Pietro Ingrao. Il compagno disarmato

Chi sì
Sostituzioni
Illumina
E allora io vorrei porre una domanda cui anche poi questo libro ma molto
E temo
Il contratto è un po'ed evocare io cittadino italiano
O non è vero
Suppongo
Vogliamo un puntiglio la legge
Da quando erano piccoli negozi ci insegna poiché la regola la legge
E anzi la modernità ha inventato dei modi per precisare la legge diciamo così
Attraverso una lotta tutti sappiamo rivoluzione francese quello avvenuto statuti costituzione
Regole e distinzione poi i responsabili di responsabilità
Quindi non è e io voi e altri possiamo uscire da questa stanza e poi dopo e ci mettiamo a fare quello che vogliamo no perché ci vengono subito in certi casi ammette
Se noi io li diamo la legge questa è la grande parola uccidere vivono e la Costituzione e la legge maggiore della Repubblica così m'hanno insegnato almeno a scuola e anche chiedo
Io puntavo i ghetti cavolo devo
Perché mi rivolgo alla al potere più alto
A cosa viene definito di principio costo del Morucci
Bene
Costituzione no labirintico storia della cose riduzione sì non della rivoluzione dell'accoltellato il sondaggio sarebbe una rivoluzione quella sera Akhurst odiato della Costituzione avere una pensare una rivoluzione sarebbe interessante sarebbe interessante perché da da da da parecchio
Batto ponendo questa domanda
E come dire se non la risolvo cioè io domando a voi
Che cavolo perché
Perché o
Decidiamo
Affari loro
Rostov
Poi del leader della politica
E come da Valentino moderna
Sì e
Se la gente
Arriva quella risposta girevole
Sopra o con i suoi e poi dopo aver ai cattolici
Quindi noi siamo dove
Enzo un problema decisivo
Direttive
Finisco
Tra l'altro
C'è una logica in cui non ci fidiamo
Ombra ci sono delle parole sono scomparsi
Una parola sicuro
Non
Non non la pronuncia un'anima viva
Guarda non erano passerà perché è una parola che annega senso economico quando io ero corretto addirittura ero a da una discussione per la sua realizzazione
E ancora verso la fine del secolo era in massa una funzione se potevano o non potevano andare sono riprendere
Si può calcolare in Italia utili questa parola e cancella
Esclusa
Ma se siamo a questo
E ci sono questi livelli
E compatibile
Persino il vocabolario
E noi andiamo ad opera un po'che nessuno si promotore di disfunzione
Sì terrose grezzo prima vanno bene manca
Ma se non approviamo questa questo tornando a cui
Siete sicuri
In cui siamo sicuri si può andare avanti
I io buone severa
Un tema di questo genere anche sulle visite Gomiero
Io credo che Fassino abbia voglia di rispondere a un paio delle domande che appena fa sì
Sì un attimo
Tra l'altro trattativa
Questo capo dello Stato
Coniugato ricevono gli domanda spiega un pollice stavo quando
Penso
Adesso andiamo questo è
Giudice d'aiuto
Io vi vi dico anche
Io
Ho detto che sono mi sono girato per l'alluvione
Ciò pensato parecchio perché
No
Qualcuno ci può mettere altri
Dice nonviolento
E infatti era
Mentre via tutti qua e per questo l'abbiamo tutti quell'esame del dentro questo tanto di quelli che stanno fuori è in atto quella forma aumenta e metodica di violenza la guerra e non solo con quella enorme innovazione
Data da non da uno qualunque orgogliosamente della guerra oramai dichiarata riconosciuta legittimata anche se preventiva
Seppe prevenire e cerchiamo di immaginare che vuol dire preventiva
Ettore riscopre il vaso no e ultrà musicali
Decide che principali largo e
Prego
Va prima
Capite problema enorme
Dice prima
E giusta non è giusto
E non solo a me mi fa molta antipatia molto schivo
Antipatia e si e lo condanna
E fintanto che non si non non costringono mi devono provvedere insomma volume cilicio con le spalle al muro io dico
Assolutamente
No
Allora allora mancherà l'acqua esaspera
Sento con una certa drammaticità il ridicolo
Questa mia dichiarazione inciviltà della non violenza
Ma mi domando o anche le risulta stanno
E però
Devo accettare
Devo accettare la guerra preventiva
Possiamo affidare la risposta Fassino grazie
Io ringrazio ringrazio ringrazio Pietro di queste considerazioni che
Voglio mia volta conservano essendo d'accordo confronto passiamo lavarsi anche l'angoscia da cui parte quest'partono queste domande Di Pietro
Vorrei provare a fare qualche considerazione la prima
Noi ci troviamo di fronte a un terrorismo che
Oggi è percepibile allora no scusate ricomincia la prima viviamo in un mondo che è percorso da una grande inquietudine una domanda di Ingrao non è semplice per se se se ne va
Viviamo in un mondo percorso da una grande inquietudine una delle ragioni di questa inquietudine sta proprio nel fatto che il mondo percepisce di essere esposto molto di più di quanto non lo fosse anche solo pochi anni fa
Alla violenza nella forma della guerra e la forma e la sfida del terrorismo
E diciamo di una violenza che rischia di diventare endemica alla vita del mondo
Da questo punto di vista il terrorismo che noi stiamo conoscendo in questi ultimi tre anni assumo come spartiacque le due Torri l'attentatore duetto
Ha dei caratteri di novità rispetto al terrorismo che avevamo conosciuto prima
Quali sono i caratteri novità sono due
Il primo è che dalle due Torri in poi
Va crescendo nel mondo
In chi non sente rappresentate le proprie ragioni l'idea che l'unico modo il più efficace per rendere per rendere riconoscibile visibile ha proprio ragione ricorre al terrorismo
Non era così
Il terrorismo degli anni Settanta e Ottanta abbiamo conosciuto in Italia e in Europa Brigate Rosse la rotta arme frazione sa non aveva questo tipo di impianto ne aveva un altro non meno scellerato sciagurato ma l'altro
La rivoluzione la lotta allo stato molti imperialista delle multinazionali quello che vuoi insomma erano altre vie
Qui noi siamo di fronte a qualcosa di secondo me ancora più inquietante e pericoloso perché appunto va diffondendosi l'idea sempre di più
Nei paesi in un numero sempre più largo di paesi che in chi non si sente rappresentato che era l'unico modo per farne rappresentare ricorda Renzo per se voi fate l'elenco
Delle città che negli ultimi tre anni sono state funestata dal terrorismo impressionante
New York Nuova Delhi Mombasa a Giakarta
Sharm el Sheikh Groznyj Beslan Mosca
Istanbul Gerusalemme
Perfino Göteborg l'assassinio di analisi se c'è un Paese che tu pensi ma senza l'ultima cosa che ti viene in mente che nel in Svezia qualcuno possa ricorrere al terrore
Eppure così allora qui c'è un tema che ci interroga
E la seconda conseguenza
Da questa prima
E che se l'obiettivo è rendere visibile una causa che si ritiene non riconosciuta
Non è più importante chi è la vittima
Anche questa è una novità
Le Brigate Rosse negli anni Ottanta sparavano al poliziotto o magistrato all'avvocato al sindacalista perché erano simboli di avversari
Oggi tu hai un terrorismo che in nome del fatto che la sua ragione la visibilità di una causa negletta
Non si pone il problema di chi fa vittima si poteva di farne quante più possibili perché quanto più l'impatto devastante tanto più sarà visibile
Anzi quanto più è assolutamente anonima la vittima tanto più la visibilità e l'impatto diventa devastante per cui gli impiegati delle va Italia questo terrorismo nero riterremo nero appunto se ESA stragista aveva di questa no cioè per cui il turismo a New York sono gli impiegati del dei grattacieli a Madrid sono gli operai del primo turno che vanno in metrò a lavorare
A Beslan sono i bambini di una scuola materna a Sharm el Sheikh sono i turisti di un albergo
Questi due fattori però badate introduco un elemento nuovo
In quei tanti e pericoloso
Cioè rendono la violenza endemica
Il fatto che sempre di più si ricorre al terrorismo per rendere visibile e che questo comporti che chiunque può essere vittima di questo terrorismo rende il terrorismo molto più endemico la vita del mondo di quanto non lo sia stato nel passato
Questo anzi enormemente la percezione di rischio di paura dell'opinione pubblica e decide delle società
Quindi
Da questo punto di vista prima e considerazione arrivo alla conclusione questa precostituzione il tema della non violenza diventa un grande
A me ha colpito come in questi ultimi mesi
Compare quasi tutti i giorni sui grandi quotidiani a a a a pagina intera una pubblicità che gioca l'immagine di Gandhi
Abbiamo visto tutti
Quel pubblicitario creativo accolto un'inquietudine che c'è nella società
Se non avesse colto non sarebbe ricorso a quelle immagini accolte
A proporre il fatto che il mercato è capace di cogliere gli umori di una società
Quel pubblicitario accolto che oggi c'è un'inquietudine grande di fronte al tema della violenza e nel momento in cui ha dovuto trasmettere un messaggio rassicurante ha messo Gandhi che è l'icona della non violenza
Quanti anni era che non vedevamo ogni una fotografia degli anni soggiorna Italia
Lo vede in qualche cortometraggio televisivo dedicato quel tema risuona educational se ti andava bene
Oggi i gambi sta su tutti i giornali data a mesi e mesi e mesi vuol dire qualcosa vuol dire qualcosa
Quindi il tema della non violenza Enter io son d'accordo con Pietro è un grande tema
E
E questo tema della non violenza ce lo propone tant'si propone tanto più seconda considerazione che voglio fare nel momento in cui nel mondo ricompare la guerra
Preventiva e sociale
La guerra sì tanto più grave perché è preventivo
Che è una sciagura mi pare che tutti lo abbiamo detto basta guardare quello che succede due anni lì e non solo lì
E io credo che quel grande movimento per la pace che noi abbiamo conosciuto che ha avuto un'ampiezza superiore a ogni altro movimento per la pace che si sia conosciuto da molto tempo il resto del mondo
Si chiedeva la pace il nome non solo del fatto che non vuole la guerra ovvio
Ma pace come richiesta di non violenza cioè la non violenza come un assoluto criterio regolatore dei rapporti tra gli uomini e tra le nazioni questa è una grande questione che oggi torna a essere di grandissima attualità
No un mondo liberato da se ci pensate
Questa attualità terzo in data da come dire da una contraddizione che il linguaggio ci rende più chiara
La guerra è da sempre uno strumento di dipendenza
No lo strumento con cui si rende di pensiero & dipendenti qualcuno una nazione degli uomini un popolo
Noi viviamo nell'epoca dell'interdipendenza
Quindi in qualche modo la guerra risulta sempre più come dire a un'opinione pubblica vasta essere qualche cosa di stonato rispetto alle dinamiche del mondo di oggi
E quindi per questo io penso che sia molto importante assumere il valore della non violenza come un valore fondante della società
Di ogni società e io dico soprattutto del sistema di relazioni tra gli individui
E tra le nazioni
E all'arrivo al terza considerazione voglio fare finisco
E allora qui c'è un tema che si riconnette alle questioni che dicevo sul terrorismo se oggi noi siamo di fronte ad un terrorismo che ha un in come dire un carattere di maggiore pericolosità che data dalla sua
Dalla modalità su cui mi si innesca e cioè da cui nasce cioè appunto
è un terrorismo che si diffonde perché viene adottato come metodo da chi pensa che le proprie ragioni non siano riconosciute l'unico modo per renderle quella di usare la violenza noi abbiamo un grande de problemi una questione che ci interno
Come sconfigge amo questa questa questa tentazione
Naturalmente dicendo che il terrorismo va respinto comunque sempre come ha detto adesso Pietro io sono totalmente d'accordo naturalmente protezione può non basta sì
Se contemporaneamente noi non mettiamo in campo una strategia che riconduca nel circuito della parola della democrazia e della politica le ragioni di coloro che sentendo Selene gatte pensano di Tare di darvi rappresentanza ricorrendo alla viola
Allora io dico cui
Io uso un'espressione da tempo qui c'è un grande tema della sinistra
Se vogliamo sconfiggere la guerra preventiva noi dobbiamo rimettere in campo una grande strategia di politica presenti
Politica preventiva vuol dire Pula politiche sia capace intervenire sui conflitti là dove sono aperti a partire da quello del Medioriente volge o di assoluzione con gli strumenti della politica
Politica preventiva significa affrontare il tema che si interroga molto
Di come siamo capaci di far riconoscere e affermare in concreto diritti democrazia libertà in quei paesi in cui oggi
Sono democrazia diritti libertà sono negati sono ancora tanti
Con che strumenti della politica
Con quali strumenti della politica noi favoriamo Incontro di civiltà di culture e di religioni che ha una dimensione essenziale per dare sicurezza al mondo
Con quale politica preventiva siamo capaci di affrontare le grandi né uguaglianza della globalizzazione
La Cina non ci chiede comprensione la Cina ci chiede mercati aperti
I paesi in via di sviluppo ci pongono la domanda di ragioni di scambio più eque siamo capaci di dare risposte
O pensiamo che col protezionismo per esempio che l'Europa pratiche in agricoltura si vada molto lontani
Non si va molto lontano
Quando in Europa
Noi spendiamo di più per sovvenzionare
Una mucca pazza Oksana che sia rispetto a quello che mediamente d'Europa spende
Per la del gli aiuti alla cooperazione allo sviluppo
Quindi
Se noi vogliamo dare una risposta che appunto
Sia capace di
Liberare il mondo da questa e da questa questa
Drammatica piaga che la guerra la guerra preventiva noi dobbiamo ritornare a essere capace di col con gli strumenti della politica di affrontare le grandi questioni che il mondo ci pone
Anche questioni che fino adesso non siamo riusciti a risolvere né di comune poi finisco
Io ho promosso manifestazioni ho partecipato a manifestazioni vi parteciperò ancora per la pace e contro la guerra e l'ho fatto convinto non ho ragione di cambiare idea e continuerò a farlo
Ogni volta che io sono andato in piazza
Ho sentito dentro di me però un interrogativo non risolto
Con quali strumenti non bellici politici si toglie un dittatore là dove c'è
Perché pongo sentivo questa domanda non risolta perché andavo a protestare contro una guerra sbagliata insensata sciagurata
Che però ha tolto un ritratto
Al io non sono dell'idea che i dittatori si tolgono con la guerra però avverto siccome sono un democratico i dittatori non mi piacciono avverto che un problema io democratico che non voglio la guerra
Non ho risposto pongo il problema ma si riguardo problema morale non politico morale
Il prossimo dittatore che sta di fianco se dopo sei non lo togliamo con una guerra io sono contro la guerra conche strumenti della politica lo togliamo
Questo è un problema o no
Vorrei essere chiaro lo sto ponendo non per dire che va bene la guerra dico che la guerra non va bene dico che non voglio essere stretto tra l'alternativa di fare una guerra
O dire semplicemente se è un dittatore Zia rimanere vorrei avere una terza via che toglierlo con gli strumenti della politica
La sinistra si pone questa questione
E guardate che c'è questa questo è un problema morale prima ancora che politico
Non ha la risposta quindi lo pongo come il punto interrogativo
Per rendere ancora più forte la mia lotta contro chi utenza che bisogna usare la guerra
Ma poi la democrazia non si esporta tanto meno si esporta sul con i cannoni o con le baionette queste risulta evidente la vicenda irachena ce lo conferma per l'ennesima volta
Ma questo non significa che io non mi batta per affermare la democrazia laddove negata
E con quali strumenti riesco a far prevalere questo
Questo è un tema o no la risposta però un tema che la sinistra deve essere capace di vedere di di di di non deludere
Di non deludere
Che noi spesso lo abbiamo illuso facendosi scudo di un relativismo culturale
Un esempio poi chiudo davvero
Il riconoscimento delle identità specifica civili culturali religiosi nazionali etniche è un valore
Ma il riconoscimento delle identità non può rappresentare la negazione dell'universalità dei diritti
Cosa voglio dire faccio un esempio
I talebani in Afghanistan in nome di una concezione assolutamente estrema integralisti Ca'dell'identità islamica
Che non è detto che debba essere quella
Vietavano alle bambine di andare a scuola
No io europei per quindici anni abbiamo fatto finta che andasse bene
E quando qualcuno ci sollevare un problema diciamo ma è un Paese islamico no non c'entra niente
Non c'è nessuna ragione perché in un Paese islamico una bambino debba nella scuola son due cose diverse io riconosco l'identità dell'Islam
Ma ci sono diritti universali che appartengono a ogni donna ogni uomo di questo pianeta e che devono essere conosciuti in qualsiasi contesto religioso etnico nazionale culturale e politico e così o no
Affrontiamo questo tema
E ci pone un grandissimo tema che evoca un tema caro a riflessione che ha fatto Pietro nel passato il grande tema della secolarizzazione
Il tema della secolarizzazione della separazione tra la sfera religiosa la sfera politica è un grande tema che oggi riguarda la governance del mondo oppure no
Noi cosa chiediamo la Turchia per entrare nell'Unione Europea non gli chiediamo esattamente questo
E giustamente
E se lo chiediamo la Turchia per entrare l'Unione europea quel tema non vale anche altrove
E che strategia e politica mettiamo in campo per affrontarlo
Cioè ho detto tutte queste cose per e concludo davvero per dire che
Io sono totalmente d'accordo con Pietro
Torna la guerra dobbiamo tornare a essere molto netti nel dire no alla guerra ivi compreso ritornare sul tema del disarmo come una parola chiave di una sinistra che si ponga il problema di un mondo più giusto e più libero
Attenzione che non basta dire no alla guerra perché noi abbiamo esaurito il nostro compito perché abbiamo il dovere di dare risposte a problemi aperti con gli strumenti della politica se vogliamo che altri
Non cerchino di affrontarli con gli strumenti della guerra
Corrado solo mi pare veramente che abbiamo appena arato un'esclusione che Medea essere fatta in altra sede ti pregherei di fare una cosa ma io voglio solo una battuta che è questa
Sì
I ormai io non ho non ho consigli da dare a te o gli stessi
Mente erano lo mette
Il segretario di un grande partito insomma quei fari
Ma è una cosa anche da amici
Cosa devo fare su questa questione l'articolo undici per avere una qualche risposta da Presidente da Repubblica tu e mi consiglia ed io insisto nel se ne starebbero avevano e insistere o se io quando Enrico insistere come perché se insisto io qui davvero popolosa se insiste
Disporre
è un'altra cosa ma io sono perché si apre che in Italia l'articolo dice costituzionalmente io penso una cosa per essere sinceri e onesti tra di noi l'articolo undici della Costituzione dice due cose
Dice uno l'Italia ripudia la guerra come soluzione strumento di soluzione dei conflitti
E dice seconda parte dell'unica frase perché non è due due commi due parà che l'unico paragone seconda parte l'articolo undici e dice che l'Italia mette a disposizione anche le sue forze armate tutto con altre parole ma il concetto è mette a disposizione su cose amate delle istituzioni internazionali che sono preposte alla sicurezza del pianeta
Accetta la limitazione della sua sovranità esatto sette Rosario questa diffusione di questo obiettivo in funzione di questo obiettivo e ma non è cosa di piccolo conto
Perché tutte le volte che noi fondiamo Avallone si questa seconda parte facciamo finta che non sia scritta ho capito ma non parliamo di di nulla di quello che è successo degli ultimi
No ma questo non giustifica l'Iraq non c'entra niente non ho neanche io corso Coppi fatte io considerò l'Iraq illegale nel senso che come l'ha detto cocaina nove dico solo che l'articolo undici dice tutte e due le cose e tutte le volte lo affrontiamo adesso perché dice due cose
Però scusa per una cosa perché se no
A questo punto il Riformista ottantuno faccio io ad avere un cartone è una volta devastò mi sarei fatto tutto questo scenario da questo da qualche punto bisognerà seppure partire perché se no facciamo dei discoli cioè il generale cioè su come si ferma questo meccanismo terrorismo guerra che è chiaro che è un meccanismo che non c'entra niente con tutte le storie prima perché un meccanismo di guerra perché anche i terroristi non è che sono le vecchie Brigate rosse le virtù sono sono organizzazioni internazionali che fanno la guerra quello che loro considerano l'Occidente quelli allora di io dico tre cose primo visto che siamo qui in Europa primo
Primo la Palestina fino a che non si risolve quelle Rosolini c'è una mina vagante locativa dal quella non è risolto fonda secondo in Europa c'è una un'altra mina vagante la Cecenia perché ci sei non erano terroristica sono diventati dopo che li hanno bombardati hanno Mazzato duecento mila persone e se la discutiamo in astratto non sono d'accordo e siamo d'accordo a far delle cose ma per la Cecenia c'è un'epoca che ha fatto la manifestazione unitaria ultima cosa ultima cosa
Visto che c'è bisogna togliere come si dice il brodo di nel quale nuotano il non nuotano i pesci la discriminazione che c'è e che sta crescendo in Europa verso i musulmani la e che li ricaccia perché quando in Lombardia arrestano per un mese
Venti persone solo perché sono musulmane e poi si scopre che l'hanno fatto niente però intanto Stigliano tenute episodi lì sì alimenta l'odio contro di noi e quindi mettere in discussione questa cultura che c'è oggi l'Europa di rotture che pur che in Italia la Bossi-Fini ma subito dopo non è solo la possibilità e la bellezza lei no non ce ne sono di sesso tra di noi c'è questo
Con il voto ma no ma credo che sia il caso è questa scusa veramente consiglio un'altra sede probabilmente in un giornale di cui che posso ospitare omonimo lavoro L'Unità Manifesto un giornale che abbia interesse passione per una cosa del genere
Perché credo che sia
Vedi ragioni ovvero però Pietro diciamo ovviamente
No no ma io torno sul sul su consiglio
Ma
Terrore
Niente devo scrivere devo rispondere no diciamo da dietro questa domanda c'è una domanda bene allora è possibile o no più più
La Repubblica e della Camera ma non me lo ricordo molto bene ma è possibile o no io non dico domani
In Montecitorio dove dai e porre
Anzi Cittiglio semplicemente questo parole domanda
Questo
L'UDC interna
Vola esista oppure no
Acqua voluto
Grazie a tutti e a rivedere
Claudio