I Assemblea nazionale dei penalisti italiani

Colleghi io sono grato a tutti voi per essere intervenuti
La convocazione di questa Assemblea generale dei penalisti italiani
Costituisce l'approvazione della volontà espressa da tutte le camere penali italiane
Di passare dalla fase critica circa l'attuale stato della giustizia penale
Ad una attività rielaborazione di concrete proposte modifica tu dici visti tutti
E modifica attrice di comportamenti che hanno determinato l'attuale situazione della giustizia
In altri termini noi diciamo basta ad una ininterrotta e lamento sa conversazione sulle cause della crisi della giustizia
La crisi del sistema la crisi nel sistema
Esistente
E nessuno più nulla né
Noi i penalisti
Vogliamo contribuire ad indicare le vie di uscita
Affinché le tempeste
Che hanno tormentato il mondo giudiziario sì platino
E non determina come sembra
Il non Franco della giustizia
Tempeste che hanno origine dal di dentro
O dal di fuori
Non ha importanza
Qualunque sia il punto di origine
Esista
E noi vogliamo che questo interrogativo che pur si pone cessi
E non turbi più alcuno
E la finalità di questa Assemblea
E rappresenta un fatto nuovo
Ma soprattutto voglio porre in evidenza
Che questa Assemblea voluta da tutti i penalisti segna un nuovo modo di procedere dell'avvocatura
La quale avvertito la esigenza che non è più possibile per gli avvocati
Muoversi isolatamente o a gruppi separati
Si avverte la esigenza di essere compatti e uniti nell'affrontare le tematiche che interessano il mondo della giustizia in genere in particolare gli avvocati che operano in questo modo
E allora ecco lo scopo
Di questa Assemblea
Che ha posto
Temi specifici
In ordine ai quali inuit
Vogliamo auto interpellarci
Per vedere qual è la volontà
Sulla quale si realizza
Una una in unità di intenti
Il che ci dà la forza di porre a confronto con le idee altrui su ogni singolo
Problema quelle che sono i nostri visita
Ho detto al confronto ma pronti anche allo scontro
Quanto noi siamo sicuri della esattezza di ciò che vogliamo
Ecco il segnale nuovo che viene da questo sempre
E l'intera categoria degli avvocati
Che sente questa efficienza
E vi devo dire che sulla base di queste linee direttrici queste idee mandorli che ci hanno ispirato
Noi abbiamo
Invitato ovviamente soltanto i canali
Ho
A fronte di quel dibattito all'esterno
L'invito l'abbiamo rivolto unitamente ai componenti delle Commissioni giustizia degli orari del Parlamento
Perché sento nove raccolgono
Quello che
L'anelito è il tormento dei penalisti
Noi vogliamo essere
Sempre vigili e pronti
Ad assumere ogni opportuna iniziativa che garantisca il costante esercizio del diritto di difesa
E resistiamo a qualsiasi punta critica ma limoni
Che ci voglia attaccare via Sassi Perale il diritto di difesa
Perché allora di Cohen affermo
Che così come giustamente
Ci si batte per la indipendenza della magistratura e per la indipendenza dalla magistratura
Non si battono soltanto i magistrati
Ma anche lui e qualsiasi cittadino consigli oppure
Che il diritto della difesa
E la indipendenza della magistratura costituiscono il fondamentale binomio inscindibile sul quale si fonda la giustizia
La giustizia senza aggettivi
La giustizia che padre e che soltanto in tal modo attraverso questo binomio si realizza ed appare
Vi dirò adesso
Come è stato organizzato
Questo questa Assemblea
Dal depliant avete visto che sono cinque i temi su ciascuno dei quali
Verrà iniziata
La relazione
Al termine delle relazioni si aprirà il dibattito
E poi che i la tirannia del tempo è onnipresente
Abbiamo dovuto anche limitare ad un massimo i venti minuti
Le reazioni
Seguiranno gli interventi coloro che desiderano intervenire sono pregati
Di dare il loro nome e l'argomento sul quale vogliono intervenire alla segreteria
E all'inizio a destra entrando
Con la preghiera di indicare il tema sul quale vogliono intervenire mi corre l'obbligo di richiamare l'attenzione che gli interventi devono essere effettuati in relazione ai e per i quali l'Assemblea
è stata convocata
Anche perché essendo un'Assemblea
è stata voluta dalle Camere penali
Con la predeterminazione dei tempi ogni Camera penale e venuta
Ci apportando il contributo della propria idea su ciascuno di questi temi
So perfettamente che ci saranno e ci sono altre tematiche quanto mai urgenti e scottanti
Però
L'Unione delle camere penali come ogni singola camera penale
Per gli altri temi che sono rimasti fuori
Fa
Al più presto possibile
Gli opportuni dibattiti se qualcuno vorrà prendere la parola e deviare da quello che lei binario che ci siamo tracciati della discussione sappia che la presidenza non toglierà la parola
Ma in questo caso è costretta a limitare proprio il minimo indispensabile i cinque sette minuti l'intervento medesimo
Per non essere costretto a dire che si è fuori tema
Per gli altri interventi lo spazio temporale ovviamente identico per tutti
Sarà di dieci dodici minuti e non di più per consentire a tutti di potere intervenire
Abbiamo anche distribuito il regolamento
Ma cui copia può essere presa
Presso la Segreteria
Di più non debbo dire non compete a me
Affrontare le varie tematiche
Perché non vogliamo porre condizionamenti alla discussione
Che seguirà
Ritengo a questo punto di dare la parola a colui che ci ha voluto ospitare al Presidente del Consiglio dell'Ordine di Roma avvocato Martuccelli al quale deve andare il nostro ringraziamento per averci ospitato
E per averci dato il suo appoggio come al consiglio tutto dico la parola l'avvocato
Martucci
Dove soltanto un indirizzo di saluto a tutti i presenti e do un ringraziamento nello stesso tempo ringraziamento di avere scelto Roma come sede per questa riunione sicuramente
Oltre al ringraziamento c'è anche una testimonianza la testimonianza dalla presenza del consiglio dell'ordine di Roma e della vicinanza a tutti i penalisti romani e italiani vicinanza chiudiamolo sia e venga non soltanto dal Consiglio dell'Ordine di Roma ma da tutti i consigli dello perché i problemi che si dibattono in questa Assemblea
Non sono problemi veri soltanto degli avvocati penalisti ma sono i problemi degli avvocati io non sono molto d'accordo sulla infatti Zare questa distinzione tra penalisti e civilisti
Gli avvocati italiani sentono determinati problemi in un momento particolare come questo per il momento nel quale italiano dell'avvocato prendendo consapevolezza del suo ruolo sta cercando di riaffermarlo il PIL ridisegnati
Ed in questo contesto di in questo momento mi pare proprio che il l'argomento al numero uno dell'assemblea di oggi e cioè quello del maxi processo del pentitismo sia proprio l'argomento che meglio si attardi alla rivendicazione e alla riqualificazione del ruolo del difensore
Quindi applauso per questo primo argomento all'ordine del giorno di questa Assemblea
Ma la stessa cosa può essere detta per tutti gli altri gli argomenti
Per quanto riguarda il secondo quello sulla separazione di carriera fra giudici e pubblici ministeri a me sembra di poter affermare
Che con questo argomento i colleghi che hanno così autorevolmente organizzato questa Assemblea e il mio saluto particolare va a Pietro D'Ovidio attività Mazzuca
Che hanno voluto questa assemblea in questo momento diceva a me sembra che gli organizzatori abbiano colto
Con riferimento alla al momento principale essenziale del processo abbiano colto del pacchetto Rognoni l'argomento più importante
Sicuramente più importante di quello della responsabilità del magistrato mio modesto modo di fare perché proprio attraverso la separazione an con la separazione
Si arriverà a quella riaffermazione del ruolo l'avvocato di cui parlavo prima proprio perché questo darà al giudice quella posizione di terzietà che in mancanza di questa separazione si è via via in parte in gran parte
Quanto al terzo tema diventa un tema un po'più tecnico ma comunque anch'esso di rilevante interessa è l'importanza perché a me sembra che noi avvocati si debba rivendicare la competenza nel anche nel procedimento disciplinare riguardante l'abbandono di difesa
In quanto non c'è una giustificazione nel logica né giuridica che lasci al magistrato la competenza laddove quella relativa al procedimento di cercare in genere come tutti sappiamo e dei Consigli dell'ordine
In nel primo grado e del consiglio azione forense in grado di appello proprio in questo momento in cui la Corte Costituzionale come tutti sanno a recentissimamente riaffermato la legittimità costituzionale
Della giurisdizione del consiglio se ne forense in tema disciplinare a me pare questo sia il momento migliore per rivendicare questa competenza
Circa il quarto argomento che anch'esso di essenziale rilevanza a me pare dicevo ieri parlando con dei colleghi che l'accento vada posto in modo particolare sull'aggettivo che l'argomento contiene cioè quello che la corretta informazione non c'è dubbio che la informazione sull'attività giudiziaria sia un fatto importante ed essenziale ma bisogna mettersi d'accordo sul modo sul come e sul quando
Il sud da parte di tutti
Questi sono tutti i problemi che quell'aggettivo corretta pone sono certo che questa Assemblea saprà sviluppare in maniera compiuta ed in maniera sicuramente
Approfonditi
Circa l'ultimo argomento la formazione professionale comuni avvocati e magistrati a me sembra che sia un argomento nel quale si possano in questo momento
Cercare di approfondire quello che un recupero di professionalità che indispensabile per le due categorie che formano il mondo giudiziario i magistrati e gli avvocati
Ed in questa ottica di recupero di professionalità a me pare che l'argomento sia perfettamente in linea con il resto dell'oggetto di questa Assemblea ecco questi velocissimi rilievi che io ho fatto stanno soltanto a voler significare che l'assemblea ha colto nel segno dell'organizzazione da parte degli amici colleghi per essere colto nel segno
Quando ha voluto prenderà ad esame da approfondire
Gli argomenti più rilevanti che interessano gli avvocati ripeto tutti e non soltanto gli avvocati penalisti quindi da parte mia un ringraziamento per aver scelto la nostra sede siamo felici di ospitarvi e di augurarvi non soltanto un buon lavoro ma di augurarvi di pervenire a conclusioni che possano veramente da questa sala
Da oggi in poi dare un contributo a quella che la soluzione principale di tutti i problemi che interessano l'avvocatura ma direi anche e soprattutto il cittadino grazie
Coloro che sono in piedi sappiano che possono prendere posto anche nelle balconate dove ci Polo posti a sedere
Ha chiesto la parola per un brevissimo saluto intervento il presidente della sensati avvocato
La federa vocati e particolarmente interessate ai lavori di questa Assemblea l'assemblea di penalisti interessantissima originale come iniziativa importante per i temi che sono stati scelti
In verità la per avvocati aveva trattato già nel suo congresso di Riva del Garda non più tardi del settembre ottantasei buona parte
Dei temi oggetto di questa Assemblea ma non è importante questo non è importante il libro bianco che è stato pubblicato con la tempestività che gli avvocati richiedevano e importante che oggi questa assemblea di penalisti segni un'inversione di tendenza
è importante che la specificità dei temi che viene da avvocati Esperti nel ramo penale che ha rappresentato in questi anni il sismografo rivelatore più preoccupante di quella che è la condizione dell'avvocato
Via dei risultati dei contributi ed è per questo che la presa Ap
Federal locati è qui presente perché intende ascoltare perché intende raccogliere tutto ciò che verrà da questa Assemblea perché poi possa essere fatto con lavoro comune cui Carlo Martuccelli faceva riferimento
Per non per contare di più ma per essere certamente presenti nel contesto della amministrazione della giustizia colleghi quando ci si va chiedendo di operare in termini di presenza nell'azienda giustizia
Ci si deve chiedere anche di essere effettivamente presenti io devo concludendo questo brevissimo saluto prendere atto di una circostanza che mi pare estremamente importante la presenza insieme con autorevoli colleghi di tutta Italia di molti giovani e questo credo che sia un dato significativo si è prospettata l'esigenza di un movimento degli avvocati non so fino a qual punto le anzi movimentista e possano essere utili nel discorso che dovremo andare a fare che dovrà essere un discorso di tenacia che venga pure ma se questo significa doverci dire tutti insieme non mollare credo che il momento sia estremamente importante
Che che si voglia dire o si sia detto sul cosiddetto pacchetto Rognoni che si può apprezzare o non apprezzare certamente noi siamo molto preoccupati per quello che in esso non vi è
Siamo preoccupati per quello che oggi la stampa ci dice in termini di custodia cautelare tutta questa ennesima inversione di tendenza che chiaramente punitiva ecco
La federa vocati nel ringraziare per l'invito
Nell'elogiare l'iniziativa per i significati per i valori e per le prospettazioni che ne verranno invita tutti i penalisti a essere compatti in questo discorso creativo in questa inversione di tendenza per cui questo piccolo messaggio non mollare andare duri avanti credo che sia un modo nuovo per dare una risposta ai nostri interlocutori tradizionali in questo contesto e con queste aspettative
I discorsi che noi abbiamo fatto i discorsi che voi andrete a fare e se mi permettete da penalista
Appena visti insieme andremo a fare saranno importanti perché sapremo dire veramente che lo zoccolo duro dell'avvocatura italiana non soltanto
Dell'avvocatura che si richiama al diritto penale alla pratica penale sarà pronto a battere per operare in concreto con questi auspici rivolgo un affettuosissimo saluto a tutti quanti voi
L'avvocato Titta Mazzucca presidente della camera penale di Roma alla parola
Pochi minuti
Per lei un saluto
Un auspicio
Il saluto naturalmente quello della Camera Penale di Roma
Ma io immodestamente vorrei dire ovviamente come interprete
Di tutti i penalisti romani
Dopo quello che Martuccelli vi ha dato di tutti gli avvocati romani
Noi non vi abbiamo preparato
Dei ricevimenti
Noi vi abbiamo preparato dei lavoro
Perché il taglio di questa riunione
E quello non del convegno con le consuete analisi di situazioni che viviamo ogni giorno e che è inutile dirci tra di noi
Ma quello delle proposte concrete
è stato previsto nel Regolamento
Un comitato di coordinamento delle mozioni che lavori ed ecco il termine che mi sono permesso prima di sottoporvi che lavori a latere del dibattito per una conclusione di questa Assemblea che sia la più operativa possibile
Io vorrei formulare rapidamente
Tre auspici
Senza ovviamente entrare nei tempi il primo
Che appunto il dibattito Orsi sfrontati delle analisi su di delle situazioni per primeggiare il momento provo positivo con proposte concrete dinanzi a ciò che viene contrabbandato come calamità naturale
Ed è una linea che può umile questi temi che solo apparentemente e consentitemi forze superficialmente possono apparire slegato
Secondo auspicio
Che l'Assemblea possa tenere
Nella massima considerazione alcune necessità prioritarie
Per esempio quella di denunziare con il nome e cognome
I casi concreti
Almeno quelli più macroscopici di violazione della legge di distorsioni di deviazioni e perché no di arroganza o tracotanza
Come ci hanno dato l'esempio dobbiamo riconoscere per primi gli avvocati di Napoli con alcune significative denunce
E come anche avvocati di altri fuori hanno iniziato afferma
Altra esigenza che mi permetto di considerare prioritaria
E quella di mirare in alto
Di mirare al piano legislativo
Nel momento in cui si stanno deliberando approvando delle leggi come quelle non solo del congelamento del termine per il dibattimento del termine di custodia cautelare ma quello che introdurrebbe un nuovo capitolo nella storia dell'Inquisizione nel nostro Paese
E cioè che si può giudicare senza conoscere perché questo significa giudicare senza vetture ebbene noi dobbiamo incalzare il legislatore questa è stata una forte riflessione
Del consiglio ebbero domicilio del consiglio direttivo della Camera Penale di Roma che dopo l'esperienza di alcune circolari ottenute in cui sia accoglievano la quasi totalità delle nostre richieste
Ha trovato che queste circolari
Erano rigettate da quello che viene definita la cultura dell'emergenza che non si può vincere
Con i piccoli ed episodici ritocchi legislativi Massei si cambia il quadro di riferimento il quadro legislativo appunto di riferimento
L'avvocatura
A nostro avviso deve accettare questa sfida sul terreno proprio che non è il terreno tetti dico è il terreno urlato un senso politico
Ed è la sfida chi ha visto una sorta di movimento crescere dalla contestazione di Bologna un movimento che riteniamo non vada disperso
Terza esigenza
La battaglia non è corporativa
Vi sono tante categorie nel nostro Paese
Che in questo momento stanno conducendo delle battaglie corporative squisitamente corporative
E possiamo vedere a categorie non molto lontane dalla nostra
La battaglia ed è l'interesse dei diritti civili dei cittadini
Ma ritiene una unità esemplare
Che è difficile da raggiungere dobbiamo riconoscerlo in una categoria come la nostra
Che coltiva con genialmente di individualismo
Però ed ecco l'ultimo significativo a mio avviso messaggio che vorrei trasmettervi dal consiglio direttivo della Camera Penale di Roma però
è un momento magico
è un momento magico che potrà essere brevissimo
Che non possiamo lasciare tra scorrere senza lasciare appunto un segno internet dire della nostra idea e dalla nostra volontà grazie
Scusa
Vedo tra di noi è venuto il rappresentante del Consiglio nazionale forense avvocato Edoardo Pontecorvo
L'avvocato Franzo Grande Stevens e non ha potuto intervenire per precedenti impegni e il Consiglio delegato l'avvocato Pontecorvo
La parola al professor Dominioni
Sull'argomento separazione di carriera fra giudici e pubblici ministeri
Io farei subito troppo farei prima maxiprocesso
Ho capito io credo che perciò
Addio
Si debba innanzitutto mettere
In chiaro
Anche al di contro
Tentativi di
Celare questo elemento
O addirittura di
Contrapporre di visioni assolutamente opposte
Bisogna mettere in chiaro a mio giudizio come dato di partenza
Che l'attuale situazione in cui i medesimi magistrati possono esercitare indifferentemente le funzioni di pubblico ministero e di giudice e tra gli elementi più negativi dall'attuale sistema giustizia
Ancora di più
è uno degli elementi di maggiore arretratezza del nostro ordinamento
Ecco dicevo che occorre in primo luogo
Mettere a fuoco questo elemento e questa valutazione
Perché viceversa
C'è una
Insistenza
Che viene in particolare dall'interno della magistratura
E da settori che si collocano dalla destra alla sinistra degli schieramenti dalla magistratura e quindi diciamo all'insegna della più marcata confusione culturale
Viene la tendenza ma ritenere che viceversa
Il fatto che le funzioni di pubblico ministero e di giudice possano essere pendolamento esercitate
Dai medesimi soggetti o da soggetti che hanno il medesimo sta tutto cioè quello di magistrati
E possa essere esercitato e possono essere esercitate queste due funzioni anche dei medesimi soggetti fisici in un interscambio continuo questo sia viceversa un fatto estremamente positivo che garantisce la legalità delle funzioni che evita che la funzione del Pubblico ministero diventi eccessivamente persecutoria
Chiede l'interscambio di queste funzioni le esperienze si arricchisca no e che quindi ad esempio il magistrato dopo aver svolto funzioni
Di giudica di giudice del del giudizio passando a esercitare le funzioni di pubblico ministero porti con sé un'esperienza di maggiore equilibrio di di maggiore obiettività e cioè a dire di imparzialità
Io credo che questa sia la più falsa di tutte le ideologizzazione
Perché è contro la realtà materiale delle cose
E Pubblico ministero il giudice attendano entrano faccia e nello stesso modo faccio alla imparziale attuazione della legge contro la natura delle cose che queste due funzioni siano o possano essere esercitate allo stesso modo
E credo che si debba dire qualcosa di più ben
Traendo spunto dalla riflessione storica
E di ricostruzione delle vicende istituzionali
Che con buona pace
Di tutti impaludamento di
Progressivi istrici
Con i quali si vuole ammantare
La rivendicazione di una interscambiabilità di questi luoghi
Questa interscambiabilità dei ruoli patrimonio di una concezione ha urtato a autoritario dalla giustizia
è funzionale ad una concezione autoritaria dello Stato
Viene storicamente da uno stato il quale vuole
Non già il Pubblico ministero
Temperato nella sua azione
E quindi arricchito come si vuol pretendere di dire
Dall'equilibrio che viene dall'aver fatto esperienza di giudice ma da uno stato che vuole il giudice caricato dell'aggressività proprio dall'accusatorio e quindi della parzialità proprio dell'accusato
L'imparziale attuazione della legge patrimonio
Puntuale
Del Pubblico ministero e del giudice è un dogma caro allo stato autoritario
Più esattamente Allo stato totalitario
Che nasconde la conflittualità sociale
E nasconde il proprio schierarsi
Su un fronte della conflittualità sociale anche tramite il giudice quando quest'organo viceversa dovrebbe essere l'organo
Che garantisce che la conflittualità sociale sia immediata
Non con
Quello schieramento
Su un fronte
Di questa conflittualità
Ed è per questo che viceversa le
Società che vogliano rispettare le garanzie dei singoli
Oltre e assieme che a preoccuparsi della tutela della collettività si danno o aspirano darsi un'istituzione del tutto peculiare che quella che si chiama giudice
E che ha connotati irripetibili in qualsiasi altra istituzioni
Che nell'esercitare le proprie funzioni non si faccia carico dei problemi generali della punizione nella società
Ma rifiuti
Di guardi di di puntare l'occhio sull'orizzonte lontano delle esigenze della società e tenga l'occhio sull'orizzonte ristretto del caso singolo
E decida il caso singolo anche quando la decisione giusta nel caso singolo sia dannosa e controproducente per l'orizzonte lontano perché questa di essere dannoso per l'orizzonte lontano e la ragione stessa ad essere del giudice
Se noi venissimo meno e quando veniamo meno questa ragion d'essere del giudice allora diciamo che potremmo fare a meno dei giudici per affidarci ai prefetti e i questori e all'amministrazione
E queste non sono non sono ideologizzazione
Ma è una costatazione che deve essere fatta semplicemente osservando la realtà
E rilevando i dati di realtà
E quindi traendo
Poi da questa osservazione non mistifica
Di come si muovono le cose questo dentro la realtà le conseguenze le indicazioni per costruire le istituzioni o per
Darsi delle proposte di modifica delle istituzioni attuali
Insomma voglio dire che sono affondate nella realtà stessa le premesse che esigono una netta distinzione
Anche organica innanzitutto organica fra magistrati adibiti alle più con il Pubblico Ministero e magistrati e magistrati adibiti alle funzioni di giudice
E allora vediamo di spingere
Anche
Se per sintesi l'analisi su un terreno ulteriori
Intanto io credo che debba essere
Detta un'altra cosa per per sgombrare il terreno da un equivoco particolarmente insidioso che si possa inferire in questo problema
Non c'è
A mio giudizio
Nel momento in cui
Si vuole proporre
Una distinzione non solo di ruoli processuali ma anche di Statuto cioè dire di modo d'essere dell'organo nell'organizzazione istituzionali
Una distinzione
Fra pubblico ministero giudice avvocato non c'è un problema di diversità di è culture professionali
Il problema non sta qui
Anzi esperienze del tipo di quella francese ad esempio ci insegnano che deve esserci una unità di cultura professionale fra questi tre soggetti
Che la cultura professionale dell'essere uomini di legge
E quindi di operatori
Nella attività giudiziaria
Con fondamenti di cultura professionale unità
Ed è l'esperienza che ci viene
Ad esempio da sistemi
Come quelli angloamericani laddove
L'interscambio il passaggio da un ruolo ad un altro
è possibile e continuo
Ma passando da uno statuto ad un altro e quindi modificando
La propria posizione
All'interno della istituzione giudiziaria
Il problema vero
Allora quale
Il problema vero a mio giudizio è che
L'attuale nostro sistema
Di giustizia
E su questo punto gravemente deformato
E in misura tale da determinare e da condizionare
Ulteriori e non controllabili effetti negativi su tutto il panorama dell'amministrazione della giustizia in particolare della giustizia penale il problema vero è che
Nella dialettica del processo
A causa di questa identità di natura organica dei magistrati del pubblico ministero e dei magistrati giudici
All'interno della dialettica processuale il Pubblico ministero e il giudice si sentono fra di loro solidali
Si sentono istituzionalmente solidali
Sentono
Che il giudice istruttore prosegue l'attività del Pubblico ministero
Sentono
Che il giudice del collegio prosegue l'attività del giudice istruttore
E tutti con il medesimo Nobile obiettivo di realizzare la giustizia in un rapporto antitetico con la bocca
Non c'è una contrapposizione
Tra pubblico ministero e avvocato
Rispetto contrapposizione rispetto alla quale il giudice non si senta coinvolto
Ma c'è una contrapposizione tra giudice giudice istruttore giudice del dibattimento da un lato e avvocato dalla
E questa è la conseguenza di una determinata struttura dell'ordinamento giudiziario
Che rende solidali
Nella carriera nelle prospettive nella posizione all'interno della società
Nell'essere si dice partecipi dell'unico potere costi ed è di un di dell'identico potere costituzionale
Di essere partecipi e di essere insediati unitariamente come unico potere all'interno della società in contrapposizione agli altri poteri in particolare il potere politico
Dell'essere fra di loro
Solidali circa i problemi
Che alla fra virgolette categoria possa venire
Da riforme sul piano disciplinare da riforme sul piano della responsabilità professionale e via dicendo
Da tutti da queste serve di
Rapporto solidale
Sul piano statutario deriva inevitabilmente la solidarietà sul piano delle funzioni rendendo impossibile che il processo sia effettivamente un meccanismo dialettico tra le parti
E si deformi ad essere un meccanismo dialettico fra Catti e magistrati siano essi pubblici ministeri cioè accusatori siano essi giudici istruttori siano essi giudici del dibattito
Evidente che questo porta e all'appiattimento delle delle funzioni processuali
Si può prendere il il problema anche anche dalla coda o da un'altra parte pensando che quella sia la Corte e cioè dire dalle funzioni processuali
E dire che si potrebbe anche dire che questa perversa solidarietà dei magistrati
Nell'ambito processuale non sia altro che la conseguenza
Del fatto che il codice vigente
Grazie poi anche alle alle riforme che sono venute successivamente dal mille novecentocinquantacinque in avanti con le migliori intenzioni ma con i peggiori risultati
Che questo Codice
Attribuisca alla Pubblico ministero funzioni che poi sono quelle medesime che sono attribuite al giudice trent'tanto che la distinzione tra questi due organi e ormai soltanto nominalistica
Perché il Pubblico ministero non è altro
Che un accusatore e giudice un giudice accusatore con una competenza funzionale
Anteriore rispetto a quella del giudice istruttore che alla stessa stregua un giudice accusatore un accusatore e giudice
E si potrebbe dire che questa disciplina processuale che appiattisce i ruoli del giudice dell'accusatore è quella e la causa al reale di questa
Impossibilità di dialettica processuale tra le parti nel processo
Si può dire la cosa anche così
O forse ancor meglio e da dire
Che il legislatore del Milan trecentotrenta era un legislatore che pensava in grande meglio pensava
A tutto tondo
E che quindi ebbe a costruire un ordinamento giudiziario e un processo penale esattamente omogenei fra di loro
E che quindi poiché le funzioni processuali dell'accusatore del giudice dovevano essere concepiti all'insegna dell'unità perché così voleva lo Stato forte autoritario
A livello di ordinamento giudiziario bisognava costruire lo statuto dei magistrati pubblici ministeri e dei magistrati giudici all'insegna dell'unitarietà di modo che all'unitarietà di ruolo processuale corrispondesse o meglio faccio se da premessa
L'unitarietà di fonti e lo lo l'unitarietà dista tutto
Il problema può essere preso allora dal capo o dalla coda o viceversa
Ma si arriva sempre alla alla scarsa considerazione
In ogni caso va detta credo una cosa molto chiaro
Che anche un nuovo codice di procedura penale
Il quale prevedesse una netta distinzione
Guardi tra accusatore
E giudice
Sarebbe destinato a vedersi logora
Giudiziario che dovesse attribuire a organi denti ci queste
Funzioni processuali in partenza discreta
Perché è inevitabile
Che quando diverse funzioni siano esercitate da organi identici
La prassi finisce per rendere identiche funzioni diciamo che l'esperienza istituzionale e proprio in questo senso
E io credo che il problema sia tutto qua
Sì è tutto qua per modo di dire perché per cioè spingerlo in avanti occorre
Condurre un un dibattito è un'analisi che si scontri
Inevitabilmente con posizioni
Che io credo all'insegna anche di gravissimi fraintendimenti culturali
Vi sono all'interno della magistratura anche della all'interno dei settori della magistratura
Che si è abituati a definire la più progrediti
Gravissimi fraintendimenti di cultura istituzionale portano lì ancora a far ritenere che viceversa
La separazione sarebbe foriera di risultati negativi
E allora io credo che un
Giudizio positivo
Vada dato su questo
Punto del pacchetto Rognoni
Non già perché sia particolarmente coraggioso perché sia
Quindi o perché sia particolarmente o perché sia
Qualcuno
Sì ma ma ma io credo che il il il problema però sia sia diverso
Cioè il il il problema sia il problema sia intanto il problema sia intanto che la questione figlio apposta
In un un testo ufficiale e sul quale andando questo testo in Parlamento oggi si costringa ci si costringa ad aprire questa discussione dico su un punto che finora è sempre rimasto intoccabile
E che questa sia il momento il momento per
Per fare chiarezza
Su quali debbano essere gli schieramenti e poi ognuno faccia i conti
Ma fare chiarezza nel senso che
Chi ritenga chi ritenga di continuare a difendere un ruolo unico uno statuto unico di magistrati
è
è
Deciso è orientato a voler perpetuare i punti d'ispirazione fondamentale dell'ordinamento giudiziario dello Stato totalitario
Dello stato totalitario
Questo è il discorso
Sì però di io via io adesso non non voglio no no non voglio stare a a dare a a calibrare i i i giudizi i giudizi particolari i giudizi particolari su su questo progetto
Per cortesia viviamo io certo è che certo è che certo è che certo è che qualcosa
Ma ci saranno gli interventi dopo del quale si può entrare ma se interrompiamo ogni momento il relatore non riuscì rapidità
No
Va non per
Per
Buone Parrini come vuole compagni Navarra con lei offrire
Ma
Sarà comunque Emanuele c'è ancora tempo per riscaldarsi ulteriormente abbi pazienza e vedrai che ti cariche RAI come tutti quanti gli atti ancor di più
Ma io perciò ho detto di caricare ancor di più lo conosciamo gli amici gli amici con i quali è o no
Ho modo ho avuto modo agli anni passanti di di lavorare assieme al Meazza sanno benissimo meglio sul pubblico ministero posizioni assolutamente radicalità mo'scandalosa secondo ecco cioè io sono del parere e lo ha sostenuto e lo ha sostenuto che il pubblico ministero debba dipendere dal ministro della giustizia tanto per dirla a a chiare lettere che debba dipendere
Scusa Emanuele Emanuele
Avvocato Golino avremo tutti piacere di ascoltarti quando farà il tuo intervento
E potrai esprimere tutti le tue opinioni dissensi e consensi saranno senza dubbio più dissensi che consensi il che ci fa molto piacere perché sarà il Pepe che da Rai a questo dibattito grazie ti prego di non interrompere di più
Ma
Va bene poi virali tutto quello ti prego per cortesia perché altrimenti tu costituì dai un incentivo a tutti per fare interruzioni noi non dobbiamo rimproverarci noi stessi di adottare un metodo che non è consentito scusami comunque sto concludendo ecco questo perché io ritengo che
Il Pubblico ministero
I i rappresentanti magistrati del pubblico dovrebbero a avere casa fuori dal palazzo di giustizia
Per tutta una serie di cose perché non debbano avere una
Possibilità di frequentazione delle camere di consiglio nelle pieghe dell'udienza come non ce l'hanno gli avvocati no e cosa
Perché quando vogliono
Ottenere dei pronto venti de de de de dei provvedimenti coercitivi nei confronti degli imputati
Debbano mettere in atto tutta quella serie di laboriosa attività nei confronti del giudice che è costretto a mettere in atto l'avvocato quando vuol far venir meno un provvedimento coercitivo
E non deve viceversa poterne disporre nuovi di questo potere ma nemmeno poter disporre di una comprensione da parte del giudice cosicché la sua richiesta di provvedimento coercitivo anche in una diversa disciplina
Una richiesta da parte di Ludi un provvedimento coercitivo al giudice ottenga comprensione da collega a collega
Ottenga un rapporto di reciproca fiducia di reciproco affidamento nella radicato ma a mio giudizio il reale convincimento che entrambi servano la medesima Carlo
Questo è diciamo lo sfondo
Io sono peraltro attento e preoccupato per come questo difficile
Processo riformatore possano essere anche soltanto avviato
Io credo che questo piccolo Index
Di questo punto del pacchetto Rognoni sia qualcosa
Che non debba essere fatto affogare in
Critiche
I soltanto in osservazioni critiche
Così che sia facile per gli avversari
Di questa posizione farlo naufragare
Ma che viceversa pure essendo consapevole pur facendo osservare quanto questa proposta
Sia limitata e inadeguata costituisca un importante momento d'avvio e che come tale non va be non vada disperso
La medesima cosa a mio giudizio va ripetuta per quel che riguarda il pretore
Il mio giudizio è che la soluzione attuale e fra le più inadeguate ed è fra le più inconcludenti
Fra le più inconcludente
Ma in una situazione di cultura giudiziaria
In particolare pretorile anche nella settori ripeto che siamo abituati a qualificare come progressista
Sì coltiva il convincimento che il processo è mio e quindi lo inizio lo istruiscono porto al dibattimento e lo decido
Anche questa introduzione di divergenza rispetto a questo convincimento è un prezioso momento di rottura in ordine al quale a mio giudizio non occorre assumere atteggiamenti radicalmente di affoga mento di affondamento ma atteggiamenti attenti di analisi certamente critica in quanto sia necessario ma anche di analisi costruttiva per far vedere come facendo radicare questi primi tentativi sia possibile proseguire grazie
Alla parola ha la parola il professor Metello Scaparone per la relazione sull'argomento maxiprocesso e pentitismo
Vorrei iniziare notando che il maxiprocesso del pentitismo sono due fenomeni emersi piuttosto di recente nella nostra esperienza giudiziaria è strettamente connessi come conseguenza evidente del fatto che negli ultimi tempi l'azione penale viene sempre più frequentemente esercitata per fatti di criminalità organizzata
è ovvio che i processi mossi contro le grandi associazioni criminose tendono per necessità di cose a assumere fu dimensioni del maxiprocesso per numero di imputati e per numero di imputazioni coinvolti
E siccome le associazioni criminali includono l'omertà
E rendono problematica l'individuazione di eventuali testimoni è fatale che la prova venga in parte dal legislatore e in parte dagli investigatori ricercata sul terreno del pentitismo
Cioè sul terreno di quelli indiziati o imputati problemi di reato i quali non stiamo a vedere se per sincero pentimento
O per mero calcolo di opportunità decidono di collaborare con la giustizia accusando dei presunti complici così giustificato il fenomeno il doppio fenomeno del matto in venti del maxiprocesso del pentitismo
Mi sembra inevitabile prevedere che per qualche tempo dovremo con cui convivere con questi due fenomeni perché e probabile
E probabilmente anche auspicabile che i processi contro la grande criminalità organizzata vadano necessariamente diffondendosi nel futuro
Ciò che mi sembra peraltro indispensabile è che il legislatore e gli operatori pratici cioè gli applicatori della legge
Tempi no di contenere e da un lato il fenomeno del maxiprocesso entro limiti ragionevoli
E dall'altro evitino che l'uso l'utilizzazione processuale delle dichiarazioni dei pentiti abbatta alcuni principi fondamentali dello Stato di diritto
Venendo a esaminare separatamente maxiprocesso il pentitismo il maxiprocesso di norma viene presentato come un fatto esemplare indicativo dell'impegno di un gruppo di magistrati nella repressione di un certo tipo di reati
Viene anche presentato come uno strumento che dovrebbe realizzare economia e semplicità di giudizio
In realtà l'esperienza ha dimostrato che al di là di certe dimensioni il cumulo processuale non solo non soddisfa ma pregiudica la realizzazione di economia e speditezza perché le dimensioni del processo rendono così difficile il suo maneggio che addirittura viene pregiudicata
Direi addirittura la stessa possibilità dei a realizzare la sua pretesa puniti
Dico l'idea del maxiprocesso sono tutti nostri e possono essere rapidamente elenca
Intanto il maxiprocesso rende più difficile la difesa e più costosi più difficile per il difensore che deve studiare una maggior massa di atti processuali
E deve presenziare nel dibattimento presidiare l'udienza per un il numero maggiore di volte che nei processi tradizionale e più costosa per l'imputato che deve ovviamente fronteggiare questo maggiore in chi impegno del difensore
E sopportare la spesa di questi massa di atti processuali ma soprattutto direi che il maxiprocesso nel dibattimento elude svuota vanifica uno dei principi fondamentali del dibattimento che è quello di concentrazione
Che non è solo una concentrazione direi spaziale e temporale ma è una concezione una concentrazione intellettuale nel senso che esige
Che partì e giudici possano continuativamente applicarsi
Alla prova alla discussione e alla decisione su alcuni fatti delimitati
Direi ancora del maxiprocesso rende più difficile per lo stesso giudice la valutazione delle singole posizioni degli imputati in tema sia di accertamento della responsabilità che di determinazione alla pena
E quindi elude rende più difficile l'adempimento delle funzioni costituzionali diciamo di principi costituzionali di personalità della responsabilità penale
Della funzione rieducativa della pena e finanche direi l'adempimento dell'obbligo elementare di motivazione dei provvedimenti giurisdizionali posto dall'articolo centoundici della Costituzione
Di fronte a questi inconvenienti nel maxiprocesso
Mi sembra che si debba ovviare anzitutto con una puntuale e rigorosa adesione delle norme tuttora vigente in tema di riunione connessione dei procedimenti
E poi in un secondo piano e momento eventualmente operando sul piano legislativo
Perché l'esperienza giudiziaria ha mostrato processi cumulativi maxiprocessi realizzati sulla basi assolutamente incredibile
Si sono visti ma che i processi già di per sé è cumulativi unificati allude in particolare all'esperienza sarda qui c'è l'amico Marongiu che mi può accadere essere testimone
Si sono visti i processi già di per sé cumulativi unificati con lo spostamento di competenza solo perché avevano un imputato in comune
O perché un pentito cioè una fonte di possibile prova si sarebbe attinto a parlare in entrambi i processi
O addirittura proprio in Sardegna sequestri di persona si sono visti i processi per sequestro di persona cioè per reati dello stesso tipo che non avevo nessun collegamento fra di loro unificati con la sola motivazione dell'opportunità
Di assicurare un'uniforme trattamento punitivo ai responsabili di più reati sconnessi tra loro ma dallo stesso che
Ora mi sembra che intanto la
La giurisprudenza abbia sempre detto che la semplice connessione soggettiva fa più processi Lulic soggetti
Cioè il fatto che più processi già pur di persone comuni attivi abbiano in comune un solo imputato non giustifica nello spostamento nella riunione perché sull'interesse di quell'imputato
Alla valutazione unitaria delle sue pendenze prevale l'interesse del tuo imputati a non essere Stone sottratti dai giudici a loro attribuiti
E poi l'idea della connessione probatoria fondata sul fatto che un solo cui imputato possano rendere dichiarazioni in più processi parola eterogenei è assurdo
Articolo quarantacinque numero quattro del Codice procedura penale quando prevede come caso di connessione
Il fatto che la prova di un reato di una sua circostanza influisca sulla prova di un altro reato o di una circostanza di questo non volere come casi con Issione la comunanza della Pro
Perché allora se è un tale andato a torna a Torino e avendo visto una rapina e poi recato sì non so a Taranto avendo visto uno stupro fosse in grado di deporre né tali processi forse che i due processi devono essere unificate
La la la connessione probatoria vuol dire non la comunanza della prova ma il fatto che è un reato una sua circostanza una volta approvati
Possano influire sulla definizione di un altro processo cioè costituire presupposto per l'accertamento di un altro reato o di una circostanza di queste
E infine l'opportunità di valutare con criterio uniforme i responsabili di più reati scollegati fra loro ma commessi nella stessa zona
Veramente non sta né in cielo né in terra questa può essere la finalità in vista dei qua e là vista la quale l'articolo quarantacinque prevede i casi di connessione e la Lazio ma non in caso di connessione autonomo idoneo a giustificare quindi mi sembra che per ridurre ragionevolmente Colimiti ragionevoli questo fenomeno del maxiprocesso anzitutto una puntuale applicazione della disciplina già vigente
Ma poi chiedere al legislatore come lo stesso legislatore del resto in certi casi ha già mostrato di voler fare di ridurre la rilevanza della connessione ai fini della riunione
Varie leggi speciali oggi per alludo soprattutto all'ultima legge valutaria la riforma valutaria prevedono che nel procedimento direttissimo la connessione posso determinare spostamento riunione
Solo quando la riunione sia e cioè essenziale all'accertamento della responsabilità
O alla prova del reato e questo può essere già un principio e poi l'altro una norma un po'generica che da poteri troppo discrezionali al giudice di valutare se riunire onori unite più specifica mi sembra per esempio la norma che c'era nell'articolo dodici di quel progetto preliminare del Codice di procedura penale che sotto con la collaborazione fra l'altro dall'amico Dominioni
Venne redatto in attuazione di quella che avrebbe dovuto essere l'attuazione della delega del settantaquattro dove si prevedeva che si possano riunire i processi solo quando un imputato sia imputato di aver commesso più reati comunque
Più violazione di legge con la stessa azione o con la stessa omissione o con più azioni e omissioni ma commessi contestualità di tempo e di luogo o tutt'al più quando più imputati siano imputati di aver concorso o cooperato nello stesso
Ma al di là di questi casi di connessione la riunione non dovrebbe farsi così come del resto si pratica lo ha detto anche nel Pd in questi Neppi Modona ascoltiamo più familiarmente Nepi
In questi articoli che fa sulla fatto di recente sulla Repubblica sul maxi poi così detti maxiprocessi negli Stati Uniti maxiprocesso una si intende un processo con venti imputati ed è già un maxiprocesso
Passando al secondo argomento quello del pentitismo direi che se vogliamo mettere insieme i dati dell'esperienza giudiziaria
L'utilizzazione processuale delle dichiarazioni dei cosiddetti pentiti ha posto problemi di rispetto del diritto di difesa in tre momenti tristi
Il primo momento è quello dell'istruzione dell'acquisizione di queste dichiarazioni perché il pentito meglio diciamo il collaboratore di giustizia parla nell'istruzione
Per lo più cioè in una frase in cui difensore del coimputato che egli accusa non può assistere al suo interrogatorio né al confronto tra il proprio assistito che viene chiamata in correità e richiama dopodiché queste dichiarazioni rese in assoluta segretezza
Di cui si tutto al più si può intravedere qualcosa attraverso le righe del ma motivazione al mandato di cattura e se tutto va bene si può estorcere qualche ulteriore informazione dal Tribunale della libertà se sia l'avvertenza di questa dichiarazione ripeto che il difensore del chiamate in correità non ha potuto né conoscere nel verificare né ovviamente e tanto meno confutare vengono poste alla base di provvedimenti di cattura
Come anni di carcerazione preventiva e rinvia a giudizio e questo è effettivamente una prima limitazione del diritto di difesa che dovrebbe essere contenuto
Mi sembra d'aver sentito che nel progetto nel pacchetto Rognoni si parla di ammettere il difensore agli interrogatori istruttori dei con imputati o quanto meno
Ai confronti
Tra il coimputato e il proprio accusa assistito accusato da costumi in ogni caso e più in generale bisognerebbe stabilire
Sì concesso al massimo un certo periodo di segretezza
Perché l'inquirente che ha acquisito la dichiarazione la posso a verificare ed eventualmente utilizzare per qualche sviluppi istruttorio con un incidente probatorio come quello che prevede la legge delega Progetto di legge delega recentemente approvato al Senato
I difensori degli imputati chiamate in correità abbiano la possibilità di conoscere il contenuto di queste dichiarazioni affinché sin dall'istruzione ripeto dopo aver concesso alle esigenze della repressione un certo periodo di segretezza
Per poterne fare l'opportuno utilizzazione
Conoscere questa dichiarazione per poter portare le proprie confutazione
Così eventualmente da evitare che imputati come si è visto vadano al dibattimento sulle dichiarazioni di un pentito che poi se fosse specie dimostrativa credo che se fosse stato fronteggiato in istruzione sarebbe caduto in media il secondo momento in cui l'utilizzazione dei pentiti mi sembra dia luogo ha dei problemi di rispetto del dei griffe resa è poi quello del dibattimento
Cioè quello in cui dovrebbe avvenire il riscontro o il confronto con costui che accusa purtroppo costruì il pentito non è un testimone è un imputato e quindi si avvale a diritto a tutti i diritti dell'imputato
Prego se è stato messo in libertà provvisoria può non comparire si rende conto Max
E quattrocentoventinove del Codice procedura penale tutti sanno non consente al precedente di ordinare l'accompagnamento di un contumace al dibattimento perché sostenga un confronto con chi accusa
Ma poi in ogni caso anche se compare hai diritto al silenzio e quindi confermate le proprie in chiamate in correità come ho visto fare dicendo io mi assumo le proprie responsabilità ma non intendo dire altro
Sottrarsi col diritto al silenzio all'eventuale contraddittorio col difensore che darmi lo aspetta per poter far dire confutazione
Qui c'è effettivamente un principio anglo americano che dice che quando le dichiarazioni del pentito in questo caso sono di un pentito
Che ha parlato fuori del dibattimento e che al dibattimento nega di sottostare alla croce la minestra su queste dichiarazioni da parte del difensore degli accusati queste dichiarazioni sono prive di valore probatorio ai fini del
E infine il terzo momento
In cui io mi sembra di vedere una limitazione del diritto di difesa per effetto di questo uso dei pentiti è il momento della motivazione della sentenza cioè il momento della utilizzazione probatoria in sede di camera di consiglio delle dichiarazioni d'accusa e della loro utilizzazioni motivazione
Qui effettivamente
Si sono viste a volte motivazioni troppo generiche cioè dichiara chiamate in correità ritenute attendibili e poste a fondamento di una condanna solo
Con la dichiarazione che il pentito appariva animato da un sincero contributo al desiderio da un sincero desiderio di contribuire all'accertamento della verità
E non si vedevano motivi per cui avrebbe dovuto calunniare
Coloro che accusano questo veramente
E qui direi che non per tornare fare dell'Anpi cinismo abiti sognerebbe ricordare ciò che la giurisprudenza inglese insegna in materia di corrobora action corrobora azioni a riscontro delle dichiarazioni d'appunto
E qui gli inglesi partono siccome hanno in matematica Mach di pentimento non di maxi processi ma di pentitismo una certa esperienza
Risalenti al secolo scorso alcune massime di questa giurisprudenza meritano di essere ricordate perché mi sembrano molto sa
Cioè i giudici inglesi al momento in cui il dibattimento è chiuso e la giuria si ritira in camera di consiglio
Se l'imputato è stato accusato da un coimputato o da un coimputato magari già perdonato è comparso come testimone della corona
Fanno alla giuria un predicozzo in questi tre
Dicendo
Sostanzialmente ricordatevi che questo signore non è un testimone
Questo che ha accusato la persona che voi dovete giudicare non è un testimone
E può sempre avvenire un interesse ad accusare falsamente
Anche se non è dimostrato che accusa l'imputato che dovete giudicare per vendetta
O per coprire irreali colpevoli che lui conosce
Ho anche solo per affermare si al reato siamo stati assieme e lui mi ha determinato cioè esercitato un'influenza su di me così che io posso fruire di una riduzione di pena
Il pentito ha sempre un vantaggio dalla dichiarazione collaborativi quello di a vere un beneficio poi in sede di libertà provvisoria o ai fini della determinazione ad Atene e questo vale anche da noi perché l'imputato che parla ormai ha sempre
Quindi non è necessario ad andare a vedere che non abbiamo reconditi collegamenti che non abbiano i condite finalità di calunnia
Basta questo suo interesse a far rendere la dichiarazione del coimputato intrinsecamente da diffidarlo somme
E la cosa del resto risulta anche dal Codice di trecentoquarantotto terzo comma
Che dicendo che il coimputato non posso esser sentito come testimone a meno che non sia stato assolto per non aver commesso il fatto o il fatto non sussiste con sentenza irrevocabile dichiara
A chiare lettere che questa non è la dichiarazione di un testimone e quindi va assunta con la necessaria diffidenza e verifica in che cosa deve consistere questa verifica per i giudici inglesi ai loro giurati dico
La verifica non può essere solo soggettiva cioè non basta che l'uomo a voi sembri
Non motivato
Da intenzioni di Kalou perché le ragioni per cui a detto ciò voi nove potrete noi non le potremo mai conoscere il riscontro deve essere oggettivo quello che la nostra giurisprudenza chiama un riscontro di attendibilità oggettiva
Cioè non deve essere l'unico una persona degna perché per definizione una persona di cui bisogna dirlo diffida
Deve essere riscontrato ciò che dice ma attenzione
Non basta che la chiamata in correità sia vestita o circostanziata cioè che colui
Che ha parlato abbiamo raccontato il fatto in termini che risultano confermati e verifiche perché dicono i giudici americani e inglesi
Se costui ha commesso il fatto e si è confessato autore sicuramente in grado di dare del fatto una descrizione che sia in qualche senso controllati
Ciò che deve essere verificato e lì sopra deve cadere la verifica di attendibilità oggettiva è quella parte della descrizione del patto nella quale il chiamato in correità entra nella per in qualche modo nel reato questo è il riscontro oggettivo che va richiesto
L'incolpazione no la descrizione di come si è svolto il reato perché ripeto il chiamante imporre tasse non è falso anche nel riconoscersi autore del reato quanto meno come si è svolto il reato in grado di dire scrive
Il riscontro deve essere sul momento dell'incolpazione cioè non mento in cui
L'accusato viene introdotto nell'etere primi
E questo mi sembra non so se ho abusato vorrei trattare brevissimamente ancora di un problema che ha una qualche attualità il così detto Fini
Tre minuti e credo di non riuscire ad utilizzarlo
Ed è ed emette l'esperienza giudiziaria da ultimo recentissima apostolato l'apparire sulle scene di un nuovo tipo di pentiti il pentito direi proprio per terminologia americana attrezzato per il suo cioè il pentito elettricista o elettrificato il pentito che non spighe spinge la sua collaborazione al di là dell'accusa ma addirittura diventa inquirente
Cioè dopo aver chiamato in correità per incarico del giudizio dei servizi segreti
Sia avvicinare l'inquisito essendo opportunamente attrezzato di apparecchi occultati
Radiotrasmittenti o registratori per provocare l'inquisito in dichiarazioni autoincriminanti o quantomeno registrare le dichiarazioni incriminate antiche queste inquisito
Scambia con altre persone a collo in colloqui al quale questo inquirente clandestino viene ammesso
Ora qui mi rendo conto che da intanto proprio in questi giorni
Ecco dirette contro questi fenomeni Sabato mi sembra venerdì scorso la stima la scorsa Torino c'è stato un caso di critica
Ma di critica sull'attendibilità tecnica elettromagnetiche sull'attendibilità della bobina
Ma il problema mi sembra che giuridicamente vada portato ancora a priori
All'indietro cioè il problema è Sendai agire del genere siano previste dalla legge
E questo è il discorso che va apposto
Perché io posso capire che nell'indagine contro la grande criminalità ogni mezzo possano
Essere non dico benvenuto ma comunque tolto posso anche capire che se il grande delinquente parla con uno che credeva un amico imputarsi
Non è mai tutta un'attività estremamente delicata che il legislatore dovrà disciplinare in qualche modo
Oggi e qui chiudo
Se l'autorità giudiziaria o l'ufficiale di polizia giudiziaria ha notizia che qualcuno sia indiziato l'ordinamento processuale prevede un atto specifico per acquisire le dichiarazioni di costoro che è l'interrogatorio
Nel quale l'inquisito diventa indiziato ha diritto ad essere informato di tale sua qualità ha diritto a essere informato della facoltà di non rispondere aderito salvo il caso del duecentoventicinque bis alla presenza di un difensore
Questo altro mondo è un modo extra legem
E non solo polvere da dubbi ripeto di problemi elettronici erede da problemi giuridici
E infine e chiudo il discorso del pentito utilizzato per captare con le macchinette diciamo le cimici
Le dichiarazioni altrui
E qui c'è l'articolo quindici dalla costituzione che è inoppugnabile dice che la segretezza delle comunicazioni tra le persone ivi comprese le comunicazioni che si svolgono oralmente tra persone che parlano fra di loro con intendimenti di riservatezza
Possono essere limitate solo nei casi e nei modi stabiliti dalla legge ora non esiste nel nostro ordinamento nessuna disposizione di legge che preveda come le intercettazioni tra presenti delle conversazioni tra presenti possono essere attua
C'è l'intercettazione telefonica
C'è l'intercettazione che poi non capisco tecnicamente cosa sia delle trasmissioni a onde guida ma l'intercettazione tra persone presenti non è disciplinata mi sembra quindi che questa intercettazione sia illegittima contraria all'articolo quindici della Costituzione
E come ha detto la corte costituzionale in quella famosa sentenza trentaquattro del mille novecentosettantatré in tema di intercettazioni
Le dichiarazioni ottenute con intercettazioni illegittime non possono essere introdotte come prova
Grazie
Almeno
Non lo so speriamo chiedo scusa presidente io dicevo non voglio apparire sanfedista ne voglio sconvolgere l'ordine dei lavori
E pur avendo apprezzato gli interventi ulula pronunciati
E preparandomi ad apprezzare quelli che verranno pronunciati ho la sensazione che in quest'aula dove illustri esponenti del foro penale italiano sono riuniti
Ci sia come da tempo immemorabile accade facendo dell'Accademia i filosofeggia la Teoria la metafisica c'è Popper c'è fu voce Platone ma nel momento in cui è notizia recentissima ne parlerà credo l'onorevole Corleone ne parlerà al senatore Viviani l'auto
Mancino e Violante hanno fatto passare le loro norme di legge
Che cancellano l'avvocato dal processo penale
Che sono veramente la negazione di quelle affermazioni fatte da Rognoni affermazioni velleitaria se volete sua Soria Studies fattori ma affermazioni che tendono a cancellare poi deposizioni regressive reazionarie conservatrici che il Parlamento della Repubblica mi dispiace Corleone ma è la verità tu stesso
Mai detto a Venezia sta manifestando noi qui ci Djindjic daremo faremo le tavole rotonde le tavole quadrate le tavole chiuse faremo tutto quello che volete ma noi continueremo ancora fare della Teoria noi siamo cancellati dal processo allora io propongo che tu presidente
Con una incremento ai non non so fare i professori sono solamente analfabeti una inversione dell'ordine delle dell'ordine vede gli argomenti all'ordine del giorno con una inversione passando questo argomento tra le varie non lo so come si possa fare
Mette in discussione questo perché senatori ci andremo con delle bellissime relazioni che daremo alle stampe
Ma noi saremo fuori del processo altro non voglio dirti chiedo di chiederà l'assemblea di decidere su questo
Al momento l'assemblea l'Assemblea noi ci siamo già
Perdonami
Perdono Lennon in tavoli amo una discussione
La presidenza all'obbligo di rispettare quello che è stato deciso dalle Camere penali sia in sede locale e sia in sede di direttivo nazionale
Dopo che avremo terminato i nostri lavori
Per i quali i le persone sono state invita e sapevano di dover discutere questi argomenti
Vedremo se c'è tempo e spazio per affrontare anche quelle tematiche che non vogliamo eludere per il rispetto per il rispetto che dobbiamo veri sia nei confronti di coloro che sono venuti e sia nei confronti di coloro che hanno organizzato il dibattito medesimo
Il problema ci sarà il tempo ci sarà e se del caso potremmo fare anche una coda ad hoc per questo quindi i problemi non li vorremmo eludere però vanno rispettate determinate condizioni di procedere proprio noi che siamo avvocati e che rimproveriamo altri il modus procedendi che vivono la parola al al relatore sul terzo argomento
Riguardante
La
Competenza del procedimento disciplinare per abbandono di difesa
Parla
Professore avvocato Giuseppe Jhansi pregherei di rispettare
Un ordinato prosieguo della
Nel dibattito
C'è tempo non elude Remo non vogliamo evitare nessun problema
Tanto più quelli scottanti
Tempo cioè
Signor
Signor presidente signori colleghi mi rendo conto che il tema che mi è stato assegnato cioè non è certamente quello che in questo momento
L'Assemblea gradirebbe che venisse trattato ma non è colpa mia e dobbiamo perciò attenerci all'argomento che mi è stato dato tuttavia voglio subito osservare che il tema per quanto possa apparire tecnico per quanto possa apparire il tema di natura strettamente processuale riflette la sua a origine di tema collegato ai problemi di fondo della tutela della nostra professione
Basterebbe pensare ad episodi recenti che sono a tutti noti e che si riallacciano al clima giudiziario di questi ultimi anni o di questi ultimi mesi
Per comprendere la rilevanza del tema della competenza oggi attribuita alla sezione istruttoria
In ordine alla eventuale applicazione di sanzioni disciplinari nel caso di abbandono della difesa
O di allontanamento della udienza illa maxiprocesso sul quale abbiamo sentito accusare lancia già anzi vorrei pregare la cortesia dei presenti
Di consentire di ascoltare la relazione
Assicurando che coloro che vorranno prendere la parola o termine l'avrà
Quindi non c'è bisogno di
Chiaro
Quale emozioni scusa
La perdoni adesso la presidenza ha già deciso quindi la procedura la sapete meglio di me comunque comunque non devo insegnarvi non devo insegnare io la procedura se vuole gliela dico pure quella che per le assemblee comunque ci sono dei parlamentari che lo sanno perfettamente
Va avanti lavorato stranezze
Dicevo vi sono stati dei casi recenti che sottolineano l'importanza di questo tema uno e quello che si è verificato or non è molto tempo
Presso agli uffici giudiziari milanesi laddove moltissimi colleghi impegnati in un cosiddetto maxiprocesso
Sono stati sottoposti alla competenza della sezione istruttoria per avere disertato la loro partecipa per avere disertato la partecipazione a talune delle numerosissime udienze che si svolgevano in quel processo
E vi è stato su questo punto un intervento anche del consiglio dell'ordine degli avvocati di Roma in ausilio della posizione di questi colleghi alcuni dei quali erano romane
Che ha evidenziato la particolarissima situazione del problema
Dell'abbandono dell'allontanamento dall'udienza nel caso appunto di processi che hanno la durata di mezzi o di anni
E nei quali una costante e continua presenza del difensore non può essere assicurata
Ma vi è stato anche il caso recente di Torino in ordine alla protesta di taluni avvocati nel corso di un processo
Che ha portato non so bene in quale forma all'abbandono della difesa
Per un assicura violazione dei diritti della difesa che impone all'attenzione di tutti
Questa problematica che non è dunque semplicemente una problematica forma
Perché ci dobbiamo domandare nel nostro sistema esiste ancora una norma che attribuisce la competenza in tema di abbandono della difesa
All'organo giurisdizionale in particolare alla sezione istruttoria della problema è di vecchia data
E se noi risaliamo al codice del mille novecentotredici ai lavori preparatori di quel codice
Vediamo che la competenza dell'allora sezione d'accusa veniva riconosciuta sulla base di una considerazione
Che la presenza del difensore nel dibattimento Norris ponte tanto ad una esigenza di tutela del singolo imputato
Non risponde tanto a una esigenza di garanzia dell'imputato
Quanto ad una esigenza di ordine pubblico legata alla necessità che il procedimento abbia corso e si svolga secondo le regole e secondo le disposizioni impartite dal giudice nell'ambito del singolo procedimento sin da allora le Commissioni e gli ordini professionale avevano ribadito invece la esigenza opposta
Di dare peso di dare il significato a quello che il contenuto specifico dell'intervento della difesa
Di dare riconoscimento all'autonomia dell'ordine professionale che non può non portare alla sottrazione di questo tipo di illecito disciplinare
All'autorità giudiziaria e all'affidamento dell'eventuale applicazione di una sanzione all'unicorno canottieri quello appunto previsto per la tutela della disciplina nell'ambito dell'ordine professionale e cioè il consiglio dell'Ordine tuttavia lei animate discussioni che precedettero il Codice del mille novecentotredici non portarono a un risultato appagante
Per la classe forense e fughe in quel Pd Edo approvata una serie di norme
Che appunto sono consacrate negli articoli settantanove ottanta del codice di allora che prevedono questa competenza della sezione di accusa prevedevano la competenza la sezione di accusa
E vietavano l'abbandono della difesa anche quando troveremo poi la disposizione nel Codice vigente
Fossero stati violati secondo il difensore i diritti della difesa la situazione si aggravò con il codice del mille novecentotrentuno
Eh sì a tra poco proprio in ragione della impronta più totalitario già
Del codice Rocco
Ed invero con la riforma del mille novecentotrentuno venne sottratta alla competenza alla sezione di accusa pur mantenendosi informalmente
Lo stesso disposto normativo in ordine alla previsione
Dell'abbandono della difesa e dall'allontanamento
Della udienza che non può trovare mai giustificazione e venne affidata allora la competenza allo stesso giudice
Davanti al quale si era verificato l'abbandono della difesa o l'allontanamento dalla udienza
E nei lavori preparatori si legge che questo doveva significare la necessità di un esemplare intervento del giudice laddove il difensore
Allegando esigenze di tutela dei diritti della difesa che venivano violati o calpestati aveva deciso di abbandonare la difesa e di allontanarsi
Dall'aula la impronta chiaramente inquisitoria di questa disposizione
Fu contrastata vivamente nei lavori
Parlamentare dagli ordini professionali
Dalle allora commissioni reali professionale che misero in risalto invece la esigenza che al professionista impegnato nel processo penale fosse assicurato una piena libertà di esplicazione
Che non poteva essere compatibile con un intervento sia pure limitato dello stesso giudice
Davanti al quale il procedimento si svolgeva e davanti al quale la reazione a quel tipo
E dal mille novecentotrentuno segnò quinte la punta più critica più devastante rispetto alla posizione del difensore nella regolamentazione di questa Matteo si dovette arrivare alla riforma del mille novecento cinquantacinque per arrivare ad una modifica che investe però semplicemente la competenza
Che viene sottratta allo stesso giudice davanti al quale si era verificato l'abbandono di difesa o l'allontana do dall'udienza e viene invece affidata come nell'attuale normativa alla sezione istruttorio
Questa premessa storica è in utile ed interessante
Per capire quelli che sono i limiti di questa disposizione e per capire quello che deve essere lo sforzo degli avvocati nell'ottenere nel più breve tempo i bile la riforma della normativa abbiamo sottolineato l'impronta chiaramente inquisitoria compatibile con una visione totalitaria del processo
Che ha sempre caratterizzato la ingerenza di un organo giurisdizionale estraneo all'ordine professionale in una materia che tipicamente di serbata o che meglio deve essere tipicamente riservata alla competenza dello stesso ordine del resto
è un principio di ordine generale
Che la materia disciplinare debba essere affidata sempre all'ordine di appartenenza del soggetto che avrebbe posto in essere una violazione delle norme disciplinari è questo organo che è il più diretto interprete di quelli che sono gli obblighi propri di ogni appartenente alla categoria e non possono trarsi questa competenza archivi direi naturale venne investito per attribuirli invece ad un organismo giudiziario che spesso è antagonista dell'organismo al quale appartiene
Colui che avrebbe commesso la violazione
Il problema dunque Amici e colleghi non è di poco momento perché è un problema che si risolve nella stessa valutazione e prima ancora individuazione del ruolo del difensore nel processo penale
Se il difensore deve continuare ad essere mera presenza passiva nel processo se la legge si deve accontentare del fatto che tutto proceda normalmente
Pecca il difensore sia seduto al suo banco e allora una disposizione come quella dettata dall'articolo cento e trentuno può avere ancora il suo significato
Ma se la funzione della difesa va vista è riconosciuta in una valutazione dinamica e non più statica sei al concetto della difesa deve essere integrato da tutto ciò che può formare valutazione della necessità del caso singolo se nel concetto dunque visto in una visione dinamica cuore di entrare anche un atteggiamento passivo quando si ha liberamente scelto
Può rientrare un atteggiamento di non collaborazione porridge di entrare un atteggiamento di rinuncia o può in tema di entrare un atteggiamento di plot Resta quando il difensore ritenga che non vi sia altro modo ad altra via per salvaguardare gli interessi supremi che gli sono affidati e allora il tempo che questa disposizione che è il retaggio di una visione estatica e superata del concetto del difensore venga è lì minata dalla nostro Codice noi su questi problemi concreti amici dobbiamo discutere è bello una protesta generale
Che possa far perno sulla necessità di modificare tutto ciò che c'è di modificabile ma anche ai problemi concreti han Coratti ad esigenze del momento a esigenze alle quale possiamo dare un contributo di risoluzione a me pare meritino di essere valutati attentamente considerati e veniamo a quella che può essere una alla proposta in questa materia in omaggio a quanto è stato detto
Essere una delle finalità di questa Assemblea cioè suggerire qualche cosa che possa essere accolto come esigenza imprescindibile nella valutazione di certe situazioni in questo momento
Io direi che già il disegno di legge delega del mille novecentosettantaquattro
è il successivo di segno di legge delega approvato dal Senato della Repubblica nel novembre del mille novecentottantasei offrano una indicazione di massima
E direi che su questo punto la riforma che è stata portata dalla Commissione giustizia del Senato
Nella approvazione dell'originario testo approvato dalla Camera il diciotto luglio del mille novecentottantaquattro sia positivo
Nell'apre visioni e generale che del resto era già contenuta nel disegno
Di legge delega del e nella legge delega del mille novecentosettantaquattro si affermava che la competenza esclusiva in ordine all'illecito disciplina are dell'abbandono della difesa non può che essere attribuito al consiglio dell'Ordine che soltanto puoi giocare sanzioni disciplinari anche in questa materia
Tuttavia si prevedeva la sospensione del procedimento disciplinare quando l'abbandono si era verificato per violazione o asserita violazione dei diritti della difesa
Fino all'esito del procedimento nell'ambito del quale la violazione dei diritti della difesa si era verificata il nuovo testo approvato invece dal Senato ha modificato questo punto l'unico che ha modificato mantenendo la competenza del consiglio dell'ordine stabilendo in maniera attestasse attiva e a me pare che il risultato sia positivo l'autonomia del procedimento disciplinare
E della relativa decisione dispetto al procedimento penale
In cui si è verificato l'abbandono della difesa si è aggiunto che non è possibile irrogare sanzioni disciplinari anche nel caso di pronuncia
Nel procedimento penale che abbia escluso la violazione dei diritti della difesa quando il Consiglio dell'Ordine ritenga giustificato l'abbandono cioè in ordine alla sussistenza della violazione del diritto di difesa si evita la priorità alla valutazione del Consiglio dell'ordine rispetto alla valutazione del giudice penale investito del procedimento
Nell'ambito del quale si sarebbe verificata la violazione dei diritti della difesa la importanza di una riforma tempestiva in questo campo è avvalorata proprio dalla a inclusione in ogni disposizione normativa anche prima del mille novecento
E tredici che regolasse la materia dell'abbandono della irrilevanza
Di quel la situazione che poi è la più pregnante dell'essere l'abbandono giustificato dalla ritenuta esigenza di contrastare una violazione del diritto della difesa
Della storia dunque della norma esiste questa contrapposizione
Di posizione tra coloro che ritengono irrilevante comunque qualsiasi abuso che sia commesso nel processo e coloro che in invece ritengono che l'abbandono della difesa dell'allontanamento dall'udienza può essere uno strumento attraverso il quale la difesa
Viene ad attuare quelle finalità che dalla legge le sono affidate questo è lo stato attuale
Della evoluzione legislativa
In materia allorché è intervenuto quella famoso disegno di legge al quale faceva differimento il collega che ha poc'anzi
Presso la parola cioè la proposta di legge approvata dal Senato della Repubblica nella seduta del diciassette ottobre
Del mille novecento ottantasei
Io ho letto questo disegno di legge vi trovo una norma assai significativa
In materia di abbandono della difesa e di allontanamento dall'udienza e bene ha fatto dunque il collega richiamare l'attenzione su questo atto legislativo recente
L'articolo uno di questo testo approvato dal Senato così recita al settimo comma dell'articolo duecento e settantadue
Del codice di procedura penale sono aggiunte infine le seguenti parole i predetti termini cioè i termini di custodia preventiva
Rimangono altri si sono spesi nella fase del giudizio
Per il tempo in cui il dibattimento deve essere rinviato sospeso
A causa della mancata presentazione dell'allontanamento o della mancata partecipazione al dibattimento di uno o più difensori
A parte l'assurdità di Farra carico all'imputato in termini di libertà di quello che può essere un comportamento del difensore
A parte l'assurdità alloggi Kai direi morale di un atteggiamento siffatto non è chi non veda come questa norma non sia più in linea
Con quello che lo stesso Senato della Repubblica ha deciso in ordine alla direttiva che deve essere seguita nella valutazione del comportamento di abbandono della di Tezze di allontana rammento dalla udienza allorché siano violati o si ritengono violati i diritti della difesa e si pensi che questo testo è coevo all'approvazione del disegno di legge deroga questo dimostra quanto veramente sia contraddittoria la normativa è l'intervento legislativo in una materia così delicata
Eccome debba essere invece oggetto di immediate richieste da parte del difensore la introduzione prima dell'approvazione del nuovo codice di procedura penale
Di una norma che sottraendo alla sezione istruttoria la competenza in materia disciplinare finirà per avere un'affermazione di principio che il difensore deve rispondere solo alla legge ma la sua coscienza e non vi può essere un tramite tra l'attività del difensore la legge nella figura del giudice che spesso è contrapposto e non partecipe delle stesse finalità difensive
Io voglio fare una comunicazione della presidenza
Darò adesso la parola al dottor Giuseppe Rosselli il quale per esigenze della sua attività di direttore dovrà allontanarsi al più presto possibile subito dopo
La presidenza in relazione alla decisione che ha fatto sull'intervento dell'avvocato Sergio
Decisione che in linea con quella questa per il deliberato della Unione delle camere penali e poi che avverso questa decisione della presidenza era questa la procedura che volevo segnalare non c'è stato
Il ricorso all'Assemblea devo ricordare che quando si sono convocazioni di assemblea
è la volontà sovrana dell'Assemblea quella che può regolare l'andamento dei lavori allora la presidenza di ufficio subito dopo il termine della relazione del dottor Rosselli sull'argomento sottoterra
Alla Assemblea
Alla Assemblea di dover aggiungere come altro Artematica di discussione l'esame della legge Mancino Violante
Invitando a fare due brevi relazioni su questo argomento ne indico due di relazione però devo contenere il tempo dei venti minuti rivivendo i due relatori pregare di fare una relazione sul mondo come si è arrivati alla approvazione perché è stato approvato da un ramo del parlamento l'onorevole Corleone presente e poi l'onorevole Agostino Viviani che ha sempre seguito attentamente tutte le evoluzioni presidente della camera penale di Milano le evoluzioni o secondo
Gli angoli di visuale le involuzioni della legislazioni in questa materia
La nel pomeriggio poi continueremo il dibattito delle altre relazioni avevo già detto che avremmo dato tempo e spazio e code per tematiche nuove quindi non siamo in contrasto solo e l'Assemblea che deve decidere se dobbiamo includere anche quest'altra tematica se volete la metto subito alla votazione chi è d'accordo accordò che si introduca
La parola al dottor Giuseppe Rosselli
Approvata ma non come ordine opercolo io è incluso subito dopo il quello detto sarà intanto pronto questo argomento
Approvata Anita approvata a casa non abbiamo detto beh e allora
Scusatemi scusatemi eh abbiate il dottor Caselli lei ha ha necessita di tempo per svolgerle adesso consente che subito facciamo l'altra io preferirei sbrigarmi persino dodici sito dello perciò l'ho detto io comunque ho detto subito dopo
Faremo l'altra
Va be'c'erano dove non c'è stata un'esplosione dei presenti non hanno più d'uno una involuzione nel per acclamazione è chiaro
Dottor Rosselli la prego
Grazie vecchio amico più autocritica come siamo tante cerimonie
Io intanto mi dovevo farlo sei diventato direttore Mincuzzi prodotto che usano cedevole
Direttore di che cosa ne Svevo Saba S. Severa da pochi giorni i signori appunto in quanto l'abbiamo disegnato non lo farà
Cosa dovrei commuovermi
Per me è stato assumere un compito difficile che mi ha reso difficile anche partecipare a questa cosa perché sono stato avvertito pochi giorni fa proprio direi giorno in cui mi hanno scaraventata addosso quest'incarico in seno al giornale e quindi di acqua improvvisano a qualcosa perché obiettivamente onestamente non ho avuto il tempo dei debiti di preparare un testo scritto ecco
Lotta a tre fra l'altro mi dispiace io questo l'ho detto anche a Pietro D'Ovidio che ha una voce squillante io recentemente ultimo intervento chirurgico che non riguardavano una ma abbiamo toccato un nervo che mi ha portato via un po'di voce che mi sta tornando piano piano
Basta ora con le premesse e dire anzitutto che il primo compito del buon giornalista per rispettare ed elementari principi della deontologia professionale
Cioè quello di seguire sempre il criterio della netta distinzione fra notizia e commenta
La correttezza dell'informazione dipende da molti fattori
D'altra parte non nessuno può dimenticare che per un verso o per l'altro tutti i giornalisti
In certo qual modo fanno dalla politica anche i giornalisti sportivi quindi Pellice dizionari
Sono costretti a farla perché specialmente oggi
Sui dieci procedessi otto
Coinvolgono problemi di carattere politico terrorismo mafia o speculazioni
Quello che mi interessa sottolineare
è che
Esiste una possibile strumentalizzazione del giornalista esiste un pericolo del genere e perché
Il giornalista nel palazzo di giustizia è un po'come uno che va a caccia va a caccia di notizie non di selvaggina
E incontra al magistrato col quale magari a un rapporto di amicizia umana tendiamo non non di soggezione
Che ne confida certe cose
Ho dato io sono un uomo che per principio faccia il credito della buona fede a chiunque
Parlo con un magistrato
Le chiedo so che conduce una determinata istruttoria
Le chiedo se può dirmi qualcosa alla fine mi dice qualcosa
è probabile anche che dedica delle cose
Delle quali Louis credibili e me ne taccia altre che ritiene non favorevoli
Ma il suo pensiero al suo orientamento
In quel modo ammette fa un favore
E come giornalista non posso ignorarlo tra diventi uno strumento che lo ammetto con molta sincerità perché dando delle notizie sull'istruttoria in un certo modo e questa è la rincorsa quotidiana di tutti i giornalisti giudiziari
Dando delle notizie
A metà e non per colpa nostra sicuramente siamo vittime forse in cogaranzia assolutamente inconsapevoli di possibili strumentalizzazioni dico possibili non certe
Lo stesso discorso consentitemi vale per gli avvocati
C'è anche l'avvocato
Quando incontra un giornalista amico che richiedono notizia
Dida delle informazioni se ritiene di farlo e lo fa dal suo punto di vista certo c'è una differenza sostanziale che l'avvocato ha il diritto e direi anche il dovere
Dare il massimo sviluppo alle alle sue tesi ciò nell'interesse dei propri clienti magistrato una posizione ben diverso questo ci tengo a sottolinearlo quindi vi è una tanto più poi
Molti miei colleghi me compreso
Perlomeno fino a quando facevo mi occupavo
Cronaca giudiziaria
Tante volte ci attacchiamo al telefono rincorriamo l'avvocato a studio a casa per avere conferma di una voce ad un'indiscrezione raccolta negli ambienti giudiziari quindi se c'è una
Strumentalizzazione in questo caso cercata da noi stessi e ripeto l'avvocato ha il diritto andranno avvocato riconosciamo il diritto chi dirci quello che ritiene sia utile allusivo causa cioè a un suo cliente
Spero non vi era un tenente detenuti io ho detto anche perché
Come dicevo il più volte il giorno il più delle volte il giornalista c'è una quotidiana caccia alle notizie va alla ricerca dell'avvocato
C'è però c'è un aspetto particolare a proposito della correttezza dell'informazione giudiziaria ed è quello almeno a me sembra che riguarda i processi più importanti
Ecco qui si misura veramente la serietà e la professionalità e la serenità del giornalista giudiziario
E dire qui
Do atto pubblicamente che non sempre la serenità
è cosa ben diversa dall'obiettività perché obiettività non ci crede nessuno ormai Obiettivo
Non sempre la serenità caratterizzato il compito del giornalista
Per esempio nel caso Tortora tanto per non far nomi
Per principio comunque voglio ribadirlo io faccio il credito della buona fede a chiunque
Cioè posso pensare
Che dei giornalisti abbiano male valutato certe cose abbiamo sbagliato per essere chiari
Penso di poter escludere ci si siano messi al servizio
O si sono fatti corrompere
Per perseguitare
Un innocente questo lo respingo respingo perché oh Dio impone cattivo cioè in tutte le categorie sociali
Ma non credo che un magistrato si tiri fuori magari casca dieci milioni per dargli un giornalista perché lo aiuti a perseguitare un innocente oltretutto non se lo sarebbe disonesto sarebbe anche cretino un magistrato che si comportasse un motore in genere
Detto questo aggiungo che non concedo a nessuno e qui a parte del tutte le questioni siccome i miei colleghi amici giudiziari
Mi hanno eletto tre anni fa presidente dell'Associazione giornalisti giudiziaria ancora non mi hanno destituito
In questa veste
Tengo a dichiarare e del resto lo scritto ieri sul mio giornale
Che non conciata nessuno ridefinire giornalisti giudiziario lo spreco dei sicari di killer di approfittatori Ieo comunque di dare definizioni del genere perché i giornalisti giudiziari fanno il loro mestiere
E cercherò di farlo nella maniera migliore possibile ripeto si può sbagliare
Ma nessuno io case di corruzione dei giornalisti giudiziari ancora non ne conosco se qualcuno riconosce
Per i segnali io per quanto mi riguarda sono il primo a denunciarlo
La corretta informazione giudiziaria peraltro dipende da molti fattori
Qui si è parlato del maxiprocesso
Badate sarà difficile istruire celebrare un maxiprocesso per i giudici
Sarebbe difficile partecipa decrebbe avvocati è difficile seguirlo anche per i giornalisti
Cioè atterrano belli si fa per dire ai tempi
Processo Fenaroli o del processo verbali
Due tre imputati un bel giallo la disponibilità per un giornalista giudiziario di almeno una pagina perciò anche noi come voi sono contro il maxiprocesso volendo ritenete e giustamente una mostruosità giuridica
Noi lo riteniamo una mostruosità giornalistica
Perché fra l'altro tutti i quotidiani credo senza distinzione per necessità hanno ristrutturato gli spazi della cronaca giudiziaria
E questo rende ancora più difficile
Rispettare il criterio della correttezza dell'informazione e vi spiego perché
E scrivere sul conto di un processo con decine o magari centinaia di imputati è costretto come si dice a scegliere fior da fiore cioè a riassumere stringata mentre i fatti
E a sacrificare né alcuni a vantaggio di altri non può fare altro modo
Se un giornalista da Schio e novanta righe sui l'udienza del processo di Palermo e parlare dell'interrogatorio di dieci imputati che la corte ascoltata in quel giorno sicuramente qualcosa deve sacrificare non può dare tutto ed ecco che il la noto ateo può sembrare scorretta l'informazione ma purtroppo si lavora in queste situazioni
Quindi noi corriamo il rischio
E d'altra parte inevitabile di sentirci accusare di non avere dato un'informazione precisa e completa
Ma qui il discorso diverrebbe troppo lungo
Io invece
E poi io ho detto quale ritorno c'è una mostruosità giuridica Annolino mostruosità giornalistica quindi dicendo che sono d'accordo in certi calmo
D'altra parte come osservatore delle cose della giustizia
Io credo che così di poter dire che così come organizzato il meccanismo giudiziario rende estremamente difficile la nostra attività
Perciò alle istanze della classe forense che chiede riforme sostanziali
Di procedure farraginose e comunque ormai invecchiate non facciamo discorsi politici a me quando anche parecchi anni fa quando sentiva parlare i codici fascisti mi mi faceva ridere la cosa ha detto il fascismo è morto e sepolto da cinquant'anni
E quindi sarebbe tempo che si facesse quello che si doveva fare già molti anni fa io non so se qualcuno lo ricordavo ancora a casa alle bozze
Del nuovo codice di procedura penale che fu approntato nel mille novecentosessantadue o sessantatré dalla Commissione Carnelutti
Era un po'ancora decido io mi ricordo che ne ho parlato con molti avvocati ed anche con molti magistrati tipo l'indimenticato Salvatore io amo Bardo
E tutti erano concordi nel ritenere che fosse un buon Codice moderno rispondente alle esigenze di una società in trasformazione
Beh questa cornice scomparso è finito in un cassetto ministeriale del rimasto di e questo credo
Non sia colpa dei magistrati onestamente è colpa della classe politica che problemi lo giustizia da sempre presi sottogamba
Dobbiamo fornendo Cristo e ad ogni inaugurazione ad ogni ho partecipato a decine e decine di congressi convegni arrivato il turno dei rappresentanti del governo della classe politica dirigente ho sentito parlare di promessi
Per la giustizia ha bisogno fare faremo faremo faremo e non si è fatto nulla
Oggi c'è il pacchetto Rognoni
Il pacchetto Rognoni dice sta suscitando consensi e dissensi a secondo dei punti di vista e non mi permettono certo in questo sede di entrarvi
In profondità
Non essendo che comunque
La crisi della giustizia non si risolva con i pacchi
Che occorre fare qualcosa di molto più serio
Mi pare che se vogliono alla quinta o sesta delega per la riforma del processo penale mentre il processo civile continua a dormire tranquillamente la giustizia civile lo stesso procuratore generale della Cassazione ha detto che è in agonia
Con la classe politica che non prende consapevolezza di questo irresponsabili
Favorisce
Ed favorisce semplicemente
Un anno da un andazzo che passerà anche graditi a molti magistrati Malta ad altri ad altrettanti non l'ho mai e non se credo che onestamente dobbiamo riconoscerlo perché ripeto il buono e il cattivo c'è in ogni categoria
Il
Mi avvio rapidamente alla conclusione
Aggiungo che ritengo che una delle strade più importanti per assicurare una sempre maggiore correttezza anche dell'informazione giudiziaria
Venga ad incrociare Ezio Bridge notoriamente con la strada che ci si dovrà pur decidere a seguire per abbreviare i tempi della giustizia
Mi ricordo qualche anno fa un procuratore generale
Mi espresse l'opinione che io ritenni abbastanza sconcertante mi disse che il giornalista doveva ignorare le distrutto
Lasciare in pace pubblici ministeri e giudici istruttori avvocati Demi Tarzia seguire i processi essendo con una clava teorica assenti che ha senza commenti o valutazione
Va bene chiedo semplicemente come si possa pretendere il silenzio stampa
In un Paese in cui per istruttori tuttora vanno avanti per mesi o per anni
Faccio un solo esempio per tutti cosa devono fare i giornali durante l'istruttoria sul caso Moro devono aspettare
Senza neanche pubblicare le conclusioni dell'istruttoria
Aspettare il processo e poi limitarsi a Dossetti che crollano cronache
Ecco il punto focale per noi giornalisti viene quindi ad essere il segreto istruttorio così come congegnato con i tempi che dicevamo
è il principale responsabile dell'eventuale non corretta informazione giudiziaria non pretendiamo di abolirlo
Vogliamo tempi più brevi
Questo sì
Ne sono convinto
E senza la cultura del maxiprocesso e con procedure più rapide ed effettivamente garantiste non avremmo avuto il caso Tortora così come quindici e più anni fa non avremmo avuto il caso Valpreda
Amici avvocati io debbo dire
Credo
A voi cioè devo rivolgere un invito voi dovreste da questa Assemblea deve al Governo e al Parlamento basta basta con le chiacchiere passiamo ai fatti
I tempi prevedeva giustizia significano per voi possibilità
Di garantire le vostre prerogative ed esercitare meglio il vostro sacrosanto il diritto
Che è quello di difendere chi è imputato
Per noi
E l'unica strada vera
Per garantire una corretta informazione giudiziaria nell'interesse di tutti i tempi lunghi servono soltanto
A chi ama gli equivoci
E a chi
Considera continua a considerare lo giustizia
Come qualcosa
Non solo struttura di nessuna importanza per un Paese
O ferite io penso che
Il mio paese in uno stato civile tre cose debbono funzionare
Va a scuola
La sanità e la giustizia sono tre cose che stanno andando a rotoli essendo lei non diamo un fermo come cittadini andrà sempre peggio grazie
Do la parola all'onorevole Corleone che sarà una delle due fatte da una delle due relazioni dovranno dividersi il tempo di venti minuti rigorosamente dieci minuti per ciascun
Un ringraziamento alla presidenza e all'Assemblea che consente questo intervento che vuole essere un contributo ai vostri lavori che sono sicuramente essenziali
Per rispondere a quello che è una pratica schizofrenica
A quella che una pratica di contraddizione con le proclamazioni che vengono continuamente fatte di uscita dall'emergenza
E invece noi ci ritroviamo con proposte di legge
Come questa che è all'esame del Parlamento martedì sarà votata e definitivamente approvata dalla Camera dei deputati per passare poi al Senato
Una proposta di legge
Che si chiama Mancino mamma aliene incognite perché il testo presentato dal senatore Mancino era molto più moderato di quello che sta uscendo da questi lavori
Perché oggi è una proposta Rognoni Violante questa è una proposta in cui si prevedono alcune cose che sono già state ricordate
La sospensione dei termini della custodia cautelare o continuiamo a chiamarla meglio carcerazione preventiva
Nel momento in cui l'avvocato
Non è presente
O non partecipa al dibattimento anche nel momento in cui questa cadesse per una giusta causa vengono sospesi e quindi il rapporto
Con il cliente viene messo in gioco
Poi ancora vengono congelati
I termini
Di custodia cautelare per tutto il tempo
Delle udienze di giudizio perché queste vengono calcolate solo per il tetto finale dei sei anni
E non per le singole fasi cioè la riforma dell'ottantaquattro
Viene così cancellata
Perché lì era determinato fase per fase vengono cancellate si fa un riferimento solo ai termini finali di sei anni realtà questo tetto in questo modo con la sospensione con questo congelamento rischia di essere sfondato come quasi tutti i tetti di cui questa classe politica parla ma non c'è ancora di più
C'è ancora la proroga di un terzo nella fase istruttoria e fino alla metà fra list fra il primo grado di giudizio e l'appello
Non è finita questa legge anche questa novità inserisce nel codice il quattro un articolo i quattrocentosessantasei bis
Che prevede la non lettura degli atti dicendo che la non lettura equivale alla lettura d'ora in avanti
E queste sono le cose proposte e approvate di fronte a uno schieramento garantista inedito devo dire perché non solo radicali non solo demo proletari non solo ministri
Non solo Sinistra indipendente
Ma anche i socialisti hanno parlato contro i liberali con De Luca Biondi che ha parlato dicendo io sono avvocato a Palermo
Di di parte civile ma vi dico che questo cambiare le regole del gioco durante un processo è una vergogna ebbene di fronte a questo schieramento
Democrazia Cristiana Partito Comunista sono si sono scambiati dei favori perché il Partito comunista si è astenuto sull'articolo due quello del congelamento e la democrazia cristiana si è astenuta sulla non lettura degli atti il risultato è che sono stati approvati tutti questi articoli ebbene io vi dico che la motivazione di fondo però è una sola
E la si ricava dalla relazione con cui l'onorevole Violante presentava il suo progetto
Cioè diceva momento in cui le tattiche ostruzionistiche
Vengono imposte agli avvocati dai loro clienti occorre intervenire
Perché la lettura contrasterebbe collegi Gencer di speditezza del dibattimento non ci sono le ragioni della giustizia e non ci sono libere avvocati secondo l'onorevole Violante era venuta a Bologna a cercare di lusingare il la nascita del movimento degli avvocati
In realtà la risposta concreta è questa gli avvocati sono complici OPA Apt
O addirittura autori dei reati di terrorismo di macchie di droga questo è la convinzione che c'è sotto questo Polo Progetto di legge che ormai si avvia a diventare legge
Questo è
Questa
Questa
Questa
Questa
Questa io credo che
Quello
Quello
Quello scusate qui non c'è
Nessuna politicizzazione
In realtà ma c'è una cosa grave che è di fronte al Parlamento e di fronte alla richiesta fatta più volte
Che gli avvocati
Nelle camere penali gli ordini venissero ascoltati su questo progetto di legge si è sempre rifiutato
E allora io credo che da qui dovrà venire una risposta a una cosa che è grave che intacca il processo penale lo cambia di segno totalmente svilisce ruolo e funzione degli avvocati io credo che di fronte a queste che sono contro riforme sono passi indietro sono una logica vecchia dell'emergenza delle leggi speciali io credo che sia difficile che la libera avvocatura accetti queste cose in silenzio io credo che c'è da dare una risposta
A queste che sono addirittura anche violenza a quello che una coralità di voci nel Parlamento italiano
Un coro di voci che viene tacitato con la forza dei numeri ma in realtà questo ci può essere questa forza questa violenza dei numeri solo perché io credo all'esterno non si sa cosa succede
Perché il dibattito che c'è stato è stato un grande dibattito l'altro giorno alla Camera un grande dibattito durato tutto un pomeriggio con interventi
Molto belli molto importanti
Ebbene ma di tutto questo sui giornali e mi riferisco anche allora all'intervento precedente sull'informazione che cosa si è letto e certo che se si legge poco su quello che succede in Parlamento su queste proposte
Così vergognose io non esita a definirle è chiaro che la risposta anche dell'opinione pubblica
Può essere
L'attenta e può non esserci e quindi i numeri che consentono queste cose possono sempre rimanere quelli e solo dall'informazione precisa puntuale e completa che si possono anche cambiare quei numeri per cui in Parlamento
Alle pluralità di voci
Alla notevole messe di argomentazioni non si risponda appunto solo con arroganza e il silenzio e dire si vota non basta io credo che da questa Assemblea deve esserci questa risposta
Da una parte interessata non da difendere un proprio interesse particolare ma difendere proprio quello che è il ruolo del processo il ruolo della verità qui
La lettura degli atti l'abbiamo detto e credo che non potete non essere d'accordo non serve
Probabilmente all'avvocato al giudice ma serve ai giurati
Che devono giudicare e qui in realtà si vuole solo e non faccio polemiche diconsi vuole che i giurati Julie non sulla verità istruttoria e non sui reati e per affermare i diritti degli imputati GRA
L'onorevole avvocato Agostino Viviani presidente della camera penale di Milano alla parola
Cari colleghi
Io ho l'impressione qui noi stiamo discutendo su questioni molto interessanti ebbene però intanto la casa brucia e allora occorre intervenire per spegnere l'incendio questo credo sia il primo nostro dovere
Ieri ieri la Camera come ci diceva così bene l'amico Corleone
Ieri la Camera ha approvato questa proposta di legge che veramente per noi affrontati grida allo scandalo cosa dice questa proposta di legge intanto per i termini di carcerazione preventiva la cosiddetta Caf custodia cautelare
Per per questi termini stabilisce che durante le udienze di primo e di secondo grado il termine non decorre
Prima ci si erano provati con i malati no servirà regge duecentosettantadue dice questo c'è un imputato e anche indivisa recluso è quindi di volta va bene
E il processo è rinviato allora i termini vengono salta esita si fa conto che stia bene ti a casa sua anche sia in galera è il termine non devo ora con le udienze
Voi sapete che i termini di carcerazione preventiva sono stati uno stimolo era tanto necessario per i magistrati perché perdessero meno tempo ora arriva proprio bene no
Cominciano in quel gesto fanno due ore di udienze qualora inviano a dieci giorni e si può continuare anche così per un anno poi dopo in quanto vogliono loro sentendo i termini decorrono pensate alla gravità di di ha pensato alla mia vita
Di questa in posizione quindi i tempi non corrono durante le udienze
Ma c'è di più
L'utilizzo degli atti che sono nel processo e questo è veramente una cosa sconcertante che sovverte il principio della oralità e della pubblicità
Cosa dice questa norma
Nei casi previsti dall'articolo quattrocentosessantadue quattrocentosessantatré quattrocentotrentacinque barra centosei se non si procede all'effettiva apertura Marco
Prima un procede senza leggere
Esce il loro dicono che per leggere ci vorrebbero elementi già matita da in camera di consiglio dei ministri ma allora vuol dire che l'inadempienza leggere
E cinquanta
Si tratta
Si tratta è infiltrata di Attila depositati a norme degli articoli perché al Giulio Borrelli chiedevano specificamente indicare d'ufficio oltre che su richiesta delle parti
Quelli utilizzabili nel prosieguo del procedimento è quanto potrebbe efferati accettabile cioè ci sono tanti altri voi sapete gli ora pubblici ministeri per farsi grandi dopo l'esonero editori tutti i processi che poi fortunatamente nessuno legge oppure le ordinanze l'ordinanza di rinvio allora
Allora dice giunti al redde rationem diciamo voi dovete indicare quali atti sono utilizzabili cioè di quali atti si terrà conto nella discussione e poi nella sentenza è fino a qui ci può anche sopportare la cosa ma è quello che vedi dopo che sconvolge e infatti si legge
Farò
Non la vorrebbe pazienza
Infatti si legge
La richiesta di utilizzabilità degli atti è vincolante la specifica indicazione degli atti utilizzabili
Equivale alla loro effettiva lettura da quanto è che il giudice cioè Wojtyla negli altri buoni a nulla sono
L'agenda Napoli entrava
Già da già dal barone dire cioè ma io diritti volato perché è importante quindi lo devo tener conto in discussione e per la gemella molte discussioni voglio che oggettivamente ci ha letto
Ma e controllo ancora a la pubblicità
Ma che ci fanno fare perciò mi sembravano volgere gli elementi del giudizio
Quindi questa veramente è una norma che offende il principio del contraddittorio oltre quello dell'oralità del pubblicità
Il principio del contraddittorio perché non si sa più su cosa si combatte non ci sta più quali sono gli elementi di contrasto ora queste norme sono state approvate ma guardate
Qui c'è stata una grossa fortuna
Perlomeno procediamo approvata in aula dove ci sono state voci discordi avete visto la notizia giunta fino a qui ma ce ne sono delle altre norme in genere sempre all'opera di questo illustre giurista che risponde al nome del dottor durante esame delle altre norme che veramente sono di anche
Maggiore gravità queste norme sono alla commissione Giustizia compagno della Camera non le può dare atto all'onorevole Corleone
Prima iniziali naturalmente referente approvate io non l'ho capito come all'unanimità ora vili troppe norme saranno
E sapete io non conosco il Regolamento della Camera conoscono del Senato e fibre giù saranno uguali l'unanimità non è facile
Non è difficile a raggiungerci in commissione perché perché il numero legale si verifica all'inizio che la seduta
Poi in più
Quindi io mi sono trovato in Senato a a decidere
Di leggi con due-tre persone quindi se non c'è uno chiede la verifica del numero legale si va avanti in quel modo qui all'unanimità
Ora è stata chiesta per questa normativa la sede legislativa è stata concessa cosa dicono queste norme
Perché questo è estremamente interessante e va sottolineato alla qualche ente attenzione
O no deposito Duncan
Cioè l'Elia della sentenza voi sapete che noi avvocati ce ne stiamo Allo studio aspettare la notifica nel deposito no perlomeno quello no non c'è un esempio ma perché dice noi diciamo un termine
Nagisa montagne né per il giudice perché può dieci e qual è il termine trenta giorni figurarsi
Benissimo trenta giorni ha però si pone la modifica è fatto da un magistrato dice mettiamo una scappatoia trenta giorni però sia una pausa complessa allora se vediamo se si può fare che il magistrato
Quello contro cui il termine posto lo fissiamo il termine del dispositivo passano quasi novanta giorni ma sembra compatibili con le norme risalenti regionale
Allora o cent'anni e novanta giorni on Centanni avvisato era disponibile a sentenza benissimo
In questi casi Ceglie cioè il giudice rispetta il termine
Le parti non hanno più diritto alla notifica Belardinelli e quali sono
Dove i grandi dobbiamo andare a capire in cancelleria perché aver esercitato non gli ho fornito ai danni le venti giorni la corrente alla scadenza
Del deposito o aspettate
Trentadue comunque
Trenta quello Busato
Allora
Se invece il giudice non demonizza nei termini allora sì allora si ha diritto alla notifica del vomito ma solo in quel caso quella di Svevo e confusione dei fuori in questo modo ma c'è di più
C'è una norma io l'ho detto all'onorevole Violante proprio in contraddittorio con lo renderanno c'è una norma che può avere una sua origine il dispetto agli avvocati
Rammento
E la norma è questa come voi sapete l'impugnazione di opponibile motivi di appello si può fare nella procura
Dove si trova l'avvocato anche per le cause che uno può avere in giro per l'Italia palco ma
Non si può più fare
O si va di persona nel poltrone gialle fino pubbliche vanno da Palermo appaiono di Valero Malagò oggi va di quel giorno
Mi dovete affidare alla porta e alla posta con un atto
Nel quale la prima dell'avvocato è autenticata
Per farti una grossa
E la nutrizione hanno stabilito che la firma può essere abbienti tanta anche d'alta anche gli
E della procura del luogo di Roma allora quando magari gli avvoltoi della la la l'avvocato Anania variabili fra
Ottiene un'altra
Ce n'è un'altra ancora peggiore nel fare almeno
Contiene un'altra ancora peggiore e questa
Si può il giudice d'appello può
E in camera di consiglio l'espressione di dichiarare inammissibile l'appello stesso solo che i motivi non siano specifici fateglielo giudicare in camera di consiglio quando i motivi sono specifici e vere sia quello che si cioè che non saranno mai specifici oppure raramente saranno specifici anche ho visto perché quando i motivi d'appello sono stati presentate interni e rispondano
A quelle esigenze per le quali c'è no Charlie Gelasio invisibili che bisogno c'è di dice di dire Pianca quando non sono specifici cioè dare intanto il Consiglio un giudizio di merito
Quindi è una cosa veramente enorme ora queste sono alcune regioni sono poi anche nell'altrove una peggio dell'altra naturalmente cioè quell'esempio quella dentro i suoni nel pacchetto dentro e fuori
Uno sì e diceva testualmente un c'è ammette ma chi lo dice il Pubblico ministero allora hanno inventato le aree omogenee come armi e Bibbia anche a Milano fa pagare un problema
Le aree omogenee che funziona in questo modo
Nell'area omogenea un professore per le sue cause fa il giudice quell'altro col pubblico ministero quando Enzo ora i giorni voi siete un coacervo di Hulk è vero che hanno messo nella legge pensate
Tutti questi spostamenti nella legge c'è scritto e magistrati
Dopo aver indisposizione automobile per cioè Cacciaguerra divenuto adulto ancora
Va be'lasciamo andare ora chiedo guardate qui veramente una così urgente occorre che noi facciamo qualcosa di concreto è il suo bisogno
Una cosa una casa nel mare quote vedevo esibiva va subito nominare immediatamente una Commissione che vada dai presidenti delle assemblee dal ministro di Grazia e Giustizia ed ai presidenti della Commissione di notizia a forlivesi fatti a dire come si offende la giustizia non ci dicono che non lo facciamo per ragioni corporative
Be non ce lo dicono i magistrati e chez quelli per ragioni corporative ne hanno fatte di tutti i colori F
Mafalda maestro
Ad esempio quel e non lo facciamo però è l'unico proprio noi abbiamo visto in questi ultimi tempi un decadimento della giustizia quanto mai preoccupa
Tante io ho una grande disgrazia guardate e non posso neanche lui non diavolo governo Laura della didattica sul vecchio
Io quindi ho fatto processo anche sotto il fascismo io non penso di poter essere accusato di dieci simpatia per facendo verde citato deferire al tribunale speciale
Ma vi dico che la suite
Inizia funzionale in un modo caotico e Oliva o del tutto passionale diciamola tutta come funziona ora non c'era mai stato quattro
Nemmeno aperte
E allora non è una ragione corporativa e ci spinge è un'altra cosa è che noi nella nostra fatica quotidiana vediamo come spesso molto spesso degli innocenti vengono condannati
Che può anche darsi per l'imputato illustre ed è bene che sia così riesca a fare affermare la sua inutilità sue notizie ma la maggior parte degli imputati Teglio uscente essa offre quella
Nessuno rimedia per quelli e quelle rimangono dentro e finte
E affinché ai processi si continuano a fare nel modo in cui si fanno ora
Una parola del ventinove a Barrichello
Del pentito piene interrogato nel segreto dell'ufficio del giudice
è talmente avvengono Camera
E e sapete come come avvengono certi interrogatori io mi son prova ad la soluzione del la nullità fino alla Cassazione ma non c'è stato verso in questo modo ci va dal pentito
Anzi dal pentendo
Ma ormai ormai si sa battuto
Egli si fanno raccontare e si fa raccontare tutto quello che vuole dopo digerire
Uno va a vedere il verbale e che spiega la presenza il giorno fare
Da inizio all'interrogatorio e poi
Il contenuto dell'interrogatorio è stato assunto in appunti dal magistrato capitanata e chiuso
Quello sin qui negli appunti tenete in tasca allenato avvenuto un poco nell'ampio prassi stabilmente entrata quali quali fuori ma ritorna dopo alcuni giorni non essendo un verbale qui c'è l'immediatezza del verbale nascondono ma abituali allora
Subito a verbale Campidoglio ora la spontaneità dall'anelito alla sua quindi noi stiamo attraversando un periodo in poi veramente
Se volessimo in qualche modo avere garantendo non l'abbiamo qua e lasciamo andare l'interesse di avventizia a Milano avvenuto sul Corriere della Sera
Un intervento ha avuto diversi pentiti diceva insomma dopo tutto quello che avevamo promesso ma hanno dato una casa umida è più
Duecento mila lire al mese e basta sul arrivare sul Corriere della Sera
La molestia io glielo mando e allora cosa che non avverrebbe per un altro l'immediato intervento del questore pendici al giornale va tranquillizzato li daremo la casa Agusta
Se invece della critica in qualità la casa ecco guardate non giustamente scegliamo malagiustizia e giunta un degrado tale che ha bisogno di un intervento duro ce n'era diceva al nostro Presidente
Che a quello pensa forbice auguro scelte diceva proviamo l'incontro per il no faremo lo scontro no formali quando è andato non c'è da fare dallo scontro è subito Omar
Allora
E allora questa sembra
Ma non può
E allora questa sembra
Ma non può avere c'è una soluzione un'unione forte completa di tutt'noi beni civili a combattere questa battaglia caro battaglia per la giustizia per la libertà per la Giunta
Allora
Allora
Signori vogliamo terminare i lavori questa mattina sono il tredici riprenderemo alle ore sedici con le altre due relazioni e poi sarà aperto il dibattito pregando coloro che vogliono intervenire di dare il nominativo e il tema pare voglia intervenire
Sull'attività giudiziaria
Subito dopo daremo la parola al relatore nell'ultimo tema avvocato Vittorio Battista sul formazione comune fra avvocati e magistrati
L'avvocato Eduardo Di Giovanni è pregato di salire alla tribù
Con la sua statura di vero tribuno
Cari colleghi
Delle la relazione che ha fatto su questo tema il dottor Rosselli Giuseppe Rosselli il giornalista del servizio mi è sembrata una relazione molto interessante e molto onesta
Che
Ha cercato di tra l'altro esporre anche le responsabilità obiettive i pericoli obiettivi e direi che più che di pericoli play realtà obiettive di strumentalizzazione del giornalista che sono presenti
Nello stato attuale delle cose
Ma io credo che bisogna dire su questo tema qualcosa di più in aggiunta non solo dal nostro punto di vista di avvocati
E quindi dal punto di vista diciamo corporativo
Che peraltro mi ripugna erede ma dal punto di vista degli avvocati che sono in una società civile
I gelosi custodi
Dei diritti dei cittadini che che ne pensi
Che che che ne pensino
I dottori onorevoli Violanti accompagna che immaginano gli avvocati non liberi e strumentalizzati o strumentalizzabili da interessi contrari agli interessi della generalità e della comunità tutta
Ora il problema delle informazione corretta è un problema fondamentale
Felice venga alza diceva più di centotrenta anni fa che le idee del ceto dominante sono in ogni epoca le idee dominanti perché il ceto che dispone della produzione materiale e dispone soprattutto dei mezzi della produzione intellettuale
Assoggetta necessariamente le idee di coloro ai quali mancano i mezzi della produzione intellettuale in parole povere
I fabbricatori di opinione sono i dominatori dell'opinione della maggioranza
Di coloro che sono i destinatari
Della formazione attraverso l'informazione stamattina Rosselli diceva bisogna distinguere fra il momento della informazione è il momento dell'opinione
E siamo d'accordo che nessuno può censurare Oppo declinare
Il momento della opinione che ogni giornalista scrittore ogni diffuso odore vide ha il diritto di esprimere nel modo che ritiene secondo la propria visione che può essere condivisibile o non ma deve essere sempre rispettata e libera garantita nella sua espressione ma il fatto che che in questi anni soprattutto per ciò che riguarda le vicende della giustizia quindi giudiziaria
E legislative
La informazione
E veicolo di formazione e diffusione di determinate e particolari opinioni attraverso la diffusione di una informazione deformata volontariamente o nonna
Proseguire ci diceva certo c'è il pericolo che non ci sia strumentalizzati io dico non è che c'è il soltanto il pericolo c'è la realtà di una strumentalizzazione dei mezzi di informazione che avviene da parte del di quello che
Un cento dominante
Vedete in questo Paese da alcuni anni la politica si fa per fatti giudiziari
Quando ci sono le elezioni si approssimano elezioni crescono i processi ci sono piogge di mandati di cattura
Da una parte alla quale si contrappongono magari cattura che riguarda un altro settore politico c'è la guerra per bande attraverso certi atti che dovrebbe essere giudiziari
Una lottizzazione
In questa sete un modo di fare politica attraverso fatti o atti
Giudiziari affini
Tutto al fatto diversi
E
In questa situazione
In questa realtà
Si è verificata
Contemporaneamente quella che è stata definita la supplenza che io definirei la delega
Del ceto politico o di diverso i ceti politici allarme al dalla magistratura
Che in alcuni settori abbastanza rilevanti questa delega assunto
Di
Amministrazione attiva come si dice nel diritto amministrativo amministrazione attiva informa giudiziaria di amministrazione informa giudiziaria del fatto
Anche politico o sociale
C'è
Si dice la strumentalizzazione è possibile anche da parte degli avvocati ma il fatto è che gli avvocati
Questa strumentazione utilizzazione teoricamente
Ne avrebbero la possibilità
Ma di fatto poiché sono privi e privati ogni giorno non solo io ogni potere ma anche di ogni ruolo possibile che il loro ruolo è sempre più compresso è sempre più emarginato
In concreto non hanno nessuna possibilità di questa possibile di questa paventata strumentalizzazione
Vedete non esiste oggi un Minculpop resisteva nel ventennio un ministero della cultura popolare che passava le veline ai giornalisti
Però provate a leggere i giornali signori i giornali ricerche appare gli affari della giustizia
Da quelli della legislazione a quelli della giurisdizione
Sono di una uniformità impressionante sembra che abbiano ricevuto una velina non hanno ricevuto la velina hanno ricevuto un tipo di informazione che misi informazione
E che quindi strumento di formazione di opinioni erronei stamattina
Avete sentito Viviani avete sentito Corleone su due problemi rilevantissimi su fatti rilevantissimi su proposte di legge
Su momenti legislativi di estrema gravità signori ieri si parlava degli atteggiamenti della Corte dei conti che sempre espropriata
Perché protesta
Perché sul giudizio di responsabilità dei magistrati in sede di rivalsa dovrebbero giudicare i giudici ordinari e non la Corte dei conti che invece istituzionalmente
Ma non c'era una parola su queste normative gravissime che sono state proposte approvate in sede di Commissione non c'era una parola su un alcun giornale
E questo è un fatto chi ha informato i giornalisti
E come i giornalisti sono stati abituati a filtrare notizie
Nemmeno di questa nostra Assemblea se non per la pressione che è stata sua amici attenti più attente degli altri esercitata sulle sollecitazioni che sono tornate uscito qualche rigo su qualche giornale
Su qualche giornale
Eppure di questa Assemblea che un fatto storico prevale la prima Assemblea nazionale dei penalisti italiani sui problemi da Giustizia e questi penalisti che nessuno mai sente ma che tutti calunnia hanno perché una calunnia gravissima quella che adesso pesa alla quella proposta di legge e che sottesa e non troppo sottesa nella relazione Violante la proposta di legge in cui si ipotizza anzi si dà per scontato che gli avvocati non sono liberi
Che gli avvocati non sono liberi che sono lo strumento dei propri clienti mafiosi e delinquenti brigatisti terroristi neri rossi gialli delinquenti organizzati mafiosi spacciatori di droga internazionali nazionali regionali
E di frazione di comune
Questo è il tipo di informazione che passa
Una informazione che sui problemi della giustizia passa
Su un tipo di giustizia fatta per campagna che cosa gravissima
Si fanno le campagne
Con la confusione molto grossa del giudice
Come lottatore contro queste io quelli che ho quel tipo di delinquenza questo quel tipo di delinquenti contro i terroristi contro mafiosi di un granché Tosi i camorristi con distraendo l'Inter dalla loro funzione distraendo i giudici per la loro funzione distendono i nella opinione pubblica e questo è un modo di Mizzi informazione
Politica giustizia e informazione certo alla giustizia deve essere una casa di vetro lungi da me pensare che in qualche modo debba essere censurata l'informazione ma l'informazione deve essere completa
Che nel momento in cui l'informazione completa l'informazione in in un solo senso in una sola direzione ha un solo verso l'informazione misti ficcante e diventa disinformazione misi informazione deformazione
Della o riunione che si forma nelle classi nelle nei ceti destinatari dell'informazione
Cioè problemi il protagonismo di questo o di quello ma non è questo e allora che cosa noi dobbiamo reclamare per esempio dicevo su quel problema su quelle norme sono state dette tante cose oggi
Da costino di Viani e da Corleone bravissimi e c'è stata anche qualche reazione qualcuno ha pensato che Agostino viene addirittura facesse apologia della giustizia fascista nessuno può dare lezioni d'antifascismo ad Agostino Viviani che non ha bisogno di prezzo d'ufficio ma questo la voglio dire con molta fermezza
Ma si è dimenticato una cosa qualcun altro ha detto ma noi non vogliamo lo scontro
Con il potere legislativo con le Camere
Beh quello è un atteggiamento di regime perché non vuole lo scontro perché lo sconto la vita della democrazia e la negazione del rifiuto la fuga dallo scontro questo sì morto della democrazia chiamatela come volete fascismo altro o con altro nome
Perché lo scontro significa il confronto certe lo scontro delle idee e quello che è stato finora rifugi ITO perché si consulta di tutti il Consiglio superiore da magistratura che certo non è previsto nella costituzione
Che debba essere consultato per la formazione leggi ma viene consultato l'associazione dei magistrati consoli Oggiano privata ma che viene consultata
Per la formazione delle leggi ma nessuno ha mai consultato negli organi istituzionali rappresentativi degli avvocati nella libere associazioni degli avvocati nessuno
E allora signori
E si dimentica
E che su questo problema importante quella proposta di legge che sembrano così in fondo per la rapidità del processo che sottraggono che
Obbliga erano
Una norma della Costituzione che a mio avviso è fondamentale che riguarda la partecipazione del popolo nei modi di legge alla vittoria della giustizia e nei modi di legge prestazioni cosa significa Traverso quelli che si chiamano giudice oggi giudici popolari che un tempo si chiamavano assessori che prima si chiamavano in una di una procedura di gran lunga più apprezzabili i giurati che non loro influenzati nella camera di consiglio che era per essi separata dal giudice togato che gli raccontava e di potesse raccontare secondo le sue opinioni e facendo valere la sua previdenza tecnica
I fatti del processo
Beh pensate oggi quando si darà per letto o si dirà che può essere utilizzabile per la sentenza senza che si via nemmeno per letto tutto quello che è stato indicato come utilizzabile è la sentenza i giudici popolari che già sono spesso dei convitati di pietra che devono tollerare sopportare soffrire l'intervento necessariamente massiccio del giudice togato che ha strumenti tecnici superiori nella camera di consiglio comune quel giorno saranno soggetti totalmente al giudice togato e dovranno decidere i processi gravissime
Senza potere a declamare in alcun modo la conoscenza degli atti processuali
Che non ci sono nemmeno formati perché con quelle riforme si oplita erano nel dibattito processuale nella pubblicità del dibattimento che l'unica nella quale i giudici popolari possono conoscere il processo
Quale si deve nel momento in cui si deve formare la prova si deve formare e quel che aveva tutto questo mentre si progetta si dice che si va avanti
Verso il nuovo processo il processo senza istruttore segreta il processo accusatorio segna accusatorio il processo
Nuovo
Ebbene signori su questo ecco fatto gravissimo colleghi
L'informazione è stata totalmente assente totalmente carente
Si è parlato soltanto delle misure che vengono proposti dal Governo da quel deputato quell'altro deputato per superare i problemi che pongono questi avvocati sabotatori dei quali anche qui disinformazione misi informazione deformazione di formazione
Voglio leggere centinaia di migliaia di pagine di processi pensate è un esempio piccolo si è detto certo ha detto che nel processo di Palermo famoso processo
Contro dei mafiosi perché i processi sono contro la mafia perché ridicolo dire che quello il processo contro la mafia che processo contro un certo numero notevole ragguardevole mafiosi gli avvocati avrebbero preteso che si regge su settecentocinquanta mila pagine
Chi Bari vedere gli atti processuali santi non è così ma la stampa continua a insistere stampa signori membri del governo signori parlamentari insistono su questa versione dei fatti quando non era assolutamente così nessuno ha chiesto dei difensori di chi legge settecentocinquanta mila pagine ma il presidente aveva proposto e difensori
Di esaminare un certo che di dare per lette un certo numero di pagine arrivavano alle quattrocento mila secondo quanto diceva un certo compiuta da cui si era rivolto il presidente di quella corte
E così di controlli no
Questa falsificazione è stata riproposta insistite siccome secondo il vecchio detto col uniate calunniate qualche cosa resterà era rimasto che gli avvocati ed ecco poi la relazione Violante a quelle proposte di legge
Insomma sembra che con quella proposta di legge
Ci vengono addirittura liberare perché noi siamo diventati cattivi della criminalità per cui dobbiamo ringraziare chi ci libera e ci rende
Finalmente la possibilità di esercitare
La funzione di avvocato che però
Ci dovrebbe essere insegnata da chi non sa nemmeno che cos'è evidentemente l'avvocato che non è né un collaboratore
Della giurisdizione cioè della giusta non della giurisdizione Pardo non è un collaboratore dei magistrati me un collaboratore dalla giustizia in funzione necessariamente antagoniste antagonistica dialettica
Che deve essere come dovrebbe essere mi il Pubblico ministero quando poi ci sarà quel processo e se i magistrati non si rifiutasse ero a questa divisione dei ruoli che invece dovrebbe onorarli
Il garante il promotore di giustizia negli interessi certo degli assistiti privati degli imputati così come il Pubblico ministero dovrebbe essere il garante il promotore di giustizia e di garanzia di rispetto da legge nell'interesse della collettività ora su tutto questo la informazione vedete o ed è formata o è mancante e perciò spesso deformata e deviante con conseguenze gravissime a livello di formazione della pubblica opinione
Allora che cosa
Bisogna fare perché bisogna anche avere dei momenti propositivi perché è inutile fare perché è giusto
Fare le dovute doglianze
E giusto fare i rilievi negativi tutti i rilievi negativi che sia possibile e doveroso fare ma a un certo punto bisogna vedere che cosa il che fare
In senso positivo io non lo so qui ci saranno tante cose da dire tante proposte e io credo che gli avvocati debbano
Anche pare
Sforzarsi di fare di di di di di escogitare
E di attuare
Ma io credo che intanto una cosa sia importante la butto lì con Medea
Che
Per questa Assemblea
Che è un momento che è stata promossa
Organizzata promossa e organizzata dall'Unione delle Camere penali con la collaborazione del della Camera Penale di Roma
Che
Per questo devono avere grande lodevole che siamo riusciti a superare
Tanti problemi e soprattutto hanno avuto il coraggio di promuovere non un'Assemblea dei membri delle Camere penali
Ma l'assemblea alla prima assemblea nazionale dei penalisti italiani e io credo che da questa prima Assemblea Nazionale triste gli anni debba uscire qualcosa di propositivo un momento anche se non organizzativo di coordinamento degli avvocati penalisti italiani
E forse anche di tutti gli avvocati perché anche il problema della giustizia
Certo quello della giustizia penale assai più evidente assai più incidente perché incide sulla libertà sulla dita perché un giorno di carcere che si preparerà un individua una persona è un giorno di vita degli si sottrae e spesso si sottraggono intere vite con molta leggerezza e con l'assenza e con la
Prete l'emissione come si fa sempre di più della difesa de della difesa dei diritti
Va bene io penso debba venire o un momento da questa Assemblea la proposizione di un momento di coordinamento di tutti gli avvocati italiani un coordinamento permanente sui problemi della giustizia sui problemi più urgenti che si faccia anche come momento di coordinamento rischi proposizione attiva sui problemi della giustizia è che si faccia anche interlocutore della momento legislativo del legislatore sui problemi della giustizia penale in particolare e della giustizia giusta in generale grazie
Sei stato di una precisione cronometrica il venti minuti scadevano in questo momento
No mai preoccupato perché quando da una parola la mantiene tranne quando la parola non lo trascina questo è ovvio
Così da sempre non l'ho detto io
La parola adesso al collega avvocato Vittorio Battista
Sull'argomento ultimo farà la relazione sulla formazione comune fra avvocati e magistrati
Cari colleghi
Doveroso è una confessione da parte del relatore di questo tema
Perché un tema affidato solo pochi giorni fa
A un avvocato di trincea quando io so Verdone è stato affidato a te perché hai una formazione professionale ad hoc quindi se io non accetto le battute ancorché scherzose e simpatiche del presidente la verità
Questo tema dai contenuti
E squisitamente futuribili
è un argomento importante indubbiamente
Nel momento in cui ripeto i colleghi del comitato organizzatore mi affidavano questo incarico io ho temuto
Non soltanto per l'impegno che mi attendeva
Ma soprattutto perché temevo e i miei timori si sono rivelati non infondati
Che questo argomento proprio per il suo contenuto avveniristico futuribile ho detto prima
Mirasse
Ad abbassare la tensione ideale che ha motivato
Questa Assemblea
Sul timore vi è stato testimone questa mattina vi sono stati testimoni
Corleone e Viviani
Viviani c'ha lanciato un monito
Queste fuori del mio tema
Ma approfitto dell'occasione per dire
La casa brucia
Momenti di riflessione e propositive
Sono indispensabili
Però noi dobbiamo prendere atto
Che mentre c'eravamo arroccati direi illimitati fino a questo momento
Ah sollevarci per tentare di superare attraverso questi elementi e questi propositi propositivi scusatemi la ripetizione
A superare quel contrasto cultura
Che abbiamo sempre avvertito
E che si è drammatizzato in questi ultimi tempi
Fra l'avvocatura
Ferma nella sua fisiologica
Vocazione garantisce
E la magistratura arroccata su posizioni anacronistiche di marcato carattere inquisitori e di malcelata insofferenza della funzione difensiva
Dobbiamo dire dopo quello
Che questa mattina c'è stato detto in toni molto documentali
Che questa volta il contrasto di cultura di mentalità e anche di contrasto fra l'avvocatura sempre ferma nella sua fisiologica vocazione garantistica il potere politico
Io non voglio disertati dal tema sono pronto se l'Assemblea buone a depositare la mia relazione per lasciare spazio a questi argomenti vitali che sono stati posti sul tappeto questa mattina
E comunque la ridurrò allo stretto indispensabile
Perché disciplinatamente va osservato credo all'ordine del giorno fino a quando l'Assemblea non deciderà il contrario
Però bisogna lasciare spazio
A momenti propositivi di urgenza
Perché bisogna finirla
Con questa legislazione schizofrenica
Bisogna finirla
Colgo sfornare periodicamente una settimana dopo l'altra leggi modellate assecondo l'andamento di un determinato processo o di un altro processo
Si è parlato di emergenza scusate emergenza si queste emergenza della legalità
E allora come mio contributo come mia proposta personale al di là della fiera delle parole
Perché il muro del pianto cari colleghi è fradicia
Oramai è inutile far ricorso al Muro del Pianto e fradicia non serve più
Come contributo propositivo
Io propongo all'Assemblea
Di nominare un comitato ristretto che rappresenti immediatamente che si faccia ricevere dal potere legislativo per rappresentare quelle che sono ritengo gli unanimi orientamenti beh questa assemblea dei penalisti italiani
Perché ognuno dentro di noi avvertito ha sofferto tutto quello che di dannoso sia già maturato
Ma comprende perfettamente non per l'esercizio della propria professione è stato detto va ribadito va dichiarato ai quattro venti io vorrei che se la stampa dovessi occuparsi di queste nei giorni successivi sia pure in quei termini
Così limitati e per i quali si è dovuto poco fa il collega Di Giovanni percepisca una volta per sempre che questa non è una battaglia settoriale è una battaglia che noi facciamo nell'interesse esclusivo del cittadino
Che questo Comitato eletto che l'assemblea elegga un comitato perché immediatamente rappresenti questa situazione al potere legislativo magari un comitato a cui si diano anche i poteri
Di attuare delle iniziative anche alle più traumatiche se sarà il caso perché scusate
Per qualsiasi legge anche quella mi mi perdoneranno i medici i veterinari di piccoli animali c'è un'associazione per i problemi di questi associazioni vengono sentiti tutti dal Parlamento
Esistono nel sistema Agostino Viviani che te ne sei occupato contando calore nel momento in cui era senatore io ero tuorlo contraddittore non per questo
Una norma del nostro ordinamento professionale
Che prevede da parte del ministro la possibilità di consultare il Consiglio nazionale forense sulle leggi che attengono alle condizioni di esercizio della professione di avvocato
Vi risulta che il nostro Consiglio nazionale forense sia stato previamente interpellato per esprimere il parere su questa legislazione schizofrenica e allora se a Venezia
Il primo
Noi possiamo possiamo possiamo contestare il Consiglio nazionale forense per non aver fatto queste però questo non libera
Questo non libera non libera e non assolve il potere esecutivo dall'amico che aveva richiedere previamente il parere degli organi rappresentativi per legge tenuti ad esprimere il parere perché signori miei con quella legislazione che sta per essere approvata da un ramo del Parlamento si cancella l'avvocato dall'ordinamento si cancella dal processo penale il processo penale diventa immaginate voi chissà che cosa e scusate questo exploit personale che ritenevo doveroso dover fare prima di passarvi a dire semplicemente quattro parole su quel tema
Che mi è stato affidato ringrazio sono lusingato per questo
Ma che mi pareva altrimenti dovendolo trattare puramente e semplicemente così scusatemi e non è mia abitudine non sono costruito mi pareva
Di passeggiare veramente a camomilla nel momento in cui credere caro Agostino Viviani è vero la casa brucia e occorre assumere veramente delle posizioni drastiche precise consapevoli nella fiducia nella fiducia che la collettività ci segua che la collettività percepisca una buona volta per sempre che non è una battaglia settoriale corporativa chiamato alle come la politica è una battaglia nell'interesse della comunità nazionali detto questo
Se mi consentite solo brevissime
Osservazioni su quella mia ecco adesso pasto parto a passeggiare camuni
Guardate
Bisogna anche
Riflettere
Ed esaminare anche dentro di noi il nostro modo di essere e anche quello di voler essere
Spregiudicatamente con estremo obiettività
Perché
Credo sia difficile contestarmi
Una verità
Noi potremmo avere le leggi più perfette potremmo avere i mezzi e gli strumenti più efficaci più moderni
Non servirebbero
A realizzare la giustizia
Se per caso fallisse il fattore uomo
Se per caso il fattore uomo si mostrasse soltanto inadeguata
Nessuno più di noi pensa
Debba segnare a bordo dell'uovo al fattore umano in tutte queste vicende
Una aspetto uno spessore di sostanziale rilevanza
Direi di decisiva rilevanza
Sarò un ingenuo
Però io credo
Poiché anche nelle drammatiche disastrate condizioni attuali
Se le componenti umane del pianeta giustizia
Nessuna esclusa
Operassero con servizi e di giustizia
In umiltà
Che la sostanza della saggezza
L'unica sostanza della saggezza se queste componenti umane anche nel disastrato guarda sentissero questo spirito di servizio i guasti di cui ci lamentiamo sarebbero quanto meno ridotti in misura forse anche tollerante
E allora se questo è vero
è necessario nel futuro anche immediato e diretto
Operare sul fattore buoni sul fattore umana
Operare sul fattore umano significa rivolgersi soprattutto ai giovani
Ai giovani
Che stanno che vogliono che desiderano diventare avvocato o magistrati
E prendiamo atto anche di una realtà
Che se c'è una disciplina
Se così si può chiamare
Totalmente sconosciuto
Negli studi universitari
Nelle fasi post-universitaria
E finanche e finanche in quei seminari che con tanta buona volontà
E con modalità Bari
Si organizzano all'iniziativa dei vari enti se c'è una disciplina che totalmente dimenticate e misconosciuta questa disciplina e la deontologica
Una
Disciplina la cui pratica e indispensabile
Per il magistrato e per l'avvocato
Perché si tratta del galateo professionali
Alla cui capillare divulgazione anche nelle carenze attuali dovrebbero porre più attenzione
E questa è un'autocritica io faccio alla generazione mia e a quelle che mi sono vicine
E dovrebbero dedicare il massimo impegno i maestri
Coloro i quali hanno il compito di avviare alle rispettive funzioni i futuri avvocati e magistrati
Ed è una disciplina che non può che essere comune agli uni e agli altri
Specialmente adesso perché li prepara e di a destra al reciproco rispetto alla tolleranza all'equità
All'equilibrio alla misura
Alla dialettica civile
Che l'unica chiave e l'unica bussola per ritrovare tante volte la strada della verità anche quando il dibattito e la dialettica di necessità diventa vivace
E non si tratta di velleità de iure condendo
Perché
A mio avviso è possibile anche oggi e subito
Ove si riuscisse a mobilità
L'impegno comune
Dell'università
Del Consiglio superiore della magistratura
è dell'ordine forense
Realizzare il proposito della scuola comune
Nell'ambito per esempio di una scuola forense
Aperta a quegli studenti che desiderano avviarsi alle funzioni e all'attività di avvocato e di magistrati
Così come è possibile anche oggi è subito
Se c'è se ci fosse auspicabilmente l'impegno comune degli enti di cui prima ho parlato
La realizzare il medesimo proposito
Attraverso nell'ambito di seminari comuni
Preparatori per i laureati che si accingono ad affrontare il concorso in magistratura o l'esame di abilitazione per la professione badate
Ci si dice
Vorrei credere meno no lo auspico
Perché siamo vicini o saremmo il condizionale è d'obbligo alla vigilia del nuovo processo penale
Cioè l'adozione di nuove metodologie un nuovo processo che esse porta e ben lo sappiamo alquanto e stigmate del vecchio
Costui tira sempre una cospicua trasformazione
è una delle regole del gioco è una diversa metodologie
Si tratterà veramente di quelle che ho chiamato in altra sede di nuove frontiere deontologica
Le funzioni del pubblico ministero e del giudice istruttore saranno sicuramente diverse da quelle di oggi per il Pubblico ministero e mi rifaccio la quando stamattina così egregiamente è stato detto dal professor Dominioni
La necessità di formarsi una mentalità di parte
Di parte pubblica ma di parte altrimenti il nuovo processo penale sarà sfigura
Trasfigurato mortificato annullato altrimenti ci prendiamo in giro altrimenti sarà sempre la fiera delle parole
E aveva ragione Dominioni stamattina allorché sosteneva e propugnava la netta divisione delle due carriere la infungibilità delle funzioni di pubblico ministero di requirenti con quelle di giudici lo sarà anche per il giudice specialmente per il giudice del dibattimento il quale dovrà acquisire una prima affinata consapevolezza della propria funzione oggi si chiama di terzietà una brutta parola entrati in gergo fama capirci dicono apro
Dovendo quindi egli valutare le proposizioni della parte privata e quindi del difensore alla stessa guisa di quelle della parte
Su altro fronte la nuova metodologia porrà l'avvocato di fronte alla esigenza del più rigoroso autocontrollo
Pensate soltanto solo per esemplificare
Alle prerogative e non saranno mai privilegi
Dell'avvocato
Di azionare il cosiddetto diritto di resistenza sino al clamoroso abbandono della difesa
Pensate alla disponibilità della prova
Ah ma necessità di ricercare la prova
Deontologicamente faremo un giro di centottanta gradi
Alla necessità di attrezzarci in relazione alla molteplicità dell'impegno degli interventi
Con gli studi associati
Badando di sfuggire di scongiurare ogni modello imprenditoriale freddamente imprenditoriale
Che ci porterebbe a una organizzazione dal volto anonimo e ha sfigurare noi stessi le più belle tradizioni le dimensioni umane che sono caratteristiche della difesa penale
Quindi quando si parla
Di comune preparazione professionale si deve in primo luogo a mio avviso intendere la comune
Cultura di cui sa che il confronto si svolga fra pari
Nella piena scienza e coscienza in ciascuna parte della essenzialità della
I nella piena scienza e coscienza in ciascuna parte che la credibilità della propria funzione e indissolubilmente connessa alla credibilità della diversamente
Il confronto non sarebbe più tale e di grande Rebecca nera fissa che destabilizza per tutti
E velleitario auspicare anche oggi
Una scuola deontologica comune a magistrati e avvocati
Si dice torno a ripetere che il nuovo processo penale e alle porte si dice che si stanno stanziando cifre da capogiro per l'approntamento dei mezzi degli strumenti per realizzare il nuovo processo penale signori accanto alle leggi accanto ai mezzi accanto alle strutture occorrerà anche e soprattutto preparare gli uomini altrimenti in questo modo processo penale naufragata
In maniera clamorosa e questa volta veramente destabilizza
Detto ciò
E assegnando e sottolineando il valore preminente
Al fattore umano non ho certo inteso trascurare
Gli aspetti strettamente tecnici della formazione professionale
Però per esigenze di sintesi dedicherò soltanto brevissime cioè
Credo che il dato di fatto della inadeguatezza degli studi universitari sia una sentenza passata da tempo in giudicato
Una inadeguatezza che si riflette negativamente
Per gli aspiranti avvocati e magistrati
Perché l'università è rimasta lontana dalle aule di giustizia
Vediamo saranno il gioco è laureato
Che aspira a diventare avvocato
è vero o non è vero che deve affidarsi alle sue occasionali intuizioni
E anche alla buona stella per cercarsi una scuola
è una realtà
Il problema coi acutissimo specialmente nei grandi centri
Ove la mancanza di uno specifico indirizzo universitario
Determina lei massicce iscrizione nei registri del pratica
Troppi
Inattesa di una diversa o migliore sistemazione guardano la professione legale come a un rifugio a un'ultima spiaggia
Con la conseguenza del moltiplicarsi
E su questo mi rendo testimonianza
Delle estreme difficoltà
Di ogni sorta spesso insuperabili da parte dei Consigli dell'ordine
Di controllare dovrebbero invece governare il tirocinio
Con l'ulteriore conseguenza
Di un processo di dequalificazione professionale che penalizza iniqua mente i giovani
Ma che danneggia non dimentichiamolo la collettività nazionale
Alla quale bisogna riconoscere la legittima aspettativa di poter raccontare su avvocati adeguatamente preparati professionalmente idoneo
Il giovane laureato che aspira invece alla entrare in magistratura
Finalizzate al concorso la preparazione post-universitaria
E come di recente è stato osservato non all'acquisizione di un patrimonio di tecniche di cultura idoneo al successivo esercizio dalla funzione
Con la conseguenza
Che oggi venga Renzi e di professionalità restano affidate ad un modello di giudice impiegato
Che accede all'ordine giudiziario burocraticamente e che dopo una breve periodo di tirocinio viene investito delle funzioni talvolta monocratiche
Il cui esercizio non è verificabile se non con i ribelli giurisdizionali del Grana
E non vi parlo per brevità delle tematiche dei concorsi dell'abolizione della carriera per titoli ed esami che per rimediare a taluni guasti ha contribuito ad eliminare un altro sistema di controllo della professionalità
E in questi giorni all'esame del Parlamento fra cosiddetto pacchetto Rognoni credo sia all'esame del Senato
Un disegno di legge che propone misure urgenti per l'adeguamento dell'ordinamento giudiziario al nuovo processo penale un'epigrafe così solenne si riduce a questo topolino
Si prevede che agli uditori i quali abbiano completato il tirocinio siano attribuite per la prima volta soltanto funzioni giudicanti presso i tribunali e le Corti d'Appello
E ciò sia per correggere l'attuale si dice tendenze dei giovani magistrati a preferire l'assegnazione alle funzioni monocratiche sia per avviare questi giovani all'approccio dialettico offerto dall'esperienza collegiale
Si chiama questa detta della relazione una socializzazione professionale io apprezzo lealmente questo sforzo ma dico veramente assai poco
Anche perché è un correttivo un piccolo correttivo che arriva in seconda battuta ma che non risolve i problemi dell'accesso
Un accesso che rimane burocratico e che perciò e attenzione
Ci lamentiamo
Si lamentano
Si lamentano i cittadini
Questo accesso e prodromico alla separatezza
Favorisce l'insorgere di uno strisciante spirito di casta
Quell'identico statuto di cui stamattina parlava Dominioni vicino al bar
Si presta allo stravolgimento del servizio e l'esercizio del potere
E conduce alla convinzione che l'agire autonomo dell'autorità giudiziaria è bastevole da solo per raggiungere soluzioni giuste
E qui si arriva in questo modo al giudice che lotta ve ne accennava prima il collega Di Giovanni
Il magistrato interno Petra e applica la legge condanna e assordante ma hanno un lotta perché chi lotta ettari
Mentre il giudice intanto può rivendicare giustamente l'autonomia e l'indipendenza sono in quanto sia al di sopra delle parti
E quando pronunzia sentenze sgradite al potere e non devono poi intervenire certe interrogazioni parlamentari sulle quali la Camera Penale di Roma nel luglio scorso nel giugno scorso avuto occasione di soffermarsi
Ti ringrazio ogni cinque
I progetti di riforma del corso di studi universitari
Beh sono d'approvare io direi in linea
In principio
Quelle linee di riforma tendenti
A strutturare il corso della Farm facoltà di giurisprudenza in un primo biennio di preparazione basse aperta a tutti ovviamente e in un secondo biennio a cui accedere dopo aver superato il primo di Indirizzo latu sensu forense
Comune e quindi ai giovani che vogliono rivolgersi all'avvocatura e dalla magistrati
Un indirizzò latu senso forense che sia visitato però dalle esercitazioni pratiche dalla frequenza delle aule di giustizia
E dalla intensificazione del rapporto docente discente
Con la partecipazione istituzionalizzata di avvocati e magistrati sarebbe questa a mio avviso un primo grande passo per una idonea formazione professionale comuni ai futuri avvocati e magistrati
Tutto questa ovviamente noi auspichiamo sempre in quella ottica
Di benessere di diritti della collettività
La quale collettività anche diritta anche la legittima aspettativa ad una giustizia che talvolta è fallibile come fallibile uomo ma che comunque ad essere sempre credibile grazie
Sappiamo dare inizio agli interventi
Poiché prima dell'inizio dell'Assemblea sono pervenuti alla segreteria dell'Assemblea delle relazioni iscritte e hanno l'ordine di priorità nella illustrazione delle relazioni già depositate e in gran parte già diffuse stanare ovviamente io mi dimetto ai redattori di queste relazioni la opportunità avendone già presentate per iscritto di sintetizzarle e di eventualmente fare delle illustrazioni con nasi attesa ma non possiamo salvo che non ci siano salvo che non ci sia la la rinuncia di costoro alla a prendere la parola altrimenti è
Trascorrerò attivamente altrimenti dovremmo proprio applicare europeo voi che noi Rizzoli non molliamo la non vogliamo ad armi pari letta nel per letti perché saremmo in contraddizione con quello che noi sosteniamo signori miei è stata una battuta scherzosa vengo a fare allora la prima relazione scritta che è venuta è quella di Venezia e quindi io inviterei ogni sì
Non solo io venti anni si rissa
Vedo che l'avete letta e allora cercherò di essere ancora più sintetico di una rapidissima sintesi che mi sono fatto pochi minuti fa voi avete visto che nella nostra relazione dove abbiamo ritenuto di fare una premessa e poi di esporre tre punti che sono gli aspetti più gravi della nostra giustizia penale di oggi
La premessa è quella della funzione del processo penale e partendo dal fatto che la funzione del processo penale e secondo noi la funzione di accertare la sussistenza di comportamenti che violino le leggi per garantire ordinamento la società e di applicare le sanzioni non si deve assolutamente intendere che il processo penale debba e possa sostituire quelle che sono altre funzioni che deve invece sostenere il potere politico oppure lo Stato non deve il processo penale e fare fronte a quelli che sono fenomeni sociali che in occasione di determinate contingente si possono verificare allora se così stanno le cose o se è indispensabile anzitutto che vi sia fin dall'inizio dell'istruttoria e degli atti di polizia giudiziaria il contraddittorio tra accusa e difesa su un piano di parità proprio per garantire una seria e concreta acquisizione delle prove
E per garantire la Persia Rita
Del giudice
Queste sono le premesse per affrontare i due problemi più scottanti che sono al tema di questa nostra Assemblea
Quello dei maxi processi il secondo quello dell'emergenza
Maxi processi è inutile che io vi stia qui a parlare a lungo abbiamo detto e l'hanno detto tutti quanti e voi lo sapete meglio ancora di me su questo non vi faccio perdere nemmeno un minuto certamente c'è una compressione gravissima di quello che ha il diritto della difesa
Chi ci rimette qui
è indubbiamente l'imputato ci rimette l'imputato ma anche il ruolo e la funzione del difensore che non riesce più a esplicare il suo mandato nella completezza che ci impone il codice di procedura civile e il nostro il nostro nello stesso senso del nostro professione abbiamo parlato
Nella nostra relazione di limite fisiologico anche delle capacità umani
Soprattutto da parte del giudice in sede dibattimentale
Perché se come si è verificato recentemente in occasione di determinati maxiprocesso in sede istruttoria vi è stata una collegialità un collegio da parte di giudici indubbiamente in sede dibattimentale soprattutto quando ci troviamo di fronte a giura a giurie di Corte d'assise indubbiamente il il giudice viene ad essere vorrei dire oltre oltre che noi ci troviamo in difficoltà anche il giudice non può esplicare con serenità e con competenza quello che su mandato problemi delle letture degli atti dibattimentali
E così via prevale in definitiva quella che è l'attività istruttoria e il dibattimento il giudice del dibattimento si risolve sostanzialmente in una funzione esclusivamente notarile di quello che è avvenuto in istruttoria
Bisogna poi fare presto c'è la questione dei termini di custodia cautelare e allora il primo interrogativo che ci poniamo e su questo tutti mi pare siamo d'accordo è quello se possiamo continuare colleghi maxiprocessi
Proprio per evitare queste gravi conseguenze i quali terapie si debbano si debbano porre in asta
Sull'emergenza amici miei non non vi dico più una parola voglio solamente dire che con l'emergenza è stato detto questa mattina dello stesso presidente della Repubblica ha detto che è finita allora si è finita non parliamone più
Ma soprattutto non dimentichiamo quelle che sono state le infauste conseguenze che ha provocato l'emergenza
Il pentitismo
La legislazione premiale ha provocato il pentitismo con la conseguente completa distorsione distorsione di quella che è l'interpretazione sul piano penale delle confessioni e della chiamata di correo
E chi ne subisce la conseguenza ve lo dicevo prima anche in occasione del maxiprocesso
E in definitiva il il cittadino vi avrei altre cose da dirvi ma accogliendo la sollecitazione dell'amico faccio momento buio pesto sparisce in questa maniera quel contraddittorio
Fra accusa e difesa su un piano di parità che come vi dicevo prima doveva deve essere fin dal primo momento addirittura dalle indagini di polizia giudiziaria
Sul tema della responsabilità dei giudici voi avrete letto momento il nostro documento
Io sono d'accordo con quello che avevo scritto però il principio della responsabilità dei giorni ci deve essere rigorosamente e fermamente affermato non si vede perché deve essere una categoria che di fronte alle spaventose di storture che da una minima parte se voliamo del della magistratura si sono recentemente verificati che loro impuniti possano continuare ad agire in questa in in in questa maniera
Quindi quindi a mio quindi quindi a mio avviso
Il pacchetto Rognoni
Su questo punto è assolutamente carente mi sono sentito dire dal Coni
E vai in definitiva è già importante che sia riconosciuto il problema della responsabilità civile dei giudici non mi interessa niente amici miei perché un principio se c'è ammesso che ci sia del che io dubito
Che assolutamente ipotetico
Assolutamente avveniristico assolutamente futuristico perché se con quelle maniere con quei meccanismi assurdi a mio avviso che il pacchetto riunioni che il partito riunioni prevede si arriva a a ad ipotizzare ad arrivare a una responsabilità dei giudici dopo i primi tre gravi dopo il procedimento disciplinare
Dopo il proponimento di un nuovo giudizio arriviamo dopo quindici vent'anni quando quello ha finito la carriera o quasi e quindi è assolutamente assurdo
Per questo e concludo con una certa rapidità noi nel nostro documento abbiamo formulato delle concrete proposte
E mi pare e da parte di tutti anche questa mattina si è sentito dire che dobbiamo andare avanti non tanto a parlare non tanto a fare filosofie
Perché tutto questo si ritorcerebbe su di noi in questo particolare momento in cui si verifica questa situazione di unitarietà
Dei penalisti dobbiamo proporre delle concrete a proposte farci sentire e dire che noi siamo stufi e che così non si può andare avanti
Le proposte che noi abbiamo scritto nella nostra relazione sono abolire la legislazione di emergenza
Non accogliere il Progetto Man Mancino Violante di modifica del codice di procedura penale su questo potrei dire tante cose ma mi pare che dopo quello che ha detto questa mattina nostro amico Agostino Viviani non ci sia bisogno di dire di dire una parola di più escludere il potere del PM di emettere provvedimenti restrittivi della libertà personale
Consentire la partecipazione del difensore i confronti consentire la partecipazione del difensore alla procedimento davanti al tribunale della libertà
Questo è un tema che nella riunione delle camere penali che abbiamo fatto a Venezia il dodici dicembre l'abbiamo un momento dibattuto e discusso
Eravamo perplessi perché alcuni diceva no ma il provvedimento degli di di cattura deve essere fatto da un organo collegiale ma io dubito anche dell'organo collegiale
Perché probabilmente viene nominato relatore il quale fa la sua relazione sulla base degli altri e gli altri due giudici presidente o quello che è per Samuele Papi loro e i provvedimenti successivi e quindi questa collegiali collegialità e diventa diventa sempre una fantasia invece mi pare
Che debba essere fondamentale la partecipazione del difensore al procedimento in Camera di Consiglio dinanzi al Tribunale della Libertà accerto sorgeranno delle difficoltà e dei problemi sul così detto segreto non lo so discutiamone vediamo ma intanto stabiliamo il principio pretendiamo
Ecco costringiamo facciamo tutto quello che è possibile perché vi sia certamente questo intervento stabilire l'obbligo da parte
Del giudice di motivare il provvedimento di reiezione della revoca dello stato di isolamento dal detenuto anche questo è uno dei problemi gravissimi e l'impugnabilità del provvedimento spesso di isolamento al tribunale di aperta
Raddoppio degli stanziamenti per la giustizia l'utilizzo delle forze impegnate nell'attività giudiziaria mediante soppressione degli uffici giudiziari
Che non servono utilizzazione delle funzioni giurisdizionali dei numerosissimi magistrati dislocati presso dove i vari ministeri
Divieto ricariche è strage giudiziali per i giudici aumento del personale degli uffici giudiziari
Queste sono le nostre proposte che io spero troveranno accoglimento in quella che la la mozione che la mozione finale ho finito Presidente voglio manifestare un mio senso di soddisfazione per l'unitarietà che si è finalmente verificata per la prima volta fra un gruppo di avvocati sopra tutto quelli come sono qui anzi tutti quelli che esercitano al campo penale dobbiamo continuare a mio avviso per questa strada
Vorrei dire noi per corporativismo ma per un interesse generale della giustizia e per un riconoscimento e una rivalutazione del ruolo del difensore nell'interesse della collettività questo aspetto del ruolo e della funzione del difensore
A mio avviso connivente fondamentale
Dobbiamo poi guardare perché dobbiamo uscire e dobbiamo concludere con qualche cosa di concreto la stampa ci Stasi guardando ci sta ci sta seguendo e sono pronti a darci addosso dicendo abbiamo sentito i soliti discorsi senza proposte concrete
Dobbiamo instaurare con con peggio con forza
Questo dialogo con il potere politico
Non a cui si può da parte del ministero della giustizia
Ignorare una realtà come quella degli avvocati penalisti oggi quando si fanno queste leggi in sordina nei corridoi e negli ambulacri del ministero della Giustizia fatti da qualche da qualche direttore che forse se ne intende molto poco e non si rende conto di come stanno le cose
Certo sorgono nascono legge di questo genere qui quantomeno prima noi dobbiamo essere sentiti allora si devono fare
Problemi avrebbe programmi a breve e a lunga scadenza ci sono le leggi che maggiormente ci preoccupano quelli che abbiamo sentito dalla legge ma Mancini Violante quella sul quell'assurdità incredibile dell'estensione dei termini di custodia cautelare o di sospensione dei termini nel corso dei processi
Bisogna fare insomma mio avviso questo segnale al al al potere politico e dire che noi dobbiamo essere consultati permanentemente periodicamente quando sorgono questi problemi
Io vi ringrazio ringrazio non posso mancare chiudendo questo intervento ringraziare il nostro Presidente Unione Camere penali che Pietro D'Ovidio e Keita Mazzuca che hanno organizzato questo convegno che mi pare sta riuscendo molto bene sinora ci siamo dette tante cose cerchiamo un certo momento di stringere e di raggiungere definitivamente qualche problema e qualche proposta concreta decisa ferma
Qualcuno opera Camerana penale di Torino in Val d'Aosta che vuole
Brevissimamente fare una sintesi della relazione depositata
Altrimenti non è che la diamo per letta vuol dire che c'è una rinunzia ad illustrarla perché affidata
Non c'è nessuno allora il rappresentante della Camera penale di Mestre che pure ha detto ha depositato Camera degli avvocati Mestre che ha presentato una relazione più attinente però
Alla giustizia come servizio Checco negativi specifici quindi pregherei di non leggere questi dati che sono stati esposti ma veramente conner rapidità massima
Di potere enucleare le linee portanti della loro relazione
Ma le linee portanti della nostra relazione
Riguardano il che cosa fare e il come farlo
E non possano che riguardare temi generali perché non si possono fermare a singoli problemi
Tenendo sempre presente la durata dell'intervento senza grassa rare in tre minuti
Noi partiamo da una considerazione si è parlato questa mattina di momento Mario si prepara in cui gli avvocati finalmente hanno ha raggiunto la possibilità di dire qualche cosa
Ebbene dobbiamo considerare che non è un momento che ci siamo guadagnati è un momento che deriva da situazioni contingenti che possono mutare rapidamente da qui la necessità di fare qualche cosa subito
Gli avvocati sono in un numero tale di iscritti
Che se potessero lavorare uniti sarebbero veramente una forza e credo che tra i problemi da affrontare a breve quello di fare centro sulla capacità della classe forense di far sentire il proprio peso non sia da sottovalutare e qui mi riferisco ad azioni che possono avere dico avrebbe anche una portata concreta come quella per esempio del blocco delle udienze
Ma
A medio termine
C'è un programma per cui la voce degli avvocati deve farsi sentire
Ma come farsi sentire
Evidentemente con una un programma in cui bisogna coinvolgere la pubblica opinione e fa sentire che la voce degli avvocati è la voce dei loro difensori naturali
Se non riusciamo a coinvolgere la pubblica opinione in questa situazione la voce degli avvocati arriverà sempre come voce di classe dobbiamo far sì che l'avvocato si ponga
Come mediatore di quelle che sono le esigenze di giustizia
E solo in quanto portatore di questa esigenza di giustizia del cittadino la voce dell'avvocato potrà essere sentita
E quindi noi proponiamo visto che le camere si sono dimostrate le camere penali ma ci sono anche le Camere Civili altre camere si sono dimostrati organi efficienti perché se siamo qui riuniti a Roma questa volta lo dobbiamo alla libera iniziativa di queste nostre camere
Di proporre degli organi consultivi permanenti che abbiamo la possibilità di formulare delle proposte ad esempio di formulare dei progetti di legge di assumere cioè un atteggiamento dialettico nei confronti del potere legislativo
Se è così non si fa e nel fare questo ovviamente bisognerà dare alla nostra attività quella idonea
Divulgazione che permetta a tutti quanti di capire qual è lo scopo e l'attività degli avvocati
Se non si raggiunge questo scopo di coinvolgere la pubblica opinione non arriveremo a nessun risultato concreto
In pratica l'avvocato deve porsi a medio termine
Lo scopo di recuperare la propria funzione non tanto in sé e per sé ma agli occhi della pubblica opinione
Se si riuscirà ad attuare questo risultato allora le proposte di legge i i suggerimenti che potranno provenire dalla classe forense potranno trovare quella rispondenza che attualmente a mio avviso non trovano proprio perché sembrano provenire da una classe che tutela esclusivamente i propri diritti
E dobbiamo invece far capire che i nostri diritti sono i nostri interessi sono coincidenti con quelli degli imputati o meglio dei cittadini che si trovano in una particolare situazione e quindi se attraverso una situazione di Commissioni permanenti potremmo far sì che vi sia questa capacità
Di dare suggerimenti e di stabilire e di
Ora occorre
Proposte di legge che siano evidentemente efficienti e quelli che sono gli scopi che ci poniamo
Solo in questo modo potremo raggiungere quel quell'intenzione quello scopo di incidere nella realtà che ci circonda
Altrimenti ritengo che si resti alle petizioni di principio alla elencazione delle cose che si vorrebbe fossero fatte
Che è tanti anni che diciamo che debbano essere fatte ma che new non si riesce a fare io ho finito grazie
Grazie per aver rispettato i limiti temporali anche al di sotto di quello che era stato preventivato
Ma voi
C'è l'avvocato Michelangelo Salerno che non deve fare una relazione
è un intervento la vuol fare una rapidissima fulminea proposta e anche fulminante proposto
E provocatorio la mia proposta ma d'altra parte diceva il cardinale Pappalardo
Tempo fa Palermo che mentre veniva ad essere espugnata sunto ancora usando la filosofa anche qui siamo facendo dalla filosofia sul futuro domani Storia del furto emendiamo che dopodomani martedì
Qualcuna prepara una legge che infausta per la libertà dei cittadini non tanto per noi quanto per i cittadini
E ci si dimentica che ancora una volta la classe pure essendo unità questo mi targa mi auguro che rimanga sul piano penale non è vicino a noi quella civilistica al presidente del Coni offra Forenza chiede viene a mancare non c'è non so perché
E si scordano e così facendo e divide timbrati memoria romana continua a imperversare anche oggi per cui siamo sottoposti a queste vessazioni continue e costanti da parte del potere legislativo
E ci si scorda che moltissimi avvocati fanno parte dalla Camera al Senato ci si scorda che le competono legislativa sono per lo più formate da avvocati
Ci si scorda e questi avvocati onorevoli prima dovrebbero essere avvocati e poi onorevoli perché loro hanno nel momento in cui hanno iniziato l'attività professionale
Fatta proprio una deontologia che significava libertà che significava Rispetto alle guarentigie costituzionali
Oggi sono alleati a quello che il potere politico Mark servendo dai padroni hanno dimenticato che era la prima regola fondamentale quella di essere sempre avvocati
Ecco la mia proposta quella che o sembrare essi oltranzista più oltranzista degli aste se quelle proposte radicali che poi abbiamo visto che hanno attecchito nel terreno fertile della dell'uomo della nostra umanità eccetera io vorrei dire presto dei Consigli dell'ordine
Perché non comincino con telegramma con telefonate attentati sensibilizzare questi loro tolti ogni consiglio dell'ordine ai propri parlamentari iscritti negli altri
Sensibilizziamo e signori miei poiché è qualcosa che significa distruzione veramente dalla nostra liberta
Cioè loro intellettiva sono a sfondo politico sott'olio che significa non non è un risentito spregiativo per amor di Dio ma siccome è una morale correntizia che segue l'imperversare dei tempi per cui oggi ieri
Umorale domani potrà essere immorale e così via non c'è questa costante continua che ci sono sembra subiamo Grand Old regia professionale e periodica questo Bondo che ci sia di così dall'ordine che richiamino all'ordine questi loro
Iscritti perché ancora iscritti sono operano imputano lettere scritti e si è scritto il dono facciano quello che era la globalità degli avvocati insistono e chiedono e se per caso che si arrivi anche le sanzioni disciplinari io non vedo perché un avvocato il quale non serva lealmente l'abbia attività il proprio esercito professionale debba essere evidentemente punito deve essere ammonito deve stare e sospese l'accordo è lordo degli avvocati l'aumento in cui sul piano deontologico non rispetta una determinata regola ecco attori quali Stati avvocati dicono di estraggo cambiati
Non rispettano le nostre regole perché antepone hanno fatto un'abiura regolava e non so neppure a quell'ora c'è scritto ancora all'albo degli avvocati e temono qualificarsi tali nei vari fuori in cui vanno a diventare perché non ci scordiamo che moltissimi parlamentari continua dipendenti quante di petali
Ora se è questo il problema ecco la mia proposta e i consigli d'autore si muovano che agiscano e agiamo tutti quanti insieme l'uno per tutti tutti per uno e dimentichiamo signorine i vari velleitarismi dimentichiamo di parlarci addosso che stavolta oltre la verità andiamo alla sostanza delle cose è un problema
O di vita o di morte di quella che rappresenta la nostra libertà più che il nostro esercizio professionale
E se questo non fatemi dire a me che sono vecchio ormai quaranta anni il prossimo mese di attività professionale
Se quarant'anni fa mi avessero detto che avrei incontrato simile magistratura sbarcò che avevo dato un simile potere legislativo sbalzata avremo dato molti altri avvocati non avrei fatto questo mestiere perché indegno luogo che ancora oggi alla ribalta profilattica
La parola
Michele
Della camera penale gli Napoli
La Camera penale di Napoli
Non ha presentato un documento
Perché credo che
La il contenuto dell'attività
E del pensiero dalla papera penale di Napoli
è ormai fuori ampiamente noto a tutti i colleghi attraverso i due anni di battaglia che noi abbiamo portato avanti contro la legislazione d'emergenza contro le legislazioni e le interpretazioni delle legislazioni che mortificava no la funzione dell'avvocato
E quando ancor prima che lo pronunziasse con la sua autorità e con la sua sfavillante oratoria stamattina Agostino Viviani
Abbiamo già alzato Nouri la voce per gridare la casa brucia
La nostra funzione fu scambiata non per quella di pompieri ma per quella di incendiare
E ci venderò le contumelie
E ci vennero insulti e ci vedono le accuse come quella che ci rivolse il senatore Violante chiamandosi asserviti alla camorra
Ma noi siamo andati avanti nella nostra battaglia
E possiamo dire con una punta di orgoglio consentitemela
Che forse se c'è stata qualche macchina indietro lo si è dovuto pure ai tre mesi di sciopero che hanno fatto gli avvocati napoletani l'anno scorso al mese che hanno fatto con durezza nel dicembre del mille novecentottantasei
Non dimentichiamo che quello di parte di cui di quello di cui oggi si parla faceva parte di un progetto che a Bologna Rognoni aveva portato come disegno di del decreto legge oggi e al all'ordine del giorno del Parlamento che purtroppo sta provando
E siamo ancora in tempo per gridare la casa brucia
Ma dobbiamo necessariamente correre ai ripari
Perché guardate io credo che noi ci dobbiamo dire e lo dico con estrema rapidità
Noi ci dobbiamo dire con chiarezza alcune cose
Noi dobbiamo prendere atto che la riforma del processo penale
L'auspicata riforma del processo penale
E purtroppo per tre quarti soltanto una lustro
E con il miraggio della riforma del processo penale si tenta di far passare le leggi più liberticide nel nostro Paese
Questo è quello di cui dobbiamo prendere atto e dobbiamo sottrarci a questo incanto
Che di chi ci viene a dire ma tanto poi verrà il nuovo processo penale
Martinazzoli con onestà per la verità aveva perseguito la politica dei piccoli passi
Non dimentichiamo che Martinazzoli Chiarato il tribunale della libertà organo sbagliato organo che non funziona organo che non funziona perché non poteva funzionare così come era creato ma è stato qualcosa ci arato le misure alternative
Oggi noi siamo viceversa nell'ottica di vari Cantet
Di una progetto di riforma del Codice di procedura penale che va avanti tanto per incantare e di una legislazione che va in senso completamente opposto
E va in senso ancora più pericolosamente opposto perché non dimentichiamo che questa legislazione
Non ha nemmeno l'etichetta della emergenza sicché si poteva auspicare che quando magari il Presidente della Repubblica annunciava solennemente che l'emergenza era finita con essa qui viva anche questa legislazione
No questa è legislazione stabile
Che si inserisce nel tessuto del processo penale italiano e che sarà difficile
Poi stiro pare una volta che abbiamo preso atto che questo nuovo processo penale verrà quando verrà se verrà ed ecco allora la necessità assoluta di serrare le file
Di serrare le file perché noi dobbiamo prendere atto che stiamo Bach
Combattendo
Sull'ultima trincea la nostra battaglia
Di sopravvivenza non della nostra categoria ma di sopravvivenza di quella categoria che rappresenta nel Paese il vero il solo Baluardo vera libertà
Queste sono cose che noi dobbiamo sentire nel momento nel quale affrontiamo i nostri discorsi nel momento nel quale affronteremo le nostre proteste
Guardate questi disegni di legge io direi che hanno qualcosa di allucinante
Solo disegni di legge che tendono ad emarginare del tutto l'avvocato
Solo disegni di legge che tendono quindi a comprimere il contraddittorio processuale solo suoi disegni di legge
Che tendono ad attribuire sempre più alla a al magistrato quella funzione di supplenza addirittura dei ruoli processuali nella identificazione e qui si registra significativamente la insorgenza della magistratura contro quello che diceva stamattina acuta avente il collegato milioni
è certamente un dato significativo del pacchetto di legge del pacchetto di leggero di ori il la distinzione dei ruoli fra pubblico ministero e avvocato riassunzione
Nell'appunto della del nella nella figura del giudice a un canto del ruolo del pubblico e del dell'accusatore
Ma perfino riassunzione del ruolo del difensore attraverso una una sua un senso di sussiego USA sopportazione per l'attività del difensore nel corso del processo penale
Questo è quello sul quale noi dobbiamo per quello per il quale lo dobbiamo fare
La burla lui concepire la custodia preventiva i limiti della custodia preventiva
Come uno strumento che deve significa servire soltanto per utilizzare o per colmare i tempi morti del processo ma che deve essere sospesa nel momento nel quale interviene l'attività difensiva significa mortificare l'attività difensiva
Significa porre ognuno di noi di fronte all'alternativa se dovremo svolgere l'attività difensiva o doveva lasciando giacere nelle carceri il nostro ambiente per poter svolgere l'attività difensiva
Introdurre nel processo penale norme come queste sulla utilizzabilità degli atti ancorché non lei
Legare il cioè alla necessità che un difensore indice preventivamente soltanto gli atti dei quali intende servirsi
Atti che poi non vengono letti nel corso del dibattimento
Significa forse porsi fuori dalla realtà del processo
Senza pensare per esempio che questo potrà anche essere possibile in un processo che veda un ruolo del difensore sempre costantemente efficace e quindi presupporrebbe innanzitutto la risoluzione della IP dell'effettiva lo svolgimento dell'attività della difesa di ufficio perché domandate di come un difensore dei nominato né in dibattimento nei termini degli appelli negli atti processuali degli atti preliminari al dibattimento potrebbe a pena di decadenza indicare i gatti dei quali intende servirsi senza di che questi atti non vengono letti
Vengono vengono taciuti senza di che il il giudice devi andare necessariamente alla alla produzione la sentenza
Non conoscendola gli atti non leggendo agli atti solamente infilandosi su quello che è stato il momento scritto del processo su quello che è stato cioè il momento al di fuori del contraddittorio
Quando stamattina Agostino Viviani diceva io spiega un tempo non posso Tevere accuse di fascismo diceva una cosa atroce
Noi stiamo qui a momenti hanno rimpiangere il codice Rocco perché noi siamo in presenza di una legislazione che sta rappresentando un passo indietro rispetto al Codice Rocco
Di fronte a questo colleghi io credo che noi abbiamo un dovere che ripeto non è un dovere di difesa della nostra professione
Ma è un dovere di difesa del ruolo che due svolgiamo nel processo che è una una difesa del ruolo che noi svolgiamo nella società che è una difesa del ruolo che noi svolgiamo per la tutela della libertà noi abbiamo in dovere sacrosanto
Quello di sentire la gravità del momento
Quello di sentire che la casa sta bruciando quell'onorevoli colleghi di raccoglie Arci finalmente tutti uniti perché forse qualche orecchio può essere ancora per può essere aperta per modo di dire l'orecchia di l'orecchio di Martinazzoli che non dimenticherà spero di essere stato il Guardasigilli del tribunale della libertà
Potrà essere aperta l'orecchia non so del collega parla del collega Biondi che alla Camera rivendicava la sua funzione di avvocato ancor prima del di ricordarsi che in un certo processo egli svolgeva la di la funzione del difensore di parte civile potranno essere aperti
Le orecchie di coloro che in Parlamento e spero che non siano Salt molto a pochi di coloro che si ricordano di essere avvocati
Perciò da questa Assemblea io credo che debba uscire una protesta afferma decisa unitaria di tutti i penalisti italiani
Una decisione di una iniziativa compatta per poter ricavare l'attenzione della società dell'Assitalia ma soprattutto
La la l'attenzione dei parlamentari avvocati perché l'undici coppie questo dedito a produce che è un diritto di uccisione della libertà nel nostro Paese
Ha ora la parola
Una mozione che viene rappresentata avvocato Adriana Pasquali presidente della camera penale del Trentino alto al
Che concerne il diritto di difesa in quelle regioni
E soprattutto l'attività dell'avvocato italiano
Con precisione deliberatamente noti sentire
Apparentemente
Quest'altra sede in un momento così drammatico per l'avvocatura italiana del problema altoatesino sull'uso della lingua nel processo può apparire fuori luogo o forza se non del tutto stonato
Ma qualche in cui si parla di qualsiasi forma di attentato alla libertà del cittadino e di qualsiasi forma di compressione del ruolo del difensore potrete constatare che quanto brevemente dirò
Omertà nel contenuto aderente ai grandi temi di questa straordinaria Assemblea
Perché non avesse seguito interventi in precedenti occasioni congressuali
Dovrà brevemente chiarire che la commissione rende il sei
Organismo alquanto anomalo e per la Costituzione e per le funzioni e per i tempi di delega che appena formazione dello statuto speciale di autonomia della provincia di Bolzano poteri solo consultivi ma che in realtà per cedimento del Governo ha finito nel tempo per porsi come legiferante
Ha trasmesso al governo stesso un testo di legge
In attuazione del suddetto Statuto
Che toglie ogni libertà ai cittadini in ordine la lingua da usare nel processo imponendogli quella predeterminata dalla vecchia nazione di appartenenza etica e qui debbo chiarire e ricordare
A chi già lo sapesse che nell'ottantuno noi cittadini della provincia di Bolzano siamo stati costretti a Dean cambiarci etnicamente nell'ottica dell'Appia assurda apartheid
In sostanza il cittadino di lingua tedesca a prescindere dalla sua volontà dovrebbe subire il processo nella lingua di cui alla dichiarazione censuaria
Il quale però apprezzo il processo dovrebbe essere rigidamente monolingue monolingue tedesco si intende senza eccezioni per la difesa tecnica
Neppure per quel grande momento che è l'arringa difensiva e senza eccezione per la stesura della sentenza quell'atto che un'emigrazione principe
Di un potere che va rispettato
A questo punto
Non possiamo che dire che nel momento in cui non si lascia la possibilità di una sul vincolo della lingua del difensore rispetto a quella della lingua dell'imputato
Si verifica una grave compressione del diritto del cittadino alla libera scelta del difensore e quindi una grave violazione costituzionale
Significa in sostanza un'affermazione di questo tipo quale è quella proposta al governo e sulla quale purtroppo sembra il governo sia propenso accedere che si toglie del tutto la possibilità a un cittadino di lingua tedesca di nominare il difensore in cui ha fiducia e di nominarlo ha come presuppone necessariamente il nostro ordinamento
Fra i quali cinquanta mila avvocati italiani costringendolo a nominarla fra i pochissimi avvocati di lingua tedesca appartenenti al Polo di Bolzano
E dalla lingua del processo così assurdamente predeterminata dovrebbe essere sacrificata anche la parte civile pulsa di lingua italiana ed ovviamente la sua difesa
Naturalmente ciò comporta il sacrificio sull'altare di quel monstrum giuridico che il processo monolingue
Della possibilità stessa di sopravvivenza per gli avvocati di lingua italiana e significa il sacrificio dei nostri giudici più preparati ed esperti con riflesso nell'ambito dell'intero distretto della corte d'appello
Poi che si pretende che il processo sia monolingue anche in secondo grado
è evidente che il costo umano di una simile normativa
Che si pone in piani termini come ho già rilevato di incostituzionalità non si limita agli avvocati e dei giudici
Noi abbiamo sempre sostenuto e continueremo a sostenere che si sacrifica soprattutto la libertà del cittadino e la sua vita spessa nel movimento in cui vi si sottrae la possibilità di nominare
La persona in cui crede perché sappiamo qual è il rapporto che intercorre Porky difendiamo
E nuovi difensori sappiamo quanto importante sì a quel rapporto di fiducia su cui si basa la nostra attività eppure questo è quanto si propone che se ciò tragga questa libertà di scelta al cittadino
Il cittadino
L'abbiamo sempre affermato il cittadino
A qualsiasi gruppo etnie Coppa tenga deve essere libero di esprimersi nella sua madrelingua lei non contestiamo il processo bilingue che è già in atto che contestiamo il processo monolingue
Quindi diciamo affermiamo che il cittadino deve essere idonea esprimersi nella sua madrelingua ma diciamo anche che il suo difensore deve avere il diritto di esprimersi nella lingua ufficiale dello Stato sottrarre questa possibilità mi sembra una dichiarazione di un'enormità incommensurabile
Noi gli avvocati della provincia di Bolzano anzi non gli avvocati dell'adultera Regione e quando parlo come presidente della camera penale della Regione Trentino Alto Adige chiediamo solidarietà a tutti i penalisti italiani proponendo questa questa Assemblea
Scaturisca un documento che riaffermi ancora una volta quei principi di libertà cui ripetutamente ci siamo richiamati e su quali si è già pronunciata anche l'unione delle calli i funerali italiane
Per questo noi diamo ancora una volta atto della gratitudine
Che la nostra classe forense
Deve affermare in relazione a quanto c'è stato finora dato in termini di solidarietà
Chiediamo un documento
Che gli appelli quei principi dicevo
Ma ritengo che un documento che scaturisca in questo momento abbia la massima rilevanza politica e si ponga soprattutto come tempestivo ed attualissimo visto che il ventinove
Del la prossima settimana cioè tra pochissimi giorni
Riprenderà essi chiuderà il dibattito parlamentare sul problema altoatesino
Chiediamo solidarietà tutti i penalisti italiani nel senso di un'affermazione corale e ciò che vale in termini di libertà
Per qualsiasi cittadino della Repubblica e per qualsiasi avvocato italiano verso il prettamente o di un uomo che va sempre rispettato
Rimanga attuato ed attuabile anche in alti ora dice come in qualsiasi provincia dello Stato creare due giustizia separate
Una delle quali preclusa agli avvocati di lingua italiana siano essi del POR di Bolzano o di altri fori significherebbe un doloroso passo in avanti
Verso la creazione di uno Stato nello Stato in cui il cittadino di lingua italiana
Già ora sopraffatto non avrebbe più spazio in cui il cittadino di lingua tedesca dovrebbe vivere nella logica della tutela del gruppo anzi nella l'ogiva del branco com'è stato detto
Anziché in quello della tutela del singolo
Se il Regolamento lo permettesse io chiederei l'intervento ad adiuvandum degli amici Agostino Viviani era Adolfo Bettiol che sono stati i relatori di un importante convegno sui problemi a cui ho accennato e che pochi giorni fa sono stati presenti e relatori ad una tavola rotonda proprio sul tema mirato tutela del singolo e lingua nel processo ma io spero che anche dal mio intervento tanto più modesto di quello che sarebbe potuto provenire da loro voi abbiate potuto comprendere quale attentato alle libertà si stia consumando grazie
Sono costretto a raccomandare a successivi curatori che prenderanno la parola di condensare al massimo i loro interventi diversi spazi di più abilitati possibili per consentire a tutti coloro che si sono prenotati e sono tanti di poter dire la loro parola
Per conversare poi come alcuni andrebbe e sanno già pervenendo delle fanno già pervenendo al tavolo della Presidenza numerosissime mozioni che dovranno essere coordinate poi sottoposte alla discussione e all'approvazione dell'Assemblea la parola la parola avvocato Ceccarelli quando verrà il turno essi non perdiamo tempo speriamo che ci sia anche per le altrimenti purtroppo sono costretto ah non ascolta quindi la parola viene data adesso all'avvocato avvocato Nikolaj Gabriella del direttivo dell'Unione delle camere penali
Non c'è allora l'avvocato lungo naso il quale ha chiesto di intervenire sul primo e terzo per Giorgio
Noi dobbiamo colleghi
Non vorrei non la
Non vorrei che il mio intervento determini una caduta di tono la discussione
Mandare le balconate dove c'è posto a sedere
Grazie anche qui c'è posto a sedere
Voglio sentirmi male realizzate
Posso
Dicevo non vorrei che il mio intervento determini una caduta di tono della discussione
Ma credo che sia venuto il momento di rinfocolare il fioretto e di sfoderare la Scimitar
In che senso
Questa mattina Agostino Viviani
Da quel toscanaccio che ci ha fatto sorridere
Ma ci ha fatto sorridere dicendo cose che ci avrebbero dovuto far piangere
Non mi dilungherò certamente nell'illustrare a questo uditorio che è un uditorio di addetti ai lavori
E che quindi non ha certo bisogno
Delle mie indicazioni
La enormità
La mostruosità giuridica costituzionale
Delle disegno di legge in discussione
Alla Camera in discussione si fa per dire perché sappiamo tutti che dopodomani sarà approvato e sarà legge dello Stato
E allora sono d'accordo con lei avvocato Salerno sono d'accordo con lei avvocato Panzini
Che gli avvocati penalisti italiani
Si debbono raccogliere in questo momento particolarmente grave
In un unico fronte
Perché gli avvocati penalisti italiani
Sono soli
Sono totalmente sogni non possono contare sull'appoggio
Dei mass media perché i mass media per noi
Non rappresentano alcuna occasioni di corretta informazione delle nostre istanze dei nostri problemi
Vi segnalo
Così a mo'di esempio
Lei normi falsità che sono state diffuse dai mass media per esempio sui colleghi di Palermo relativamente al problema della lettura degli atti
Ma gli avvocati penalisti non possono contare sull'aiuto delle forze politiche
Perché perché l'avvocato e l'avvocato penalista in particolare
è uno spirito libero
E ai partiti gli spiriti liberi non sono graditi
Ma dirò di più che in fondo non possiamo contare nemmeno sulla solidarietà fattiva di tutti gli avvocati
Leggo sul Messaggero di oggi
Con un titolo a sei colonne che il primo sì la prima adesione al pacchetto di legge di leggi Rognoni viene dalla presa
E allora dico io
Allora dico io allora mi aspetto domani la la la rettifica da parte della pesati domani comprerà i giornali per legge domani comperano i giornali per legge
Siamo soli siamo totalmente soli
E allora
La casa brucia no la casa ormai in rovina
La casa è crollata non brucia più
Ci sono delle rovine fumanti
Ecco perché dico Rhin Fauré richiamo il fioretto e tiriamo fuori la scimitarra
Forse sarà un velleitario probabilmente certamente sarà un velleitario
C'è rimasto solo questo
Dini Louder cd poter far qualcosa
Che cosa
Senza perder tempo
In preamboli e in petizioni di principio
Vi leggerò la mozione Breve
Che io e altri
Pochi colleghi abbiamo preparato che presenteremo alla presidenza
E sulla quale chiederemo
Il vostro contributo per migliorarla modificarla
Non per stravolgerla perché altrimenti la ritiriamo
E comunque la vostra opinione
Io credo comunque che si debba uscire da quest'aula con qualche iniziativa concreta concreta che non si limiti alla generica sdegnata protesta
Perché le generiche sdegnate proteste ce le faranno fare sempre perché tanto non contano nulla
Cerchiamo di mettere il bastone tra le ruote costi quel che costi
Perché badate che il disegno
è vergognoso
è vergognoso il disegno di legge non solo ripeto per le sue mostruosa mostruosità giuridiche ma perché introduce
Attraverso l'articolo uno attraverso la sospensione dei termini per assenza di qualunque natura per qualunque causa del difensore
Un incallito tentativo di creare una conflittualità RAI imputato e il suo difensore
Attenzione che questo è grave
Cioè noi siamo soli e fino adesso potevamo forse contare solo sulla fiducia del nostro assistito attenzione che non gli va bene neanche questo
Quindi i signori io credo che dobbiamo uscire con qualche proposta concreta per esempio queste vi leggo la mozione l'assemblea dei penalisti italiani
Preso atto che lei emanante disposizioni di legge relative ai termini di custodia cautelare
Nonché al regime delle letture degli atti processuali nel dibattimento
Rappresentano il momento conclusivo del predeterminato disegno di emarginazione del difensore nel processo penale
Al fine di realizzare un modello di giustizia solo rituale
Che tale emarginazioni
A come immediata conseguenza per il cittadino la delegazione del diritto di difesa costituzionalmente garantito
Che tutto ciò contrasta con le asserite pretese di maggior tutela contenute nella legge delega all'emanazione del nuovo codice di procedura penale
E conferma l'andamento schizofrenico della legislazione nella materia
Ritenuta la necessità di intervenire con un'azione comune di tutti i penalisti italiani al fine di contrastare lei Reparata bili conseguenze derivanti dall'approvazione delle suddette disposizioni di legge
Ancora una volta portate a compimento senza la preventiva consultazione della classe forense che ne subisce insieme al cittadino
Delibera
Di proclamare una settimana di totale astensione da qualsiasi attività defensionali
Da attuarsi immediatamente allo scopo di denunciare alla pubblica opinione la gravità dell'attuale situazione
Di sollecitare il Presidente della Repubblica massima magistratura dello Stato
Di farsi carico della tutela del diritto di difesa quale bene costituzionalmente protetto con un formale messaggio al Governo e al Parlamento affinché in tali sedi istituzionali non venga ulteriormente mortificato il diritto del cittadino ad un processo giusto
Di nominare un comitato formato da cinque membri
Che prenda immediati contatti con i vertici istituzionali per rappresentare la risoluta opposizione degli avvocati penalisti italiani alla proposta di legge Mancino Violante e ad ogni altro tentativo di sovvertire
I principi di civiltà giuridica nel nostro paese oltre che da me e firmata da Pietro Mastroianni Francesco viceconte Luigi Guarnieri Alfonso Riccioni Vittorio battiti io non ho altro da aggiungere un'invocazione è la prima volta che noi penalisti italiani ci troviamo riuniti insieme oserei dire quasi tutti o comunque tutti sono rappresentati degnamente
Non commettiamo la dabbenaggine che sarebbe delittuosa di lasciarsi sfuggire questa occasione che è un'occasione irripetibile
Ripeto la casa non brucia ormai quasi totalmente distrutte
Grazie
Allora occasione velleità epossido di questa mozione a firma dell'avvocato nell'uso e di altri per indicare i redattori di altre mozioni di depositarle qui al tavolo
Della presidenza perché fra poco
Nomineremo il comitato di coordinamento delle emozioni quindi prego coloro che hanno già redatto delle emozioni inizialmente a questa comitato di coordinamento faranno parte i primi fermi al pari nelle varie mozioni
E viene numero secondo l'ordine di presentazione
Cavallo colleghi
La il microchip prima facciamo Elide poi riduzioni continua ancora la discussione poi daremo lettura di uno fiori faremo il comitato di coordinamento serva aggiungete un coordinamento ebbene altrimenti verranno indicate le singole mozioni e si vedrà se doverle votare separatamente oppure no almeno questo è il modo corretto di procedura dell'approvazione e la valuta la produzione e l'approvazione delle motivo
Gli sono firmate grazie
La parola è avvocato Luigi scialle del Camera Penale segretario della Camera Penale di Roma
Bormio
Mormino dove voce
Significa
E
Colleghi
Sarò brevissimo perché
Mi rendo conto più gli altri probabilmente che la l'organizzazione di questa Assemblea richiede l'estrema sintesi
D'altra parte credo che il problema di fondo di questa Assemblea sia stato già rappresentato questa mattina una forma tumultuosa e poc'anzi in maniera molto garbata dal lavoratore che mi ha preceduto D'Amico Bruno Naso
Il tema che è stato portato alla vostra attenzione
Si basa su questa distinzione eccessi si debba affrontare il problema o i vari problemi
Della giustizia con una forma culturale con un approccio che è stato definito di inutile Filosofia o se viceversa si debba preferire un metodo più spicciolo con metodo più incisivo
Al limite della definizione violento
Forse e possibile la conciliazione tra questi due opposti orientamenti e cioè questo
Tutti gli argomenti all'ordine del giorno di questa Assemblea
Hanno a ben vedere un comune denominatore
Tutti quanti esaminati a fondo
Rappresenta no le difficoltà in cui si trova la difesa e in cui è stata calata pian piano
Forse anche per un procedimento suo legato a una debolezza probabilmente non conosciuta
In cui inconsapevolmente si è venuto a trovare nel corso di anni ed anni di concessioni all'opposto potere
Per cui tutti gli argomenti facciano prendo ad esempio quello che è stato più incisivo oggi quello che ha maggiormente indicato il punto cruciale cioè il problema della differenziazione tra le carriere tra Pubblico ministero il magistrato giudicante così opportunamente acutamente illustrato dal professor Dominioni
Non è alta quella che la rappresentazione di quanto con tutti i mezzi il potere giudiziario è riuscito ad accentuare il suo carattere autoritario questo era il concetto di di base portato dominio però è anche vero che se questo è stato possibile fino ad oggi
E perché nessuno e parlo di noi difensori vi si era opposto nessuno ha portato un'opposizione decisa un'opposizione perlomeno ferma anche se non decise io ho qualche anno di esperienza ma non tanti però da quando calco le aule di giustizia ho sempre sentito affrontare con discussioni più o meno
Diciamo da tesa dell'udienza o dei corridoi del della dell'AU la del problema appunto del magistrato Pubblico ministero che poi diventa inopinatamente membro di un collegio giudicante
Ebbene questi problemi oggi invece non l'abbiamo all'ordine del giorno della nostra Assemblea che può dire anche poco ma lo abbiamo viceversa nella ordine del giorno del Parlamento
E questa è molto più importante
Questo discorso vuole evidenziare che tutti i problemi
Possono avere una chiave d'interpretazione è una chiave di lettura che mette in evidenza radicchio la difficoltà del difensore
Qualsiasi degli argomenti che lavora questo perché perché comunque noi affrontiamo il problema vediamo sempre che in ogni espressione in ogni processo sarei dire vi sono mille
Esempi di quanto sia difficile fare l'avvocato di quanto sia difficile difendere le posizioni dell'imputato
Ora è anche vero che tutto questo non si può risolvere in un momento solo
Non basteranno le votazioni che mi auguro saranno unanimi di questa Assemblea non basteranno i prossimi dieci giorni prossimi cento e nemmeno i mille con questo non voglio di copiare la famosa espressione che uso presidente Chennedy quando prese possesso della sua amministrazione per cui elencando tutti i mali
Della situazione mondiale impossibile a risolvere nemmeno in mille anni e tanto meno nei quattro anni di quella presidenza conclusi dicendo però cominciammo
Perché noi il cominciamo l'abbiamo detto qualche anno fa
Abbiamo sentito parlare dei problemi e delle battaglie della camera penale di Napoli conosciamo delle battaglie di altre camere penali
Però possiamo dire e io lo dico come componente del consiglio direttivo dalla Camera penale di Roma possiamo dire con un briciolo di orgoglio
Che anche la Camera Penale di Roma ha dato un motivo per far parlare di sé e per attirare l'attenzione sui vari problemi per lo meno da tre o quattro anni a questa parte
La vostra presenza qui è una conseguenza anche di questo nostro di questa nostra attività di questo nostro impegno
E il fatto che noi abbiamo potuto indicare baldanzosamente con il nome di prima Assemblea nazionale degli avvocati penalisti questo nostro incontro è una cosa che deve farci riflettere nel senso che deve invitarci a prendere coscienza
Di questa nostra esistenza che prima non c'è
Noi siamo nati finalmente come classe di penalisti che forse è riduttivo come diceva questa mattina il presidente del consiglio dell'ordine di Roma Martuccelli ma comunque e la unificazione di una categoria che forse può essere l'unica interlocutrice del potere e politico e del potere o strapotere che la magistratura ha accumulato in anni di sfrenata corsa senza limiti perché così era voluto nel palazzo principale mettendo quello del potere parlamentare
Quindi direi questo
Riflettiamo sul fatto che da tutta Italia siamo riuscite a riunirci riflettiamo sul fatto che progressivamente le tappe sono state tante Napoli Venezia Palermo Bologna e oggi Roma e quindi sul fatto che abbiamo un comune denominatore che va accentuato il più possibile che va portato fino alle estreme conseguenze della Presa di coscienza
Di una debolezza di fatto e già è tanto quando ci si rende conto di non di non essere nessuno e quindi si allontanano le illusioni compresa conoscenza di questo decisione ferma di voler meglio operare di voler perseguire tutti i giorni non soltanto all'indomani dell'Assemblea con un fatto reattivo ma tutti i giorni voler affermare la presenza e voler affermare la decisione di non cedere su nessun punto anche su quello dottrinaria accademico filosofico ma anche su quello pratico e anche su quello
Che sia la semplice affermazione che finché ciò c'è dentro di noi uno su una briciola di Energia noi non molleremo e non permetteremo più i soprusi già questo sarebbe tanto già questo sarebbe affermare un'esistenza un'esistenza come interlocutore
Valido è indistruttibile di uno strapotere che non accetteremo grazie
La parola all'avvocato Mormino della camera penale di Palermo
Cari colleghi
Sì ma abbiamo è un ordine del giorno che deve presentare passiamo ancora un intervento
Roba vanno guardi io ce l'ho già reato contro contro questa situazione
Cari colleghi devo dirvi che lo sviluppo dei lavori di questa Assemblea
A puntualmente confermato una mia iniziava è fondamentale perplessità
Cioè a dire quella del tipo di organizzazione che avevamo dato a questa Assemblea e dei contenuti che ad essa volevano essere attribuiti
Perché io riflettevo su un problema fondamentale e mi poneva una domanda
E
La domanda si riferiva alla constatazione indiscutibile della situazione di grande difficoltà mi fu misticamente chiamandola così nella quale la classe si era trovata in un momento di tensione a Cuba
Attorno ai problemi della giustizia al manifestarsi di una serie di situazioni
Che incidevano proprio sul regolare andamento della giustizia sulla celebrazione di processi giusti sul rispetto della libertà personale sulla garanzia dei cittadini incolpati
E
Riflettevo
Sulla costatazione
Che tutte queste pensioni e l'acutezza delle tensioni finiva con lo scaricarsi proprio io e indi principalmente sulla classe degli avvocati
Con una nostra incapacità di reagire che era determinata dalla impossibilità contestuale storica di reagire adeguatamente
Perché noi ci eravamo venuti a trovare fuori dal sistema interlocutorio istituzionale che riguardava la amministrazione della giustizia
Ma non soltanto per i riflessi interni e per la situazione interna nel contesto dei delle componenti dell'amministrazione della giustizia ma soprattutto in particolar modo per la emarginazione della quale c'eravamo venuti a trovare sul piano politico e sociale rispetto al contesto più generale del paese e dell'opinione pubblica
Constatavo
Sulla realtà delle cose quanto oggi fosse impopolare l'avvocato rispetto alla opinione comune del cittadino
Per cui tutte le accuse che venivano rivolte all'avvocato finivano con l'essere assorbite e quindi col diventare patrimonio del cittadino il quale sull'avvocato di versava un giudizio di carattere squisitamente assolutamente negativo
Ci si poteva permettere di chiamare l'avvocato difensore dei camorristi
Avvocato camorrista
L'avvocato difensore dei mafiosi avvocato mafioso e così via senza che sul piano istituzionale
Sul piano della rappresentatività sul piano della capacità di reazione noi fossimo in condizioni di esprimere una qualunque posizione di resistenza e di ribellione a questa situazione perché eravamo e siamo ancora oggi non illudiamoci
Sostanzialmente emarginati nel contesto complessivo del quadro istituzionale dell'amministrazione dalla giustizia
Per cui cento la esigenza di dare un momento di mobilitazione della classe contenuti culturali così come è stato detto poco fa
Era una esigenza rispettabile
Ma prima ancora io pensavo
Che si dovesse riflettere e discutere
Sul perché siamo venuti a trovarci nella condizione nella quale ci troviamo e sul come intendiamo o riteniamo di potere superare questo momento
Di consolidamento di una solidarietà e di emergenza del problema difesa nell'ambito della struttura giudiziaria e più in generale guardate e ho letto con molta in attenzione con molto interesse la relazione di Mestre rendiamoci conto che in questo momento di emergenza del problema dell'avvocato dei difensori è passato sulla nostra testa
E è causa o perlomeno è l'effetto anzi di situazioni assolutamente contingenti e forse indipendenti dalla nostra volontà situazione che anzi nel momento in cui sono emerse non hanno trovato non solo la solidarietà per l'avvocato dall'esterno non l'hanno trovata neppure dall'interno e io vi parlo partendo da una posizione di vissuto personale e di consapevolezza del vissuto degli avvocati palermitani
Perché dovete ricordare che allorché si è posto il problema che poi ha fatto esplodere questa emergenza più generale ancora della lettura degli atti devo dire che da più parti dall'interno della classe
Non solo non si è espressa solidarietà per gli avvocati palermitani ma si sono manifestate critiche assai dure per la posizione che noi gli avevamo preso guardato un po'e sapete su che cosa sulla richiesta del rispetto della legge perché questo era quello che noi che eravamo il rispetto della legge per un processo giusto
E tuttavia su questo non siamo riusciti a ottenere nella solita resta esterna ma neppure quella interna
Per cui oggi quando si dice stiamo attenti perché la casa brucia vi pare ormai che questo sia il leit motiv di questa riunione noi ci muoviamo già in pieno incendio senza più
E certo caro caro Silvio opposizione Enrico caro Silvio ma io ti parlo della reazione immediata alla manifestazione dal problema
Cioè non è ed ecco allora diciamo con chiarezza non è responsabile che il collega senza avere una informazione esatta esprima posizioni critiche così radicali come è stato fatto nei confronti dei colleghi
E deve esserci la esigenza della difesa cioè a dire noi abbiamo dovuto difenderci
Da noi stessi riuscendo a recuperare e a muoverci quindi verso una direttrice di rivendicazione più generale poi siamo diventati tutti bravi e giustamente perché del problema della lettura abbiamo fatto il problema del rispetto della legge ed è la nostra funzione di tutela del rispetto della legge
Ma prima ci siamo trovati so ci siamo trovati sarà combattere con tutti che ognuno odio o perlomeno con gran parte certamente contro l'opinione
Era tutta contro di noi o e allora il problema allora il problema che si pone e io quello che voglio dire in questo momento
Noi conclusione vado alla conclusione è chiaro è chiaro attraverso lo sviluppo di questa Assemblea che siamo costretti ed è in realtà l'esito e il destino che doveva avere l'Assemblea così come era organizzata da abbandonare interi per i quadri quali questa Assemblea è stata convocata operativamente ah posticiparlo metterli da parte rispetto a quella che è la esigenza attuale immediata
E porci questo problema
Noi ci troviamo di fronte a delle situazioni di emergenza nostra perché l'emergenza c'è e mi pare che sia già stato detto ed è un'emergenza della giustizia vera ed è la esigenza nostra di tutelare una giustizia vera
E questa emergenza dobbiamo fronteggiare in che modo
Certo non possiamo discutere qui
Vede la formazione del giudice
Né del maxiprocesso per i problemi che porta le delle funzioni guardate io vi cito un caso che straordinari inizieremo a Palermo fra pochi fra poco tempo una seconda parte del maxiprocesso bene
Sapete come è stata composta la corte almeno nella parte togato
Il processo
Con un magistrato che non ha mai presieduto un collegio
Ma c'è di più
è stato nominato a latere di questo collegio un giovane magistrato che dal momento della sua prima nomina esercitato sempre soltanto la funzione di sostituto procuratore della Repubblica non solo
Ma la mala esercitata a Trapani
Gestendo in prima persona
Tutta una serie di iniziative
Di carattere repressivo io non voglio criticare il magistrato né la buona fede del magistrato ma la impostazione di concettuale di stavo dicendo ideologica del suo ruolo con tutta una serie di iniziative repressive non soltanto contro i mafiosi pensate che quello che ha contribuito ha firmato anch'esso il mandato di cattura nei confronti dei Cavalieri del lavoro poi annullato dalla Corte di Cassazione così come sapete ora ditemi voi se può essere una situazione accettabile sulla quale noi non abbiamo la capacità di interloquire o il potere di e allora dobbiamo prendere atto ed ecco al andando al concreto le cose primo che questa classe ancora oggi malgrado questa momento di mobilitazione dei penalisti e non mi piace sono d'accordo col presidente del Consiglio dell'Ordine di Roma non mi piace
Che la mobilitazione debba essere soltanto affidata ai penalisti il problema è la distrugge la giustizia ancora più generale
E attorno ai penalisti dovrebbe muoversi un movimento ancora più complessivo che avrebbe e che formalmente avrebbe il suo riferimento istituzionale in organismi che esistono e allora viene il problema sto per terminare abbiamo i consigli dello abbiamo il Consiglio nazionale forense i quali sono sordi a ogni problema della classe soprattutto ai problemi nostri
Ma allora prima ancora di compiere azioni di incentivazione o di sollecitazione verso organismi o istituzioni esterne
Perché non mobilitare
La classe dei penalisti come sua con la sua istituzione Camera penale in un'opera di sollecitazione di spinta verso gli organismi proprio dalla classe primo problema
E c'è un problema che ci porterebbe alla operatività immediata perché quando noi ancora ci presentiamo guardate io sono perfettamente d'accordo lo dico immediatamente avrò finito ho firmato l'ordine del giorno altro ordine del giorno che propone sì mi soluzione simile a quello già letto che non ci si muova verso l'astensione dall'udienza
Ma ci sentiremo rimproverare l'anno legittimazione a una profanazione dell'astensione ed è una cosa aberrante e alle norme
Perché invece nostra la istituzione propria della classe non si muove
E allora perché ecco operativamente concretamente la prima il primo interlocutore che bisogna ricercare nel momento in cui si costituiva un organismo operativo dalla Camera penale
Non deve essere il consiglio dall'ordine i Consigli dell'ordine e il Consiglio nazionale forense denunciando all'interno della classe questo immobilismo e questa assoluta recluso sodo disinteresse per i problemi in secondo luogo proprio perché la casa brucia
è l'incendio può essere soltanto circoscritto io non mi illudo che riusciremo a raggiungere soluzioni operative
O per lo meno definitive ma a muoverci verso un primo segnale di azione concreta che è proprio quello che è l'unico strumento che ci rimane che è quello dell'astensione dalle udienze
Che deve essere uno strumento per nonno
Realizzare una paralisi della giustizia ma per segnalare all'esterno quali sono i contenuti della nostra lotta cioè a dire segnalare all'opinione pubblica e lì il problema della corretta informazione che era uno dei temi del convegno assume rilevanza straordinaria
Informare l'opinione pubblica che questo che il fatto non per gli avvocati o per tutelare il potere opere garantire il ruolo degli avvocati in se stesso e a vantaggio degli avvocati ma per questo perché questo viene fatto a tutela dell'interesse del cittadino che noi dobbiamo tutelare e muoverci sul piano dei problemi concreti in questo senso io ritengo che sia inutile continuare qui a discutere sui temi più vaste più generale sui quali bisognerà pure ritornare questa sera eh dico a discutere questa sera su questi temi e invece concentrare la nostra attenzione sul modo sulla capacità che noi possiamo darci in questo momento di reagire a un ulteriore attentato al processo giusto
Perché ingiusto sarebbe un processo lasciamo stare i termini di custodia cautelare che è un fatto di scorrettezza istituzionale fondamentale perché non si cammina appunto le regole del gioco nel corso del gioco ma il vero problema la lettura degli atti
Cioè a dire
La mortificazione dell'unico principio che potrebbe rappresentare la garanzia del processo moderno almeno nella fase in cui lo possiamo attuare cioè dire quella dibattimentale che non sia più il processo accusatorio perché la mancata lettura degli atti o la mancata oralità del dibattimento finirebbe al polso per ottimizzare la fase fondamentale della formazione del giudizio che il dibattimento
Quindi la mia proposta e come mozione è proprio quella di occuparci questa sera soltanto ed unicamente della metodo e del mezzo con quale noi si possano in questo momento intervenire su un problema che tutto abbiamo sentito essere il principale il più urgente e quindi passare veramente a un coordinamento degli ordini del giorno presentati a una votazione con la mia opinione così come l'ha espressa di andare ad una ferma astensione dalle udienze e nello stesso tempo con la creazione di un comitato per invidia
La possibilità di realizzare documenti o di esprimere la posizione degli avvocati da fornire all'opinione pubblica da pretendere che venga fornita la maniera più puntuale più precisa possibile
Nessuna mozione all'infuori dell'invito a coloro che interverranno nuovi esprimere alla loro idea la loro Parini su questa proposta operativa la parola l'avvocato Mauro Mellini dopo però la parola l'avvocato Bettiol
Ho detto già per ordine del giorno c'è una formula siamo regolare la viola ogni giorno possono essere malissimo rassicura l'Italia poi verranno illustrato
Siamo siamo io ho detto che lei è il terzo da poco alla guida in quanto vola così adesso guarderò la roggia va bene
L'avvocato Mino l'ordine del giorno la lavatrice congruo numero
E
No
Sì va bene
Avvocato mi limito a
Grazie colleghi abbiamo presentato con la firma del venticinque ventisei Giuseppe avvocati
Qui presenti
Una mozione
Che
Si muove credo
Su una linea che mi sembra stia emergendo
Chiaramente
E tale quindi da poter rappresentare
Un punto fermo
Erano una decisione veramente incisiva di questa straordinaria occasione straordinaria
Per la riunione di tutti gli avvocati penalisti che oggi
Rispetto ai colleghi che hanno altre specializzazioni
Sono gli avvocati in prima linea
In una battaglia che non è soltanto degli avvocati penalisti perché una concezione
Del la giurisdizione come momento di promozione sociale
Invece come momento di applicazione della legge
è una concezione estremamente pericolosa che è destinata probabilmente se non verrà arrestata su questo fronte è quello del processo penale di espandersi e di inquinare tutta la giurisdizione giace ne hanno segni e il tribunale dei minorenni con le cause civili dove si applica il segreto istruttorio dei confronti dei difensori costituiti
Il divieto di estrarre copia la diffidenza per l'avvocato ma non è soltanto il tribunale dei minorenni ecco io credo che
Se non si ferma sul piano del processo penale
Non ci saranno poi domani distinzioni tra avvocati penalisti e avvocati che hanno altre più fortunate specialità
E in questi giorni stanno arrivando al pettine
Noti creati da una
Lunga oramai esperienza di una legislazione d'emergenza di prassi dell'emergenza
Lo sviluppo delle logiche perverse della legislazione dalla prassi dall'emergenza
La legge
Mancino Violante
è una vergogna ma è una vergogna
Perfettamente nella logica della giustizia di lotta perfettamente nella logica della giustizia dell'emergenza è nella logica della giustizia dall'emergenza
E
Naturalmente nella logica della produttività io quando ha Bologna
Ci venne Rognoni a dire che l'azienda giustizia
Del del vertice che produce cosa che produce condanne
E quindi gli avvocati che incerta nel meccanismo condanna Torino e sono da mettere da parte età escludere
E dice
Violante quando intralcia la speditezza del
Processo
La lettura degli atti non si leggono gli atti si danno per letti si considerano letti in quanto disponibili
La stessa logica quando il processo
Intralciano speditezza dalla condanna l'accusa
Sia per provata
E FIAT condannato l'imputato con questa logica dalla produttività concepito in un certo modo
Nell'ambito certo una forma di giustizia come promozione sociale col conseguimento l'han detto molto meglio di me altri colleghi che mi hanno preceduto con finalità che non solo dell'applicazione di una giurisdizione ma solo per la promozione una funzione di polizia una funzione repressiva funzioni che sono proprie gli organi del potere esecutivo dalla polizia eccetera
Evidentemente in questa logica gli avvocati incombente i terzi incomodi tra il potere
Poliziesco e il cittadino
Arriviamo al al
Pettine diceva rivoli nodi
A questo punto e certo
Che è quello che dobbiamo fare non è quell'ignorare che i nodi sono enormi e come diceva il collegante domato sono una vergogna
La realtà è che oggi arrivano questi nodi su questi immediatamente
Quello che c'è da fare facciamo
Quando strillavano per le leggi dell'otto agosto del mille novecentosettantasette molti forse non ci rendevamo conto io che
E non sono lo sapevo in più
Un po'un penalista d'accatto mi rendevo conto molto meno di altri ma me ne tengo conto all'interno del Parlamento e cercavo di avere quei contatti incerto difficili
Quei contatti con i colleghi
Che invece non hanno altre categorie
I magistrati
Che vengono a dirci la colpa è delle leggi dall'emergenza tanto di cappello ce lo riconoscono
Ma non venga diceva colpa del potere legislativo perché il potere legislativo dello Stato i magistrati in questo periodo sono state una corporazione che ha esercitato di fatto il potere normativo è i partiti la parte politica hanno la colpa
Di avere riconosciuto dai legato al Consiglio superiore all'associazione magistrati alle correnti dall'associazione magistrati il potere di fare le leggi e di sanzionarle va in parlamento accusando magari gli assassini come è capitato a me quando mi battevo contro cure di queste leggi e perché dubitavamo
Che fossero quelle leggi la parola magica per battere l'emergente che ci saranno sempre perché non c'erano leggi d'emergenza limiti delle emergenze quotidiane quando si accetta questa concezione gira sempre una emergenza ci mancherebbe altro
E allora il problema qual è il problema è quello intanto oggi
Di non dividerci
Tra chi vede i problemi nella proiezione culturale delle singole questioni tra chi spera in un processo domani della con il nuovo codice di procedura penale e chi invece dice
Domani dopodomani la legge Mancino Violante
Perché in realtà il problema è lo stesso
Perché nuova amichevole una penale o sarà
Una truffa
Ho
Dovrà passare attraverso
L'altra alle leggi Mancino Violante all'emergere dall'altra la rimozione degli all'emergenza che hanno creato un sistema una logica delle prassi delle mentalità delle concezioni
Che sono in netto contrasto altro che processo accusatorio
Oppure
Oppure il processo accusatorio foto tanto codice un po'più un
Processuale o meno di guerra non l'avremo perché accadrà quello che è avvenuto con l'altra legge ed elegante che poiché si dovevano fare i maxiprocessi i pentiti la la giustizia per campagne e poi non si è fatto pur avendo già delega pronta avendo la commissione che aveva lavorato perché in realtà
Ecco il parking Parlamento vero il parlamentino ma la polemica produzione del Consiglio superiore in questi giorni la Corte costituzionale guarda caso lo sapevano tutti nessuno sapeva perché ma tutti sapevano che non si tocca
Il Consiglio superiore inaudite azioni assicura la lottizzazione la lottizzazione è l'articolo primo
Verrà costituzionale pubblica e lana è una Repubblica partitocratica fondata sulla lottizzazione e quindi non si tocca la lottizzazione è incostituzionale il referendum un Consiglio superiore
Perché avrebbe
Alterato
Gli equilibri all'interno dell'associazione magistrati verrebbero Duda banale fra di loro per stabilire nuove tecniche le lottizzata Orjen non avrebbero potuto poi contrattare
La legge sulla responsabilità civile
Che è fondamentale
La questione della responsabilità civile è fondamentale
Perché quando la Costituzione all'articolo ventotto ha stabilito il principio
Della responsabilità diretta dei dipendenti pubblici compresi i magistrati come dice la sentenza
Di Branca del mille novecento
Sessantotto dalla Corte costituzionale
La magistratura non è al di fuori dello Stato
Ha dovuto ricordarlo porto dovrebbe ricordarlo con maggiore incisività proprio oggi speriamo che lo faccia anche Branca
E
Il legislatore costituzionale ha voluto garantire l'indipendenza
Una maggiore indipendenza dei pubblici dipendenti i quali possono dire me rispondo personalmente quindi obbediscono legge però devo fare secondo la legge
Non mi potete imporre ciò che lesione dei diritti del cittadino alto del De Fiore della indipendenza
Dalla magistratura
è garanzia di indipendenza la magistratura la responsabilità diretta
Come lo è per tutti i dipendenti
E a questo punto è in questo momento di alternare nel momento in cui si va a questa concezione di una giustizia di di quel tipo di promozione sociale
La giustizia che che che si sostituisce alle altre branche l'attività dello Stato
La giustizia per la quale
Bisogna passa sopra esplicate Tizio è innocente il problema è quello del del risultato globale in questo momento bisogna riaffermare questo principio che è fondamentale anche queste recupero di cultura malore ha tratto un dato concreto
Ecco chiudo rapidamente scusami lo rapidamente
Abbiamo grazie grazie grazie presidente grazie grazie
Grazie presidente ecco però così riattacco e poi
Ora
Colleghi abbiamo proposto questa mozione
Pari a fermare alcune cose chiare e semplici primo
La legge Mancino
Forse
Forse è già troppo tardi qualcuno dentro la casa ed abusata
Ma nei limiti in cui ancora una buona dobbiamo fare tutto perché altri venti diventerebbe una
Scusate un'accademia
Dum Romae consumo ridurci a un Tom eccetera eccetera
è
Secondo
Quindi lotta affondo contro la legge Mancino io non so dire collocano detto molto meglio di me gli altri
Colleghi
Necessità
Te
Tutto siamo avvocati
Siamo giuristi
Di fronte a un probabile o per la responsabilità civile non possiamo e perché poi veramente dice va nel pacchetto Rognoni al pacchetto Rognoni
La legge sulla responsabilità civile la legge che abolisce totalmente la responsabilità civile e abolisce se sappiamo leggerla anche quella disciplinare perché rinvia a meno di tre anni ogni procedimento disciplinare a carico dei magistrati ogni volta che c'è il danno nei confronti di qualche cittadino bisogna aspettare che si prescriva l'azione dello Stato
Nei confronti dello Stato quindi no responsabilità civile nei confronti del magistrato
Importante a questo punto
Responsabile civile perché
Richiamo o un modo
Diverso
Da quello chi ha inquinato la giustizia penale in questi anni
Di fare giustizia
Proponiamo l'appoggio
Degli avvocati penalisti a tutte le iniziative che saranno prese per l'abolizione
Delle leggi dell'emergenza
Esistenti e mi auguro
Che ci sia inutile dover dire di cui il se dovessero sopravvenire Pitti diavolo che non so proprio
Con quali detti ma insomma abbia un presidente della Repubblica che ha dichiarato che deve uscire una legislazione d'emergenza
E quando violando la Costituzione si creano nuove leggi dell'emergenza
Nuove giustiziato l'ingiustizia l'emergenza abbiamo per il diritto
Più
Poter ci rivolgiamo affascinante la Repubblica perché il suo apprezzamento
Con la sua autorità renda concreto questa sua indicazione
Ci ha detto come saggio alle Camere
Non so se col messaggio alle Camere ci sono molti altri strumenti intervento prima della Repubblica presso il Parlamento cerchiamo non faremo noi non cercheremo di sostituirci al Parlamento come hanno fatto certe organica la magistratura per diventare legislatori
Ma perlomeno
La volontà a prospettare quello che ha solo gli avvocati vedono
Della realtà
Dell'incidenza di certe dati abnormi della legislazione delle prassi io credo che sia un fatto elementare senza del quale
Direi che la Metis non solo verremo sempre più emarginati ma direi che non ha più senso non avrà in questa due giorni un'evoluzione continua non si fa l'avvocato per una sola causa bisogna essere avvocato difensore ma essere lavoravo per la difesa gli avvocati della difesa del diritto alla difesa della funzione di difesa proponiamo tre giorni
Qualcuno dice perché tre giorni propongo cioè
Certo
Tre giorni colleghi
Si può dire ma insomma sono state fatte delle agitazioni ben più lunga per cose molto meno grave
Benissimo inutile sottovesti Ucraina Georgia dovremmo
Forse vanno a oltranza e forse non la smetteremo più
Per quello che la situazione ma il problema non è quello di dare una risposta adeguata in termini temporali della durata di un'agitazione
Leggo proprio la gravità della situazione è quello di dare una risposta concretamente seguita fatta presente una qua dobbiamo portare i colleghi delle varie Setti
Articolata secondo esigenze più siano
Alla portata delle nostre capacità di penetrazione di organizzazione
Di dibattito di polemica se necessario
Per portare quello scontro che oggi Agostino Viviani con grande passione con grande acutezza che un grande senso
E politico
E di senso di realismo perché il realismo molto spesso e fatto proprio l'abbandono di certi mezzi termini che non concludono nulla
Ci diceva dobbiamo esserlo lo scontro ma lo scontro dobbiamo saper governare
Governare significa proponiamo tre giornate
Di lotta
Come articolate io credo che non mancano qui dalla loro esperienza colleghi molto autorevoli che sapranno farlo sapranno farlo benissimo loro sedi
Torti dovremo poi bisogna costituire o
Un minimo di
Rappresentanza
Larga possibile che rappresenti tutti per rappresentare presso questo organismo certa non faremo una lottizzazione puntuale come i magistrati piano previsto tutto nel modo di presentati su quello sono bravissimi
E forse non riusciremo certo
Nell'immediato almeno a contare dicevo primo quanto hanno contato i magistrati che hanno fatto loro delle leggi
Le farà
Stiamo attenti
E stavo facendo
Ma questo primo bisogna che qui esca esca questa possibilità che
Non rimanga
La voce della
Avvocatura
Soltanto la voce delle proteste
A cose fatte finché
Alcune cose che si stanno facendo possono essere impedite
I che alcune cose che debbono essere fatte possono essere fatte io credo che noi abbiamo il dovere fino in fondo di far tutto il possibile
Uniti tutti
Me l'essenziale
E finché possibile anche questo dobbiamo dirlo per noi ma ci auguriamo questo possibile sia molto che sia tutto perché siamo certamente all'ultima spiaggia ma
Poi si accorge che l'ultima spiaggia ormai l'ultimo sono sempre la penultima
E le delusioni sono molto gravi a questo proposito è questa un'occasione
Forse unica come si è presentata fino ad oggi sappiamo coglierla
Lo strumento di questa mozione credo che sia forse adeguato
Ma comunque insieme dobbiamo cercare di dare forza darmi significato dagli anche quelle modificazioni quell'integrazione che fanno sì che tutte le nostre energie possono essere meglio utilizzate per questa battaglia grazie
Devo ringraziare l'avvocato Traina
Che ha rinunciato al suo intervento che seguiva a ruota quello che l'avvocato Mauro Mellini con la motivazione che essendo egli firmatario della medesima mozione ha rinunciato al suo spazio temporale a favore dell'avvocato Villini ragione per la quale
Non l'ho più interrotto perché non ha superato il termine complessivo
Destinato alcuni interventi la parola all'avvocato approccio Rodolfo Bettiol vicepresidente della Fed avvocato
Debbo dire che quando sono tenuto qui io pensavo di svolgere un diverso intervento su un tema particolare e nella mia semplice veste di avvocato penalista di Padova
Credo peraltro che certo di una certa dimensione del dibattito costringa invece ad affrontare altro tema in un'ottica diversa
Ora e normale noi penalisti soffriamo forse più di altri più degli altri colleghi che pure soffrono questa crisi immane della giustizia la soffriamo di più anche perché abbiamo di fronte la materia vivente della libertà personale uno della vita i massimi beni del cittadino spesso
Ed è certo che spiegabile il clima anche di esasperazione che si viene a creare si spiegano atteggiamenti
Stremiz nelle loro posizioni
Ma certo che noi dobbiamo prendere atto di questa crisi ma dobbiamo farcene carico in termini non di mero ribellismo ma in termini di politicità in Sesa in senso migliore non come lottizzazione ma come affermazione razionale di valori da portare innanzi
Ed è questa dimensione di politicità che noi dobbiamo fare i conti con la circostanza che siamo pur sempre chiamati a lottare ma anche a dialogare
Dovremmo di allevare comunque come avvocati e come avvocati penalisti con il potere politico
è dovremo dialogare anche con quei colleghi che sono deputati senza dimenticare peraltro che in quanto deputati rappresentano tutta la nazione senza vincolo di mandato e quindi non è diamo un rapporto di possiamo instaura un rapporto corporativo
Di democrazia corporativa ma siamo pur sempre di democrazia parlamentare
E dovremo anche dialogare con difficoltà
Sì colta notevole lo dico subito ma pure bisognerà anche dialogare seppure lottando con i magistrati oggi sono in qualche modo divenuti inevitabilmente delle figure che rappresentano quasi o degli avversari naturali
E questo per tutta una serie di ragioni che nascono sia dal sistema che come si è sviluppato
Perché nel momento in cui effettivamente alla magistratura il potere politico ha delegato sempre più Fonsia uniche realtà spetterebbero a Luís quando si dà al giudice in definitiva il potere di legislatore ebbe e inevitabilmente chi è chiamato invece a rispondere in termini dialettici
Fa
Endo riferimento una norma di legge che dovrebbe essere a trattare si trova in qualche modo schiacciato si trova
Senza un criterio anche per esercitare la propria professione Striscia
E ancora io credo che sia importante tenere presente un'altra cosa
Gli avvocati
Voglio notte nere
Qualche cosa se non tutto perché tutto è difficile ottenerlo cioè sarebbe auspicabile avere tutto e subito ma un Progetto questo che si è rivelato in un'ipotesi irrealizzabile occorre che gli avvocati avere un concetto della loro unitarietà certo che nel momento in cui discutiamo della crisi della giustizia e poi pensiamo di leadership pensiamo di vivere categoria da categorie associazione d'associazione ebbe allora scusate lasciatemi dire che non c'è nessuna speranza medico non solo dal molto ma neanche del poco
Gli affetti
Non possiamo neppure non ribadire come sia male è stata forse interpretata dalla stampa Omar riferita quanto attiene per esempio la posizione pesabile sul Progetto Arca Rognoni sul pacchetto Rognoni
Quel pacchetto ovviamente rappresenta una linea di tendenza
E che alcuni aspetti positivi pensiamo semplicemente per esempio alla predisposizione di maggiori mezzi per il funzionamento degli uffici giudiziari perché parliamoci chiaro senza apprestamento di mezzi è inutile parlare di qualunque riforma di qualunque cosa si voglia certo vi sono dei limiti
E dei limiti
Che vanno denunciati certo non si pensava quando si pensava alla riforma relativa libertà personale e si pensava che in sostanza venisse avvocato il potere di cattura il pubblico ministero e fosse rimesso invece al giudice istruttore
O addirittura a un collegio di Luigi ma allora qui subentra al momento propositivo il momento propositivo che questa assemblea che le associazioni forensi debbono debbono fare
Certo bisogna dire
Bisogna anche fare delle affermazioni occorre avere il coraggio di fare dei no fermi
No alla legge Violante e Mancino evidentemente che rappresenta un ulteriore passo verso l'indebolimento l'annientamento dell'effettività della difesa ma occorre soprattutto essere propositivi occorre che questa Assemblea com'era forse della com'era mi risultanze
Nella mentalità delle propositi dei proponenti di anche delle indicazioni concrete addirittura dei dettata dei suggerimenti di dettato normativo da portare avanti alle forze politiche
Certo però che secondo avvocati vogliamo fare un discorso dobbiamo avere questo senso di una necessaria unitarietà pur nelle differenziazioni io sono convinto
Né vita delle e anche utile il pluralismo associativo a seconda della specificità del tema che l'associazione vuole affrontare ma io credo che sia indispensabile peraltro arrivare a un sistema di coordinamento della varie realtà dell'avvocatura perché altrimenti divisi
è credo che di passi se ne possano fare molto pochi grazie
C'è una Santo la presentazione di una mozione al quale avevo dato il numero tre e il presentatore la ritirata non so se la ritirata definitivamente altrimenti è pregato di riconsegnarlo al tavolo della presidenza non so chi è
Chiede non mi ricordo chi era il primo firmatario della legittimo metri mozioni numero tre vanno ritirata quindi non c'è e
La parola all'avvocato Paolo no no no legata per lei era lei che l'aveva ritirata va bene d'accordo allora benissimo benissimo
Va bene almeno temporaneamente questo volevo sapere c'era lei
Allora
Posso
Allora voi dovete comprerei di dire il suo nome e cognome perché siccome venne la registrazione del fai l'attore spendiamo Paolo De Giorgio e faccio parte del direttivo della Camera penale di Napoli
E dicevo che voi dovete comprendere la mia mano illustro ci dovete comprendere la mia intemperanza mi avete visto saltellare a lungo tra
La presidenza i banchi ma il problema è che pare che qui stasera zia di stabilire se celebriamo la commemorazione dell'avvocatura o ci stiamo finalmente organizzando per dare un segnale di esistenza invita
Questo è il problema mi pare
Non tanto stabilire quanto una eventuale forma di protesta una eventuale astensione debba durare ma dare un segnale preciso per stabilire che noi avvocati penalisti italiani ci siamo abbiamo un ruolo non siamo passivi non siamo supini vogliamo interloquire nelle grandi scelte di libertà garantismo e di democrazia del nostro Paese
In un momento in cui la classe politica in maniera inedita si spacca
Si sta saldando di nuovo un quadro da compromesso storico
Socialisti e liberali e radicali abbandonano l'aula e la legge Violante Mancino alla Camera passa con una maggioranza democristiano comunista quella per intenderci
Che parto lì partorì la legislazione dell'emergenza
Quella che organizzò la prassi dell'emergenza quella che organizzò la prassi dell'emergenza nelle fabbriche
Quella che organizzò Processi come il sette aprile a partire da teoremi perversi come quello denominato Calogero più celebre credo di quello di Pitagora ormai e allora a noi pare che questo sia rilevante cioè dare un segno ci siamo esistiamo
E un segno che significhi dare il via a che cosa anche a un momento e io qui recupero in anticipo i punti salienti e io contano all'intervento in pochi minuti Chiappori vi leggerò in questo in questa proposta di ordine del giorno recuperare un momento dirige la di vigilanza sulla prassi quotidiana prassi degenerativa
Che si è instaurata nel nostro Paese vale a dire il problema non è solo incalzare anzi controllare anzi fare fronte rispetto a un legislatore
Che in un modo o nell'altro attraverso una stampa sovente asservita riesce a orientare l'opinione pubblica rispetto alla quale noi siamo probabilmente più avanti ma sicuramente lontani
Ma è quella di esercitare un controllo perché la prassi è di gran lunga peggiore di questa legislazione c'è una prassi dell'emergenza che dobbiamo combattere ecco perché noi proporremo la costituzione di una serie di osservatori nelle realtà locali
Utilizzando quel tipo di logica che ci ha condotto a un confronto duro serrato ma rilevante efficace con la Commissione antimafia del Consiglio superiore della magistratura alla quale per la prima volta rompendo gli indugi e il timore atavico la pavidità che ci portiamo dentro abbiamo parlato di tortura la prassi che è stata reintrodotta massicciamente nelle caserme
Nelle caserme nei commissariati io non vorrei creare separazioni c'è una storica rivalità tra carabinieri e pubblica sicurezza nelle caserme e nei commissariati abbiamo parlato di incompatibilità padri e figli che nella stessa sede esercitano nel medesimo ramo penale
Penale e l'esperienza quotidiana l'attività di magistrato di giudice abbiamo parlato di incarichi extragiudiziari
I cosiddetti giudici collaudatori sui quali pure i radicali c'hanno a lungo tormentato ma da quando Tortora è stato assolto di questo problema non si parla più il problema è massiccio parti partiamo dalla realtà
La realtà napoletana e campana dove ci sono due commissari straordinari miliardi di lavori con collaudatori che svolgono il ruolo di magistrato e di collaudatore questi sono i punti su cui abbiamo richiamato l'attenzione della Commissione antimafia
Ed è la Commissione riforme del consiglio superiore la magistratura
E le nostre e le nostre affermazioni hanno avuto un preciso e puntuale riscontro abbiamo poi avuto la capacità di dire che qual era stato il contenuto nel nostro incontro alla stampa di tutto il Paese ed è così che si coinvolge l'opinione pubblica che finalmente ha sentito parlare in maniera
Corretta
Di quelli che sono i sostanziali problemi oltre quelli della legislazione di emergenza della prassi quotidiana ecco perché il nostro progetto è quello di creare degli osservatori a partire da questo momento di lotta non è significativo un giorno tre cinque
Ho trenta il significativo dire ci siamo se passa la legge Violante e Mancino la nostra astensione sarà decurtata dalla decorrenza dei termini di custodia preventiva probabilmente
è l'ultima possibilità di incidenza reale che abbiamo perché quella che teme la classe politica e l'astensione ecco perché ci colpiscono l'unica arma che ci rimane la nostra risposta è quella di astenerci ma tutti
Paga più un giorno forza anche un'ora
Fatta da tutto il Paese piuttosto che tre mesi
Patti faticosamente nell'ambito di un contesto di sospetto diffuso da un gruppo di avvocati come quelli napoletani sovente pagando sulla propria pelle lo sforzo rilevante di stare tre mesi senza lavoro
Questi solo i punti che noi abbiamo recuperato nell'ambito di questo di questo documento che andiamo a proporre dico un'ultima notazione mi pare che il momento poi consenta ritornando a quel concetto già espresso il momento politico sia ancora di quelli che consentono un recupero
Sia pure al Senato sia pure nell'ambito della votazione della legge che è stata votata per articoli ma non non nella sua unitarietà incalzando le forze politica dei socialisti la devono smettere
Di percorrere la strada dopo bis del doppio binario se ne vanno ma restano al Governo e producono quei mostri tipo il pacchetto Rognoni chiediamoli fuori da un'ambiguità storica che segna la vita di questo partito
Silenzio per cortesia avvocato Ceccarelli
E allora io io credo che
Che ultima cosa che io volevo dire a questo consesso io faccio un invito fermo accorato noi non dobbiamo fare Volpe questa sera non dobbiamo tentare travolgi menti di un ordine del giorno che era rigoroso e che pure scontava una previsione che probabilmente teneva poco conto di quanto bolliva in pentola il la nostra grande impronti duri una volta grande capacità la veste di passare ma immediatamente
Ma immediatamente a votare questi ordini del giorno che in linea di massima sono sono secondo me anche riunirmi ricollegabili l'un l'altro si tratta di di intendersi su pochi punti la scelta di una data noi proporremo il ventisette giorno in cui la Camera si pronunzierà in via definitiva ma farlo subito non ha più senso questo noi dobbiamo significare interrompere dei lavori che appartengono a temi che dovevamo trattare tre anni fa
Il maxiprocesso hanno inventato nell'ottantatré ne parliamo nell'ottantasette non ha più senso salterà senso dare un primo segnale di esistenza in vita come dicevo all'inizio interrompendo la discussione
Che a questo punto diventa oziosa e a questo fine il mio invito a chi si è iscritto a parlare a rinunziarvi a chiedere che si passi subito alla votazione di queste mozioni domani non ci sarà più nessuno e si dirama rivedete sono degli zombie dei morti che camminano l'unico segnale di novità e di forza sarà votare subito vi leggo il documento riprendo bianco allora
I penalisti italiani riuniti nella prima assemblea nazionale il Roma il ventiquattro gennaio ottantasette
Preso atto che la Camera dei deputati approvato gli articoli
Della proposta di legge Mancino Violante concernente il congelamento dei termini di custodia cautelare durante il dibattimento della nuova disciplina sulla lettura degli atti e le modifiche urgenti relative alle impugnazioni rilevato
Che tale indirizzo rappresenta l'espressione di una precisa volontà di archiviare il ruolo della difesa nel procedimento penale mentre in altre sedi istituzionali si richiama la necessità di uscire dall'emergenza
Considerato che tale proposta di legge l'atto conclusivo di un progetto di definitivo abbattimento del principio di legalità
Esprimono la loro ferma e decisa opposizione attraverso la programmazione di una prima giornata di astensione nazionale da tutte le attività giudiziarie penali per il giorno ventisette gennaio ottantasei
Al fine di evitare la definitiva approvazione della legge
Delibera con la costituzione di un comitato nazionale di coordinamento e di rappresentanza presso le istituzioni
Decidono altresì la formazione di osservatori locali per la vigilanza sulla corretta e legale esplicazione dell'attività degli uffici giudiziarie penali
Sì con una serie di firme Salvatore Maria Sergio segretario nazionale dell'unione nazionale delle Camere mica deve Zillo Camera Penale Santa Maria Capua Vetere oniriche seguire gente poi nei negozi ma in un quadro geografico che va veramente dal Nord al Sud utile comprende rimedia mozione numero trenta presentata
C'è anche la proposta di nominare Agostino Viviani presidente di questo comitato di coordinamento
C'è un'altra mozione
Il numero numero
Se scopre la parola
All'avvocato Tina Lagostena Bassi
Se c'è
Non c'è
Chiuso
Vuoi prendere la parola adesso domani
Domani
No è pieno di emozioni devono andare al Comitato di coordinamento per contano ordina no c'era il Comitato di coordinamento è previsto l'hanno chiesta dagli stessi presentatori e le mozioni per vedere i trovare la unità e vedere coordinare in una posizione questo strumento la parola all'avvocato Guarnieri ce la vuole
Certo noi ma io
Adesso
Grazie
Chiamato
Signori
Io propongo questo
è vero c'è un Regolamento dice certe cose
Però
In questo momento abbiamo individuato durante questa giornata un tema scottante
Domani e domenica veri similmente molte persone dovranno andare via noi non possiamo consentire alla forma di fare aggio sulla sostanza cioè che è questo coordinamento si faccia a scavi delle presenze reali qui in aula dunque poi che il tema è importante io propongo che si decida di questo avremo altro tempo
Per trattare altri dei perché tutto non si esaurisce qui
Noi abbiamo firmato altra maggiolino facciano propria anche questa in quell'altra mozione si diceva che si crei un comitato di coordinamento a che questo vada a parlare con i poteri istituzionali
Da stasera dopo che avremo dato sull'adozione Galletti collega napoletano potremo poi parlare per i temi più scottanti che questa Commissione dovrà porre agli organi istituzionali perché quei dobbiamo renderci conto di una situazione
Il problema della delle letture al dibattimento non riguarderà poi per il futuro tanto il maxiprocesso
Sebbene avvilita per influire sui processi ordinari
I piccoli processi
Perché lo strumento dal maxiprocesso scoppierà in mano a chi lo ha creato e allora quella norme si applicheranno ai piccoli processi così si è era l'espulsione dal difensore la Ford alto processuale
Questo già è avvenuto in Pretura
Il nome di questa nuova legislazione sostenuta incautamente da certa parte politica che ha affidato al pretore poteri a nord e a un giudice monocratico e se la canta e se la suona e fa da inquisitore
Età decidente organi monocratico è l'unica istanza
Noi stiamo a guardare e siamo stati espunti dal contesto queste norme nuove servono per espunti dal CIPE dal resto del processo penale
Talché sarà poi urgente la domanda che si porrà dei nostri clienti ma che ci stanno a fare questi signori acché ci servono più serviremo a niente a poco come agli Enti a poco citiamo servendo dal processo pretorile
E questo ci dobbiamo rendere conto
E allora che cosa potranno fare i nostri questa commissione ecco dice deve intervenire per verificare perché Bellini ha detto bene il processo il nuovo processo penale o sarà una truffa o queste nuove rivelazioni che stanno e allora deve essere eliminato
Perché amici miei noi ci dobbiamo mettere d'accordo ad oggi interessa se il nuovo codice sarà fatto domani o dopodomani o fra cento anni da subito vogliamo che come avvocati siamo sentiti
Alla stregua dei signori magistrati che hanno udienza in ogni Palagio
Vogliamo essere sentiti petto abbiamo corretta periferie quali talora importati riteniamo che ha il potere di cattura sia esagerato siccome oggi organizzato apposta in ma non fu un individuo bene cominciava a proporre un riscontro collegiale di questo momento
Sia dal momento iniziale sia il momento di verifica ma deve poi la libertà
Riteniamo che è il giudice monocratico non si siano giudia sovente garanzie pere facciano il loro accesso prevedano da udienze preliminari quel che gli pare ma il momento per riscontro dei fatti sia assistito alla presenza di un giudice collegiale
Perché sicuramente farà certamente avrebbe di un giudizio poco monocratico alla cui stregua non possiamo stare
Questi sono solo da luglio dagli ve ne sono altri e la loro il dirigente di dovranno meglio di me ma noi abbiamo in questa sede prima il dovere di dare un input preciso a tutti quanti noi attraverso la votazione immediati quella mozione e poi attraverso il contributo di idee
Pelle indicazioni precise a questa Commissione attinenza rappresenti una volta per tutte le nostre vere esigenze però per rinunciabile esigente tattica che stiamo vivendo siamo morti che faccia sapere alla classe politica
Tra i titoli i magistrati dopo sollecitare in ogni momento gli allungamenti pelle svizzero che la carcerazione preventiva quando all'esigenza di giustizia pezzi potrebbe sopperire attraverso un lavoro serio
La magistratura per volta cosa diventato una tiratura
Qualche altura diede qualche atomo
Sì ha detto poco fa
A Magistratura
I magistrati appartengo anche pagare allo Stato
Fortificate sull'orario Permasteelisa ora se non solamente a cinque ore al giorno per cinque giorni alla settimana avremo una giustizia prosperità e non non è poi moltiplicare i diritti dalla difesa per arrivare a certi risultati giustizia grazie
Sì
Però
Ma c'è la richiesta di parola da parte questo dall'avvocato Armando Caruso per una mozione d'ordine
L'avvocato Armando Caruso a carissimo ora l'abbiamo bisogno Lucera una mozione d'ordine perché ai sensi è una mozione devo dare la parola agli altri un libro esemplare ho l'impressione che subito dopo scusa subito dopo si prepari l'avvocato per primi
Ferme le cui domande di questo passo andremo fino a notte tarda a continuare a fare diatriba tra coloro che vogliono immediatamente far votare le loro mozioni e coloro che invece giustamente pretendono di poter andare avanti
Con le discussioni io penso che così come si è articolata questa Assemblea noi dobbiamo fare due considerazioni la prima dobbiamo rendere merito anzitutto all'Unione Camere penali alla Camera Penale di Roma per essere riuscita a riunirci qui a Roma tutti insieme a discutere i nostri problemi
E dobbiamo puoi prendere atto anche di una cosa che concretamente l'Assemblea sta pretendendo qualcosa di più e di diverso di quello per cui l'assemblea stessa era stata convocata
E chiaro e chiaro
Che bisogna discutere bisogna studiare bisogna teoricamente filosoficamente impostare tutti i nostri problemi ma se la casa brucia come diceva stamattina degli anni come ho detto prima i colleghi Lina fuori bisogna prima di ogni cosa uscire di casa e spegnere il fuoco ed è quello che mi chiedono coloro che mi dicono approviamo subito l'emozione allora la mia mozione d'ordine sarebbe questo
Una proposta anzitutto di carattere generale se questa è la prima assemblea dei penalisti italiani io proporrei che Assemblea dei tennisti italiani se ne facciano altre ed è già un presupposto essenziale fatto di dire questa è la prima e che si facciano periodicamente ed in città diverse e non soltanto a Roma
L'abbiamo fatta a Roma facciamo l'acquirente facciamola Bologna facciamo la Milano a Genova Torino e altro e fa a Palermo a Napoli a Canicattì sede centrale non ha importanza sono siciliano antico quindi non è un problema vero
Però stabiliamo lo standard adesso che queste assemblee vanno fatte vanno localizzate in punti diversi
E soprattutto stabiliamo sin da adesso quando deve essere la prossima per discutere e dibattere i temi teorici epilogo acquisite erano già proposto
Però oggi visto che la casa brucia visto che dobbiamo scappare di casa perché noi ci bruciamo dentro visto che dobbiamo spegnere il fuoco e fermare qualcosa che va avanti né da far vendette oggi riuniamo immediatamente la Commissione coordina vincere questa l'abbiamo già immediatamente e passiamo subito alla votazione di fatti che devono metterci concretamente nel prendere una posizione nei confronti di coloro che vogliono veramente affossare quella che era nostra
Soprattutto primitivi intra giudicabile funzione
Garantire la libertà e i diritti del cittadino
La parola all'avvocato batta in
Scusatemi scusatemi usare la mozione d'ordine
Volte andiamo
Abbiate pazienza la proposta la metterò ai voti mancano due interventi ancora
Poi nomine Rete quel comitato di coordinamento mettendo ai voti la mozione d'ordine
La metterò ai voti ma vogliamo finire coloro che si sono prenotati almeno per questa sera vi devo fare noto mi devo fare noto che ci sono delle persone già prenotate per domani alcune delle quali vengono da fuori Roma e hanno fatto sapere e quindi hanno pure il diritto di interloquire non voglio con questo dire che la mozione d'ordine è stata chiesta e verrà messa ai voti verrà messa in molti concretizzando la proposta dalla nomina del comitato di coordinamento vedremo il comitato di coordinamento che cosa deciderà sei deciderà questa sera stessa in che tempi o meno o se chiederà un maggior termine io non pongo nessuna
Ostacolo a questo vogliamo finire però questi interventi che sono previste poi metto ottavo o alla prima votazione questa mozione
Allora guardate
C'era una mozione d'ordine
Chi vuol parlare o in ordine a questa mozione d'ordine in
In senso opposto
E in senso opposto perché
Ecco coloro che vogliono parlare in senso opposto a questa mozione
Uno
O meno che leggendo sul fondo
Perdonatemi perdonatemi perdonatemi ma chiedo anch'io di parlare contro questo benissimo allora siccome l'avvocato Pagani era già prenotato alla parola poi darò la parola mettervi d'accordo a Franchini
Ecco allora allora
Consentite allora guardate questo è l'intervento che era già programmata dall'avvocato per lei
Poi darò la parola a uno è uno delle due mozioni
Vuol parlare salvando sulla mozione scusami
Ora
Soffrono sono sì benissimo parli sulla voce in questo momento comiche spero di poter dire anche qualche altra cosa no
Ma scusa
Avvocato Ceccarelli avvocato a cercare la prendo la prego la prego Ceccarelli contenere la sua nota esuberanza
Io
Ti presento che è un diritto scusa collega e perché mi vuoi fiscale questo diritto per cortesia
Perché meno voi fiscali
E allora perché Chiara di commettere un forte sia avvocato in pensione regolarmente messo in lista ancora avanti parla parla
Benissimo allora io sono contro questa mozione d'ordine Emanuele Battaini Venezia
Per una serie di motivi non ricordo al momento veritiero in testa quanti sono gli M Roma Inter prima motivo
Mi pare
Estremamente delicato di voler strangolare un dibattito su questioni di tale rilevanza
Come quelle di cui stiamo parlando
Io ho l'impressione che colleghi di cui capisco perfettamente la passionalità capisco perfettamente
La situazione di disagio arrivato a livello così appunto che sono trascinati in questo modo ma pur comprendendo la pur spiegando ora non la posso approvare
Noi dobbiamo affrontare questi temi che sono temi che non riguardano solo la nostra categoria riguardano la Società italiana in genere
Con la massima freddezza senza lasciarsi trasportare dalla emotività e specialmente senza scadere perdonatemi non è una qualificazione non è un aggettivo è un una definizione nell'irrazionale
Se dobbiamo dimostrare di aver qualche cosa come categoria e quella di non perdere la testa in una situazione di sfascio generale
Allora e questo è il primo motivo il secondo è che francamente se qualcuno pensa che siccome domani e domenica
Oggi siamo cento eventi cento centocinquanta e domani saremo la metà allora questo qualcuno per favore Vassallo anche atti lascia perdere l'emotività
Questo qualcuno vuol dire che ha degli avvocati l'opinione che degli avvocati hanno dei magistrati politici l'opinione più
Io sono
Fra tre giorni
Avevo un processo che era il sette aprile quindi capite bene questo problema me lo sento dall'inizio perché io difendo gli imputati del sette aprile dal primo giorno del loro arresto
Questo problema me lo sento
No dal sette aprile dal no no io sono dalla seconda tornata dal ventuno dicembre del settantanove la seconda tornata
Ma da allora da allora da interrogatori che durano dieci ore con Calogero di seguo da sempre
Questo problema lo sento ma lo voglio affrontare in modo che questo modo con cui gli o affrontiamo riesca a incidere in qualche modo sulla situazione e quindi pensare
Che ci siano dei colleghi che se ne vanno perché domani e domenica francamente a me non passa neppure per la
Terza questione terza questione
C'è il problema gravissimo immediato perché qui non c'è niente da fare martedì va in discussione un provvedimento di cui dovrei parlare ma non parlo perché sono in mozione d'ordine ne parlerò dopo se mi date la parola
No ce l'ho sulla mozione d'ordine scusa Eduardo io conosco le assemblee le rispetto neri delle assemblee
C'è una mozione d'ordine dicevo
E c'è questo progetto di legge
I colleghi dicono
E io non sottovaluto a parte che pregherei ricollega qui che dice molte cose su cui sono anche d'accordo di non lasciarsi trasportare dall'emotività per le ragioni che ho detto prima perché dobbiamo affrontare queste cose con la testa non con il cuore
Ora
Noi riteniamo dobbiamo dire che cosa serve per cercare di non dico impedire perché non riusciremo a fare
Ma contrastare o perlomeno far pagare caro sul piano dell'opinione pubblica una decisione come sarebbe quella di approvare questo disegno di legge al fine di poterne poi ridiscutere nel Senato perché non è approvato definitivamente dal
Il collega propone uno sciopero di ventisette il ventisei
Sulla mozione è un intervento sulla mozione
Va be'ai verranno
Ritiene
Ai no no non è questione di verità tale azione stavo andando nel merito nel merito della proposta
Ora dico
Ora dico benissimo la questione dello sciopero la faremo dopo
Non mi può impedire però di dire fin d'ora la faremo dopo in cento eventi e se ciò per richiamo in cento eventi perdiamo credibilità ecco bravo
O se scioperano stai attento perché voi a Napoli probabilmente c'è operate
Comunque voi a Palermo probabilmente c'è operate stai attento ma se quelli di Milano non scioperano se quelli di Venezia non riusciamo neanche a raggiungerli per il ventisette per spiegarvi che cosa succede
Ricorda che ecco questo lo dico non per entrare nel merito lo sciopero su cui dirò a me non mi spaventa lo sciopero figurati sono illegali e i sindacati sono il mezzo avvertito dello sciopero da quando ho cominciato a fare l'avvocato
Il problema è di dire
Che di questa questione ebbene che discutiamo almeno fino a domani mattina con minimo di calma senza agitarsi e quindi non pretendete perché ci sono anche altre mozioni
Non pretendete che si spacca il dibattito immediatamente si passi immediatamente la mozione senza fare neppure uno sforzo fra le altre
Di vedere se è possibile io non sono per il pateracchio
Sono anche per votare da solo su quello in cui di cui sono convinto
Ma se è possibile che gli avvocati penalisti italiani abbiano un'unica posizione russi problemi etici e mi pare che abbiamo maggiore forza
Questi corsi si mette in discussione dieci mozioni adesso uno sostiene la sua e questo però non può esser fatta
Da qui disgraziati che stanotte o stasera perlomeno dovranno fare questo sforzo sulla mozione d'ordine io non avrei altro da dire avrei a fare il mio intervento
No
Mi pare gli aveva colto
Due proposte che chiedono
La valutazione da parte dell'assemblea India in via prioritaria
A direi preliminari
C'è una richiesta e dice di passare subito
All'approvazione delle mozioni c'è un'altra richiesta quella che mi pare di avere enucleato dall'intervento dell'avvocato fatta in bene politica ci sono numerose mozioni se la opportunità di tentare un coordinamento fra le varie mozioni nella speranza che attraversa un'opera dico ordinamento si partorisca nel documento che raccolga se non totalità dei presenti della visione dei presentatori rimozioni la maggioranza attraverso diremmo mozione che possa essere quella che raccolga la quasi totalità dei consensi
Questo proprio per l'alto tutto unità di uscire fuori da questo da questa assemblea con una decisione che rappresenta la stragrande maggioranza della volontà degli intervenuti
Mi sorge un problema perché sono due proposte beh entrambe preliminari
Senza inganni preliminare nove
Ecco momento pensano di fare sei semi
Sì
Era era contenuta il toscano dice
Ma mi pare però che la richiesta
D'accordo la richiesta dall'altro era completamente diversa
Completamente grazie
Allora interpretato no no trasformare no benissimo
Allora mi pare che bisogna mettere
Onorevole allora non c'è contrasto
Avvocato
I colleghi mi rendo però diciamo Nuncius la mozione d'un che abbia evidenziato il collega di Napoli era semplicemente non di votare chiedo scusa sopra le singole mozioni perché avremmo creato indubbiamente una frattura in questa Assemblea bensì di no no ci siamo capiti male
Dini immediatamente decidere sì interi carichi immediatamente questo comitato immediatamente alla proposta che avevo passione debba lanciano siamo capiti tutti i sensi e creato un caos testa domani invece benissimo d'acqua la quale vediamo tant'è vero allora e io erano volevo dire che si costituisce subito immediatamente questo comitato di coordinamento l'avevo letto prima alcol tale stavo chiamando a far parte il primo presentatore di ogni mozione insieme con i presidenti delle Camere per queste avevo di è
Ho capito
Troppo beh decideranno quali loro legge crea
Ma i firmatari anch'io rifornire paritario solo
Buono non e allora naturale vicepresidente camere non posso
Fare dovrebbero difendere
Va
Be'allora cinese
Va
Bene allora guardate io propongo la istituzione di un comitato di coordinamento composto dai primi firmatari delle mozioni via e dei due vicepresidenti dell'Unione delle camere penali
Dell'avvocato Titta Mazzocca ricorre all'avvocato poi anche è davvero l'avvocato Corvino presentatore Mormino no
No non è presentatore
E firmatario che non è che io avevo detto di ogni Camera penale ma verbale
E
Sì
Per la presentazione
Siamo d'accordo
Ma certo ma io avevo richiamato avevo richiamato l'attenzione al Regolamento
E prevedeva la nomina di questo comitato di coordinamento alla fine dei lavori di questa sera e domani mattina dava il risultato di questo comitato di coordinamento è venuta quella mozione che dice no approntiamo subì lo facciamo nucleo mercoledì poi l'ordinamento
Abbiamo chiuso la mozione scusa chiama Leone mi pare che ci sia un po'di disordine mi pare inutile non vogliamo esordio alla
Mi pare che ci sia un notevole disordine
Un notevole disordine mentale a questo punto perché mi pare che strangolare in questo momento la il dibattito al quale Jack dovrebbero far seguito poveri la presentazione delle mozioni l'eventuale redazione di una mozione conclusiva sia un fatto assolutamente inconcludente e privo di senso mi pare che debba proseguire
Come era stato previsto nel Regolamento Pietro ti prego di ascoltarmi scusami che placcato l'euristico presidente perché se no sei travolto dal teste mozioni che il solo il PRA intese poi uno dice ma io volevo dire un'altra cosa mi pare che il dibattito debba continuare
Che durante il dibattito siano presiedo scusa siano presentate le mozioni fino al termine di questa sera alle alla fine del dibattito
E soltanto in quel momento va nominare parliamo ulteriore tempo sono d'accordo hanno la mia proposta iniziale continua su questa tematica intervenne ci sono
La parola
Io avevo chiamato a voi intervenire
A cinque minuti l'avvocato De Tomaso che era già prenotato da prima
Detto per favore
I cinque minuti era il
Tutto no a tutti a provocare il governo la votazione non certo tutti d'amore e d'accordo che si continui perché che attenua fino ad semplicemente
Dare la mia adesione di massima formale
Al documento presentato
Da me dall'avvocato Mellini
C'è un'adesione che si concreta praticamente in una
Immediata presa di posizione di tutti quanti i penalisti italiani
Di fronte
A un tentativo liberticida che va prendendo sempre più corpo costituita dalla legge Mancino
Violante
Ragion per cui io prego la Presidenza di voler mettere ai voti e rinuncio anche alla parola sei case
Quella mattina
E passare eventualmente a votare il comitato di coordinamento perché altrimenti per questa sera come esperienza mi insegna rischiamo di aver parlare non aver creato uno strumento di lotta adeguato a contrastare la spinta liberticida ovvero come giustamente Mellini diceva l'illegalità di Stato nella lottizzazione anche nella giustizia
Bene rinuncio ancora molto tempo progressivo Tigra grazie l'avvocato bacino e pregato anche edili essere quanto mai rapido
Poi c'era l'avvocato batta idea Baricco intervento che non gliel'abbiamo fatta fra deve
Ma io
E
Farà
La parola l'avvocato Peppino abbiate pazienza ma intendiamo
Io non sono granché ottimista di come temperamento ma ritengo che questa parentesi sia un pochino la fotografia dalla situazione nella quale noi ci troviamo
Ritengo
Che
Sarebbe inventare
In una situazione entro la quale ci troviamo a dover prendere rapidamente delle decisioni decisioni che dopo l'intervento di stamane
Dei dell'avvocato Viviani mi sembravano concrete politiche nel aria e che mi sembravano rappresentare un salto di qualità questa nostra prima occasione ufficiale d'incontro
Non avesse paura di portare avanti una discussione di un dibattito che precludesse ad una Presa di posizione possibilmente la più unitaria
Viceversa è proprio vero che non siamo capaci a lavorare è proprio vero che scontiamo anni e hanno
Anni di ritardi è proprio vero che abbiamo quello che subentriamo
Se
Di fronte o un momento di questa gravità
Non siamo capaci a far per eludere le nostre determinazioni
Da un momento di pausa e di riflessione
Perché
E io faccio seguito all'intervento di Mormino la verità è che un paio di mesi fa per la prima alta i penalisti italiani si conoscevano tra di loro qua in questa strada
E finalmente scoprivano che eravamo stati disinformati proprio ragione Mormino quando ci ricorda
Che la situazione era talmente arretrata che fra Dinoi stavamo confliggendo
Poi c'è stata a Venezia con momento chiamiamolo così di ribellismo poi c'è stata questa occasione qua questa occasione non voglio divagare
Dovrebbe essere
Nel momento in cui la casa brucia e ha ragione Mellini è da anni che sta bruciando danni che noi non stiamo costruendo e niente dalla nostra parte
Dovrebbe essere diciamo così preparata da un momento freddo
E allontanarsi ribellismo mi e passionalità
Che cosa è il caso di fare
A mio avviso e arrivo rapidamente alle conclusioni facendo mia la raccomandazione del Presidente
A mio avviso la prima cosa da fare è di vedere se possibile
Contenere questa legge Morellino Violante a me pare questo il primo passo operativo a me pare qui la individuare la prima possibile disco risposta
Naturalmente allontanando da noi una volta per tutta la cultura del vittimismo dentro la quale noi ci stiamo crogiola allora
E sentendoci parte se ne siamo capaci come categoria portatrice di interessi generali
Che costantemente ha dimenticato questa funzione se è vero come è vero che mentre qui un centesimo rete realisti italiani discutono appassionatamente nel decennio in cui si consumavano
Le leggi federazioni fatte dai giudici di cui si parlava di anzi il novantanove per cento degli avvocati penalisti italiani faceva i propri affari
Vedere
Dicevo abbandonando questa cultura del vittimismo di studiare le forme per ricompattarsi
E studiare se per esempio naturalmente lottando non sia il caso di vedere se la istituzionalizzazione nostra senza in franare il nostro lavoro sia la più giusta sia la più corretta per i compiti di carattere generale che ci competono
E l'altra cosa mi pare che sia sintetizzabile con un esempio
Dieci giorni orsono in questo Paese che sembra agli occhi di alcuni dei quali di consentite ma lo colleghi un paese cileno un palese in cui si sono soppresse tutta degli Erba o se preferite un Paese africano il pienone vero
Il pienone vero dieci giorni orsono un isolato scrittore picchetti e alle appunto la civetteria della isolamento e che risponde al nome di Leonardo Sciascia come tutti sapete riteneva di dire alcune cose il giorno dopo è stato bollato come quarant'può qua leggevo ieri del sindacato unità a Rio dipana o no e della Sicilia
Ha fatto su e molte di quelle considerazioni ha saputo spaccare i fronti ha ricevuto solidarietà
Entro il partito comunista che in questa assemblea sembra in personificato da quel ci troppe o da quel Tita hanno scelga di Giovanni gravissima accusa
Di Luciano Violante che è semplicemente un uomo come noi a me particolarmente caro estinto partito dico in cui ho sempre avuto opinioni completamente antitetiche però diceva Leonardo Sciascia ha saputo atterra R. crea are la contraddizione è far sì che il sindacato dicesse del sindaco di Palermo Leoluca ancora le cose che sono apparse ieri sui giornali se noi sapremmo aprirci al sociale se noi sapremo porta are dalla nostra come categoria quello che un uomo solo è riuscito a fare noi compiremo quel balzo di qualità culturale Ghezzi ma Cattelan essa Racale tutti è lasciata però dire there's Saretta RDB lì se noi non saremo capaci di questo se non avremo questa forza e questo umiltà io personalmente avvocato il ricco no vaccino del foro di Genova annunciò commossa Aldo sull'Avvenire cioè questa classe si è preparata al di là delle generosità dei singoli di fronte alle quali mi inchino scusate se il tono al mio è stato un tono perentorio grave ma è l'unico in cui in questa sede mi sento K
E altri che voglia intervenire ancora abbiamo
C'è nessuno che vuole intervenire
Case
C'è
No vuoi capire collega
Vi pare abbia ritirato la mozione
Qual è
Nel senso
Va avvocato valenza spera nel
Cartone
Allora intanto vorrei scusami
Avvocato codici rimandare
Ecco allora mi pare di averlo
Allora
Invece
Firmatari queste emozioni si costituiscono in comitato di coordinamento l'avvocato Giosuè Bruno Giardina Bruno Naso l'avvocato Michele Pelillo l'avvocato Gian Primo Quagliano risolse l'avvocato Vesco sì anni l'avvocato Vassalle poi faranno parte anche del comitato di coordinamento ma io mi sto passando ieri gli Wings in battaglia battaglia e il primo monologo mandato lui mi ha detto Vassallo batta i
Poi del comitato di coordinamento l'onorevole Viviani l'avevo lasciato firmare due vicepresidenti dell'unione delle camere penali avvocati politici Appio lombardi l'avvocato traina l'avvocato bene
I naturalmente si divideranno il compito l'avvocato Mormino avvocato Pansini l'avvocato Michelangelo Salerno l'avvocato in cui ti l'avvocato Mancino l'avvocato Armando Caruso l'avvocato spetti al massimo grado masselli Victoria sempre
Loro coordinamento fra
è una
E anche
Domani
Di mettere d'accordo ma dare affidato vedete muri delle linee generali prego gomitate andate pure nella sala coalizione servirà Severino dove Severino
All'autore dopo dopo
Lo facciamo dopodomani a varie
Da i lavori continuano scusati perché scusate il comitato non si riunisse in questo momento si riunisce dopo il termine di questi ultimi due interventi e
Sissignore dopo due io ho nominato dando coloro che se vogliono possono far parte del comitato di coordinamento serbo
La parola titolata così
Volevo prendere posto esimermi regolare sia veniva bestia meno duro
Per cortesia colleghi vi prego di sentirli vi prego di servizi
Senti dove Manuele per cortesia D'Ovidio perdona
Un
Che l'Assemblea ormai sia stanca
Quindi interventi forse è meglio che li rimandiamo a domani mattina allora allora mentre un'inchiesta di anche sospendere a questo momento ha mandato il lavoro i lavori e Walter venti l'Assemblea viene ricollocata per domattina alle nove e trenta danni
Vediamo la Panda Cross alla promozione
Cioè