"L'Italia dell'illegalità diffusa, tangentopoli, le prime inchieste del pool denominato Mani pulite e le affermazioni dei Radicali..."

Con i documenti d'archivio che riesco trentatré qualche stante questa volta torneremo a parlare dell'Italia dell'illegalità diffusa di Tangentopoli delle prime inchieste dominante Mani pulite e di quanti radicali hanno affermato
E affermano su questi fenomeni li ascolterete innanzitutto due stracci ed interventi di Marco Pannella dal marcia dell'aprile novantatré e al termine una sintesi di una puntata del Maurizio Costanzo Show dal novembre novantaquattro dedicata all'avviso di garanzia
Inviato dai magistrati milanesi dal pool di Mani pulite
Al Presidente dal consiglio Berlusconi durante un vertice ONU da lui presieduto sulla criminalità episodio che a distanza
Di quasi un decennio continua
Discutere anche all'interno dalla stessa magistratura
Era noto a tutto l'Italia che cosa del partito del Senatur
Cioè che vi fossero regole altre che gli appalti che le tangenti che le scelte che venivano compiute
Rispondevano alle esigenze altre di sopravvivenza soggettivamente riteneva il sistema d'
I partiti ritenevano soggettivamente
La Malfa prima Ugo prima del film del legge sul finanziamento pubblico voglio ricordate proprio perché riguardavano petrolieri e zucche di di questa zona se non per non dire tutta la vostra città
Direi dichiarò ad altissima voce che era un dovere garantire l'esistenza democrazia quindi dei partiti che tutelava democrazia che non essendoci la possibilità di avere il danaro necessario per la vita di questi partiti in un certo modo Rossi aveva lo si Louise la Malfa rivendicava orgogliosamente il fatto giorno quei centinaia di milioni ne abbiamo avute ma non per questo ci siamo comportati come dei veri questo era mi pare no ci siamo comportati abbiamo continuato a comportarsi secondo la nostra moralità non abbiamo votato leggi di un certo tipo anziché altre
Anche se non abbiamo legiferato in termini energetici
In un certo modo sol perché dei petrolieri
Ci avevano e ci finanziavano con centinaia e centinaia questo è quello
E quindi sono due moralità in qualche misura che si sono confrontati
Ed è per questo che personalmente credo di avere dimostrato in quest'anno che il comportamento Enzo Scotti ha viene ricordato ritenere è stato anche il comportamento nostro diciamo nel gruppo devo inventore del pannello degli antiproibizionisti in una situazione nella quale siamo stati quotidianamente siamo scavalcati
Da persone che hanno vissuto all'interno della moralità partitocratica come Leoluca Orlando sino a quattro anni fa Leoluca lo devo dire perché insomma che uno dica pure chiarirsi fra gli anche dagli inganni nei confronti di se stessi io sono andato in Sicilia dal mille novecento settanta settantacinque settantasei regolarmente in tutte le campagne elettorali nazionali in quelle regionali in quelle comunali sa e costantemente in Sicilia più che altrove denunciavo il sistema di potere nella moralità partito proprio la moralità e la denunciavo dinanzi ai linciaggi comodi di Lima come se il limite Lima fosse un delinquente
E il resto alla classe politica fosse invece fatta da gente onesta che va be faceva di sinistra faceva però chi sa che cosa no
Per vent'anni io avevo come interlocutore incerto anche i compagni del Piccin Sicilia perché mi ricordo che per tre legislatura dell'Assemblea regionale
Ho denunciato il fatto che la fine della legislatura all'unanimità compreso i missini l'ultima volta poi invece si è votato contro ma tanto era assicurata dalle c'erano centinaia e poi migliaia di miliardi non spesi da legislatura l'Assemblea regionale i partiti l'Assemblea regionale a cominciare dal pc e dalla DC ma con tutti gli altri d'accordo deliberavano di spendere i mille miliardi mille duecento miliardi che non aveva speso nel corso della legislatura con procedure accelerate le guide tale che esso secondo quello che poi dicono
Cassola Cazzola o gli altri no il sistema di finanziamento vero della mafia e quando vi sono ingentissime somme che vengono buttate sul mercato delle opere pubbliche e delle sovvenzioni pubbliche buttate in grandissima quantità con norme eccezionali come loro facevano e che
Di fatto era poi un contributo
Direi costitutivo della forza mafiose allora andavo lì Leoluca Orlando è stato pur eletto sindaco a Palermo con perché era fra i due o tre erano referenti siciliani non di Giulio ambrate Varese uno di Giulio Andreotti è un delinquente
Lo era di dignità se ben ricordo inizialmente e a questo punto
Questo molto semplicemente fino a quattro anni fa la sua vita politica il suo impegno è stato di qualcuno interno a quella moralità
Che noi abbiamo combattuto e quindi viene fuori un problema in termini di immoralità politica io non posso da solo dieci mesi che vado come Candido ponendo una domanda
L'ho ripetuta anche
Ranica continui lo ripeterò a voi lo fatte in Parlamento credo almeno dieci volte nei congressi dei partiti nelle riunioni
Mi sono posto un problema in apparenza e all'apparenza nella direzione opposta all'atteggiamento di tolleranza
Che abbiamo assunto
Ho continuato a dire ma io ho studiato a scuola
Fatturato all'università
Perché poche cose ricordo ma mi ricordo che esiste l'associazione per delinquere
Mi ricordo di avere combattuto in Parlamento contro questa superfetazione delle varie forme di associazione per delinquere
Quattrocentosedici bis
Quater tutto quanto che va ogni volta con Mendini con gli altri gridando urlando dicendo
Ricordo la differenza fra il reato di pericolo appunto
So che la sua azione per delinquere come la strage come tutti i reati di pericolo non esistono come tentata strage tentata astrazione perde l'incontro e le io da dieci mesi
Chiedo ai giudici di Milano Martino a tutta Italia a questo punto lo chiedo a tutti i giuristi l'ho chiesto a tutti i deputati non chiedo agli amici quando l'incontro per strada
E questo mi accade puntualmente all'esistenza se becco una cosa che giusta non parlo a tutti e tutti fanno finta di nulla tutta la mia vita ormai lunghissima da Matusalemme o questo riscontro
Se pongo la domanda giusta quella non è sentita mi sento come tutt'al più lo scemo del villaggio a quelli decisi mai ragione tanto per togliersi imbecille lo scemo che gli ha la domanda e queste fino a prova del contrario diciamo almeno la metà delle singole vicende di Tangentopoli il topolino una cosa si trova dal racconto storico e giudiziario dell'imputazione gli avvisi di garanzia è l'associazione per delinquere
Perché abbiamo di volta in volta io non parlo e attenzione dell'associazione per delinquere generale e via dicendo sono contro i maxiprocessi degli ma è indubbio che l'associazione per delinquere c'è va almeno prevista poi bisogna approvare se esiste la corruzione e la concussione
La violazione del leggi sul finanziamento pur e l'associazione per delinquere
Ma niente nulla adesso in altre Procure cominciano ad essere contestato
A Mila no no
Ora io ho cominciato a chiedere già nei sei mesi ai ministri di Grazia e Giustizia per esempio
E ad altri e a membri del CSM dicendo ma è possibile lì ci sono adesso un pubblico no c'è un capo c'è Borrelli ma poi ognuno anche le sue iniziative
Di Pietro Colombo e via
Qui evidentemente c'è un ordine non si contesta l'associazione per delinquere
è un illegittimo
è vero che c'è il capo della Procura
Ma è vero anche che i sostituti procuratore normalmente vengono lasciati un po'donne padroni signori della loro iniziativa e poi c'è Borrelli cioè abbiamo visto ha convocato sei televisioni tre telegiornali
Pubblici tre telegiornali privati l'altro giorno non a casa sua poi ha detto che era come cittadino
Insomma e affatto e ha letto un proclama
L'ha letto nelle parti gravi come cittadino ma come cittadino poteva convocarli a casa sua non aveva il diritto sia pure con un piccolo come dire
Indie-pop offro di tipo formalistico dicendo noi non diremo perché solo da cittadini e poi dice bene comunque
Da quella stazione per l'enigmatico teste ecco che cosa intendo
Se volete anche un elemento di moralità nella politica oltre che poi di moralità personale
Io voglio capire perché credo di capirlo
Siccome io ho una esperienza che è anche una convenzione per decenni noi che non siamo stati d'accordo con la moralità partito dico pur con la moralità con la moralità di regime noi siamo andati costantemente alle procure della Repubblica
Costantemente dei magistrati a denunciare furti di legalità furti di danaro ma soprattutto furti di verità ci siamo mossi sull'Agip e lei mi nel mille novecento sessantaquattro e sessantacinque
Ci siamo mossi sulla RAI TV ma i magistrati che questo anno fa ecco la mia esperienza il ceto politico ho detto tutto quello che avevo da dire in questi decenni
La nostra solitudine è stata fatta da questa diversità ma noi chi abbiamo incontrato
Nella nostra realtà nell'esercizio delle loro funzioni ad impedire l'esercizio della legalità
Rispetto della legge l'ordine giudiziario del suo questo dunque uno straccio d'intervento pronunciato da Marco Pannella il tredici marzo novantatré a Genova durante un dibattito su politica e moralità
La prossima registrazione invece dall'otto aprile sempre di quell'anno quando Marco Pannella intervenne durante una trasmissione condotta da Michele Santoro il rosso venne
E lei ha detto testualmente
I giudici sono coloro tra coloro che si stanno sono entrata che si sono più accanitamente battuti
A sostegno del vecchio regime in qualche modo
Sì lo ripeto anche se non è questo che ho detto
Ho detto una cosa diversa
A dichiari nella classe dirigente del regime partitocratico
Che ho definito nel corso degli anni non per volontà di ingiuria ma in sede di definizione tecnico-giuridica
Un insieme di associazioni per delinquere contro la Costituzione contro le leggi normali e via dicendo
L'ho fatto quando non era molto semplice farlo forse
La classe della classe dirigente perché a parte il ceto politico certo giudiziario i vertici della procura di Roma delle grandi procure ma anche delle piccole per quarant'anni
Dal cinquanta al novanta sono loro
Che hanno fatto schermo al cammino della legalità
Ti denuncerò tutto insabbiato ad un importante e quindi ognuno con le sue funzioni il non perseguimento dei reati fiscali
In un procedimento dei reati ambientali
Il non perseguimento di tutti i fatti Fraticelli mondi come dice giustamente il Consiglio gastro
Attentato alla Costituzione
Che si son fatti lungo tutto il periodo manco se vogliamo restare giurisdizione l'opera di regime di sfascio costituzione di un certo periodo ha fatto la corte costituzionale avendo pensato detto nel corso dei decenni queste cose non capisco perché adesso devo ricordarlo ammettono che l'immunità parlamentare
Abbiamo sempre attaccato nei decenni siamo sempre riusciti a farcela ricordare la autorizzazione a procedere poi non ci hanno processato
Ma l'impunità dei giudici è scritto nella storia del nostro momento ogni tanto qualche regolamento di conti contro questo o quel giudice isolato che non fa parte della corretto Croazia partitocrazia che governa il ceto giudiziario cioè io non riuscirei a credere che la verità storica
E la verità dei peggiori crimini di questo regime venuti alla luce
Se non sono indagati avvisati
Anche i vertici dei magistrati poi tanto per finire ad essere carino
L'anno scorso chiedono un'altra autorità contro i profitti di regime
Devo dire che se c'è un ceto che ha approfittato in questo regime in termini di carriera non c'è che dire equiparabile a quella dei magistrati in termini di remunerazione non c'è il criterio paragonabile in tutta Europa
E noi deputati abbiamo dovuto per non essere linciati dalle tecnologie il TG tre oggettive ha fatto un lungo elenco di quanto guadagnano proprio da operare Alfonso Pecoraro Scanio tratto un giovane commendevole vende se messo tutti poveracci anche i politici insomma quindi giudice sicuramente guadagnano più dei politici Santoro io credo che ho fatto in altri periodi in cui non ero di modo i conti in tasca i politici e non trovare ospitalità televisive gli assunti
Allora oggi che egli nota sui politici fare tutti i tipi di conti allora dico che la gente sappia che lei stavano Rover Rover multa intagliate rimontando se contro i deputati per infatti gli stipendi di deputati ebbe sappiano che noi per evitare che loro continuassero a rimontare abbiamo dovuto sganciarci dagli stipendi dei magistrati che salario altresì Brandi stavano aumentando perché volavano vedono i magistrati adesso quelli continuano a volare
Ma lo dico con tanto maggior rigore tutto questo perché all'interno del magistratura in questi decenni come noi radicali di allora all'interno del ceto politico
A parte quelli morti e via dicendo ma vi sono stati a decine forse in totale a centinaia i magistrati che sono stati soffocati dalla loro corporazione
Che hanno avuto la loro carriera disagiate disastrata cioè voglio dire all'interno del mondo giudiziario di regime accaduto quello che è accaduto nel mondo politico di regime
E chiedo che se dobbiamo rinnovare democraticamente senza piazzale Loreto
Il ceto dirigente politico anche tutto il ceto dirigente della magistratura dal rinnovato perché quando si è fatta carriera
Come le si è fatta con i servigi di regimi quasi tutte le procure della Repubblica in Italia per decenni bene forse che se ne vadano in pensione un tantino tanto se la tensione dovrà attendere per me questo regime ha provocato nell'associati per delinquere contro la costruzione ripeto ha ragione Cossiga
Era il nove aprile novantatré con la prossima registrazione arriveremo invece una contesto politico
Dell'autunno novantaquattro quando i magistrati dal pool di Mani pulite eliminano decisero di inviare un avviso di garanzia al presidente del consiglio Berlusconi proprio durante la Conferenza dell'ONU sul crimine organizzato che si svolgeva a Napoli episodio che all'epoca suscitò non poche polemiche
Discutiamo quanto si disse durante una puntata ad a Maurizio Costanzo Show con ospiti tra gli altri Massimo D'Alema Marco Pannella Rocco Buttiglione
Giuliano
Io non credo affatto che la magistratura operi nell'ambito di un complotto politico non ho mai penso pensato e non lo penso neanche quando la magistratura indaga come fa su di noi
La magistratura in Italia
Seguenti
L'obbligatorietà dell'azione penale e penso che non debba non Possati la magistratura arrestarsi neppure di fronte alla potere all'importanza di un Presidente del Consiglio
Perché ritengo che non ci possa essere nessun cittadino al di sopra della legge c'è un'opposizione che non ha montato proprio ha dato prova mi pare di grande civiltà io ricordo i vostri partner di governo nella precedente legislatura che venivano con le manette in aula e che
Chiara
Vostri partner zero uno
L'onorevole Tatarella per esempio con
Stipendio con delle manette fatela vostra si gruppo del movimento sociale ricordo il cappio il campionario trova un alleato film però dell'indagato sessantanove
C'è un'opposizione che nominare divertente questa contraria il cargo del partito arriviamo io sono dell'onorevole D'Alema rimproverata l'onorevole Orsenigo
Che è un tesi vado in ogni caso una saltimbanco avere agitato un Castaldo ingaggiato un cappio ma voi avete lavorato perché scappassero noi abbiamo lavorato un no non estraneo al discorso che mi stupisce parliamo dell'avviso al presidente del Consiglio di onorare Eluana riandiamo e avanti a viso io gli ho timore che parliamo delle cose importanti Mario Rosario su quelle sponde è un altro
Visigoto Alarico e io fino a domani
Bisogna andare al Salone dell'Unione alle questioni di sostanza andiamo all'evasione poi sarà sente
Allora alla Fininvest non si prendono i media secondo i certificati statistici dell'Arthur Andersen cinque mila decisione al giorno ed è presente cinque mila lire al giorno è un grande gruppo finanziario industriale editoriale cinque mila atti decisionali al giorno
La Fininvest paga sempre secondo queste certificazioni un miliardo circa di tasse allo Stato al giorno
La Fininvest ha molte divisioni visioni sotto divisioni imperative
Duecentoquaranta società i responsabili di alcune di queste divisioni di queste società sono indagati
Per aprire dato una mancia un mazzetta a dei finanzieri che presumo gliel'abbiano chiesta corrispondente a un valore di cento milioni di lire mi pare o cinquanta milioni di lire
Nell'ambito di una azienda che produce cinque mila decisione al giorno duecentoquaranta società
Divisione sottodivisione eccetera eccetera eccetera va bene questa è la realtà delle cose di questo suo accusati alcuni funzionari di quella aziende
Arriva un avviso di garanzia che è uno strumento a difesa dell'indagato
Strumentalizzando il quale si vuole
Uccidere questo governo dopo la Finanziaria però cioè dopo avere fatto i propri comodi arriva un avviso di garanzia a Silvio Berlusconi Presidente allora della Fininvest
Per responsabilità oggettiva nel misfatto sarebbe come se si accertasse che un segretario di federazione del PDS
Che anche quella una grande ditta una grande azienda questo caso una ditta un'azienda politica compie un reato fiscale da una mancia da una mazzetta arriva un avviso di garanzia al segretario del PDS gli si dice togliti di mezzo
Ma siamo in un paese libero o in uno stato di polizia no
Innanzitutto la legale untori metta moventi autunno-inverno simile orsono sembra possibile Antonino sembra quindi abbiamo sostanza dato che Sensi aldilà resa soldi avevano legittimamente eletto dal paese
Dagli elettori caro Giuliano Ferrara innanzitutto nessuno qui finora io ho detto che secondo me il governo se ne deve andare ha detto che se ne deve andare perché Berlusconi ha avuto l'avviso di garanzia
Con quindi avete detto di governo svilimento subito dopo la finanziaria e l'avete letto il giorno dopo l'avviso di noi abbiamo detto al governo si dimetta perché lo abbiamo detto qui c'hanno visto sentito le persone perché donne in grado di tenere in piedi una maggioranza di governare il Paese
Lei non so come stiano le cose e ragioni per cui Presidente del Consiglio ha indagato
Probabilmente non lo sai anche tu
Può darsi che questo racconto che tu hai fatto sia molto edulcorato nei giornali si sa sui giornali alle allora sui giornali sui giornali si legge che
Queste Marcelo che fino alla Procura di Milano si legge sui giornali perché li passa allora sui giornali si legge che queste materie sarebbero state pagate da un conto con The personale del presidente del Consiglio quindi nord a funzionare c'è una ce l'ho letto sulle agenzie siamo semmai raccontarci le non hai letto la smentita di oggi non lo so
Io credo che nessuno drammatizza il fatto ci sarà un chiarimento si vedrà su che base si svolgono queste indagini se il Presidente del Consiglio
Io non credo che esista il principio della responsabilità oggettiva questa responsabilità penale responsabilità personale non esista la responsabilità oggettiva se egli è stato partecipe di un'opera di corruzione cioè FIAT concorso
E quindi quest'opera di corruzione è avvenuta per sua volontà con il suo concorso altrimenti io non ritengo che non uno stato di diritto si possa perseguire una persona solo perché lui era il presidente della società
E fino a questo momento nell'indagine compiuti dai magistrati milanesi questo principio dello Space non sapete oggettiva è stata attribuita a nessuno
Ma si è andato all'accertamento del concorso reale a reati che venivano
Ma detto questo questa questione che deve avere un suo corso e si vedrà sei Berlusconi è colpevole innocente se sarà rinviata a giudizio va alla giustizia penale sui tempi e i suoi diritti e non è per me la ragione della crisi del governo
Ma questa questione riporta in campo Cuesta nell'indagine sempre dicono i giornali e quindi non è solo la Procura di Milano
Che si svolge a Roma
E portano in campo una questione enorme che non a caso a mio giudizio fin dall'inizio avevamo detto che il Presidente del consiglio doveva cercare di affrontare con una qualche serietà e cioè
Il fatto che l'essere Presidente del Consiglio
E nello stesso tempo cioè vere quella popò di funzione politica e pubblica ed essere nello stesso tempo proprietario di un'impresa privata che ha così tanti interessi e problemi del tipo di quelli che possono accadere o di un'impresa privata come non vuole pagare le tasse corrompere i finanzieri per non pagare le tasse non sono cose molto simpatiche
No possono succedere anche all'intesa attive per fisici mai figuriamoci figuriamoci privata ma le imprese private onorevole Damiano mai marcare
Caro Ferrara
Fortuna sfortunatamente per te diciamo tu non hai avuto ospiti do l'incarico di svolgere le indagini in Italia diciamo ma l'essere presidente del consiglio e ritrovarsi nello stesso tempo nella posizione di chi è il proprietario di un gruppo di un complesso di interessi di questo tipo crea un conflitto e un e una situazione di danno per le istituzioni non c'è niente da fare
Non è un caso diciamo che questa concentrazione di potere non sia normalmente prevista nei Paesi democratici e se il Presidente del Consiglio anziché arrivare ora tardivamente non si capisce come a dire
Ma voglio vendere tutto avesse all'inizio impostato questa questione in modo netto chiaro scorretto io credo che si sarebbe creata una situazione più limpida e di maggiore possibilità di governare il Paese perché sarebbe assolutamente meno grave se il Presidente del Consiglio
In quanto era stato proprietario della Fininvest eccetera
Ma il fatto che lui lo è ancora
Pone e la situazione in una condizione di estrema gravità e di non facile sostenibilità
Questa separazione doveva essere netta
La scelta della politica doveva accompagnarsi ad una chiara rinuncia ad una funzione di controllo di un intero economico dell'informazione così vasto e questo non è avvenuto e questo è un altro elemento di intralcio che non ha messo l'opposizione all'operato del governo
è un altro elemento di instabilità della situazione politica del nostro Paese
Se lo vogliamo guardare a tutto questo con assoluta serenità io penso che tu
Con Vieri su molte delle cose che io dico
In realtà dopo i fari Sasso
Convengo dalla propaganda
Convengo sul fatto che bisognerebbe fissare regole tra queste regole c'è anche quella che riguarda una separazione tra la Fininvest che l'attività del presidente del Consiglio
D'altra parte su questa che sia il presidente del Consiglio Luís non altri a correttamente all'atto dell'incarico affermato
Il trenta settembre
Presenterò una proposta in Parlamento lo ha fatto con l'aiuto di tre esperti che hanno lavorato su suo suggerimento con il placet del Presidente della Repubblica a questa proposta la proposta e lì si discute si risolve l'aspetto emozionale Marilena devo evasiva taiwanesi resa all'Olimpiade imperiese è stata un'autoanalisi longitudinali femminista pagato da oltre un mese non volendo perdere
Champions sono albanesi che negli stessi termini che non credo che se questo grattacielo nel Paese no
Però il tema è un'immensa nave trovata una sola è un discorso che ha trovato la soluzione ecco ha rubato dalla soluzione in quarant'anni non l'avete trovata avendo voi o le maggioranze unità nazionale trentacinque per cento dei voti
Io depongo e sono stato all'opposizione dei governi all'opposizione dell'opposizione perché non è il governo nell'opposizione hanno dato delle regole di mercato al nostro paese va tutelata ma adesso è o non è un problema poi quello che voi state disperatamente cercando di far fuori
L'unico uomo politico in Italia o di Stato politico che rischia di passare di fare le riforme
Federaliste americano presidenzialiste domenica
E elettorali americane
Contiene Feltrinelli voi avreste chiuso baracca e burattini allora dovremmo grave libero e l'eventuale faro centrale che forse lo possiamo ritrovare voi sull'erba l'avete paura usate non vuole
I sindacati può generare grosse unanime autonoma e si fa una bella riforma come dici tu americana che che ha più voti ma in Parlamento è più facile che la baracca l'aggredito che noi che abbiamo inviolabile ma no andiamo avanti morto è una delle UTAP vorrei addirittura Gennaro tonnellate irregolari osservatori incontrano è la prima volta nella storia italiana
Che uno più miliardari o che il Presidente del Consiglio quindi il problema non si è mai posto in questi termini il primo
Attorno a questi l'autorevolezza in secondo luogo in secondo luogo vorrei fare osservare un'altra cosa
Io non non mi piace che i processi si facciano sui giornali e non credo di avere elementi per giudicare sulle indagini che si fanno diranno il tocco serio
Chi deve giudicare da studiare attività di migliaia di pagine lasciano che i rifiuti che gli studi e speriamo che gli studi bene
Invece quello che io io mi sento di giudicare è un'altra cosa che su questo io non l'ho cambiato idea
Perché l'ho detto già molti molto tempo fa
Su l'avviso di garanzia a Berlusconi si è giocato balletto indegno dispersioni dalla magistratura spezzoni di classe politica spezzoni ristampa un avviso di garanzia da mandare che era mandato che arriva da domani che pure non arrivava bravo che arriva nel momento bravo rimasto una debolezza politica del presidente del Como
Questa è una cosa di cui io come opposizione leale leda Raia ledendo autorevole il prelato tanto annuncio
Qui c'è un modo di far politica che passa attraverso la magistratura e questo
è brutto non per Silvio perduto per Silvio Berlusconi in questo campo ovviamente ma il brutto per brutta perché per chiunque brutto per la politica italiana perché in tutto ciò che si fa c'è la possibilità che improvvisamente uno fa arrivare un terremoto non si sa da dove e cambiano le carte in tavola
Io questo l'ho detto prima io questo l'ho ridetto ieri e questo nono difficoltà a ripeterlo oggi c'è come l'impressione che qualcuno ha deciso che Berlusconi doveva essere inguaiato in tribunale e che ha cercato da una parte all'altra finché approvato quattro punto di trovare questo si vedrà quando lo lo quel risveglio della mano prosciutto
Sono completa
Sant'Antonio Marano studiando a stringere la mano a Napoli da questo punto
Però questo non toglie una cosa
Quando c'è un avviso di garanzia c'è un sospetto un sospetto giustifica
Chi è colpito da un sospetto ha il diritto di andare a vedere sia ancora la fiducia e del Parlamento e forse in via preliminare sarebbe opportuno anche del Presidente delle Repubblica non si può far finta che non è successo niente
Vado in Parlamento spieghi le sue ragioni se il Parlamento le troverà convincenti di racconti ma far finta che non è successo niente questo non è possibile fare affatto produciamo meno si aggiungerà un'altra cosa
Che ragioni di oggettiva debolezza di questo governo c'erano anche prima e quindi quando viene parlare e spiegare quello che penso dell'avviso di garanzia e in aggiunta a questo e spiegarci se questa maggioranza c'è oppure non ce non mi pare che in questo ci sia nessun complotto io ho condotto una battaglia contro questo governo
In molto dura ma sempre molto corretta che ho dato atto
Delle corse
Buone che ha fatto poche delle manovre sulle radio contro di lui qualcuna forse più di qualcuna
O con questa correttezza vorrei continuare la battaglia politica fuori di giochi che rischiano di rendere tutto più confuso ai danni devo passare degli altri
Vorrei intorno il professor Buttiglione nel pool di ispettori ministeriali che stanno cercando di accertare se a Milano sono stati fatti abusi a scopo sono un uomo è questa la domanda sia Jaguar così com'è o maturano le analisi provengono da allora
Non gliela che operano la libera venti cinque note consigli per gli acquisti tra la fra poco ricordiamo
Siamo i nuovi non eravate che aveva vinto la donna originaria che regista cult evidentemente già lavora Sandra alle ventuno ricominciare confronto governo sindacati ma probabilmente utili convocheranno mercoledì il che mi fa supporre
Che lo sciopero generale del due dicembre proceduto sostiene agenzie hanno metto battuto qualcosa su questo in particolare sono nella ampiamente la prima parte della trasmissione perché ripeto questa sera siamo andati in onda in un orario fortemente anticipato rispetto al solito totali trattati molti molti temi e molti argomenti è forte
Ci siamo lasciati con un punto centrale che è quello che riguarda la magistratura ed è aleggiato
Più o meno nove e mezza una la domanda su questa maggioranza c'è c'è come cioè non c'è c'erano già e forse a casa avrebbero anche saperlo perché poi fra pochi giorni si va al ballottaggio
Di molti di molti comuni e questo teste elettorale che in realtà sembrava influente poi invece ha avuto grande presenze nei giornali nei telegiornali comune interesse elettorale forte allora io credo che dato che telespettatori sempre l'ho seguito le cose la legislatura con particolare attenzione attenzione credo che su questo un discorso il bene per fare una sentito dall'ex vorrei dire questo cioè io non sono stato assoluto non non mi sento né nello stato d'animo di una persona che è contenta per il fatto che il Presidente del Consiglio che pure combatto sia colpito sotto il profilo dell'azione giudiziaria
Intanto perché crescendo che in un sistema democratico la lotta politica
Sia il terreno decisivo
Nel confronto fra le forze i partiti i governi e le opposizioni
Credo che dal punto di vista politico questo governo abbia fatto fallimento
Ritengo che verrebbero avieri governo che l'arrivo nella misura di garanzia è un elemento in questo momento che non aiuta lo svolgimento di una vicenda
Politica che secondo me è di per sé con o senza avvisi di garanzia subito dopo di fare un'era si sono fallimento vai verso la crisi di governo
Tuttavia vorrei dire una cosa questo non significa dire questo
Che sia legittimo
Ritenere che la magistratura milanese agisca per un complotto politico contro il Presidente del Consiglio
Io trovo ragionamenti di questo genere pericolosi e non accetta la magistratura milanese ha condotto un azione molto vasta di lotta contro la corruzione a volte è piaciuta a qualcuno a volte piaciuta qualcun altro
Certamente a noi non è piaciuto quando sono stati arrestati uomini del nostro partito se ne ha chiesto il rinvio a giudizio
Abbiamo avuto casi anche dolorosi di persone che sono state arrestate più volte poi sono state assolte
E di e di poche di qualche giorno fa l'assoluzione
Di un dirigente della cooperativa è stato arrestato tre volte accusato di avere portato mazzette a non si sa chi e poi riconosciuto totalmente innocente
Ma nel complesso l'opera della magistratura milanese è stata un'opera di pulizia utili al Paese e che nessuno può dire sia stata condotta sulla base di una volontà politica di colpire questo o quel non vedo gli elementi per esprimere un giudizio di questo tipo
Credo che se oggi si volesse dire questo si riporterebbe il Paese indietro di molto
Quindi teniamo la questione dell'avviso di garanzia fuori dal conflitto politico
Lasciamo che la magistratura faccia il suo lavoro nessuno strumentalizza gli avvisi di garanzia ma nello stesso tempo non accetto che si dica che l'avviso di garanzia è il frutto di un complotto politico contro il Presidente del Consiglio perché non mi pare giusto
Nei confronti di una il piano dimostra con grande scrupolo nel loro lavoro Toni Palestro
Su questo perché vorrei diritto dalla giustizia nel collettivo siamo sempre qui per io ho un approccio diverso Giulianova molto diverso dal tuo non so se convergeranno poi nei giudizi nei comportamenti
Io ritengo che la responsabilità del cattivo uso
Dell'avviso di garanzia e la responsabilità dell'avviso di garanzia come una bomba contro la giustizia compiuta civiltà nostro paese
Non da attribuirsi in primo luogo purtroppo potranno è proprio il contrario a questo o quel magistrato questo o quello
A mio avviso per personalmente ho criticato una sola volta in tutti questi anni si appoggia
Lo Stato in parlamento gli atti sono lì quando nel governo Amato anche quello bulloni cioè adesso era buono parlo difenderanno solo il governo Amato aveva ogni tanto l'avviso di garanzia di un ministro in aula io dico
Che il Presidente della Repubblica e il Presidente del Consiglio avrebbero dovuto vigilare che non si compisse un atto anticostituzionale cioè quello di dare all'avviso di garanzia una valenza di colpevolezza obblighi disagio per portare avanti istituzionale sente sua responsabilità politiche oggi quindi la responsabilità della stampa sicuramente della cultura italiana
E della cultura per l'acqua ceto politico alla molto strumentalizzato do atto a Massimo D'Alema
Che Luigi in certi prima ancora che fosse oggi leader del suo partito anche a tal proposito comunità Massimo è stato uno che raramente ho visto accanirsi come molti altri hanno fatto per lunghi anni in Parlamento
Con questo gioco al massacro ciò premesso
Non mi preoccupa nel quindi per me devo dire grazie Silvio Berlusconi perché avevo chiesto al presidente sta
Ad Amato ed accenti
Dice servire la Costituzione il Paese respingendo le eventuali dimissioni dei ministri avevo chiesto Mancino una volta ha detto lei dal dovere di non dimettersi almeno che a me non ritenga di essere colpevole o in effetti di avere quanto meno delle colpe in ordine a questa vicenda
E questo è bene Alitalia ricordarla certo la dismisura con la quale ogni avviso di garanzia continua ma questa non è responsabilità né di D'Alema di tutti e due continua ad essere dalla nostra sta sempre sparata
Come una cosa accade e si ripercuote su mercati che sembra vogliono poi anche Ferreri percosso in questo modo è cosa personalmente invece una duplice preoccupazione sull'orgoglio della giustizia ed è questa
Intanto io sono preoccupato per il settanta per cento delle procure della Repubblica italiana negli avvisi di garanzia di opere del taxi copie fa poco continua la tradizione di regime di un ordine giudiziario che è stato e lo ripeto il fondamento del regime ladro di legalità ladro di verità e l'altro di danaro e continua a ripetere Maurizio mai sentito dire in anni lontani
Come mai non c'è un solo procuratore della Repubblica di Roma dal cinquanta al novanta che non abbiamo avuto un avviso di garanzia per quello che è accaduto discontinuo disse sulla RAI TV sull'ENI e via dicendo in quei decenni facendo una giurisprudenza che la vergogna d'Italia Tangentopoli in realtà è stata possibile grazie
All'ignoranza delle leggi da parte dell'ordine giudiziario che ha prodotto una giurisprudenza che era un'istigazione a delinquere per gli organi molto spesso pubblici e semi pubblici e questo quindi che è bene ricordarlo sono profondamente allarmato anche per un'altra cosa oggi a Bruxelles abbia avuto momento dibattito con me in Parlamento europeo con il procuratore Borrelli
Io ritengo che la buona fede del procuratore Borrelli non vada messo assolutamente in dubbio e vedrete che non è un fatto diplomazia e diverso sicuramente nell'avviso che hanno mandato a Berlusconi la topica l'hanno fatto e io son convinto la frode che lo aspettare due giorni ed evitare onestamente che mentre il nostro presidente
La pietà per lo Stato italiano presiede
Ebbene questa conferenza dello centosessanta delegazioni prenderà delle decisioni contro la criminalità organizzata questo dovesse arrivare lì e dire ma lei forse
Appelli ma ritornano
Vuol dire questa è la cosa più e la concezione del diritto della procura che voi avete avuto sempre in questi anni contro e del diritto della concezione che è propria di Borrelli profondamente pulitissima mente anti Stato di diritto e antidemocratico
Cioè sopra Allo stato di diritto
Che deve essere sempre titolare attraverso i governi della politica politiche dalla difesa della politica criminale come si diceva un tempo si chiamava sottrae totalmente allo stato la politica criminale e fa di ogni sostituto procuratore il titolare l'indottrinamento infatti della politica criminale cosa è accaduto cosa sta accadendo
Quando loro hanno decine di migliaia di denunce
Non vogliono dare l'ordine cronologico perché dice meccanico no
E loro li scelgono e lasciandolo secondo la loro sensibilità e cultura e allora si vanno a fare centoquindici ispezioni magari alla Fininvest e cinque alla fine in quell'anno in un momento dato o viceversa non mi interessa
Questo rinunce è veramente lo Stato etico di memoria fa cistica con l'eticità di una corporazione che quell'appunto dei giudici
E i quali sempre più che questo è un pericolo per loro gravissimo non c'è democrazia più possibile ecco quindi noi dobbiamo guardare a grandi riforme Berlusconi e questa maggioranza
Una riforma a partire magari oggi per il per l'intero due mila sono più possiamo forse riuscire a sperare che la cacciarono i riformatori che l'obbligatorietà dell'azione penale che è un'aberrazione italiana
No un'abilitazione né in prossimità delle tolta mentre un delitto a Bernard me ne parla da tempo di stasera grazie perché è un delitto direi che io preferisco abbattere un Governo discutere in Parlamento di come viene esercitata
L'azione l'iniziativa diciamo giudiziaria no da parte di un procuratore
Di una parte della pubblica tutto
E far cadere il governo del re del pensabile che continuare a vedere invece la situazione della guarda Parlamento governo forze politiche non sono più responsabili perché il sostituto procuratore elimina avanzate della politica rimane camminando paesana
Quindi D'Alema problema vero vale a dire nulla non è questa una risonanza e una maggiore arrivato al suo uguale il tema allora ed estremamente ora maggioranza cioè
Ora cioè perché dapprima ci dice la maggioranza non c'è per ora cioè tanto è una coalizione
C'è o non c'è c'è una ma domani sarà poi a D'Alema cosa non affatto
Questa maggioranza o cosa ha sbagliato questa maggioranza terrà c'è una maggioranza santificata dal voto degli elettori c'è una maggioranza di deputati e di senatori che si è presentata sotto gli stessi simboli con lo stesso programma federalismo liberismo presidenzialismo c'è una maggioranza chiara presentato attraverso il Presidente del Consiglio che stavamo Canevelli e al Senato un rapporto di presentazione governa le canne questa è l'unica cosa vera hai detto sia composto fu governa
Nel documento c'è un governo che ha attuato Petit Bateau rotanti del suo programma e che ha fatto una legge finanziaria una legge finanziaria l'acqua sì approvate
Condurrebbe a stimolare la ripresa fortissimo è in atto dell'economia italiana siamo oltre il quattro per cento di ripresa del TAR sulla produzione industriale
E condurrebbe finalmente dopo molti anni in cui questa cosa non si è fatta a un riequilibrio dei conti pubblici dei conti dello Stato a un ridimensionamento del peso del debito pubblico
Sulle generazioni future quindi c'è un Governo c'è una maggioranza c'è tutto questo c'è una manovra di Palazzo per far saltare questa maggioranza io non dico complotto dico manovre di palazzo è una cosa molto diversa Vallotto vuol dire le riunioni notturne manovre di palazzo Silvano alla luce del giorno
C'è chi le fa legittimamente vorrei anche vedere che l'opposizione acquisì una manovra per aver saltare il governo
Ma c'è chi le fa e questo è il punto io non voglio leaderismo ma credono che io voglia fare le elezioni ho detto un governo che è espressione di un voto popolare si può benissimo sostituire naturalmente si può sostituire con un Governo arbitrale come un governo istituzionale ma il compito di quel numero di matricola limato di questo governo arbitrale il compito di andare via desse uno solo portare gli elettori a decidere sul quale deve essere la maggiorana io credo infatti D'Alema dietro la Gran Premio cioè per la lite continua fra allora aveva le ali a recuperare cioè il fatto che non si incontrino mai e non ci troveremo mai credo non lo so
No io avevo una battuta
Ferrara perfettamente ragione il problema dell'Italia non è che non c'è una maggioranza di governo e ce ne sono due
C'è la maggioranza di AN Forza Italia c'era ma dall'altro di Forza Italia
E della lega voi avete tentato di sommarle ma l'operazione politica non è riuscita a tutto qui perché facciano di preselezione giorno impariamo la maggioranza è stata una maggioranza unica del ma è come eccetera ma li conosceva scusa nazionale adesso
Abbiate pazienza e io credo che tu abbiate pazienza per capire dove si venera le lesioni volontarie fossimo noi voi dopo la faremo la campagna elettorale non facciamo io sono prontissimo a sentire le obiezioni dell'onorevole D'Alema
Voglio soltanto precisare
Una cosa che mi sembrano vorrei che rispondesse a queste domande è il vero o non è vero che in Italia sono state sciolte nel gennaio febbraio scorso Camera e Senato sì o no sì
è vero che si sono presentati secondo lo stabilito che la nuova legge elettorale si sono presentati al voluto
Un popolo che si chiamava Popolo delle Libertà e del buongoverno è falso e un farò lo visiti anavolo dei progressisti
E al centro tra questi due poli si è presentato un partito che si chiama Partito popolare italiano con l'appendice del Patto Segni
è vero o non è vero il presidente hanno perso le elezioni e i popolari pure e controllo delle libertà le ha vinte
E Berlusconi ha preso la maggioranza relativa dei voti e insieme ai suoi alleati ha costituito un governo serie Mario Dutto maestro professor Buttiglione va be di Tuturano chiamiamo il centotredici per l'ho avuto quella fase abbiate pazienza
Stiamo guardando Fabrizio
Evaso un punto si è presentato un Polo delle libertà
E un polo del buongoverno non si è presentato un Polo delle Libertà del buongoverno
Il popolo delle libertà comprendeva forse c'era non dimenticherà avversarie di forze che facevano parte del del del Polo del buongoverno
Al Nord c'è un polo al sud c'è un altro punto indicazione del Presidente della Repubblica di matrimonio cosa voglio dire non combina Berlusconi Noemi e troverà Forza Italia
Che sognava il sei contraddittoriamente vagone alleanze che non potevano convivere che hanno provato a convivere per un po'e sembra che non ci riesco e proprio questo e cioè queste norme
Non c'è alcun dubbio che Bossi Fini Fini sono andati alle elezioni in una condizione completamente paradossale io durante la campagna elettorale
Perché erano l'uno contro l'altro armato con espressioni che mai ho usato io nei confronti di Fini ricordo Bossi famoso comizio mai con quella porcilaia fascista
Diede espressioni di finire nei confronti della lega di non minore teso anche se forse più lievi perché meno popolano e più fine ed elegante
Dopodiché esteriore fa
Reazionari queste due forze che hanno fatto la campagna elettorale combattendo sì
Erano tutti e due alleati di Berlusconi
Pongo in un pezzo dell'Italia un altro pezzo dell'Italia è stato un marchingegno abili come dici tu dieci all'Osteria Vecchia funzionando in campagna elettorale
Siamo ormai mille novecentonovanta a sorpresa appassionato
Con un piccolo particolare che non si sapeva e io lo dissi vi sia un dibattito televisivo confini qui con voi se vincete le elezioni corrette con la lega e disse no
No vedremo ha comunque a discorrere con Valeria
Ma questo governo non sarà in grado di governare è una domanda che ho fatto chiaramente quello che è successa io ancora allenando AN la lega un primo non si perderanno ma perché si fornivano assume in arrivo Terranova se no allora programmi ogni giorno in USA no nell'azione il problema è questo si usa dire o all'interno di una verifica quando superano in programma per il dovremo costruire una giacca e una loro diminuzione dalla realtà dello scontro nel Paese
Fra un mese mezzi lor signori non signori dobbiamo affrontare l'Italia si trova dinanzi alla scadenza
Che il DPEFR occultata ancora una volta il passaggio o no dal sistema americano nulla de normale andamento rivelato
Allora io livornesi come nella maggioranza stima peritale costituzionale
Ci sono tutti Bossi c'è stato il primo
Poi ci ha ripensato
Perché il primo ad Ancona così come ma non è così ma non è che io mi auguro che l'autrice non è un amarcord lirismo adesso bisogna silenzi fare delle montagne dell'Hammond GE gridando le restano Bugie rimane nella ora anche la maggiore questa maggioranza è divisa su molte cose ricco una delle loro decisioni Edilio il dialogo esterni ma nato a Londra il valore aggiunto dell'evasione Giasone rubato l'autostrada variabili volano e allora si torna a parlare male dinamico per onorare qual è il liberalismo queste andranno meglio superiori devono wagneriana noi nella nostra vita quotidiana consolidato fai variazione sono femminili troviamo anche avviare su una cosa che non esiste io chiamerò i livelli monopolistica io sono d'accordo però io ho già detto sono già io chiamerei regolamentare il sistema chiamare il mio primo l'ambulanza eliminare rimproverare da solo se dicessi che la maggioranza gode ottima salute figure chiamate l'ambulanza e ricoverata alla maggioranza non vogliamo
Inserire nella maggioranza e in gravi difficoltà e polemiche informai salone questo non è questo il problema è se da te
La maggioranza sicuramente che stipata
Era il ventiquattro novembre novantaquattro e complessa sintesi in una trasmissione del Maurizio Costanzo Show dedicata all'avviso di garanzia che i magistrati milanese dal pool di Mani pulite
Decisero di inviare al presidente del consiglio Berlusconi durante un vertice o nodo lui presieduto sulla criminalità
Episodio che a distanza di anni continua ad alimentare il dibattito anche tre magistrati protagonisti di quell'atto termina qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio