La tutela dei beni culturali

E lo normativa in materia di urbanistica
Comma particolare riferimento ruppe l'Abi beni di interesse storico artistico e paesaggistico in vista trova questa tematica la luce sia degli orientamenti giurisprudenziali e sia per le refluenza del nuovo codice dei beni culturali e del paesaggio
La la trattazione del tema è stata affidata al collega Riccardo Fuzio però che magistero di appello sia per la procura generale della corte di cassazione e che molti di voi conosce grammo per la sua costante attività scientifica espressa si numerose pubblicazione in particolare sul Foro Italiano su tutta questa interessantissima problematica
Li possiamo quindi subito contro
Io anche in relazione al tempo abbastanza aspetto prego dobbiamo compattare un po'gli interventi
Cercherò dicevo di
Compattare il mio intervento che in realtà doveva affrontare tutti al problema della tutela paesaggistica
Si sente ora
Voi cercherò di
Affrontare nella prima parte
Tre argomenti specifici
Proprio in relazione a quella che è stata la evoluzione della normativa urbani
In generale comunque possiamo affermare che il rapporto tra l'urbanistica e l'edilizia e la tutela del paesaggio
Si è caratterizzata per una tendente all'espansione dell'approccio urbanistico nella gestione dei beni sottoposti alla tutela paesaggistica
Soprattutto sull'onda dell'articolo ottanta del vecchio DPR seicentosedici del settantasette che fornivano l'azione molto ampia del governo del territorio e della urbani
Fino a che
Non è stata approvata la legge Galasso preceduta dal decreto Gala
Ora fino quello che non vorrei un attimo evidenziare se appunto successivamente
Soprattutto ad opera della sopravvenuta normativa in tema di di denuncia di inizio attività e poi del testo unico poi trasfuso in parte con un alcune modifiche come vedremo nel Codice dei beni culturali
è cambiato qualcosa rispetto a quello che era stata un po'la
Riappropriazione da parte dello Stato di un ruolo maggiormente propositivo nei confronti della tutela del paesaggio
Per ciò che riguarda gli interventi edilizi e urbanistici nelle zone vincolanti in ragione del loro interesse storico-artistico o collegate all'interesse paesaggistico e delle stesse
Gli interventi edilizi riguardanti appunto sulle recupero del patrimonio esistente comunque le opere di trasformazione in queste aree
Sono sempre state caratterizzate dalla sottrazione a forme di agevolazione
Sole pensiamo quello che si era già verificato con una legge trecentocinquantasette del settantotto con il decreto Nicolazzi per ciò che riguarda le opere di pertinenze l'importanza della realizzazione di opere in questi siti comportava che rispetto a queste opere pur sede il minore importanza rispetto ad una nuova postazione costruzione
Era sempre
Ricondotta alla disciplina più rigorosa baccalà quale occorreva un controllo preventivo da parte della autorità preposta anche alla al governo del territorio al dal Comune
è in particolare anche l'onere di costruzione
Questa particolare disciplina
è stata mantenuta anche con riferimento alla prima normativa che ha introdotto la denuncia di inizio attività
Articolo
La legge del mille novecentonovantatré
Che come precondizione
Alla esecuzione di determinate opere minori con semplice via
Prevedeva non solo la conformità agli strumenti urbanistici ma il non assoggettamento delle zone nelle quali si intendeva operare ai vincoli o addirittura le disposizioni dei piani paesistici
Successivamente
Un si è assistito ad un capovolgimento di questa impostazione capovolgimento che ha trovato già una sua prima anticipazione nel vecchio testo unico dei Beni culturali che all'articolo trentasei
Estendeva l'applicabilità delle procedure urbanistiche semplificate ai lavori di restauro di cui all'articolo ventitré del testo unico dei beni culturali
Con la a approvazione invece del nuovo Testo unico dell'edilizia nel due mila uno così come poi ulteriormente modificate dalla cosiddetta legge Obiettivo si è assistito invece ad un capovolgimento di Falco importazione per cui la realizzazione mediante la via può essere utilizzato può essere realizzata anche nelle zone vincolate porte ovviamente
Vi si anche il preventivo rilascio del parente della autorità preposta alla tutela del PD
Le modalità di acquisizione di questo parere sono previste nell'articolo ventitré del testo unico sull'edilizia
Che prevede che e ove l'immobile oggetto dell'intervento sottoposta ad un vincolo alla cui tutela compete anche in via di delega alla stessa amministrazione comunale
Il termine di trenta giorni per iniziare le opere dopo aver effettuato la denuncia d'inizio attività
è se per così dire sospese intercorre solo dal momento in cui vie il rilascio del della parere positivo
Ove invece la competenza sia di un'autorità diverso da quello comunale Anna specie soprattutto la Regione occorrerà ovviamente attendere il pare il provvedimento della Regione
Ciò che è importante rilevare che nel primo e nel secondo caso ove il parere l'autorizzazione sia
Sfavorevole
E il procedimento di denuncia di inizio attività e privo di effetti quindi si blocca e si fa
E
Diciamo importante sottolineare questo aspetto
E secondo me la scarsa devo dire che addirittura è stato ieri mattina nel riguardare un attimo
La normativa secondo me c'è una scarso coordinamento perché laddove occorra realizzare un intervento minore come Nadia il prete favorevole blocca la procedura
Mentre ai sensi dell'articolo cinque comma quattro lettera eventi laddove invece c'è stata una richiesta di
Permesso di costruzione
Gli atti di assenso previsti dalla normativa speciale
Sono appunto acquisiti afferma la norma in senti delle norme previste
Fermo restando che in caso di dissenso manifestata dall'amministrazione preposta alla tutela dei beni culturali si procede ai sensi dell'articolo venticinque del vecchio testo unico
Che prevede che in ipotesi di conferenza di servizi ove la conferenza si sia concluso con il parere negativo dell'amministrazione preposta alla tutela del vincolo
Si possa richiedere al Presidente del Consiglio dei ministri la decisione
Finale sulla realizzabilità o meno delle otto
è uno scarso coordinamento non solo occorrerà modificare atteso che il Testo unico sull'edilizia ovviamente quello di gente ma l'articolo venticinque del Testo Unico sui beni culturali non esiste più
Ed inoltre è una estensione molto forte di quella che era la previsione dell'articolo venticinque che in realtà riguardava l'esecuzione delle opere pubbliche all'interno delle zone vincolate non già delle opere ordinari richieste dalla dal privato quindi questo è il primo sicuramente il la la la prima
Caratteristica che dell'ultima disciplina in materia cioè la non sottrazione delle interventi sottoposti a a dia alla
A quello che era invece il regime precedente che prevedeva che tutti gli interventi nelle zone vincolate non dovessero essere sottoposte a procedure semplificate proprio per le l'interesse e il bene giuridico soggetto e sottoposto sotteso alla tutela di questi
Opera
Secondo argomento seconda caratteristica
In relazione sempre la realizzabilità di determinate opere nelle zone vincolate quello relativo alla disciplina delle pertinenze
La disciplina delle pertinenze la o meglio la pertinenza in tema materie di edilizia ed urbanistica ha sempre avuto una sua un suo carattere diverso dalla pertinenza di nel nell'ambito civilistico e si caratterizzava per la sua cessa di età e per la connessione funzionale che doveva vede l'elemento pertinenziale rispetto all'edificio principale
La pertinenza attraverso il
C'è un combinato disposto del sistema introdotto è oggi sottoposto a via
Non costituisce nuova costruzione
A meno che ci sono due eccezioni previste dall'articolo tre la pertinenza diventa nuova costruzione ove
Realizzi un volume superiore al venti per cento del volume dell'edificio principale quindici supera tutte le questioni giurisprudenziale circa l'ampliamento e quindi si pone un criterio oggettivo tutte le volte in cui una pertinenza di un edificio principale supera il livello del venti per cento il volume dell'edificio principale a questo punto occorre richiedere il permesso di costruire
Oppure
Possono e devono essere sottoposte permesso di costruire
Tutti gli interventi che gli strumenti urbanistici in relazione alla zonizzazione al pregio ambientale e paesaggistico delle arie siano può qualificato dallo strumento urbanistico interventi di nuova così
Allora innanzitutto
Secondo me occorre
Considerare che se indubbiamente alternare la pertinenza a comporta un aumento superiore al venti per cento
Diventa
Sottoposto ha permesso di costruzione con tutte le conseguenze in tema sanzionatoria ma secondo non c'è ancora una giurisprudenza consolidata sul punto è ovvio che anche o cioè la ampiamente attraverso la realizzazione di una costruzione che viene qualificata come per finanziarie sia sotto il venti per cento intanto o si potrà realizzare
Una atti di una procedura di Elia in quanto rimanga quelle caratteristiche che a cui ho accennato prima cioè quella dell'accessorietà
Rispetto all'edificio principale
E della connessione funzionale pensate a tutta con la giurisprudenza in tema di parcheggi
La giurisprudenza della Cassazione penale pacifica nel ritenere che il parcheggio mi sembra più livelli esterno ad un edificio con un numero di posti auto assolutamente esorbitante rispetto alle esigenze di un effettivo uso normale dei soggetti residenti nell'edificio
Non può essere configura come una pertinenza proprio per la che
Va va a ben al di là perde questo elemento di connessione funzionale con quello che l'edificio principale quindi questa giurisprudenza secondo me rimane valida e quindi è sanzionabile
Siete d'iniziativa che penale anche l'ipotesi della pertinenza che si tenga al di sotto della soglie del venti per cento di aumento del volume
Un problema che si pone in relazione gli aspetti sanzionatori derivanti dalla individuazione da parte del comune di quali interventi debbano essere proprio perché realizzati in quelle zone sottoposte ha permesso di costruire
Un problema dicevo perché la normative ad esempio il Testo unico prevede che la le regioni
Possano
Individuare con legge ulteriori ivi interventi sul territorio
Sottoposte al preventivo rilascio del permesso di costruire
Ove la Regione ampi i gli interventi sottoposte permessi di costruire ma norma afferma che la violazione delle disposizioni regionali emanate ai sensi del presente comma non comporta l'applicazione delle sanzioni penali di cui articolo quarantaquattro
Del parere invece il ove la
Sia il Comune che abbia indicato quell'opera sottoposta a permesso
Di costruzione
La violazione di questa norma può assumere una rilevanza penale ai sensi dell'articolo quarantaquattro lettera
Che sanziona tutte le ipotesi di violazione degli strumenti urbanistici e questo è un piatto esempio di per azioni
Nello strumento urbanistico senza che questo possa coinvolgere quello aspetto ulteriore della riserva penale
Della riserva di legge statale nella materia penale affrontate che tuttora è stato riportata all'esame della Corte costituzionale una recente ordinanza nella terza sezione in relazione alle
Disposizioni della legge regionale che
Amplia o diminuisce gli interventi sottoposti a denuncia di inizio attività ai sensi del quarto comma dell'articolo ventidue
è una questione che eventualmente riproporrò nella se ci sarà un ponte i patti perché molto specifica comunque vi segnalo questa ordinanza cui arredatore il collega novarese
Ultimo
Tema strettamente collegato ai rapporti
Urbanistica
Zone vincolate e più in generale la gli interventi che comunque possono riguardare la tutela del patrimonio storico artistico
Il tema relativo alla
Ristrutturazione
Voi sapete che
Prima dell'ultima modifica
C'era la tesi della giurisprudenza
Amministrativa
Che ricomprendeva nell'ambito della categoria della ristrutturazione
Accanto all'audizione alla definizione l'articolo trentuno lettera b della legge quattrocentocinquantasette del settantotto anche l'intervento di ristrutturazione che veniva eseguito mediante demolizione e successiva fedele ricostruzione di un fabbricato identico quanta sagoma volume a di riferimento caratteristiche di materia
E la stessa giurisprudenza
Nel amministrativa evidenziano che comunque ciò che era importante puri in questi tipi di ristrutturazione era che la demolizione e la ricostruzione erano un unicum inscindibile rispetto al fra belcanto presi
La giurisprudenza penale invece si era attestata su una tesi opposta secondo la quale il dato normativo imponeva la collocazione degli interventi di demolizione e successiva ricostruzione tra quelli di ristrutturazione urbani
Posizione che era conforme anche alla
Non c'è più e la Corte costituzionale secondo cui il concetto di ristrutturazione mal si presta a comprendere la fattispecie della demolizione
Vi era poi una tesi intermedia delle sezioni unite della
Cassazione civile
Secondo la quale la semplice ristrutturazione dove viene che si verifica
Ove gli interventi abbiano interesse ad un edificio e dall'esito degli stessi rimangano inalterate le componenti essenziali
Andava differenziata appunto dalla ricostruzione nell'ipotesi in cui l'intervento si traduca nell'esatto ripristino delle stesse
Operate senza alcuna variazione rispetto alle originarie dimensioni dell'edificio purché si richiedeva la conformità agli strumenti urbanistici
Il testo unico dell'edilizia a
Sposato per così dire la crisi della giurisprudenza amministrativa
E
Prevede nell'articolo tre un nozione generale di ristrutturazione
Nel cui ambito rientrano gli interventi di ristrutturazione edilizia rivolte a trasformare gli organi né diritti mediante un insieme sistematico trasformazione del organismo edilizio
Che possono portare ad un organo nuovo organismo in tutto in parte diverso dal precedente
Poi seconda parte dalla lettera di rientra pur sempre nell'ambito degli interventi di ristrutturazione l'intervento
Che consiste nella demolizione ricostruzione quindi scompare l'aggettivo fedele
Con la stessa volumetria e sagoma di quello preesistente
Quindi base hanno disposizione dettato espresse normativo ormai nell'ambito della categoria generale della ristrutturazione rientra anche la demolizione pericoloso
Successivamente l'articolo dieci
Da
Un'ulteriore specificazione del concetto di ristrutturazione con riferimento
Alla individuazione degli interventi sottoposti al permesso di costruire
Precisa degli interventi di ristrutturazione edilizia che portano ad un organismo edilizie diverso in tutto in parte a quello precedente
Può comportare aumento di unità immobiliari modifiche del volume della sagome dei prospetti potrebbe in questo caso in via normale questo intervento è sottoposto a un controllo preventivo e richiede il permesso di costruire
è intervenuta la legge obiettivo e con l'articolo ventidue
è stata estesa facoltativamente in via internet alternativa la possibilità di realizzare queste ristrutturazioni cioè quelle di cui l'articolo dieci
Che
Sicuramente sono portata ad una modifica dell'organismo preesistente sono sottoposte a dichiara in alternati ora il problema che così evidente pongo alla vostra attenzione
è questo che soprattutto in relazione ad una circolare del ministero e lavori pubblici che trovate pubblicata credo sul numero quattro della rivista urbanistica appalti
La attesi diciamo dell'amministrazione che quindi la
Demolizione e ricostruzione e
Chiaramente rientra negli interventi in pratica che possono essere realizzati con la figlia
Ora a me pare che questo non sia proprio perché la
Articolo ventidue laddove estende la possibilità di realizzare questi interventi alla Biglia
Si riferisce esclusivamente al ipotesi della ristrutturazione tout court che comporta la vorrei ricostruzione o meglio la creazione di un organismo diverso
Laddove invece si parte già con l'intenzione di demolire e di ricostruire sia pur non penalmente ma con il limite dalla sagoma e del volume
Rientriamo nella cosiddetta dia semplice e il rischio qual è
Che ovviamente facendo rientrare il tutto attraverso la via nel momento in cui l'edificio viene demolito
Sarà ben difficile andare a controllare se la sagoma il volume sia stato rispettati
Cioè la sottrazione alla
Diciamo alla carte caratterizzazione di una forme di ristrutturazione particolare rimessa alla demolizione ricostruzione secondo me si riproporrà ancora in giurisprudenza
Soprattutto alla luce di quella circolare
Che addirittura parte fa riferimento alla possibilità che la relazione del tecnico comporta per solo sanzioni di carattere disciplinare deontologico laddove non sia conforme
Ma soprattutto perché l'articolo ventitré che riguarda esclusivamente la procedura per realizzare la diga non tiene assolutamente conto di questa ipotesi particolare di
Demolizione e ricostruzione tant'è vero che riceve la relazione progettista deve solo attestare la conformità nell'intervento allo strumento organisti
Ma e quella relazione molto forti istruttiva deve solo coi attestare quello che il proprietario gli dice
Senza un esame è una indicazione specifica di quello che la sagoma il volume preesistenti
Non solo ma si ripropone il problema
Se si possa parlare di
Fedele ricostruzione laddove in realtà
Un edificio preesistente quasi non sussiste
è l'ipotesi affrontata da una recente sentenza della corte di cassazione
Numero quattordici quattrocento cinquantacinque del due mila e tre
Che infatti ritiene
Inapplicabile la disposizione punto bella suturazione secondo proprio
Demolizione e ricostruzione quindi sottoponibile a via giacché anche in tale regime l'ampiamente mediante ricostruzione sul Ruggeri
Costituisce nuova costruzioni in quanto il concetto di ristrutturazione edilizia postura necessariamente la preesistenza di un fabbricato da ristrutturare
In mancanza di tali elementi strutturali non è possibile valutare l'esistenza e la consistenza dell'edificio da consolidare egli ruderi non possono che considerarsi alla stregua di una norme edificato
E quindi ritiene che la demolizione
Ricondotta la nuova nazione legislativo di ristrutturazione diritti e deve essere contestualizzata temporalmente nell'ambito di un intervento unitario volte nel suo complesso la conservazione di un di un edificio
è conoscenza ma ovviamente quelli che sono le tecniche dei progetti io ritengo che sia veramente opportuno non recepire tout court queste importazioni ministro dei lavori pubblici e quindi ritenere che sicuramente la demolizione e ricostruzione è una ristrutturazione si può fare la via che si va avanti in quest'America tenete presente un'ultima cosa perché commesso di
Indicarli prima che gli interventi sottoposti a via non sono sanzionabili penalmente
Sono solo successivamente la legge obiettivo e sanzionati invece penalmente attraverso l'inserimento del bello e secondo comma bis dell'articolo quarantaquattro
Del testo unico sull'edilizia gli interventi
Le disposizioni presentati questi apriva anche gli interventi e diritti suscettibili di realizzazione mediante denuncia di inizio attività
Ai sensi del ventidue comma tre eseguiti in assenza in totale difformità dalla spesso ma gli interventi di cui l'articolo ventidue comma tre sono solo gli interventi di ristrutturazione edilizia che già nel momento genetico mirano a trasformare l'edificio e non demolite e ricostruite
Per cui quali posti a cui facevo riferimento prima ovviamente quella perseguita penso da chi vuole invece aggirare gli ostacoli anche perché sa che a quel punto comunque non ci sarà alcuna sanzione penale a quel tipo di per
Invece
A questo punto
In realtà
Io ecco questa prima parte cui o cercato di evidenziare un po'quello che è stato effettivamente questo excursus normativo questa sorta di capovolgimento di fronte rispetto a questi interventi
Si conclude per affrontare e un po'quelle che sono le novità se
Novità ci ci sono ci saranno per ciò che riguarda la tutela del paesaggio alla luce appunto del codice dei beni culturali
Che
Finora nella
Interventi che se non ci sono stati nella giornata di ieri è stata trattata esaminato solo con riferimento all'aspetto dei beni culturali tout-court quelli cioè vincolanti
In precedenza dalla legge mille ottantanove del trentanove
Si è detto per che che arrivati a codificare a fare un nuovo codice mentre
Quello del novantanove era solo un testo unico a parte che effettivamente cannoniera solo un problema di siti
Di forme quindi di utilizzazione di un provvedimento legislativo un altro il Testo Unico Melandri partiva con
Una finalità esclusivamente di riordino di non poteva non solo prevedere modifica le sanzioni ma anche nella parte sostanziale mirava solo a coordinare riordinarli quella che era la materia preesistenti
Col nuovo Codice invece
Chi era fuori da questa intenzione quindi si poteva chi è modificato anche la parte sostanziale non anche quella sanzionatorie
E la
Il motivo principale per cui si è arreso necessario mettere mano a una nuova dire
Diciamo rivisitazioni questa materia nasceva innanzitutto ovviamente dal fatto che era intervenuta una modifica del centodiciassette della Costituzione
Perché in realtà tutto gira sempre nel rapporto Twitter appesantito normativa urbanistica edilizia proprio su quali
Su quelle che poi sono al fondo le attribuzioni dello Stato e delle regioni
Ti ho detto all'inizio che la impostazione della fan cosiddetta panno urbanistica che
Nasceva dell'articolo ottanta della legge trecentosedici del settantasette del DPR
Fu capovolta dalla riappropriazione da parte dello Stato attraverso la cosiddetta operazione Galasso il decreto prima legge dopo
Che riportò lo Stato in prima linea nella difese della tutela del paesaggio rispetto alla trasferimento di queste competenze alle attribuzioni regionali
Ieri il professor De Muro a detrattori una critica abbastanza volante al fatto di aver ricondotto la tutela del paesaggio in un unico patrimonio culturale
Io invece dico che secondo me
Questa è stata una uno dei pregi del nuovo Codice dei beni culturali che si pone in netta sintonia con l'impostazione nell'articolo nove della Costituzione che vede la tutela del paesaggio e il patrimonio storico artistico come
Un bene della nazione della collettività che fa parte giustamente di un unico patrimonio culturale
Rammento sempreché nell'Assemblea negli atti l'assemblea costituente sì affermava parrucche e il paesaggio e il patrimonio storico artistico era l'unico tesoro nazionale del delicato
E la cultura Lita dei beni paesaggistici riaffermate al Codice dei beni culturali secondo me a una sua valenza ha una sua valenza laddove cerca di agganciare la tutela del paesaggio della tutela l'ambiente
Voi sapete già che la Corte costituzionale ha ritenuto che l'ambiente in realtà non è una vera e propria materia è un valore costituzionalmente protetto che e trasversale a molte materie individuale dell'articolo centodiciassette
E sotto questo punto di vista il codice appunto prende posizione prende posizione al punto da sgombrato il campo è superare la distinzione previste nel di Pier centododici del novantotto tra beni culturali e beni paesaggistici ambientali
Il riferimento ai beni ambientali scompare nel nuovo Codice si parla solo di beni paesaggistici
La rilevanza culturale
Dei beni paesaggistici è importante anche ai fini della
Regolamento di confini per così dire anche rispetto alla materia del governo del territorio rimessa l'articolo cento diciassette Anna legislazione concorrente Stato-Regioni
Sul punto
Qui secondo me questo è importante proprio perché ribadisce che i titolari della tutela del paesaggio
Sono
Le varie articolazioni
Dello stato ordinamenti
La nuova formulazione rovesciata dell'articolo centoquattordici della Costituzione
Che non partiva più in senso verticale dello stato del salienti matrice comuni città metropolitane provincia regioni sta però rimane la competenza primaria dello Stato anche nell'ambito della tutela
Se queste importazione e del tutto condivisibile
Mi segnala invece
Quello che
Di nuovo
Nella relazione di cammelli a quindi indicata così molto velocemente con il rinvio ovviamente al commento
Dei suoi collaboratori
Agli singoli articoli diritti del codice dei beni culturali
E quindi io certo pochi minuti non voglio ripercorrere quello che il tema di quegli interventi però indubbiamente ci sono degli elementi che vanno sottoposti alla posta in primo luogo la individuazione dei beni paesaggistici
Rimane attribuite rafforzati in capo alle regioni
E però con una drastica riduzione anche se non appare a prima vista del potere stata
Il potere del
Dall'estate del ministro delle Soprintendenze
Viene
Circoscritto all'articolo centoquarantuno dove si parla di provvedimenti ministeriali
Che
Sono di tipo sostitutivo ad una inerzia
Alla al procedimento di individuazione dei beni
Imputato alla procedura prevista libri precedenti c'è commissione
Poi proposta e dichiarazione da parte della regione mentre scompare integralmente il potere di integrazione degli elenchi
Che era prima
Fino
Prima dell'approvazione del codice dei beni culturali un'attribuzione dello Stato
Fatto riferimento alla operazione Galassia perché la il vincolo paesaggistico introdotto per legge è stato opera prima di un decreto che aveva alla base questa sua fonte il potere statale di integrare gli elenchi
Fu un intervento d'urgenza la cui legittimità fu stanziato confermate sia al TAR e Consiglio di Stato poi anche dalla Corte costituzionale poi successivamente ci fu la legge quattrocentotrentuno
Però fu un intervento Pittella Stato che appunto resisi conto che le Regioni non erano stati in grado di
Realizzare una effettiva tutela per certe arie tipologiche connotativo eterna paesaggi italiana era poi intervenute qui ci fu per leggi successive questo potere di integrazione scompare
E troppo complessa e riuscire a
Diciamo io ho anche scritto un articolo sulla però centoquarantuno anche là dove parla di integrazione presuppone realtà sempre una inerzia da parte del regione e a solo il ministro tramite sorprendente anche nemmeno tramite gravemente presso una figura un po'strane direttore regionale
Infine non direttore regionale
In un certo senso Ranza
Si parla di direttore regionale
Secondo
Secondo
Intervento molto significativo
Quindi lo Stato non ha più il potere di integrare gli elenchi
La individuazione dei beni è
Con provvedimento singolo
E poi i la
Previsione articolo centoquarantadue riproduce
Quelli che sono i beni vincolati dalla quattrocentotrentuno con un'unica variazione per la verità che riguarda proprio le zone di interesse archeologico che erano solo
Indicati posizione d'interesse archeologico e tante tutti i discorsi a cui fate riferimento anche ieri il collega Benini
Si cercava di capire ecco quali fossero queste zone di interesse archeologico
La articolo centoquarantadue dice che sono e rimangono vincolate ex lege le zone di interesse archeologico ma solo quelle individuate alla data di entrata in vigore del presente codice
Individuate pone sia ben da chi e da cosa visto che comunque la legge Galasso appunto offriva dicevo erano tutte le categorie aperte
Voi pensate a quelle che sono le zone umide le aree assegnate all'università i parchi ovviamente nel momento in cui si istituisce un pacco si ampio raggio o un parco già istituito può ampliarsi opporre Street
Quindi erano tutte categoria
Bene l'articolo centoquarantadue
Riconferma il vincolo su queste aree
Ma
Enuncia che in realtà fino all'approvazione del piano paesaggistico e di cui l'articolo cinquantasei
Sono sottoposti a disposizione di questi titoli le seguenti quindi il vincolo ex legge ha già una scadenza
Nel momento in cui verranno approvati i piani paesaggistici previsti dall'articolo centocinquantasei tolte le arie tipologiche quindi tutte le zone contigue ai fiumi laghi alle coste
Potranno quanto perdere
Una loro tutela specifica
E questa è ovviamente un po'che cosa è stato subito è segnalato anche nella
Breve interventi della Pallottino inserito nella dei lavori nel relazioni individua questo punto dolente della del Codice dei Beni pur
Brevemente perché è è importante queste sensazioni perché innanzitutto
E che una sorta di misure di salvaguardia come si diceva prima rispetto al momento in cui si arriverà alla verifica dell'interesse o meno culturale di determinati beni in questo caso e fino all'approvazione dei piani paesaggistici
Che cosa caratterizza oggi di nuovo il piano paesaggistico
Secondo me ecco anche qui
Sì è ritornato un po'il l'onda di riflusso
Verso una vanno urbanistica che è scomparso come nazione giustamente corte costituzionale dice non è che può essere scomparsa
Nell'elenco dell'articolo centodiciassette
E questo perché innanzitutto per un motivo semplici
Fino al testo unico il piano paesistico doveva essere realizzato obbligatoriamente in relazione alle aree individuate singolarmente ma era facoltativo rispetto alle aree vaste
E no anzi prendeva posizione circa la sua estensione o meno all'intero territorio regionale
Oggi la pianificazione paesaggistica deve essere realizzati invio obbligatorio per l'intero territorio regionale
E quindi su
Si tende fatto che poi si possano realizzare anche attraverso rimane la vecchia dizione dei piani territoriali con valenza paesaggistica potrà portare ovviamente a una
Allentamento di quello che la forza che deve aver la tutela su determinate aree Finzi
Lo avrà ancora di più nel momento in cui abbiamo visto che il piano paesaggistico ed eventi per legge fa venir meno il vincolo generalizzata
Tenete ancora presente che così come per i beni culturali tout-court c'è un problema di catalogazione anche per i beni paesaggistici e c'è un problema di Censimento per così dire
Non tutti prima a livello nazionale ma non tutti i comuni sanno con esattezza qual è la zona sottoposta tipologicamente a vincolo paesaggistico
Tralascio quello che è il contenuto del piano
Ma non posso non fa riferimento a alcune
Punti delicati il piano paesaggistico innanzitutto abbiamo visto che comporta il venir meno del vincolo tipologico
Ma in tutta la grossa
Enunciazione del contenuto il piano paesaggistico non c'è un riferimento specifico anche con riferimento al procedimento di verifica e di adeguamento dei piani già esistenti
A quale deve essere l'approccio dalla Regione
Per la disciplina di queste armi
Sono ancora delle aree neutre
Secondo punto
Il piano paesaggistico
Può prevedere
La individuazione di aree vincolate diverse da quelle
Nicola De per provvedimento con provvedimento singolo
E
Ex legge
E anche in base a
Quanto prevede l'articolo cinque lettera b
Il piano potrà individuare aree non oggetti di atti e provvedimenti quindi provvedimenti singoli nelle quali
La realizzazione di opere interventi su può avvenire sulla base della verifica della conformità alle previsioni del piano paesaggistico effettuate nell'ambito del procedimento inerente al titolo edilizio
E con le modalità previste della relativa disciplina
Cioè si prevede questa è l'unica norma che a contrario
Coinvolge le aree vincolate specie che anche nelle aree oggi sottoposte a vincolo Galasso in base al vincolo dal basso il piano paesaggistico possa stralciare
Alcune zone nelle quali
Si perde l'autonomia della procedura di rilascio dell'autorizzazione paesaggistica per essere assorbite in una sorta di verifica a quello che lo strumento paesaggistico ma nell'ambito della procedura
Di rilascio del titolo abitativo di carattere edilizio
Dal quale poi deriva anche la necessità di coordinarsi con quanto invece dicevo prima che prevede invece un'autonomia dei due
Titoli autonomia ribadita poi anche nella disposizione dell'articolo
Per cento
Cinquantanove che riguarda solo il procedimento di autorizzazione in via transitoria alla quale
Si sottolinea questa netta distinzione superando un po'mandati Filippo alcuni diritti diceva che l'autorizzazione paesaggistica
Comportasse la invalidità le illegittimità della concessione diritti si diceva una volta invece si opera solo sul piano della efficace
Mi avvio veramente alla conclusione con
Perché questo ci sono modifiche
Per dire in progress secondo me i cui effetti si verificheranno successivamente
Per evidenziare i però una
Importante introduzione di
Scelte di campo e che forse è inserito nell'ambito non del procedimento
Di autorizzazione in via transitoria ma nell'ambito di quello che sarà il procedimento per rilascio di autorizzazione per così dire a regina
Ah no
Rapimenti cavo l'ulteriore e lamenta poi nell'ambito del procedimenti
Come vi ho detto di autorizzazione
Fino al momento in cui non verranno redatti o riesaminati e verifica dei piani paesistici esistenti permane il potere di annullamento
Da parte dello Stato sull'eventuale autorizzazione regionale
Nel momento in cui scatteranno i nuovi piani paesistici il ministro perde il potere di annullare
L'autorizzazione che sia ritenuta non confacente a quello che è la permanenza del vincolo
Il potere delle Soprintendenze viene solo ridotto ad un mero parete
Che deve essere messo
E che peraltro non è non è obbligatorio né vincolante
Perché laddove non venga emessa nell'ambito dei sessanta giorni l'autorità comunale potrà ugualmente andare avanti eh
Fa vedere la possibilità cioè la la Regione potrà ugualmente andare avanti rilasciare un'autorizzazione rispetto alla quale
Non ci sarà alcuna possibilità come afferma la Corte costituzionale da parte dello Stato di far ricorso a
Forme di estrema difesa del vincolo spesso
L'unica
Possibilità è offerta alle associazioni ambientaliste o a chiunque abbia interesse che potrà eventualmente ricorrere altri tragitti
Praticamente un intervento ex post
Avrà fatto già
Per realizzare vento al mente quanto non era realizzato
Molto brevemente con
Due
Indicazioni la prima
L'articolo come vi ho detto cento quarantasei afferma testualmente che
Non può essere rilasciata in sanatoria successivamente alla realizzazione anche parziale dell'intervento l'autorizzazione paesaggistica
Voi sapete che c'è sempre stata una grossissima discussione sulla possibilità della regione di rilasciare un perito interprete di etica successivamente alla realizzazione dell'intervento
E questo aveva una forte valenza non solo nell'ambito dell'applicazione delle sanzioni amministrative ma per ciò che riguarda il giudice penale poneva il giudice penale di fronte alla
Quasi impossibilità di applicarle settecentotrentaquattro era pacifico che si poteva applicare l'uno sexies prima le norme del Testo unico oggi quello del Codice perché e dunque anche attivamente pacifica che l'utilizzazione parte perché di etica postuma
No non comporta alcuna estinzione del reato perché quello è prevista solo per la sanatoria in campo edilizio
Però di fronte a settecentotrentaquattro reato di danno
Nel momento in cui il privato di portavano autorizzazione paesaggistica rilasciata in sanatoria beh è vero c'è la sezioni unite
Molinari credo del mille novecentonovantatré che dice va be'il giudice può romano comunque può ritenere che il danno vi sia lo stesso ecco oggi con questa presa di posizione del Codice beni culturali la creazione di una tale è un atto illegittimo
Spetta al quale greche non sorge problemi disapplicazione ha probabilmente forse anche di dico qualche illiceità ma insomma
Perché con un'autorizzazione paesaggistica che attesta la compatibilità paesaggistica indubbiamente si può realizzare un vantaggio anche di tipo economiche in relazione a quella che l'alternativa della sanzione
Amministrative la la rimessione in pristino o del pagamento delle sanzioni
Direi che
Posso concludere atteso che per ciò che riguarda quella sanzione penale certo c'era il riferimento fatto da De Muro sulla tutela indiretta in questo caso ma veramente direi che come per il paesaggio chiusa
Come per il paesaggio anche come per l'ambiente anche per il paesaggio è si tratta di un bene il rapper sibilo novanta che che modificata penso che quel tipo di sanzione debba essere ribelli
Grazie
Grazie a Riccardo per la chiara esposizione di una materia che veramente
Spesso anche hanno i tecnici di difficile dominio e soprattutto per
La chiara un'analisi di quelle che possono essere di quelli che possono essere gli spunti innovazione alla luce della futura applicazione del Codice dei beni culturali
Passo subito o la parola
Ad Angelo Busacca sostituto procuratore alla Repubblica presso il tribunale di Catania adesso iniziamo una col diciamo una relazione a tre voci
Che dovrebbe essere un compendio di esperienze pratiche applicative proprio del dell'azione giudiziaria a tutela dei beni paesaggistici e urbanistici una piccola comunicazione di servizio prende artica la parola
Dopo il all'intervento del collega Busacca però interrompiamo anticipiamo di un quarto d'ora il coffee break
I dieci quindici colleghi che Ambra hanno alla deposizione alla cura dei fiori partiranno col pool mamme per poi ritornare non appena conclusa alla cerimonia allora
Abbiamo la parola
Quel
Non per fare una battuta abusata ma si sente come Miccoli al posto di Del Piero dovute ha parlato il collega chi chi studia questa materia da da tempo insomma sempre un po'così
Un anno veramente con
Tempi un po'un po'ristretti
Il panorama legislativo della
Il quadro penale per quanto riguarda il di beni paesaggistici diciamo non è certamente consolante
Ieri si accennava al problema di queste fattispecie tutte contravvenzionali quindi diciamo con questo capacità deterrente sotto il profilo sostanziale blanda
O queste pene blande prescrivibili facilmente anche sotto il profilo processuale è chiaro che gli strumenti di indagine più più forti sono sempre riservati ai delitti poi solo di recente
Relativamente di recente con delle modifiche al decreto Ronchi si è potuto intervenire con quel delitto che poi consente la l'associazione a delinquere penso al caso Enichem Priolo i colleghi di Siracusa conoscono benissimo
Dove poi si poteva andare alle intercettazioni ambientali intercettazione telefonica di un caso come quello non si sarebbe mai potuto
Risolvere
Sperando che si sia risolto nel nel senso in cui è stato stato impostato se non vi erano quelle modifiche
In questo panorama legislativo dicevo lo strumento principe dal punto di vista poi procedurale e quello del sequestro preventivazione studenti o possiede delle caratteristiche di indubbio duttilità
Se usato con intelligenza dico io perché no con una spinta creativa che innanzi certe volte è un po'il il magistrato da quelle che sono le routine nel le forme stereotipate quell'amata odiata modulistica no che noi usiamo per troppa fretta perché siamo sempre oberati di Vilardi lavoro
Noi dobbiamo porci il problema di poter efficacemente contrastare l'aggressione ai beni beni protetti
Siamo in zone che ci ricorda lo scrittore Camilleri c'è un romanzo che la forma dell'acqua non non recentissimo e mi ricordo un po'il sequestro preventivo perché esso pretesto preventivo cosa
Che forma praticamente ha non ha uno schema rigido preordinato regia preordinata certamente la disciplina codicistica
Ma
Non ha una forma in particolare se non quella dell'arresto che noi dobbiamo vincolare o se vogliamo fare un altro esempio è come dover cucire un vestito che possa costringere questa cosa dentro questo sequestro preventivo per darli un po'di di efficacia e questo è consentito da due connotati particolari dal sequestro del sequestro preventivo
E in per prima cosa dobbiamo iniziare come i presupposti su cui si deve fondare sono certamente diversi rispetto alle altre alle altre misure cautelari seconda cosa che è quella che poi mi interessa di più
Rilevare come il decreto di sequestro preventivo pure emesso dal Gip quindi qui emesso dal giudice è comunque uno strumento gestito dal pubblico ministero è sottolineo gestito perché poi i problemi principali sono in tema di gestione di questo sequestro preventivo che viene gestito da chi ha il polso della situazione che sta in quel momento il Pubblico ministero sta seguendo l'indagine
Di qui i tempi sono ristretti che vi dico parlerò un po'di questa gestione del sequestro preventivo e e poi di un caso così come mi è stato richiesto specifico di cui si occupa dalla Procura di Catania alcuni alcuni anni fa
Le finali del sequestro preventivo son fin troppo notte diciamo la duplice trecentoventuno
Al primo comma quella funzione più peculiarmente preventiva famoso pericolo di aggravamento di protrazione di agevolazione del del reato e poi invece la seconda al secondo comma la finalizzazione alla confisca dando facoltativa che obbligatoria sensi del duecentoquaranta
Del codice penale ai nostri fini maggiore interesse hanno le ipotesi del primo comma ovviamente del tutto perché salta all'occhio una possibile comparazione
Con quelle che sono le misure cautelari personali
Perché ci si rende conto che rispetto a quelle abbiamo maggiormente mano libera insomma questo questo preventivo
Se lo usiamo per ci può consentire di dare efficacia alla alla alla alla repressione trapelato sul punto dico proprio accennato alle sezioni unite lo hanno chiarito da molto tempo le condizioni generali
Per l'applicabilità delle misure cautelari personali indicate nell'articolo centosettantatré
CPP Non sono estensibili per la loro peculiarità alle misure cautelari reali ed effetti se ne andiamo a leggere le norme sul trecentoventuno non troviamo il richiamo ai gravi indizi di colpevolezza non richiamo non c'è richiama la proporzionalità
Non c'è richiamo alla idoneità della della misura non sono richiamate le condizioni di quella lettera c dell'articolo duecentosettantaquattro non vi sono limiti di pena edittale quindi vediamo un po'
Che questo strumento effettivamente ci consente di avere un po'mano mano libera certo questi limiti che non sono nella lettera della legge non significa che non debbano del Sud essere desunti da norme di carattere generale
E sul punto sarebbe interessante andare a vedere come si è voluta la giurisprudenza la Corte di Cassazione poi a seconda dei vari casi che poi nel concreto capitavano
Per evitare per un verso cioè c'era questo tentativo dalla cassazione per un verso di salvaguardare
E attribuire una concreta efficacia al sequestro dall'altro quello di evitare delle applicazioni spot sproporzionate se non se non abnormi cioè quello che bisogna cercare di evitare evidente è è quello di comprimere
In maniera indiscriminata esasperata talvolta i diritti individuali diritto di proprietà il diritto di iniziativa economica privata no quindi tenendo sempre presente e la gerarchia dei valori
E i dei valori costituzionali tuttavia io credo che se il sequestro preventivo viene usato come dicevo con intelligenza talvolta una spinta un po'più creativa non fermandosi alla alla semplice modulistica
Riusciamo a dare efficacia questo abbozzo sequestro diciamo potenzialità del sequestro prima di tutto queste caratteristiche molto diverse ad esempio alle dalle misure personali poi l'altra dell'accentramento del potere di gestione al Pubblico ministero
Il Pubblico ministero ottiene il decreto di sequestro preventivo
E assume la gestione del del del del sequestro cioè di questa misura
Cautelare in misura i molto superiore rispetto alle misure personali là dove pensiamo che le misure personali pubblico ministero non può interrogare indagato prima del GP
Non può revocare autonomamente la misura ogni modifica della misura stessa attinente l'esplicazione della misura è sempre devoluto al Gip diamo il parere ma estende il Gip ma ce la sta la stranezza del vantaggio sequestro preventivo è che una volta ottenuto noi possiamo intervenire
Questa libertà
Diciamo del gestore del del sequestro preventivo a mio avviso deve essere sfruttata al massimo quando di tratta dei beni ambientali perché nei beni ambientali
Perché in me dei tenenti di beni ambientali viene quello zio chiamare ma c'è un certo Poli Formis mono della delle resta da tutelare
Sia nella ressa tutelare calare spericolato sa perché non dobbiamo dimenticare che in materia ambientale ci si può trovare costretti a dover procede al sequestro tanto del bene aggressore quando il bene a credito quindi noi ci troviamo di fronte a mille forme
Di di intervento
Dove possiamo sfruttare questo sequestro preventivo Xosé questo preventivo che vi ripeto non ha nessuna nessuna forma ma può veramente vestire la cosa e vincolarla
I richiedono uno sforzo di creatività vi dicevo forse di di di fantasia una lettura lettura intelligente delle delle norme per modulare questo se questo in maniera dare una reale efficacia l'attribuzione di quello che io chiamo il potere di gestione del del sequestro preventivo Pubblico mistero si ricava ovviamente dagli articoli centoquattro e novantadue delle disposizioni di attuazione e dall'articolo trecentoventuno comma terzo del Codice procedura penale le norme di attuazione confermano mandando un richiamo all'esecuzione delle misure cautelari personali al Pubblico ministero per l'esecuzione
E mentre il trecentoventuno a suo tempo opportunamente modificato nel novantuno quando si poteva modificare il Codice procedura penale col decreto legislativo
Si vede la possibilità seppur nella sola fase delle indagini preliminari di di all'altro obbligo ministero di poter procedere autonomamente alla revoca del sequestro quando sia venuta a cessare le condizioni per mantenerlo
Da ciò si ricava che questo potere di gestione
Non è solamente nella fase esecutive iniziale cioè decido quando e come intervenire una volta che ha avuto il decreto ma anche durante quello della permanenza
Del sequestro del sequestro stesso quindi sarà il Pubblico ministero a gestire tutte quelle problematiche poi si pongono una volta che abbiamo eseguito il sequestro preventivo e questo non non solo nel caso più semplice quattro mura messe su dal privato in economia ma se si tratta di un complesso industriale che si tratta di una grossa lottizzazione
è evidente che i problemi di gestione sono notevoli peraltro questo potere è attribuito al pubblico ministero a mio avviso proprio all'articolo trecentoventuno terzo comma perché se si è attribuito al Pubblico ministero l'autonomo potere di poter procede
Pittura alla revoca del del sequestro è evidente che Luigi potrà intervenire
In tutte le fasi che ineriscono questa queste esecuzioni sono i casi più semplice quali sono quelli che ci capita ogni giorno cioè colui che deve andare a togliere la carpenteria dalla dalla costruzione alla costruzione abusiva perché la deve togliere in quel caso si interviene interviene il Pubblico ministero non c'è bisogno che intervenga il gippone casi ancora più più complessi ad esempio un'area con lo stoccaggio di rifiuti chiedo di poter togliere i rifiuti interviene il Pubblico ministero non c'è bisogno di arrivare fino al Gip peraltro la Corte di Cassazione mi sembra di capire che abbia escluso la possibilità di quelli che si usavano un tempo dico ai tempi dei pretori dei sequestri e dissequestri condizionati e c'è
Con sottoposti a condizioni come adesso vedremo e questo comporta che nel momento in cui si chiede il sequestro preventivo dobbiamo già vero in mente bene che cosa dobbiamo sequestrare dobbiamo avere individuato l'arresto o la porzione di essa che dobbiamo che dobbiamo sequestrare
Gli esempi al contrario sono fin troppo ovvi cioè è inutile andare a sequestrare l'intera industria quando possiamo sequestra la parte pericolosa di quell'industria o lo scalpo lo scarico o la parte dei rifiuti che sono e poi il il nostro il nostro problema
E quando si interviene su richiesta della parte che ci dice voglio rimuovere i rifiuti all'interno dell'Area e che mi posto sotto sequestro
Credo che non bisogna andare con delle vecchie formule
Dissequestro a condizione che tuttologa ma al contrario Chirico fermo restando il sequestro sull'Ariatti autorizzato ad entrare nei momenti CGIL tu mi togli di rifiuti quando la polizia giudiziaria mi avrà detto
La situazione si è normalizzata a quel punto io dissequestro perché solo con questo può avere un senso quello che la Cassazione dice non dobbiamo avere i sequestri dissequestri
Condizionati la potenzialità di questo sequestro preventivo devono essere sfruttate al massimo quando si tratta dicevo di beni ambientali ma quando abbiamo l'esempio che ci è stato richiesto un po'di di trattare delle delle lottizzazioni
La gestione del della del del sequestro di una lottizzazione è una gestione che può diventare veramente complessa se si tratta di una lottizzazione grande struttura oltretutto ad oggi sono già costruzioni
Dove parlo ovviamente di lottizzazione già materiale con con le opere allora l'esempio sul quale un po'mi si chiedeva di di riferire era questo me a Catania pochi chilometri dal dalla dalla città vi è stata creata una riserva naturale la riserva naturale o alcuni deposita il Simeto
A metà degli anni ottanta
Dice divise in due fasce differenziate la zona la zona B eccetera questa riguardava delle zone umide delle zone palustri ma soprattutto coi anche il litorale con le con le dune sabbiose la vegetazione tipica del dell'uomo solo che questa riserva come spesso accade nasceva sotto cattivi auspici c'erano degli errori iniziali secondo me già non puoi istituire una riserva di quel tipo senza espropriare le aree perché quello è il primo è il primo passo non si procedette io ricordo dei verbali del del comitato scientifico si discuteva se la recinzione dove essere fatta Ipsoa quadrato per dieci anni hanno discusso di questa cosa qui non c'era una delimitazione
Se non dei velleitari cartelli Benvenuti qui la natura è protetta poi sotto un sacco di immondizie che era da fotografare un classico Andrea non c'era niente assolutamente non vennero assunte le parche del le le le guardie del per per la protezione del parco tutto veniva affidato alla polizia municipale che poi non è che era apprezzatissima dagli interventi in aree extra-urbane oppure alla al corpo forestale che aveva delle persone veramente preparate valorose
Ma che vedevano ampliata la loro competenza dalla dalle arriva dalla riva del mare fino alla cima dell'Etna perché quelle zone la zona vincolata The Catania nasce su un vulcano tendiamo alla legge Galasso ne siamo dalla dal molo
Fino alla all'altra terra in zona
In zona vincolata
E allora
Intervento qual era l'intervento era quello classico la denuncia possibilmente del classico non quella stato intestato il lotto l'opera cannoniere fregava niente di avere la condanna
Quando ha aveva raggiunto una certa una certa età il sequestro dell'opera la condanna la la la la condanna la confisca è l'ordine e l'ordine di demolizione dico questa è la la la routine e su questo funziona bene o male la magistratura il suo lavoro ha fatto non ci scontriamo come al solito ci scontriamo al solito quali inerzia la pubblica amministrazione perché doveva farsi l'acquisizione al patrimonio al patrimonio comunale e andare a fare queste queste queste lottizzazioni questo dava un senso di di estrema frustrazione a chi lavorava in in in questi in questi in questo senso perché questa impunità come tutti sappiamo cosa vadano a forza quindi chiamato i colonizzatori del dell'Oasi del Simeto cioè questi vedeva che alla fin fine rimanevano nel possesso del dell'otto allora
In una di queste occasioni sì colse il un momento in cui arrivano notizie di reato che riguarda l'avvenuta bitumazione
In nel giro di una notte o di due notti di mille cinquecento metri di strada che era fondo naturale che percorreva l'Oasi del Simeto che pratica intera posta a servizio di una lottizzazione per la quale già c'era
Sentenza passata in giudicato acquisizione al patrimonio del Comune sette andava registro
Immobiliare risultava di proprietà del del Comune ma dove tutto era rimasto fermo perché non era mai stata fatta un'immissione in possesso dove non era mai state fatte le demolizione al senza entrare nel merito diciamo sotto il profilo sostanziale che quei tratterà il collega Onorio
La per me la lottizzazione era risorta in quel momento cioè c'è un intervento edilizio ulteriore se se viene asfaltata la strada a servizio della della lottizzazione
Comunque già quell'intervento l'intervento edilizio
I gli articoli uno quinques omosex dalla dalla legge della legge Galasso l'articolo venti lettera C della dalla quarantasette l'ottantacinque all'epoca era quello l'articolo che si contestava dico ci dava la possibilità intervenire
Anche in questo caso ai nostro problema era cercare di intervenire dando un segnale ben preciso a chi intendeva ancora costruire cerca ridare efficacia al sequestro preventivo che si proponeva di di dare allora
Cosa abbiamo fatto innanzitutto una serie di sopralluoghi
Per avere contezza dei luoghi e dimostra innanzitutto che lui non ci abitava nessuno tutte seconde case case di villeggiatura
Sì Peugeot degli interventi a qualunque ora del giorno e la notte non c'era mai nessuno c'erano le residenze etero perché ovviamente c'era se ne ha famiglia padre madre e tre figli il terzo figlio appena maggiorenne era la residenza lì e quindi per loro si erano messi
Se no messe a posto documentazione fotografica presenza di impianti elettrici c'erano le antenne lampadine lampade Sterne l'impianto di irrigazione quindi c'era sicuramente questo tipo di di intervento
Noi ci prepariamo il campo in questa maniera
Quali sono le norme violate qui qualcuno magari
Può può rabbrividire che abbia utilizzato le norme normalmente che non si utilizzano la ne abbiamo pensato io ho allegato nella relazione lo schema per quello che ho recuperato compiuta dopo mille guasti non so che cosa era rimasto ulcere uno schema di sequestro preventivo su questo dell'Oasi del Simeto
Siamo andati a a contestare ad esempio articolo seicentotrentatré seicentotrentanove bis qualcuno constatare dalla sedia ma ne abbiamo detto ma se questo è patrimonio del Comune acquisito al al Comune di proprietà del del comune
Perché dobbiamo accontentarci sempre della di quella sentenza la Cassazione routinarie che dice no però se tutti già ieri nel possesso non puoi aver commesso questo reato vai era illegittimo sin dall'inizio il momento in cui tu
Fai una lottizzazione ma materiale di un'area che è stata confiscata dalla dal dal Comune per Mary commesso questo questo reato dico
Più o meno condivisibile certamente c'erano i reati di quell'articolo venti la lettera c della quarantasette dell'ottantacinque così come la vecchia la vecchia formulazione
Perché c'era il pericolo di aggravamento della della situazione
Non si può non parlare di pericolo quando la strada a fondo naturale precedentemente viene bitumato qua abbiamo scoperto che che praticamente nel rifare la tangenziale di Catania se protratti porta di camion dell'asfalto tolto e rimesso già una cosa pazzesca
E era una strada a fondo naturale che arriva Findus sulle dune sabbiose quindi c'era il pericolo
Di un aggravamento della della condizione nella condizione
Ambientale lì erano vietate vietata qualunque opera dell'uomo se noi pensiamo che regolamento allora si dice Lomazzi si può percorrere solo all'interno dei sentieri segnati tu mi fai una strada asfaltata penso che già la il il reato era palese che c'era tutt'tutti gli estremi per le per andare al sequestro preventivo
Poi veniva violato clamorosamente il divieto di fornitura delle utenze elettriche sono anche di questo se ne parlerà Fabrizio però l'articolo quarantacinque dalla rete dalla quarantasette l'ottantacinque adesso quarantotto del DPR trecentottanta veniva girato con con facilità c'è il la il noi avevamo un vero e proprio organizzazioni distribuzione della rete elettrica che partiva dalla più vicina si fa per dire un paio di chilometri cabine dell'ENEL o traliccio
Con la connivenza evidente o di tecnici dell'ENEL o comunque di tecnici specializzati venivano fatte delle derivazione portate sottotraccia distribuita energia elettrica a tutta a tutta la lottizzazione
Anche le opere idrauliche erano presenti ci ci chiedevamo come facevano a portare l'acqua certamente portare l'acqua è meno pericoloso che allacciare altra al traliccio mette sicuramente più complicato fare delle delle delle tubature
Bene e ci scopri che loro ed usiamo l'acqua direttamente dalla falda del Simeto
E quindi in quel caso amo la possibilità di andare a contestare il trecentotrentadue seicentotrentanove bis cioè la riduzione la la De la deviazione di di acque di acque di acque pubbliche
Dico secondo quella visione che abbiamo dato in quel momento che poi ha resistito all'al gravame eccetera che ci ha dato buoni buoni risultati
C'è tutta un'altra serie di problemi e a nostro avviso Anna vanno risolti quando si affronta un intervento di questo di questo genere vanno risolti prima già al momento della richiesta del sequestro preventivo
In maniera poi da passare
A tutta quella fase cosiddetta burocratica in un momento successivo ad esempio abbia deciso di procedere nei confronti di persone in corso di identificazione di di ignoti
Senza tentare in quella fase di identificare i singoli possessori dei lotti perché avremmo dovuto dire vediamo chi è proprietario non lo erano più erano possessori vediamo chi ha costruito che ha costruito la strada che ha messo i fili elettrici eccetera tutto questo
Lo abbiamo potuto saltare proprio perché il sequestro preventivo lo strumento agile e sono famosissime le le le le sentenze la Corte di Cassazione là dove si dice
Che la misura cautelare reale
Pur raccordandosi nel suo presupposto giustificativo ad un fatto criminoso può prescindere totalmente da qualsiasi profilo di colpevolezza essendo ontologicamente legata non necessariamente all'autore del reato bensì alla cosa che viene ricordata come strumento la cui libera disponibilità vorrà presentare una situazione di pericolo quindi andai non eravamo costretti a procedere prima l'identificazione e poi al sequestra una situazione pericolosa si poteva si poteva intervenire
Molto più facilmente si poteva interviene anche contro centoventuno secondo comma perché se andiamo a tutti gli impianti elettrici derivazione le pompe idrauliche eccetera certamente erano ai sensi all'articolo duecentoquaranta cose che servirono furono destinate a commettere reato quindi ce la poteva uscire dicendo sono cose comunque soggetto a confisca dando facoltà divago
Facoltativa nel caso di specie se Tel duecentoquaranta quindi noi possiamo in e intervenire ancora scelte di carattere che precedono la è che sono al momento del che si utilizzano vento della della richiesta e quindi dal mondo non fare dopo evita di indicare i lotti delle singole che i singoli lotti noi abbiamo indicato la richiesti sequestro preventivo le particelle catastali e l'intera area lottizzata
Non potevamo andare a dire quanti erano i lotti specificamente noi abbiamo detto qui c'era un'aria che catastalmente cinque particelle sei particelle noi vogliamo sequestrare quelle un altro problema da risolvere sempre prima quello della nomina del custode l'articolo centoquattro disposizioni di attuazione rinvia
Alla sesta alla kakapo sesto delle disposizioni di attuazione anche per il sequestro preventivo Chasse esige sì si utilizzano le stesse norme di attuazione del del sequestro probatorio
Nel caso di specie anche per la redazione del verbale di sequestro bisogna indicare la nomina di custode ora detto per inciso
Veramente volando verso verso la conclusione
Chi opera in zone dove l'abusivismo è una cosa se è una cosa seria sa benissimo che viene la il rifiuto alla nomina del del custode quindi bisogna stare bene attenti a far sì che questa nomina di custode non avvenga per iniziativa della polizia giudiziaria perché in quel caso il rifiuto mi sembra che non abbia nessuna rilevanza penale mentre invece se questa nomina per viene dall'autorità giudiziaria certamente abbiamo la il reato di quell'articolo trecentosessantasei che il rifiuto di uffici legalmente dovuti questo perché perché la l'abusivo del delle zone ripeto l'abusivismo è una cosa seria sa benissimo che se non viene nominato custode
Quando farà la violazione di sigilli che è sicuro che farà non avrà l'aggravante del del capoverso lo scatterà la pena fino a cinque anni e non potranno essere prese misure
Neanche cautelari nei suoi confronti neanche la rete al o l'arresto
In in flagranza nel caso di specie
Si cercava un custode che potesse rispondeva l'intera lottizzazione abbiamo dato che sta Gran Premio pure al sindaco e al sindaco di Catania con possibilità di nominare un un sopruso delegato dal punto di vista operativo e la fregatura andò verso il comandante la polizia municipale il cui odio e ancora
Presente ogni volta che mi incontra mi saluta calorosamente
Del la un sequestro di di queste proporzioni centinaia e centinaia di lotti
Deve e cercare un po'di risolvere tutti i problemi prima questioni burocratiche lasciamo all'apposizione di sigilli successivamente polizia giudiziaria delegata tecnicamente fu il corpo forestale il questore
Per la prima volta ci assicurò il dottore Finazzo se non ricordo male
Il mantenimento e l'ordine pubblico ma non ce ne fu bisogno perché
Il la gente capì che era un intervento molto serio e non non c'erano proteste che però non ricordo c'ero delle delle manifestazioni sotto la pretura allora della Pretura pretura meglio la tortura ma più Pilar non non si andò in in questi in queste manifestazioni
E senza il trecentoquarantotto CPP la polizia giudiziaria si avvalse dei tecnici dell'ENEL per poter togliere questi chilometri di cavi che vennero scoperti sotto traccia
Queste cose vennero date in in interposi dall'ENEL ecco sono tutti i problemi che io dico nella mia piccola esperienza bisogna risolvere prima che bisogna sapere che se io vado a toglier cinque chilometri cavillosa pedoni devo andare a mettere a chi devo fare togliere non si può improvvisare un intervento di questo genere
Le strade d'ingresso siamo alla fine per fare ingresso vennero sottoposte a
A chiusura con con delle sbarre quello di voglio dire questo andando verso verso sicuramente alla conclusione anche in questo caso noi non abbiamo ceduto alla tentazione di dissequestrare
Consegnando alcuna lottizzazione dicendo adesso quei demolire no adesso tutto demolisci e poi di dissequestro naturalmente per evitare di aggiungere guai guai abbiamo dato degli schemi
Pera avviare questa questa demolizione perché comunque siamo noi che stiamo gestendo quel quel sequestro mi devi dire anche dove vai a mettere i rifiuti da demolizione perché sono i rilasci nell'area sottoposta a sequestro e quindi e in quel caso si diede la possibilità alla comune di immettersi nella nel nel nell'Ornella lottizzazione e quindi finalmente appropriarsene in maniera in maniera definitiva si è giunti a dei risultati devo dire anche con un po'di con un po'di fortuna in tutta in tutta questa vicenda
Certamente noi vogliamo dare un segnale di un certo tipo abbia avuto un effetto boomerang perché l'Oasi del Simeto a quel punto per salvare le alte lottizzazioni stanno la la delimitano e la restringono così lasciano fuori lottizzazioni già costruite
Poi abbiamo le sanatorie tutti e tutto il resto e quindi di queste cose dicono ne doveva parlare perché abbiamo fretta secondo perché poi ceduto sempre facciamo invasioni di campo e quindi rischiamo di su ogni valutazione e vi ringrazio
Dare allenta il sei campagne la frasetta è ancora più calorose perché era tutta la mia simpatia Nicolin quando siamo i tifosi della Fiorentina Chievo che veniva
A attacca formare prima
E Lucrezia otto grazie caro Angelo Busacca Ferrero sua relazione come esperienza di vita professionale vissuto ecco
Adesso dovremmo fare una piccola variazione del programma che viene incontro alle esigenze espresse da molti di voi
Ossia andiamo tutti alla deposizione della corona di fiori sul luogo nove fu ucciso Rosario Livatino perché abbiamo calcolato che come tempi se riusciamo a parte andare proprio in pochi minuti sul pullman
A recarci immediatamente sul luogo a ritornare entro un tre quarti d'ora Massimo un'ora esprimo un po'di meno dovremmo essere qui di ritorno con trarremo evidentemente il tempo del pranzo
Però insomma speriamo che me vede chi c'era ampiamente la vostra forma fisica insomma Pepe insomma faremo qualche cosa che ci ricorderemo proprietà e ci racconta se lo accompagnava la puntualità di tutti appena c'è c'è facciamo alla Biava perché sappiamo che è tornato a tutti puntualità so tuttavia man annunciava né alcuna Randy entriamo in sala ma è anche al pranzo che sopra il tuo mandava
Quindi diciamo riprendiamo i lavori massimo dodici meno un quarto analoga ma insomma
è il professore Cariolaro se i sala può venire
Al tavolo della Presidenza
Poi anche
L'architetto Gini e l'architetto Meli pure ora vediamo non so magari facciamo poi un turnover allora intanto ha visto che
Un buon numero di colleghi già
Ha preso posto
Riprendiamo i lavori purtroppo c'è stata questa compressione ma ha penso che sia stato anche un motivo anche appello al sommo ricordò doveroso del collega Livatino
Riprendiamo il discorso scientifico
Do la parola al collegavano io della procura della Repubblica presso il tribunale di Palermo che riprenderà il filo del discorso del collega Busacca
Prego
Sì buongiorno a tutti io
Per riprendere la battuta di prima dopo del Piero e Miccoli essendo napoletano spero che non si dica adesso arriva la serie C comunque spero di fare a meno di intervento onesto intervento differibili
Visto che il tempo è stato contingentato io vorrei parlare in primo luogo della del problema della dello sgombro gli immobili abusivi che quello che riveste maggiori profili di utilità praticati eventualmente poi rimandano alla relazione per gli altri argomenti vale a dire gli altri due temi quello della committenza ringrazio della committenza nella della committenza e reati abusivi ne contravvenzioni edilizio urbanistiche
E alcuni profili in tema di lottizzazione
Negoziale materiale sui quali appunto fornito dei riferimenti prevalentemente dei riferimenti giurisprudenziali e si tratta di temi su cui che naturalmente sono tutti noti hanno in tutti nelle linee generali sui quali mini se non ce la farò rimandano alla relazione eventualmente invece vorrei fare dei riferimenti a un altro tema che riveste invece una anche e soprattutto di questi tempi una dedica grande delicatezza e quello a cui accennava anche nel suo intervento Riccardo Fuzio quello della legislazione regionale e quindi delle interferenze tra alla potere diciamo sempre più soprattutto dopo le riforme costituzione dopo la riforma costituzionale due mila uno fin ancora di più ampliato delle regioni
Di disciplinare la materia urbanistica e però con ovviamente invece e che deve confrontarsi con l'altro con la riserva di legge statale in materia
Penale quindi andando subito al primo tema conosciamo tutti l'evoluzione la giurisprudenza della corte di cassazione le sezioni penali cui culminato con la pronuncia alle sezioni unite del marzo febbraio-marzo due mila tre quei vale a dire che ha
Orientamento voi la giurisprudenza che ha da tempo
Considerato legittimo efficace il sequestro di immobili abusivi anche ultimati e già poi sono sentenze
Già a partire dai primi anni novanta ricorda in particolare la sentenza forti del novantacinque lo aveva detto con si era pronunciata con chiarezza però o come sappiamo vi erano stati oscillazioni si rintracciavano sentenze
Di segno contrario ma l'orientamento di gran lunga prevalente come per certificano certificato le sezioni era quello che considerava ben possibile il sequestro l'immobile del mobile anche ultimato in quanto si tratta come sappiamo tutti viene in rilievo l'esigenza di evitare anche l'aggravamento delle conseguenze del reato o la Commissione di altri reati che come ci ricordava acutamente stamattina Angelo Busacca possono essere molteplici reati diversi che possono essere compiuti da responsabili l'abuso edilizio pro per portare a termine il loro effettivo loro effettivo piano lì il il piano per per esempio a quelli che ricordava oggi Angelo Busacca giungere naturalmente l'Attila reato preciso articolo quattrocentottantatré in quanto è molto facile che nelle varie istanze soprattutto di fruizione allaccio alle reti di pubblica utilità si commettano coi l'abusivo sia costretto a commettere poi reato
Di false dichiarazioni il privato a pubblico ufficiale il problema nata quindi non mi dilungo su questo perché è un tema conosciuta o si può sequestrare l'immobile ultimato però cosa accade nella pratica cioè quindi qual è la difficoltà che incontra il pubblico ministero
Nella nella gestione come Bruto utilizzare un altro termine adoperato stamattina della sequestro è quello della delle plurime violazioni dei sigilli che poi vengono in qualche modo contestate sanzionate perché sì procede a chiedere a tutto a contestare il reato eventualmente anche in sede processuale qualora la violazione di sigilli emerga in sede dibattimentale
Sì procede a contestare quindi come reato concorrente o ancora prima naturalmente la fase delle indagini se la polizia giudiziaria
Appena segnavano CCGT viene contestata vengono poi chieste applicate frequentemente ormai una prassi le procure le misure cautelari personali ma sappiamo benissimo che le misure cautelari personali avviare il principio di adeguatezza per cui noi ci regoliamo sempre
Anche a Palermo che richiediamo quella il divieto di dimora che quella più efficace lentamente rispetto altre quali l'obbligo di firma che non sono assolutamente con non costituiscono affatto un deterrente ma sappiamo che ci sono i termini false cogenti quindi molto brevi
Oltretutto molto spesso la misura cautelare personale non impedisce poi al committente di continuare anche eventualmente da un altro comune a coordinare con semplici telefonate la la prosecuzione della anche rispettando formalmente la misura delle opere
E quindi in realtà non si pone
Il problema concreto al di là della dei provvedimenti giuridici ma dal punto di vista materiale cosa succede possiamo consentire agli abusivi di occupare l'immobile sequestrato e compatibile la presenza degli abusivi all'interno di un immobile sequestrato EK evidentemente a mio modo di vedere no perché se noi sosteniamo la tesi e la cassazione anzi prova e sezioni unite hanno dicevo certificato l'orientamento prevalente sulla sulla possibilità di sequestrare questi immobili ma ha avvertito nello stesso tempo il giudice ci ha avvertito i giudici di merito
Nella
Nel senso di valutare in concreto però la effettiva pericolosità dell'utilizzo dell'immobile nel senso che non è possibile come dire con motivazioni apparenti sostenere la possibilità di sequestrare un immobile quando da tempo questo magari sì abitato sia allacciato alle liti di pubblico servizio però perché in questo caso il carico urbanistico già definitivamente compromesso e quindi o si individuano concretamente altri reati del cui da cui la cui commissione cui pericoli commissioni sia imminente oppure in questo caso avvertono le sezioni chi non è possibile
Procedere alla sequestro mantenere legittimamente un sequestro
Invece quando si interviene in maniera efficace e quindi la polizia giudiziaria e teme sono attenti a fare effettuare sopralluoghi a distanza ravvicinata per cui si può dimostrare per tabulas che l'occupazione dell'immobile recente o addirittura come sappiamo sanno tutti i voli che soccorre abusivismo edilizio molto spesso l'abusivo occupa l'immobile prima ancora che quello stesso sia ultimato proprio per impedire quasi come dire l'occupato come se l'occupazione
Potesse possa costituire un deterrente per il pm perché ormai per il principio appunto della cosa fatta capo ha poi non mi contesteranno tutte le violazioni sigilli che vogliono tanto sappiamo che si può patteggiare sappiamo che le pene per gli incensurati sono quasi sempre sospese quindi in realtà io ho il mio obiettivo come si diceva stamattina è quello di occupare di Moby fare quello che intendo fare perché appunto la sanzione penale non mi spaventa in questi casi invece a mio modo di vedere sono proprio questi le fattispecie in cui c'è proprio la pericolosità concreta
Della della utilizzo dell'immobile che quindi giustificazione a maggio proprio giusto giustifica ancor più la possibilità di sequestrare è lo stesso prato quando occupato cioè il fatto che un immobile abusivo sia di recente occupato e sia non è un quindi ultimato da poco comunque non ancora compiutamente vedere allacciato tutte le reti pubblico Tita costituisce proprio un elemento invece per dire che è più importante più urgente sottoporre questo immobile a sequestro
Che non invece nel caso classico in cui abbiamo l'immobile
Magari copriva ancora di qualche rifinitura con lavori fermi e non occupato che c'è un immobile del quale nessuno dubita
Sulla così la possibilità di di sequestrarlo perché appunto se i lavori non sono criminali molto tempo naturalmente immobile Crans giungere la polizia giudiziaria sequestra d'iniziativa invece sappiamo bene che appena l'immobile occupato polizia giudiziaria dice Alex è occupato
Noi non se queste hanno poi se la vita lei in sostanza se trasmette a segnalazione alla procura ovviamente io posso anche capire che tutti io mi avere al senso comune forse anche come dire giustificato una maggiore prudenza in questi casi è rimettere autorità giudiziaria la valutazione Mina Pubblico ministero la che può ben valutare ha possibilità di e mentre a sua volta se lo ritiene un decreto di di urgenza o comunque chiederò chiederà al Gip un decreto di sequestro dell'emissione decreto di sequestro a patto che però naturalmente questo anche sappiamo un'importante notizia reato sia trasmessa poi celermente
E proprio l'altro ieri mi è capitato appunto una richiesta di un immobile per il quale era stato l'assegnazione è stata fatta aprile giungeva in procura
Per vari passaggi de di registrazione a giugno chiesto la il se che il sequestro al Gip a giugno mi è stato dato l'inizio di luglio poi scoperto adesso che per vari motivi e cavilli avevano messo in esecuzione solo adesso internet frattempo l'immobile era stato occupato lì purtroppo questi casi sono frequenti
Andando avanti però è possibile secondo me ma lo naturalmente sono solo solo a dirlo
Ottenere eseguire il proprio dello sequestro sgomberando in questi casi
Sempre previa valutazione della pericolo della concreta pericolosità attuale della utilizzazione l'immobile immobile abusivo e quindi perché solo in questo caso abbia avremmo una effettiva efficace al sequestro preventivo in altri termini o non c'è il rischio di aggravamento il carico urbanistico allora in questo caso sempre seguendo la sentenza delle sezioni unite non è possibile sequestrare l'immobile ma se questa pericolosità
C'è e deriva proprio dal fatto che c'è un immobile occupato da poco non ancora
Dove post può esserci un aumento una Kreator cari Corbani scrivo proprio attraverso di allacciamenti gli se lo scarico di rifiuti che prima non c'era che adesso comincerà esserci ecco sì deve si deve porsi deve chiedere il sequestro e lo si che si deve poi eseguirlo tra l'altro questo è proprio conforme anche alla giurisprudenza la Corte di Cassazione
Sul reato di violazioni di sigilli
Perché
Evidente che consentire l'ingresso ad libitum ma così come si è fatto si faceva nella prassi
Nel anni fa proprio nelle dell'abusivo l'immobile sequestrato non è altro che tutto sostanzialmente consentire una indiscriminata violazioni di sigilli da parte degli stessi perché come ha chiarito la Corte di Cassazione violazione di sigilli la di reato i vaccini sigilli non è tanto la materiale effrazione
Dell'emblema del sigillo comunque non e soltanto integrato dalle condotte di prosecuzione le opere edili ma anche nel caso di uso della cosa sequestrata e questo è evidente infatti io dicevo per il per fare un paragone che può essere paradossale ma realtà muore la Lazio ovviamente si estende anche al sequestro probatorio chiunque nessuno metterebbe mai in dubbio che si possa consentire ad esempio all'interno di immobile sequestrato per accertamenti relativi all'omicidio la presenza dei dei degli abitanti perché per consenso per sopperire alle loro esigenze abitative evidente che se si siede procede accertamenti la presenza di qualsiasi persona rovine debba ogni tipo di accertamento tecnico sul rilevamento di impronte e quant'altro
Né a maggior ragione questo principio deve valere per immobili abusivi e sempre
Andando avanti velocemente
Non è necessario a mio avviso che sia immesso una un provvedimento di sgombro in quanto tale in quanto sempre per quanto dicevo prima lo sgombero insito nella stessa nello stesso obbligo per la polizia giudiziaria per il pm nel Sud poi la polizia giudiziari dare esecuzione al sequestro mi naturalmente si darà atto della presenza da parte la polizia giudiziaria di persone all'interno dell'immobile
Si darà atto nel verbale di esecuzione che queste persone sono state fatte uscire
Naturalmente si adotteranno tutte le cautele è ovvio che si tratta di di intervenire a volte l'intervento può richiedere dei giorni si potrà il noi adottiamo sempre la prassi questo mi risulta va anche altre procure fan questi in questo sì comporta in questo modo si orienta anche la procura di Napoli di dare un avviso per lo sgombero spontaneo dell'immobile dare un termine ovviamente nel momento in cui la l'ordine di sgombero poi viene dato la polizia giudiziaria si sì qui sarà contenuto in una delega diciamo il Pubblico ministero ma ripeto non è necessario che vi sia anche un Nourdine un provento di sgombero perché ripeto lo sgombero questo è insito nello stesso nel suo potere dovere il Pubblico ministero di dare esecuzione all'ordinanza
Di sgombero tra l'altro questa impostazione vorrei dire e condivisa quanto meno al tribunale sezione riesame il tribunale di Palermo che ha dichiarato inammissibili le impugnazioni che venivano sollevate con riferimento specifico allo sgombero
Qui lo trovate nell'allegato purtroppo manca la pagina due poco quella in cui il però insomma sarà diffusa iper adesso mi crede sulla parola insomma il tribunale riesame di Palermo a come dire confermato questa impostazione dicendo quindi che spetta al Pubblico ministero rientra precedentemente esecutivi Pubblico ministero quello di disciplinare di le modalità esecutive del sequestro e molestando che se li si vorrà sostenere la impossibilità allegramente al carico Orban si usura censurare il provvedimento di sequestro che a questo punto si va a censurare direttamente il periculum in mora che una naturalmente una possibile una facoltà che ha all'indagato all'interessato la restituzione di censurare il sequestro io pochi nutre ancora quattro anche cinque minuti
Per cui
Rimanderei a questo punto alla relazione per quanto riguarda il tema generale dell'individuazione la committenza e l'opera abusiva e anche quello delle lottizzazioni vuole fare invece un riferimento alla ha problemi che
Sì sussistono per quanto riguarda innanzitutto il quel distacco le forniture
Elettriche anche di altro tipo e con la legislazione regionale sul primo profilo
Farò un proprio un brevissimo
Cenno
Io prodotti in allegato una sentenza che la Cassazione Civile novantasei che qualche volta è stata invocata dall'ENEL per come dire motivare una loro opposizione alla effettuazioni di ulteriori operazioni volte al distacco di mobili
Abusivi questa sentenza in realtà lei nel sosteneva la tesi secondo cui che poi corretta ma naturalmente non in non era inerente al problema
Secondo cui l'ENEL non ha un obbligo di accertamento e l'abusività della carattere abusivo del manufatto in quanto deve limitarsi secondo le previsioni dell'articolo
Quarantacinque oggi quarantotto del testo unico prima la legge quarantasette ottantacinque a Ray ricevere la documentazione che naturalmente può consistere anche in autocertificazione a parte il privato sulla regolarità o comunque sulla sanabilità della dell'immobile
Promette questo è vero però se si va be'leggere questa sentenza che mi è capitato che in un caso pratico Pinin colsi l'occasione la Lollo al la presi naturalmente le sentenze vanno lette per intero una sentenza che realtà riguarda un problema del tutto diverso cioè una domanda inserì civile di risarcimento danni di una società costruttrice nei confronti dell'ENEL perché lei nel secondo questo nettare e legittimamente allacciato alcuni appartamenti nei compiti nei per con riferimento ai quali era pendente invierò pendenti procedimenti per la liberazione da parte di possessori che sono le società non avevano Tito
L'acquirente e quant'altro
E sosteneva quindi di legittimità dell'allacciamento in quanto non era stata valutata attentamente e la conformità
Alla normativa urbanistica e Xi a corte d'appello dopo la pronuncia contraria tribù c'è favorevole a questa società Tribunale di Firenze mi pare sia la Cassazione
Pronunci però c'erano i termini che non spettava certo alle nell'entrare delibare Chemical caso addirittura si trattava di valutare la legittimità di concessioni tra l'altro date
Non era nemmeno un immobile abusivo in senso stretto cioè una concessione aspettava certamente all'ENEL quello di fare queste valutazioni ora naturalmente però non è che lei gli enti possono farsi forti di questa massima per poter come dire poi bloccare paralizzare chi non ha sentenza magari definitiva le il loro dovere di procedere distacchi in quanto è chiara la normanna tra l'altro nel dire al primo comma che è vietata qualsiasi somministrazione a prescindere
Dalla nullità del contratto solito secondo la previsione l'ultimo comma stipulato in assenza della documentazione prevista la legge quindi a Pescina questa novità per motivi formali alle liste delle sanzioni amministrative che sono erogabili nei confronti del funzionario dell'Ente nel caso in cui non avviene i diligentemente valutato così senza la documentazione
Naturalmente e vietato comunque sempre somministrare agli enti Energia immobili privi del permesso di costruire
Quindi quando il Pubblico ministero yard informazione all'ENEL carattere abusivo di un'opera che suffragato dal per quanto risulta dagli atti dalla presenza di un decreto di sequestro soprattutto non sono scaduti i termini e le gravame ne discende un obbligo proprio per lente invece di dar corso ai distacchi infatti recentemente anche la prassi applicativa
Nostra tribunali Falerna dalla Procura di Palermo non abbiamo avuto problemi in questo senso per cui questa sentenza che si trova più volte citata
Ripeto può essere interessante però perché in realtà non è non può fornire alla all'ente un motivo per opporsi a quello che ed è un un obbligo di legge pro perché non lei non è che accerta la Busi tale nel viene comunicato gli altri enti illa l'assenza il permesso di costruire un dato di fatto
Oggettivo e semplice senza che questo secondo me richiede naturalmente una un obbligo di statuizione con sentenza irrevocabile altrimenti di li dilata eremo nel tempo la nelle altre legislature cauto l'avrebbe detto se l'avesse inteso pedinate rimo nel tempo l'applicazione di questo obbligo
So solo due minuti due minuti e invece parlo sto del problema che amplissimo però vorrei dire della legislazione regionale e è un farò riferimento a leggi regionali siciliane però qui credo il discorso ma interessa anche i colleghi provenienti da altre regioni era importante questo perché essendo la Regione Sicilia statuto speciale
Le pronuncia che si sono avute su questi temi valgono forse a maggior ragione per le regioni che ancora devono completare con loro cammino soprattutto nella nell'attesa di una compiuta applicazione può delle riforme costituzionali ritratto tuttora come sappiamo tutti in itinere
I punti sono due poli rimando al dibatto durante per sommi capi innanzitutto molto spesso la legislazione regionale
è meramente ripetitiva di altre previsioni precedentemente in vigore non abbiamo avuto il problema qui io questa non la legge regionale quattro del due mila tre
Che in realtà che sembrava dare la stura a un grande come dire sottrazione all'Arel penalmente rilevante di molte costruzioni in realtà se soltanto si legge la formulazione normativa della legge regionale particolare l'articolo venti unico tutti potranno rete consultarla con riferimento a quelli che hanno la previsione l'articolo nove della legge regionale trentasette ottantacinque che ha applicava perché in Sicilia puntone carissimo
Dello statuto speciale la legge quarantasette ottantacinque avuto bisogno di un recepimento
E l'articolo nove recettiva l'articolo ventisei della legge quarantasette ottantacinque sulle opere in tema anzi addirittura opposto lo sostituiva così che la diga la dizione norme quella realtà anche e non si è avuto affatto una grande evoluzione perché quella che era la assoggettabilità alla alla mera autorizzazione della chiusura di verande con strutture precarie e quant'altro sostanzialmente rimasta invariata
In qua nella nella nuova formulazione legislativa
Per cui
Siepe qui nella legge continua a parlare di rimozioni liberando e con materiale precario dividente quindi queste leggi creano più che altro un effetto annuncio che purtroppo a volte incoraggio oggettivamente gli abusivi ma in realtà non hanno una reale portata innovativa proprio perché su questo e qui concludo sappiamo che sia la Cassazione che la Corte costituzionale ha sempre posto dei paletti molto fermi
Entriamo no non un argomento che effettivamente di difficile risoluzione ma per adesso lo stato dell'arte questo molto fermi proprio ai poteri di incidere sul precetto penale che le Regioni potrebbero avere attraverso una modifica della legislazione urbanistica alcune regioni è in realtà la Cassazione su questo ve lo citate in allegato
Sia con riferimento alla Lombardia ogni regione a statuto ordinario ma anche con riferimento alla regione siciliana tra l'altro dopo anche la modifica al centodiciassette
A volte Cassazione addirittura dice
Tre addirittura il giudice ha l'onere di interpretare le norme delle leggi regionali in modo tale che queste non con gli danno
Con la
è stato rettore sempre esempio di prefabbricati per quanto riguarda la regione siciliana ecco in quanto questi non collidono con la riserva di legge in materia statale
Questo apre
Ma ripeto una seri problemi perché molto spesso le Regioni rivendicano invece la competenza in nella materia urbanistica e i porci il problema principale su cui vento adesso rimando al dibattito e quello del silenzio assenso del presente previsto nella legislazione regionale siciliana su cui però anche noi ci si dal punto di vista nostro Uto uso questo termine con tra virgolette ci si difende proprio invocando questa legislazione cadetto anche nei casi di semplificazione delle procedure amministrative
Non non è esonerare il giudice penale non è esonerato dalla valutare esattamente la la sussistenza la fattispecie quindi il silenzio assenso non può mai intervenire secondo questa giurisprudenza e comunque noi accogliamo a creare delle nuove aree gli esodi
Discriminanti per così dire all'azione degli degli abusivi e questo poi lo si fa anche alla luce tutta la giurisprudenza che pure tutti
Diciamo conosciamo sulla valutazione della concessionaria storiche non significa disapplicazione come ha chiarito la Cassazione ma significa valutazione dell'effettiva conformità del delle Pricena concessione agli strumenti urbanistici e se questo è stato fermato e concludo in relazione alle concessioni espresse a maggior ragione deve valere con riferimento alla concessioni assentite in ordine alle quali non viene meno quella possibilità
Che faceva se di cui che passava la cassa azioni di salvaguardare
L'elemento psicologico se non quindi ritenere reato sussistente sotto perché l'elemento materiale ma non sotto quell'elemento psicologico hanno vi sia stata una concessione che in qualche modo abbia legittimato l'operato del privato che ha avuto magari parere favorevole ai propri tecnici fiducia visto legittimata la sua richiesta da una concessione se pur legittima l'amministrazione comunale
Questo invece non si può invocare nei casi concessioni assentite perché evidentemente in questi casi
Nemmeno questo parametro e l'affidamento di buona fede può essere invocato però si tratta di problemi e naturalmente in questa sede poi rimando all'eventuale dibattito è vi ringrazio per l'attenzione mi scuso se vi sono affastellato
Grazie per ha la capacità di trattare in pochissimi minuti dei temi Complessi però purtroppo i tempi
Sono quelli anziché sforato di quattro minuti Peppe
Passo subito la parola alla collegato a una che affronterà dalla suo osservatorio di giudice per le indagini preliminari un aspetto o particolare che la definizione di questo tipo di procedimenti con i riti alternativi anche a te mi raccomando io la sorella di
Spero di utilizzare anche meno del tempo
Mi viene concesso anche a costo di essere superficiale incompleto troppo sintetico perché poi
Per
Lasciare
Un ricordo buono nell'uditorio però bisogna dire così interessante bisogna essere brevi sulla prima non sono sicuro spero di riuscire con la seconda
Io arrivo in coda
Le suggerisce il tema la definizione dei procedimenti nei riti alternativi la coda riguarda l'accertamento processuale del merito cioè individuazione di che cosa è successo cioè se è successo in realtà il fatto di cui si è occupata la norma
Sostanziale che da la disciplina della cosiddetta tutela penale che con Rocco anche espressioni viene celebrata anche in questo convegno il problema è che nella coda come spesso accade c'è il veleno e il veleno io purtroppo lo sparviero perché il problema
Il del delle fattispecie penale molto spesso nel processo penale
Il processo penale per il settore penale è un il sistema nervoso e noi lo sappiamo lo constatiamo ma ne sono diciamo mai e io scusatemi se dico una banalità ma stasera
Oggi ormai non è non essere ancora ovunque già mattinata inoltrata vorrei puntare su questo purtroppo a mio avviso il ma non sono a mio avviso il processo penale attualmente vigente
è un sistema nervoso inefficiente tant'è vero che molto spesso si rivela un malato parchi parkinsoniano che qui continua a ripetere gli stessi movimenti ma non riesce ad afferrare la verità dei fatti le circostanze che si verificano e peraltro le cosiddette pronunce che con altra terminologia roboante in indicano quelle quel in quei decisa quei dispositivi che accerterei ebbero quello che è successo e darebbe la giustizia si rivelano molto spesso più simili agli occhi di chi non è tecnico come le
Le le le incomprensibili incomprensibili vocalizzi dislessico che non riesce a fornire un'indicazione chiara e precisa di
Quanto avviene attorno a a noi e quanto va sanzionare quanto va sanzionato e quanto non va sanzionato
Questo perché accade a mio modesto avviso accade in particolare nella materia della legislazione speciale di cui ci occupiamo per beni culturali bene ambientale beni paesaggistici succede perché la c'è nel nostro è stato al penale proprio questa contraddizione o se vogliamo questa ipocrisia per cui le fattispecie incriminatrice vengono coniate munite di sanzione penale senza tener conto oppure senza facendo finta di non rendersi conto i quali poi saranno le loro sorti quando entrano in questo tunnel del processo l'esperienza giudiziaria mostra che una fattispecie penale può comportare dei costi che potrebbero anche già essere preventivate al momento della definizione della della fattispecie penale la tipizzazione complessa articolata delle condotte esempio richiede la verifica di numerosi elementi in concreto più complesse e articolate sono le fattispecie più costi processuali di accertamento ci sono
I margini di sopra per i sovrapponibilità tra le varie fattispecie io mi voglio non voglio ripetere quello che è stato già detto ieri brillantemente dal consigliere Benigni dal professore del muro ci sono delle fattispecie ma dei beni culturali ma così è anche materia paesaggistica ambientale che pongono dei problemi di specialità qual è che si applica quale non si applica a tutte queste situazioni comportano delle delle questioni che hanno dei costi processuali accertamento molto seri che richiedono tempo riflessione che fanno durare il processo di più per dirla molto
Banalmente
Io ho fatto riferimento ai nulla a quanto si è detto ieri per esempio rapporto tra l'articolo settecentotrenta del Codice penale tutte le contravvenzioni speciali previste dall'articolo centosei dagli articoli centosessantanove fino a centosettantadue del Codice Urbani
Ma anche nella legislazione né andare oggi abbiamo visto che ci sono una serie di problemi di definizione molto seri la variazione essenziale di cui parla l'articolo quarantaquattro del testo unico dell'edilizia è un piccolo rompicapo l'alterazione del restauro da di cui parla il Codice Urbani anche quali sono definizioni che sono dei piccoli rompicapi ma non solo teorici in concreto
La ristrutturazione la straordinaria manutenzione l'aumento di volumetrie io prima di entrare in magistratura ero convinto di quello che diceva Benedetto Croce che il diritto non è una scienza perché non ai canoni della scienza ci sono invece delle scienze e tra queste annoveravo
Quella quelle praticate dagli ingegneri dagli architetti e dai geometri poi ho cominciato a leggere le consulenze pei dei geometri degli ingegneri ho scoperto di quanto manto margine di plausibilità ci possa essere nella nella misurazione delle volumetrie
Ha il un tecnici di di di livello anche di
Limitato livello le si possono trovare in contrasto su qual è il punto dal quale si comincia a misurare per dire che una volumetria e
X qual è e può essere l'altezza quale può non essere Walter cioè io per esempio non di rado mi sono trovato dinanzi a situazioni nelle quali con il criterio della serba vedevo degli abusi e mi sono trovato con delle relazioni molto ben motivate
Per me non tecnico insindacabile che mi dicevano che non c'era nessun abuso ma che anzi era stato fatto bene
Tutte queste
Tutti questi problemi che comportano accertamenti di carattere tecnico all'accertamento tecnico chiama il contraddittorio tra accertamento tecnico significa margine di discutibilità margini plausibilità
Comporta dei costi a fronte dei quali abbiamo delle sanzioni mi perdonata l'espressione ridicole
Io valido
Giusto per perché sono di poter essere noioso ritengo più divertente leggere la legge il Codice Urbani al Piccolo centosessantanove la lettera ci descrive una norma descrive una condotta che a ogni passo prevede un intero processo penale a me vengono i brividi re chiunque segue cosa le esecuzioni in casi assoluta urgenza quindi ma anche per essere urgente dareste cura assoluta
Lavori provvisori non devono essere solo lavori devono essere provvisori ma indispensabili per evitare danni danni notevoli notevoli ai beni indicati all'articolo dieci dobbiamo andare a vedere se l'articolo dieci e c'è uno di questi beni
Senza darne immediata comunicazione alla Soprintendenza comunicazione immediate che vuol dire mediata discutiamone passiamo tempo a dire quando è negata qua non è immediata ovvero alternativa senza inviare nel più breve tempo ma il più breve tempo qual è un minuto dieci minuti due ore cinque giorni può
I Progetti accattano abbiamo finito i progetti dei lavori definitivi per l'autorizzazione quali sono i lavori definitivi per l'autorizzazione
Chi lo stabilisce costa dice che ricevo stabilisce chi manda è qui a discutere tutto questa partita io immagino qui ecco il il dottore Licata che è più sensibile dal punto di vista giuridico di me che sono ormai diventato un praticone già dice più breve tempo non è la stessa cosa di immediato e qui si aprono scenari di concettualizzazione che non finirebbero più tutto questo per che cosa
Arresto da sei mesi a un anno ammenda da euro settecentosettantacinque trentotto la settecentotrentaquattro ora i gli addetti ai lavori sanno e non perché lavori forse non lo sanno che le pene massime servono solo per le prescrizioni
E le pene minime servono per applicare le sanzioni perché molto spesso si parte da quelle considerate che questi sono reati si diceva dalla vampa nomi quindi riduzione del sessantadue bis perché vai a motivare che non devi dare le generiche a uno che è incensurato
Rito alternativo con dimezzamento stiamo certi che questa sarà una sanzione meramente virtuale che cadrà sotto una sospensione consona a fronte di che cosa di una fatica di Nesi Diana
Come facciamo ad incoraggiare i riti alternativi
Dobbiamo trovare un imputato che imprendibile alla prescrizione io non non ne conosco qualcuno l'ha incontrato ma si è incontrato con lui con un avvocato che non era intangibile alla prescrizione ecco il il risultato è stato lo stesso
Dobbiamo avere un indagato un imputato che è insensibile ai limiti
Inutilizzabilità delle prove perché noi sappiamo che abbiamo un processo bellissimo che si basa sul fatto che quello che si acquisisce in parte inagibile Minari in dibattimento non nel tetto che si possa di acquisire e si deve ricominciare da capo
Questo ha delle conseguenze molto interessante sul piano teorico terribili sul piano pratico un solo esempio che ricorre la materia dei beni culturali a mio avviso molto più spesso di quanto non si pensi
Esistono delle ipotesi nelle quali una persona può essere sentita come persona informata dei fatti perché non si è ancora in condizione di ritenerla indagata un responsabile di un determinato reato questo è penso che accada molto possa cadere molto facilmente perché non si è ancora la contezza del della valore del bene perché non si è ancora la contezza di quello che è successo
Mettiamo che questo soggetto dia un'indicazione essenziale per la ricostruzione dei fatti perché lui è persona informata sui fatti ancora non sa di essere indagato e parla di veramente nel momento in cui diventa indagato nel corso del procedimento la Cassazione dice chiaramente quello che è stato detto prima da persone informate sui fatti si mantiene mantiene validità
Tu giudice dell'indagine preliminare lo può utilizzare toujours vice dell'udienza preliminare lo può utilizzare ma in dibattimento no
Perché in dibattimento si ricomincia da capo e in dibattimento non li può neanche contestare quello che lui ha detto prima perché diventa indagato se si avvale della facoltà di non rispondere quella roba va a finire no nel cestino processuale attenzione finisce confinato nella fase delle indagini preliminari questo che vuol dire che una persona che si trova in un certo momento appare diciamo la leggerezza i dire una cosa che è importante per gli investigatori e poi si trovi Nagato anche poi magari indagato del va archiviato
Però con il timore di dire qualche cosa che lo possa compromettere e allora si avvale della facoltà di non rispondere che cosa accade
Potrà questa persona se non a aspirazione di suicidio giudiziario avvalersi del rito alternativo e chiedere il giudizio abbreviato sapendo che il giudice il giudizio abbreviato utilizzerà le sue precedenti dichiarazioni mentre il giudice del dibattimento non le utilizzerà
è abbastanza difficile quindi trovare in una materia di questo genere
La la possibilità di attivare dei riti alternativi che però sarebbero i riti fatti apposta per questo spero per questo tipo di di di reati fatti apposta perché il bene culturale
Dovremo prima o poi metterci allora illegale di considerarlo soggetto del processo perché tanto più duro processo o tanto meno dura e tanto più il bene culturale può essere nuovamente valorizzato può essere sei è stato sequestrato e quindi in una fase di conservazione potrà essere ulteriormente tutelato comunque potrà essere sottratto ad una attività criminose in corso
Vi era appunto questa funzione ancillare rispetto al sistema amministrativo che più volte è stata sottolineata che è abbastanza importante e che richiederebbe una sanzione
Spedita cosa che purtroppo il processo penale con le sue pastoie nonna consente e peraltro c'è il problema della prescrizione il tempo del rito apre di di un rito alternativo proporzionale la la pena al tempo e al costo del processo
Quando ciò
Sì si può fare in modo che avvenga
Siamo stati distinti due tipologie di reato i reati di pericolo cosiddetto presunto e dei reati in cui ci sono c'è un danno vere prove orientando volevo sottolineare una bizzarria ulteriore
E poi finisco di spargere veleno
La una bizzarria ulteriore del Codice Urbani a mio avviso la bizzarria in che cosa consiste consiste nel fatto che il Codice Urbani prevede la possibilità per la pubblica amministrazione solo per la pubblica amministrazione di attivare una procedura per l'ordine di reincarnazione oppure per il recupero delle somme per equivalente
Questa è una cosa una procedura che può attivare solo l'amministrazione Secondo i sui primi commentatori non potrebbe farlo il giudice penale che lo può fare soltanto nel caso previsto espressamente all'articolo centottantuno che relativa alle opere eseguite in in assenza di autorizzazione prevista per la tutela dei piani dei piani paesaggistici
Ora per la la reintegrazione o per la commisurazione del valore cosa ci dice che deve fare l'amministrazione si chiede a misurare il danno
Ma insomma non erano allora reati di pericolo presunto che danno non ce n'è il giudice non deve valutare Milano deve intervenire non deve porre nessuna sanzione perché il danno non un danno non appartiene alla sua valutazione allora
Se queste se se c'è se ci sono questi limiti questi
Margini molto specifici per l'azione del del giudice nella sua attività di cognizione di erogazione di pena io mi permetto di fare una modestissima proposta anziché lamentarci facciamo quello che si può è il decreto penale di condanna
Il decreto penale di condanna è lo strumento che sicuramente può consentire un minimo di accelerazione dice non è uno strumento garantito non ebbero la la Corte costituzionale ha addirittura pare parificato ad una specifica costituire laterale
Il PM non ha richiesto il giudice consente il silenzio dell'imputato che si tiene la condanna
Costituisce costituisce un silenzio assenso anche qui la Corte Costituzionale parlava di uno di questi imputati che noi stiamo cercando da tempo l'imputato che si accontenta di prendersi la condanna quando alla possibilità di farla prescrivere con tre gradi di giudizio e con la possibilità anche di un annullamento in Cassazione perché si discute di che cosa e variazione di cose mutamento dalla cubatura e quant'altro
Ora il decreto penale di condanna una serie di vantaggi
Il primo vantaggio è che stimola il piemme ad agire entro sei mesi dall'iscrizione anche se la Cassazione
Ritiene il termine non
Non vincolante tenete presente che il più delle volte tranne in un solo caso una sentenza recentissima la la tassazione a ritenuto legittimo il diniego del CIPE che dopo i sei mesi non voglia concedere c'è una sentenza recentissima del totale delle quattro invece che sostiene che si tratta di di attorno ma è ancora isolate l'altro vantaggio non si fa il quattrocentoquindici bis che sono venti giorni più i tempi di notifica
L'altro ulteriore vantaggio è che si pone una piattaforma
Si fa una piattaforma di trattativa con la controparte
In base alla quale l'opposizione potrà
Stimolare un eventuale patteggiamento
Potrà stimolare un abbreviato che potrà essere tanto condizionato tanto semplice l'abbreviato qui diventa una sede molto appetibile specialmente per l'imputato che voglia provare documentalmente con molti di questi questi tendono documentali
E tanto più ora che c'è recente giurisprudenza che consente all'imputato che non manca consente alle imprese nel mio ufficio era pacifico anche prima ma nonno non altrove la Cassazione ha detto che il l'imputato di decreto penale di condanna che propone opposizione chiede l'abbreviato
Condizionato se non viene ammesso l'abitato condizionato può chiedere all'abbreviato semplice ne ha
Mentre invece mi pare che era il non so quale autorità lo aveva negato
Ormai è pacifico
Io salto tutto quanto altro avrei potuto dirvi che sicuramente sapete già che sicuramente non è spegnerai a farci la relazione scritta che poi verrà pubblicato è l'unica cosa che volevo dire per concludere visto che a me
Pare che il problema di questi reati sia queste questa difficoltà di incontro tra la complessità della del delle delle realtà nelle quali adesso ci dobbiamo muovere il principio di di tipicità che è nato nell'Ottocento con dalla realtà
Molto più semplici e il principio di legalità specie quando la tassatività diventa con quello che abbiamo visto una tassatività apparente
Volevo in questa sede concludere ricordando quello che diceva Carnelutti che
A proposito della tipizzazione dei reati guarda caso visto che siamo in questo contesto diceva la tipizzazione del reato è un'opera d'arte nella quale come in ogni specie dell'arte e richiesta prima di tutto la misura
Noi sappiamo bene che non sono gli artisti che fanno le norme o purtroppo sono i tecnici però potremmo per esempio cominciano a pensare in prospettiva che se dovessimo trovare qualche norma che ci sembra un'opera d'arte una testimonianza di civiltà tuteliamo la facciamo mettiamo di un vincolo faccia in modo che non venga riformata così almeno potremmo per lavorare meglio scusate
Ringraziamo Giovambattista Tona per la sua interessantissima relazione e che evidenzia ancora una volta la sua spiccata sensibilità per i problemi sostanziali coinvolti nella giustizia penale
E adesso ci occupiamo Opel tema veramente cruciale dei rapporti tra autorità giudiziaria autorità amministrativa nell'applicazione della normativa
Urbanistica la trattazione è stata affidata al professor Agatino carriola che è ordinario di diritto costituzionale dell'università di Catania
E che unisce a una particolare
Ecco competenza scientifica maturata in una serie di esperienze anche e all'essere unite l'altro è stato allievo di Barrack che come tutti saprete uno dei maggiori studiosi e di alcune tematiche cruciali del diritto costituzionale
Anche una esperienza pratica non ha trovato in vari incarichi di carattere istituzionale di carattere professionale in rapporto ad organismi e che si occupò per la tutela ambientale tra cui il Parco dell'Etna ripassiamo quindi subito la parola
Grazie al consigliere
Poco riesco
Grazie consigliere di queste parole di presentazione
Grazie a
Guardiamo
Intanto facciamo una riduzione in pristino che in argomento
Grazie di queste parole e grazie al
Prego al
Il CSM per avermi indicato tra i relatori riveste convegno dedicato alla memoria
Di Rosario Livatino
Io avevo preparato una relazione abbastanza ricca di riferimenti giurisprudenziali
Che sono però stati in gran parte citati e ricordati in questi giorni immagino ieri sia nelle relazioni che ho sentito che ho seguito stamattina
E e poi la ristrettezza dei tempi tutto questo mi induce a concentrare alcune riflessioni di carattere per così dire teorico dottrinale e allacciare al testo scritto una serie di riferimenti giurisprudenziale normativi più definiti
E e dell'arresto poco fa il il consigliere Balsamo ricordava la mia esperienza come avvocato del Parco dell'Etna
Per dieci anni
Abbiamo cercato di procedere alle demolizioni delle costruzioni abusive in un versante del Parco dell'Etna
L'abusivismo delle seconde case pressoché endemico è una specie di epidemia
Locale
E però non ci siamo riusciti sulla base di varie sulla base di vari vicente
Di carattere tecnico di carattere gestionale della paura politica sulla base lo ricordava ancora poco fa il consigliere Vanoli o della legislazione regionale e delle promesse che la legislazione regionale
Fa ai cittadini abusivi ma anche elettori
Su questo impatti qualche notazione la vorrei qualche notazione la vorrei fare
In tutto mi pare visto che
Il tema assegnatomi in termini abbastanza ampio parla di urbanistica e mi pare che sia importante definire lo spazio materiale di questa di questa mozione ad esempio l'avvento delle regioni ordinarie all'inizio degli anni settanta ha visto prospettare una nozione assai ampia d'urbanistica anche al di là dell'ambito materiale della legge del mille novecentoquarantadue
Fino a comprendere tutti gli aspetti di gestione del territorio e finanche la tutela dell'ambiente
La ricostruzione
Probabilmente era di di Trichet ad una tesi di Giuliano Amato sull'uso teleologico delle competenze regionali perché portava ad estendere le competenze regionali nel momento in cui appunto le Regioni venivano istituite
Ma questa tesi ha finito poi per influenzare il legislatore della legge tre sette cinque tre
Otto due del settantacinque e poi del decreto seicentosedici del settantasette
Che hanno appunto allargato le competenze regionali in se nel settore dell'urbanistica entrambi e in tanti altri settori
Uccisi oggi una nozione d'urbanistica assai ampia e contenuta nell'articolo trentaquattro del decreto legislativo ottanta del mille novecentonovantotto poi divenuto l'articolo sette della legge duecentocinque laddove si legge che la materia urbanistica concerne tutti gli aspetti dell'uso del territorio
La disposizione della legge touche duecentocinque mi sembra rilevante perché alla fine attraverso la previsione delle giurisdizione e l'assegnazione delle rispettive sfere di influenza
Finisce per incidere sui poteri dell'amministrazione e di conseguenza sulla posizione dei privati
Visto che questa è una votazione che come dire quasi e quasi scontata e banale il
La disciplina legislativa sulle giurisdizione e il modo che viene utilizzato per disciplinare le situazioni giuridiche soggettive e l'esercizio dei poteri
Da questo punto di vista questa adozione d'urbanistica e in Ponto l'affetto delle giurisdizioni
Sodo passare
Ti intendi alla dopo la sentenza duecentoquattro della dell'inizio di estate della corte costituzionale che si è limitata a sottrarre dall'antico della giurisdizione amministrativa solamente i comportamenti
Della pubblica amministrazione ma ha lasciato l'attribuzione esclusiva su atti e provvedimenti
La più recente sentenza duecentottantuno sempre della corte costituzionale ha riguardato il decreto legislativo ottanta per eccesso di delega ma come è noto esplica effetti solo sul periodo transitorio antecedente alla legge duecentocinque
Visto che abbiamo accennato alla giurisdizione in particolar modo alla giurisdizione amministrativa
A me pare che sia importante notare che l'attribuzione al giudice amministrativo delle controversie su atti e provvedimenti delle amministrazioni
Ed è soggetta alle stesse equiparati in materia urbanistiche di delizia prossimi un Ponto una logica che era già nell'articolo cinque della legge TAR ma e che la logica del nostro impianto di giustizia amministrativa
Legato all'idea che sia il giudice amministrativo il controllore della legalità dell'esercizio del potere e che laddove vi sia appunto il potere pubblico il giudice naturale
Delle posizioni giuridiche private sia appunto il giudice amministrativo
Ecco questa prospettiva
Giudice il giudice amministrativo come giudice naturale delle posizioni giuridiche privati in materia dovrebbe probabilmente indurre a riflettere su una formula che spesso si sente dire in occasione della inaugurazione degli anni giudiziari presso le requisiti cugini giudici amministrativi i fratelli giudice mi cugini coincide i cugini giudici amministrativi
E cioè a dire che i cugini ricchi lei giudice amministrativo non c'è più qualche consigliere di targa che avessero entrare
E c'è da dire che questi ultimi siano e tutore dell'interesse pubblico
Addirittura si sente dire che tutto il processo amministrativo è finalizzato alla tutela dell'interesse pubblico
Io mi sono interrogato su questo se questa formula rappresenta in qualche maniera una clausola di stile una formula tralatizia
Chi viene ripetuta così in circostanze solenne in realtà non è così
Perché io questa concessione che il giudizio amministrativo sia porta alla tutela dell'interesse pubblico in realtà ispira alla fine tutto il processo a cominciare dall'approccio del giudice con i fatti
Con gli strumenti processuali con gli strumenti processuali utilizzati
Poco fa vedere può quando ero seduto uno vostro collega che leggere il libro di Miriam drastica
Sul
Sui modelli sui modelli processuale e Estrada che Milian uno approvato che oggi insegna allora Sideri el non abbia preso in considerazione il nostro processo amministrativo perché probabilmente vi vedrebbe l'antico do il o meglio scusate non vi diverrebbe proprio il il modello del tutto antitetico all'idea di un processo ispirato su basi liberale paritaria
L'idea spessa di un giudice che sia tutore di un interesse estranee al processo
Mi pare che contrasti con le caratteristiche di indipendenza e di terzietà che essi vogliono riferire alla giurisdizione contrasti non solo con l'articolo centoundici della Costituzione
Ma proprio con la formula dell'articolo sei della Convenzione europea dei diritti dell'uomo del mille novecentocinquanta che fa riferimento alle cara alle appunto al diritto al processo e al diritto al giudice
La non una seconda notazione che vorrei fare attiene e l'anticipava già il consigliere vanno a Orio Hai rapporti tra le fonti
Legislazione regionale legislazione statale in materia in materia urbanistica
Il e
Momento dalla circostanza che tagliando Sicilia
Vorrei iniziare da questa votazione il testo unico
Non la si applica direttamente in Sicilia
L'articolo due del DPR trecentottanta dice che le regioni a statuto speciale esercito non la propria potestà legislativa esclusiva nei limiti dello Statuto
Lei Regioni le disposizioni anche di dettaglio invece attuative di principio si applicano nei confronti delle regioni ad autonomia nei confronti delle regioni ad autonomia ordinaria
Il che significa che per essere applicate in Sicilia secondo una tecnica inventata
Agli inizi degli anni cinquanta in questa Regione il testo unico ha bisogno del tutto quello che ci dice il PIL con una brutta parola che si utilizza di esser percepito
Guardate che questo procura
Grossissimi problemi
Di carattere di carattere pratico grossissimi problemi anche di coordinamento delle amministrazioni con riferimento anche ad una serie di istituti ai quali poco fa il consigliere economico faceva riferimento
Debbo farmi citato
Il tentativo di dire le disposizioni di principio
Che sia un immediatamente applicative introdotte da leggi di riforma nazionale si applicano direttamente nella regge nelle regioni anche nelle regioni ad autonomia speciale
Questa posizione in Ponto e rimasta però una posizione più dottrinale
Nelle Aule
Giudiziarie particolarmente nelle Aule dei dei giudici amministrativi che io frequento l'idea che il l'ordinamento normativo siciliano sia una specie di Monate intacca bile da parte della legislazione statale continua a persistere
E continua a persistere con una serie di a me
Per
Il campo che ci riguarda di di grossi problemi
E per esempio poco fa il Consigliere valore o faceva riferimento all'articolo due della legge regionale siciliana diciassette del mille novecentonovantaquattro
Che prevede in termini generali l'istituto tende silenzio assenso per il rilascio delle concessioni
Questa legge ha una strana storia perché la legge siciliana nacque qualche mese dopo in A tutto nacque per combattere l'abusivismo
In un periodo di grandi consensi alle politici a livello di assemblea regionale Sicilia no è una di quelle leggi frutto di grandi accordi di tiranti di grande interesse ma generalità riprendeva un modello introdotto qualche mese prima con un decreto legge mi pare del novantatré nella legislazione statale che prevedeva il silenzio assenso solamente per l'edilizia residenziale
Successivamente il silenzio assenso è scomparso nella legislazione statale
La Corte costituzionale nel con sentenza del novantasei ebbe a dire il silenzio assenso all'Istituto di civiltà giuridica
Perché serve a snellire la procedura amministrativa serve a dare garanzie certezza ai rapporti giuridici e particolarmente alle posizioni e particolarmente alle posizioni giuridiche private tutta una serie di
Sentenza mi pare addirittura Baldassare
Di nove del novantacinque e Paul successiva sentenza del novantasei di comunica
Però il legislatore successivamente nel novantasei il legislatore statale ha fatto venir meno l'applicazione in termini generali dell'istituto del silenzio assenso per il rilascio delle concessioni
Prevede che in caso di mancato rilascio delle concessioni ci sia una procedura
Con l'intervento della Regione l'invio di commissario ad acta la diga la denuncia di inizio attività prima nella legge e poi nel testo unico settore per interventi edilizi cosiddetti minori
Ecco io mi chiedo
Può resistere in questo contesto un silenzio assenso nella legislazione regionale così
Forte che riguarda non solamente l'edilizia residenziale ma qualsiasi tipo di di Liszt
In questo periodo professionalmente mi sto ci ma intanto con un caso in cui il silenzio assenso con case addirittura in cui se ne interessa assenso viene invocato per la realizzazione di insediamenti industriali
Non di
Di una casetta i cento centocinquanta metri padre
Quattrocentocinquanta metri come ma dive di grandi capannone di grandi interamente industriale tutto valori tanto tutto valorizzando
L'inerzia delle pubbliche amministrazioni perché i tempi indicati i novanta giorni indicati
Dalla dalla legge siciliana la diciassette del novantaquattro doppiamente difficilmente impediscono alle amministrazioni di dire no
Con la necessità di dover richiedere parete al genio civile alla Sovrintendenza ai vari Enti preposti alla tutela di varie alla tutela di altri interessi
Così come un'altra vicenda permettetemi Seba ad un poco su ONU su carceri così concreti che capitato nella giurisprudente capito nella giurisprudenza amministrativa
Io dove giudizio molto negativo sulla legge siciliana quattro del due mila e tre
Che non solo preannuncia la possibilità di condoni costruiti costruite che poi prima o poi un contorno ci sarà ma modifica alcuni istituti che modifica alcuni istituti essenziali sino a
Per consentire lo stravolgimento del territorio
Ad esempio in materia di territorio all'interno dei territori protetti per la tutela di interesse ambientale o per per altre tutele il principio nella legislazione
Nella legislazione statale confermato anche dei vari decreti legge sui vari con toni e che il silenzio della pubblica amministrazione valga come getto della domanda di sanatoria
E questo è stato il principio canonizzati in una legge siciliana mi pare la diceva sempre la diciassette del novantaquattro che ha detto
Una legge statale
Va interpretata viene applicata in Sicilia va interpretata nel senso che il silenzio serbato dalla pubblica amministrazione eh rigetto
Il che comporta oltretutto che tutte le pratiche di sanatoria giacenti laddove l'abusivismo in tecnico presso comuni o enti preposta alla tutela del vincolo dopo i sessanta giorni dovrebbero intendersi rigettate
E non ci sarebbe nemmeno più spazio per poter fare ricorso giurisdizionale
Due mila e tre interviene una nuova legge siciliana e dice
Modificando la vecchia interpretazione autentica
La norma si interpreta nel senso che Silenzi accoglimento dell'istanza di sanatoria anzi
Se entro novanta giorni dall'entrata in vigore della legge né le amministrazioni non si sono pronunciate la domanda si la domanda di sanatoria scene d'accordo e siamo parlando di interventi all'interno di zone ambientali
Che poi la prassi del nostro assessorato regionale atterrito adempiente ha riferito alla norma il generale per tutte le richieste di sanatoria la l'assessorato Territorio Ambiente ha detto si applica anche nelle zone nelle zone naturale nelle zone naturali protette ecco due leggi interpretative che intercorrono a cambiare il criterio non si dice che tu non puoi dare la sanatoria occhi che evita che sei costretto a dare la sanatoria
Per l'immobile abusivamente costruito all'interno dell'area naturale tutt'altro non Campiani criteri tecnici
Perché occorre sempre valutare la compatibilità ambientale là sopra la sostenibilità ambientale dell'opera e così via
E però queste norme di
Procedimento queste norme procedimentali in realtà se indiano una sanatoria assolutamente tombale oppure al contrario una tutela dell'ambiente
In nel senso più rigido e più mi sento più rigido e più rigoroso ecco io sto parlando dei giudici mi aspetterei che le le regole i criteri principi elaborati anche dalla giurisprudenza costituzionale in tema di letti interpretative quali sono i limiti e le possibilità delle leggi interpretative e possibile che si succedono leggende creativa rovescia riferì che
Sulla
O al contrario come dicevo poco fa
L'applicazione di questo orientamento che dice quanto la norma statale
Di principio immediatamente applicabile
Essa provoca l'abrogazione della normazione regionale connesse in contrasto perché la norma statale può benissimo sostituirsi alla norma alla norma regionale e provocando la progressione
Ecco io mi aspetterei da parte dei giudici civili penali e amministrativi una maggiore consapevolezza dell'unità dell'ordinamento una una banda tono della categoria dogmatica che potrebbe indurre a considerare la legge regionale come espressione del sovrano
E al contrario una ricerca dei vecchi sistematici che l'ordinamento consente di consente di realizzare
La
Disposizione
Dell'articolo trentaquattro del decreto legislativo ottanta là dove si parla di urbanistica come
Materia che copre ogni aspetto del copre ogni aspetto del territorio
Rimanda lo ricordava poco fa il Consigliere tonda il rimanda al problema relativo alla sindacato sul discrezionalità tecnica
E sulla possibilità veri il giudice di sostituirsi a
Alle valutazioni che vengono fatte in che vengono fatti in questa sede
Io i spille avrei qualche dubbio non te lei come lei Consigliere ma solamente qualche dubbio sulla
Compresenza di sulla compresenza di competenze e pentiti Poteri
Politici poteri amministrativi
E Poteri tecnici nella nelle potestà urbanistiche a cominciare come dire dalla pianificazione mi spiego
La materia urbanistica è sempre stata ritenuta il dominio della autonomia comunale
Difficile pensare i spogliare il Comune della gestione del territorio
Tant'è vero che la giurisprudenza amministrativa
Finisce in gran parte per subordinare i piani paesistici piaghe o meglio i piani di coordinamento al lo strumento principe che il piano regolatore comunale
E questo viene ritenuto esercizio di un potere politico di autonomia
In che si sostanzia appunto il potere riconosciuto alle collettività locali
Di contro il momento del rilascio della concessione edilizia e stato ritenuto momento sempre più tecnico quasi un atto dovuto vincolato
Queste competenze sono ma mano passate al dirigente mentre prima erano ovviamente se esercitate da un organo da un organo politico
Ecco mi chiedo se su questi passaggi procedimentali non debba non ci si debba riflettere un po'di più
L'esperienza di approvazione dei piani regolatori
Fanno capire qualche dubbio sull'effettivo esercizio di democrazia i consiglieri comunali dando ai progettisti le linee guida per la redazione dei piani però la piano regolatore generale non viene quasi mai adottato dal consiglio comunale soprattutto nei comuni più piccoli perché la presenza dei compiti di ingresso in cui versano i consiglieri comunali suggerisce di fare sì nominare dalla Regione un commissari ad acta
Commissario ad acta che approva il il Piano regolatore generale la dove il piano per quanto il piano regolatore il Piano regolatore generale il Piano regolatore generale si fa ecco una considerazione procurò Poletti è un po'più laica
Di questi strumenti che pure hanno senso alla stregua della alla stregua della
Della concessione democratica dovremmo probabilmente nutrito il e guardare con sospetto
Ad alcuni interventi che sono i pareri delle commissioni
E di liste comunali
Tutte composte di tecnici nominati ci fu una bella sentenza la Corte costituzionale ormai venti anni addietro sulle compro sulla composizione delle commissioni di concorso che sulla garanzia della imparzialità del valore del della del valore della imparzialità della pubblica amministrazione
Devo terminare
Devo terminare mi dice il nostro devo terminare qui dice il nostro moderatore
E ma non posso non non posso non citare quasi a livello
Come dire di riferimento l'attuale posizione della giurisprudenza in ordine al sindacato sulla discrezionalità tecnica mi riferisco alla giurisprudenza mi riferisco alla giurisprudenza amministrativa
Il punto sullo sul tema era stato fatto il circo una ventina d'anni fa si disse il giudice ordinario
Avendo a che fare con diritti soggettivi non ha limitazioni in ordine all'accesso al fatto in ordine alla valutazione dei fatti e e quindi in ordine allo spiedo sindacato sulla discrezionalità tecnica esercitato dalla pubblica amministrazione l'esempio della colpa medica che pure spesse un ipotesi di colpa amministrativa nel senso che imputabile ad un'organizzazione amministrativa né appunto
Testimonianza eclatante
Il giudice amministrativo al contrario a si è sempre posto delle delle maglie si è sempre posto degli schemi
Che abbattuto prima in via giurisprudenziale attraverso l'ampliamento della verificazione l'ammissione della consulenza e l'ammissione della consulenza tecnica e poi infine con riconoscimenti detenuto con la legge duecentocinque del due mila se detto tra parentesi ma ogni limitazioni in ordine alla prova rappresenta una violazione dell'articolo sei della Convenzione europea dei diritti dell'uomo e della sanzione che lì e per e del sanzione che lì appunto e prevista del principio al processo e alla tutela il giudice amministrativo per opposizione del Consiglio di Stato che ormai sono abbastanza note
Si è nuovamente riposto dei limiti elaborando una distinzione tra un sindacato sulla discrezionalità amministrativa sulla discrezionalità tecnica di tipo forte e un sindacato di tipo debole
E la giurisprudenza che era stata che è stata applicata soprattutto nei confronti delle autorità amministrative indipendenti
Ma che nasce da una sentenza del Consiglio di Stato la cinque mila duecentottantasette del due mila e uno estensore estensore Cintioli appunto su una autorizzazione al diboscamento ai fini edificatori
Il consiglio di stato ha ritenuto che il giudice amministrativo nei confronti di attività
Esercitata dalla pubblica amministrazione
Sulla base di valutazioni di carattere tecnico deve sempre fermarsi alla logicità e alla ragionevolezza della decisione amministrativa alla stregua della tecnica non può però spingersi a sostituire o a sovrapporre la propria valutazione a quella a quella dell'amministrazione
Questa posizione rappresenta come dire il punto attuale della giurisdizione amministrativa della giurisdizione amministrativa su questo fatto
Probabilmente lo stesso risultato poteva essere
Raggiunto attraverso un uso più accorto degli oneri probatori all'interno del processo e del processo e del processo amministrativo
Trenta secondi ancora me li date perché o se mi consentite per
Ricordare un un un ultimo punto
Molto spesso ci si trova di fronte alla al mancato alla mancata attività provvedimentale della pubblica amministrazione
Piani che non vengono fatti i piani regolatori che non vengono attuati discipline che non vengono discipline che non vengono recepite ecco anche qui probabilmente un una più ampia tutela
Dello una più ampia tutela risarcitoria attraverso quello che il meccanismo diciamo di per di risarcimento per l'in attuazione delle direttive comunitarie sentenza Francovich e poi sarebbe probabilmente uno strumento per richiedere alla pubblica amministrazione di agire grazie
Grazie al professore cariola proprio bello dopo questa
Presentazione veramente
Di quello che lo stato della attività della pubblica amministrazione e e i punti critici proprio per quello che riguarda alla normativa ambientale paesaggistica dare la parola alla soprintendente al di di Trapani l'architetto Gini che qui in una doppia veste nella veste ieri abbiamo parlato l'architetto di non c'era dei sovrintendenti sono stata evocati come fa ampia ha parlato alla dottoressa Mormino
E e ha focalizzato veramente dei punti
Essenziali
I punti critici proprio nella gestione alla tutela dei beni culturali ma anche e soprattutto come redattore delle piano paesistico della regione Sicilia e quindi chi sul campo proprio a dovuto praticare la tutela e quindi anche normare
Sia pure in maniera tecnica
Per arrivare a a una tutela del territorio do subito la parola raschietto Gini dopo sentiremo l'intervento del direttore del parco archeologico prego
Permettetemi di ringraziare il CSM per quest'invito
è e per questo tema
La tutela dei beni culturali
Io da sovrintendente ai Beni culturali della Provincia di Trapani c'è un un punto di arrivo però la mia carriera è cominciata a Trapani ha percorso un po'tutta la Sicilia
Ho diretto varie sezioni architettoniche sia di Palermo sia di Siracusa
Che la stessa Trapani e per quattro anni sono stato soprintendente a Caltanissetta dopo però un lungo periodo
Che in cui ho svolto le mie funzioni a livello centrale cioè nell'Assessorato Beni culturali come coordinatore dell'Ufficio del Piano regionale
Piano regionale che è stato ribattezzato in tre anni
Io a questo punto avevo preparato anch'io una relazione ma vive belli visto i tempi all'ora vorrei puntualizzare l'intervento
Su alcune cose che ha detto il professore carriola
Noi come sovrintendente io come sovrintendente ho sempre applicati ho fatto sempre di ferimento a le leggi dello Stato per quanto riguarda la tutela del paesaggio
E qui voglio fare un inciso molto importante perché se non si fa una grande confusione
La grande confusione e che la materia urbanistica dalla materia paesistica sono completamente di giunte specialmente in Sicilia
Perché nel resto d'Italia questo non avviene nel resto d'Italia
Un piano territoriale regionale come quello dell'Emilia contiene al suo interno tutto ciò che sono la tutela dei valori paesistici
Mentre nella regione siciliana questo piano unitario non si può redigere tant'è vero che la Regione sta elaborando sia il piano urbanistico che il piano paesistico il piano paesistico regionale in termini di coordinamento in Santo già redatto ora si stanno organizzando i piani d'ambito attuativi
In modo particolare la soprintendente del di Trapani si distingue su questo tema
Di recente è stato approvato l'ambito uno della regione siciliana che materialmente comprende tutto il territorio
Che va da Castellammare e dava Alcamo fino a San Vito Lo Capo comprendendo e dice io basta che vi dico questi nomi e voi capite la complessità di un piano che comprenda per quasi di più di otto comuni
E questo piano norma
Allora a questo punto un punto di discrasia con quello che ha detto il professore carriola
Il Codice Urbani sovraordinata al piano regolatore il piano paesistico
Di conseguenza il piano regolatore il momento in cui c'è il Piano paesistico si deve subito ha dovuto anche alle norme di Piano paesistico io mi sono trovato più di una volta un in queste condizioni
Sia dal che hanno novembre Isole Egadi sia nel piano di Pantelleria
Che per esempio io sono un componente del chiudo il Consiglio regionale all'Urbanistica
In discussione in questi giorni in piano regolatore si è adeguato al piano paesistico quindi il ragionamento nell'articolo nove della Costituzione anche mettere un primo piano i balordi culturali nazionali e il bel paesaggio nazionale
E quindi io vorrei un po'sgombrare questo tema va legislazione urbanistica che ha una finalità e nasce in un periodo storico
A
La finalità dello sviluppo economico di un territorio e tre regolamentato il territorio da quel punto di vista la tutela paesistica il piano paesistico è invece un piano che individua i beni nel perimetro i suoi contorni e ne date norme di difesa e di tutela
Cui il piano regolatore beve attenersi cioè il piano regionale che un piano diaria vasta recente quello nell'ambito uno anche contro neri i comuni di
San Vito e dice Castellammare
Norma
E poi i seguenti i piani regolatori per esempio quello di Castel lagunare deve farsi di costruire uno sviluppo di quel territorio però tenendo conto delle cose delle risorse di quel territorio e quelle che deve preservare e quelle aree che invece possono subire una certa trasformazione
Quindi mi preme dire il ragionamento anche che il testo unico in Sicilia è stato subito applicato ma perché perché non siamo in una del giorno a statuto speciale
E tutte quelle norme che non hanno legislazione regionale dallo stato degli monotono anticamente applicante in Sicilia così il Codice Urbani chiave immesso una dizione è una parola nuova a materialmente portato a livello dei beni culturali tradizionali per noi i beni culturali tradizionali sono per esempio un parco archeologico impegno ecologico i beni storici artistici
Il Codice Urbani ha centrato il tema sulla tutela del territorio e sulla tutela paesistica
Dando ancora più competenze
Alle soprintendenze dando pure la competenza di riuscire a normava aperture grande aree non vincolate cosa che prima non si poteva via Nizza
Questo qui però avviene solo in Sicilia perché a livello nazionale
Il ministero ha demandato alla Regioni le competenze nella materia dei beni culturali e paesistica quindi materialmente poi le Regioni hanno dato la subdelega ai Comuni
E lì c'è una legislazione che cammina di pari passo sia mentre in Sicilia questo è un l'altro negativo dico io perché sullo stesso se il territorio si calano degli doppi strumenti
Che dovrebbero tutelare avente quantomeno le cose fondamentali che noi abbiamo le risorse culturali che formano l'identità dei nostri uomini
E quindi per me certe volte vedere dei piani regolatori che seguono semplicemente allo sviluppo economico e magari poi mentre vengono
Presenta come il caso di Pantelleria che forse voi conoscete benissimo Pantelleria si sviluppa in un aggregato agricolo molto sparso
Prevedono zone Citti di sviluppo turistico dove materialmente l'aggregato sparso si trasformi in un aggregato lottizzato
L'aggregato lottizzato di fatto distruggere il territorio perché nel regola
Fatto tra le opere di urbanizzazione ma di contro trasforma quel paesaggio che fatto tutti di muretti a secco e di lavoro dell'uomo
Quindi
La problematica urbanistica e paesistica sono due cose che operano sullo stesso territorio ma costruiscono norme completamente diverso e e se non c'è una delle due che sott'ordinata all'altra materialmente non si riesce a gestire il territorio l'altra cosa che ha messo il Codice Urbani una cosa importante quello della corte in trazione le soprintendenze prima
Operavano è realizzata con i piani
Di interior cioè costruivano il piano quello motivi camuni comuni comuni dovevano applicarlo
Il Codice Urbani che istituito proprio l'istituto della concertazione
Ma come voi ben sapete proprio in un intervento precedente dove si parlava dell'abusivismo in zona di riserva
Poi certe volte il perseguire alcune cose comporta al livello politico di ridurre la riserva questi sette volte ci sono questi risultati però questi sono i risultati secondo me
Quando le riserve non sono ben perimetrate e non hanno tutti quegli studi che fanno diventare le scelte oggettive
Perché è uno dei problemi fondamentali è proprio quello della discrezionalità averne scritti a matita del soprintendente il soprintendente ha una grande discrezione da un grande potere
Cioè quello di decidere se una cosa si adatta o meno estinte diciamo in una spesa
E lì subentrano varie varie
Correnti di pensiero su quel io voglio fare un esempio molto calzante sul discorso della discrezionalità del soprintendente proprio per due casi uno che forse
è capitato al nel lavoro che io ho svolto per esempio un soprintendente aveva determinato in un restauro un colore per una chiesa
Il magistrato a materialmente detto che quel colore non andava bene doveva essere abbia
Dopodiché ci sono stati vari altri livelli come vedete io non cito mai articoli riconosco poca nel ricordo pochissimo
Materialmente
Poi la secondo livello ha dato ragione al soprintendente
Perché è andato ragion perché per la legge per la legge mille ottantanove e l'unico deputato a definire il suo restauro inventata un'altra
Il momento in cui il soprintendente a definito quel colore mi ha dato una giustificazione scientifica culturale pur se non piaceva ad alte purtroppo
Nella sequenza dei nei giudizi all'ultimo molto ragione
Allora
E e questi è un altro grande problema un altro caso è capire per esempio quando ci vuole la concessione edilizia specialmente per noi sovrintendente che operiamo in zona archeologica in zone di amare e Avia demaniali
Agli demaniali regionali deputati per il loro valore archeologico dopo il sovrintendente all'obbligo di Barbato Rizza Tione perquisizione
E non può essere per questo poi denunziato perché ha fatto un'opera all'interno del parco perché non ha la concessione edilizia
Concessione edilizia che non deve avere perché sottratta alla legislazione urbanistica radio demaniale perché un anno demaniale regionale e non c'è nessun indice costruttivo all'interno di quello di di quella insomma quindi sono tutte cose che sono legate molto all'interpretazione bisogna chiarirle io dico certe volte
Che come diceva il professore Cadioli bisogna spingere l'amministrazione tali piani
Però bisogna spingere le amministrazioni a prevede piani in buoni perché non tutti i piani sono buoni
Pensiamo solo al sacco di Palermo e vi dico tutto su un piano regolatore patto si è distrutta a Palermo
Quindi non è il problema di fare i piani come si fanno i piani come in tutte le professioni come in magistratura in tour come si fa il magistrato comodi Palio come si parla l'architetto in sede di
Quindi
L'istituto di Soprintendenza
Quindi il ragionamento molto compresso la pianificazione paesistica oggi quello che io trovo una grandissima difficoltà e quando noi riusciamo a pari piani per minuti poi chiama i comuni e i tecnici comunali non riescono neanche a leggerli
Questo è un grandissimo problema perché se non gli vengono i tecnici comunali che consiglio poter dar possono e potranno dare ai privati cioè molto probabilmente con i piani certe volte
Aumentiamo ancora più il potere della discrezionalità perché la lettura ancora più complessa dello stesso sistema autorizzatorio semplice che la Soprintendenza prima dava
L'altro discorso è che purtroppo ne ci battiamo per la pianificazione paesistica è una vita che mi batto per questa
Per diminuire i poteri discrezionali del soprintendente perché voi ben sapete che quando i poteri discrezionali sono monocratici sono i più deboli di tutti
Ma per fare questa operazione
Quella di costruire o un piano che sia oggettivo eccome
Come a dire come cercare una cosa impossibile perché tutto si interpreta e lei norme di un piano vanno scritte bene ma purtroppo per l'hanno interpretata da altri uomini
Qui si possono innescare tante condizioni differenti perché non c'è più il il pareo nel monocratico del subentrante c'era a norma del piano che può essere anche finte perché c'è un elemento ancora più di si pone mente ancora più di difficoltà l'altro grande problema è che noi ci battiamo per la pianificazione mentre
L'urbanistica proprio l'urbanistica va
Verso un indirizzo che si chiama urbanistica contrattata l'urbanistica contrattata e quello urbanistica che in una conferenza di servizio cambia mediatamente piano regolatore realizzò una cosa che non si poteva che all'Inter
Questo è molto semplice ma questo succede
E quindi materialmente lo sforzo eh costruire strumenti a mio parere solo di conoscenza
Cioè costruire strumenti talmente approfonditi ecco perché mio Pardini inizialmente nel novantasei
Quando ancora la Regione non aveva non sapeva nemmeno lontanamente non aveva un sistema informativo territoriale io andai a Bologna e trovargli un edificio intero con un elaboratore
In qui c'erano tutti i dati del territorio sì ma non dove siamo cioè questa notte lasciato spera o nesso questo piccolo ufficio
Tentando di fare la stessa operazione cioè costruire un sistema informativo patto Pavel primo volo sulla Regione digitale che mi permetteva di scendere dalla scala del Piano regolatore al piano di coordinamento tra generale
E che mi tette IVA di vedere
E mi permetteva una conoscenza cioè io l'unica operazione che ho fatto notificato ai comuni cose che loro neanche sapevano guarda che tu nel tuo territorio ai sette by di di grandissimo valore
Loro non lo sapevano oggi Haiyun territoriale non è un un biotopo particolare che c'hai solo tu comune
Questo piano poi diventata la base per BA comunitari economico europea per avere i finanziamenti regionali perché i punteggi sono fatti attraverso il valore del territorio
Prima i Comuni dicevano fino all'ultimo nel piano di ambito uno abbiamo messo un vincolo di visione Baronio per l'agricoltura
Che non era un vincolo di renderla semplicemente una dichiarazione che il territorio agricolo ha un valore
Il sindaco posso fare anche il nome di Busseto Palazzo dice ma come ci avete scoperta noi non abbiamo niente un'acqua l'agricoltura non abbiamo nulla allora questa proposizione però nel momento in cui ha cominciato a capire la vecchia un baio John Bosco ci ha e vicino un territorio come quello di Castellammare dopo il territorio la fascia costiera e completamente satura la gente comincia entrare nell'entroterra sebbene si organizza avara
Un processo di sviluppo economico molto più corto di quello che lei pensa
L'aveva un problema fondamentale di costruire io dico quella maledetta cosa che uno dice la burocrazia no la burocrazia va costruita
Eh va costruita labbro coltivano costruiti uffici tecnici dei piccoli comuni dove vi succedono le cose peggiori vanno costruiti gli uffici tecnici dei piccoli comuni se noi riusciamo a fare quest'operazione
Partendo dal centro e mandando l'informazione basta l'informazione a me quello che è servito ripetere un volume che utilizzano l'università forse più che noi ci pronti però è un volume che venne preso in tutti disciplinare di incarico per fare i piani regolatori e la Sicilia
è un volume piano paesistico che mi dice quante agli archeologi che ciò in un territorio quanti bagni ciò quanti Castelli quanti tratti di territorio che io non posso barattare per la trasformabilità cioè per gli insediamenti
Il momento in cui io ho fatto questa operazione quelli dubbio che nell'arco di sei sette anni sono cambiate le cose però non sono cambiate con un'attenzione verso la pianificazione paesistica e versa la tutela del territorio
Il la tutela del territorio skipass semplicemente portando a scuola
L'interesse per il territorio per il paesaggio cioè far accrescere il livello culturale della gente questa è il secondo me l'operazione
Più importante che si deve fare portare a scuola l'interesse della tutela del paesaggio perché materialmente ma non facciamone un altro
Ritrovare lasciare ai nostri figli un territorio con cui ancora possono vivere che tende a una qualità della vita migliore
Io non voglio toccare altri argomenti perché sono stato stimolato anche da altri altri elementi
Però
Spero d'avere chiarito una cosa quella che i percorsi della pianificazione e dell'urbanistica sono due percorsi distinti in special modo in Sicilia dove pensante l'assessore ai Beni culturali ha il rango di ministro
Grazie
Grazie grazie limite lo freghiamo cara la segreteria la sua relazione scritta che poi i diffonderemo e adesso per concludere sentiamo o una testimonianza anche operativa una testimonianza sul o parco archeologico di Agrigento siamo ad Agrigento
Più tardi lo ricordo a conclusione dei lavori pomeridiani andremo ante grazie alla cortesia
Dell'architetto Cini appare una visita al parco archeologico
Adesso dalla che perché scusi all'architetto medi
Che appunto per concludere questa sessione antimeridiana cd parlerà referente
Purtroppo Stella esperienza dei parchi archeologici sei grande Lazio intanto per l'opportunità data al Parco degli illustrare il mio tramite l'esperienza di questi ultimi da due anni che sono i primi due anni di attività
Io mentre parlava il collega il genio ho tagliato quantitativi per
Rientrare in tempi spero ragionevoli
Dicevo il parco archeologico inizia la sua attività all'incirca due anni fa pure essendo stato costituito per legge nel due mila ma operativamente ha iniziato nel settembre del due mila
Rispetto alla gestione della Soprintendenza
Sì
Dicevo rispetto alla gestione della Soprintendenza e delle scuole Nancy e in genere nelle aree archeologiche e questa è da una novità assoluta nella relativo all'istituzione dei parchi
Non c'è opera più su una programmazione proposta all'assessorato e da queste incanalata verso le tradizionali fonti di finanziamento sui sui capitoli
Infatti avendo assegnate entrate proprie e specifiche più ampie competenze anche in ambiti tradizionalmente non proprio dalla Soprintendenza opera per il cinque per il raggiungimento degli obiettivi indicati dalla stessa legge
Con strumenti certo più snelli e veloci di quelle della Soprintendenza soprattutto potendo disporre di fondi più cospicui derivanti dalle entrate proprie e dall'assegnazione di fondi da parte della Regione
Nell'ambito delle penalità delle finalità previste la legge istitutiva venti due mila il parco assume tutte le competenze prima demandate al naso prime mensa in campo di tutela e conservazione del patrimonio archeologico e paesaggistico e della valorizzazione dei beni anche ai fini didattici e ricreativi
Ma è soprattutto nella politica del nella promozione delle politiche di informazione e sensibilizzazione del pubblico fin dall'età scolastica e delle iniziative finalizzate allo sviluppo delle risorse del territorio come recita testualmente
La legge l'articolo uno che il parco viene chiamato ad operare con maggiore diversificazione rispetto alla Soprintendenza
Per la prima volta il patrimonio archeologico e paesaggistico di un territorio vengono chiamati ad assolvere quel ruolo di promozione al quale pacificamente oggi vengono chiamati i beni culturali
Desidero sottolineare che quelle prerogative che il Codice dei beni culturali e del paesaggio del due mila e quattro assegna nell'articolo centodiciannove al ministero all'università alle regioni e agli enti pubblici territoriali per la diffusione della conoscenza del patrimonio culturale
Nelle scuole della legge regionale venti Javi attribuiva nell'articolo uno al parco al parco archeologico e paesaggistico della Valle dei Templi che fin dai primissimi giorni della sua attività si dedicava alla promozione dei suoi contenuti
Presso le scuole realizzando anche degli strumenti specifici quale per esempio un DVD già distribuito a tutte le scuole della Sicilia
Quello della diffusione dei contenuti culturali della Barley è stato un impegno costante del parco che nell'ambito della sua autonomia all'interno di un progetto specifico
Ha realizzato un portale che tra gli altri si prefigge lo scopo di promuovere la valle attraverso la diffusione dei suoi contenuti culturali
Tralascio dei dati dico solo l'indirizzo di questo sito che se già reperibile su internet ci con alcune pagine prova dovuti tasca los punto net
Quindi c'è sono delle pagine che già sono accessibili pur essendo altre
Diciamo riservate a chi si iscrive al sito noi partiremo l'ottobre prossimo
Con
Questo portale che già praticamente pronto per funzionare
Non mi pare superfluo rimarcare con iniziative di questo genere possano attuarsi solamente attraverso l'autonomia di gestione di cui gode il parco
Non foss'altro che per la necessaria continuità di cui hanno bisogno che non si può fare dipendere dall'incertezza dei finanziamenti dell'assessorato
E inizialmente l'attività del parco si è rivolta agli adempimenti volute dalla legge per dotarsi ovviamente regolamenti necessari al suo fino al funzionamento alla definizione della pianta organica e tuttavia dipinse pratiche per potere operare
E si è ritrovato a gestire però immediatamente ancora prima della consegna degli immobili demaniali tutto
Prima ancora che la consegna ufficiale da parte di Superman sa di quest'immobile tutto il patrimonio immobiliare compresi i monumenti ovviamente
L'attività di questo bel parco nei primi anni d'attività spazia dalla salvaguardia manutenzione quindi del patrimonio il terreni demaniali circa duecentocinquanta ettari di terreno a cui si aggiungeranno nei prossimi giorni altri duecento ettari
Alla ricerca archeologica restauro dei grandi monumenti della collina
Si deve rilevare che oltre ai normali fondi di bilancio il parco deve amministrare oggi sono circa tre milioni di euro il parco deve amministrare oggi gli oltre quattordici milioni di euro
Che agenda di Agenda Duemila destinate al restauro dei monumenti alla ricerca archeologica un impegno che va certamente al di là delle possibilità dell'attuale struttura organizzi priva del parco e alla quale si fa fronte con enorme difficoltà da parte di tutto il personale
Tralascio dati parecchi dati per motivi di tempo
Nell'ambito della sua attività il parco oltre alle normali operazioni di scavo e di ricerca archeologiche di restauro ai quali purtroppo non ha fatto cioè ha intrapreso tutta una serie di collaborazioni con enti pubblici e privati come ad esempio l'accordo sottoscritto con il consorzio universitario della provincia di Greg Gento
è una società privata che prevede una pro con lavorazione orientata alla realizzazione di un sistema informativo a carattere scientifico e divulgativo
Finalizzato alla diffusione delle conoscenze relative alle ricerche e alle opere di restauro condotte nella valle negli ultimi anni
Attraverso tale collaborazione si intende mettere a disposizione della comunità scientifica e degli utenti interessati quella gran mole di informazioni acquisite nel corso degli ultimi anni sulle tecnologie e i materiali da utilizzare nel campo del restauro archeologico
Ma quella fatto più importante ritengo che mi preme sottolineare che per la prima volta studia indagini effettuate da istituti pubblici come Soprintendenza al parco vengono messe a disposizione di un pubblico potenzialmente universale
Nell'ambito di tali iniziative prevista l'erogazione di tre borse di studio messa a disposizione dalla Società che partecipa a questo progetto
Per giovani laureati in ingegneria informatica ingegneria informatica architettura e beni culturali l'indirizzo archeologico
Il qua i quali verranno formati proprio con la quale finalità di elaborare i dati per la loro immissione in Rete e per la successiva gestione del sito
Questo a potere anche ovviamente delle ricadute molto positiva per
L'utilizzazione
Per il per l'occupazione intellettuale creano astrazione sempre con finalità di ricerca scientifica il parco partecipa ad altre iniziative con enti pubblici tralascio sempre per motivo di tempo
A queste attività il parco partecipa attraverso l'impegno diretto del suo personale mettendo a disposizione le sue strutture ed attrezzature
La sede di formazione dei borsisti sarà proprio il parco che si apre pertanto in maniera diretta all'esigenza di crescita culturale e sociale del territorio
Analoghe collaborazione sono avviate con altre università
Cito semplicemente il caso della facoltà di Economia e commercio che ha firmato una convenzione con noi per la formazione di tirocinanti
E i quali già operano presso la nostra struttura attualmente abbiamo all'incirca venti tra borsisti tirocinante master ed abbiamo venti giovani che operano all'interno del nostro struttura che si stanno formando all'interno del rostro struttura e non sono numeri da poco considerando che il personale del parco al al eccetto i custodi formato una trentina di persone quindi abbiamo venti ospiti oltre ottanta persone
Che che vi operano
Questi in particolare i vestiti giovane tirocinante della facoltà di Economia e commercio
Assieme ad un un giovane laureato che segue un master della Luiss si stanno occupando del gestione del centro multimediale Della Valle è una struttura che abbiamo appena costituito
Che
A l'obiettivo di informare il pubblico sui contenuti della al ma attraverso questo tipo di informazione noi raccogliamo anche dei dati relativi al ai fruitori della valle la prima volta che si fa uno screening molto esteso sui visitatori Della Valle visitatore Della Valle è stato fino ad oggi un illustre sconosciuto e non sappiamo chi viene la valle per quale motivo
Noi sappiamo abbiamo saputo quanti sono visitatori Della Valle questo è troppo poco per offrire un servizio adeguato al livello dei contenuti della valle ritengo che bene per la per già abbiamo raccolto cinque mila schede
Cinque mila anzi interviste che e comportano il riempimento di quindici mila schede perché ogni intervista è composta da tre schede non mi soffermo sul contenuto però ci farà sapere
Alla fine noi contiamo di raccogliere almeno dieci mila per piste e cosa chi è il visitatore della valle
Cosa viene a fare cosa si aspetta di vedere cosa vorrebbe vedere cosa gli resta della visita perché questo screening viene fatto in tre momenti della viste dall'inizio dopo aver aspetterà assistito ad uno spettacolo che gli offriamo gratuitamente
Alla conclusione della visita quindi sono queste novità assolute ritengo se si chiudo così con con
Mamma saremmo morto felice perché intervistarmi certamente devo comunque concludo tralasciando tutto il resto che mi ero preparato perché
Sottolineando una una sola cosa
Tutte queste poche attività che ho avuto modo di illustrarle sono possibili nell'ambito dell'autonomia del parco penso che ben difficilmente altre strutture
Anche le soprintendenze stesse possono avviare attività di questo genere
E concludo con con una riflessione sull'anno di vita che costituisce nell'ambito della gestione dei beni culturali in Sicilia il parco della valle esso e finora l'unico parco costituito e l'esperienza di esso potrà tornare utile agli altri parchi di prossimo avvio desidero rimarcare come tali strutture risultino operativamente molto più snello rispetto alle soprintendenze ed hanno tutte le prerogative per dare un contributo considerevole allo sviluppo del territorio e alla salvaguardia del bene
Probabilmente gli altri organismi simili che si avvieranno potranno colmare alcune delle lacune insite nella legge istitutiva dei parchi proprio sulla scorta dell'esperienza del nostro parco ciò soprattutto con riguardo Allon snellimento delle procedure di controllo da parte dell'assessorato la cui struttura organizzativa e molto più complessa rispetto a quello del parco e porta lungaggine l'iter approvativo degli atti sottoposto al suo controllo
E riguardo alle competenze degli altri istituti dello stesso assessorato presente nel territorio
Come soprintendenze ai musei che dovrebbero essere messi in condizione di operare con gli stessi mezzi e prerogative cosa che attualmente non poté venire per le diverse modalità di gestione che inattuali caratterizzano ciò potrebbe realizzarsi probabilmente attraverso il conferimento di una maggiore autonomia gestionale a quegli istituti otto attraverso l'organo Enzo dell'organizzazione degli stessi per quanto possibile in un'unica struttura
Che dice il collega
Ma questo una con una considerazione di carattere porre il politico che penso debba essere lasciata ad altri grazie dell'attenzione
Grazie a lei netto allora adesso verrà servito il pranzo riprendiamo i lavori puntualmente alle quindici
Infatti hanno disposizione di servire il pranzo al tempo a tempo di record in modo da poter concludere massimo diciotto e trenta diciotto diciotto e quarantacinque in modo da poter essere alle diciannove e trenta sei quando guardo sono pronti nutrito più o meno alle diciannove e trenta e la visita durerà un'oretta la scena viene servita dopo
In ogni circostanza
Adesso ci occupiamo di un un tema abbastanza al nuovo e di grande interesse
Che un'analisi e sul piano sociologico
O di ecco quale sia il rapporto tra abusi sulla criminalità organizzata in una sede sicuramente emblematica come quella di Gela che un uomo che ha subito da profonda mutazione
Sul piano urbanistico sul piano sociale e su purtroppo sul piano criminale
In un periodo in cui contemporaneamente mi sono sviluppati come extra virulenza che il fenomeno dell'abusivismo edilizio sia quello della criminalità organizzata
Probabilmente così tratta di una serie di i fatti legati a un determinato assetto o delle istituzioni una certa evoluzione del sul contesto sociale e che si verifica dell'ma ben e precise per la storica
E il tema viene trattato dalla professore Stefano Becucci che ha condotto proprio un'attenta analisi sul piano sociologico di questa realtà il professor Becucci insegna all'Università di Firenze di pessimo quindi subito la parola
Ringrazio gli organizzatori per per questo invito
Io parlerò di Gela della città di Gela cercando di evidenziare eventualmente poi vedremo in che termini il legame che c'è fra abusivismo edilizio e criminalità organizzata per innanzitutto perché Gedda
Perché rappresenta un po'la la summa l'emblema dei problemi del Sud
Perché è stata sede di un insediamento produttivo sostanzialmente calato dall'alto decido decise in altre sedi
Gestito secondo una logica produttivistica sotto il profilo economico economicistica senza tenere conto di altre variabili di altre componenti soprattutto sotto il profilo sociale del culturale
Tant'è che è rimasta e nel tempo si può sostanzialmente considerare come un progetto industriale che ormai è concluso una sorta di cattedrale nel deserto
Oggi gli addetti interni alla al petrolchimico dell'Enichem e quelli esterni non raggiungono le tre mila persone
Quando all'epoca negli anni settanta settantatré il periodo da cui un po'poi in seguito comincia il declino industriale a seguito della crisi del petrolio petrolio e della delocalizzazione degli investimenti all'estero
Impiegati erano nell'ordine di dieci mila interni ed esterni gli addetti in una città che aveva circa settanta mila persone
Circa venti mila la forza lavoro e quindi sostanzialmente un lavoratore su due era impiegato all'interno del petrolchimico o comunque nell'economia dell'indotto perciò alla città si identificava
Con il Petrolchimico poi successivamente la situazione è cambiata al processo di deindustrializzazione e ora rimangono dei dei grossi vincoli sotto il profilo dello sviluppo economico della capacità di superare una situazione appunto pesante che ha da un lato ha dato ma dall'altro anche chiesto molto in termini ambientali termini di inquinamento del mare e così via
Nella negli anni
Dicevo nel sette nel cinquantuno la popolazione diceva era pari a quarantatré mila persone nel settantuno ormai già Schopp
Nel cinquantasei viene scoperto il giacimento petrolifero petrolifero nel giro di pochi anni
Sì
In sedia la il l'Enichem
Nel settantuno abbiamo sessantasette mila persone il cinquantatré per cento della di venti anni prima la popolazione cresce né in questo ordine di grandezza
Abbiamo un processo di inurbamento accelerato
Persone che nell'area agricola sì inglobato nella nella
Tessuto metropolitano e persone da fuori che vengono dalla Sicilia ma anche in parte da forma soprattutto dai centri della Sicilia vicini che si recano a Gela appunto richiamati dalla possibilità di lavorare
In questo contesto si innesca un processo di abusivismo edilizio che che è cara che raggiunge dimensioni a tutti gli effetti ipertrofiche
è presente anche in altri centri vicini penso a vittoria penso ad altre zone della Sicilia la lì raggiunge delle dimensioni assolutamente rilevanti tanto da in un certo senso essere considerato una non la trasmissione a una norma ma la norma la normalità
Non un comportamento scelte tra virgolette devianti ma piuttosto la normalità
Siamo nell'ordine del ad hoc ad oggi questo non sono stati presentati sedici mila domande di sanatoria
Sarà domande che possono riguardare il singolo appartamento come voi sapete con l'ultimo condono edilizio fino a settecentocinquanta metri cubi e quindi questo dalla dall'ottantasei dalla dal primo condono dell'ottantacinque e poi quello del novantaquattro l'ultimo del due mila e tre in quest'arco di tempo
Sedici mila domande di sanatoria che riguardano all'incirca la metà del patrimonio edilizio cittadino
Siamo a queste sono le dimensioni
Che cosa a proposito dell'abusivismo edilizio nasce come un fenomeno in un certo senso fai da te
Nel senso che da un lato abbiamo un'amministrazione comunale questo nel tempo soprattutto agli anni settanta anni ottanta un'amministrazione comunale che ritarda che stenta ad approvare i piani regolatori
Dall'altro le persone sì autorganizzati no si organizzano in proprio l'emigrante che torna dalla Germania o da un'altra parte decide di farsi la casa
è principalmente un tipo di fenomeno che non è diciamo non è un in senso stretto speculazione edilizia quanto piuttosto speculazione fondiaria
Nel senso che
Il i territori terreni vengono lottizzati
Arbitrariamente grazie a geometri architetti notai e vengono venduti in assenza di un piano regolatore e in assenza di licenze edilizie
Dall'altro lato l'amministrazione comunale
Appunto nel tempo nell'arco di circa venti anni dagli anni sessanta agli anni Ottanta principalmente a in un certo senso assecondato questo fenomeno e dall'altro lo ha lo ha subito
Lo ha assecondato perché l'abusivismo edilizio rappresentava una valvola di sfogo da un lato perché comunque garantiva la possibilità a chi non aveva di costruirsi la propria casa
Dall'altro creava un indotto di forza lavoro un'occupazione che in un territorio come quello di Gela dove ancora oggi esistono tassi di disoccupazione che vanno nell'ordine del trenta trentacinque per cento
Nella fascia anagrafica diciamo considerata in età di lavoro
E quindi costituiva un'opportunità di lavoro e riduceva anche i conflitti sociali sul territorio stesso
Dall'altro lato lo ha favorito indirette nel momento in cui ha utilizzato in maniera estremamente discrezionale secondo logiche sostanzialmente clientelari il rilascio delle delle licenze edilizie
Cioè chi come dire era in un certo senso collegato legato a particolari conventicole chiamiamole così poteva avere la possibilità di costruire mentre tutti gli altri ne restavano fuori e quindi avevano come unica possibilità quella di costruire abusivamente
Poi l'altro aspetto
Così la che riguarda la il titolo che tipo di legame c'è tra abusivismo edilizio in quel contesto e criminalità organizzata organizzazioni criminali di stampo mafioso
In linea generale non è un legame diretto noi sappiamo che
Ci sono alcuni settori tradizionali storici come movimento terra calcestruzzo il ciclo del cemento nel suo complesso
Nei quali le organizzazioni criminali italiane sono ampiamente inserite insolito su nella gran parte dei casi prima le prime attività in cui entrano come imprenditori mafiosi ho entrano direttamente o entrano per prestanome questo vale per Sacco di Palermo di cui abbiamo sentito rammentare la gli eventi stamattina vale per il porto di Gioia Di Gioia Tauro vale per la l'autostrada Salerno Reggio Calabria
Varrà forse per la costruzione del ponte sullo Stretto se verrà fatto peraltro qualche giorno fa il sindaco di villa San Giovanni si è dimesso
A causa di una serie di attentati di cui era stato vittima e quindi questo è a tutti gli effetti un settore estremamente sensibile
Quello del movimento terra nel complesso quello del ciclo del cemento
A Gela però c'è stata una particolarità e cioè che non nascono in quel periodo è un abusivismo edilizio che non è caratterizzato dal cross da complessi in tutte le presidenziali ma piuttosto dalla dalla costruzione della casa
Ad uso personale come prima casa
Piuttosto le organizzazioni criminali sono state inserite e interessate
Alla alla gestione degli appalti e dei subappalti il primo conflitto che apre una guerra di mafia che inizia nell'ottantasette si protrae fino ai primi anni Novanta trascritte da un lato e Cosa Nostra l'altro cela che porterà a circa centocinquanta omicidi
Nasce per la cessione della degli appalti legati alla costruzione di te la diga di Suelli che in quel periodo appunto era per i finanziamenti che venivano dati per la costruzione di questa questa struttura
Quindi da un lato erano molto più interessati agli appalti pubblici ai grossi appalti pubblici dall'altro è difficile stabilire questo collegamento anche perché in realtà il fenomeno criminale viene preso in considerazione successivamente quando ormai la la il il la l'abusivismo edilizio ha raggiunto l'apice ha avuto uno sviluppo mai precedente
E ci sono imprese che a tutti gli affetti gestite da appartenenti alle organizzazioni criminali locali che gestiscono appalti in maniera diretta e indiretta che sono inserite nel settore edilizio
Però è sostanzialmente difficile o impossibile dimostrare un collegamento tra queste in prese gli ambiti in cui sono inserite e l'abusivismo edilizio di venti o venticinque anni fa o trent'anni fa
C'è un legame sicuramente indiretto che è legato al fatto che
L'abusivismo edilizio almeno in questa realtà rappresenta un è il riflesso di una illegalità diffusa è un po'lo specchio di una legalità diffusa a livello di contesto
E
Espressione di un degrado ambientale voi immaginate interi quartieri che nascono privi di tutto privi di qualsiasi tipo di servizio e ancora oggi ci sono grossi problemi dall'illuminazione pubblica a centri sociali di vario tipo nell'ambito di questi libri qualche quindi nasce sono quartieri che si caratterizzano per il gran forte degrado ambientale e sono quelli non in tutti ma nella gran parte da cui provengono quelle quelle diciamo quella quella grande capacità delle organizzazioni criminali di reclutare ma giovani manovalanza criminale
è impressionante da questo punto di vista la capacità delle delle vie entrambe le organizzazioni dei due Stidda e Cosa Nostra di ricoprire velocemente era anche interni gli organigrammi
Alcune operazioni giudiziarie recenti infatti a dicembre scorso che hanno coinvolto questo al Direzione distrettuale di Caltanissetta che hanno coinvolto una cosa tipo settanta persone cinquanta di questi erano minorenni
E tutto questo nell'arco di sei mesi grosso modo cioè nella in poco tempo in brevissimo tempo sia sia la capacità di ricoprire la di avere forza criminale in sostanza che viene attinta nell'ambito di di una situazione di forte degrado socio ambientale
E poi qual è l'altro aspetto che che incide acque ha inciso nel momento in cui le organizzazioni criminali come dire si radicano in un territorio poi hanno la capacità di diventare in un certo senso sistema
Modello che è capace di plasmare l'ambiente intorno
E quindi di esercitare una pressione e un'intimidazione tali per cui anche quelli che quelle come dire quegli attori sociali quelle figure che precedentemente non erano o in fischiate o collegate poi ne sono in fortemente influenzato
Faccio solo un esempio per capire
Gli attentati incendiari a Gela
Voi avete sapete avete letto istruito cioè avrete avuto modo concretamente di ci sono dalla dal due mila al due mila e tre
Su dati della polizia locale abbiamo una media di duecento arte in alcuni casi comunque come media annuale duecento attentati incendiari e l'hanno
In alcuni anni venti al mese
è una tipo di pratica che almeno sulla base di interviste fatte a persone del posto com'quelli che solitamente si chiamano osservatori privilegiati non c'è memoria di cui di un fenomeno così rilevante
Prima dell'insediamento insediamento mafioso in un territorio che originariamente era estraneo era immune da una presenza mafiosa radicata quel che è successo e che da un lato probabilmente queste organizziamo realizzazione criminale hanno utilizzato queste modalità intimidatorie rivolte a determinate categorie dopodiché la queste forme di intimidazione
Hanno avuto uno sviluppo ulteriore
Le carte probabilmente da un lato al fatto che la capacità stesse le organizzazioni criminali di condizionare ma dall'altro c'era anche un riferimento contestuale una certa propensione in un certo senso a farsi giustizia da soli
E questo lo si vede dall'analisi delle vittime
Le categorie più colpite sono gli operai le casalinghe i pensionati
Non sono i commercianti e gli imprenditori ci sono anche loro ma non so le categorie più colpite in questi attentati incendiari
E quindi da questo punto di vista la capacità di come dire ingordi modellare in un certo modo il comportamento delle persone
Analogamente vale il discorso per quanto riguarda le estorsioni il numero di estorsioni denunciate sostanzialmente irrisorio irrisorio rispetto all'entità del fenomeno
E anche lì c'è questa forte capacità di di Presa di controllo del territorio
In conclusione nel momento in cui abbiamo dei complessi residenziali
Orientati all'osso disfacimento di bisogni legati alla seconda casa o comunque di di di di finalità di tipo e di edilizia speculativo dall'altro un radicamento mafioso un controllo del territorio
Quello che si chiama nella letteratura la borghesia mafiosa c'è un blocco sociale che non è solo la forza criminale ma anche il collegamento quelle che sono le relazioni esterne del collegamento con la politica con i ceti produttivi con le figure professionali quando ci c'è questo mix
Allora c'è da aspettarsi effettivamente che ci sia un collegamento stretto tra abusivi o tra costruzioni anche abusiva di complessi residenziali grandi considerando le il tradizionale inserimento in questo ambito produttivo e criminalità organizzata
Da questo punto di vista Gellar artisti sì diverge perché ha avuto un tipo di abusivismo dire di natura diversa in sostanza
Finalizzata al soddisfacimento di bisogni primari
Grazie
Ringrazio le persone Becucci di questa
Sua brillante esposizione che mi sembra contenga moltissimi stimoli intellettuali e un grosso aiuto per capire il contesto cosa che secondo me essenziale per qualsiasi intervento giudiziario serio nei confronti di determinati e fenomeni criminali
Adesso ci occupiamo di un tema sicuramente affascinante
E come quello del recupero delle opere d'arte appunto attività che oggetto
Delle funzioni di un apposita commissione interministeriale che presieduta dall'ambasciatore e Massimo Baistrocchi al quale quindi cedo subito la parola
Innanzitutto voglio associarmi ai miei per ai predecessori per un ringraziamento al Consiglio superiore della magistratura ed in particolare ai giudici Balsamo delicata per nell'organizzazione di questo convegno per l'invito che mi è stato esteso venire a partecipare
Assieme Anna professori magistrati il esperti di
Di cultura al convegno sul recupero del tutto sulla tutela dei beni culturali
I domanda dette che cosa fa un diplomatico in mezzo a voi
Soprattutto un diplomatico che ha servito per esempio in Malesia o in Algeria fra Washington a Mosca
Che è stato console generale non come ambasciatori due paese degli Africa
Ecco in una precedente incarnazione ministeriale
Ho diretto ai tempi in cui Sergio Romano era direttore delle relazioni culturale del ministero degli Esteri
L'ufficio della promozione della cultura italiana nel mondo in questo ambito abbiamo organizzato organizzato il primo convegno sul recupero di un'opera che si chiama il vado devo frollini di cui ancora oggi si hanno i seguiti con un processo a Los Angeles allegato legato assieme ad altre attività poco
Chiare del museo ghetti
In questo momento ho l'onore di presiedere dal quattordici luglio scorso la commissione interministeriale per il recupero da cioè dal momento in cui il ministro Urbani ha controfirmato il decreto di nomina fatto in precedenza pervenire dal ministro Frattini
Ora nella sua attuale incarnazione la commissione ministeriale nasce nel mille novecento novantasei ed ha avuto come la levatrice l'ambasciatore fondo alle otto che è stata a Baghdad
Recentemente che è stato presidente della Commissione per molti anni e fino a pochi mesi fa ora ambasciatore Bondione otto nel negoziato con il ministero dei beni culturali
Riuscì ad ottenere che l'arco che alla commissione interministeriale venisse affidato il compito risorgere attività
I provati culturale filtrata al recupero di beni culturali sottratti al patrimonio artistico italiano
Mette conto aggiungere che l'approvazione da parte del Parlamento della legge trenta marzo novantotto numero ottantotto che recepiva la direttiva comunitaria novantatré sette
Portava chiarezza sulle modalità dell'azione di recupero di beni culturali trafugati ed ha portato alla successiva promulgazione del testo unico quattrocentonovanta del novantanove in materia di beni culturali ed ambientali
Che riprendeva come valore generale il principio dell'azione di restituzione dei materiali trafugata all'estero
Che veniva confermata bada l'articolo ottantadue
Nel nuovo Codice urbani al Ministero dei beni culturali ed ambientale un ministero dei debiti e delle attività culturali di intesa con il Ministero degli questo termine d'intesa che più potrebbe sembrare soltanto una formula dischi lo di stile creava una certa confusione e veniva modificata soltanto due anni or sono nel due mila e due con il nuovo decreto perché la commissione interministeriale funzioni in base a decreti biennali
Dicevo veniamo chi Kato soltanto nel due mila e due in cui vent'anni in cui veniva potenziata l'attività della commissione interministeriale da parte del ministero degli Esteri di concerto quindi non più d'intesa ma di concerto in tale contesto venivano stabilite precisate le competenze della Commissione stessa da cui veniva affidato il compito di svolgere attività a carattere diplomatico culturale finalizzata al recupero di beni culturali sottratti al patrimonio artistico italiano nonché di facilitare la reciproca consultazione e la collaborazione tra i due dicasteri
Ora il distinguo a cui abbiamo fatto cenno è fondamentale perché se è vero che al ministero dei beni culturali
E delle attività culturali tramite le sue strutture ed in particolare il comando dei carabinieri per la tutela del patrimonio culturale è affidata l'esercizio dell'azione di restituzione
Che dire poi passata le competenze della magistratura ordinaria quando l'azione di mente civile o penale
A il successivo intervento dell'Avvocatura dello Stato come abbiamo sentito ieri dal dall'avvocato Fiengo
A cui in base al Testo Unico sopra citato e al nuovo Codice
A la delega dell'assistenza alla pubblica amministrazione
Ora quando l'opera è trafugate ed esportata all'estero
L'azione l'avvocatura si realizza inutili spieghi e procedimenti giudiziari che si tengono al resto per mezzo di rogatoria internazionale
E questo punto giunge l'intervento della Commissione a cui è stato affidato come detto un'azione del carattere culturale e diploma la struttura e le competenze del ministero degli Esteri che a termini di legge dispone di una capillare rete
Diplomatico-consolare per le sue attività d'istituto permettono di individuare innanzitutto un legale di fiducia all'estero
Che sia in grado di fornire una valutazione giuridica preliminare sulle norme e le tendenze della giurisprudenza straniera nonché sui tempi tecnici
O di legge per avviare intraprendere o portare a termine punto iniziativa giudiziaria
Valutazione che sarà poi utilissimi all'Avvocatura dello Stato per formulare a sua volta un parere circa l'appoggio dubita dell'azione ovviamente impari ritiene inoltrato al ministero dei Beni
E delle attività culturali di cui a l'assistenza giuridica
Non solo
Ministero degli Esteri gestisce le rappresentanze delle rappresentanti italiane all'estero hanno la piena conoscenza delle peculiarità del paese di accreditamento
E l'ambasciata intrattiene rapporti con gli organi istituzionali stranieri
Quindi è in grado di fornire tutte le valutazioni
Di carattere politico e le specificità della situazione locale
Che potranno essere non sono utili nell'avviare le procedure ma anche nel prosieguo nella possibile risoluzione del caso quando all'azione presso i tribunali stranieri dovessi in qualche modo essere fallito
Non sono infatti stati rari casi in cui l'azione diplomatica sfruttando un interesse peculiare una convergenza di interessi politici o economici e o economici sia intervenuta per risolvere delle situazioni di fatto giuridicamente compromessi
Un altro compito fondamentale della Commissione e quello di negoziare con i paesi stranieri gli accordi e memorandum d'intesa specifici per il recupero di beni culturali
Ovviamente il ministero ma credo che su questo parlerà in seguito anche il dottor selvaggi della corte di appello chiudo
Che ha partecipato a questi negoziati
Ora il ministero degli Esteri cieco non è un esclusivo attore in questo negoziato anzi spesso è solo un coordinatore
L'ambizione negoziale sarà infatti composta da esperti e tecnici di settore specialistiche da quanti altri in grado di fornire un contributo di pensiero etiche ma non vi è dubbio che il coordinamento debba essere fatto funzionari diplomatici che poi se ne sia componenti della commissione interministeriale stessa funzionari del ministero degli Esteri delegati o anche rappresentanti accreditati presso le ambasciate straniere e italiane all'ex che istituto sono chiamate a costruire a perfezionare soprattutto nel negoziato diplomatico accordi come le intese come abbiamo fatto con gli Stati Uniti spente a dare ultimamente e allo studio un'intesa simile con la Svizzera
Altro centro nevralgico per la distribuzione soprattutto dei materiali
I beni culturali trafugati come abbiamo sentito ieri nelle nelle degli interventi della per non la spesa empire questo breve intervento tra lascia le attività presso le organizzazioni internazionali comodi UNESCO
Le sue collezioni l'unione di Orfeo e le attività che discendono dalle convenzioni dalla convenzione di Nicola
Il fermo perché dopo abilità elencazioni di date di competenze fogli ora tracciare una breve storia della commissione ministeriale che nasce come delegazione per istituzione già del Hunter guerra cioè nel trentanove proseguita durante la guerra e dopo l'otto settembre durante la Resistenza a stretto contatto con il comando alleato
Insieme a questo organo ideazione che viene istituiti una prima sezione per il recupero d'arte delle opere d'arte trafugate dai nazisti durante il conflitto e al momento della ritirata
Nell'aprile mille novecentoquarantasei il governo e tipi formalmente la nuova delegazione per le restituzioni che aveva come obiettivo primario il recupero delle opere d'arte dei beni librari e dei materiali d'archivio d'archivio trafugati
Bisognerà attendere l'accordo De Gasperi Adenauer del mille novecentocinquantatré
L'istituzione di una di esse IST delegazione per le strade tutto il resto scusate una delegazione
Istituzione come struttura integrata del
Oggi invece avete sentito fin dall'inizio la commissione è una commissione interministeriale quindi indipendente sia del ministero degli Esteri
La delegazione per le restituzioni venne affidata a Rodolfo Siviero
Che però appare perché per svolgere le sue funzioni e berranno di ministro plenipotenziario grazie al quale poté avviare negoziati con le istituzioni straniere
Ha però aggiunto che l'azione della delegazione era circoscritta l'unico emendamento ottenuto dal governo italiano in occasione della firma di trattato di pace ossia le disposizioni previste dall'articolo settantasette
Che contemplavano la possibilità di chiedere la restituzione delle opere
Rimosse dall'Italia prima dell'otto settembre
Al ministro Siviero scomparso nel mille novecentottantatré dobbiamo la localizzazione del recupero di un ingente quantitativo di opere d'arte durante gli anni confusi dalla guerra
E trafugate non solerti questo per esempio è il catalogo Fraioli ancora Antichrist
Per riassume tutta l'opera di Siviero praticamente sono ottocento titoli che sono le opere
Sottratte dai nazisti più altre tre o quattrocento esattamente il numero non lo so ma questa è l'opera alla quale ha dedicato la sua vita Siviero
Ma non solo i nazisti hanno trafugato bere a Chinaglia ai vincitori americani e britannici dopo l'otto settembre ordinamenti e anche loro sono andati con la mano leggera tanto che ancora oggi che proprio nei giorni scorsi
Abbiamo avuto i risultati di un tentativo di recuperare un'opera come il manoscritto di Benevento del dodicesimo secolo conservato presso la British Library dello un memoria ricordo va quindi al lavoro oscuro ma minuzioso svolto nel corso degli anni lontani dal ministro Siviero ai cui insegnamenti
Ovviamente aggiornati a oggi con le più moderne tecniche di indagine le tecniche informati
Ci dobbiamo rifare Pinter la oramai pluri cinquantennale spie Pienza accomunata nel settore ci apposto all'avanguardia nel campo del recupero delle opere d'arte e dei beni culturali trafugati
Il dopo Civiero
E qui voglio aprire una parentesi perché la commissione ministeriale
Ha sede ancora oggi in via degli Astalli a Roma cioè sul retro di Palazzo Venezia e di fronte al convento dei Gesuiti negli stessi uffici che hanno ospitato la delegazione per le restituzioni da dove tornò a scala oggi murata accedeva Claretta Petacci per avere un accesso rispetto che avevano accesso riservato per recarsi in visita al capo del governo
Dicevo la il dopo si diedero inizia con interesse da parte del ministero dei beni culturali e dal comando dei carabinieri per la tutela del patrimonio di consultare in modo sistematico e agevole l'archivio il ricchissimo archivio Siviero
Che è antesignano del moderno database dei carabinieri
A questo archivio il ministero degli esteri o non ha voluto rinunciare avendo finanziato per lunghi anni l'azione dalla delegazione ne è conseguito che il primo decreto istitutivo dalla commissione interministeriale
Si è limitata apprendere in corso in considerazione la consultazione e l'analisi del carteggio Siviero e dei relativi accertabili
Limitato peraltro al recupero delle opere d'arte scomparsa secondo ministri in corso d'opera sono emerse le anomalie nella giusta azione dello Stato volta a preservare a recuperare i propri beni decoupling i propri beni culturali
Staff delle opere trafugate all'Est
E pertanto con questi precedenti che qui voglio affermare che la commissione interministeriale che ho l'onore di presiedere è disposta alla massima collaborazione con tutti gli organi e enti dello Stato
Ministero per i beni e le attività culturali e le sue strutture come sovrintendente
Comando dei Carabinieri per la tutela del patrimonio Polizia e Guardia di Finanza tutti gli organi della magistratura dell'Avvocatura dello Stato e con parte altri hanno a cuore la protezione e la salvaguardia della conservazione la custodia di quello che a prestar fede alle statistiche dell'UNESCO il più ricco e grande patrimonio culturale dove vi ringrazio e mi scuso
Ringraziamo l'ambasciatore Baistrocchi che ci ha fatto un quadro Comotto complete direi appassionato dell'attività di questa Commissione dandoci una serie il ventitré maggio di grande interesse e per capire quali possono essere le strade della interazione tra le istituzioni in questo campo
Adesso ci occupiamo o di un altro tipo di cooperazione che quella giudiziaria e investigativa internazionale sempre in materia
Di e beni culturali è un argomento e comunque si collega fortemente questo appena trattato dall'ambasciatore Baistrocchi
E abbiamo affidato il tema con una trattazione congiunta due diversi e punti di vista
Rispettivamente al collega Eugenio selvaggi che penso tutti conoscerete ecco per la sua lunga attività nel campo delle relazioni internazionali
E Eugenio Selvaggi è stato in un precedenza direttore d'ufficio vedi la cooperazione giudiziaria
Del ministero della giustizia attualmente sostituto procuratore generale presso la corte di appello di Roma ed è anche presidente del Comitato europeo per i problemi criminali del Consiglio d'Europa
E appunto l'altro correva Torre e il collega Roberto Rossi che è sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Bari ed è stato protagonista di una serie di importanti attività di indagine in questa materia per siano quindi la prova ad Eugenio Selvaggi e poi
Roberto
Grazie io cercherò di essere assai breve
Soprattutto perché sono non solo perché il tempo abbiamo visto che si è andato restringendo ma anche perché sono molto curioso di per sentire quello che ci dirà che collega Roberto Rossi
Tuttavia tuttavia un ringraziamento per chi mi ha invitato in questo incontro che intitolato Rosario la memoria di Rosario Livatino va fatto
Per la ragione per la quale io credo sono qui a dirvi qualche cosa e che o una certa pratica di cooperazione giudiziaria internazionale in materia penale
Mi definisco un più che pratico un praticoni e quando dico che sono un praticone non è che faccio uno sforzo di andaste statement
In realtà io voglio dire una cosa assai precisa cioè che per fare bene la cooperazione giudiziaria ve necessario a vere un tipo di approccio diverso da quello che noi normalmente come magistrati siamo abituati ad a vere nel nostro lavoro ordinari
E la cooperazione giudiziaria assai importante perché noi sappiamo che quando facciamo i processi molte volte e questa è sicuramente una materia che diciamo così è interessata la cooperazione giudiziaria i processi molte volte non possono essere portati avanti e non possono arrivare all'epilogo
Dovuto proprio perché ci sono le fonti e non sappiamo che le frontiere
Non valgono per i beni non valgono per i servizi non valgono per le persone non valgono naturalmente per il denaro sporco e per i criminali valgono soprattutto per i pubblici ministeri e poliziotti
A dire la verità per i poliziotti un po'meno perché adesso i poliziotti si possono muovere ma sicuramente i magistrati ancora non si possa e alle frontiere si fermano
Dicevo l'approccio diverso l'approccio diverso perché bisogna anche liberarsi di una certa forma di provincialismo provincialismo che abbiamo tutti che direbbe deriva da un da una da una educazione culturale che abbiamo avuto e che risale anche a le università che solamente diciamo così da poco si stanno attrezzando anche a diciamo così
Mettere il naso in concreto fuori dei territori nazionali perché dico questo se voi prendete
Se voi prende articolo centosessantanove del Codice di procedura penale
Vedete lo sappiamo tutti che quando l'autorità giudiziaria sa che c'è una persona
Imputata o indagata che sia
La quale si trova all'estero l'autorità giudiziaria ieri a mandare una informazione di garanzia una con una raccomandata con ricevuta di ritorno con invito ad eleggere domicilio nello Stato
Cosa che le nostre autorità giudiziarie nuovamente fanno
E altrettanto usualmente capita
Che gli Stati stranieri
Facciano arrivare al ministero della giustizia delle note verbali di protesta
No che verbali di protesta che si chiamano note verbali Peralta sono scritte e che così lui Scola e la Scala
Delle reazioni diplomatiche a comportamenti internazionalmente scorretti
Il gradino come dire più basso più tenui di reazione
Essendo rappresentato il grado più alto di reazione dalla dichiarazione di guerra questa è la cosa di cui bisogna tenere conto
E veramente c'è da chiedersi come mai quando si fanno le leggi non si tiene conto di questa
Realtà di questa limitazione che una limitazione che nasce dal fatto che uno stato nella giurisdizione l'esercizio della giurisdizione limitato nella sua sovranità dei Confidi territoriali
Peraltro errore nel quale si compì una tiritera l'abbiamo visto con la legge sulle rogatorie e lo stiamo vedendo adesso corre il mandato europeo di arresto
Secondo una prospettiva che io definisco Italo Centrica e che qualcun altro mi pare Mario Pisani ha definito la sindrome da caminetto domestico
La cooperazione giudiziaria internazionale in materia penale e così via da mutua assistenza da estradizione lo sapete
Facciolati l'accenno all'estradizione perché non è detto che l'estradizione in questa materia sia del tutto come dire estranea
Per due motivi
Non solo perché il reato può essere ubriaco estradati le ma perché il mandato di arresto europeo ha previsto proprio nella lista di trentadue reati
Per i quali è possibile procedere alla consegna dei ricercati in assenza di doppia incriminazione in realtà
In assenza di verifica sulla doppia incrimina Melita proprio i reati concernenti le opere dati e i beni culturali ingenti
Però è innegabile che la cooperazione giudiziaria ruota in modo particolare intorno alla mutua assistenza
Mutua assistenza perché la mutua assistenza consiste nella acquisizione di prove che si trovano all'estero
Ma consiste anche o permette di raggiungere l'altro obiettivo importante al quale ha fatto riferimento l'ambasciatore Baistrocchi e cioè il latte restituzione o il recupero delle opere dati su questo credo che il nostro agente a Parigi messi musi di sicuramente collega Morgigni sicuramente sì vira qualche cosa perché in realtà lui ci farà capire oltre che non è solamente commis
Cercherò di dire una questione di approccio ma anche la questione di fantasia
Cioè bisogna mettersi a tavolino e vedere cosa possiamo ottenendo
La cooperazione giudiziaria in genere nella forma della mutua assistenza
Può riguardare un'attività
Cosiddetta come dire tipica
Anzi un'attività atipica un'attività normali tipica ed un'attività normali speciale
L'attività cosiddetta atipica e quell'attività che per quanto riguarda il processo il procedimento penale italiano affonda le proprie radici nelle indagini preliminari cioè
Nel corso delle indagini preliminari noi possiamo chiedere all'estero l'esecuzione di atti tipici ma possiamo anche chiedere il compimento di attività di indagine che possono essere anche atipiche
Per esempio una osservazione transfrontaliera
Ci sono dei problemi su questo poi se volete possiamo e lavorare la riflessione
Più nel dettaglio la possibilità di fare quelle che vengono chiamate phishing Expedition s'che però molti paesi rifiutano traffici che spedisce se quando io
Voglio sapere
Se presso una banca c'è un conto intestato ad una determinata persona alcuni Paesi dicono
Queste sono phishing Expedition sono informazioni di carattere generale che noi non li possiamo dare i possiamo solamente dare quindi possiamo eseguire una richiesta specifica se voi ci dite qual è la banca e qual è il titolare
E chi è il titolare del colto o comunque il numero del conto e le ragioni per le quali volete fare questo tipo di indagine
Qui si inserisce anche un'altra
Problematica che non è di poco conto e cioè la distinzione tra cooperazione giudiziaria cooperazione di polizia perché noi abbiamo abbastanza chiara la distinzione tra cooperazione giudiziale cooperazione di polizia ma quando andiamo all'estero
E questa distinzione diciamo così diventa un pochettino più labile c'è una zona grigia gli assai vasta
Perché questa zona grigia in realtà dipende da come è costruito e organizzato l'ordinamento giudiziario e giuridico altrui per esempio
Se voi andate a chiedere una intercessione telefonica almeno così si faceva ormai gli inglesi l'hanno capito al Regno Unito Regno Unito dice ma questa non è un'attività di cooperazione giudiziaria questa è un'attività di cooperazione di polizia perché da noi che sono fa la polizia noi abbiamo dovuto spiegare sì però da noi non solo è previsto che lo faccia il giudice su richiesta del pubblico ministero ma noi comunque serve
Perché il risultato dell'intercettazione può essere utilizzata nel processo cosa che invece l'Inghilterra non è possibile ed è per questo che è solo una cooperazione è un'attività di polizia
Perché i risultati dell'intesa Antonio non hanno l'ingresso del processo penale del Regno
Unito
Certo le cose adesso stanno cambiando e questo ha una rilevanza proprio sulle in tema di tutela dei beni ebbero culturali con la istituzione lo vedremo poi più avanti se abbiamo tempo delle squadre investigative comuni perché qui si tratta di poter organizzare una squadra di investigazione che queste costituita da pubblico ministero Jeda
Agenti della delle forze di e polizia italiane e naturalmente di altri Paesi che possono lavorare insieme e mettere insieme i propri sforzi raggiungendo anche quella
Con realizzando quella strategia che è fondamentale
In un certo tipo di criminalità soprattutto poi quella organizzata e comunque sicuramente quella transnazionale e cioè la strategia che cerca di come dire raccogliere diversi elementi che da soli
Non lo sarebbero insignificanti che invece messi insieme diventano eloquenti
Poi c'è l'attività di mutua assistenza tipica e questo sappiamo che cos'è quella che normalmente si fa per quanto riguarda poco si può fare anche il dibattimento sulla raccolta di prove materiali raccolta di prove orali documenti così via di seguito
E poi c'è un altro tipo di attività o questa qui e un'attività che riposa
Per quanto riguarda la base legale o nel Codice quando c'è non c'è convenzione oppure nella convenzione
Di pertinenza che per quanto ci riguarda è la normalità dei casi e la Convenzione europea di mutua assistenza del mille novecentocinquantanove o le convenzioni bilaterali come per esempio quella con gli Stati Uniti
C'è poi però un'altra attività che riposa invece su come dire convenzioni che possiamo Kia chiamare speciali o di settore
Come per esempio la convenzione del mille novecentonovanta sul riciclaggio che è una convenzione poco conosciuta ma è una convinzione importantissimo ed è una convinzione come come una volta spero ci dirà Stefano Moggi conferma come pesa se ci dirai oppure no dopo ed è appunto quella della raccolta non tanto e non solo delle prove perché possono passare attraverso la convenzione del cinquantanove di mutua assistenza bensì per la restituzione per il recupero delle opere date
Quindi dicevo
Un approccio particolare
Un approccio particolare perché
E necessaria scusate se queste cose insomma sembra banale dirlo ma è pure necessari e necessaria un minimo di conoscenza della lingua straniera se possibile perché questo aiuta
E necessario o assai utile
La il rapporto diretto con l'autorità giudiziaria straniera
Ma soprattutto è necessaria la conoscenza una minima conoscenza dell'ordinamento giuridico altro cioè quando io devo fare una rogatoria la prima domanda che mi devo fare non è quello che io voglio
Per poterlo ottenere dall'altro Stato ma poiché io voglio una certa cosa
Come posso fare perché l'ordinamento giuridico altro mi dice a quello che io voglio questa è la cosa più importante scusate
Se noi dobbiamo andare a sequestrare un conto bancario oppure una documentazione che si trova in una casa d'asta per esempio la triste e sola sauté di all'ombra
Noi verosimilmente lavori magistrati italiani partiremo con un un provvedimento di sequestro
Nel quale chiederemo l'esecuzione l'autorità del Regno Unito
La risposta sarà sicuramente negativa perché
Perché loro
In base alla loro legislazione
Andrebbero a utilizzare ad applicare una norma che una norma che riguarda le misure diciamo così invasive
Se così posso posso dire che sono previste dal
Da un da un parallelo che si chiama il section suona del International giudice Criminal Justice giudice Cooperation Act del mille novecento novanta in base al quale la misura invasiva nel caso di specie la perquisizione o il sequestro sarà possibile solo in quanto sarebbe possibile secondo l'ordinamento britannico
E per fare questo loro chiederebbero una serie di prove che per noi è difficile offrire per esempio il collegamento tra il conto corrente oppure il la documentazione e la persona nei cui confronti vengono svolte le indagini e tutta quanto una serie di elementi ripeto che è assai difficile provare però se noi dovessimo chiedere
Al Regno Unito a me serve questa documentazione che si trova nella casa della sorte della casa d'aste della sorte di probabilmente il Regno Unito magari attraverso il magistrato di collegamento o britannico che si trova in Italia oppure italiano adesso che si trova all'onda ci vorrebbe dire dovete passare non attraverso il Sex for
Di questo atto del mille novecentonovanta Matarrese section Six
Il paragrafo sei prevede una sorta di come dire
Gli inglesi la chiamano Santina Duce Telcom cioè una specie di ordine che viene emesso dal giudice
Lo dice abbiamo fatto abbiamo siamo tutti quanti latino dico è una specie di ordine di esibizione sostanzialmente si ordina alla persona nel caso di specie il direttore della Casa della soap
A condurre che riveste la qualità di testimone a condurre con sé la documentazione
è una specie di ordine di esibizione però come dire supportato
Da una forza come dire vincolante per la persona nei confronti del quale l'ordine viene messo perché l'eventuale violazione
Anche sotto forma di come dire di reticenza se non addirittura di dichiarazione false così Luis il reato o di falsa testimonianza soprattutto di completo ho percorso il disprezzo e la porto di Otranto la corte che
In Inghilterra poco nel Regno Unito costituisce un affare ab assai assai serio
Da questo punto di vista emerge subito la importanza del magistrato di collegamento
La importanza della rete giudiziaria europea la rete giudiziaria europea è costituita da una serie di punti di contatto ce ne sono due
Per ogni procura generale più due a livello centrale cioè uno presso il ministero della Giustizia e uno presso la direzione nazionale antimafia che sono punti di contatto che appunto devono hanno la funzione di come dire facilitare l'esecuzione delle rogatorie non solo sotto il profilo della come dire sollecitazione ad una rapida esecuzione ma anche e soprattutto nel contatto
Con l'autorità giudiziaria straniera al fine di capire come
Prima ho detto
Come meglio fare la richiesta per meglio a bere una risposta più confacente alle esigenze del processo penale
Ci sono tutta quanta una serie di programmi di diciamo così i mezzi informatici che la rete giudiziaria europea offre che sono veramente
Molte volte come dire sotto utilizzati ma per esempio se poi volete sapere in Portogallo chi è competente per un'intercettazione telefonica quali sono i mezzi di ricorso avverso il provvedimento che in Portogallo disporre intercettazione telefonica sotto qualcun programmatici
C'è anche la indicazione di a quale quali sia l'autorità proprietà la quale bisogna indirizzare una domanda di
Richiesta di una richiesta di percezione telefoniche e così via
C'è anche un altro aspetto non solo in aula conoscenza dell'ordinamento altrui e importante sapere ah importante anche sapere come è organizzato come dire
Lo quali sia l'organizzazione giudiziaria di quel Paese per esempio
In Inghilterra c'è un ufficio che si chiama il silos Ford Office che si occupa di Gradisca truffe gravi in realtà l'espressione truffa
è un'espressione generica che non è riconducibile all'ipotesi o all'ipotesi ottocentoquaranta anche conto di quante le ipotesi di stelle certe del nostro codice penale ma è una ipotesi che in qualche modo può comprendere anche talune ipotesi criminosa che per noi non costituirebbe vero è vero truffa bene
In questo caso la richiesta potrebbe essere fatta direttamente a questo ufficio al silos frode Office
Il quale sito tradotti se è una specie di giudice istruttore italiano ha una potenza una potenzialità diciamo così di intervento assai forte perché può ordinare appunto come nel caso che ho detto prima alla
Alla alla alla alla alla casa
D'asta per esempio della Sotheby's senza passare attraverso la corte la produzione di documenti ecco perché dico ancora una volta l'approccio è importante ogni volta che facciamo di questi discorsivo forse hanno io ero un pochettino ma cerco di far capire come perché vedete voi
Tutto sommato
Bene o male apriamo una norma del Codice italiano o della convenzione internazionale e l'applichiamo non è che ci vuole molta ci vorrà un politico di giurisprudenza quello che è difficile cercare in cui pieno di capire il contesto nel quale poi queste norme devono trovare
Diciamo così vita
Devono essere applicate come vengono applicate perché solamente questo ci consentirà di arrivare a una risultato positivo
Vorrei dire alcune cose brevi perché vedo che il tempo scorre una altra questione assai importante questa che in materia sempre di sequestri e perquisizioni di questi che vengono chiamati questi chiamiamo diciamo così misure
Invasive
Un altro limite nella esecuzione di queste richieste è dato dal fatto che molti paesi pretendono la sussistenza della cosiddetta doppia incriminazione per esempio la Svizzera e anche di terra intanto daranno esecuzione ad una richiesta di sequestro di perquisizione in quanto il reato per il quale noi procediamo sia un reato che sia previsto come reato anche nella loro legislazione
Voi sapete eludere che mi sa di non dare cosa vuol dire dopo incriminazione non è il nomen juris ma sono ottanta metri dopo incriminazione vuol dire che
L'autorità giudiziaria richiesta dello stato richiesto deve verificare se il comportamento per il quale noi procediamo non importa a quale titolo
Ove fosse commesso in quel Paese costituisca o meno un reato il che è importante
è importante perché vuol dire che quando noi facciamo una richiesta non lo abbiamo semplicemente mandare il capo d'imputazione che naturalmente non è fatto altro che diciamo così sulla base
Della
Norma il diritto penale sostanziale
Prevista dalla nostra leggi ma dobbiamo dettagliatamente puntualmente spiegare il caso perché ancora una volta qui magistrato di collegamento aiuta la buona volontà aiuta loro dovrebbero come dire
Cercare sulla base di quell'elemento andare a trovare una fattispecie che comunque sia potrebbe essere utilizzabile e ce ne potrebbero essere pare che potrebbe essere il contrabbando potrebbe essere una qualunque violazione non necessariamente poi
Anche per quelle che sembrano più semplici come per esempio la ricettazione che grosso modo ci sta dappertutto anche lì la ricettazione
Deve essere come dire studiata con un'attenzione particolare all'ordinamento giuridico altrui per esempio in Inghilterra il reato presupposto
E rilevante fino a un certo punto perché quello che è importante la così detta mentre cioè se la persona riceve
Semplicemente ho colpevolmente immaginando che Possa
Provenire da un reato anche se in realtà non proviene da un reato
In questo caso secondo la legge inglese scatta il reato ricetta
Ecco perché e importante per fare cooperazione giudiziaria rapportarsi relazionarsi con l'ordinamento altro l'esperienza ci dice che abbiamo avuto grandi difficoltà con gli
Con gli Stati Uniti d'America adesso sentiremo
Il collega a
Con il Regno Unito con la
Svizzera
Ci sarebbero tante cose che io vorrei dire
Però davvero mi sembra
Cosa migliore cercare di
Lasciare lo spazio agli altri
Voglio solamente accennare al fatto che
E pacifico come in materia
Di reati attinenti ai beni culturali
L'ipotesi del riciclaggio è un'ipotesi
Non solo fondata
Ma comunque è un'ipotesi
Che può essere prospettata l'autorità straniera quando si va a fare una richiesta perché questo ripeto ancora una volta
Consente di utilizzare la convenzione del mille novecentonovantanove che ha una forza dirompente su questo ripeto sia Montini che Rossi ci diranno qualche cosa così come anche il collegamento con la
Criminalità organizzata
Se rileva
L'altra cosa che brevemente vorrei dire e la questione delle restituzioni
Sì è vero ho partecipato ai negoziati ma stiamo parlando del mille novecentonovanta poi mi pare che c'è stato un memorandum con Washington nel due mila uno ma io cominciato lavorare su questi negoziati nel mille novecentonovantuno novantadue
Se noi andiamo attraversa utilizziamo solamente la convenzione di mutua assistenza del mille novecentocinquantanove noi otterremmo
La prova che nel caso di specie può essere l'opera d'arte però poi la dovremo restituire perché così dice la convenzione
Però
Adesso il secondo protocollo a quella convenzione che l'Italia insieme a tante altre convenzioni internazionali non ha firmato vorrei dire ancora
Prevede che invece la restituzione possa essere una risoluzione definitiva però sicuramente il canale della convenzione sul riciclaggio del mille novecento novanta è un canale che può essere utilizzato sempre che ci sia la possibilità di una confisca da fare può già effettuata invertita
Un'ultima cosa vorrei dire
Che ero veramente il tempo necessario sarebbe troppo quello che dovrei dedicare a questo aspetto ed è quello della buona fede cioè la restituzione incontra in molti Paesi ognuno ha delle regole diverse
Anche per quanto riguarda l'azione per quanto riguarda
I termini
Per la di decadenza per l'esercizio dell'azione
Dicevo tutti gli ordinamenti hanno delle regole diverse
Sono degli ordinamenti che non riconoscono che tutelano
La buona fede
E dei terzi è un problema assai grosso perché voi sapete bene che attraverso la vendita nelle tasse di aste non solo si consente il riciclaggio ma si consente anche poi di e come dire di lui re la l'elemento diciamo così psicologico che poi ha rilevanza perché il terzo ossa a campare per una buona fede rimando semplicemente a un volume che raccoglie dice
Mo'così un seminario un incontro di studi e che era stato organizzato dal comando del di tutela del patrimonio artistico mi pare che fosse il due mila due proprio sulla sulla sulla buona fede credano master bisognerebbe dire due mila uno bisognerebbe dire al generale Enzo tinti come dire
Di distribuire e di dare una maggiore diffusione a questi volumi che tra l'altro negli ultimi due tre anni hanno assunto anche una veste tipografica
Assai bella perché sono delle opere d'arte ma comunque c'è un intero volume sulla buona fede con delle indagini e contributi di tipo comparatistico comparatistico da parte degli altri paesi io qui mi vorrei fermare qua
Sono sul sito internet della benissimo
Benissimo e
Qui vorrei finirà io mi rendo conto avrei voluto dirgli qualche cosa di più
L'unica cosa che vi posso dire e questo io vi ho detto che sono punto di contatto o una competenza di fatto che va oltre quella diciamo così del distretto della Corte di appello di Roma perché diciamo così ricevo telefonate un po'dappertutto l'unica cosa che vi posso dire il mio numero di telefono è zero sei sei otto nove sei zero undici
La l'indirizzo di posta elettronica Eugenio punto selvaggi chiocciola giustizia punto it se avete bisogno insomma interpellati più di questo non vi posso dire grazie scusa
E ho l'impressione che tiene sopra Genova interpellato con particolare che frequenta perché ricevo prestissimo a cogliere io come dire il profili giuridici più complessi sia gli aspetti operativi di questo argomento che sicuramente centrale per per la riprovazione dei beni culturali
Passiamo subito che sorgono la al re come Carlo Roberto Rossi
Abbiamo
Si racconta di un viaggiatore che disse uno dei discepoli di un grande maestro
Sono venuto da molto lontano per ascoltare maestro ma non trovo niente di straordinario nelle sue parole
Indice Polo rispose non ascoltare le sue parole ascolta il suo messaggio
E quello replico come si fa
Risposi discepolo afferra una frase che lui dice scuote i cabinet finché tutte le parole cadono ciò che rimarrà infiammerà il tuo cuore
Beh io oggi non voglio dirvi grandi parole
Vi voglio raccontare un'esperienza che spero di trasmetterlo era e di trasmetterla come messaggio mio quindi Abbiati pietà delle parole ma cercate di comprendere il valore dell'esperienza
Un'esperienza nata dall'arrivo nel mio ufficio appena arrivato in Procura la procura dei puffi come la chiamiamo nove la procura circondariale per i piccolini la Procura Lina
Di due marescialli insieme a loro ufficiale del nucleo di tutela patrimonio culturale delle dei carabinieri Bari di cui all'epoca dubitare della sanità mentale
Perché mi proposero di fare una ventina di perquisizioni così divise quindici sostanzialmente tutti i primari ospedalieri del dice universitari ospedalieri del Policlinico di Bari
E cinque di componenti della criminalità organizzata
Perché loro affermavano con elementi di fatto sostanziali se non corpo di grandissima elevata professionalità che vi era un accordo tra di loro su un traffico di reperti archeologici
Ebbi Amanda malaugurata idea di dargli ragione facemmo queste perquisizioni
E sub venti diciannove andavano bene sequestrammo tre mila e cinquecento reperti archeologici
E e scoprimmo allora un elemento di grandissima forza che è stato punto quello che occupa in atto una grossa indagine eccetera e c'è questo incredibile rapporto tra personalità della criminalità organizzata
E personaggi di un grosso livello culturale ovviamente in cui vi era un poco traffico tra questi soggetti ed è iniziata di un'esperienza per me è stato importante perché mi ha fatto entrare all'interno di una di un discorso di una necessità di elaborare delle strategie
Di un certo tipo nelle indagini che arrivassero all'ira dello sguardo relativo alle piccole cose
Al singolo reperto al singolo se questo e quindi ha necessità di strutturare indagini secondo una determinata ma
E qui
Appunto più che un esperto io vorrei riprendere quel discorso che era stato fatto prima
Cioè la volontà qui di voler dare un'esperienza quindi più d'artigiano che da esperto
E quindi vorrei partire da un caso concreto che è un po'una sintesi di alcuni casi che ho avuto fino ad ora cercando quindi in termini molto concreti di capire quali strategie d'indagine possono essere utili
E tenendo presente soprattutto l'efficacia processuale che possono e devono avvenire questi strumenti
E qui
Vediamo un po'il caso
Tizio riceve dalla Comunità europea un cospicuo finanziamento per trasformare una vasta area in un parco archeologico ricevuti i finanziamenti mediante un complesso sistema di false fatturazioni con società francese
Si appropria di una somma destinata al finanziamento inoltre permette approfittano disponibilità dell'Area alcuni tombaroli di compiere scavi clandestini acquistando successivamente i beni archeologici
Tra questi beni di un elmo in bronzo compra come forma di cavallo acquistato i tombaroli per quindici mila euro le cifre non sono inventate
Lei nel modo viene esportato tramite documentazione falsa ma dotata di apparente validità in Germania e venduto per una somma di seicento mila euro i paesi sono più o meno inventate nel senso che
Poi vi son possono essere differenza commerciate latte tedesco con contratti documentazione fiscale
Vede questo dato
Permette di un primo approccio relativamente a questo tipo di indagini che deve guardare almeno tre profili il primo è questo
Dobbiamo guardare queste indagini con una bagaglio tecnico professionale specifico che deve essere a cresciuti
E vi faccio un esempio partendo dall'indagine precedente in quest'indagine quando abbiamo fatto i sequestri siamo andati poi dal Tribunale del riesame il quale all'epoca in prima battuta ci di sequestro tutti i i reperti di restituiti
Dicendo che non valeva quella presunzione cosiddetta di colpevolezza
Una maniera insomma boh Cosima vado rapidamente tipica di una certa giurisprudenza
Relativamente poi ne parlerò dopo il discorso della ricettazione
Ah se come noi la cosa ovviamente alla avevamo nascosto con aspetti dell'indagine quindi la cosa ovviamente ci infastidito per cui decidemmo in base alle risposte che ci avevano dato i vari professore accetta di fare delle indagini specifiche qui furono bravissimi i carabinieri tutela patrimonio culturale ad esempio di raccordi angolari di qua ma significativa nello scoprire che uno di questi professori diceva
La mia esperienza e la mia collezioni veniva dai miei parenti lontani e scoprimmo che i suoi parenti lontani erano sudafricani
Per cui avevamo un certo capacità di comprendere come avessero questi sudafricani trovato nelle terre zulu
Alcuni bassi apolidi notevolissime valore a figure rosse
Qui quando questa cosa fu riproposta del tribunale del riesame con lo straccio delle vesti da parte del difensore l'invocazione della presunzione non colpevolezza
E non trovò però spiegazione davanti al tribunale del riesame come terre giù alcune cose venissero ritrovate quindi risequestrato mo'pari pari le cose che sono attualmente ancora in sequestro anzi dà vita una buona parte ormai restituite allo Stato
Un secondo elemento che in queste indagini ha una certa la vita è quello che occorre attivare questa indagine come fossero indagini di criminalità organizzata
Cioè non è possibile pensare queste indagini come indagini
Relative al singolo possessore
Il singolo possessore può acquistare il vaso a cura ossea contatti con i tombaroli le squadre i tombaroli sono controllate dalla criminalità organizzata e se non c'è un commerciante internazionale
Che porta la roba che viene dalla Puglia e lo dico con con sofferenza
E viene portata da alcuni commercianti internazionale in Svizzera in Inghilterra eccetera cosa che già sono state spiega
Allora gli strumenti necessari per affrontare questo ai tempi d'indagine sono quelle a termine caro realizza le intercettazioni i pedinamenti e le intercettazioni ambientali e devo dire appunto che abbiamo inventato il
Dico abbiamo perché abbiamo lavorato spesso insieme con i carabinieri
Veramente di tutto per arrivare a dei risultati che fino ad ora sono stati abbastanza
Allora cerchiamo di capire in questo caso che cosa era necessario intercettare i telefoni tizio che pura genuinità e utilizza sia schede telefoniche di provenienza cinese sia Scary italiane con le quali comunica all'estero
A cui sia documentazione la società francese in oggetto
E poi se questa manca il fine restituito allo Stato italiano e in quale ovviamente ha già fatto sapere che non vi è una lira come di un euro per eventuali indennizzi proprietari poi vedremo che valore senso a questo
Il terzo elemento è qui a una certa forse vedremo poi come si collega anche al discorso internazionale ovviamente che il tema centrale è quello della internazionalizzazione della nostra azione giudizi e allora che facciamo
Prima ipotesi intercettazioni telefoniche attiviamo una rogatoria nella Repubblica popolare cinese
Presenta un paio di vantaggi primo un bel viaggio a Pechino a spese dello Stato
Secondo conoscenza dell'interprete cinese carina ovviamente la cosa può essere ribaltata se come femminuccia cioè non c'è alcun dubbio
Il vantaggio di di questo sono due sostanzialmente
Il primo che il procuratore la moglie non ci guardano più in faccia questi nessun vantaggio o svantaggio secondo le situazioni ciascuno di noi
E il secondo che quello più grave probabilmente le intercettazioni arrivano a babbo morto e cioè non ci servono più perché ovviamente erogatore comportano una serie di tempi estremamente lunghi
Che cosa voglio dire qual è la morale di questo elemento in quello spirito di praticità di cui era stato invocato prima
E cioè il miglior modo per attivare indagine internazionale l'uso con un'iperbole e cercare di non farne cioè cercare di attivare delle strumenti con molta creatività qua tali che possano essere utili in modo da raggiungere dei risultati anche attraverso strumenti italiani e faccio qui per esempio
Qui dico evitate le rogatorie chiaramente il senso vede e il significato
Di questa e allora per utilizzare questi strumenti duttili può essere molto importante qui faccio un esempio delle intercettazioni ma ovviamente
è un esempio tipo cioè non è
Richiamare ad esempio la posizione della Cassazione proprio sulle intercettazioni internazionali
La quale dice che non si verificano quindi utilizzabilità di intercettazioni se la sottoposizione intercetta adatte ad un'intercettazione riguarda un'utenza sita in territorio italiano dalla quale avevano fatto e telefonate all'estero
Conversazioni con utenti si trovano all'estero allorquando la captazione sia stata attuata ponendo sotto controllo utenza nazionale
E udite udite conversazioni captate con il ricorso alla procedura del cosiddetto instradamento convogliamento delle chiamate partenti da una certa zona all'estero in un nodo posto in Italia
Ovviamente ci sono tutti i riferimenti
Eh perché dice la Cassazione possibile tutto questo perché le operazioni vengono comunque compiute in Italia
Quindi la captazione delle conversazioni la ricezione la registrazione delle telefonate avvengono in ambito spaziale italiana e quindi non c'è lesione di prerogative degli Stati esteri provenienza
In sostanza Cassazioni ci dice
Se è riuscita a fare in Italia e tutto valido ho sintetizzato forse un po'brutalmente ma il significato è fondamentale questo
Capite allora come si può raggiungere alcun risultato
Di un certo tipo mediante appunto strumentazione e strumenti italiani
L'acquisizione documentale
La Francia per certi aspetti può avere delle facilitare l'acquisizione documentale però macigno Paesi anche di carattere diverso
E allora faccio un esempio anche qui acquisizione documentale può avvenire anche qui attraverso un ordinario provocatoria ma può presentare dei problemi e allora
Chiediamo otteniamo ricordate l'esempio ovviamente iniziale che riguarda anche un finanziamento e qui non è un esempio assurdo perché ovviamente è un fatto me personalmente avvenuto in cui c'è stato un finanziamento europeo e allora chiediamo un'ispezione amministrativa all'OLAF fa i cui risultati sono immediatamente acquisibili nel procedimento come documenti
OLAF
Che cos'è l'OLAF io non lo sapevo fino a quando non sono venuti da me in per una riunione
L'OLAF è un istituto ufficio barocca antifrode creato a Bruxelles
Nella quale è possibile appunto più che altro un ufficio amministrativo se vogliamo usare questo termine anche e amministrativo sostanzialmente e fai ispezioni amministrative però la cui come attività amministrativa può essere utilizzato è lo Stato italiano dove però ci sono funzionari di di polizia e anche magistrati che per esempio per l'Italia il punto di riferimento dove
Collega Vaudano che appunto
Grandissime capacità e de persona che può dare e ha da concretamente ad un'attività di sostegno molto forte può quindi nell'ambito delle sue possibilità in questo tipo di ambito quando si tratta sostanzialmente di truffe colpiscono i finanziamenti europei può dare un sostegno e permetterci quindi attraverso l'ispezione amministrativa non l'abbiamo fatto in un processo
Per cui abbiamo potuto ottenere delle carte che potevamo ottenere in Italia in altra maniera ma che ci avrebbe costretto a dover a sua a nostra volta scoprire le nostre carte
è ora dobbiamo passare al recupero del il motto
Non ho trovato niente di meglio lo so che è una schifezza come
Era difficile trovare fermo chieste carabinieri quindi rimprovero di farmi avere la foto quella del MoMA non me l'hanno fatto
E qui prima cosa cercherò di descrivere in tempi molto rapidi
Un contenuto di domanda di assistenza giudiziaria scopiazzato tra una serie di contenuti domande assistenza giudiziaria e poi vedremo con i problemi concreti specifici attiva la forma contenute Pio assistenza giudiziaria per il recupero di beni archeologici
Prima regola
Prima di scrivere Baraggia detto io lo devo sottolineare perché importanti prima di scrivere telefonate cioè prima di iscriversi a chiamo i miei creare un contatto giusto
Per trovare qualcuno che dall'altra parte ci aiuti a fare bene le cose
L'esperienza ormai siamo a udienza preliminare quindi penso di non scoprire carte processuali
Avevamo in un'indagine sempre fatta con i carabinieri di cui sopra
Relativa al alla necessità di avere di acquisire alcune cose in San Marino noi sapevamo dalle intercettazioni telefoniche
Che un magistrato e San Marino era stato contattato in maniera piuttosto pesante
Dalla parte diciamo degli indagati e quindi sapevamo che loro siccome prevedevano che noi saremmo arrivati e la stavano stavano già mettendo le carte a posto
E quindi però dovevamo fare la rogatoria che fare a quel punto ci informiamo e sappiamo che c'è una collega
Bravissima e anche carine parenti su questo
Diciamo in un aspetto positivo del contatto personale che sapevamo molto brava dalla così detta Procura uso questo termine Dini
Presi coraggio chiamai e gli dissi papale papale qual erano i problemi
E lei debbo dire devo dire poi tutta la magistratura poi successivamente ha fatto pulizia San Marino di questa situazione piuttosto diciamo particolare
Ci aiutò ad attivare non solo a far in una forma precisa la la la la richiesta eccetera ma vi dico brutalmente di trovare un modo saltare diciamo alcune situazioni
Formalmente in maniera corretta e non abbiamo imbrogliato
Alcune situazioni particolari che erano lì presenti dico questo per raccontare un episodio perché sicuramente fare una rogatoria come un atto meramente formale non con l'uso a nessuno risulta occorre assolutamente mettersi e creare questo contatto che possa avere una forza all'interno
Come cosa deve contenere quella domanda di assistenza giudiziaria qua sarò un po'scolastico ma può essere utile poi qui verrà dato che il la relazione
Sì indicata
Deve essere indicato a chi deve essere mandata autorità richiesta deve sempre e comunque passare attraverso il ministero
Di giustizia e direzioni generali affari penali anche se può esserci una trasmissione diretta appunto secondo le varie raccordo vicende non ho altri diciamo accordi karate internazionale per esami San Marino c'era previsione della comunicazione diretta che a volte però può venire solo per ragioni di urgenza che quindi va specificata però occorre comunque sempre passare attraverso il ministero giusti
Direzione generale indicare la base legale e quindi la convenzione in genere dello per assistenza agli accordi previsti anche qui appunto è importante avere indicare con esattezza gli elementi tanto più si è precisi tanto più si ha la possibilità di raggiungere dei risultati
Indicare chi chiede perché cosa e anche invocare la competenza per la quale si chiede
Le persone contro il quale indiretto il procedimento penale l'esposizione dei fatti e qui estremamente importante che l'esposizione dei fatti sia fatta in maniera chiara e precisa anche perché forse certe volte non abbiamo l'abitudine spetta anche i colleghi stranieri DS si dice a Bari a volte un po'tutti
Arrivare direttamente a quello che si vuole
Indicazione delle qualificazioni giuridica dell'inflazione erano state indicazione di tutte le norme che ovviamente non possiamo pretendere siano conosciute all'estero
L'oggetto della richiesta
La descrizione come dicevo prima dei fatti essenziali mediante un riassunto
E anche qui c'è il problema che veniva indicato prima dalla doppia qualificazione giuridica
Possibilmente quindi il le indicazioni diritto dello Stato del reato commesso adesso su questo tornerò un attimo proprio bel discorso della ricettazione e del riciclaggio
Dimostrare la relazione della procedura estera con misure richieste
Cioè bisogna capire noi cercare di parlare lo stesso linguaggio questo quello che importa presene diciamo perquisizione bisogna capire se loro intendono perquisizione stessa maniera in cui diciamo no
E qui ce lo strumento informatico dico la verità
Qui non è ormai mi mi pagheranno dopo pranzo cena e tutto il resto i carabinieri tra patrimonio culturale
C'erano tutti gli schemi pronti proprio stop organizzando però è vero cioè serve nel senso che è stato pestato romano negli schemi pronti che ho il sospetto che in alcuni casi hanno copiato a loro volta da magistrati che li hanno fatti eccetera però può essere utile anche è una collaborazione dico concreta perché elezioni noi nasce imparato cioè e e non è che hanno i prima ci viene detto che ha fatto una rogatoria questione norme poi la devi scrivere
Viene il panico da da da foglio bianco credo che poi queste cose concrete siano se mi fai vedere come viene fatta che poi chiaramente spetti il nostro ruolo giuridico di approfondimento quello più o meno sappiamo fa almeno ci proviamo
Il compimento anche sempre vendicato gli atti d'indagine non richiesta domande rogatoria perché a volte le chiediamo degli atti ovviamente sia riaverli si fanno delle nuove scoperte B cerchiamo di direi comunque ogni altro atto le salvezze tutte dei nostri non sempre questo è possibile però l'indicazione può essere utile
La presenza aiuta infatti è quello è estremamente importante
Un altro elemento importante reinserire Sempre omessa informazione la parte interessata all'espletamento di una rogatoria ove dove è possibile nei limiti dello Stato ma se non viene indicato questo c'è il rischio che voi state facendo va bene intercettazione è sentite o d'acqua sanno tutto che
E ci sono problemi chiedere di essere presenti possibilmente se presenti anche noi
Se ove possibile con tutti gli elementi questo collegati e quindi indicare però la presenza dei partecipanti motivando il perché di essere presente
La domanda può essere dato in lingua italiana ma è bene aggiungere una traduzione perché anche questo aiuta non so se voi capitato mai quando arrivano
Dai paesi esteri non tradotti è uno bestemmie in tutte le lingue conosce abbia in sé non conosce la lingua eccetera e devi nominato l'interprete e questo fa perdere
Vediamo alcuni problemi relativi specificatamente alla rogatoria chi vive ai beni culturali ovviamente varia molto veloce visti i tempi però mi sembra importante
Dirlo ci sono alcuni Paesi che per la doppia incriminazione richiedono che reati presupposti siano reati di danno
E siano reati di danni da ogni pericolo e siano di grave danno
Qui è importante
Che sottolineare qui ovviamente guarda solo un aspetto che quali beni archeologici che al di là del fatto formale qui abbiamo una gravità nella reato della distruzione del nostro patrimonio non solo perché viene distrutto il singolo basso
Ma perché è quello che è grave è stato già detto in altri redazione credo sia importante sottolinearlo aspetto dell'Adecco stent da da dal de contestualizzazione a seguito degli scavi clandestini
Io ho visto veramente alcuni miei consulenti piangere quando hanno visto alcuni vasi perché si chiedevano da dove venivano
Quale era stato lo scavo da cui proveniva come è stato detto prima una cosa trovare un basso
Di provenienza come appunto in Puglia una cosa a trovarlo a Cuba
Cioè voglio dire una scoperta di quel tipo sarebbe una scoperta assolutamente sconvolgente trovarlo vicinanze già gli aveva collette di buttano presso cioè voglio dire
è un problema relativo appunto allora contestualizzazione e al valore quindi un patrimonio di memoria che Valdina del singolo reato questo è molto importante sottolinea secondo elemento normalmente appunto sia per la convenzione cinquantanove sempre altre convenzioni specifiche occorre che i diritti
Non siano delitti politici o fiscali operare reati connessi con delitti politici qua c'è non solamente alla questione della natura giuridica del reato di esportazione clandestina
Di beni archeologici qualche avvocato Mavilla posto cioè dicendo che quello è un reato di carattere fiscale e quindi come tale non è possibile dare ad attori appena questo tipo di reato
In realtà
Il reato di esportazione di beni clandestini cosiddetto contrabbando lo chiamiamo così cioè quando si porta all'estero senza la certificazione che permette l'esportazione
In realtà è un reato sostanziale cioè la norma risiede alla ratio della norma che siede nella tutela del patrimonio artistico quale testimonianza della civiltà nazionale
Questo è rafforzata anche all'interno del nuovo Codice perché non è più prevista
Una il legislatore unificato l'ipotesi di esportazione sia nei Paesi comunitari che quelli extra comunitari
Questo era già stato risolto da una lontana sentenza la Schiavo della Cassazione che proprio nell'esportazione della scultura di Michelangelo Buonarroti è una diciamo la prima versione della pietà Rondanini aveva già chiarito che non era un reato fiscale
E credo che fosse con la Svizzera
E quindi ha permesso la possibilità di utilizzare di farlo ritornare di utilizzarlo processualmente quel tipo
Di
Di rogatorie
E qua c'è uno il l'ultimo dei problemi è stato quel volume
Fa piacere sta su internet quel volume
è un volume eccellente compagnia è stato devo dire di grandissimo spessore
Dove gli viene riportato queste ematica della buona fede all'interno di moltissime ordinamenti
Perché questa tematica buona fede all'Iran negli affetti
Diciamo coi processuali sulla tematica del reato di ricettazione
Qui rinvio perché non c'è tempo alla scheda allegata la mia relazione che non so se verrà distribuito a cui si troverà su internet proprio sulla ricettazione dei beni archeologici
Ma uno degli aspetti fondamentali deriva dalla convenzioni individua del ventiquattro giù nel novantacinque dove si dice l'articolo sei
Che se possessori o meno e culturale ruba cioè da una parte si afferma che il possessore di un bene culturale rubato deve restituirlo allo stato richiede
Ma dall'altra
Se gli dimostra qui c'è l'inversione non è una prova ovviamente di essere in buona fede usa questo termine alla alla la convenzione non sapesse non avesse potuto ragionevolmente sapere addirittura un equo indennizzo
Colazione esercitate nuovi un'opposizione
E allora io qui dico provocatoriamente
Esisteva il possessore dei beni archeologici la buona fede
è
Qui lo so il dissenso forte perché ho letto anche alcuni suoi interventi
Libera direbbero secondo la legge mio tutto quello che trova
E guida del terreno Ranidil culinari
E qui che viene noto il foglio
Sì sì no no ho capito l'obiezione che loro fanno è questa però il problema è proprio nome perfettamente quale
Cioè il problema di far comprendere che all'interno delle dislocazioni italiana e il possesso dei beni archeologici senza elementi
Di prova che possano indurre Ageno ragionevolmente
A un possesso lecito e tale da consiglieri e che la buona fede non c'è
Questo non lo dice la Cassazione penale su cui rinvio a quello scritto perché il discorso è molto ampio sotto un profilo penale
Ma lo dice la Cassazione civile già stata citata nella relazione in quella sentenza che secondo me Balletta con quello riletta l'ho già letto altre volte proprio per questa relazione ma secondo me chiarisce in maniera
Definitiva che il possesso dei beni archeologici e sostanzialmente impossibile in Italia
Salvo che si dimostri che veramente esso provenga da scavi eseguiti ma si è dimostrato una persona in tempi estremamente
Anche qui dissento e lo dico perché ricca richiamo il suo intervento io ripeto proprio alla a quel convegno sulla buona fede il fatto di avere avuto la la parte della sovraintendenza
Il riconoscimento del valore eccezionale non legittima nessuna buona fede
Perché
Una cosa è dichiarare che siete eccezionale interesse
Una così dichiarare che appartiene
Mi faccio solo prima di passare alla sezione civile un discorso quello che secondo me dobbiamo cercare di dare da un punto di vista giuridico un'equiparazione
Alle macchine rubate ai beni archeologici
Se noi andiamo a vedere la giurisprudenza della Cassazione unanime pacifica sul possesso della macchina rubata sul possesso di un'arma clandestina in cui è stata limata prova
La matricola e su tantissime altre in quello scritto cioè riferimenti giurisprudenziali precise nessuno dubita che se ti trovi con una macchina rubata
Con una macchina che non è tua nessuno dubita sulla sua buona fede
Quando però vieni trova con un vaso archeologico dopo la legge dello Stato dice che dal mille novecentonove
Appartiene tutti bene archeologica pagherà lo Stato in quel momento si imbocca la presunzione di innocenza
Dobbiamo invece dire con chiarezza che era che è possibile fare due pesi e due misure
La ricettazione da che mondo è mondo si dimostra secondo presunzioni quando c'è una forte presunzione deriva dalla sussistenza Biondo minio dello Stato sui beni archeologici qual è questa presunzione a Bari centonovantadue i prova nel nostro processo
Il problema vero è un altro scusatemi se lo dite che questi processi sono più difficili
Perché ovviamente si tratta di beni di grandissimo valore che quindi comportano anche un livello di scontro processuale più elevato questo vuol dire che è un buon pubblico ministero
Non può mai fermarsi alla miniera affermazione che esistono i beni archeologici un buon pubblico ministero fate cinquanta cento indagini
E verifica da dove vengono
Se le collezioni sono fatte secondo diverse aree di provenienza secco padre a il terreno ad Andria lì fummo fortunati perché insomma
Che aveva gli antenati sudafricani ha una fortuna ma se propagare cioè i terreni ad Andrea
Qui richiamo dove c'è un'ottima burrata che il Consiglio
Il dottore
C'è qualcuno qui in mezzo che ne ha approfittato abbondantemente altre volte il buon Rama
C'è un'ottima burrata Montenotte elaborate sono terreni archeologici notevole valore e poi chi vende trova alati invece dei beni archeologici di provenienza etrusca tu mi devi dare spiegazione di come riesce a ottenere nella tua collezione uno e due
E dico però il mio bisnonno era uno che faceva l'archeologo questo può essere un elemento di una certa forza ma quando ne abbiamo scoperti che una serie di o meglio erano scoperti di buoni i carabinieri e noi dietro loro
Che è una serie di provenienze di beni venivano tascabili che erano stati compiuti solo dopo una certa epoca andare dove c'erano scavi solo dopo una certa epoca b parlare di parenti diventa sempre più difficile
Capite è chiaro che ogni elemento probatorio un buon pubblico ministero deve rafforzare è uno ogni giudice lo deve valutare con ogni rigore ma cerchiamo di evitare gli ingorghi di uscire da questa invocazione alla presunzione di innocenza che corre a questo non c'è assolutamente nulla il problema è qua parliamo di costruzione probatorie mediante indizi questo è il ragionamento giuridico
Lo dico perché la sentenza alcune sentenze a casa cioè il rischio e di massime della cassazione che si riscontra tra di loro su invece il problema anche la valenza indiziaria delle cose che ovviamente questo è un livello che occorre levare perché le garanzie del cittadino per carità devono essere vagliate e che quindi ha compreso il Pubblico Ministero e la serata e gli elementi di prova abbiamo previsto il giudice deve essere elevato la ricerca della garanzia nella nell'acquisizione la prova
Ma per favore non è che se uno dice
Invoca il dubbio c'è qualche autore dice la il dubbio e non la Cassazione a lei più ragionevole dubbio ha una valenza di eliminazione del del del valore indiziario
Altrimenti dovremmo dire che quello che trova l'assegno per strada e mi dice come lo dico in ogni processo l'ho trovata per strada e ci dobbiamo andare pure a ragione
E allora
Quella non era montano
Riporto quel quello che dice la sentenza Cassazione civile nel novantacinque e pubblicato su fuori tagliano e il problema di un'azione di rivendica pubblica amministrazione cosa dice questa Cassazione
Dice
Noi abbiamo una pluralità di disposizioni contenute nel Codice civile nella legge speciale le quali ci dicono le cose interesse archeologico le cose ritrovate appartengono lo sta dice la Cassazione ancora
Già prima fino al mille novecentonove c'era questo elemento in cui lo Stato in cui le cose che appartenevano allo Stato
Erano diciamo le cose ritrovate nel sottosuolo scusate a parte non lo sto appartenevano Stato la Cassazione fa un altro tipo di ragionamento intanto richiamando seppure indirettamente la Cassazione Sezioni Unite del quarantadue
Cividini dei quali già dicevano che gli acquisti di proprietà anche non solo quelle sotto solo ma anche quelli rinvenuti fortuitamente entravano nel patrimonio dello Stato
Ma dice qualcosa di più dice
Se i norme successive del Codice civile non hanno fatto distinzione tra i ritrovamenti precedenti al mille novecentonove e quelli successivi vuol dire che questo dominio su i beni archeologici
è un dominio assoluto
E quindi non c'è nessuna necessità di prova
Per arrivarci
è un ragionamento civilistico fine molto preciso io lo so sintetizzando perché sono fuori dei temi
Allora il discorso e qui si ritrovano ovviamente di fronte a questo prova può essere eccepito
Dalla parte che il mio ritrovamento era precedente a Mila n centonove e questo ha solo una valenza limitativa diritto alla prova limitativa della presunzione
è un discorso civilista ma che ha una forza notevole
Qui potremmo poi aggiungere una serie di cose sugli acquisti ereditari c'è una recente sentenza anche del tribunale di Roma secondo me di un certo interesse anche se anche qui qualcuno se spacciatore
Scusate se lo faccio da Pubblico ministero però credo che sia importante il richiamo di questo principio e debbo dire che
Proprio
Diciamo questo Caratti civilistico ci aiuterebbe molto all'interno anche negli ordinamenti internazionali di dire che la buona fede Bernoni
E quindi perché ovunque acquista anche all'interno di compra commerciante ovviamente di carattere internazionale non possa perché in ordinamenti italiano questa cosa non c'è
Cioè tu sei tenuto al momento in cui i commerci un bene che tipicamente italiano a sapere che nell'ordinamento italiano c'è scritto l'etichetta questo appartiene allo Stato propria che ne dobbiamo essere convinti
E allora concludiamo siamo riusciti a intercettare i telefoni acquisire la documentazione tanto che l'indagato ha confessato e patteggiato
L'autorità giudiziaria straniera colpita la scienza giuridica emanata rogatoria in pochissimo tempo restituisce l'elmo senza dare una lira un euro al proprietario
Consigliere del paese dei sogni
In realtà Dinoi se vuole i poveri operai cerchiamo di dare un contributo alla salvaguardia della nostra memoria
Però ci teniamo perché è un bene costituzionalmente protetti non solo perché
è bello recuperare i beni
Provo un'emozione perché il nostro mestiere che spesso il fatto che in violenze di di sentire sofferenze eccetera che qualche volta si recuperano cosa bella che richiama la nostra memoria credo che sia un fatto bello ma perché questo per il nostro ordinamento estremamente importante
Grazie
Grazie a proposti per la sua brillante relazione ricca anche di un compact Giosuè entusiasmo ecco
Adesso dopo aver rubato cordiale saluto alla generale plotting
Che con mogli che domani avrebbe piacere di ascoltare nel corso della quella tavola rotondo qua siamo a fare i conti però è che ci rivediamo tra un quarto d'ora
Va bene lo diciamo
Professore Pitruzzella è rimasto trattenuto a Roma per impegni ministeriali non riesce a essere qui con noi ci manderà coi comunque un contributo scritto che diffonde Remo a tutti i partecipanti
Altro piccolo stravolgimento dei lavori ma quello che conta la sostanza per permettere poi alla capitano Marseglia di adempiere ad altri suoi gli impegni di istituto anticipiamo il suo intervento tanto pensare una cosa che comunque interessa tutti e poi i così avremo la possibilità di sentire le esperienze investigative con
Gli altri tre interventi della giornata innanzitutto invece ascoltiamo il capitano Marseglia che comandante del nucleo o di tutela del patrimonio artistico i Palermo è ha fatto un'esperienza specifica
Avendo partecipato alla missione che i carabinieri e hanno fatto in Iraq proprio o in
Vista della tutela di quel patrimonio artistico culturale che sappiamo essere
Minacciato per il conflitto armato che c'è stato e che continua ASC dice do subito la parola in modo poi da consentirgli di andare
La mia sarà una sintetica descrizione di quella che è stata l'attività svolta dal Comando carabinieri tutela patrimonio culturale in Iraq attività che a tutt'oggi continua con interessante risultante la missione del Comando Tutela patrimonio culturale avuto una duplice dislocazione sul territorio
In primo luogo abbiamo operato a Baghdad all'interno del governo di coalizione inseriti nel ministero della cultura come advisor in collaborazione con il ministro della cultura che ricorderete era un italiano l'unico dei tredici ministri del governo di coalizione prima l'ambasciatore Pietro Cordone da poco deceduto e successivamente l'ambasciatore Bondioli Osio
L'altra parte della missione invece si è svolta a Nassiriya nell'ambito della missione Antica Babilonia
Qui all'interno del nostro contingente si è creato un nucleo di unità specializzate
Nell'ambito della quale era inserita la nostra componente per la tutela del patrimonio culturale
Che è intervenuta per i vari tipi di attività connesse alla nostra specifica competenza inerente l'attività preventiva repressiva di controllo
Il personale impiegato altamente specializzato
Ammontava a quattro unità
Succedutesi in due turni
La dislocazione era alla base italiana di Nassiriya al centro della provincia di di Carla la provincia di di Carr era la zona del territorio iracheno che era stata assegnata al controllo delle forze militari italiane
E tuttora è assegnato appunto all'Italia
I risultati conseguiti da questa piccola unità nell'ambito della provincia di di Carrà per la tutela del patrimonio culturale
Sono stati venticinque siti archeologici cinesi ti e quindi acquisiti materialmente a livello informativo anche per capire in quale maniera si poteva intervenire per preservarli e proteggerli
Sette ricognizioni aeree che sono state utilissime per creare quella che ora vedrete è la prima mappa archeologica della provincia di Di Carlo
Cento uno reperti sequestrati
E vi dico subito che è una minima parte rispetto all'ingente quantitativo che a tutt'oggi viene sottratto al patrimonio archeologico iracheno sessantuno persone identificate diciannove tratte in arresto in flagranza di reato
Ecco
Da queste poche immagini ora voi forse comprenderete meglio quella che è la problematica che le nostre unità hanno dovuto incontrare operando in una realtà territoriale così peculiare com'era quella irachena all'indomani
Della fine del conflitto
Anche se poi di fatto il conflitto non è mai cessato
In primo luogo abbiamo proceduto ad un monitoraggio ricognizione nonché nella vigilanza delle zone archeologiche qua il primo problema perché la vastità del territorio
Era tale che difficilmente si poteva assicurare una vigilanza concreta fattiva quotidiana su tutti i siti
Allora si è subito capito che non si poteva procedere a questa forma di tutela senza l'utilizzo delle forze già presenti in campo e cioè l'utilizzazione mediante apposito addestramento di guardie irachene
Premetto che uno dei problemi principali era appunto questo la carenza del personale perché a seguito della cessazione delle ostilità gli americani avevano subito attuato un processo di debba tipica azione
Che si traduceva i minimi termini nella licenziamento sistematico di tutti gli addetti alla pubblica amministrazione di tutti i poliziotti e i componenti delle forze armate che fossero iscritti al partito batta
Senza contare che purtroppo in una dittatura è che è difficile trovare qualcuno che non sia iscritto al partito dominante soprattutto nell'ambito dei dirigenti quindi di quella relativamente ristretta cerchia di individui che posseggono il know how della pubblica amministrazione
Questo è un danno che noi italiani abbiamo tentato di
A cui abbiamo tentato di sopperire appunto ricreando una porta sul posto capace di fornire questo servizio di vigilanza e di controllo sui siti archeologici un impegno che continua tutt'oggi tant'è che fra quattro giorni come già vi anticipato il colonnello Musella ieri
Lo i ripartiremo per un'attività di addestramento questa volta in Giordania addestramento di unità della polizia irachena che creeranno il primo nucleo sul posto della Polizia preposto alla tutela del patrimonio culturale
Questo è un filmato girato da uno dei nostri elicotteri vi fa vedere a volo d'uccello quella che la caratteristica della territorio che la Provincia di di Carrà ed anche quella che la natura
Del a qui non è partito
Va bene e allora dovrete dare fondo alla vostra immaginazione
Noi lo vediamo
Vi prometto che domani Loris ripeteremo l'operazione per mostrato comunque sia la particolarità del territorio iracheno
è abbastanza atipica perché è un territorio vastissimo desertico per lo più desertico che presenta una frequentazione antropica che parte dal quinto millennio avanti Cristo che cosa significa voi immaginate che le prime strutture urbane
Più o meno organizzate in nella concezione moderna di questo concetto partono in Sicilia a partire dalla metà dell'ottavo secolo avanti Cristo è bene qui fin dal tre mila avanti Cristo vi sono delle città città che ora sono dissimulata e sul territorio desertico perché creano delle formazioni collinari definite Tella nella lingua locale
Nell'ambito delle quali si può fare uno scavo archeologico arrivando a reperire reperti di interesse commerciale cioè che possono essere venduti spendibili sotto un punto di vista economico ad una profondità di circa venti trenta centimetri
E andando sempre più giù nello scavo si passa da strato in strato da epoca in epoca praticamente sono dei depositi quasi infiniti questo per darvi un'idea del l'immensità del patrimonio archeologico iracheno e quindi di tutti i problemi connessi che abbiamo dovuto affrontare
Per adattare i nostri modelli operativi a quelli di una realtà così ricca così complessa
Le attività di scavo clandestino sicuramente non potevano essere paragonata a quelle dei nostri tombaroli che ormai essendo sicuramente voluti sono dotati anche di tecnologie avanzate come per esempio metal detector o brande che molti di voi conosceranno perché sono spesso oggetto dei nostri sequestri a seguito dei nostri interventi per cercare di bloccare questi Signori nella flagranza del reato
Quindi quei potete vedere alcune fotografie spero che almeno sì queste le vedette
Con dei tombaroli
Fermati in flagranza di reato sì la metodologia è un po'diversa dalla nostra però dovete anche capire che l'ambiente era particolare e con alcuni strumenti di lavoro utilizzate vedete sono molto rudimentali
Perché questi signori si organizzano con bande di venti trenta unità che in una notte lavorano in una determinata porzione di territorio
Altre volte invece di utilizzare questi strumenti alquanto rudimentali utilizzano dei veri e propri camion che caricano di terra portano nel villaggio vicino scaricano
E lì donne e bambini vanno Racca tanto l'oggetto che poi può essere venduto clandestinamente all'essa vedremo poi con quali sistemi
Ancora altre tipologie di oggetti vedete questi sono comunissimi si trovano con estrema facilità in ogni angolo del della Provincia dedicare del territorio iracheno che era l'antico territorio Mesopotamia dove intende
I metodi che noi abbiamo utilizzato per la prevenzione e la vigilanza sono al di là di quello dell'utilizzo sul posto di guardie archeologica definiamole così che sono state addestrate terranno addestrata
Per essere demandate a questo compito sono state la era hai rotto fotografia e quindi la creazione di una mappa archeologica per capire dove sono gli obiettivi sensibili sul territorio
La catalogazione e questo è un è un passo importantissimo
Noi carabinieri del Tutela patrimonio culturale esistiamo grazie al nostro cervello pulsante che la banca dati di cui avete sentito parlare ieri
Ebbene noi abbiamo applicato in Iraq lo sesto sistema operativo che avevamo nella madrepatria
è cioè la creazione di una banca dati che poi di mostrerò più avanti in quando parlerò della nostra attività Baghdad in particolar modo all'interno del museo di Baghdad
Ancora questi sono attrezzi tipicità scavo clandestino vedete sono molto rudimentali quello che vedete qui è quanto è stato sequestrato ad una squadra ad una di queste squadre di chiamiamoli tombaroli debba filanti che vanno lì a scavare nel determinato sito
Ecco questa è è una foto sulla quale bisogna e doveroso soffermarsi perché al di là degli intenti macabri mi sento in dovere di comunicarvi che solo due di questi carabinieri sono sopravvissuti gli altri due invece sono caduti nel vile attentato di Nassiriya che tutti ricorderete
Ecco vedete questi sono queste sono le tipologie dei reperti archeologici di provenienza mesopotamica ecco
Se mi consentite il danno relativo alla dei contestualizzazione del reperto in questi casi e die più esacerbato per il semplice motivo che qui abbiamo delle testimonianze scritte per i questa è una forma di scrittura che risalgono al secondo e al terzo millennio avanti Cristo è che vengono a perdere il loro valore documentale nell'impossibilità di essere decifrata in quanto decontestualizzata dal sito di provenienza e questo fa urlare vendetta tutti gli archeologi mesopotamici del mondo questo il danno
Vedete altre tipologie di oggetti noterete come nell'ambito della cultura mesopotamica la scrittura era ovunque perché era una testimonianza pregnante un documento fondamentale
Questi sono i siti vedete queste sono alcune foto aerea e questo di fa capire bene il concetto che vi esprimo prima vedete sono difficili da controllare questi territori e molto facilmente deprecabili in perché sono generalmente i territori desertici con delle colline vedere questi sono stati i clandestini
Quel buco quelle buche che vedete
I siti sono molto importanti questo è urrà anche questo ricade nella provincia di di Carrà il famoso figurate di Ur
Questa è in embrione la mappa archeologica della provincia di di Carrà
Questo nostro modello operativo è stato molto apprezzato dalle altre nazioni che componevano la coalizione tant'è che è stato adottato in pieno per esempio dai polacchi nella zona a nord est della capitale
Ed anche dagli inglesi un po'meno dagli americani che si sono dimostrati meno sensibili alla tutela del patrimonio culturale al all'acquisizione di queste problematiche quanto meno
Obiettivi conseguiti
Rilascio di un attento orari UE con calma ovvero sembrerà una cosa scontata ma vi assicuro che non lo è e cioè il permesso di poter girare armati
Per queste guardie preposte al controllo del sito capirete bene che in un primo momento quando le truppe della coalizione tentavano di rastrellare tutte le armi esistenti sul territorio noi che facevamo richieste nel senso opposto in senso contrario
Abbiamo qualche problema però siamo riusciti anche a superare questo iniziale
Problema e quindi abbiamo creato un un assegnazione di armi almeno per le guardie che avevano la competenza sui siti più a rischio perché voi capirete bene che dover affrontare una una banda di tombaroli
Quasi sempre armati perché lì le armi sono molto facilmente è facile reperirle
Beh intimoriva quanto meno il l'ha detto la Guardia irachena assegnazione di autovetture per le esigenze del Dipartimento di Archeologia
La realizzazione delle altana ecco questa sembra conservano un espediente abbastanza semplice però un'altana in un sito archeologico posto in una zona desertica permette una visuale di gran lunga superiore a quella che potrebbe si potrebbe ottenere
Presenti in uno dei nostri siti archeologici questo per la particolare conformità e orografia dei luoghi
Il Censimento naturalmente dovevamo creare una mappa per capire dove dislocare queste forze una volta addestrati
La catalogazione informatizzazione dei reperti custoditi presso il Museo di Nassiriya questa un modello perché dal museo di Nassiriya poi ci siamo allargati agli altri musei periferici
E abbiamo ricominciato a catalogare i reperti archeologici per capire quanto era andato perduto a seguito di saccheggi
La realizzazione della Carta archeologica dalla Provincia di Di Carlo e l'assegnazione di un Budget mensile di venticinque mila dollari da parte del governo di coalizione dato non meno importante degli altri
Quelli sono alcuni articoli di stampa che parlano della attività degli italiani quindi dei carabinieri del Tutela patrimonio culturale nella provincia di di Carrà
Dopodiché passiamo all'attività che si è svolta invece nella capitale a Baghdad
Come vi dicevo
A partire dal sottoscritto più il maggiore Michele faccio russo dello stesso Comando Tutela patrimonio culturale abbiamo operato come Advisors
Ovvero una sorta di consiglieri di alta i nostri compiti erano quelli di in primo luogo creare il sistema informativo necessario per capire a quanto ammontava il danno mi riferisco al Museo di Baghdad e quindi a quella a quell'evento drammatico che fu il saccheggio del Museo di banche dato subito dopo la cessazione delle ostilità
Il museo si disse all'epoca fu spogliato di circa centosettanta mila reperti archeologici che equivalevano grosso modo alla all'ammontare complessivo dei reperti archeologici conservati nel museo di Baghdad
Per fortuna una volta accenna ha avuto l'accesso all'interno del museo e controllato e catalogato i vari magazzini abbiamo appurato che il danno era di gran lunga inferiore e cioè si aggirava intorno ai dodici mila reperti
Questo perché perché grazie alla direzione irachena del museo archeologico
La maggior parte dei reperti sono stati messi in salvo prima della cessazione del ostilità e quindi la maggior parte dei dei più importanti tesori d'arte come per esempio il tesoro di Nimrod
Che sono novanta chili d'oro massiccio che risalgono al nono secolo avanti Cristo sono stati ritrovati intatti
All'interno del capo della banca centrale di Baghdad
Ma adesso vi parlo in maniera più particolareggiata dell'attività all'interno del museo più banche date il primo ostacolo è stato quello appunto di reperire le fonti documentarie per creare il database cioè la banca dati per il semplice motivo che tutti gli uffici del Museo di Baghdad erano stati distrutti
Saccheggiati gli archivi in particolar modo hanno subito i danni maggiori in quanto le carte della del Museo dell'archivio
Sono stati utilizzate da questi e da queste orde di saccheggiatori per creare dei falò che potessero sopperire alla mancanza di illuminazione elettrica all'interno delle sale nelle ore notturne
Quindi mentre loro si aggiravano all'interno di quest'area alla ricerca spasmodica di qualcosa da poter portare via utilizzavano come forma rudimentale di illuminazione proprio quelle carte
Che erano tanto utili annui per creare la banca dati la banca dati di ciò che è stato rubato di ciò che mancava
Con notevoli sforzi grazie soprattutto alla collaborazione del personale iracheno ci siamo riusciti
A ricreare un primo embrione raccogliendo documenti superstiti raccogliendo soprattutto il il documento fotografico del reperto archeologico e abbiamo creato una Scheda come questa che potete vedere nelle immagini
Questa scheda è stata la base è il primo passo per la creazione della nostra banca dati
Alla fine della nostra attività vedere una scheda molto semplice perché c'è la fotografia e poi una sommaria descrizione dell'oggetto nella fattispecie questo è un sigillo cilindrico di quei dodici mila reperti rubati al Museo di Baghdad ben cinque mila sono sigilli cilindrici
E questi sigilli cilindrici hanno un grosso mercato soprattutto negli Stati Uniti d'America in quanto i collezionisti sono pronti a sborsare cifre che arrivano addirittura il cento duecento mila dollari soprattutto per quelli più preziosi
Il sigillo cilindrico né la cultura né topo Mesopotamia Ica equivale un po'alla nostra carta d'identità tutti ne avevano uno i più poveri usavano l'orlo della veste per dare l'impronta del della trama del tessuto
E poi c'erano quelli più critiche erano fatti in materiali che andavano dalla dalla piccola follia alla a Rubino per esempio e quelli sono appunto i pezzi più ricercati e più costoso
Qui ci sono altre immagini degli stessi sigilli cilindrici vedete queste sono le
L'impronta le impronte dei sigilli che vengono fatti ruotare su un un materiale morbido
Ed era quello appunto il loro utilizzo originario
Queste informazioni confluivano attraverso spedizioni di posta elettronica nella nostra banca dati noi abbiamo attuato una spedizione quotidiana per sei mesi complessivi di informazioni che andavano ad arricchire la nostra banca dati
E che successivamente
Banca dati sulla quale non mi dilungo perché ieri è già stata illustrata dal colonnello Musella successivamente sono confluiti nel nostro sito internet
Nell'ambito del sito internet dell'arma dei carabinieri vi è una sezione dedicata alle opere d'arte rubate dove nell'ambito della quale c'è un un link ai reperti archeologici trafugati dall'Iraq
E questo l'abbiamo fatto per agevolare il recupero dei medesimi a livello internazionale fermo restando che comunque tutte le informazioni acquisite durante la nostra attività in Iraq sono poi confluite nella banca dati dell'Interpol
Vede questa come si presenta il nostro database attraverso il nostro sito internet l'ambito del sito internet
E questi sono i primi Recuperi
A distanza di tre quattro mesi dalla dalla fine delle ostilità in Iraq abbiamo attuato dei recuperi nella fattispecie sono delle tavolette cuneiformi in Italia
Addirittura in Sardegna presso un mercante d'antiquariato da quelle parti abbiamo recuperato unità discreto quantitativo di questi oggetti segno che il mercato è e pronto a ricevere questa nuova tipologia di reperto archeologico che prima della guerra nel corso dell'ultima guerra l'uso difficilmente poteva arrivare in simili quantità nell'ambito dei mercati occidentali
Concludo dicendo che come è stato saggiamente indicato che la tutela del patrimonio culturale e alla base dello sviluppo di un Paese
Noi che abbiamo operato lì in Iraq abbiamo l'intima convinzione che in questo caso la tutela del patrimonio culturale sia anche alla base della ricostruzione morale oltre che materiale della nazione irachena ti ringrazio per la vostra attenzione
Grazie veramente al capitano Marseglia per questa interessantissima presentazione per disinteresse Heinze della presentazione è per la testimonianza che essa soprattutto per il metodo
Appunto come è stato ricordato proprio alla fine alla relazione il metodo del recupero della banca dati
Della catalogazione che ha consentito proprio io sono rimasto stupefatto dopo pochi mesi addirittura il recupero di oggetti che erano stati trafugati in una situazione in un contesto difficile
Come Collina che ero testimonia ancora una volta la validità della costituzione di queste forze di polizia specializzate della interazione anche a livello internazionale adesso invito gli ultimi i relatori della giornata
Il procuratore tartàre letti Nicola Sacher Stefano Maggini che ci parleranno sempre in questa prospettiva è invito anche i nostri collaboratori accendere le luci comunque ad aprire non essendovi più presentazioni di tipo informatico e appunto o abbiamo pensato proprio per concludere questa sezione internazionale chiamiamola così delicata appunto alla dimensione internazionale della tutela dei beni culturali di dare una panoramica di quelle che sono le esperienze estere e anche appunto un po'anche per continuare il discorso che ha fatto il collega Rossi sulle il collega selvaggi sull'importanza dei contatti
Poi rogatorie su Eugenio Selvaggi è profeta della rogatoria io da sin da uditore lo sento afferma
E lo apprezzo è e invece Roberta Rossi rispetto evitiamo le rogatorie però la filosofia e il risultato è lo stesso ecco appunto importante a questo punto sentire quali sono le esperienze di strumenti è stata evocata più volte la figura del magistrato di collegamento
Ne abbiamo uno qui in carne ed ossa la Svizzera è stata evocata come centro
Da Sky dal colonnello Musella da anche dagli altri interventi come snodo fondamentale per il mercato internazionale degli oggetti d'arte che viaggiano su canali il lei citi è gli Stati Uniti sono appena chiamati in causa ma Nicola Sacher e più volte ospite del dei nostri incontri di studio del Consiglio superiore e più volte ci parla della collaborazione fondamentale che c'è credo che sia oramai tra le più sperimentate a livello internazionale tra l'Italia e gli Stati Uniti che ha dato amplissimi frutti in campo del criminalità organizzata
E anche dei buoni frutti da quello che ho sentito anche nel campo dei beni culturali non so tra i tra i chi preferisce diamo la parola al procuratore tartàre letti che
Ci parlerà dell'esperienza svizzera non so spero di
Regge questo libro
Speriamo pronto
Ma non c'era dicembre
Abbiamo quello
Ecco
Mio nonno Giovan Maria datarle più lavoro ministero pubblico di Lugano
Sono stato chiamato esporre il caso della Svizzera in ambito di tutela dei beni culturali di collaborazione in questo ambito
è un onore e di questo ringrazio per l'invito gli organizzatori non vuole partecipare ancorché se non formalmente come rappresentante la Svizzera comunque presentare Rita e anche un po'un onere ingrato visto che la Svizzera è stata chiamata in causa non dire proprio positivamente più volte nelle relazioni di ieri pomeriggio e di oggi
Non ti meno cercherò di a presentare gli aspetti come sono nella realtà
Sì tra paese un po'esotico forse perché se ne parla volte positivamente a volte negativamente molte volte non è tanto conosciuto Cusani come come è realmente come cosa avviene realmente cosa succede realmente la Svizzera in ambito i beni culturali e considerata una delle principali piazze mondiale del commercio di oggetti dati in particolare abbiamo sentito diritti oggetti di archeologici e sospettata a torto o ragione probabilmente anche a ragione di essere in parte una piattaforma del traffico illegale di questi oggetti
In effetti il l'importazione l'esportazione di beni culturali in Svizzera stranamente per un Paese esportatore di beni culturali come Italia a differenza dell'Italia non è assolutamente regolata attualmente cambieranno Prevalle cotone termini seguito
Di convenzioni internazionali la vita la mia sottoscritte poche in particolare una per la protezione in casi bellici speriamo non si debba mai applicare
Gli strumenti a disposizione per quindi tre combattere trasferito illegale di beni culturali sono al codice penale e l'assistenza internazionale
Nel quale e le normative codice penale sono importanti sotto profilo abbiamo sentito della doppia punibilità
La mia relazione che è stata distribuita e penso sia anche sul sito e di cui firma seguirò più o meno al filologico cercando di non leggerla troppo
è stata strutturata in modo da presentare tre casi pratici tratti dalla giurisprudenza il tribunale federale svizzero con sede a Losanna che la massima istanza giudiziaria svizzera
Dopo di che i principi sviluppati al tribunale federale sono stati ripresi in innesto successivi paragrafi
Dopo di che presente invece la normativa che dovrebbe entrare in vigore l'anno prossimo che non importante per la Svizzera e che avrà sicuramente degli sviluppi degli hacker riflessi importanti anche nell'ambito dell'assistenza
Le sentenze che ho tratto sono pubblicate ne colgo l'occasione pubblicarne i volumetti ma anche in internet colgo l'occasione per chi fosse interessato navigare
Segnalare che in Svizzera Svizzera ha un sito dell'amministrazione federale che abbastanza ben congeniato che tripla qui a Knin punto c h nel quale ci sono numerosissimi Linx dipartimenti federali anche su Prodi federale di giustizia con tutto il capitolo Di Pietro dedicato all'assistenza internazionale
E con il link al tribunale federale che anche un suo sito diretto che viene citato nella prima pagina di nascosto dal quale si possono dedurre eleggere in originale le sentenze che io ho tradotto un po'rapidamente in italiano
Ecco per quanto riguarda la nuova normativa presenterò quello che convenzione UNESCO che la base che giustifica l'introduzione di una legge federale
Concernente il trasferimento in relazione ai beni culturali pervenire casi pratici riassumo brevemente mio scelti tre non a caso in questo senso il primo è un caso che viene dall'assistenza con la Francia
Era un caso di un oggetto ben preciso un patto un quadro importante rubato un collezionista trasferito in Svizzera acquistato da un commerciante
E in questo caso qua a seguito di una rogatoria presentata quando è stato bloccato dopodiché si dovrà decidere della sua restituzione tralascio tutto l'aspetto normativo che ne sviluppa tribuna federale perché lo riprenderemo dopo i bisogna come accorciare i tempi in ogni caso passando all'esame concreto di questo caso Tribunale Federale cosa ha osservato ha osservato che
In la situazione Iran molto chiara nel senso che si trattava di un bene individuato che si sapeva esattamente quando I era stato rubato e quindi è passato a dirsi ma Ade esaminare se la pretesa di acquisto in buona fede intanto sollevata dal nuovo acquirente fosse degna di protezione e quindi fosse di ostacolo alla trasmissione alla consegna immediata dell'oggetto
Il tribunale federale ha constatato che nel caso concreto la persona non aveva reso sufficiente
Mente verosimile il suo acquisto in buona fede in quanto non aveva prestato le precauzioni elementari che nell'acquisto di un siffatto bene l'acquirente prudente doveva prestare e ha sviluppato quello che viene definita una
La necessità di una accresciuta di vicenza che compete alle persone segnatamente profitti e per i professionisti operanti in questo in questo campo dato che la situazione quindi era limpida il tribunale federale ancorché la legislazione convenzionale in questo caso quindi soprattutto la la convenzione numero centoquarantuno del Consiglio d'Europa
Che è una legge è stata considerata una legge speciale rispetto alla CIA che non prevede la consegna di posta poco di confisca dicevo
Il tribunale federale ha ritenuto che il diritto svizzero che in materie consegne più favorevole diritto interno svizzero in materia di rogatorie più favorevole lo ha applicato e ha consegnato immediatamente l'oggetto all'avente diritto il quindi precedente possessore francese
Nel secondo caso e nel terzo caso si tratta invece di casi provenienti dalla dall'Italia il secondo caso ira una rogatoria presentata dalla procura di latina e concerneva una richiesta di fare una perquisizione
Presso il porto franco di Ginevra
E dove di rampe locali affittati da una società di diritto panamense nel quale vi sarebbero stati vi dovevano essere dei beni d'arte rubati in Italia
Ecco in questo caso in effetti il la perquisizione aveva permesso di recuperare in particolare tre capitelli di cui si poteva dimostrare il furto preciso diciamo nella proviene la nel nel Comune di Roma
Dopodiché sono stati sequestrati tutta una un volume importante gli oggetti
Che al novanta per cento in base a un rapporto presentato successivamente dalla Soprintendenza di Roma apre sarebbero di prevenire da una da zone archeologiche della io
Per farla breve anche qui c'era stato cioè si è sovrapposto una procedura scritta di ricettazione dopodiché l'Italia presentato una una seconda rogatoria indirizzata verso il titolare di questa società panamense che è un commerciante d'arte italiano fatto sta che anche in questo caso il tribunale federale
A tutto determinarsi in merito a una restituzione di questi beni Alitalia
E in questo caso tribunale federale ha deciso diversamente in quanto ha ritenuto che la situazione presentato dall'autore da italiana non fosse tale da giustificare una consegna immediata in quanto il rapporto non era sufficientemente preciso
Nel senso che al di là dei tre capitelli per gli altri oggetti gli elementi che armi attestavano il furto in Italia o che individuavano comunque in tre con precisione gli oggetti rispettivamente gli autori del furto eccetera
Non non c erano quindi non c'era quella situazione iniziale priva di ambiguità
Che il tribunale penale aiutato per una consegna immediata
Nondimeno il tribunale federale ha ritenuto che la procedura rogatorie non andava abbandonata ma doveva essere secondo principio c'è Rita anzi promossa informando l'autorità italiana che ai sensi da convenzione centoquarantuno doveva procedere aprire un procedimento di confisca il cui giudizio finale esecutivo definitivo breve potuto essere seguito in Svizzera per ottenere la restituzione d'altro canto tribunale federale a sottolineato la possibilità di concedere gli inquirenti italiani di venire in Svizzera ad esaminare gli oggetti in modo da poterne fare uso scopo probatorio questo anche nel contesto di un'eventuale successiva rogatoria destinata a sostenere la visione con la concessione di oggetti a scopo di mezzo di prova antiche di confisca in restituzione
Il terzo caso caso molto recente che ancora aperto attualmente di cui mi occupo
Che era una una procura proveniente anche questa dal Sud Italia e concernente era una una richiesta di estradizione giustamente il il collega Selvaggi ha citato prima che anche la la la procedura tradizionale può venire un ruolo in nell'ambito dalla tutela dei beni culturali e in effetti qui era stata presentata una domanda di estradizione di una gallerista
DCT lagnanza estera che secondo la rogatoria era una terminale
Ricettivo di beni culturali segnatamente di beni provenienti da scavi clandestini
E che in quanto tale quindi andava estradato è stata anche chiesta la perquisizione che ha portato praticamente a sequestrare l'intero diciamo deposito della presto che l'intero deposito della galleria naturalmente la l'interessata fieri opposta e alla decisione di estradizione fatta dall'Ufficio federale giustizia e il tribunale federale lei ha dato ragione anche qui sono indicando che lato mandati la domanda di rogatoriale non era non era sufficiente non concretizzava sufficientemente gli indizi di ricettazione della persone di cui era stata chiesta l'estradizione
In questo senso ancorché tribunale federale abbia riconosciuto il principio che l'autorità dall'autorità arrogante non può essere chiesta la prova definitiva dei sospetti avanzati perché spesso le rogatorie vengono evidentemente fatte per acquisire questi elementi probatori
Nel caso concreto non vi erano sufficienti e lì elementi nel senso che non secondo tribunale federale l'autorità arrogante non aveva evidenziato il fatto che questa persona
Al si fosse avete ricettato in Italia questi oggetti che conoscesse che le persone indagate in Italia fossero attive nel commercio illecito di oggetti di provenienza di provenienti da scavi
Clandestini
Tanto canto tribunale federale a sottolineato forse in modo preciso per la prima volta che
Nel caso di oggetti provenienti da scavi clandestini una pigrizia pipe indicare il loro religioso scientifico per la loro rarità copiarla il loro valore nata rarità naturale o loro valore storico e questo lo vedremo dopo è molto importante questo perché perché nell'ambito la doppia punibilità è stato applicato una normativa svizzera
Chi assegna allo stato gli oggetti trovati nel sottosuolo ma solo nella misura in cui siano di pregio scientifico appunto per la loro rarità o
Naturale o per il loro religioso scientifico
Per venire quindi ai uscire da questi casi concreti
Io Permira a normativa vigente
Va ribadito punto che la Svizzera per la Svizzera i beni culturali in sostanza sono considerati alla stessa stregua i pini di consumo di normali beni di consumo
In particolare anche nel settore doganale non c'è nessun obbligo specifico di un controllo finora
La protezione del patrimonio archeologico è disciplinata da articolo settecentoventiquattro capoverso uno del Codice civile
Anche prevede che gli oggetti senza padrone di rilevante pregio scientifico per la loro rarità naturale e per la loro antichità si ritengono di proprietà del cantone nel cui territorio sono scoperti
E molti Cantoni hanno o Ina emanato delle normative loro che normativa pubbliche che che definiscono stesso modo la proprietà stabiliscono la proprietà
Non dispone la vita come dicevo di norme di diritto pubblico che permettono di controllare e gestire al commercio internazionale i beni culturali sono quindi destinate di principio naufragare li richieste di rimpatrio degli Stati esteri a tale proposito sono problematiche anch'sono problematiche la la e problematica la normativa concernente la rivendicazione di oggetti sottratti occupati sottratti lecitamente un rubati
In effetti l'Artico novecentotrentaquattro del codice penale Codice Civile svizzero stabilisce che una cosa mobile smarrito sottratta contro l'onta del suo legittimo possessore
Che è stata acquistata in buona fede evidentemente non può essere rivendicata trascorsi cinque anni che è un termine estremamente breve
E questo in particolare anche laddove è stata acquistata all'asta pubblica in un mercato o da un negoziante di cose della medesima specie in questi quasi verso l'acquirente buona fede va pagato unico indennizzo il termine quinquennale evidentemente troppo prive e coniugato con l'assenza di controlli all'importazione
Favorisce la l'uso della Svizzera
Quale luogo di prima vendita o di deposito in vista di una successiva rivendita anche per creare un titolo di acquisto legittimo poi utilizzabile soprattutto nei paesi anglosassoni che di principio non prevede un acquisto in buona fede di cose rubate
Di
Quindi attualmente va ripetuto di nuovo che la normativa per combattere il trasferimento illecito di culturali per ricercata nella combinazione di norme penali e di assistenza giudiziaria internazionale
Queste norme sono efficaci soprattutto laddove si parla di oggetti rubati ben individuati
Presentano dei problemi che Picardi applicazione come prima in seguito soprattutto là dove si tratta di reperti provenienti da scavi clandestini quindi dove uniti in una individualizzazione e difficile oppure dove gli indizi il reato ci sono ma sono insufficienti per una condanna penale ritenuto che lei le disposizioni del codice penale su oltretutto tutti i reati intenzionali dove ci deve essere perlomeno quello che noi chiamiamo il titolo su eventuali procedo quindi a presentare quella che è l'integrazione di queste norme penali e di assistenza
La procedura assistenza e quindi
L'obiettivo principale e quello se vogliamo usare un termine generale dell'estradizione estradizione di persone ma anche di cose di oggetti di documento
A titolo di prova o a titolo di
Di confisca e consegna alla di impedire procedimento
Rogatoriale significa che quindi sempre un procedimento accessorio a un procedimento interno dello Stato richiedente che punto chiede cerca di acquisire prove per il proprio procedimento dal carattere usi il diario di questo procedimento discende secondo giurisprudenza Svizzera il fatto che di principio autorità arrogata in questo caso la Svizzera e tenuta a attenersi agli alla alla descrizione dei fatti di cui a domanda rogatoriale salvo errori la Cuneo contraddizioni manifeste da qui l'importanza appunto della descrizione dei fatti di cui si diceva nelle relazioni dei due dei miei precedenti due colleghi
Penso che sia interessante in questa sede dire quello che il di massima l'iter di una rogatoria e qui intendo di una rogatoria quella che noi chiamiamo la piccola si spinta quindi quello che non è la estradizione
La rogatoria viene presentata all'ufficio centrale quindi l'ufficio dice l'Ufficio federale di giustizia
Da quando è entrato in vigore l'accordo italo svizzero che compete alla CIA nel settembre del novantotto può essere presentata anche direttamente questo è importante per velocizzare
La cooperazione in ogni caso l'autorità che riceve la domanda in particolare autor centrale dovrebbe procedere a un sommario esame dopodiché la dei lega di principio a una procura cantonale
Salvo adesso la possibilità in certi ambiti che legarla anche ministro pubblico dalla Confederazione
L'autorità delegata quindi cantonale in questo caso presente il ministro pubblicato nel vicino procede immettono ebbe proceda al più presto possibile alle decisioni di entrata in materia ed esecuzione nella quale viene indicato quali atti
Gli atti vengono indicati e ordinati gli atti di esecuzione richiesti dall'otto Rita straniera
L'ammissione di una rogatoria come è già stato detto più volte è soggetta al requisito della doppia punibilità è un requisito che non è solo svizzero la gran parte delle convenzioni lo prevede un'eccezione e la e la CIA GA
Ma la Svizzera ha fatto uso della facoltà di riserva offerto dalla convenzione subordinando anche in quel caso all'atto che punibilità la missione di una provocatoria
La decisione che mise vita non è soggetta di immediato ricorso di principio
Salvo che vi siano ordinati degli atti d'inchiesta particolari cioè in particolare pure che sono invece suscettive di immediato ricorso questo importante perché è un cambiamento rispetto a alla situazione prima del novantasette
Il giudice ne ha facoltà di ricorso immediato sono il sequestro di beni patrimoniali
E la presenza degli inquirenti esteri agli atti di esecuzione bisogna dire che anche se c'è la facoltà di fare ricorso immediato di norma il ricorso viene respinto da un lato perché il sequestro di beni di beni patrimoniali normalmente non ha vero e proprio pregiudizio immediato per la parte toccato dal sequestro e dall'altro lato perché la presenza degli inquirenti esteri favorita per fare per migliorare i velocizzare l'esecuzione della rogatoria evidentemente in questo senso vale il principio che gli inquirenti esteri non possono comunque fare uso prima della decisione di chiusura per informazioni acquisite partecipando all'esecuzione degli atti
E quindi alle soprattutto le perquisizioni e dagli interrogatori
Direi che la presenza comunque di inquirenti esteri all'espletamento di atti e in particolare importante direi nell'ambito da tutela dei beni culturali
Perché è facoltà del magistrato che fa l'avvocato a Oria di delegare anche degli e Sperti degli specialisti
E in questo senso
La loro presenza può essere molto utile soprattutto infide di perquisizione
Una volta eseguiti gli atti richiesti il magistrato seconda sostenere privata federale deve procedere ad una Cernic sta cercando di selezionare materiale per eventualmente estromettere quello che non ha a che fare con la rogatoria o che manifestamente inutile per il procedimento
Dopodiché se non c'è un accordo ma consegna semplificata ovvero senza formalità alter gli ori da parte di persone toccate il magistrato
Dell'Orto ribelle della dello Stato prorogato quindi la Svizzera in questo caso deve emanare una decisione di chiusura
Con la quale viene deciso il destino degli atti raccolti infide di rogatoria in questo senso di norma diciamo gli atti
I mezzi di prova vengono immediatamente consegna
Al termine dell'eventuale iter ricorso quale mentre invece può essere più complesso dipendenza della situazione
Che descrivevo prima che il tribunale federale valutava come descritto prima può essere un po'più complessa la questione della restituzione immediata di oggetti in particolare valore destinati alla confisca e alla o alla restituzione all'avente diritto
Come detto il ricorso vi sono motivi di ricorso se l'autorità d'esecuzione cantonale di una prima istanza di corso vale a livello cantonale dopo di che c'è il tribunale federale
La distanza cantonale chine saltata nella misura in cui l'autorità di esecuzione e già in prima battuta un'autorità federale come può essere ministro pubblico della confederazione
Il diritto applicabile in Svizzera vale naturalmente l'Aprilia la principio della riunite la diciamo dalla preminenza degli accordi internazionali in questo senso evidentemente la Convenzione europea del cinquantanove in materia si è spinto di fermate penale
E preminente è giusto richiamare come è già stato fatto comunque oltre alla convenzione sull'estradizione in particolare la convenzione numero centoquarantuno del Consiglio d'Europa
Sul riciclaggio la ricerca sequestro confisca del provento il reato
Vorrei però perché non è forse stato sottolineato molto in precedenza sottolineare che la Svizzera italiano sottoscritto anche un apporto nel settembre novantotto che complica la Cina abbia che è importante nella misura in cui è vero che non è un accordo rivoluzionario
Però sancisce determinati principi e prevede tra l'altro anche qualcosa che secondo me può essere importante nell'ambito della tutela dei beni culturali acqua cosa qual è strumento qualche anche già accennato quello di quello delle indagini comuni
Laddove l'articolo ventuno si dice testualmente
Che nell'ambito di fatti oggetto di procedimenti penali ciascuno dei due Stati
Le autorità giudiziarie interessate eventualmente accompagnate da organi politica possono pre informazione eccetera eccetera operare congiuntamente in seno a gruppi d'indagine comuni e col mio modo di vedere questo può essere importante nel sistema nella nel caso di indagini che concernono tema di questo di questo convegno in quanto là dove si tratta di accertare l'esistenza di strutture di persone che a prescindere comunque anche a prescindere da eventuali nessi prossimità organizzata comunque interagiscono tra loro
Secondo con compiti comunque di tenersi coordinati coordinati cioè la famosa filiera di cui parlava il collega Donadio ieri
Può essere molto importante nell'ambito queste indagini fini comuni che scattano prima di un eventuale rogatoria fatta a secco o a un'autorità che cade o potrebbe cadere anche dalle nuvole
Permettono appunto di meglio chiarire ruoli delle persone coinvolti incluse le persone che farebbero da ricettacolo di questi beni inizi Svizzera e quindi questo secondo me è un punto finire
In considerazione
Sotto profilo dato che punibilità dicevamo e
Lato che pulita e quel principio che prevede che l'assistenza è accordata
Allora che accordata qualora il reato perseguito
Sia nello Stato rogante e cioè punibile lo Stato rogante come lo Stato prorogato bisogna dire che il tribunale federale
Lo applica nel senso astratto nel senso che basta una qualsiasi norma che i fatti menzionati nato mando rogatoriale
Sia ravvisino un elemento fattuale della della della Svizzera del diritto svizzero
Per fare un esempio allorquando il Cantone Ticino a ritengo concesso una grossa assistenza nell'ambito derogatorie fatte dalla Procura soprattutto Milano per Tangentopoli molte delle quali erano presente motivate col finanziamento illecito tenta di partito
Normativa del tutto sconosciuta in Svizzera
La rogatoria sono potuta pur sempre state accettate facendo fallire che quella fattispecie poteva essere una reati poteva raffigurare un reato di corruzione e di falsità in documenti o di quant'altro nel diritto svizzero
Quindi l'esame della punibilità concerne comunque unicamente degli aspetti oggettivi e soggettivi le fattispecie di esclusione quindi di di elementi di condizioni particolari punibilità quale quale potrebbe essere per esempio la prescrizione per quanto riguarda Luciano i beni culturali
Diciamo le norme svizzeri che possono essere richiede in onore che sistematicamente richiamati nel sindacato di rogatorie per beni culturali
Sono gli articoli del Codice penale sul furto sulla ricettazione sull'appropriazione semplice in combinazione con quell'articolo settecentoventiquattro che protegge il patrimonio archeologico
Oppure quelle sul riciclaggio di denaro ovviamente nonché l'articolo settantasei della legge sulle dogane per quanto concerne l'importazione
Non tanto ancorché non si escluso teoricamente quello sull'organizzazione criminale perché la allorquando piene richiamato l'associazione a delinquere distensivi del diritto italiano quest'ultima per nel diritto svizzero non configura ancora forzatamente un'organizzazione criminale
La quale corrisponde molto più farlo molto di più a quello che l'associazione di tipo mafioso
Per quattrocentosedici bis per intenderci non de quattrocentosedici semplice
Quindi ecco una domanda di assistenza per un bene culturale come dicevo rubato un privato mentre il gioco pubblico non presenta particolari problemi sotto profilo della dote punibilità
Dicevo invece che è problematico per quanto concerne i casi dei reperti provincia scarica in perché in questo caso la normativa dell'Opel punibilità è composta
Dalla combinazione dei due articoli della Parte la presa una semplice ed è settecentoventiquattro Codice Civile
E in questo senso quindi bisogna dimostrare questo pregio scientifico che è difficile dimostrare a priori perché Isca e ai beni provenienti da scavi clandestini direi quasi per definizione non sono conosciuti forzatamente in modo individualizzato autorità rogante la quale drogata arrogante italiana
La quale non può quindi presentare ab initio una perizia attestante questo valore
Quindi è un caso dove la pigrizia deve essere fatta solo successivamente
E questo presenta dei problemi perché da un lato una rogatoria potrebbe essere considerate in certe condizioni insufficientemente precise quindi a dire inammissibile o comunque problematica sotto il profilo della consegna immediata degli oggetti era a rogatorie terminata
E dall'altro canto dall'altro canto c'è la problematica della perizia che solleva anche una problematica di costi perché l'articolo venti Cheja e l'accordo italo svizzero da me citato prima presuppone cioè parte dal principio che costi peritali sono a carico dello Stato rogante e quindi dell'Italia la quale deve garantire questi corsi
Ecco tralascio ecco dire che per al parterre ovviare a questi rischi che ho cercato di descrivere direi che vale la pena di seguire quello che dice e a te in una delle sentenze che ho citato
Chiedo lustro prima oli stato prima ha detto Tribunale Federale ovvero che in ambito rogatoria in generale ma segnatamente in questo ambito e importante è un rapporto di stretta collaborazione tra le autorità di assistenza
Questo direi che è fondamentale è stato già sottolineato in precedenza ho già come può essere concretizzato questo rapporto di stretta collaborazione ho già parlato della possibilità di svolte delle indagini comuni
Una seconda una secondo principio è quello di presentare delle domande Biggi mirate possibili quindi evitando quello che gli avvocati sistematicamente definiranno una ricerca indiscriminata di prove una Ficini Expedition
In questo senso è fondamentale quello di sentirsi primati parla di presentare una rogatoria a me è capitato di riceva in anteprima la posta derogatoria rimandarla conto delle correzioni da mettere per facilitare la sua esecuzione
D'altro canto la la richiesta di presenziare agli atti agli atti istruttori
E d'altro canto quello di partecipare alla procedura di peritale quindi coordinando questa perizia o decidendo immediatamente sulla sotto il profilo dei costi non è sempre evidente quando si scriva una lettera insomma questi costi di garanti fabbricanti te a volte non così scontato tarda a instaurarsi
Dall'altro canto mentre in Asti costantemente informati
Sulla procedura in entrambi gli stati ci sono magari delle delle cose nuove che fuoriescono nel procedimento interno possono servire per fare i complimenti la rogatoria e soprattutto le autorità giudiziarie quando valuteranno
Su ricorso l'ammissibilità o se può essere mandato immediatamente l'oggetto in Italia o quant'altro altro Paese evidentemente
Terranno conto dei complimenti complimenti fanno parte della rogatoria se c'è un nuovo verbale che migliora l'aspetto probatorio bisogna spedirlo a molti complemento della rogatoria insomma quindi il contatto è fondamentale
La consegna come ho detto taglio va moltissimo
Il diritto svizzero è più favorevole del diritto convenzionale quindi se la convenzione centoquarantuno presuppone muerte relative ora esecuzione di una confisca dello Stato rogante
Ho la confisca nello stato avvocato la Svizzera consente di dare i beni ieri gli oggetti sequestrati a scopo conquistatori o di restituzione
Senza che sia stata presa già pronunciata un istante una domanda di confisca il presupposto e che ci sia una situazione sufficientemente chiara per cui
Si intende si si giustifica una restituzione immediata quindi diritto svizzero è più favorevole sotto questo profilo ha diritto convenzionale
Come detto ci sono degli ostacoli eventualmente alla alla consegna che non sono solamente per una situazione forse non troppo chiara ma possono essere anche quelli
Tutti i tuoi tipo soprattutto uno una procedura Svizzera che può avere la preminenza perché gli oggetti in ferro nell'ambito di quella procedura avviata anche a seguito dello rogatoria o in secondo luogo la la pretesa di un acquisto in buona fede da parte del possessore a quale progetto è stato sequestrato
Ecco questa pretesa
Se non può essere immediatamente smentita una Pato tribunale federale nel primo caso che ho illustrato potrebbe comportare una decisione di temporanea sospensione della restituzione fino a chiarimento della situazione giuridica
Dicevo prima che la Svizzera avrà presto una nuova normativa e un nuovo un importante
Perché
Come detto la Svizzera ha avviato da tempo questo procedimento e dovrebbe è già stata ratificata dalle due Camere dal Parlamento sostanzialmente federale e l'entrata in vigore e nel corso del due mila cinque se non addirittura dal primo gennaio due mila cinque
Contemporaneamente viene quindi ratificata la Convenzione Unesco del quattordici nove novembre del settanta
Che concerna con è una una Rover una convenzione non perché Executive quindi Greta concretizzata nella legislazione nazionale questo caso Svizzera perché appunto concretizzata dalla legge federale sul trasferimento dei beni culturali che disciplina l'importazione di beni culturali loro transito l'esportazione il rimpatrio quali sono di le cose più importanti di questa nuova normativa Pisanu sì importanti sottolinea sottolinearli
Due secondi propri rami o termino il il discorso
Allora da un atto si potranno concludere
Diciamo le pretese tengono tutelate maggiormente le pretese di rimpatrio degli stati estero
Nel senso che viene fissato oltretutto un termine trentennale non solo quinquennale per le richieste di rimpatrio queste ripete richieste di rimpatrio si fondano su convenzioni bilaterali concluse dalla ditta alcuni Stati nei quali vengono inventariati Bini suscettibili di essere rimpatriato
D'altro canto piene concretizzato l'aspetto della diligenza da prestarsi nell'ambito del commercio di questi beni da parte dei professionisti del settore
E viene concretizzato concetto di diligenza cresciuta importantissimo viene stabilito un registro dei beni
Viene stabilito che i professionisti del settore dovranno tenere un registro comitati concernenti tutti gli acquisti e che questi registrano essa tenuti per almeno trent'anni
D'altro canto le fa alle autorità
Canali viene imposto l'obbligo del controllo doganale con una facoltà anche di procedere ad ispezioni di questi i depositi i locali commerciali
Piene fissato il principio di un'assistenza non solo giudiziaria ma anche amministrativa con quindi la facoltà di uno scambio tra autorità amministrative verrà creato un servizio specializzato centrale amministrativo
Verranno puniti delle nuove fattispecie al di là di quelle del Codice penale che resteranno applicabili se più grassi diversi più bravi come comminato al più grave ma perché però ventina ampliato se vogliamo panoplia delle delle delle delle sanzioni penali ciò che avrà un riflesso evidentemente anche sotto il profilo dell'assistenza è importantissimo anche preconcetto do la buona fede queste sanzioni questi reati non saranno punibili per negligenza non sono più reati solamente intenzionali
Come detto
Quindi fondamentale per queste rinnovamenti sono in particolare
La facoltà sanziona l'obbligo sanzionato penalmente ritenere un registro
Positivo quindi per la ricostruzione del percorso dei beni culturali rubati un portate lecitamente
E per mentre fondamentale per valutare le eventuali pretese di acquisto in buona fede la mancata registrazione con la faccia registrazione che costi quel che costi grappoli un reato a sé stante i passi dai documenti
Sarà considerato un indizio di malafede ovviamente o o per lo meno di scarsa diligenza
Ciò che avranno implicazioni ed Chianti che azioni di venti la facoltà di ispezionare quindi questi locali commerciali depositi
Che permetterà anche rinvenimenti eventualmente casuali destinati a essere oggetto di trasmissione spontanei informazioni e lo porta estera e che permetterà quindi la presentazione di di rogatorie per ulteriormente sviluppare le indagini
L'assistenza amministrativa concitato prima dicono Micoud ulteriormente e le fattispecie penali che anche qua sulle quando i loro poteri o niente
Vedo comunque anche dei limiti a questa nuova legge purtroppo che sono da un lato la la limitazione del concetto d'importazione illecita ai beni inventariati nelle convenzioni bilaterali questo secondo me è un errore nella misura in cui antefatto sono esclusi reperti provenienti da scavi clandestini perché non saranno mai inventariati preventivamente in un in un inventario
E quindi ciò si scontra buona anche quello che è l'interesse sostanziale che diceva il dottor Benigni Benini ieri dove diceva che non è inventarmi giusta e che deve dare il pregio ma il valore sostanziale del pessimo d'altro canto purtroppo si è rinunciato pure ad imporre agli addetti ai lavori professionisti l'obbligo di una comunicazione come come succede il caso in ambito finanziario di Svizzera
Ecco a mio modo di vedere se a fianco dell'obbligano registro veniva dato anche l'obbligo assegnato l'obbligo di annunciare casi sospetti sarebbe stato molto meglio
Nella procedura di consultazione questa obbligo di segnalazione è venuto che so che esiste appunto
Seriamente finanziaria è venuto a cadere in questo senso a mio modo di vedere sia perché si è persa l'occasione come diceva ieri d'altro canto il dottor Donadio
Di considerare dei nipoti la culturali quali sostituti dei beni finanzia come un bene finanziario come dei sostituti del denaro che quindi esigono la parificazione
Con gli obblighi fatti agli intermediari finanziari
Concludo dicendo questo che non serve in ogni modo demonizzare nessuno piuttosto bisogna accentuare la collaborazione anche se la Svizzera e io lo spero vivamente aperta la sua posizione
Diritti era o meno che sia di di piattaforma del traffico illecito di beni culturali segnatamente archeologici ciò non deve far pensare che il problema sia risolto le piattaforme cambiano lo vediamo anche in ambito finanziario chiaramente
Rimangono gli sia quelli che quelli le persone interessate al settore dei beni culturali sia come venditori sia come acquirenti in questo senso riagganciandomi a quanto è già stato detto ieri
Da Ugo da alcuni relatori il fatto
L'uso di uno sviluppo perciò io ritengo plausibile un importante sviluppo del traffico soprattutto verso i Paesi dell'Est esordiente dove oltretutto le condizioni piaccia pizza e quindi anche di status chiesto spesso sono la base per l'acquisto di questi beni sono in netta in netto miglioramento
Come detto la legislazione attuale ma anche la prossima ventura lascia spazio comunque a una proficua collaborazione
Questo spazio destinato mentale comunque spetta sempre a chi applica le leggi di sfruttare gli spazi lasciati da quattro legislativo il mio il mio invito è quello di migliorare gli sportivi reciproca collaborazione
Allora nel allo scopo di sfruttare questo spazio dazione e di quindi conseguire gli obiettivi della lotta al traffico illecito dei pini cultura
Grazie aggio Maria Carletti do subito la parola a Nicola fa per così preferisce
Qualche
Buonasera a tutti sono negata sono la data dalla sono un magistrato di collegamento americano sono l'ha detto il padre giustizia presso l'ambasciata qui a Roma da da due anni
Cercherò di discutere velocemente delle cose
Prima un po'di mio incarico poi il trattato di assistente multe in materia penali con Italia e Stati Uniti esibizioni dire cotto probatorie negli Stati Uniti tipo di assistenza
L'argomento di o doppio creme a metà difficoltà con perquisizione il lusso di città azioni invece confisca se c'è il campo io mi occupo di rogatorie di estradizioni di di collaborazioni informale s'servono anche come i consiglieri a le diversi fuori forse di ordine all'ambasciata di qui ce ne sono tanti facevo l'avvocato prima di Keynes negli Stati Uniti non ci sono diversi Carrieri poi a facevo il pm per tanti anni ha otto anni al alla Procura federale di New Jersey prima di venire in Italia
E trattare c'è un trattato fra l'Italia e gli Stati Uniti che in tv figlia assistente muto che risale dal dall'inizio degli anni ottanta
Sotto questo trattato c'è su invece del sistema in nei Paesi di Schengen CEI Ceci eccelle ci sono le autorità centrale quindi sì si tuffa fai una rogatoria di aree inoltrato al al vostro ministero ufficio due
Loro lo mandano se se lo stesso se i raccordi se non ci sono problemi loro lo mandano a me e poi io rappresento l'autorità centrale e degli Stati Uniti in questo campo
E io lo manda un pro quota per l'orale per esibizioni queste il sistema è meno complicato da noi che da voi dal paté interno perché io comando diretto meteo un procura federale
Per fare diverse cose la procura deve a o teneri un'ordinanza di un giudice nel senso meritano un giudice giudicanti perché noi i piani americani non siamo giudici poco l'autorità per emettere citazioni per esempio che spiegano un po'e poi la le ispezioni è una cosa che fa la procura senza Colin coinvolgimento di di giudici e giudicanti
Ok tipi di assistenza il trattato da entità un elenco di di diversi tipi di assistenza
Comunque concludendo inclusi protezione di documenti atti esibizioni di mandati di perquisizione e di sequestro che hai discuterò al sud assunzioni di testimonianza
Trasferimento di persone chiamati a testimoniare
Altri foniche di assistenza che che non siano al contrario con la legge del del del del paese avvocato
Una cosa interessante che c'è nel trattato c'è un un articolo riguardante la confisca ma non è stata mai al mandato di fatto non è stato ratificato non ancora
Ma ritornerò a questo argomento dopo
Ma
Al alcuni Aprilia di May collega hanno spiegato le cose che devo devozionale che e che voglio cenare che se tu fai fai una rogatoria effetti un mandi un logo Torino altro Paese importante istituto sai chiuso il chi più sa più un podere del dal sistema nato pelle che da noi sistemi diverso della vostra in in certi sensi
Per esempio danno ai molto più difficile fare perquisizione anche indagini nostri questo risale bis viene da dal dal sistema anch'a a di Inghilterra che abbiamo indossassero
E partite fa parte adesso della nostra Costituzione perché da tempo evoluzione americano c'erano preoccupazioni che neutralità coloniali
Hanno abbiano abusato poteri di perquisizioni quindi è proprio nella nostra costituzione che è molto difficile fare perquisizioni è la nostra Costituzione cose che quasi impossibilità de de cambiare con quindi poi poi può richiedere il perquisizione ma non è realistico aspettare che cinge che ci serie sarebbe stato un
Per di più è difficile far molto più difficile fare intercettazione non solo perché i convogli argomenti di di di fa ed essi costituzionale ma anche che abbiamo ce l'abbiamo Statuto
Per gli anni sessanta e che che lo fa molto anche molto difficile e molto da da voi la cosa normale magari intercettazioni nelle loro nelle vostre indagini da noi invece considerata secondo la legge una cosa
A normare non normale che non si usano di solito
Quindi è una cosa di quasi impossibile fare una intercettazione via uno rogatoria se ci è un'indagine in Comuni e possibili ma dal punto di vista di un obitorio propria sarebbe molto molto difficile beh noi usiamo Pera
Noi post non possiamo usare moto perquisizioni intercettazioni ma usiamo molto di più collaboratori per le nostre indagini quindi questo ecco perché abbiamo un sistema abbastanza che funziona
Va be'per cui rogatorie la le cose la maniera in cui sono vengono eseguiti più che altro concitazione se tu può può i documenti
E alla procura Ferrari di Newark sul per esempio emetterà una citazione per documenti e deve essere abbastanza specifica quindi certi tipi di documenti
Sei sei sei si cerchi troppo troppi ci sono sempre gli avvocati che che possono lamentarsi nel tribunale dicendo che
Impossibile data
Pro
Eseguire quindi è una cosa che rubava disturba discusso sei se vuole sei cerchi di molti molti documenti a anche è molto difficile no Santoro qua sto quindi citazione per documents chinese in inglese che usiamo per sicuri rogatorie va be'vorrei parlare in pochi prevede la confisca come ho detto non c'è un provvedimento notato e che in in affetto ma è possibile avere la confisca se a si può dimostrare in violazione della legge americana
Ci sono diversi
Diversi legge americani
In questo campo ce ne sono tanti insomma c'è alcuni sono un po'ciascuno è un po'diverso dall'altro per esempio per alcuni c'è un dicendo c'è un difesa di buona fede per terzi peraltro coniato i no
Ma dipende da un Istat tutto ma ce n'è una per esempio che prevede che oggetti
In cui inclusi oggetti d'altri che sono che entro dagli Stati Uniti
Al contrario allergia al contrario al diritto ma non si specifiche quale legge quale delitto
è soggetto a correre a sequestro e confisca se la cosa l'oggetto è stato roba rubato oche
Queste moto importati o cose che possiamo usare ma devi capire che
La legge non è molto chiaro ci sono sentenze ci sono state sentenze da da corti inferiore non dalla Corte Suprema dicendo che Canción ritrovo
Contrario al diritto clou includente con contrario al dritto di una altri Paesi depredato Italia
Ma non è una cosa che che posso garantire non è un perché non non c'è stato un mai una città decisione una sentenza dalla nostra Corte suprema
E poi l'altra cosa la definisce la defezione di occupata se perché la sottintesa tutrice l'oggetto è stato rubato
C'è c'è ci sono sentenze di di di nuovo di ricordi non non non la Corte Suprema dicendo che queste in cui volete il concetto di rubato nel senso italiano che e proprietà dello Stato italiano che non è proprietà private meglio non può essere alcuni oggetti con con pronti darti di coltura per esempio
Ci sono sentenze che sono utile che possiamo usare ma there deve sapere che non possiamo garantire che in in altre coordinato tribunale in un altro parte degli Stati Uniti dove questi decisioni non hanno stare decisis che non statisti se singalesi che non si può avere un'altra risultato
Va be'cioè c'è anche il concetto della confisca amministrativa che è molto importante una una confisca esche si può fare l'agenzia dogana
Che adesso ha un nuovo nome parte della Dipartimento di come anzi Chiuri
Ma se un oggetto arriva negli Stati Uniti si è stato fermato si è fermato alla frontiera
Più facile
Sequestrare la cosa sei fece qualsiasi prova che è illegale c'è un memorandum di Understanding fra gli Stati Uniti e l'Italia che risale da gennaio due mila uno che prevede che quando la nostra dogana se confisca oggetti inviti di questo genere noi Lives le migliorista rischia restituimmo al volontariamente Alitalia perché di solito la confisca è un concetto di di figlia che inviti il Governo degli Stati Uniti Jennie viene il proprietario ma noi lì miliardi mandiamo in Italia io ho scritto un articolo recentemente sono stato invitato riscrivono articolo di corrente coordinamento delle indagini di criminalità organizzata e il terrorismo
Male di questo articolo discutere è un po'il nostro sistema di di Tiblisi giustizia il trattato di assistente mutuano altri cose che potrebbe essere utile per voi ho lasciato una copia con la signora Cavallaro
Magari sarebbe interessante leggero vi ringrazio dell'attenzione e ringrazio per l'invito
Grazie Nicola Fagarè sì l'articolo verrà nasca meritiamo la mettiamo sempre la copia informatica delle relazioni e poi lo alleghiamo alla pubblicazione degli atti do subito la parola Stefano Maggini poi per ossia così un quarto d'ora venti minuti insomma ma non i tempi sono all'anno scappa no Valli no non è che è solo alla residenza lei no ma le loro vittorie ormai mi sembra un dato da e lei era lì comincerà l'alzare se ne vanno vuol dire che va bene cercherà di anticipare sia nata per cortesia ione secondo quel momento
Dopo al l'esposizione delle esperienze della Confederazione elvetica degli Stati Uniti esperienze di cooperazione giudiziaria io vorrei invitarvi a fare un piccolo giro per il nostro
Vicino francese
Mostrandovi
Alcuni casi di cooperazione bilaterale che possono in qualche modo essere dei casi paradigma attici della cooperazione nei rapporti tra Paesi dell'Unione Europea allorché naturalmente quanto abbiamo fin qui sentito attiene ai rapporti di cooperazione giudiziaria dell'Italia con Paesi
Non appartenenti all'unione
Il mio intervento avrà come oggetto un segmento della tematica più complessiva della cooperazione giudiziaria in materia di tutela dei beni culturali un segmento che a mio avviso è un segmento di importanza cruciale
Ed è il segmento del recupero o della restituzione a seconda che si veda dal lato del Paese richiesto richiedente
Dei beni culturali illegittimamente esportati perché è un segmento cruciale
Non solo per quello che è stato già detto più volte il danno da dei contrasti dei contestualizzazione del reperto
è un momento che tende alla riparazione di questa lesione importante inferta al patrimonio culturale del nostro Paese
Ma è un momento che è anche un significato repressivo molto importante poiché significa concretamente la privazione dell'autore del reato
Del profitto illecito che il reato indiana figlia
Procurato
Il recupero è peraltro operazione giuridicamente spesso molto complessa
E cercherò di dare conto di questa possibile queste difficoltà ma anche delle potenzialità offerte dalle dagli strumenti internazionali che sono a nostra disposizione illustrando di alcuni casi pratici recenti
Che appunto ho avuto l'avventura di seguire nei rapporti con la Francia questo poi vi darà anche modo di valutare non passa il supporto che vi può dare la struttura del magistrato di collegamento non solo esistente con la Francia ma oggi anche presente per quanto ci riguarda nel Regno Unito e in Spagna
Oltre a dal ad una considerazione finale che mi piace fare
Rispetto invece al supporto fondamentale
Che i carabinieri della Tutela del patrimonio culturale possono dare come Sina sì a tutto campo nel campo della della tutela della patrimonio del nostro patrimonio culturale
Rapidamente è stato detto più volte Eugenio la la la selvagge te l'ha detto con particolare brillantezza nel momento in cui una frontiera si inserisce fra l'autorità giudiziaria ad uno qualsiasi degli elementi di una fattispecie criminosa cominciano i problemi
Problemi nel campo dell'estradizione se la frontiera si pone tra l'autorità giudiziaria e l'autore
Problemi anche rilevanti l'abbiamo visti fra la corte per la frontiera che esiste fra autorità giudiziarie prova
Problemi importanti quando questa frontiera si situa tra l'autorità giudiziaria e l'oggetto del reato
Problemi perché entrano in potenziale conflitto sistemi giuridici e giudiziari differenti
Ed entrano in conto rapporti regolati da convenzioni internazionali ma anche e soprattutto dai diritti interni dei Paesi coinvolti
è un'interferenza questa tra sistemi una concorrenza tra giurisdizioni che si trova amplificata
Allorché al reato principale immaginiamo il furto archeologico per quanto ci riguarda
Risultino connessi dei reati satelliti
Falsi
Reati doganali ricettazione che sono stati commessi al di fuori del territorio nazionale che quindi rientrano naturalmente nell'ambito di competenza di giurisdizione straniera
è un ambito quello che risulta ancor più complicato dalla possibile interferenza di diritti di terzi più o meno in buona fede
E dalla moltiplicazione e quindi dei soggetti legittimati ad interporre ricorsi
Nell'uno o nell'altro sistema giuridico secondo spesso una strategia di Forum shopping che particolarmente presente ed efficace laddove data nelle mani
Di difese specializzate che non mancano allorché i nostri avversari sono Soggetti di un certo livello culturale inseriti in Circuiti spesso
Di grande
Disponibilità di mezzi
Tre casi di specie lo strumento classico
Fin qui generalmente utilizzato
Per il recupero
Di oggetti di reato anche nel campo della tutela dei beni culturali è stato
Ed è tuttora
La convenzione europea di assistenza giudiziaria
Al suo articolo tre
Ve lo cito perché per comodità di discorso la parte richiesta farà eseguire nelle forme previste dalla propria legislazione
Le rogatorie relative ad un procedimento penale che verranno a lei dirette dalle autorità giudiziarie della parte richiedente
E che hanno per oggetto il compimento di atti istruttori
O la trasmissione di corpi di reato
Di fascicoli o di documenti
Il problema è stato evocato più volte e non lo ripeterò più a lungo
Viene in essere allorché all'articolo tre segua la lettura del l'il secondo comma dell'articolo sei
Gli oggetti nonché gli originali dei fascicoli e dei documenti dati in comunicazione inseguendo una rogatoria saranno dalla parte richiedente restituiti quanto prima la parte richiesta a meno che quest'ultima non vi rinunci
Quindi primo limite di questo strumento se noi chiediamo la restituzione il sequestro
A fini di restituzione utilizzando la convenzione del cinquantanove
Questa consegna avrà effetto temporaneo
Sarà suscettibile di tutela leale e conseguenti alla possibile interferenza di diritti di terzi di possibilità impugnazioni
E sarà esposta al rischio di contrasti tra giudicati presi nell'ambito del sistema del Paese richiesto e del Paese richiedente un esempio
Ma prima una parentesi l'articolo otto del secondo protocollo addizionale alla Convenzione europea che pure oggetti ha citato e che noi ancora non abbiamo ratificato
Quindi siamo noi in colpa
L'abbiamo firmato perché venne firmato nel bene il nel maggio del due mila
Essi non c'ero anche a Bruxelles su quello che
Ma ma vento abbiamo sottoscritto i ministri della Giustizia l'hanno sottoscritto ma poi non è stato ratificato
L'articolo otto di quella convenzione su sollecitazioni italiana prevede il principio opposto cioè la consegna
è definitiva salvo che lo Stato di esecuzione della misura non richiede espressamente la restituzione
La qualcosa non risolve al cento per cento le difficoltà ma potrebbe effettivamente costituire una notevole alleggerimento di questo problema
Il caso il caso del del di un quadro del Bellotto
Che venne
Di cui erano proprietarie dei cittadini italiani
E che venne rubato nell'ottantaquattro
Poco prima guarda caso che il proprietario lombardo si ammalasse
Malattia che poi lo porto a alla morte l'anno successivo nell'ottantacinque e pochi mesi dopo il CUP il quadro molto importante
Riemerge a New York primeggiano gli orchi in un'asta e l'intervento tempestivo dei carabinieri di tutelare il patrimonio artistico all'epoca
Fece sì che il quadro venisse un po'sottoposta a sequestro
Quindi a sequestro civile sul iniziativa degli eredi
E che che i redditi ottennero la restituzione dall'autorità giudiziaria degli Stati Uniti nell'ottantasette sulla base di questo provvedimento gli eredi vendono ad una società panamense spesso intervengono in questi campi
Tramite una commissione aria statunitense poi nel novantasette il quadro riemerge stavolta a Parigi in una famosa casa d'aste
Uno degli eredi evidente evidentemente non soddisfatto della transazione economica che c'era stata dire tra chiede ed ottiene anche lì il sequestro
In sede
Penale
Ma la sua denuncia viene poi archiviata dopo pochi mesi dall'autorità giudiziaria francese
A quel punto nel frattempo invece l'autorità giudiziaria italiana la Procura di Firenze
Che era stata allertata dai dai
Nostri carabinieri apre lei di un procedimento penale
In via in Francia una commissione rogatoria internazionale chiederne il sequestro e la restituzione ai sensi dell'articolo tre della Convenzione europea di assistenza giudiziaria
A quel punto la società panamense terzo di buona fede
Evidentemente
In pugno l'ordinanza del giudice istruttore francese che aveva concesso il sequestro dinanzi alla Corte d'appello in sede penale
E propose una azione civile dapprima diciamo ai sensi del nostro articolo settecento in via d'urgenza per evitare l'esecuzione della rogatoria penale la consegna alle autorità italiane
E poi nel merito
Lamentando che questa rogatoria violava la direttiva
Da noi trasposta Colletti ottantotto del novantotto alla quale pure
L'ambasciatore faceva prima riferimento
Fatto sta tutto ciò ci costrinse ad alla gestione di complesse procedure
Che per noi paradossalmente ebbero anche aspetto un esito favorevole nel senso che la corte d'appello rigettò la richiesta e il giudice civile francese poi
Rigetto anche l'azione civile
Ci costò molto tempo molta fatica costo l'autorità giudiziaria italiana alle autorità italiane molto tempo
A tutto poi pose poco rimedio il tribunale del riesame di Firenze che annullò il
Quindi quindi parlava mi dica se non se se se c'è qualche errore me lo segnali
E quindi lì la cosa paradossale fu che con molta fatica riuscimmo ad avere ragione davanti all'autorità giudiziaria francese
Laddove poi questa ragione nulla servì perché avremmo insomma per in qualche modo l'autorità giudiziaria italiana
Fece giustizia fece giustizia
Questo per dire perché a noi interessa la il segmento cooperazione giudiziaria questo per dire attenzione ad utilizzare quella convenzione per effetti di sequestro e confisca
Seconda secondo caso e secondo strumenti o disponibile per noi magistrati inquirenti italiani o giudicanti perché no l'azione di restituzione prevista espressamente
Dalla direttiva Nova se numero sette del novantatré dell'Unione Europea trasposta con legge dello numero ottantotto del mille novecentonovantotto
Qual è questa azione come si articola questa azione di restituzione
Della quale va parlato l'ambasciatore Baistrocchi prima
I soggetti legittimati
è l'autorità di governo il ministero dei Beni culturali
L'oggetto dell'accertamento l'uscita illecita dal territorio nazionale con tutto quanto consegue in termini di possesso in buona fede di terzi
Di necessità di assicurare l'equo indennizzo ai terzi in buona fede
E
Anche Problemi eventualmente le collegati ad un'azione di rivalsa nei confronti del responsabile italiano dell'esportazione illecita
L'autorità giudiziaria competente le forme dell'accertamento sia per noi che per la Francia il tribunale civile
Che naturalmente ai in particolare
Caccia a particolare attenzione per il rispetto dei diritti di proprietà e il concetto ai limiti della tutela del diritto di proprietà nel nostro ordinamento con particolare riferimento ai beni archeologici
E quello che invece è proprio concetti propri del del medesimo diritto
Di fronte alle autorità giudiziarie straniere al di là di tutti i discorsi che noi possiamo fare e che comprendiamo bene sulla base anche delle sentenze
Delle della Cassazione civile ahimè in tema di cooperazione internazionale spesso possono non funzionare è bene tenerlo presente
I vantaggi dell'azione di restituzione
E la definitività della restituzione
E la completezza dell'accertamento nei rapporti transnazionali concernenti bene quindi tra autorità
è stata dei due Stati giudiziarie e di governo
E nei confronti di tutti i soggetti privati coinvolti
Quali limiti
Termine di decadenza un anno dalla conoscenza della localizzazione comunicata dall'autorità centrale
Gli oneri dell'esercizio dell'azione dinanzi all'autorità giudiziaria esterna
L'ambasciatore Baistrocchi va detto bisogna naturalmente pagare un avvocato che rappresenti lo stato italiano di fronte all'autorità giudiziaria estera
E poi a mio modo di vedere e la scarsa compatibilità di questo tipo di azione che viene esercitata dall'autorità di governo
Di fronte ad una autorità giudiziaria estera rispetto ai bisogni propri dell'accertamento penale interno
Perché è un'azione che ha i suoi tempi che è gestita giustamente
Da ad un da un autorità di verza dall'autorità giudiziaria italiana
E perché c'è un possibile rischio di conflitto tra giudicati nei due Paesi coinvolti senza contare che in molti sistemi tra i quali quello francese
Vige la pregiudiziale dell'accertamento penale quindi l'interferenza tra
Una rogatoria o un procedimento penale esistente in corso in quel sistema potrebbe bloccare per lungo tempo anche l'azione di restituzione nel frattempo intentata dall'Authority dall'autorità di governo italiana
Terzo strumento disponibile lo citava Eugenio Selvaggi la convenzione antiriciclaggio del novanta del Consiglio d'Europa
Che permette il sequestro e la confisca dei proventi di reato
E non solo dei proventi di reato di riciclaggio ma a seconda dei Paesi
Anche di reati diversità riciclaggio
Il meccanismo della convenzione del novanta è il seguente prevede un obbligo di incriminazione del riciclaggio
E
E lascia ai Paesi firmatari della convenzione la possibilità di emettere una dichiarazione
Con la quale si specificano quali sono i reati
Che sono presi in considerazione che consentono la cooperazione affini di sequestro e confisca ad esempio
Per citare un altro paese del quale mi occupo il principato di Monaco restringe l'applicazione della Convenzione solo a associazione a delinquere reati di associazione a delinquere traffico internazionale di stupefacenti traffico di armi
Corruzione
Corruzione
Traffico di esseri umani
Quindi per esempio lì se se chiedete per un furto archeologico sapete già che la la convenzione del novanta non è non è utilizzabile in Francia viceversa che non ha utilizzato come non ha utilizzato l'Italia
Questa possibilità di restringere l'ambito di applicazione della Convenzione l'applicazione di questa convenzione è possibile anche per reati rientranti nel tema che il nostro oggi
Però questa convenzione
All'articolo tredici lo vedrete impone l'obbligo di confisca di esecuzione di misure di confisca
Richieste
Da uno Stato al ad un altro stato firmatario ma poi impone che questa confisca venga eseguita secondo le forme proprie del diritto dello Stato richiesto
E in Francia la legge di adattamento di di ratifica prevede forme veramente molto complesse procedimenti civili dapprima in sede di sequestro e procedimenti penali poi in sede di confisca
E soprattutto
L'articolo quindici dove si parla di beni confiscati
Recita loro lo leggo dei beni confiscati dalla parte richiesta dispone la stessa parte richiesta secondo la propria legge interna salvo contrario accordo delle parti interessate
Anche qui il risultato finale l'acquisizione nel patrimonio dello stato richiesto salvo eventuale accordo
Ed evidentemente questa misura può soddisfare concretamente i bisogni di restituzione solo laddove l'accordo successivo sia possibile negoziarlo da posizioni
Di particolare prossimità con lo Stato con lo stato richiesto
Eugenio vi diceva e qui concludo bisogna far provare di fantasia delle volte che come diceva il collega trattarle ti bisogna ottimizzare
L'uso degli strumenti giuridici e degli strumenti internazionali dei quali disponiamo non bisogna abbassare le braccia e dire la cooperazione giudiziaria non funziona
Quindi alzare le alti Lai senza
Fare tutto quel che è possibile fare perché funzioni e ci sono spazi per la col perché la cooperazione giudiziaria funzioni bisogna sapere utilizzare gli strumenti dei quali disponiamo
Un esempio
Io ho parlato di un
Sconfitta vorrei lasciarvi con un tono di maggiore ottimismo
Altro caso sempre nei rapporti con la Francia
Mentre battaglia avevamo per il bell'otto
Venne scoperta in Francia presso un'altra casa d'arte eminente
Un meraviglioso Canaletto
Grandioso Canaletto
Che venne messo all'asta a Parigi nel due mila uno con base d'asta tre miliardi
E che
L'azione meritoria lasciatemelo ripetere ancora una volta dei carabinieri della Tutela del patrimonio culturale aveva immediatamente reperito sulla piazza parigina
Si trattava di una tela
Che non era mai stata repertorio nata prima era sconosciuta
Ma che
E che aveva fatto l'oggetto di un meccanismo piuttosto intelligente di esportazione che passava per una simulata importazione temporanea dalla Svizzera ciò che aveva per permesso poi una esportazioni in ambito Unione Europea dall'Italia verso la Francia secondo una procedura semplificata della quale non conosco appieno i risvolti ecco che comunque vi risparmio
E quindi
Il quadro era emerso a Parigi allorché aveva fatto l'oggetto di tutta questa di questo percorso con una denuncia come tela di scuola veneziana valore venti milioni
L'attività tempestiva dei carabinieri accerta però che questa tela era stata se in qualche modo segnalata a Venezia nel novantasette era stata sottoposta dal dal proprietario dal mercante che si occupava della sua commercializzazione
Ad una perizia
E era stato anche reperito l'esperto che aveva proceduto alla perizia e che aveva indicato come
Molto probabile l'attribuzione al Canaletto
Che succede qual è il fattore decisivo il fattore decisivo della vicenda è proprio l'anticipato contatto
Dei servizi repressivi italiani
Con i servizi repressivi francesi e l'anticipato contatto dell'autorità giudiziaria italiana con l'autorità giudiziaria francese
Di solito nella cooperazione giudiziaria allorché la cooperazione internazionale di polizia
è una cooperazione informale
Che funziona sostanzialmente bene laddove ci sia la volontà delle due parti
L'auto la cooperazioni di la cooperazione giudiziaria invece autori e e ecco attività
Giustamente formalizzata
Che invece segue tempi e modalità più farraginose
Di talché spesso
Manca il continuum fra l'attività di cooperazione tra le forze di polizia e poi la cooperazione
L'altro segmento della cooperazione giudiziaria specie laddove sia necessario mettere in essere e deve seguire provvedimenti coercitivi sia personali che reali
Che in quasi tutti gli ordinamenti rientrano nella competenza dell'autorità giudiziaria
L'abbiamo visto di molti Paesi anche aderenti alla Convenzione europea del cinquantanove
Gli Stati interessati ai sensi dell'articolo cinque della Convenzione hanno messo Riserve dicendo che subordinano la eseguibili l'esecuzione di perquisizioni e sequestri
Al criterio di doppia incriminazione questo non è stato fatto né dall'Italia nella Francia per nostra fortuna in quel caso i carabinieri concludo
Due un minuto sì no no ma per Racco finisco il racconto
Se subito punti dobbiamo avere una contatto immediato con l'ufficio centrale di protezione dei beni culturali della polizia nazionale francese con cui hanno rapporti privilegiati di collaborazione
Quindi subito l'autorità di polizia francese allertata è sensibilizzata che prende contatto con la sua autorità giudiziaria il rapporto di di fiducia e di cooperazione tra i carabinieri del nucleo del del del comando di protezione e beni culturali
E il magistrato di collegamento io presi subito contatto col collega francese del parquet della procura e col giudice istruttore che venne designato subito sequestro
Del quadro
E
Apertura questo fondamentale apertura di un procedimento penale francese senza passare per una commissione rogatoria perché la commissione rogatoria è uno strumento della cooperazione giudiziaria del mille ottocento
Non consente flessibilità di interventi quello che noi dobbiamo fare nel terzo millennio e abituarci a lavorare
Soprattutto nell'ambito di una cooperazione dapprima informale dobbiamo imparare dai nostri
Maestri della Polizia e della polizia giudiziaria
Cooperazione informale apertura di un fascicolo apertura di un fascicolo anche lì presso la Procura di Firenze un fascicolo a Parigi
Quindi sequestro operato dall'autorità giudiziaria parigina con gli elementi
Comunicati dall'Italia ma comunicati dal loro servizio di protezione dei beni culturali contatto tra autorità giudiziarie
Osmosi tra i due fascicoli
Due procedimenti in parallelo
Il personaggio italiano al mercante fiorentino che aveva
Proposto all'asta questo quadro
Falso immediatamente istanza di restituzione producendo la stessa documentazione che noi conoscevamo
E naturalmente facendo tutto il resto
A quel punto appunto il contatto è stato guarda caro collega
E amico sappi che questo signore ha fatto questo questo e questo questo è il meccanismo simulato questi sono gli elementi di cui dispone l'autorità giudiziarie italiane in Italia
Sulla perizia nel novantasette quindi prima dell'importazione simulata temporaneo in Italia il quadro era in Italia appartiene al patrimonio culturali italiano anche ai sensi della Convenzione
Le prove ci sono l'istanza di restituzione
Viene convocato
Per essere interrogato prima su fra avvocato
Esponendo la sua posizione
Ametrano e sarà lei nella parte ma anche anche anche qui voglio dire come dire carta carta Campana riesce anche qui mi corregga se le risultano elementi di ma
Quindi prima convocazione esposizione della sua posizione viene preso a verbale
E subito dopo trasmissione da parte del collega di Firenze
Col quale contattò
Strettissimo di una rogatoria a corredo della quale trasmettevamo
La nostra attività di indagine
Attività di indagine fatta e che ha
E
Seconda convocazione peraltro interrogatoria precisazioni questo signore arriva
Baldanzoso sperando nella restituzione e gli vengono fatte le contestazioni
E a quel punto è entrato chiedendo di restituire esce dichiarando a verbale dormire immediato consenso l'immediata restituzione all'Italia del quadro in sequestro
Come abbiamo ottenuto la restituzione la fantasia
Anche lì
Articolo tre no
La direttiva ne parliamo cominciamo un altro calvario
Suggerì al collega il collega francese varia
Più facile
Non trasferire il quadro trasferisci la procedura tutta intera
Il quadro italiano l'autore italiano il danno in Italia
Tutti gli elementi di collegamento previsti tra l'altro da una convenzione sulla trasferimento dei procedimenti penali nel settantadue che né noi né la Francia abbia ratificato
Sono lì per dire che l'autorità giudiziaria che in condizione migliore per decidere da sola con un solo accertamento con economia per tutti
Chi è l'autore del fatto e che destinazione dare acqua dell'autorità giudiziaria italiana e in questo senso
Ci fu una richiesta del giudice istruttore francese alla sua Procura della Repubblica contatti opportuni e decisione della procura della repubblica di Parigi
Di
Utilizzare l'articolo ventuno della Convenzione europea di estradizione e di domandare il perseguimento
All'autorità giudiziaria italiana che aveva già informalmente dato il suo assenso quindi Canaletto ricorda ancora con emozione il momento in cui accompagna i militari dell'Arma recuperarlo nello studio
Del collega giudice istruttore studi un po'bruttino come sono i nostri ma nel quale
Per un giorno per qualche ora aveva figurata questo quadro meraviglioso
Consentiti trovare una soluzione semplice e ed efficace ad un
Ad un problema altrimenti di difficile soluzione giuridica
Perché questo funzioni però ci vuole gioco di squadra perché i soggetti gli attori della cooperazione sono tanti
Cooperazione di polizia cooperazione tra governi immaginate ruolo della della commissione in termini interministeriali per il recupero dei beni culturali
Ruolo delle rappresentanze diplomatiche
Ruolo dell'autorità giudiziaria perché l'alchimia funzioni bisogna
Che ci sia comunicazione immediata tempestiva tra i vari attori ognuno darà il suo contributo ad alla definizione di una strategia
E
Bisogna che poi questa strategia sia perseguita coerentemente da tutti per arrivare all'obiettivo che ci interessa e quindi
Ancora una volta l'invito quando avete la possibilità o la necessità di di intervenire in questo campo se possibile fatte subito riferimento alle autorità che possono mettervi in collegamento con l'autorità straniera che meglio hanno l'esperienza di quel sistema
I carabinieri della tutela del patrimonio culturale sono una sinapsi fondamentale perché intervengono in tutta la filiera sono Polizia di prevenzione sono polizia giudiziaria
Sono inserite incardinati nell'autorità di governo perché hanno un legame funzionale organico con il ministero dei Beni culturali hanno un'esperienza internazionale vastissimo
E dei contatti appropriati
Utilizzati
I magistrati di collegamento
Sono anche le per loro li per offrirvi un servizio e quindi concludo anch'io come ha concluso
Eugenio dandovi il mio numero di telefono
Il mio numero di fax e il mio indirizzo di meglio mio numero di telefono diretto
All'ufficio al ministero di là non c'è S quello di parliamo
Eh
La la la no ma vedo anche il cellulare italiano se non siete abilitati a chiamare a letto è chiamata al GSM italiane funziona lo stesso allora zero zero tre tre uno
Quarantaquattro ottantasei tredici cinquanta
Il il cellulare tre tre cinque
Venti trentuno novantasette
Il fax è come il primo numero ma col sessanta finale AIM invece del cinquanta
E l'indirizzo di posta elettronica esperto hanno punto Moggi Dini decideste chiocciola i giuristi chissà di lunga gusti CEE punto
Go Ugo G Genova Otranto Udine Venezia governo ma governo
Punto Fr grazie per la vostra attenzione scusate
Grazie Stefano i motori dei pullman sono già accesi sentiamo il rumore e l'unica cosa un secondo il Nicolas a Carre mi prega di dirvi che nella velocità del suo intervento aveva ha dimenticato visto che se ne è discusso di precisare che in realtà per e i rapporti il Trattato di mutua assistenza tra gli Stati Uniti non prevede la doppia incriminazione anzi prevede espressamente che l'assistenza verrà data anche quando i fatti oggetto dell'indagine non costituiscono reato nella stata richiesta senza tener conto dell'eventuale competenza giurisdizionale o meno dello Stato ha richiesto quindi una differenza radicale è una facilità
è il pullman parte subito tra pochi minuti la cena verrà servita al rientro quindi intorno alle nove ventuno e quindici ventuno e trenta grazie