Comitato nazionale di Radicali Italiani

Fatah a questa mattina siamo in attesa appunto di collegarci con in diretta con nata all'Ergife di Roma per seguire la giornata conclusiva dei lavori del comitato nazionale di Radicali italiani è questo il motivo per cui oggi la rassegna stampa è stata anticipata rispetto all'orario consueto della donne domenica
Ieri intervenuto Marco Pannella ieri sera comitato nazionale ha detto tra l'altro Pannella che l'offensiva anti umanità anti umanista antiliberale antidemocratica della gerarchia vaticana
Che con immensa dovizia di mezzi e letteralmente scatenata non solamente in Italia ma dall'Italia appunto ad opera dello Stato assoluto vaticano
Provocando ondeggia prove di forza di schieramenti mondiali internazionali dell'ONU guidando offensive di decine e decine di governi minacciando fin da scritti attribuita al Pontefice
Le cui nelle condizioni in cui vive e si manifesta imprigionato dalla mancanza di salute minacciando delegittimazione infamanti delle istituzioni dei Paesi democratici viene lo ripeto
Ha detto Pannella da quello che secondo la scienza giuridica uno Stato assoluto retto da un sovrano il Papa che è sovrano dei tre poteri dello Stato e questo Stato assoluto
Che governa forze ormai materiali immerso sommerso nel mondo degli averi nel mondo dell'Agi della potenza che viene usata come Potenza
Da sparare innanzitutto contro le religiosità questo è l'avvio dell'intervento di Marco Pannella di ieri sera alla comica Panzani radicali italiani
Intervento che potete trovare sulla nostro sito internet radio radicale punto i t dove inseguire movimenti anche l'indiretta il Comitato nazionale che credo forse sia si indicano che sono pronti per cominciare quindi penso che possiamo passare
La linea all'hotel Ergife
Bene buongiorno tutti iniziamo i nostri lavori
Prima che voglio ricordare il programma che nella mattinata non regge volante col dibattito generale me li ricordo i termini
Per la presentazione dei documenti alle ore undici il termine fissato consueto per la presentazione di documenti alle dodici invece e il termine per la presentazione degli emendamenti
Poi proseguiremo col dibattito rivedevo o spero entro le
Entro le quattordici vediamo abbiamo un discreto numero di iscritti a parlare non so se riusciremo a soddisfare tanto soddisfare tutti ma ci troveremo l'isola come al solito i nostri lavori si chiuderanno con la relazione del segretario e e la replica del segretario del tesoriere e poi passeremo in fase di votazione delle mozioni
Vito nemico Ghedini cinque sei iscritti a parlare Ranieri Clerici Sabrina Gasperini Maurizio Turco Litta Modignani Igor Boni Borghini Rocco Berardo Irene Testa devia mischiati ed altri
Bruno
Sull'ordine dei lavori volevo proporre al presidente se ritenere di introdurre un limite di tempo
Ma io sei successo altre volte ho io mi limiterò sicuramente almeno è mia intenzione segnale segnalare il tempo invitando i vari relatori contenersi
è chiaro che sarebbe diciamo così il sistema limiti di tempo che ci può garantire di dare la parola a tutti ma mi sembra abbastanza discrimina cioè rispetto i tre giorni dei nostri noi due giorni e mezzo dei nostri lavori ai quali nei primi due giorni tutti intervengono tranquillamente magari anche per un'ora un'ora e mezzo e poi voglio ricordare in questo caso quello che è successo venerdì venerdì pomeriggio venerdì sera cioè noi abbiamo chiuso praticamente i nostri lavori con due ore d'anticipo perché non c'erano iscritti a parlare
Dunque io invito sempre lo sai un po'all'autogoverno da parte anche venerdì dei membri di questo di questo comitato ripeto non mi sembra il caso di arrivare a contingentare questa mattina i lavori mi impegno sicuramente Bruno a indirizzare dare uno scadenziario Donadio informare perché tutti si possono meglio a otto
Autogestire grazie
Ranieri tredici
Grazie presidente a tutti i presenti a tutti gli ascoltatori la buona giornata
Un altro Birillo è caduto
Andreotti
Vorrei dedicare cinque secondi di silenzio
In omaggio
A Giordano Bruno
Che ha resistito
Ad una tortura molto più forte che non le pressioni che in questo momento vengono esercitate
Chissà che non sia proprio Scalfaro a resistere
Il mio argomento di stamani
Intende rispondere all'invito di Daniele Capezzone
A parlare non soltanto di temi contingenti e urgenti come il referendum ma anche in una prospettiva di più lungo termine e di altro assetto organizzativo non mi occuperò dell'assetto organizzativo il tema è quello che mi sono proposto poiché vedo che esistono nuove opportunità emerse se abbia un senso che un Paese come l'Italia e per esso le forze politiche per essere un partito radicale
Non si ponga con accenti nuovi il problema di avere una politica linguistica che chiaramente non è un tema di linguistica è un tema di politica e quale politica politica sostanziale politica forte
Ricorderò
Che dopo la pace di Westfalia la Francia
L'ultimo trattato che fu redatto in lingua latina al la Francia divenne così potente da poter imporre il francese come lingua dei trattati internazionali anche se nel primo successivo la pace di Rastatt
La Francia non aveva ha avuto un grande successo
Ricorderò che il British Council negli anni Venti si propose di scalzare in francese come fatto strategico dell'economia inglese
Vi ricordo che i rapporti del British Council
Pubblici nel mille novecentottantasette dicevano ma quale petrolio del Mare del Nord la risorsa principale nostra la lingua inglese
Ricorderò a tutti che il successo del Galles dell'Irlanda certo si deve successo economico dico nel favorire impianti
Di investimenti stranieri certo si deve all'agevolazione alla mancanza di burocrazia ma mi domando quanto gioca anche il fatto che una ragazza quindici diciottenne
A parità di intelligenza
Certamente in grado di produrre leggere interpretare documenti che neppure la persona l'assestamento del più grande amministratore delegato italiano sarebbe in grado di fare se non ne
Conoscitrice dalla lingua inglese dalla nascita
Mi ricorderò che l'India a un tale sviluppo nel software e a differenza per esempio della Corea non perché mediamente gli indiani siano più intelligenti ma per il fatto che la lingua inglese ha favorito questa cosa dunque porsi il problema della politica linguistica non è porsi un problema irrilevante
Affronterò il tema ponendomi due o tre quesiti e cioè il primo quello della pertinenza se ha senso porre qui questa domanda secondo il problema del opportunità
Quali nuove opportunità si sono presentati in questo frangente e terzo del realismo
Vale a dire questo tema
è sufficientemente
Realizzabile per potere essere assunto come obiettivo di un partito come radicale che non si propone solo di prendere delle posizioni ma anche di agire non è per caso un qualche ideale umanitario lodevole ma che non ha mordente
E base per un'azione politica la radicale circa la pertinenza si potrebbe dire ma forse non è una questione questa di cui si è occupato il partito radicale transnazionale forse non è una questione di cui si occupa lei era la risposta essi Partito radicale transnazionale ha molti meriti nelle di nella
Congresso di Tirana è stato approvato una mozione ed è stata anche in parte attuata nel senso che esiste un bollettino radical fax che utilizza l'esperanto o da tre anni la lettera di accoglimento dei nuovi soci io reca anche la versione in esperanto
Però io credo che sia legittimo in assenza di consessi che riguardino specificamente il partito radicale occuparsi qui delle questioni che Rio che riguarda il Partito Radicale transnazionale secondo la questione dell'era
Lei era Annona il monopolio secondo me del tema della politica linguistica per quale ragione
La ragione è che la collocazione dell'associazione era rispetto nell'area radicale è del tutto diversa concettualmente rispetto alle associazioni altre per quale ragione Nessuno tocchi Caino ragionevolmente
Si occupa delle questioni che riguardano il conseguimento dell'obiettivo dell'abolizione della pena di morte attraverso l'obiettivo intermedio della sospensione delle esecuzioni capitali
Non esiste un problema di esecuzioni capitali all'interno
Del partito radicale a meno che non si voglia fare dello spirito e dunque è un problema esclusivamente Esterno chi ha senso affidare ad una secessione specializzata lo stesso per quanto riguarda non c'è pace senza giustizia non esista un problema di tribunale penale internazionale all'interno del partito radicale dunque assenso che se ne occupi una successione esterna
Ma per quanto riguarda il problema della comunicazione
Questo problema non una successione stemma l'associazione Ad hoc intendevo dire
Ma per quanto riguarda il problema della comunicazione e questo è un problema che riguarda sì intero mondo ma riguarda intimamente e profondamente anche il funzionamento interno del partito radicale che si dice transnazionale e dunque non non può essere la politica linguistica
Gestita interamente ed esclusivamente da un'associazione deve essere un qualcosa che riguarda tutto il partito tutta l'area radicale
Anche perché il Partito Radicale transnazionale non è soltanto un partito che ha dei problemi di comunicazione come una multinazionale e anche un partito il quale dice nei nostri congressi non esistono delegati quindi concettualmente de avrebbe essere il Montagnard dovrebbe essere lui curò che viene qui
E parla agli altri ed è in grado di convincere sulle proprie tesi pensiamo di poterlo fare con l'inglese bene dirò
Dunque quali sono adesso passo il secondo punto delle ragioni di opportunità una politica
Sulla una politica linguistica che vi ricordo brevemente si formula così nella mia percezione una politica linguistica deve avere presenti tutti gli obiettivi da raggiungere contemporaneamente non uno solo a scapito di altri
Ne citerò soltanto due di questi obiettivi ugualmente importanti l'uno è quello di garantire la comunicazione del pensiero l'altro è però di garantire che non ci siano dei danni collaterali danno collaterale per esempio la scomparsa di lingue di cultura dice l'UNESCO
Entro certo a chi cento anni novanta per cento delle lingue esistente scompariranno
Uno dei fattori della scomparsa delle lingue proprio l'invadenza delle altre lingue delle lingue nazionali in funzione internazionali questo viene dimostrato dalla storia
Dalla lingua latina che ha soppresso le lingue dei le popolazioni che noi chiamiamo barbariche che altri popoli chiama migranti
Sia pure lasciando delle piccole tracce nelle lingue neolatine
Che cosa ha fatto sparire queste cose la difficoltà del latino no
La circostanza che dietro lettino c'era una potenza infatti il gattino quasi identico a quello ciceroniano non sostanzialmente diverso nel periodo medievale non ha soppresso alcuna lingua
Anzi ha consentito alla rinascita
Del pensiero della riflessione la nascita delle università
Anche
Oggi abbiamo una
Dimostrazione
Corrente di quello che più lentamente avviene avverrà nell'ambito dell'Europa di tutto il mondo
Se veramente volessimo applicare una lingua nazionale in funzione internazionale per tutti
E quello che notoriamente avviene nell'emigra nei popoli che migrano per esempio negli Stati Uniti gli ispanici nel G o degli italiani o di tutti quelli che sono emigrati nel giro di uno due generazioni
Perché questo succede ma perché
Si pone effettivamente l'alternativa fra imparare la lingua del posto per riuscire nella vita oppure mantenere le proprie tradizioni culturali e ciò che la madre ispanica che poteva fino due anni fa scegliere se mandare il figlio
Alla scuola inglese ora scuole ispanica
Vedeva come alternativa
Mio figlio voglio che riesca poi nella sua vita
E dunque deve imparare la lingua inglese perfettamente e però disprezza era sempre non riuscirà mai a capire fino in fondo la mia cultura i suoi nonni la sua tradizione oppure viceversa voglio mantenere con lui questo legame con lei questo legame e però ne compro metterò il successo
Ebbene
La politica che sostiene l'esperanto è una politica che dice dietro l'esperanto non c'è una potenza l'esperanto è così facile che
Non si pone l'alternativa anzi esiste una sperimentazione secondo cui
Se ad un ragazzo d'una classe della prima media facciamo imparare l'esperanto del primo anno e l'inglese negli altri due successivi alla fine del terzo anno questa classe conoscerà l'inglese
Meglio della classe che ha studiato solo per tre anni inglese e in più avrà come valore aggiunto l'esperanto
A favore di King vediamo il tema dell'opportunità a favore di chi
Proporre una politica linguistica
Arrivano i risultati in senso lato dell'intera umanità alla fine di questo processo come risulta chiaramente da quello che ho detto ma più contingentemente durante questo processo
Chi può averne vantaggi vediamolo l'Italia in Europa per esempio perché se l'Italia si facesse sostenitrice di una politica di questo genere sarebbe molto più credibile
Di quanto non sia oggi la Francia la Germania la Spagna che hanno sì politiche linguistiche ma hanno politiche linguistiche che non sono altrettanto accettati perché chiaramente la Francia che politica linguistica scansati tu inglese che mi ci metto io
Accettabile la Germania che politica
Una politica sotterranea nell'Unione Europea
Sicuri che entrati all'ONU
La lingua tedesca si affermerà come ulteriore lingua ufficiale dopodiché sarà possibile riverberarsi anche nell'Europa la Spagna ha una potenzialità di diffusione bene la l'Italia come tale
Dunque avrebbe questa opportunità di paese nella proposizione di questo
Di questa politica
Ma anche i partiti
Dentro all'Italia è particolarmente il partito radicali
Che a questa politica perché vediamo però al terzo punto che forse il più critico
Che grado di realismo a questa proposta
Io sono perfettamente consapevole che tutti voi come qualsiasi intellettuale sentendo questa proposta venire anche da persone ragionevoli
Hanno un atteggiamento di benevolenza per il fatto che hanno stima o accettazione
Di queste persone ma hanno dentro di sé una chiara percezione che questa è una proposta assolutamente irrealistica
Ma come
Ma tu non vedi che cosa succede in giro la NATO chiuse l'inglese
Fai vedere la documentazione di produzione di un aeroplano vai a vedere quello che succede negli enti negli aeroporti ma non ti rendi conto che l'inglese ha già vinto
Questo è la reazione normale giustificata comprensibile
Io non posso evidentemente negli ultimi minuti che mi restano vincere questa
Questa impressione dico soltanto che si fonda su due equivoci di fondo l'uno che l'equivoco su che cosa l'esperanto sia
Esperanto è ritenuto lingua artificiale se voi vi chiederò soltanto questo se voi ritenete che l'esperanto sia lingua artificiale bene allora vuol dire che avete bisogno di ulteriori informazioni
Se voi pensate che sia una lingua costruita che non dà libertà che non ne poetiche e così via vuol dire che c'è bisogno di questa informazione che non posso dare qui a che
Per la quale ho chiesto è necessario credo varie ore di presentazione a Radio Radicale per vincere le tonnellate
Ti secondo concetti che si sono accumulati nei decenni ma verrei all'altro punto l'altro punto fondamentale e questa percezione del fatto che l'inglese abbia già vinto io credo che qui
Ci sia un equivoco di fondo che caratterizza senza
Voler essere offensivo come la sindrome del ragioniere demenziale che cosa intendo per questa sindrome del regime immaginate non Parmalat ma Parma lattice
Non voglio avere
Rischi di querele Parmalat e c'è una società
Il cui i bilanci sono analoghi non a quelli di Parma ma ha come giornali hanno descritto quelli di Parmalat alla
Subito dopo lo scandalo
Voi immaginate delle sedute in cui il ragioniere capo diceva
Agli amministratori sì d'accordo abbiamo un conto economico disastroso
Perché
Facendo il paragone dell'apprendimento della lingua inglese disastroso è il risultato dell'apprendimento della lingua inglese solo in Europa nei paesi non di lingua di ceppo germanico meno del tre per cento di coloro che studiano l'inglese arrivano a conoscere a livello di First Certificate
Difficilissimo da raggiungere come obiettivo ma inadeguato insufficiente persino ad accedere all'università inglesi per la maggior parte
Dunque un risultato disastroso quando buttiamo il novantasette per cento
Delle nostre risorse peggio ancora quando noi come Italia nell'arena internazionale concorriamo nomi con il cento per cento delle nostre risorse ma con il tre per cento delle nostre risorse ancora meno
Ha senso che accettiamo la battaglia di questo genere venga risultate disastroso però quel tale ragioniere responsabile di questo risultato disastroso dice ma consoliamoci
Consoliamoci perché ma perché i nostri
I nostri azionisti hanno fatto degli investimenti grandiosi e sono tutti convinti che otterranno dei grandissimi risultati
Che cosa diremmo ad un ragioniere di questo genere
Demenziale il tuo ragionamento perché quello cui devi badare
è il risultato disastroso del conto economico e il fatto che gli azionisti abbiano messo valanghe di soldi e che siano convinti di raggiungere un risultato positivo quando invece sono davanti al disastro
è un'aggravante della tua gestione il fatto che da qui ad arginare quindici minuti grazie
Ancora poco
Il fatto che da quarant'anni siamo tutti convinti che sia l'inglese la lingua internazionale rappresenta il nostro investimento intellettuale la nostra fiducia chi Dinoi tornando dalle vacanze a settembre non ha detto perbacco il prossimo anno questi inglese io lo imparerò costi quel che costi e poi a giugno quando si tratta di andare a dare gli esami disperso il significato di profili cinesi quanti sono quelli che riescono
Allora l'investimento è grandioso il risultato è paurosamente scarso dappertutto e noi riteniamo che questo sia la dimostrazione del successo dalla lingua inglese
Ma è il successo della propaganda della lingua inglese
Successo
Che paurosamente basso rispetto a questi investimenti
Finisco anticipatamente vorrei ancora dire due parole sul fatto sul presunto fallimento dell'esperanto
Ma sono riusciti
A cambiarci la capacità di giudizio fino a questo punto di far ritenere che l'esperanto sia fallito ora io mi domando
Non possiamo fare qui una lezione di linguistica che io serramento saliva per rifare ma bisogna pur distingue la lingua e la parola
La lingua esperanto la lingua inglese sono consegnate alla storia nelle biblioteche nelle opere originali delle opere tradotte
Non sono soggette a fallimento no quello che è soggetto a fallimento successe il rapporto della persona nei confronti della lingua cioè l'idioma
Ebbene
Ciascuno di noi a casa propria
Forse mezza dozzina fosse una dozzina di corsi d'inglese
Quanti corsi di esperanto
Allora quella mezza dozzina di Corsico la dottrina ricorsi rappresenta mezza dozzina di fallimenti una dozzina di fallimento esperanto non ha avuto questa opportunità
E noi siamo così con il salame gli occhi da parlare di fallimento dell'esperanto
Concludo dicendo
Che
Quando gli esperantisti spesso dicono queste cose sembra che vogliono parlare contro l'inglese se data questa impressione da lei era o da altri certamente un errore di comunicazione
Perché lo studio dell'esperanto non è contro lo studio delle altre lingue semplicemente il tentativo e credo io la possibilità concreta
Di risolve il problema della comunicazione rendendo poi possibile liberando delle forze per lo studio delle altre lingue non necessariamente solo l'inglese ma il mongolo il tibetano chissà le lingue africane le lingue del mondo
E non in termini di comunicazione non sgangherate Ando sì le mascelle per poter rispettare
Una fonetica che non è nelle nostre corde vocali ma con uno studio culturale tentativi
Finisco qua dicendo che i punti di intervento allora dovrebbero esserlo dove nel Parlamento europeo
Certamente da parte dei nostri due parlamentari da parte di tutte le nostre persone che sono in giro per il mondo nei posti di decisione ma naturalmente quello che
Occorre e proprio approfondire questi temi affinché
Non paiono soltanto l'infatuazione
Di qualche esaltato peraltro tutto sommato ragionevole in altri temi ma nascono invece dalla consapevolezza di tutti grazie per l'attenzione
Grazie Clerici Sabrina Gasperini
Segue a Maurizio Turco
Grazie presidente
So che considerazione in ordine sparso quindi sicuramente mi atterrò ai tempi prestabiliti
Che volendo partire da uno dei temi che maggiormente ha occupato la cronaca giornalistica in questi ultimi giorni rappresenta anche uno dei capitoli del di quel caso Italia di cui spesso parliamo che è fatto di violazioni continue delle leggi vigenti di applicazione di leggi che nella concretezza del loro dispositivo sono di fatto inapplicabili che determinano quelle sì
Una situazione di far west mi riferisco in particolare alla questione della delle irregolarità della raccolta delle firme per la presentazione delle liste quindi l'affaire Mussolini
Mi capita di leggere in un'intervista del Corriere della Sera del quindici marzo Paolo Cirino Pomicino liquidare la questione in maniera un po'sbrigativa
Dicendo in sostanza che la irregolarità della raccolta delle firme è da attribuire direttamente all'esistenza nel nostro ordinamento del sistema maggioritario poi ho visto anche che è tornata un po'invoca la l'equazione
Sistema maggioritario dispotismo della maggioranza
Insomma come se invece il proporzionale che per vincere le elezioni e chi prende meno voti e che determina una situazione di ingovernabilità
E che vincola coi meccanismi istituzionali di governo e lo zero virgola del cespugli etto di turno fosse invece l'emblema della Marvel della democrazia e di un assetto di Stato di diritto
Però al di là delle considerazioni Dotti ordine dottrinario
Il discorso secondo me è viziato in partenza nella misura in cui non è vero che in Italia esiste vige il sistema maggioritario vince al contrario un sistema ibrido che a sua volta ha generato in un sistema bipolare che non ha ancora trovato un suo assetto definitivo che dubito lo possa trovare con particolari e precisione attraverso la riforma costituzionale che in questi giorni in discussione
Al Senato
Secondo me i più contenti di una situazione di questo tipo non possono che essere proprio i post democristiani che si sono che sono immigrati e si sono radicati in entrambi gli schieramenti
Contemporaneamente quelle intervista mi faceva venire in mente un po'anche quello che Marco ieri accennato e cioè il livello dello scontro
Politico che è vero che è degenerato non dico soltanto rispetto agli anni sessanta e settanta che sarebbe scontato ma anche rispetto agli stessi anni ottanta
Siamo già ad una situazione in cui la gravità di una questione come quella delle firme false viene affrontata dal principale quotidiano italiano
Traverso paginate e paginate su zia Sophia che non mangiare i barbari per solidarietà con la nipote sciopero della fame
E Storace che contemporaneamente da Dell'Atti Attone alla Mussolini avanti di questo passo insomma
Quindi è vero secondo me che lo scontro politico oggi si riduce alla battuta o alla stoccata che entrambi i leader delle coalizioni si si indirizzano a vicenda
Ed è anche vero che dal mille novecentonovantasei noi non assistiamo più ad un confronto anche televisivo tra i due grandi candidati premier
E questa è anche una conseguenza dette della confusione che un sistema elettorale ibrido secondo mi ha portato nel nostro nel nostro ordinamento
Per non parlare poi di quello che che è stato l'oggetto della relazione molto chiara tra l'altro di Marco Bertram Beltrandi
Cioè i dibattiti i confronti degni di questo nome non li riscontriamo nel nemmeno in quelle trasmissioni di approfondimento che molto spesso
Si riducono a cinque sei indicati tra i più disparati per un'ora scarsa di di trasmissione quindi il livello della giuria secondo me il il bando totale che RAI e Mediaset hanno imposto alla nostra presenza ma in particolare a quella di Marco è dovuto proprio questo ci consente anche di misurarne il peso
è dovuto proprio al timore che questi signori hanno verso chi non non si è mai lasciato amalgamare in particolare credo anche verso un'autorevolezza storico-politica di Marco che che altri non hanno
Evidentemente spaventa quindi sono a maggior ragione sono contenta che Ferrara lo onori di un dibattito di un confronto che altri più vigliaccamente invece invece gli dedicano per altro verso sul fronte referendario abbiamo visto come il Vaticano ormai ha aperto la sua campagna di denigrazione di e demonizzazione da giorni esponenti della Santa Sede anche si occupano letteralmente le principali pagine dei quotidiani e immagino anche delle dei dei telegiornali
E con argomentazioni e toni per quanto mi riguarda e per come li ho percepiti io a volte sembrano veramente dei proclama d'avvertimento delle brigate di Alaxa piuttosto che non so di che cos'altro con anche quella prepotenza di linguaggio che caratterizza e che si riscontra in chi e consapevoli realtà di essere il vecchio di essere quello che ormai è stato superato quindi diritto e va be Civiltà Cattolica non solo l'avvenire Civiltà cattolica invita e auspica in maniera molto chiare molto inequivocabile i cittadini a non andare a votare per i referendum
Non mi stupirei se i pulpiti delle chiese italiane diventassero oggi come già sono diventati in passato un palchi per comizi elettorali e da questo punto di vista il coraggiosissimo Romano Prodi cioè colui che sarà candidato dell'Unione alla guida del Paese per le politiche del due mila sei molto semplicemente decide che non parla di referendum
Per Rusconi invece di questi referendum non ne ha mai parlato lo farà in maniera diretta in sede di decisione della data del voto
E c'era ieri un'intervista
Nella stanza
Bella di Margherita Boniver sul Corriere della Sera che seppure dava ormai per acquisita una decisione
Sfavorevole per il referendum rispetto alla data
Dava comunque un sottolineava proprio come anche la maggioranza di governo sia vincolata alle impostazioni che provengono dalla dallo Stato Città del Vaticano su questi temi quindi viene da dire che il Vaticano un po'Mourdock
Sento un solo non gli è bastato garantirsi
La assenza delle liste radicali dalla competizione regionale ma pretende anche di governare le dichiarazioni degli esponenti politici e lo fa attraverso richiami pubblici cioè dalle pagine del Corriere della Sera per esempio
Ecco perché di fronte a tutte queste cose io francamente ho qualche difficoltà
A capire perché la ritrosia e un po'l'imbarazzo che io alcuni compagni manifestano quando Marco dice o altri Dinoi dicono non Vatican Notali tante
Cioè i talebani sostanzialmente applicano la sharia cioè la legge islamica con metodi violenti avendo tradotto in legge
Un'interpretazione molto restrittiva in molti casi fuorviante del Corano oggi succede come in passato è successo che il Vaticano impone oggi con metodi altri dalla violenza materiale
Impone una interpretazioni criminale del diritto alla vita operando poi nella sostanza delle cose contro la vita assiste
Su questo tema qui a maggior ragione produce delle bellissime osservazioni che ieri ha fatto Marcos sicuramente spero potremo ritornarci nel contesto dell'attività di anticlericali punto net e magari se riusciamo anche ad organizzare quella seconda parte
Dei colloqui su religioni e laicità che avevamo iniziato a Bruxelles a dicembre
Quindi in un contesto in cui
Viviamo una situazione di completa disinformazione sui temi veri cioè quelli che riguardano la vita di ciascuno di noi con una situazione finanziaria nostra che è quella che conosciamo bene che irrita CIA descritto perfettamente
è evidente che ci si prospetta un periodo molto molto duro
Però io credo anche che può essere un periodo sotto molti punti di vista anche stimolante cioè non è la prima volta che non ci troviamo alto per difendere dei referendum in un contesto di totale chiusura dell'informazione con mezzi di
Scarsi
E sì dovremmo forse anche cercare di inventare udì prefigurare forme di comunicazione alternativa e che in qualche modo possano rompere quella cortina di silenzio che ci è stata imposta e abbiamo anche tante altre cose da fare la campagna per arrivare alle cinque mila iscrizioni per quanto riguarda i radicali italiani
Eccetera
Chiudo velocissimamente perché a differenza di Ranieri penso che questa sia la sede più appropriata per entrare nel merito delle attività e dei problemi del Partito Radicale transnazionale però brevissimamente mi limito qui ad accennare alcune cose che penso da molto tempo
E cioè che il Partito Radicale transnazionale ha bisogno ormai in maniera non più rinviabile di un momento di confronto formale in cui si mette fine a un periodo molto molto lungo di completo ingessamento ed inerzia
Ho letto ieri brevemente maniera molto anche veloce sommarie forse la lettera di Sergio Stanzani dello spirito
E ne sono rimasto un po'stupita nel senso che quella lettera avrebbe avuto un senso scritta in quei termini se il Partito Radicale transnazionale avesse un assetto federale che invece oggi non ha
Cioè vedere a scritte anche se in maniera
Di supporto
In veste di supporto
Alcune campagne attività come quella contro la pena di morte per la libertà di ricerca scientifica contro le mutilazioni genitali femminili per la costruzione della democrazia in Medioriente tutte attività
Veramente transnazionali quindi va benissimo che vengano riportati di collegate ad un'attività radicale transnazionale complessiva
Però sono attività in cui campagne in cui nel concreto nessun apporto diretto c'è stato da parte del Partito Radicale transnazionale ma sono attività di associazioni tematiche
Quindi questo in breve quello che mi volevo dire e vi ringrazio dell'attenzione
Grazie
Maurizio Turco segue il ritmo diniani
Grazie ma io mi sono iscritto naturalmente dopo aver sentito Lorenzo non voglio entrare nel merito
Delle cose su cui è intervenuto Marco comunque non l'avrei fatto perché non
Almeno per la mia sensibilità diciamo così non era
La questione che più mi interessava nel contesto di un dibattito che non è solo nostro il dibattito che dovrebbe
Portare questo paese ad un voto referendario un dibattito
Torre binari della mistificazione della banalizzazione con naturalmente un forte senso di conformismo
Nel quale vede implicati coloro a cui è data possibilità di parlare di informare
Su questa campagna penso che le parole di ieri Diptera o dell'altro ieri
Di Francesco Rutelli
La dica lunga su le capacità
Dei dirigenti di della classe dirigente
Di questo Paese di essere persone di governo
Il presidente del Senato la seconda
Carica dello Stato
Dice che il liberalismo non permette di fare costrette con le persone piccine come gli embrioni
Due giorni fa Rutelli
Parlando di embrioni diceva che non si possono fare a pezzi gli embrioni sono dei modi di comunicazione
Scelti
Da questi cosiddetti dirigenti politici che inquinano oggettivamente un dibattito e che io penso
E un dibattito dal quale noi
Dovremmo restare fuori
Nel senso per esempio le pagine che dovremmo riempire sul foglio dovrebbero raccontare altro
Proprio rispetto a questa campagna referendaria dovrebbero raccontare
Di una storia
La storia
Vaticana dovrebbero raccontare del potere vaticano che potrebbe per esempio essere riassunto in quello che è stato una
Legittima
Revisione delle proprie posizioni da parte di Giulio Andreotti
Giulio Andreotti che era contrario all'astensione
Ieri ha detto che ha nonostante lui
Sia contrario a contare sul metodo
Del non raggiungimento del quorum un metodo che a Luís ancora oggi non piace comunque resterà a casa
Questa la dice lunga sulla cioè non penso che su richiamare concetto ripreso a Benedetto che vi sia un problema di clericalismo dei politici
E rispetto al alla storia
Di Giulio
Andreotti questo in altri momenti sicuramente non vi è stato oggi Giulio Andreotti contrariamente a quelle che sono le sue convinzioni che lui dice di avere ancora e che oggi decide di restare a casa beh evidentemente vi sono ragioni molto importanti che vanno al di là dei convincimenti
E della coscienza perché
Evidentemente hanno a che fare con altro
Non credo quindi
Molte delle cose che dice la scritta
Non credo di ricordare come diceva street che il divorzio
è stato cercare di costruire i due schieramenti cattolici e lanci non credo che fu questa la nostra campagna
Io ricordo che invece ieri come oggi
Gli schieramenti che in occasione di questi il referendum cioè in occasione dire che di referendum che hanno a che fare con delle convinzioni profonde che attengono alla
Coscienza gli schieramenti sono sempre gli stessi
Cioè gli schieramenti sono tra clericali
E laici
Quando diciamo per i cali di Lorenzo io non non credo proprio non ne faccio un problema di di scuola ma non credo proprio che una legge clericale
Quella legge che mantiene contro che non tiene conto o è contro i valori condivisi
Io credo che la legge clericale è quella che impedisce l'esercizio di un diritto o di una facoltà il nome legge un precetto morale
Io credo che
La storia ci insegna
Il Vaticano innanzitutto
Perché l'arma
La libertà perse
Il nome dei nostri valori dei valori liberali
E ce la nega la nega a chi
Ai cittadini
Il nome
Dei loro valori
Il nome del loro convinzioni in nome di quella che la loro storia rispetto a questo non penso che la questione vaticana possano essere ancora a lungo considerata anche da parte nostra una questione orizzontale che attraversa diverse politiche ma debba assumere quei canta quel quei connotati di centralità di nutritiva
Politica io non credo Lorenzo che la forza delle gerarchie cattoliche è dato dal sistema politico
E adesso c'è
Siamo cauti
Io penso che
Dovremmo andare a rivedere basterebbe l'ultimo secolo a chi si richiama due mila anni di storia basterebbe l'ultimo secolo per capire quali sono le stimmate
Di questo potere
Quando il Vaticano
Tentò in tutti i modi e ci riuscì
Di firmare con di firmare il concordato
O o siamo dovevano procurare
Nelle mani del presidente del Rey
Che davanti a Dio essi Santi Vangeli giuro e prometto come si conviene ad un vescovo fedeltà arreca germanico e allo Stato
Esattamente tutto il contrario di quello che è la Teoria
E la teoria dello Stato Vaticano ma ancora nel cinquantatré quando firmava il concordato con la Spagna
Di Franco
La prima garanzia che chiedeva
Al dittatore Franco era quella che in caso di arresto di chierici o di religiosi essi avrebbero scontato la pena di privazione della libertà gli una casa ecclesiastico religiosa cosa a che fare questo con la libertà religiosa nulla o ancora e la nuova generazione di concordati che si apre con il concordato con la Repubblica Slovacca
Un trattato che sarà firmato più o meno fra un mese
Un trattato sulla libertà di coscienza
La libertà di coscienza per il Vaticano e la Repubblica Slovacca
è un'obiezione mossa sulla base del principio di libertà di coscienza secondo la quale ognuno può rifiutare di agire in un certo modo
Che egli nella sua coscienza reputa inammissibile secondo gli insegnamenti di fede e morale
Per gli scopi del trattato insegnamenti di fede morale significa il corpo dell'insegnamento della Chiesa cattolica
Questo è il nuovo che ci viene consegnato
Da questo da questo pontificato ne dovremmo ricordare sicuramente
Tutto un po'Tombolini lo farebbe con
In modo sicuramente molto più appropriato è pertinente
C'era la dichiarazione c'era non è stata mai poi
Rivendicate vissuta dal la dichiarazione del concilio Vaticano secondo
Sulle libertà religiose
Dichiarazione con la quale si decideva di sposare il modello americano di separazione tra Stato e Chiesa
E dove si insisteva
Che la libertà fosse un diritto in condizionale
Indivisibile
Con questo pontificato siamo tornati un po'indietro
Siamo
Siamo tornati una condanna del pluralismo licenzioso del relativismo morale
Si sa praticamente tornando alla posizione che era predominante durante il diciannovesimo secolo quando io no no dichiarò che la libertà di coscienza equivaleva ad una forma di pazzia
Questa storia
Nella storia millenaria nella storia
Dell'ultimo secolo del Vaticano queste sono le idee sulle quali si è costruito
Un modo di pensare di agire
Che non fa che altro che realizzare quella che fu la profezia dirmi comma il primo ministro francese nel mille novecentocinque
Promulgò leggi sulla spoliazione dei beni della Chiesa da una delle ultime battute prima del voto
Su illuminante
Disse mi ricordo il Vaticano dopo aver occupato la chiesa
Vorrebbe occupare anche lo Stato
Oggi il Vaticano dopo aver occupato la chiesa ha cominciato a occupare gli stati ha sicuramente cominciato ad occupare le Nazioni Unite si sta apprestando se già gli strumenti giuridici per occupare anche l'Unione
Europea ma dicevo se Giovanni
Paolo secondo ma fosse stato un fautore
Anziché un critico della dichiarazione di libertà religiosa del concilio Vaticano secondo
Avrebbe probabilmente avuto un ruolo chiave nell'incoraggiare l'Islam a favorire la crescita del società pluraliste
Oggi
Giovanni Paolo secondo riuscito a persuadere i mussulmani che le società pluraliste
Protette da questi stati secolarizzati sono nemiche dell'espansione religiosa che fai e quello che afferma né più né meno il radicalismo il radicalismo islamico
E nonostante qualcosa
Si muova per esempio la Spagna in questo momento penso che sia esattamente
Il contrario del
Clericalismo
Dei politici cioè non credo
Che siamo di fronte
Ad una come dire remissione del mandato remissione delle convenzioni
Remissione di quello che è è il dovere di chi fa politica e che comunque
Con uno stato di diritto dovrebbe avere al primo punto delle proprie del proprio impegno delle proprie convinzioni
Il principio di separazione
Tra stato tra Stato e Chiesa
Per esempio
L'esagerazione
E i vescovi spagnoli hanno manifestato negli ultimi mesi nei confronti del governo spagnolo
Ha portato a una guerra interna all'interno della Conferenza episcopale spagnola per cui il presidente uscente che ha organizzato una decina
Di manifestazioni contro il governo soprattutto per protestare contro i matrimoni gay manifestazioni puntualmente disdette non se ne tenga nemmeno una tutte fare tutte delle minacce fine a se stesse
Non è stato rieletto
Per un voto
Ed oggi il Presidente della Conferenza Episcopale spagnola
Dichiara richiamato puntualmente
E in tempi brevi dal Vaticano comunque dichiara che l'umanità si compone di uomini e donne e non di omosessuali ed eterosessuali e che le differenze
Non possono essere pretesto per una discriminazione
Maurizio quindici minuti sì grazie
Io credo che
Quello che
Sta accadendo
In Italia in Europa nel mondo
Quello quelle che sono le capacità
Di interdizione delle classi dirigenti dal parte
Del Vaticano necessitano di una risposta che non sia una risposta da una parte di scuola e dall'altra sofferta
Quanto invece di una iniziativa piena d'iniziativa centrale nell'ambito di quelle che sono le iniziative radicali
Di radicali italiani del partito radicale transnazionale della Associazione Luca Coscioni innanzitutto
Penso che questo sì è un capitolo
Non dipende da noi
Se
Sarà il mio lato
Non dipende da noi se sarà sottovalutato
Ne sono certo
Questa è una
Campagna di azione politica costosa ma spesso anche
Gli unici che oggi si chiama possano pagare questo prezzo
Si deve realizzare grazie
Litta Modignani segue Igor Boni
Grazie
Innanzitutto
Vorrei premettere che ho ho preso la decisione maturata nella giornata di ieri
Di concentrare tutto il mio discorso sulle cose della politica in senso stretto
Intendendo per politica
Il rapporto che corre fra il nostro soggetto politico e tutto ciò che è fuori rispetto a noi con il quale noi ci relazioniamo
E di trascurare invece come contrariamente a quello che avevo pensato di fare in precedenza
Qualunque argomento che riguardi la politica al nostro interno e rapporti fra di noi
Ieri ho maturato questa decisione quindi parlerò solo diciamo della condizione politica del soggetto radicale in rapporto al all'Estero
Faccio un passo indietro quindi e parto dal dall'ultimo comitato che abbiamo tenuto abbiamo tenuto qui un comitato se la memoria non mi inganna sette otto nove gennaio mi pare che sia così
Dopo quel comitato
Sin da quel Comitato Sir usciti dicendo che avremmo dovuto con convocare un altro comitato anzi no molto di più
Avremmo dovuto convocare magari un congresso straordinario ma dopo quel comitato non c'è stato
Né altro comitato né congresso straordinario se non una riunione informale ma quindi diciamo che dopo quel quelle decisioni il primo appuntamento in cui ci ritroviamo a parlare di politica
Diciamo per quanto riguarda gli organi del nostro partito e questo
Che cosa avevamo deciso il nove gennaio
Secondo me queste la mia interpretazione in questo mi pare di marcare una differente valutazione rispetto a quella del segretario
Secondo me il nove gennaio e noi abbiamo fatto una svolta politica
Io non vorrei che noi facessimo come faceva il vecchio Pci negli anni diciamo ruggenti
Che a fronte della invasione dei carrarmati in Ungheria e poi a Praga e poi a Varsavia e tutto il resto a fronte delle dure repliche della storia
Il PC era costretto a cambiare ma aveva una condizione però di dire sì è vero adesso noi dobbiamo prendere atto che le cose sono così invece cosa però tutto questo si muove nella linea della più assoluta continuità noi l'avevamo già sempre detto c'era data prima così
Vanificando con questa diciamo clausole ideologica gran parte del significato innovativo che quelle svolte pure necessariamente portavano con sé allora
Naturalmente non è un paragone e sia chiaro non voglio essere così drastico è un esempio ma io lo lo lo pongo come riflessione tutti noi
Perché se noi facciamo certe scelte con la consapevolezza di fare delle scelte che rappresentano una svolta politica e in una certa misura una soluzione di continuità rispetto a quello che abbiamo detto in precedenza una recente passato
Noi rendiamo un buon servizio a noi stessi cioè acquistiamo una consapevolezza politica
Del realtà che ci troviamo di fronte se noi facciamo queste prendiamo queste decisioni leggiamo ma in fondo non è altro quello che abbiamo sempre detto rischiamo di avere una consapevolezza Mino allora io cito prendo spunto perché non non l'ho trovato scritto altrove quindi ho preso una una lettera dell'associazione Coscioni ma tanto una cosa vale l'altra non è uno spunto polemico è una citazione
Nell'attuale sistema bipolare
Renzi
E annullata la possibilità per i radicali non solo per loro di presentarsi alle elezioni autonomamente concambi nature che non siano di mera testimonianza secondo me compagni e compagni questa affermazione che io cito qui che abbiamo sentito dire rappresenta
Una svolta politica rispetto alle
Scelte alle decisioni politiche e alle conseguenti iniziative che noi abbiamo assunto negli ultimi dieci anni
Ora il sistema bipolare non è stato introdotto questa
Il sistema bipolare è stato introdotto nel novantatré con referendum e poi nel novantaquattro ha cominciato a dispiegare i suoi effetti
Noi questa affermazione l'abbiamo fatta nel due mila cinque
Dunque secondo me sottolineare il carattere innovativo
Secondo me è doveroso io vi invito a diciamo se la cosa trovata divertente è uno sport abbastanza divertente che secondo me i radicali dovrebbero praticare un po'più spesso
A rileggere i documenti del recente passato per esempio a rileggere le ventiquattro pagine in due ore e mezzo quasi tre ore di relazione con il quale
Il segretario di Radicali Italiani ha aperto l'ultimo congresso che abbiamo fatto nell'ottobre due mila e quattro
è un buon esercizio io vi invito a sottolineare in quel documento politico
Il passaggio che fa riferimento a questa affermazione politica che io che ho appena letto
Per favore trovate le righe guardato perché si dice un sacco di cose si dice a terra piange Sparta non ride questi fanno schifo quegli atti Franca gare cioè ma questa affermazione
Che non esiste spazio di presenza autonoma se che non sia di pura velleità e di testimonianza io nei documenti radicali prima di quest'anno non la trovo
E così via
Anche qui mi richiamo questa è è un elemento che ha sottolineato Lorenzon Street Drivers ieri ha ha sottolineato questo aspetto
Secondo me questa frase comporta delle
Non voglio dire una rivoluzione naturalmente non voglio dire ma comporta dei ripensamenti politici
E e di di di valutazione quindi scelte politiche collettive per tutti noi che sono dei ripensamenti
Vorrei dire radicali
Dei ripensamenti che
Secondo me noi finora non abbiamo sottolineato abbastanza e anzi la tendenza a dire ma sì in fondo è un non è altro che lo sviluppo di quello che abbiamo fatto secondo me è fondamentalmente falsa e sbagliata
Secondo continuo sullo sviluppo di questo ragionamento
E mi richiamo all'intervento che ha già fatto ieri Benedetto
Oltre ad aver detto quella frase che vi ho detto poco fa
Marco Pannella nel prospettare la nostra iniziativa politica all'ultimo comitato quella che poi è nata come legalità e poi si è sviluppata come ospitalità diciamo quella iniziativa politica quella offensiva quella sortita
Politica che noi abbiamo fatto non voglio chiamarla trovata ma Luís all'ultima riunione parlando di di questo Marco l'aveva definita trovata parlando diciamo di questo inizio di Baiocco per massimo rispetto la chiamo un'iniziativa politica
E non mi permetterei mai di felice ma non l'ha trovata
Ma dicevo che
Oltre a quella rottura della continuità rappresentata dalla consapevolezza
Che presentarsi da soli fosse mera testimonianza e quindi fosse né una ipotesi da scartare
Marco aveva elencato una serie di condizioni politiche che ieri Benedetto ha ricordato e le voglio ricordare anch'io queste elezioni regionali sono elezioni politiche e quindi è un appuntamento politico di fondamentale importanza per noi
Il nostro obiettivo di consentire di votare delle liste radicali di creare le condizioni affinché i cittadini siano posti nella condizione di poter votare radicale
Ciò che è possibile solo nel perimetro dei
Dei due poli diciamo così
La legalità
L'esigenza assoluta di riaffermare la necessità di rispettare la legalità che è un'esigenza assoluta non solo o non tanto per noi ma per questo Paese
Questa legalità può essere fatta rispettare con efficacia è un obiettivo da conquistare si può conquistare
Necessariamente dentro entrando nelle istituzioni e non restando fuori perché restando fuori le condizioni politiche non ci sono infine
Marco non io
Aveva sottolineato il fatto che dalla presenza di gruppi
Radicali nei consigli regionali
Venivano delle risorse
Finanziarie gli umani Marco dice finanziari ma in fondo anche le risorse umane sono pur sempre una conseguenza delle risorse finanziarie perché se non ci sono determinate risorse finanziarie non ci sono quei quel gruppo di militanti radicali che può in condizioni estremamente spartane sacrificarsi
Per per quattro soldi per lavorare a tempo pieno dalla mattina alla sera della causa radicale se vengono a mancare anche le risorse finanziarie anche le risorse umane necessariamente sono
Costrette a ridursi le diceva Marco appunto risorse finanziarie senza le quali noi siamo seriamente in condizione di andare alla bancarotta sono le analisi quella prima del
Bipolarismo come condizione necessaria se senza la quale la presenza autonoma come testimonianza e queste quattro cose che Benedetto ha detto ieri che io ho ripetuto oggi sono esattamente la scaletta dell'intervento con il quale Marco Pannella la mattina del nove gennaio ha lanciato l'iniziativa all'offensiva della legalità poi diventato ospitalità
Quella è l'analisi politica sulla quale il documento è stato approvato all'unanimità fra l'altro
Era un po'di tempo che il i documenti radicali per fortuna purtroppo non non importa ma diciamo l'unanimità mancava da tempo il il consenso generale
E i nostri comitati mancava da tempo e questo lo dice uno che molto spesso ha votato contro si è astenuto come tutti voi ben sapete quindi in quel caso su queste analisi
E non su altro ma su questa scaletta si è avuta l'unanimità dei consensi all'interno del nostro comitato
Allora arriviamo
Al alle cose di quest'anno quindi alle conseguenze dell'iniziativa del nove cena
Prima
Si cerca diciamo si parte con le l'affermazione l'esigenza prioritaria di affermare il principio di legalità
E
In itinere
Non diciamo che è stato cambiato cavallo non so trovate voi l'espressione giusta ma comunque se è stato successivamente uno sviluppo basta leggere i comunicati e le date non è che sto esprimendo valutazioni o affermazioni di ricordo solo che il concetto di ospitalità il nove gennaio non c'era
Il concetto di ospitalità nasce più tardi nove gennaio nei nostri documenti che sono gli iscritti che abbiamo votato si parlava del principio di legalità e successivamente c'è stato quell'altro sviluppo
Non dico questo per rigorosa ride ricostruzione dei fatti senza nessun particolare intendimento Poli
Le cose hanno avuto il loro sviluppo
Diciamo tanto per saltare tutti i passaggi che voi conoscete benissimo si è arrivati alla mattina del due marzo
Quando avendo scontato il veto contro di noi
Da parte cattolica sia nell'uno che nell'altro dei due poli del bipolarismo della politica italiana
Essendo diciamo ridotta all'ultima offerta politica che che noi avevamo eravamo riusciti a a strappare
Dal martedì al mercoledì
Da sei a cinque le regioni nelle quali uno dei due schieramenti l'unione di centro sinistra ci offriva la presenza nei consigli regionali in quella circostanza la mattina del due marzo
Noi abbiamo deciso di respingere come inaccettabile quella offerta politica ci veniva fatto abbiamo detto Dino e quindi
Sostanzialmente il detto cattolico nei nostri confronti si è esercitato con tutta la sua devastante potenza nei nostri confronti e CIA escluso dalla partecipazione politica cioè a prevalso di fatto quella che
Il senatore Calderoli chiamava il gentleman agreement dove si capisce bene lacrime non si capisce bene quali eventualmente sarebbero stati il gentiluomo
Quella che noi chiamiamo la conventio ad excludendum quella che ancora pochi giorni fa sul Corriere della Sera Maria Teresa Meli mi pare ha descritto con delle parole che andrebbero scolpite nel marmo
Quando ha detto l'unica cosa che Ruini si è fatto promettere
Da Prodi che non avrebbe fatto l'accordo con noi ciò che ha consentito Ruini ad andare a tranquillizzare quell'altro cioè Berlusconi e Dini tranquillo tu può anche permettersi di non fare il raccordo con i radicali
Perché tanto i radicali con quell'altro mi hanno promesso che l'accordo non lo fa
Allora tutto questo
Vorrei che fosse chiaro ne fossimo consapevoli l'unica cosa che voglio dire anche qui senza intento polemico ma perché noi dobbiamo estrema
Chiarezza e onesta a noi stessi l'unica cosa che in tutto questo non mi è chiaro è in che modo se noi la mattina del due marzo avessimo risposto di sì
Posto che la legge consente di depositare queste liste il cinque marzo a mezzogiorno cioè nei tre giorni successivi in che modo noi avremmo potuto rispondere di sì
E assicurarsi che le nostre liste sarebbero state depositate nel pieno rispetto della legalità in tre giorni questo ultimo particolare di confesso mi riesce completamente oscuro
Ma a parte questo dettaglio
Perché ripeto io
Che io dico qui
Non non per spirito polemico ma
Semplicemente per diciamo perché mi sembra doveroso questa ferrico sappia
Preferisco quella qualifica
Dicevo a parte questo questi sono i fatti
La
Arrivati a questo punto
Grazie cercherò di correre arrivati a questo punto
Se questa è stata la nostra offensiva
Se questi erano i risultati che ho elencato che avremmo dovuto assumere
Se abbiamo scontato questi detti e siamo stati sconfitti io Daniele rimango letteralmente basito
Sbalordito di come si possa dire che noi usciamo da questa iniziativa come una valutazione politica positiva
Esito felice
Esito felice di questa vicenda ma scherziamo noi abbiamo condotto una nobile difficilissima partita l'abbiamo giocata fino in fondo e siamo stati sconfitti e questo cos'è l'esito felice perché perché abbiamo avuto cinquantacinque giorni di esposizione
Sui mezzi di comunicazione mi fa piacere sicuramente ne avremmo tratto un vantaggio è una sconfitta dalla quale noi possiamo capitalizzare
Quell'esposizione informativa possiamo capitalizzare il fatto che abbiamo in qualche modo riaffermato a una parte dell'opinione pubblica la nostra profonda alterità
Rispetto a quei due certo queste sono cose che noi possiamo pur sempre dire abbiamo dalla sconfitta siamo usciti portando a casa qualcosa che poi possiamo semmai valorizzare e capitalizzare cercare di aggrapparsi tante volte
Dalle sconfitte politiche esce fuori qualcosa che poi si può giocare e spendere sul mercato politico io questo non nego affatto che abbiamo avuto
Visibilità
Che abbiamo sottolineato le nostre diversità poi bisogna vedere in che misura l'opinione pubblica riuscita a percepirlo poi
Lasciamo stare i sondaggi mi Casorati ma quello che è certo è che noi siamo stati sconfitti e questo esito non è stato affatto inseriti Stato ha fatto felice e non lo dico perché qualcuno di noi esce dal Consiglio regionale è una cosa che uno che fa il radicale nella sua vita può anche mettere in conto anzi
Quello che è difficile mettere in conto nella vita di un radicale
La grande eccezione avere la botta di Kourou incredibile un giorno di avere l'onore di poter rappresentare i radicali oltre che privilegi che la partitocrazia assegna a se stessi
L'onore di poter rappresentare per qualche anno i radicali in un Consiglio regionale qual è l'eccezione ma la regola è che siamo fuori per cui se per caso escono alcuni da alcuni consigli regionali e ne fossero entrati alcuni altri io sarei stato felice
Alcuni anni è toccata a me adesso per alcuni anni toccherà nemico Bologna enti o a Giulia Sini o alla ti sto dimenticando
Ma no ma non importa la Lombardia è chiaro che in Lombardia c'erano certe condizioni politiche guardate non sto
Di vi ripeto non spiegò
Facendo un discorso polemico in Lombardia c'è prima di tutto un certo equilibrio politico e comunque la Margherita della Lombardia
Aveva detto che se anche a livello nazionale e Prodi e Fassino e tutti gli altri avessero detto di sì
La Margherita della Lombardia emesso un comunicato dicendo noi il nostro Statuto ci dà la potestà di decidere per quanto riguarda viste regionali e in ogni caso anche se l'Unione farà l'accordo a livello nazionale con i radicali in Lombardia i radicali non entreranno tanti nemici tanto onore io poi sapete come la penso quindi tutto sommato di non far parte della Margherita Lombardia
è vero non sono più consigliere regionale ma non so diciamo che come premio di consolazione non c'è male
Allora io io
C'è ma questo lo davo per superati scusa scusami no nostri perché stavo parlando di questo adesso io a volte non vorrei in nessun modo che l'enfasi
Tramuta altera se in qualche modo il significato è quello che sto per dire sto per dire che il fatto che escano alcuni radicali entrino altri radicali da altre parti tutto sommato poteva starci io sarei stato comunque felice di far parte di questa causa comune chiaro questo ragionamento il fatto che invece nessun radicale il primo non è che io adesso mi lamento del fatto che qualcuno di noi diciamo a Milano a Torino i radicali continueranno a fare politica con un po'più di difficoltà rispetto a prima continueranno a fare i militanti come hanno sempre fatto
Io penso che non si possa definire esito felice un esito in cui vero più zero falso ma vero è chiaro questo discorso
Ecco io dicevo che in ogni caso quella vicenda della unione
In ogni caso non avrebbe potuto avere ricadute positive in Lombardia questo era solo il sesso le mie parole se diciamo l'enfasi mia
In qualche modo trasportato vi prego di scusarmi non c'è cerco di non dire cose polemiche perché l'ho detto all'inizio di tutto il le cose che potrei dire
Ieri ho assunto la decisione di di non parlare quindi parlerò solo di queste cose allora veniamo a noi
Venticinque anzi allora
Il problema qual è
Che se noi rifacciamo nel due mila e sei quello che abbiamo fatto nel due mila e cinque terremo gli stessi risultati del due mila cinque
Questo vorrei che fosse il punto diciamo principale
Io non nego la validità di questo percorso io nego il fatto del risultato che noi siamo riusciti a ottenere
Allora adesso alla vigilia delle elezioni politiche manca un anno poco più poco meno quindi ci troviamo di fronte questo è un appuntamento importantissimo ma era diciamo la penultima curva
Adesso arriva all'ultima curva ed è lì
Che diciamo secondo me il due mila e sei rappresenterà un anno decisivo per noi la mia preoccupazione è questa che a altrettanti comportamenti politici
Altrettanti risultati
Allora
Io dico questo che
La nostra battaglia dell'ospitalità l'offensiva dell'ospitalità porta con sé alcune
Sicuramente alcune
Valenze straordinariamente positive
Geniali diciamo no magari una cosa piccola ma col di quelle cose piccole ma geniali che sa inventare Marco Pannella
E però porta dentro di sé anche dei limiti
E su questi limiti io vorrei richiamare la vostra attenzione perché se noi non abbiamo presente anche i limiti della nostra iniziativa con quei limiti rischiamo nuovamente di doversi scontrare prossimamente
Col sistema politico italiano bipolare non solo come dice questo nostro documento essere fuori significa ridursi a testimonianza queste è uno dei corollari una delle conseguenze ma ce ne sono altri la conseguenza principale è che con questo sistema non si elegge solo i parlamenti si scelgono anche i governi
Cioè mentre il Credit criterio dell'ospitalità
Può in qualche misura anche alle elezioni regionali era così ma un po'meno si può espungere la questione del governo dalla questione del Parlamento e della rappresentanza istituzionale e dire
Noi
Chiediamo ospitalità per essere rappresentate le istituzioni Cuesta caratteristica che non è Alleanza organiche programmatica e ospitalità ci esonera dall'altra parte del discorso cioè di far parte di una maggioranza che sostiene di un governo eccetera eccetera
è una specie di diritto di tribuno comunque una specie di possibilità di essere apprezzate nelle istituzioni a prescindere dalla collocazione di quella rappresentanza in rapporto alla maggioranza di governo con elezioni politiche a questo gioco non si può più fare
Io credo che non si possa fare
Credo che se noi andremo a riproporre pedissequamente questo stesso criterio ci scontriamo sul fatto che le elezioni politiche si elegge il Parlamento il Governo ha di fatto anche capo del governo
Di fatto anche il capo del governo
è un presidenzialismo di fatto è un premier designato chiamatelo come tanto volete
Poi dopo le modifiche costituzionali magari serviranno a suggellare formalmente quello che è già di fatto ma non esiste al mondo un sistema politico elettorali di premier designato di fatto anche se non di diritto più forte di quell'Italia
Tant'è vero che a tutte le elezioni recenti c'era i quelli che erano per Prodi no quelli che si chiamavano Berlusconi Presidente la Costituzione non è stata cambiata ma sistema politico elettorale di fatto in cui viviamo noi è un sistema di premier designato allora da questo punto di vista se è così io mi permetto di dubitare che la riproposizione pedissequa della offensiva dell'ospitalità apposta rivelarsi efficace l'anno prossimo
Avanzo più rapidamente
Io penso che adesso corro veramente perché solo ho usato dalla vostra pazienza vorrei concludere rapidamente
Io penso che verosimilmente Silvio Berlusconi perderà le prossime elezioni regionali questa è una mia personalissima valutazione cioè otterrà un risultato complessivamente negativo
Non sto a dire questa Regione quell'altro eccetera ma io penso che la sua il suo operato di governo a in gran parte dei l'uso gli italiani e disilluso una parte degli italiani cioè disilluso quella parte delle degli italiani che si erano illusi su di lui e sul suo operato e quindi penso che nonostante gli assoluti dei meriti dell'opposizione e la sua totale inconsistenza che trova Sergio tanto per continuare a rispondere inconsistenza della sinistra che trova nella Lombardia il suo punto
Apicale questo è anche una delle ragioni per cui ho detto quella frase ecco nonostante questa
Inconsistenza penso che una parte dell'elettorato disilluso di Silvio Berlusconi non si recherà alle urne
E penso che Berlusconi perderà sostanzialmente le elezioni regionali e quindi che avrà soverchie preoccupazioni di perdere anche le successive elezioni politiche quindi a quel punto cosa farà
Cercherà di comprarsi l'Udeur
Cercherà di ricomprare
Rincari riaggregare
Alessandra Mussolini
Cercherà di magari accelerare o di rilanciare quello che che era il provvedimento che più lo ha illuso cioè quello di riduzione delle tasse cercherà forse anche di recuperare un rapporto con i radicali io su questo
Non mi pronuncio lo lo descrivo visto che sono in chiusura del mio intervento come
Dato di fatto
Quello che è importante per noi l'ho già detto prima e il rischio che nel due mila sei si vada sostanzialmente a ripetere un esito nobilissimo ma infelice come è stato nel due mila e cinque
Abbiamo di fronte il referendum sul referendum voglio dire solo due cose io non
Io sono pessimista anche in questo caso sono pessimista ma non non darei per scontato che nei prossimi due mesi in Italia non possa succedere qualcosa di meraviglioso che a un certo punto gli italiani che sono il popolo più distratto e più anarcoide
A un certo punto per per uno strano scherzo di quelli che gioca il destino una volta ogni tanto
Abbiano così anche solo epidermica mente la percezione che gli stanno rompendo e con gli ori e sin qui se gli italiani hanno questa percezione che gli stanno robe di quel cioè che stanno violando alcuni fondamentali
Spazi di libertà individuale potrebbero esserci anche delle sorprese molto belle per no
Coro come affrontare la questione a campagne del referendum io direi che noi dobbiamo fare il massimo sforzo per andare a intercettare non avendo i soldi naturalmente quindi non non non ho molte chiaro come si possa fare queste cose ma dovremmo andare in qualche modo a toccare delle fasce
Di elettorato dei politicizzato
Non so come si fa forse è meglio andare nei luoghi di villeggiatura
Piuttosto di pubblicare le nostre i nostri valori e le nostre idee sul Foglio di Ferrara
Perché il Foglio di Ferrara è una tempesta in un bicchier d'acqua io non sottovaluto niente di mi fa piacere questo interscambio però a esprimo la preoccupazione che noi dobbiamo parlare
Cercare di portare a votare chi una parte dell'elettorato diciamo che fra virgolette palmare è una parte dell'elettorato che diciamo orientato in qualche modo rientrato
Anche in base alle proprie convinzioni religiose in base al fatto di Astro elettorato k.o.
A me piacerebbe molto che molti cattolici votassero sì mi accontenterei anche che molti cattolici votassero no per essere chiaro quindi è sull'elettorato de politicizzato
E sull'elettorato cattolico che penso noi dovremmo cercare di concentrare in qualche modo che non mi è chiaro in questa situazione economico finanziaria i nostri sforzi
A questo proposito voglio dire che io non no gli scrupoli nobilissimi Di Lorenzo tre Clippers noi Lorenzo per me è più di un un amico un fratello maestro però io onestamente
Su questo Lorenzo Saveria parata devo per non non non condivido le sue preoccupazioni su la sulla tutta la questione che riguarda la fecondazione assistita l'embrione le cose che gli ha esposto ieri quindi in questo senso
Non ho queste riserve e vi devo dire la verità non ho neanche particolari
Riserve sui toni accesi o troppo accesi Novate che hanno tali banche ogni tanto prenderebbero i radicali in queste ognuno di noi ha il proprio stile
A il i propri toni Benedetto ai suoi io e i miei
Non necessariamente io tante volte sono d'accordo con Benedetto non necessariamente i miei toni coincidono con quelle di Benedetto M. lo slogan non Vaticano tali da non dà nessun fastidio
Non c'è niente di male in questo anzi vuol dire per fortuna che qui dentro non ci sono le posizioni di corrente
Dogmatiche cristallizzate politica devo dire una cosa Daniele però questo me lo sono appuntato
Di tutte le cose che noi possiamo dire contro la chiesa contro i clericali contro il Vaticano l'otto per mille ci sono tantissimi argomentazioni che noi possiamo usare usiamo ma di tutte queste un'argomentazione che usa Daniele mi riesce assolutamente non convincente mi sembra di gran lunga la più debole sul pupe io non ho qui la trascrizione scritta della relazione di venerdì e quindi siccome ha espresso lo stesso concetto che aveva espresso già al congresso
Cito per intenderci la relazione del congresso e non quella
Dell'altro ieri
Laddove Daniele dice
Che per Ratzinger la fede in Cristo è l'unica e insostituibile via di salvezza per ogni uomo
Ora me il clericalismo mi sa sulle vale ci sono un sacco di cose che mi scandalizzano ma dove sia lo scandalo di questa frase io non riesco a capirlo che Katz o deve dire un cristiano se non dire che in Cristo ci sta l'unica via di salvezza
Io sono ateo e cerco la verità scusami problema trasformarli da articoli di legge esimente ambient problema è quello ma
Ripeto il fatto in sé che al nostro atteggiamento laico cioè di ricerca della verità corrisponde un atteggiamento fidelis etico cioè di chi ritiene la verità di averla trovata e questo a me non fa scandalo esattamente come non mi fa scatti mi fa scandalo tutto quello che consegue se vuoi da queste il tentativo di imporre questa visione agli altri quello è ma se noi andiamo a contestare il fatto che chi crede in Dio e che i cristiani pensino che è l'unica fonte della verità e della salvezza sì a Cristo abbiate pazienza non capisco proprio
Perché questa cosa dovrebbe rappresentare un elemento quindi io se posso diciamo allora se lo prendi come in Consiglio
Suggerirei di sottolineare sempre quell'altra cosa che tu hai detto adesso cioè la pretesa di confondere diritto e morale
No e di imporre la verità di una parte come verità assoluta per tutti
Ma che chi è convinto di quella cosa ritenga che quella sì una verità assoluta ecco io consiglierei questo secondo argomento di mettano da parte perché è un argomento di nessuno scandalo quello crede in Dio io non crede in Dio cui ha trovato la verità e io la cerco
Ho finito ultimissima cosa Marco Pannella conferma di essere un grande leader politico perché quale che sia l'esito del referendum ci ha già dato una indicazione in questo è una cosa importante
è una cosa che vuol dire che noi se saremo vincitori dovremo naturalmente raccogliere questo successo al referendum e saperlo raccoglie non sperperare lo non ritrovandoci isolato
Ma se saremo sconfitti dobbiamo immediatamente ripartire perché non possiamo permetterci di
Sostare neanche un secondo a diciamo a indugiare su quella sconfitta perché quella poi una sconfitta che sappiamo sei nasce come nascerà nascerà dalla truffa del quorum e quindi il fatto che Marco abbia dato questo appuntamento mi mi galvanizza diciamo io che purtroppo
Ho un'indole pessimista che molto spesso mi
Mi pesa e mi frena ecco il fatto di sapere che noi già abbiamo un appuntamento su cui rilanciare la nostra iniziativa mi dà forza
Finisco con una nota critica proprio l'ultima frase l'appuntamento al quale ci ci rimanda Marco è il congresso italiano del Partito Radicale transnazionale cioè una cosa che a me anche solo a dirla a pronunciarla mi fa mi si strappano i denti dalla bocca cioè
Io
Penso che noi dovremmo a vere una maggiore riflessione e poi basta prendere delle decisioni su quelli che sono i nostri cassetti politico organizzativi e statutario
Possiamo decidere che va tutto bene questo è il migliore dei mondi possibili c'è radicali italiani di qui Partito radicale transnazionale che sia chiaro a tutti quelli che parlano il Partito Radicale transnazionale aggiungono subito che è la cosa più importante di tutte le altre
Solo che non c'è queste come il programma di Prodi no
Allora noi continuiamo tranquillamente a dire che la cosa più importante per il traghetto nazionale continuiamo tranquillamente ad altra e dal fatto che di tutte le cose che sono sul tappeto è il il soggetto in realtà più debole per non dire assenti
E poi tutte le altre cose alla fine cosa facciamo non c'è né radicali italiani nel partito c'è radicali italiani c'è mai quella cosa lì
Il Partito Radicale transnazionale e quell'altra cosa che è più importante ma non c'è allora facciamo il congresso italiano del partito era così se per caso qualcuno avesse capito la differenza fra Partito radicale transnazionale e radicali italiani noi confondiamo subito lire
Perché siamo come sempre irriconoscibili come diceva Pasolini
No io penso che dovremmo fare avere il coraggio di affrontare le nostre cose gli assetti proprietari del partito Fondazione mica Fondazione lo diceva anche Marco che questa situazione qui degli assetti proprietari
Discende da una particolare anomalia di una contingenza in cui abbiamo dovuto affrontarlo come Stato necessità adesso si trascina da troppo tempo
Dobbiamo risolverlo dobbiamo ripensare queste cose Lista Pannella Radicali Italiani Partito Radicale tra nazionale congresso italiano il Partito Radicale transnazionale eccetera eccetera
Tutto questo va riconsiderata ma siccome io ho promesso all'inizio il mio discorso che avrei parlato solo di cose esterne e non di cose interne e qui mi fermo grazie
Grazie
Sono Gigi cinquantadue di ricondurre la scadenza presentazione dei documenti dunque Murgioni lunghe ore undici giudice
Uno dopo un segue Massimo Boldi voi Rocco Berardo
Grazie Werther ti chiedo di richiamarmi perché vorrei
Pace Werther ti chiedo di richiamarmi perché vorrei stare non sono i venti minuti al massimo
Dunque
Ma io comincio dicendo qualcosa sul referendum sulla modalità con la quale noi dovremmo affrontare la scadenza referendaria
E comincia dal dire come secondo me non dovremmo affrontarla in tempi recente di un passato recente anche in dibattiti pubblici e televisivi radicali alcuni di noi hanno utilizzato argomenti come punto l'embrione che cos'è un embrione grumo di cellule quante grande un embrione meno di una capocchia di spillo invisibile e via dicendo
Io non dico di non essere d'accordo con queste affermazioni dico che non sono queste l'affermazione che ne dovremmo fare durante questa campagna referendaria
Noi non dobbiamo scendere sul piano di dire che cos'è e che cosa non è la vita quindi non dobbiamo cercare di finire
Che cos'è e che cosa e che cosa non è un embrione dobbiamo evitare quel campo così come credo dobbiamo anche evitare il campo di dire che cosa è e che cosa non è la fede che cosa è e che cosa non è la religiosità
Non penso che sia compito della politica sostanza definire fede vita religiosità e a me pare che un po'troppo spesso noi tendiamo ad addentrarci nel campo della teologia perdendo un po'di vista qual è il l'obiettivo che la legge la legge che abbiamo di fronte i referendum che abbiamo di fronte
E a questo proposito io credo che rispetto all'anticlericalismo che uno dei temi che radicali
Molto spesso molto
Sempre più di frequente affrontano in questi tempi credo che il problema non è soprattutto che le gerarchie vaticane tentano di influenzare il risultato di un referendum il problema innanzitutto quello che le forze politiche a queste gerarchia si genuflette o no
Così come il problema dell'otto per mille non è innanzitutto che la Chiesa chieda un accordo per l'otto per mille il problema innanzitutto che lo Stato conceda quell'accordo alla Chiesa
E allo stesso modo il problema non è che una chiesa qual sia si oggi cattolici in Italia domani musulmani domani oggi musulmani dall'altra parte chiedono un concordato
Allo stato a un qualsiasi Stato il problema è che lo Stato problema esiste se lo Stato concede quel concordato
E via dicendo il problema
Non è non che non è non è tanto che Ruini intervenga nel dibattito politico il problema è che i Prodi il PRI Giovanardi Buttiglione gli Andreotti magari Berlusconi si genuflette una quelle richieste che Ruini fa
Questo sia è il problema il problema è che la chiesa oggi è al mondo la più grande l'hobby la più terribile lobby che esiste e noi come una lobby dobbiamo trattarla facendo le debite proporzioni
Facendo le debite proporzioni e come dire che oggi la Coldiretti richiede al Governo una legge contro gli OGM
E lo Stato il Parlamento vota una legge contro gli GM il problema che qua quel parlamento ha fatto una legge illiberale non è il problema che la Coldiretti ha chiesto un provvedimento illiberale
No infatti ho detto prima che la Chiesa e la più grande lobby di questo mondo della lobby che dobbiamo combattere e vincerà e su questo ma non dobbiamo trattarla come fosse altro
No lo Stato e lo Stato italiano noi parliamo dello Stato italiano parlo io io sto parlando dello Stato italiano delle leggi dello Stato italiano che sono influenzate
No
Gli Ayatollah sono una lobby volendo ma lo bizzarri bile
Allora
Io penso che su questo trono concentrarsi sulla legge e su quello che i nostri referendum hanno Effetto rispetto questa legge
Qui dobbiamo specificare quali sono le nostre proposte
E io ricordo un bla bellissima trasmissione
Di Marco Cappato con Giuliano Ferrara con Giuliano molto capace che cercava di mettere in difficoltà Marco e che diceva Massi intanto voi radicali non avete limiti
Però voi non c'è problema feti eccetera distrugge tutto non avete limiti per la scienza e Marco giustamente ha detto la nostra proposta è la proposta di Tony Blair e dell'Inghilterra degli embrioni quattordici giorni la possibilità di intervenire
Abbiamo fatto una proposta concreta questa è la nostra proposta concreta a questo dobbiamo ribadire Durante il referendum e puoi parlare dei danni di questa legge è ovvio rispetto alla fecondazione quindi la diminuzione dei successi
Rispetto al fatto che questa legge impone a i ricchi di andare al all'estero affare pratiche di fecondazione impone alle coppie povere di non poter accedere alle fecondazione e poi certo tutta la parte della ricerca scientifica delle cellule staminali della speranza per i malati
Ma innanzitutto però
Per tentare nell'impresa che potrebbe essere disperate ma credo che non sia impossibile di raggiungere il quorum di vincere questo referendum noi dobbiamo dire che questi che la vittoria di questo referendum è l'ultimo argine per difenderci dalla riforma e dalla cancellazione magari della legge sull'aborto questo deve essere il punto centrale della nostra iniziativa politica durante i referendum perché l'attacco alla legge sulla porto se questo argine viene rotto è dietro l'angolo e ci sarà e penso che questo può essere argomento compreso e capito dalle coscienza della maggior parte
Degli italiani
Sui referendum mi fermo qui ma mi collego alla questione iscrizioni e radicali italiani
Rita ci ha fatto un chiarissimo
Ma chiarissima rappresentazione dello stato dell'arte del punto stiamo e io credo che malgrado gli aumenti rispetto all'anno scorso penso che il risultato sia obiettivamente preoccupante
Dovessi fare una previsione dico che se non succede nulla noi chiudiamo il due mila e cinque due mila e due due mila trecento iscrizioni una cosa del genere
E quindi chiedo se secondo voi non è opportuno che noi sfruttiamo tutta la campagna referendaria per fare le iscrizioni dicendo la lobby della chiesa ditelo come volete voi voi sarete in televisione
Quanto dobbiamo battere come facciamo a battere quella lobby dico io essendo noi praticamente senza una lira dateci soldi scrivete di quindi il solito cartello
Quando si va in televisione ne avremo occasione e dobbiamo sfruttarla al massimo perché se no io non vedo quale sia la prossima occasione per tentare di fare degli scritti raggiungere o almeno avvicinarsi a quell'obiettivo che obiettivo minimo
Che ci può consentire di sperava di andare avanti
Vengo al secondo tema che riguarda la proporre il i cinquantacinque sessanta giorni abbiamo trascorso la proposta di ospitalità la questione legalità eccetera su questo dico veramente molto poco
Io ho vissuto questi cinquanta sessanta giorni
A corrente alterna già alcuni giorni esaltazione incredibile altri giorni depressione sconvolgente e francamente non so dare una valutazione precisa su quello che su quello che è accaduto e credo anche che di non averne gli elementi e credo che la maggior parte di coloro che stanno in questa sala non ne hanno tutti gli elementi
Io ricordo nel mille novecentonovantasei di avere vissuto suppergiù
Sentimenti analoghi son passati quasi dieci anni non ne sono certo ma comunque mi pare che il paragone ci stia almeno in quello che io ho vissuto
Da militante che vive a Torino
Ma ieri e scopro che due persone che stavano una fianco all'altra
Alle trattative dicono due cose differenti cioè io sapevo che la trattativa era saltata
C'è chi dice che sono stati offerti ai radicali cinquanta collegi Marco dice non è vero che sono stati offerti radicale cinquanta collegi io non so se verrà prima cosa se vera la seconda
So che mancano degli elementi per dare un giudizio
Rispetto a questo a questa campagna questa iniziativa appena conclusa io non so se era pubblico prima però io ho scoperto che vi era possibilità per Emma Bonino di essere
Nominata d'alto commissario per i rifugiati all'ONU successivamente alla fine delle trattative non so se fosse pubblico prima certamente non è stato fatto grande grande voce
Può forse mi dà l'impressione che anche quel tema se fosse conosciuto sarebbe da mettere sul tavolo del giudizio perché se Emma era candidata già prima non lo era anche questo da
Delle possibilità diversa la fine
Cosa voglio dire che io ho vissuto e tempi credo molti in questa sala e ancora di più quelli che in questa sala non sono hanno vissuto questa iniziativa un po'come il telefono senza fili non so se da bambini giocavate al telefono senza fili a Parla con Bibi parla con cc palla conditi parla con eh tu sei F
E poi parli con G. e via così
La realtà viene molto distorta ed è per questo che il mio giudizio sostanzialmente non c'è
Bene buon per voi
Un'osservazione invece la faccio rispetto alla lista al nome che devo scelto sulla lista nome che io ritengo assolutamente opportuno
Luca Coscioni
E le nostre iniziative
Sulla fecondazione assistita sul referendum sono oggi la nostra bandiera e la bandiera radicale mi permetto di osservare mi pare che altri lo abbiano già fatto
Che quella scelta poteva essere già fatta alle elezioni europee
L'abbiamo fatto sei correggetemi se sbaglio una convention con un simbolo Lista Emma Bonino di dimensioni stratosferiche incombeva nella sala con Emma Bonino che diceva che non era d'accordo che raccontò che era parzialmente contrari all'utilizzo di quel simbolo
Per andare alle elezioni europee successivamente alla convention abbiamo cominciato a raccogliere le firme era l'aprile del due mila e quattro abbiamo fatto la campagna elettorale delle europee in concomitanza con la primo tentativo di raccolta delle firme
Non capisco perché il simbolo non poteva essere la lista Luca Coscioni già allora se noi oggi avessimo due eletti magari Luca fosse uno di quei due ma due letti
Fosse anche M. Marco con quel simbolo voglio vedere come Cazzola facevano il centrodestra e centrosinistra dire che quella scelta era una provocazione radicale quello sarebbe stato il nostro simbolo e col cavolo che avremmo dovuto cambiarlo
Nessuno
Amen non è una valutazione adesso dicono non ho detto che la l'ordine non disturba sono Luigi Minuti
Un vigile
Visto che Michele parla arrivo alle questioni interne che lo riguardano
Ma e io
Credo che valga la pena cominciare proprio dall'intervento di Michele De Lucia che io francamente lo dico con grandissima sincerità
Da persona
So che che si trova molta disagi in situazioni di questo genere ha trovato intollerabile nei toni
Sostanzialmente poco accettabile almeno per una parte
Dei contenuti
Facendo una metafora mi è parso un po'
Per quanto mi riguarda di subire anche se non era rivolto a me però diciamo un intervento a piedi uniti a gioco fermo o magari a partita terminata
Diciamo il fallo di reazione ci sta tutto però non ci cercherò di evitare il fallire azione parlare oggi invece di ieri probabilmente evita il fallo di reazione
E l'intervento di Michele e l'ultimo di un esempio ma non un esempio degli interventi di Michele non è non è il problema problema non è Michele De Lucia e l'ultimo di una serie di interventi che io ho ascoltato in questi anni non so se la sindrome da Lucia che ha ha che si è sparsa
L'ho sentito malvolentieri
Sono stati fatti interventi
Accuse sempre con un dito puntato verso chi faceva proposte alternative disprezzabile eccetera chi faceva critica ingiusta per carità però con toni che non mi appartengono e dei quali io mi sento distante
Galassie galassie quindi mi permetto e cerco di evitare per gli stessi toni
Alla fine col quale il problema io credo il problema dei radicali oggi
La difficoltà che hanno e che si cerca un avversario si cerca di puntare il dito verso qualcuno si cerca un capro espiatorio
Alla fine per legittimare la propria presenza sembra quasi che dal cogito ergo sum Sissi accuso ergo sum sempre il dito puntato verso ditte verso ditte verso di te costruita io
Non lo accetto mi dispiace
Vengo nello specifico perché poi parlare così a banda la sembra non si tocca nulla
Si dice che la presenza leggo con lo scritto la presenza istituzionale in Piemonte in Lombardia non ha portato ad un salto di qualità straordinario
A questo si fa l'esempio in termini di militanza ed incapacità di raccogliere le firme
E poi si dice piemontesi o lombardi non ricordo più dicono come faremo adesso senza una sede ora nello specifico io
Mi sono occupato in questi cinque anni di tenere un diario di tutto quello che i radicali che Montesano fatto tutto
Posso dimenticato uno due cose ma dico tutto c'è il mille e cinquecentocinquanta iniziative e parlo di iniziative venga dentro c'è dalla piccola calzata alla grande iniziativa eh registrato pubblicato le fornirò copia dei libricini questo riguarda il due mila e quattro
A ciascuno il giudizio se quello che è stato fatto poteva essere fatto in assenza di un gruppo consigliare o se gran parte di quello sta che è stato fatto è stato fatto proprio grazie al fatto che quel gruppo consigliare eccetera
Ma non voglio andare troppo sulla difensiva cioè rispondere però faccio due presenti recentissimi
Abbiamo avuto la fortuna anche di riuscire con Ghigo a trovare un accordo un'ipotesi di accordo che estetiste si è tentati di definire un accordo sulle municipalizzate e non era un accordo solo sulle municipalizzate c'era molto altro anche questo il Pubblico l'abbiamo fornito
E questo è stato scossi bile innanzitutto perché c'era un gruppo consigliare poi non andato a buon fine però è stato possibile innanzitutto perché c'era un gruppo consigliare durante queste trattative
Gli appelli dei parlamentari della Margherita sono arrivati innanzitutto dal Piemonte e questo è stato possibile innanzitutto perché c'era un gruppo consigliare
Da Ghigo alla Bresso accordo con la Bresso appelli della presso le interviste della Bresso sul Corriere della Sera
Tutto questo è stato possibile innanzitutto perché c'era un gruppo consigliare
Una sede che per cinque anni è stata la sede dei radicali piemontesi di tutti i radicali piemontesi che certo non ha portato è vero questo a un salto straordinario d'iniziativa questo è verissimo
Ma se questo è il termine di paragone Torre Argentina dovrebbe essere rasa al suolo allora perché se noi diciamo che una sede a Torino non è riuscita a fare un salto straordinari perché un salto c'è stato non straordinario questo sono completamente d'accordo
Torre Argentina Roma dovrebbe spaccare cure passeri come si dice appunto Luigi in gergo un po'
Un po'Felice in questo momento
E quindi questo volo sottolinearlo
La seconda cosa che m'ha dato fastidio sempre nuovi dieci minuti anzi sedici che ringrazio
è che noi ci siamo già occupati da un mese di trovare una nuova sede
Di cercare i soldi per pagare una sede di cercare di mettere
Una sede con dei computer dei fax ovviamente tanti lo stanno facendo tanti lo hanno fatto in tutti questi anni e per quanto mi riguarda per quindici anni prima del Gruppo Consiliare mi sono occupato in gran parte questi quindici anni di raccogliere i soldi
So di persone che hanno fatto debiti non di partite ma debiti personali per riuscire a mantenere una sede che spesso era una topaia oggi ci rifiutiamo di andare in una topaia abbiamo preso una bella sede tentando di sopravvivere
Anche senza il Gruppo Consiliare sapendo bene che quel cento per cento di tempo che utilizzavamo per fare iniziative sarà sessanta per cento dedicato trovare le risorse per riuscire a mantenere la sede al quaranta per cento speriamo a fare iniziative quindi
Se ci sarà un libricino prossimo anno probabilmente sarà così sarà ancora più piccolo
Ma mi dà fastidio sentire
Questa predica cioè dicendo in qualche mi sembra un po'il Papa il papà della sua poltrona
Ornata di velluti rossi
Che dalla sua stanza piena di orpelli e ricca ci spiega dice al parroco di campagna quanto importante la vita francescana ma certo parlando qui da una sede pagata e e molto è molto facile e molto poco corretto
Comunque
Io non credo che il problema del movimento radicale sia stato primo Livio Dupuis
E poi i gruppi consiliari se questo era il problema sequestra il cancro estirpato la strada è libera siamo pronti per viaggiare insieme verso un futuro luminoso e noi vi seguiamo con orgoglio senza problemi
Ma come direbbe Daniele fornisca verso
Vengo alla questione più complessiva ci sono Daniele diceva nel suo secondo intervento che noi dobbiamo fare la forza di saltare la pozzanghera
Io credo che in quel in quella pozzanghera ci siamo dentro
Ci siamo ci stiamo affogando dentro certo non grazie a questo intervento sarà troppo onore
Dovremo avere la forza di saltare fuori dalla pozzanghera
E per saltare fuori dalla pozzanghera
Ci sono tre cose da fare
Credo io il primo l'abbiam già ripetuto mille volte il congresso i la rifondazione radicale quindi il nuovo congresso del Partito Radicale transnazionale
Il secondo unificare la Lista Pannella Radicali Italiani
Per consentire a chi è iscritto radicali italiani di poter scegliere sul proprio soggetto elettorale questo accadeva quando c'era il partito radicale fino agli anni Ottanta
Era soggetto radicale Pannella veniva ci convinceva votavamo facciamo una mozione si andava avanti oggi mi pare che questa linearità sia tolta e credo che a quella linearità dovremmo ritentare
E poi la Fondazione Daniela la citata altri l'hanno citata non so se questa è la soluzione poco me ne intendo una soluzione però di questo genere ci deve essere si deve trovare anche in quel caso chi l'ha evocata in passato è stato additato
E non mie non mi è piaciuto
E quindi certa dobbiamo superare quel riflesso di conservazione che ciascuno legittimamente a me sembra che Daniele abbia detto più o meno queste trovare la forza dico io di uscire da quella pozzanghera dove anche a causa di questo intervento siamo caduti
E quindi finisco con una proposta molto concreta
Che avrei voluto mettere una mozione particolare ma non la metterò una potrà particolare la faccio
Io chiedo a Daniele innanzitutto ma la dirigenza di radicali italiani se non ritengono opportuno di presentare a questo Comitato il prossimo Comitato per il prossimo Comitato
Un'ipotesi di riorganizzazione complessiva del magma radicale attuale della fisarmonica radicale possiamo fare tutte le metafore che vogliamo una proposta
Concepita dalla direzione di radicali italiani che possa essere discussa emendata e votata dal comitato di radicali italiani che rappresentante del congresso di radicali italiani e con questo ovviamente il percorso non è terminato perché i radicali italiani non possono determinare la riorganizzazione dell'intera area radicale però andare con la forza di quel voto con la forza di quella proposta che sarebbe proposta ufficiale di radicali italiani
Al tavolo con tutti gli altri soggetti per avere finalmente un pezzo di carta concreto che ha un valore dal quale partire per iniziare la discussione
Io vi ringrazio e vi auguro buon lavoro
Grazie dico
Massimo Bordin
Seguimi ti del capannone lui detesta
Così colà allora
Dunque come gravità credo a tutti
Anche almeno alcune cose in questo dibattito come negli altri dibattiti come in tutti i dibattiti mi sono piaciute eviterò di elencarli perché non è necessariamente
Oggetto di interesse
Niente questo io ho capito tre cose in questo questo comitato che abbiamo fatto
Cioè da un lato che in qualche misura la scadenza referendaria che la scadenza oggettivamente alle porte insomma a un po'affaticato
Ha un po'fatica ad Avvenire a a venire alla luce
Anche perché è evidente che questa del comitato di doveva anche tirare un bilancio tutta la notevole iniziativa politica
Dispiegata con la questione di vedevo per comodità sintetica ospitalità
E che necessariamente richiedeva una una un'analisi che è stata fatta in termini tanto approfonditi che potrò penso per mettermi a questore a questo Stato del dibattito la
Come dire la la sinteticità estrema a rischio della grossolanità
Viceversa sul referendum ma no la questione e significativa anche perché a me pare che noi usciamo da quest'ultima bensì euro diciamo in dirittura d'arrivo rispetto a questo tema in questo Comitato con una proposta che è la proposta poiché a diciamo abbozzato Pannella
Nella nel suo intervento del suo primo intervento che proposta senz'altro significativa perché cit cita qualcosa su cui lavorare anche oltre la campagna e campagna che però insomma dovremmo fare
Ovviamente insomma dovremmo fare
Credo non solo in televisione dovremo cercare di farla in tutte in tutte le sedi in tutte le sedi possibili in tutti in tutti ad un certo non abbiamo la forza di un partito in grado di fare il porta a porta però insomma dovremo pur
Marcare una qualche una qualche presenza
Per il per il resto la la proposta di Pannella io credo vada ancora molto molto abbozzati io ho visto questa questo parallelo che lui fa con il tredici maggio e lui diceva noi l'abbiamo convocata prima proprio perché sapevamo che quel referendum era uno snodo importante per la realtà politica italiana dell'epoca e sapevamo bene
Che la la questione era aperta andava messa in conto anche la possibilità che non si vince su anche se per la verità poi come la leggenda ma non è non è non è leggenda falsa
Vuole liberazione fu stampato prima dei risultati elettorali con la mitica testata vittorie
Oggi non è precisamente la stessa la stessa situazione e allora mi pare di aver capito è molto ancora più importante ancora più importanti costruire questa scadenza
Allora io cerco di interpretare quello che poi credo preciseremo nel corso dei prossimi giorni
E dei prossimi dibattiti come un qualcosa che in ogni caso in ogni caso debba costituire un elemento in costruzione polipi permanenze di costruzione politiche dell'ipotesi Aygo liberista libertaria
Liberale radicale insomma magari anche allargato ad altri soggetti perché questo ad altre persone perché questo è il senso di dati della proposta di farle fare un'assemblea larga che avesse anche quindi l'ipotesi del non lo so ecco c'è questa Assemblea poi dentro l'ipotesi della costruzione del soggetto politico soggetto politico di resistenza in caso deprecabile di sconfitta soggetto politico di
L'annuncio di
Alterità in politica in una situazione che definiamo stagnante e illegale quale quella occipitali quindi questi
Due ipotesi non sono tanto per l'assemblea non sono tanto mi pare di capire è spento collegate semplicemente a una bella giornata di dibattito di vittoria o di sconfitta ma comunque di dibattito Bhagwati ma anche anche se possibile di costruzione
Se questa è la tesi di diciamo è la tesi che la l'iniziativa che esce da questo da questo comitato noi dobbiamo ecco intento tenere conto di un aspetto che a me pare me lo ricordava poco fa un compagno intelligente compagno bolognese
E io ero però preparato perché in ballo c'è scritto nella scaletta
Che in realtà c'è un aspetto che un poco lega nega questa questione deferente aria alla questione della ospitalità
Perché guardati
Romano Prodi può dire quello che vuole adesso anzi non dice più perché ha detto di dov'è meglio che non parli
Però
Arrivare alle elezioni politiche
Scontando una sconfitta sul referendum per il quale incontestabilmente hanno anch'essi raccolto le firme non è diciamo così l'opzione ideale per il centrosinistra
E questo va va va tenuto in conto e va tenuto in conto rispetto al rapporto con queste forze politiche va tenuto in conto io direi che qui poi voglio dire due cose sull'intervento di Benedetto anche per la questione del rapporto con i porti
Perché è incontestabile che il referendum in mezzo alla
Alla sequenza elezioni regionali elezioni politiche e ci mette
Diciamocelo pure sinceramente
E in un modo che non è detto sia quello giusto e che gli sia quello auspicato
Ma è oggettivamente evidente che in questa sequenza politica lui finiremo per esserlo in qualche modo più solidali o più o per trovare più solidarietà sul fronte del centrosinistra che sul fronte del centrodestra
Non dico che questo sia un bene non dico che questo sia un male dico semplicemente che questo è assolutamente inevitabile perché parliamoci chiaro
Noi possiamo e lo possiamo fare bene ha ragione evidenzino vorrei disturbare Vecellio chilometri in più grazie
E lo possiamo dire ha buone ragioni che i vertici
Politici dei due poli hanno appunto il famoso gentlemen agreement su anzi per la verità
Berlusconi sui radicali è stato ha avuto un atteggiamento diverso da quello da Prodi di Prodi però mi pare che poi tutto sommato sul referendum ma che a suo dire libertà abbia preso delle posizioni alle quali magico minuzia estraneo insomma ecco
Ma noi possiamo dire tranquillamente quindi diciamo che nei vertici la presenza clerico reazionaria si fa sentire a sinistra come a destra
Però è innegabile che alle basi dei due insomma voglio dire non possiamo dire onestamente per le firme quello che diciamo giustamente per il nostro elettorali
Non c'è ora interscambiabilità fra i due poli rispetto alle prime cifre questo è evidente è un problema politico che non
Non necessariamente deve marciare di pari passo con i con i i giudizi di valore però è così
O questo peraltro pure voi un problema rispetto alla leadership del centrosinistra perché pensate un attimo a uno scenario ma è brutto per gli scenari funziona perché il recupero pensate un attimo uno scenario in cui referendum malgrado Ruini malgrado Ferrara malgrado chi vince
Beh insomma secondo voi la posizione del leader del centrosinistra dopo la vittoria nel referendum del fronte laico
è più forte o i più deboli ci si aprono più spazi o ci si chiude
Ma qui forse qualche giudizio si potrebbe anche azzardare ma siccome
Devo procede vado vado avanti e vado avanti su se restando sul referendum facendo altri due considerazioni la questione dell'astensione siamo si accorge siamo ci ha colti nel definirla una barbarie una
Una cosa inammissibile perché soci
Che oramai pochissimo scrupoloso nelle cose che scrive non se n'è accorta tutt'
Però in realtà la questione dell'astensione ai referendum la vendetta dei radicali mettere pannelli
Quindi non possiamo dire no ecco io se poi ci permette di dare un consiglio a qualche compagno che ho ascoltato nel cortile si va lo possiamo dire la a Lai insopportabile la la inaudita la vergognosa scelta
Del dell'astensione perché è vero che tecnicamente è legittima
Semmai semmai
Io valorizzo aerei una affermazione proprio di un compagno che poi per la verità aveva forse colorato troppo gli aggettivi che usava sul tema dell'astensione se mai userei le altre argomentazioni su queste cose le astensioni pago il compagno usata
E non voglio purtroppo l'ho sentito in macchina l'ho fatto intanto sapere chi fosse
E perché non l'ho riconosciuta la voce dunque il compagno di intervenuto prima del tesoriere Danilo Quinto
Che riceva diceva nuove
Facendo fra l'altro implicitamente un paragone eseguiti voglio divina di campanelle ripeto l'astensione
Quando tutte le forze politiche sul referendum sulla scala mobile
Per prendere posizione quando c'erano tutti i grandi apparati sindacali è che volevano il voto della CGIL del calcio che volevano il il voto del centro di Genova asteniamoci poteri la verità poi il Partito d'una presupposizione anche questo ma di è in ogni caso lì era insomma Davide contro Golia e Dalia Capannelle Gorrieri alla CGIL
Qua la i le parti sono invertite
Qua c'è appunto adesso non so nemmeno se è giusto dire il controllo territoriale perché sa un po'di procura insomma
Però senza dubbio la chiesa a una sua funzione e un suo rapporto una sua ramificazione territoriale diciamo così che pone un problema serio che è quello della riservatezza per furto specie per i filtri piccoli da questo punto di vista si può senz'altro criticare la stazione come come un qualcosa di pericolosi pericoloso per la democrazia
L'altro aspetto sul quale vorrei invece
Dire qualcosa
è un'altra indicazione che viene adesso adesso ho sentito dire pure delle chiese una lobby beh tecnicamente è verissimo però insomma diciamoci pure all'idea che abbiamo noi contro le lobby ansiosi mobili il sistema americano quindi siamo editore per la legalizzazione delle lo Bino guarda
Secondo me la cosa più sensata è di un'evidenza palmare che francamente almeno a me era sfuggito M si sa io c'ho votato due tipi
è quella che ha detto Pannella a un certo punto Guede deriva scusate la chiesa oggi e l'unica monarchia assoluta rimasta
Ed è tecnicamente vero guardati non c'entra l'infallibilità del Papa è inutile adesso qualche compagno e liberal cattolico mi spiega di Genova il Papa le articolo di fede cieca per carità così loro non
E chi siamo noi per entrare nel merito no il problema è lo Stato Città del Vaticano
Allora facciamo l'esempio un poco paradossale noi ci battiamo per l'associazione mondiale delle dell'Organizzazione mondiale delle democrazie
Ecco lo Stato Città di predica non può entrare nell'organizzazione mondiale della democrazia perché non solo non è uno Stato democratico Baicu costa è una monarchia assolute l'ultima rimasta peraltro insomma poi ci sono i salute dell'Arabia Saudita e beh quelli sono un una la struttura prevista tali quindi coreani ancora peggio
Dice nulla il fatto che ecco quel signore che vediamo tutti i giorni in televisione forte di una sua indiscussa autorità spirituale è però il capo dell'ultima monarchia assoluta rimaste
No dico non dal punto di vista degli articoli di feriti ma dal punto di vista
Della politica questo ha un rilievo ecco io credo che questo potrebbe essere un modo per affrontare la questione
è inutile che io esprime il mio dissenso con la interpretazione istituito ex
Che invece quando l'ho sentito parlare
Mi ha che ha usato un momento di gioia perché voglia di se Giuliano Ferrara e liberale allora forse quasi quasi sono liberali puri non è detto in sì proprio non escluderei ipotesi ecco perché francamente
Anche per anche e questo non vuol dire fra l'altro disprezzare perché Erika la battaglia che Ferrara sta facendo che fra l'altro a una bella coerenza con la sua storia politica e con una serie di opzioni politico-culturali che nella realtà italiane sono presenti da sempre insomma
Che hanno i punti più alti in Leo Strauss e i punti più bassi nella signora in autobus che dice questa non è libertà ma in licenza
Però voglio dire questa è la queste e è la chiave di volta per e la chiave per leggere iniziativa politica di Ferrari e credo che con liberi c'entri poco ma ripeto io sono un profano un apprendista
Sull'iniziativa golf sul foglio io voglio dire solo una cosa essendo come dire parte in caccia
Guardate l'iniziativa per il radio radicale può essere solo un elemento di onore perché Ferrara è un grande giornalista questo indubitabile
è persona che sa farsi ascoltare averci Ferrara come ha scritto sarà nelle trasmissioni autogestiti del foglio sarà una cosa per noi importante
Però guardate che la risposta ovviamente verrà dalla programmazione complessiva di radio radicale ma la risposta poi tocca a voi tocca a chi poi dovrà rispondere sulle pagine del foglio che ci vengono messe a disposizione
Altri scambi altri gli abbonamenti contro le iscrizioni eccetera io non ne ho parlato con Giuliano Ferrara perché non competono a me e questo è assolutamente evidente ed ovvio
E però sono tema politico così come i dibattiti i i i faccia a faccia che possono darci radio radicale ma sperabilmente anche a RAI uno insomma ecco
Detto questo l'ultima cosa sulla Chiesa per il spezzare una lancia il manifesto del segretario rispetto all'iter Modignani io non mi intendo di queste voci di queste cose credo che nella superficie l'intendere per lei allestiti diversi infatti dibattuto fra loro
Però a me pare di capire che
Quando Capezzone dice quando Ratzinger scrive solo la fede in Cristo può essere oggetto di salvezza ripeto non mi intendo molto di queste cose
Ma mi pare a occhio e croce anche qui da profano ancor più Pietro fa eco che verso il liberalismo mi pare di capire che Ratzinger esprima una posizione pre-consiliare
Perché in realtà mi pare che la pièce fosse andata avanti
Dicendo che l'uomo retto
Anche se non aveva mai incontrato il cristianesimo sulla sua strada non poteva essere privato aprioristicamente della salvezza
Mi pare che quindi l'affermazione di Capezzone sia volta ad affermare non il fatto che il cardinale Ratzinger criteri crede in Gesù Cristo che non è scontato per i cardinali per in particolare però può essere perfino possibile
E i il problema è un altro e che in realtà torna indietro rispetto a e che poi è è è e qualcosa è una posizione che ha delle che ha delle implicazioni serie pensate al dibattito con l'Islam perizie pensate solo a questo azione ecco ha delle implicazioni sui
Quindi non secondo me nel caso specifico Capezzone c'ha ragione
Terminato questo io dico proprio alcuni flash sulla realtà politica e cerco di contenermi molto
Sulla questione centrodestra centrosinistra io non voglio passare per un fan del centrosinistra perché poi in realtà non lo sono insomma non davvero io dal da questo punto di vista cedute apprendista liberale ma sono profondamente radicale credo davvero che da da molti punti di vista quelli sostanziali centrodestra e centrosinistra
Tutto sommato poco mi cambia ecco poco miliardi
Però possiamo dire Benedetto che insomma oltre ad arrivarci clerico reazionaria Kelley nel corso lasciamo perdere l'embrione
Ma lasciamo perdere i dibattiti ideologici però ci può dire che è nelle cose nelle vasche Merigo reazione
Si può dire in tema di campagne elettorali che oggi questi rimettono in discussione non solo la natura dell'embrione ma le conquiste
Della Porta e del divorzio anche se questa non è la posizione di Giuliano Ferrara
Ma possiamo dire anche a Giuliano Ferrara che per la sua posizione mette a rischio oggettivamente comune ben più che forse non gli piace più va in pensione non gli è piaciuto le conquiste democratiche a cui lui stesso ha contribuito
Ecco e questo è tema è tema si ma aveva esperito reazionarie non passa solo per questo
Possiamo mettere insieme alcune ma proprio a livello di di telegramma di libri Capezzone alcune posizioni politiche della forma e della coalizione che ci governa
Allora Tremonti parla di mercatismo
E di mondiali simbolo fra un po'passerà al cosmopolitismo e al complotto demo Pluto giudaico il passo è breve Ezio voglio dire
Quegli altri in voga aiutarci
Pena di morte quindi libera
Previsti
E e qui e poi c'è il nazionalismo diciamo così dei la Russa
Allora in che modo tecnico si può definire una coalizione eterogenea
Beh guarda non si può definire clerico fascista perché hanno tenuto fuori Alessandra Mussolini ma solo per questo perché altrimenti si può senz'altro definiti in termini tecnici clerico reazionario
Questo si può dire
Ecco allora c'è un problema su questo
Allora
Invece io sono Conte c'era Litta Modignani che con la levità intelligenze che lo distingue ha giocato molto sulla questione svolta
Perché poi alla fine anche ragione da un certo punto di vista in effetti questo però non è stato nascosto
La scelta dell'operazione ospitalità è stato una svolta
Questo è stato detto Litta Modignani affatto un sobrio paragone con il pc di Togliatti forse questa risparmia però a parte questo
L'Hitachi dice
Non abbiamo abbastanza evidenziato questa svolta
Va be'dibattiamo e non è io non la vedo come una via mondo insomma dopo dovevamo farlo di più qua abbiamo fatto bene a farlo di meno non mi pare un tema sul quale si spaccano i comitati nazionali e questo lo dico francamente comunque è giusto io sono convinto che è giusto
Che è giusto approfondire approfondire la questione
Quello che voglio via Livorno rapidamente alla conclusione quello che voglio dire però e che al di là della in questione un'altra piccola svolta c'è stata quando nella relazione Capezzone difficile prego qua
Diciamocelo francamente da una parte hanno davvero delle difficoltà come pure rimprovero Dahrendorf a suo tempo intenso ad evitare la parola libertà
Ero dall'altra parte la parola democrazia proprio non riesce guardate che se coniughiamo queste due cose
Io credo e lo voglio fare come Litta non voglio far parte però perché sono sempre scivoloso per però io credo che noi qui davvero siamo di fronte se non ad una svolta perché non credo questo ad una importante importantissimo precisazione
Come si essenziale coniugare libertà e e mobile sia per noi insomma questo potrebbe portarci indietro aridi scura discutere con occhiali diversi una una serie di posizioni che abbiamo voluto prendere
In in altri momenti ma insomma non davvero davvero non rileva quello che rileva invece un altro fatto arrivo alle con l'ultima considerazione che voglio svolge
Che c'è un altro tema che in questa fase io trovassi e appassionante importante per i radicali cioè il Comitato nazionale di Radicali Italiani
è una sede di dibattito nazionale però le questioni internazionali inevitabilmente arricchiscono il dibattito nazionale
Allora l'attenzione politica che noi abbiamo avuto al processo proprio di avanzamento degli battaglia per la democrazia
Ricostruita ecco qui perché la svolta poi in realtà viene da lontano si è svolta cioè su queste cose libertà democrazia Ida una data che è quella di dire a Cribari ed è la proposta di pane gli atti dove dal sventola mento
Della bandiere a stelle e strisce peraltro doveroso visto gli interlocutori si passa poi alla proposta propositiva e si vede che poi non è che e precisamente sovrapponibile all'operato della ma sono all'operato dell'amministrazione USA però detto questo
Si può dire che oggi è proprio questa Amministrazione USA che coniuga la parola democrazia infantile gruppi si può dire quindi che per esempio la caricatura di Wolfowitz alla Banca Mondiale internazionale e qualcosa di estremamente importante dio non voglia che poi non lo si debba pentire perché poi questi così sono insomma e non è che
Ci muoviamo ciò territori però insomma a occhio e croce
Ecco queste sono opzioni importanti per noi
Si può qui aprire che è qualcosa di più che Emma Bonino alla corsa dei profughi che cosa doverosa e che lo porteremo avanti però ovviamente di diplomandi insomma voglio dire che adesso i requisiti della grande campagna di mass la cosa in moto e avviata adesso la questione deve arrivare alla conclusione che tutti speriamo positiva ma invece la campagna di massa si fa su questo
Si fa sul fatto beccare a sinistra e qui le prime cose stanno stanno venendo fuori e alla sinistra adesso la dichiarazione della democrazia in che mani stetti interessa tutti interesso oppure devi sopportati tutti i giorni gli editoriali i Galli della Loggia etnici non vi siete mobilitati sul Libano e cerchio
E c'hai qualche stipendio c'hai con te stabilmente da giorni ecco questa è la grande e arrivo allora all'ultima cosa che volevo dirvi
Che riguarda un poco il problema nostro perché sta diventando cioè quando c'è un problema
Ebbene tentare di affrontare
Perché se poi non lo si affronta il problema diventa un problemone e poi finisce pure per merci
Ma insomma c'è
Un problema serio che riguarda i soggetti radicati è inutile che ce lo nascondiamo e questo problema riguarda sostanzialmente il principale questa è una banalità assoluta il partitocratica
Io però mi chiedo a proposito non voglio fare il dibattito sulle ONG perché c'ha ragione Emma Bonino quando diceva bene rivelatisi poi ogni le ONG e per forza unica
Un insulto mica tutte le ONG sono come un ponte per per esempio ecco da solo anche ottimi ONG e questo è giusto
Però io mi chiedo
Quindi fatta salva questo tipo di impostazione che della Bonino
Mi chiedo
Come è possibile che è un segnale politico il fatto che per il sì più
Parliamo di bilanci in termini politici non mi compete
Queste cose
è possibile che il bilancio di una associazione che si occupa di politica internazionale come non c'è pace sia grosso quasi quanto non lo so insomma c'è un'unità di misura del partito e comunque il volume di questa associazioni sia il volume di iniziativa politica di questa associazione praticamente superi quello del partito che oggi non fa iniziativa politica questo è un problema politico è un problema politico di governo non voglio invadere campi che non sono mie dico però che il problema della ricostruzione di un tessuto
E forse di un soggetto forse di un soggetto unico forse problema che prima o poi non so bene in quale cavolo discende questa corsa adesso il dibattito che fatte sul Senato io non ho mai partecipato alla riunione del Senato non per questo mi sento escluso anzitutto
Ci per esempio non ho ancora capito che causò vuol dire che il Senato un organo di cassazione secondo me vuol dire qualcosa però che cosa non ho ancora ben capito ma non è importante questo non è una critica nessuno
è semplicemente la necessità di rimettere sui piedi questi dibattiti metterlo con i piedi per terra
Inutile in qualche modo a dipanare una matassa che vede un'area radicale peraltro divisa fra associazioni politiche autonome come è giusto secondo il nostro Statuto
E altri no Ilaria nella nostra logica e associazioni imprenditoriali tra l'altro le associazioni imprenditoriali
Si dividono in associazioni imprenditoriali col bilancio in ordine associazioni imprenditoriali che hanno dei problemi e che quindi bisognerà certo valutarne bene le regole e evidenziare le potenzialità ma intanto rimettere un poco in sesto perché anche questo cioè cioè come problema insomma sono problemi noti della terra che non si affrontano in un comitato nazionale ma che però da qualche parte del dio devono essere affrontati se no qua non ne usciamo
E queste queste quanto insomma la ricostruzione del partito radicale deve nascere anche da uno spirito da uno spirito più più unitario perché se nove reti rischiando io voglio chiudere io mi sono sentito anche gratificato
Di numerose citazioni per esempio dell'intervento
Di Danilo Quinto io non voglio seguirlo
Su questo insomma dico solo che la sulla valorizzazione forse non mi sono spiegato bene io non glielo effettivamente l'ho detto il contrario cui ma comunque non non è molto non è non ha davvero non è davvero molta importanza
Quello che è importante e chiudo con un comunale tutto violando forse un segreto no perché la linea sporge dal diritto di questa seguiti passo era volete
Alla fine
Della riunione c'è come al solito la discussione sulla mozione
E a un certo punto mi pare che in quella mozione peraltro ottime che sicuramente voterò c'era scritto che i vari soggetti dell'aria i radicali dovevano coordinarci e a un certo punto cessato l'obiezione perché Alida formulati in buonissima fede non voglio mica nessuno che era formulato nei seguenti termini in che senso coordinarsi
E coordinarsi vuol dire cortile sì ma bisogna costruire una sede adatta a me veniva da lì ma c'è già e Torre Argentina che peraltro Italia filiale la sede unica ma questa è solo una battuta
Ma è possibile che anche su una cosa del genere bisogna coordinarsi debba nascere un problema semantico ecco questo io lo trovo un sintomo inquietante che vorrei fosse superato vi ringrazio
Bene Michele campano Irene terrestre Sergio D'Elia
Io comincio con compagni e compagne qualche considerazione sull'astensione
Anche se Massimo Bordin sconsigliava in qualche modo dal farlo
Qui comincia dicendo che io davvero considero appartenere al terreno
Dell'estetica e non della politica
Una riflessione per la quale sulla base di quello che è successo nel mille novecentottantaquattro
In quel contesto non voi non potremmo oggi permetterci il lusso di fare delle valutazioni rispetto alla realtà profondamente diversa che si vive
Nell'Italia di questi anni e sui giornali di questi giorni è chiaro che noi non possiamo vede culturalmente nulla in contrario in linea generale rispetto alla scelta dell'astensione
La modernità liberale comincia anche con un signore costante Rebecchi in Francia dice guardate una volta si era liberi perché c'era la porti la possibilità di partecipare al governo
Della cosa pubblica della piazza rispetto ad un contesto in cui questa partecipazione inibita noi moderni sempre di più saremo liberi potendo anche permetterci il lusso di non partecipare
Di curare altre cose di inseguire la felicità su altri piani senza pericolo che quello di cui non ci occupiamo d'un certo punto cominci a volerci inibire le cose che possono cono
Renderci felici in Italia c'è stato un momento
Nella legislazione repubblicana in cui c'era una cosa che sia la certificato di buona condotta nella quale c'era la menzione non ha votato per cinque anni e qualche cosa che non ci piace rispetto a cui sicuramente
Anche una battaglia politica
Se ci fossi stato mi sarebbe piaciuto fare
Ma premesso questo io credo che adesso dobbiamo interrogarci su un'altra cosa
Questa Costituzione che in linea generale e la loro costituzione nella nostra Costituzione
Nell'articolo quarantotto oltre a dire che il voto e personale di eguale libero il segreto dice anche che è un dovere civico
Dovrà dire un sollecitazione più o meno programmatica che potrei decidere di impegnarmi per cambiare ma tante è qualcosa che esiste e con cui credo dobbiamo fare i conti non per considera illegittima uno una campagna politica relativa all'attenzione ma per esempio per chiederci dal punto di vista giuridico si
Il fatto che il servizio pubblico istituzionalmente a fronte di questa sollecitazione costituzionali deciderà che occorre riservare degli spazi occorre dare una dignità
Alla tema dell'astensione al tema dell'appello all'urto che eguale a quella che invece riguarda coloro i quali Premolo per il sì o per il no nell'urna referendaria credo che meriti da parte nostra un approfondimento
Di fronte a quello che anche il presidente del Senato in questi giorni ci manda a dire dei giornali ad esempio e su questa base costituzionale
Io credo che anche un'iniziativa nei confronti della Presidenza della Repubblica che tanto a cuore
La Costituzione il ruolo del parlamento ad esempio abbiamo visto in queste settimane a su quello che significa
In questo contesto votare sulla dignità che questo ha rispetto invece all'appello alla diserzione delle urne io credo che possibile immaginarlo ad esempio
Alle considerazioni che mi sono sembrate molto acute di Lorenzo si scrive su questo tema e su quello che anche significa in termini pratici
E politici anche
Nei confronti del riconoscimento anche nostro della scelta che è stata fatta dell'astensione aggiungere anche un altro paio di cose
E anche dal punto di vista giuridico
Tracciò una tesi di chi come Rocco Buttiglione ci sono molti costituzionalisti di Vaia
Che in questi giorni al modo di Rocco Buttiglione intervengono sui giornali secondo la quale quindi i padri costituenti avrebbero in qualche modo non soltanto previsto ma suggerito come strumento quello dell'astensione perché attraverso la necessità del quorum evidentemente si dà la possibilità di far fallire il referendum semplicemente non votando è una artificio logico una vergogna
è una baggianata proprio tenendo conto dell'articolo quarantotto della doverosità civica del voto che sarebbe incomprensibile se questa potesse essere anche lontanamente l'interpretazione dell'esigenza il quorum è l'articolo settantacinque li si immagina che se non c'è una sufficiente partecipazione dei cittadini
Al voto nel senso che non c'è un interesse sufficiente nel Paese su quel tema allora evidentemente occorre prenderne atto e regolarsi di conseguenza
Non è che si prende in esame il fatto che ci siano e come i cittadini interessati al tema
Ma che alcuni di questi decidono di sfruttare la quota fisiologica che c'è di astensione per truffaldina mente come diceva Lorenzo e cercare di boicottare l'esito referendario per un esito appunto che si realtà si producesse li vedrebbe perdenti certo si è trattato in questo senso di una ingenuità costituzionale nel senso che non ha previsto l'evoluzione che la partecipazione al voto nei comportamenti su grande scala di cittadini ci sarebbero potuti essere
E aggiungo circa la riflessione sui padri costituenti che questo matura comunque in un clima che
Inserisce il quorum tenuto conto anche della carica anti partitocratica che ha per la cultura di chi quella Costituzione scrisse
Nel quale quadro c'è anche il fatto di ventidue anni dopo il fatto che la Costituzione sia entrato in vigore voi si fa la legge
Per rendere concretamente possibile la chiamata alle urne referendarie in Italia e lo si fa quando quella legge si chiama legge sul divorzio
Qualche altra riflessione volevo fare sul tema dell'anticlericalismo che comincia ad essere sempre di più nel fuoco anche di molti degli interventi per affrontare il disagio di alcuni compagni che al di là della sottovalutazione storica che può esserci stata della quale ci diceva anche Michele De Lucia
Del tema del ruolo di questo tema dovesse avere le nostre cose
Si manifesta chiedo scusa posso interrompere scusi prego solo la comunicazione sono le undici e cinquanta voglio ricordare che alle ore dodici scadono i termini presentazione di emendamenti altri documenti riguardo la generale che già avete avuto tutti i scusa prego
Dicevo molti dei molti compagni hanno questo riflesso diciamo liberale di fronte ad alcuni toni
E ad alcuni temi che noi poniamo in relazione la questione anticlericale
Si può sostenere ci tornerò che
Il fatto che ad un certo punto pensiamo di potere o dover interloquire
Su chi e come deve essere papà all'interno della Chiesa cattolica
è qualcosa che rischia di assomigliare pericolosamente al fatto che qualcuno voglia interloquire su come noi dobbiamo chiamarci quando ci presentiamo alle elezioni
Ci può essere una reazione vi è un riflesso appunto liberale di fastidio saranno affari loro se celebrano la sofferenza saranno affari loro
Se predicano l'astinenza se decidono di tenere posizioni conservatrici sul piano della predicazione poi diceva Benedetto sta alla legislazione statale i comportamenti dei politici tradurre Ono queste indicazioni ed è di questi comportamenti politici di questa
Di questa legislazione che dobbiamo occuparci io qui oppongo chiaramente due considerazioni
Una una considerazione di metodo è la facevamo con Mario Staderini quando venuto a presentare il suo prezioso ribrezzo sull'otto per mille a Salerno
Di cosa che stiamo parlando dobbiamo interrogarci su quello di cui stiamo parlando se noi vediamo io la vedo un'organizzazione statale
Città del Vaticano e le gerarchie ecclesiastiche che ne costituiscono espressione che ha speso per i cittadini italiani dico spesse stricto sensu svolge un ruolo di oppressione della libertà e della dignità degli uomini e delle donne di discriminazione in centinaia di modi che in parte abbiamo documentato in parte dobbiamo ancora documentare
Che comunque sono documentabili
In questa sede qui politicamente pensiamo che sia giusto o no occuparci di questo e se pensiamo sia giusto se pensiamo che questa sia qualcosa che rientra il fuoco delle nostre attività devono prevalere le preoccupazioni di ordine ancora una volta estetico
Su certi nostri atteggiamenti dobbiamo spaccare il capello in quattro e vedere i trentaduesimi di nobiltà liberale che ha questo quell'atteggiamento oppure cercare il bimbo agganci le maniche per vedere se siamo in grado e come siamo in grado di mettere in piedi delle iniziative per reagire
A tutto questo se è una realtà che viene ritenuto oppressiva e modo descritto che naturalmente se c'è una analisi diversa da questo punto di vista occorre prenderne atto sempre dovendo venire Mario a Salerno Staderini
Ho guardato delle cose
Di Ernesto Rossi dopo le ultime quando lui c'era delle lettere con degli amici e Luigi Maggi
Gava di dovere tra le ultime cose organizzare la redazione di questo nuovo nuove pagine anticlericali e in parte su ultimo testo
E mi ha colpito da questo punto di vista il fatto che lui dicesse appunto proprio in un momento così estremo in cui si rendeva conto che ben poche erano le forze che restavano e che quindi occorreva anche fare delle scelte chiare circa gli impegni che potevano residuare
Diceva io
Sempre di più avverto usarono questo termine l'esigenza di semplificare sulla questione anticlericale
Cioè si rendeva conto che in quella realtà le cose erano arrivati ad un punto tale per cui occorreva
Chiarezza e nettezza nell'assumere le posizioni su questo in questo ambito allora
Piccola sa io
Deduco da questo qual è la riflessione che faccio che a volte ancora lo dicevamo con Mario a Salerno
Dobbiamo fuggire dalla tentazione per volare alto anche sulle questioni che ci riguardano di non guardare in basso a quello che succede
Alla realtà che si produce ogni giorno alle cose che accadono non vedendo le non occupando ce ne facendo altro ma a questi compagni oltre al metodo politico che credo ci debba attendere voglio porre anche una considerazione di merito
Noi sappiamo bene che ci sono anche da liberali dei limiti all'indifferenza dello Stato della cosa pubblica della legislazione dispetto a quello che le organizzazioni private e anche la Chiesa cattolica
Sono possono essere possono organizzarsi mi pare che dopo un po'di tempo
Nel cinquantenario della Fondazione partito radicale anche Eugenio Scalfari comincia a fare delle o a rifare le valutazioni di questo genere oggi su repubblica
Da questo punto di vista pure da sponde diverse dalle nostre Norberto Bobbio si chiedeva difendendo anche la necessità della libertà della scuola e quindi che ci fossero anche le scuole
Tra virgolette confessionali fino a che punto questo riconoscimento della libertà della scuola potesse essere tollerato cioè e necessario poi nel dare questa patente interrogarsi anche su quello che accade nella scuola
E c'è un punto di assenza di libertà nella scuola
Che deve indurci come legislazione a negare la libertà di quella scuola
Perché non è capace di garantire ogni devo nella misura necessaria la libertà e la scuola su un piano diverso noi sappiamo come il rispetto che si sta tanto a cuore delle diversità culturali non è che può rappresentare un ostacolo
A
Mettere dei punti fermi riguardo al rispetto della persona umana e la nostra e l'altrui legislazione
C'è un limite
Io credo anche rispetto al nostro rapporto con la Chiesa cattolica un limite oltre il quale quelli che prima ho chiamato affari loro
Comincerà a diventare affari nostri è una valutazione necessaria rossa cita il fatto è questo limite sia stato uno superato per me è stato abbondantemente superato
In questo quadro anche per quanto paradossale illiberale possa sembrare il tentativo di interloquire pure su chi deve essere il Papa con la dimensione del fenomeno quale quella che io vedo non per contestare una predicazione
Può rientrare me la necessità di difendere il recinto delle regole
Che abbiamo e dunque l'azione politica che dobbiamo interpretare qualche flash sull'intervento passando ad altro di Lorenzo Stiffi vers ieri che naturalmente immagino
Abbia sollecitato molti ma su cui voglio dire poche cose io anche qui vedo ma lui già pensa avrà fatto questo collegamento
Quella tentazione estetica dei più ingenerare riguarda il discorso di alcuni di noi anche suo sull'anticlericalismo
Cioè c'è il Vaticano c'è questo comportamento dei vescovi c'è questo ruolo della gerarchia ecclesiastica eccetera
C'è poi scusami chiede vi prego di fare silenzio seguire
Ne approfitto per dirvi che sono quindici minuti sì
Il precipitato di questo ruolo nella legislazione sulla fecondazione assistita sulla libertà di ricerca scientifica e un compagno dell'autorevolezza i Lorenzo dice
Quale compagni faccio un discorso per un attimo prescindo diciamo così dalla questione
Dei sì dei no della questione referendaria che ci occupa cioè qui tra Luini nel fuoco di questo impegno con i giornali di oggi
Noi decidiamo possiamo decidere autorevolmente di prescindere
Da questo e di cominciare a spiccare il volo
Sul tema appunto dell'intangibilità della vita umana eccetera eccetera io anche qui vedo
Una tentazione estetica dalla quale credo che
La nostra etica politica debba guardarsi
E dico questa stessa esigenza voglio dire di non volare che sto manifestando di entrare nel merito credo che cos'è se non l'essenza stessa del liberalismo politico giuridico ma che cos'è
Se non il tentativo questa esperienza appunto politica e giuridica di tenere a terra ancorata all'umiltà di questi problemi concreti all'esigenza di non prescindere da i quesiti
Di tenere attaccata alla vita come non come vorremmo che più o meno olio graficamente fosse perché in effetti la vite umane intangibile anche se poi sappiamo che la fecondazione naturale sette naturale dico naturale sette embrioni su dieci vanno via
La mongolfiera della legislazione dello stato che è una mongolfiera quindi ha bisogno di essere ancorate perché la tentazione di di risalire di andare c'è la ma credo in questa sede e noi dobbiamo invece
Fuggire questo rischio
Perché voi salendo salendo
Sul nel dell'iperuranio degli scontri di civiltà delle valutazioni a prescindere vien momento in cui il pallone
Esplode anche nella storia è caduto con tutte le conseguenze del caso ed infatti voi a quale argomento volando volando si arriva Lorenzo
C'è il tema della non manipolabilità della vita umana
Che è un tabù che probabilmente la legislazione non deve infrange la questione dell'embrione del topo eccetera infrangere il tabù
Lorenzo attento perché tu dici sono passati trent'anni dal divorzio è tutta un'altra questione è tutto un altro pm all'argomento del tabù era l'argomento principe di Gabrio Lombardi sul divorzio
Era questo l'argomento
Cioè nove volumi presentati questi casi umani i fuorilegge del matrimonio da questa situazione drammatica eccetera eccetera ma se fosse per loro io non avrei difficoltà dirvi saniamo queste situazioni
Il problema è invece alla rottura nella legislazione italiana che voi volete rappresentare quello che il parco di questo può aprire voi diceva volete eliminare un tabù che la legislazione di riavere
Ecco la sensazione che le parti si siano invertendo
Aggiungo infine
E qui anche la natura estetica
Delle posizioni non di Lorenzo in questo caso ma anche di coloro i quali all'attenzione di cui scritti Lorenzo e delle quindi Lorenzo ci richiamava mostra il suo volto meno grazioso quando e facciamo mente locale alle altre battaglie nostre in cui la vita umana
Impegnata quelle di Nessuno tocchi Caino quelle che riguardano la non violenza come strategia principini rapporti anche politici internazionali
Che peraltro voi affrontiamo con argomenti ed è una chiave del nostro impegno su questo terreno di ragionevolezza e di buonsenso non di tabù da inserire
Ebbene questi scatena menti però approda e la vita eccetera io non li vedo cioè non vedo questi compagni così sensibili
Ecco l'estetica
Non vedo schierati con la stessa forza con quella stessa esigenza che questo vissuto questo impegno questa autenticità questa eticità politica dovrebbe portare con sé
Sulle altre battaglie in qui invece guarda caso noi ci siamo in me l'altro modo
Chiudo con due flash uno sulla struttura organizzativa la situazione economico-finanziaria questo tipo di discorso che è stato affrontato io non ho elementi di conoscenza di Emily consentano valutazioni precise dunque non non mi azzardo neanche a farle ne faccio una di ordine generale
Ed è questo dibattito per i compagni che avranno la responsabilità di farlo per i compagni che avranno la responsabilità di assumere le decisioni non è io vorrei dire quella cosa che ho già detto in passato
La decisione soltanto su come bisogno organizzarsi come decidiamo in questo modo quale idee ci verranno cioè quali battaglie decideremo Ono di fare lei deve ad ogni livello vengono dall'esperienza della vita che si fa
Dal modo in cui questa esperienza si affronta e quindi dal corpo
Il corpo e e e in questo modo è tale che si nutre in un certo modo perché si allena in un certo modo decide di nutrirsi e di allenarsi in un certo modo e decidendo questo decide quale esperienza
Della vita fare dunque quali sollecitazioni sarà in grado di intercettare quali idee avrai non avrà la polemica nostra battaglia anzi nostra sulla questione dei finanziamenti pubblici a partiti sindacati chiese non è soltanto
Una battaglia che riguarda la separazione tra cosa private cosa pubblica anche la battaglia per
Rendere possibile a queste organizzazioni di incontrare la loro autenticità la loro verità e lo è sempre stata
Ecco perché io considero anche se alcuni di voi si guardano negli occhi sorridono un pochino divertiti molto pertinenti ad esempio le riflessioni che Marco anche Pannella fa quando
Bisogna decidere quale scelta politica fare quale Alleanza fare ad un certo punto viene fuori nove che quello poi ha dato la liquidazione trent'anni fa Aloisio rendi ha ha ha dato questo quel giorno riuscimmo con quella con quel gesto spontaneo a realizzare questa cosa
Le cose credo stanno insieme e quando occorre riflettere dovendo fare una scelta di come quest'opportunità si sia verificata essi corrisponde evidentemente
Magari in un corpo che per molti versi è cambiato nel corso di trent'anni alla propria UTET digita la propria verità
è un tipo di di di preoccupazione che occorre fare
Chiudo davvero si è detto non si vive di solo referendum salire anche ripetuto nel secondo intervento che ha fatto attenzione io sono d'accordo Daniele se un richiamo attenere occhi orecchie beni aperti a quello che fu accadere quello che può interessarci in termini di iniziativa politica nelle prossime settimane e mesi sono d'accordo se un ammonimento ad approfondire a perseverare sui tanti fronti di lotta che ci vedono impegnati a cominciare da quello sulla legalità io dico a me stesso che questa poteva essere anche l'occasione per me a Salerno di raccogliere la documentazione necessaria per fare
Questa azione popolare di cui ho parlato per impugnare chi sa che non si è ancora possibili verbali di proclamazione degli eletti sulla base della illegalità delle operazioni elettorali testimoniata dal fatto che quello che i giornali ci dicono circa la redazione delle liste rendeva impossibile che queste liste venissero presentate che è un segmento di esperienza anche giuridica che non abbiamo finora nonostante la ricchezza delle nostre iniziative in campo in quest'ambito affrontato
Non sono d'accordo invece Daniele
Rispetto alla frase Non si vive di solo referendum se è un richiamo allo stato preferì intaglio della nostra iniziativa politica sottolineo nostra perché in realtà alcune iniziative più personali di Marco Pannella che organizzavamo cercano di aiutare erano stati di segno diverso
Sicuramente non si vive non si può vivere di ordinaria amministrazione radicale
Per quanto straordinaria questa ordinaria amministrazione sia e la nostra è una ordinaria amministrazione straordinaria gli atti di straordinaria amministrazione
Qui bisogna intendersi
Sono quelli che non gestiscono un patrimonio anche politico per quanto oculata e brillante questa gestione sia ma solo quelli come sappiamo che rischiano che mettono in causa questo patrimonio politico
Perché vedono in questo rischio la possibilità di un grande impegno di un grande fronte modernamente io l'avevo Astore avevo avevo preso un appunto prima di Igor Boni parlasse e da questo punto di vista chiudo dicendo che anche la critica alle presunte frenesie istituzionali di alcuni di noi
Diventerò poco comprensibili se non grottesche se l'insofferenza per la poltrona che c'è e deve esserci tra di noi non si accompagna la continua
Messa in causa con il metodo della straordinaria amministrazione radicale quale anche con il referendum e aiutando anche le nostre altre iniziative con il successo referendario abbiamo affrontato con la continua messa in causa delle posizioni dei ruoli che anche alcuni di noi occupano grazie
Grazie richiede dunque mezzogiorno otto minuti va detto che non c'è stata depositata nessuna nessun emendamento o mozione particolare dunque possiamo incominciare a ragionare prescrizione parlare sono sono chiuse noi abbiamo ancora una decina di interventi dunque credo che se cerchiamo di contenere di contenere i nostri interventi io spero che riusciamo a entrare in fase di replica
Possibilmente entro le quattordici quattordici e trenta se non facciamo pause se siete d'accordo non fare pause
Pranzo o caffè ci proviamo vi dico ancora qui sono gli iscritti a parlare così
Chiede parlare essa rendersene conto
Cioè Irene Testa Marco Pannella che ha chiesto di intervenire per dieci minuti Sergio D'Elia Rocco Berardo Antonio Grippo Paolo Pitto costanti Sergio Stanzani Antonio Pennacchi Giulia Sini Lucio Berté Francesco Julia
Ci aggiorniamo fra quindi
Ah no aveva voluto dire personalmente che chi se iscritto a parlare per una seconda volta li avrei tenuti a pagine per vedere se riuscivamo a
A fare parlare ma credo sia tu sia Pier Paolo Segneri gli ho avvisato che sicuramente se questa era la situazione non saremmo
Pomo
Non è Maurizio una novità
Che almeno da quando io presiedo facciamo sento sempre adottato questo metodo dire che ok una seconda iscrizione si mette in coda se delle volte è stato perché ce l'abbiamo fatta altre credo come la situazione di oggi a meno che io ripeto lo sapete mi rimetto sempre al Comitato se a voi va bene andare avanti a tardo pomeriggio cioè diciassette e diciotto io
Beh però no no no lascia stare ritardi
Va bene ti ringrazio come mai detto prima che e quant'altro sono l'utopia personalmente mi ha detto che non c'era problema
Do la parola Irene Testa
Segue Marco Pannella
Innanzitutto buongiorno a tutti
Come ha ricordato Daniele Capezzone nei giorni scorsi l'associazione detenuto ignoto insieme a radicali italiani e a Nessuno tocchi Caino
Abbiamo deciso di intraprendere una serie di iniziative a una campagna di iniziative per porre all'attenzione politica i gravi disastri che produrrà il disegno Cirielli se verrà approvato in Parlamento
Devo dire che in questi giorni io ho avuto modo di leggere di confrontarmi dissentire anche diversi pareri su questo disegno di legge e credo che prima di esprimersi su questioni che non si conoscono
Va bene o quanto si dovrebbe bene riflettere conosce la realtà di cui parliamo
Per questo dico che il carcere nella sostanza non è cambiato ha fatto comunque non abbastanza
Dei tempi in cui Tortora scriveva certe terribili lettere o pagine di diario colme di disperazione perse mettere i suoi sventurati compagni
Sì sono state fatte delle leggi è stata fatta la Gozzini la Smuraglia ma che non sono comunque mai state applicate abbastanza o non quanto fossili si sarebbe dovuto applicarle o forse non li si vuole applicare anzi con questo disegno di legge si rischia di andare nella direzione esattamente opposta
Questo disegno di legge che è stato proposto tende anzi vanifica era completamente tutti quei processi di premialità che possono rappresentare un come un reale recupero per il detenuto
E questo per la già disastrosa situazione delle carceri oggi equivale ad una vera e propria mazzata
La politica parlamentare in questi anni non ha pensato minimamente a a fare delle politiche sociali di prevenzione da una parte
N a politiche che smaltisce solo il peso umano dall'altra tranne e qui va ricordato le le dure lotte portate avanti da Rita Bernardini Daniele Capezzone Sergio D'Elia sull'indulto
Poi sappiamo insomma che è stato tenuto non misi Roma indultino ma non è colpa nostra se guardiamo i dati però delle carceri
All'emergenza e Cuesta gente che perde la salute gente che perde la vista o altre funzioni
Gente che perde la vita a volte è spesso per banali patologie
O semplicemente per l'insostenibilità delle strutture
Ecco io voglio dire che questo è il carcere oggi
Ma non è ancora niente
Se paragonato a quello che ha promesso da questo disegno di legge Cirielli
Se quello di oggi è il sovraffollamento il disegno di legge Cirielli ci promette tra il trenta e il quaranta per cento in più di detenuti
I quali perderanno ogni diritto ad accedere ai beni ai benefici pur introdotti dalla legge Gozzini quindi permessi premio
Alle misure che consentano il lavoro ai detenuti è
E nessun tipo quindi di trattamento ai agli affidamenti sociali neanche abbreviazioni o comunicazioni dall'appena neanche in presenza di patologie gravi e invalidanti con il sistema detentivo
Quindi questo è quello che succederà un'autentica macelleria umana dove vogliono farci finire dentro i professionisti del crimine
E io lo domando a me stessa
Chi sono questi professionisti del crimine
Ma si potrebbe pensare che siano i boss mafiosi
Agli Unabomber i trafficanti internazionali o coloro che compiono truffe in banca con cifre del svariati zeri
Ma la sorpresa è che a quanto ci risulta pochi dei rappresentanti di queste categorie sono oggi all'interno degli istituti di pena
Ma è molto più spesso il rappresentante delle fasce più povere più disgraziate della popolazione che finisce in carcere
E quindi il tossicodipendente
Che magari viene trovato più volte a spacciare
O lo straniero o il rombo Kree compie due o tre furti in un supermercato
è infatti se diamo un'occhiata alla composizione della popolazione carceraria
Vediamo che succede quanto assi mila detenuti venti mila sono tossicodipendenti altri venti mila sono stranieri
Un altro migliaia sono rom
A me fa un certo affetto vedere che per punire una minoranza di professionisti del crimine
Si fa un provvedimento che colpirà la maggioranza dei detenuti
E non solo i detenuti perché coloro che verranno investiti da questo drastico provvedimento sono anche gli operatori carcerari di educatori gli agenti magistrati di sorveglianza
Cioè tutti coloro che lavorano in quel settore
Poi in l'ho sentito appunto diversi pareri c'è chi dice che è giusto che la recidiva ci sia è anzi che del il chi sbaglia deve essere punito di più
E anch'io trovo che sia giusto è che a tutti vada data una responsabilità ma già queste persone pagano con pene che non sono certo blande
è la recidiva esiste già non l'ha inventata Cirielli
La si vuole soltanto aumentare e quindi io dico queste persone già pagano
E in più pagano penne compare anche addizionali che sono aggiunte dal sistema sanitario che non funziona dalle strutture che sono invivibili
Ecco per queste per tutta questa serie di ragioni
Noi abbiamo ci siamo sentiti in dovere di promuovere una serie di iniziative e quindi di di porre abbiamo iniziato col preparare un appello uno per un appello da dai per indurre la politica riflettere sulle conseguenze che questo provvedimento potrà causare
In questi giorni abbiamo invitato a sottoscrivere l'appello a diverse personalità del mondo carcerario
E devo dire che ci sono state anche tra tante adesioni da parte di associazioni alcuni direttori penitenziari politici
Però devo anche dire che la stragrande maggioranza di queste persone
In particolare i direttori non conosce questo provvedimento
Una volta messi a conoscenza di quello che prevede il disegno Cirielli
Si dicono anche molto preoccupati per ciò che potrà accadere
E io credo che anche quaestor sia sintomo di un'anomalia democratica
Certo la la maggioranza non si stupirà sicuramente
Che
Est insomma i i rappresentanti della maggioranza di partiti appunto che tifano per taglia e pena di morte non si stupiranno sì di sicuro di questo provvedimento
Ho ho l'opposizione che comunque channel il silenzio assoluto non e dimostra un po'completamente un disinteresse alla questione
In sostanza se non ci si mobilita noi radicali questo disegno di legge rischia di passare del tutto inosservato è neanche discusso né nelle Aule né fuori
Quindi questo io a questo punto penso che il carcere
Che rischia davvero di di subire quella promessa che è stata fatta di fare diventare del carcere dei gironi danteschi
Vi ringrazio per l'attenzione
Marco Pannella segue Sergio D'Elia
Ti prego al nono minuto sì
Ci sono due interventi di stamattina
Che mi consentono subito di entrare in quello che motiva in particolare questa richiesta ulteriore di parola
Ed è
L'intervento Maurizio Turco che parla qualche volta quindi parla anche nei comitati
E quando ha citato
Tra l'altro spiacenti ma nel centenario
Delle leggi condotta ha citato il Presidente del Congo grande radicale
Francese e l'ha citato ammonisce in modo artistico che cosa ha scelto dico
Forse Bandinelli
Direbbe che quindi anche in complice
Una vena religioso al suo anticlericalismo
Il Vaticano
Dopo avere occupato la chiesa ora occupa degli stati lo stato
Che cosa volete dobbiamo raggiungere abbiamo avuto a Parigi
Quella prima immersione nella cultura integra
Di chi sa farsi forte nella propria cultura anche della storia e della teologia
E abbiamo visto quanto quegli interventi fossero molto spesso di teologi di religiosi
Direi assolutamente
Esperimenti quello che voi perseguiamo
E che però
Loro forse sono riusciti ad esprimere nel momento in cui gli abbiamo tolto la condizione di silenzi alti
Che proprio in questo mondo dei credenti islamici
Dei credenti cattolici dai credenti che devono fare i conti col potere mondano parassitario Simone arco che nella storia oggi
Si confronta con l'Antropologia concreta quella per la quale
Lo ripeto fino alla noia vostre mani non mia
La dimensione oggi antropologico fenomenologica della credente della fede del credente è
Dimensione anche concretamente
E durissima mente laica così come veniamo meglio riscoprendo il perché semanticamente destra
Benedetto Croce in quegli anni
In quegli anni dello Stato etico dello Stato concordatario del Vaticano che caccia don Sturzo fuori e non lo vuole ammettere nemmeno il quarantasei quarantasette quarantotto di questa storia cioè quanto la
L'atteggiamento religio non la realtà religiosa
Connotato della laicità
Sono non uno due cose che si sono avvicinati
Ma
L'umanità nella sua storia ha finito con lei sì del DNA eccetera concepire
Una realtà per la quale si può parlare oggi modo comprensibile per esempio della religiosità alte cioè dico delle coscienze
Che si interroga Anna sul mistero adesso gli orizzonti immensi del mestiere della vita che la scienza sempre di più illustre no mano a mano che la scienza cresce
Cresce la consapevolezza del dato un misterioso segreto tono ascendente ogni volta la conoscenza entra intuizione scientifica la più forte della più attuale
Abbiamo quindi oggi questo da rivendicare onore al Congo noi qui possiamo dire che questa e la parola alla vita di Antonio Tombolini di bimba di ciascuno che radicale come nuovi
La il Vaticano sta occupando ha occupato la chiesa
Ha distrutto il concilio Vaticano secondo delle sue acquisizioni specifiche è stato citato che il Concilio Vaticano secondo recitava
Non verità eterne
Ma una interpretazione una volontà avesse la chiesa e il popolo di Dio
Giannone nella nostra riunione di Bruxelles è venuto il ricordo di qualcosa di sepolto la chiesa
Un elemento Complesso culturalmente storicamente ma nelle sue stesse definizioni teologiche per le quali l'amministra elezione
Della Chiesa all'amministrazione mondana
è sicuramente una componente della chiesa
Ma sicuramente sicuramente non in maggiore del senso il Fidelio Home che veniva ricordato da poi da tanti altri come elemento costitutivo del
Popolo di Dio e via dicendo
Allora questo è quanto son venuto riflettendo stanotte avevo detto che volevo come dire elaborare un po'la mia proposta maggiormente
Perché non l'ho fatto come accade quando la lampadina si accende
Mi ha portato a fare quella proposta
Quelle ipotesi ma anche quello scenario
Misero poi resa conto che Crystal probabile aveva traversata della Manica mi cresceva dentro ogni minuto dopo averne parlato
E ho voluto guadagnare del tempo ancora c'è oggettivamente di qualche giorno per meglio
Formalizzare i ragionamenti e l'obiettivo che ci eravamo dati venivano questioni
Apparentemente marginali cioè se vinciamo
Che qualcuno ha detto diventa un momento celebrativo
Se vinciamo comincia la lotta per difendere il risultato referendario contro e qui cito utilmente Antonio Tombolini
Contro una politica
Perché l'azione del ceto dirigente vediamo la complessità non solo quindi per i politici questa realtà che noi dobbiamo riuscire a andare in porto qui c'è questo un'altra cosa mi sono perché vi ho detto oltre che Maurizio Turco devo ringraziare anche Massimo Bordi perché sia in questa cosa dello Stato della Città del Vaticano nella sua
Connotazione
Di diciamo Stato assoluto monarchia assoluta però insomma di stato assoluto che nega
Ai propri sudditi ai propri componenti tutto quello che le dichiarazioni dei diritti dell'uomo assegnano come diritto storicamente divenuto naturale di Nanni ammirabile che invece viene negato come servizio al sacro
Cioè
è questo che va approvandi dove questo fa vivere soffrire fra suicidare preti crea drammi e tragedie rende la fede un in alcuni momenti
Quasi qualcosa che ha bisogno avrebbe bisogno se obbediente
Di una visione nella quale la Chiesa è non solo maestre ma anche donne anche ordinante ma nel senso degli ordini b in questo appunto abbiamo una dimostrazione
Che lo Stato Città del Vaticano quasi riconosciuto dei mesi scorsi
Per lavoro indefesso ebbe abilissimo professionalmente grosso all'ONU del governo italiano del suo rappresentante ha guadagnato uno status parecchie subito particolare che subito si è tradotta dopo quattro mesi con quella maggioranza relativa ad una mozione d'indirizzo contrariamente a quello che loro speravano invece di riuscire a ottenere già ha subito una sorta di legge internazionale che vietasse
Quello che
L'ubbidienza cioè
Vorrei insistere ubbidiente Simoni undici minuti armamento italiano ha invece fatto credito la legge quaranta
Quindi mi son detto deve il bisogno di ulteriore riflessione penso ad un testo tipo appello del Nobel manifesto appello del Nobel
Ma penso che sia necessario partire con firme autorevoli spagnole firme autorevoli partire nell'indire quella cosa italiana tra virgolette
Di argentini
E via via
Via via con i ritmi d'Iraq libero e quindi dico al buon carissimo brevissimo il povero Minari che probabilmente dobbiamo prepararci a fare di quella sito radical parte punta ordo qualcosa che abbia quanto meno la speranza o l'ambizione di non essere un piccolo che ha detto che si restringe sempre di più
Che quindi disamore anche chi lo fa
Fatalmente quindi questore non ho presentato quindi documenti sto un po'in evoluzione diciamo che c'è stato un piccolo lancio di travaglio di una prima cosa dal vulcano ma so che adesso mi sta venendo quella che viene dopo insomma
Spero di potere davvero
Dare corpo
Alla assalto
Contro questo dato repellente blasfemo
Di potere senza controllo quindi impazzito
Come la storia si dimostra
L'arte ci dimostra che quel tipo di potere rende pazzi che assente dall'altra parte
Del Tevere senza timori di essere estremista che mi viene dagli estremisti dell'opportunità dagli estremisti della moderazione non conosco in questo nostro Paese Benedetto te lo dico guarda da me
Nulla di più costante ed estremisti dico
Quanto quello che si potrebbe chiamare come il relativismo assoluto perché poi tutte le opportunità diventa opportunismo la relatività
Diventa relativismo con accezione negative l'unica cosa che invece semanticamente resta intatta
L'assolutismo l'assoluto l'assoluto va be'ho detto quello che volevo comunicare spiegando perché un resto alla mozione che mi pare rilanci in termini assolutamente coerenti accettabili prevede prima del comitato
La proposta che ho accennato di questo sono assolutamente convinto comunque dovremo poi prestissimo iniziare nei prossimi giorni
Un il lavoro per la
Diciamo definitiva redazione di un testo
Per la scelta della sua diffusione
Tenendo sempre presente che questo testo deve essere quello che indica nel referendum italiano
Una
Un appuntamento imposto ma che accettiamo
Che riguarda davvero tutti gli Stati democratici del mondo davvero
Tutti i credenti in primo luogo i credenti cattolici finisco ringraziando Giulio Andreotti
Ho sempre detto che il Como che ho sospettato ma forse così era cinquanta quaranta anni fa gli esseri banalmente cinico alla romana
Che invece ha finito mi pare nella sua vita dal corpo d'un cinismo diverso di sapore classico il sapore greco e infatti nella sua dichiarazione di oggi
C'è la purezza delle colombe l'astuzia del serpente
Cosa ha detto
Meeting fino a Ruini
Ha detto mi inchino
Giulio Andreotti
è parola
Tentata qualche volta mancata hanno ricordato quando Luigi parla dei quattro
Sacerdoti che sceglie
No ci mette dentro Buonaiuti ci vede ecco no quello che ricordiamo solo lui
Solo l'unico all'assassinio di pennelli Pellegrino Rossi c'è anche di restituire alla storia italiana la verità dei suoi drammi delle sue fra trasformismo e settarismo ed altro ebbene io voglio dire Giulio Andreotti ti ringrazio perché oggi mi consenti anzi mi ricordo mi obblighi
Davvero nella tua grande onestà intellettuale
Nella innocenza dell'astuzia e nell'astuzia della purezza con la quale oggi è scelto di liberale agli atti le motivazioni alla condizione ai parenti tra loro l'inchino del referendum
Contro la legge il diritto il libro la parola del referendum referendum e non referendum grazie Giulio Andreotti hai dato corpo per farci comprendere anche l'ente
L'attualità di quello che stiamo vivendo
Sergio D'Elia seguire Rocco penali
Presidente ma grazie anche a Marco per la lettura che io insomma di primo acchito non avevo colto
Di questo titolo
Qui corriere della Sera di oggi Andreotti due punti Ruini mi inchino
E appunto nella denuncia
Di un potere piuttosto che la
Sei che l'accettazione la fedeltà a delle proprie convinzioni
Che peraltro non state espresse dallo stesso Andreotti su questo tema in in precedenza
Ma io a questo punto del nostro dibattito della nostra riunione
Ho paura che molte delle cose che mi sono segnato
Non hanno senso perché già sviluppate affrontate da molti da molti altri
E cercherò di essere davvero veloce limitando tre punti il mio intervento il primo il dibattito di questo comitato nazionale che io ritengo sia stato buono
Anche rispetto alle aspettative che avevamo boh forse poteva essere considerato un
Un comitato in questa fase non
Utile farlo
Però io credo che il dibattito che c'è stato a reso giustizia insomma di questa preoccupazione
Che io avevo secondo punto
La questione è partito diciamo in senso lato
Situazione economica finanziaria dell'aria
Radicale ultimo punto ne ha già parlato ma credo l'unico intervento a parte la relazione introduttiva
Sul tema
Che era nella relazione sarà anche nel dispositivo della della mozione della legge se Cirielli ne ha parlato Irene Testa ma credo sia stato appunto l'unico intervento
Nel dibattito generale dei nostri dei nostri lavori lo affronterò alla fine
Beh c'era una volta la retorica degli errori
Che
Animato molto e nostre
Riunioni se non riuscivamo a fare un accordo politico a un'alleanza o a d'essere
Utilmente presenti nelle scadenze elettorali per poter poi avere accesso alle sedi parlamentari era perché appunto errori erano stati fatti
Boh lo splendido isolamento dei radicali l'orgoglio identitario
La mancata scelta o di qua o di là sono state
Diciamo fiordi riunioni riunioni
Congressuali anche di comitato in cui appunto questa retorica degli errori che avevamo fatto che stavamo facendo che aveva provocato appunto la nostra esclusione dalle
Dalle elezioni dalla presenza politica nelle nelle istituzioni
Io ho ascoltato l'intervento di Benedetto ieri ma anche di Alessandro Litta stamane
Beh alla retorica degli errori non vorrei che ora si
Sostituisse la retorica della sconfitta la retorica del fallimento
Benedetto ieri ci diceva che bisogna prendere atto che l'obiettivo che era quello appunto di fare
Un accordo per cui radicali fossero presenti alle
Nelle istituzioni regionali vista poi delle politiche è un obiettivo che abbiamo mancato che è fallito
Che bisogna prendere atto dell'enfasi con cui Benedetto ha sottolineato questa cosa stamane ha ripreso anche da Alessandro
Che appunto ci apriva gli occhi e ci diceva guardate che appunto non è stato un esito felice e che
La
La realtà è che siamo stati siamo stati sconfitti
Ma io
Non ritengo
Che questa lettura
Sia la lettura utile al nostro al nostro dibattito però prendo atto che quanto meno la vicenda ospitalità e le sue conclusioni hanno fatto giustizia
Come dire tolto cittadinanza politica
Prossimi tempi dal nostro interno al quella al dibattito e alla retorica degli errori Delli Fiori con me commessi
Perché è venuto fuori sia Benedetto che Alessandro sta male ne prendevano facciano atto con chiarezza politica quant'altre volte mai che la conventio ad excludendum
Verso il radicali non era espressione
Vittimista della paranoia radicale ma storica linea di condotta scelta strategica del potere italiano inteso in senso l'altro non soltanto e non soltanto partitico
Beh
Quindi siamo stati sconfitti
Io ritengo che la lettura debba essere
Un'altra
Non ritengo che ci sia stata una svolta
Rispetto alla nostra analisi
Del sul e sul sistema politico italiano Alessandro anche su questo non concordo
Semmai c'è stato un aggravamento
Dell'analisi del caso Italia
E la conclusione proprio della vicenda ospitalità
Testimonia
Per come
Si è condotto e per come si è concluso
Ci ha riportato estratti a esattamente alle
Premesse ai fondamenti dell'analisi
Sul caso Italia non solo in termini dell'illegalità boh su tutte le pagine dei giornali la questione delle firme
Delle firme false
Ma anche nei termini che su questa analisi che alla base di questa analisi stavano e cioè della conventio
Ad
Escludendo Moro nei confronti dei radicali e perché radicali
Questa semmai per come si è conclusa la vicenda ospitalità è una conferma
Di continuità dell'analisi
E quindi nessuna
Nessuna svolta
Silvio viale Po ieri ci ha detto che
Come Cazzola si fa al mettere gettare sul tavolo della trattativa all'ultimo momento
Il nome e la bandiera di Luca Coscioni
Senza aspettarsi che quella vi si è accorta poi come pretesto per arrivare a una rottura
Insomma io rimango da questo punto davvero
Stupito come minimo
Come si fa a dire all'ultimo momento noi abbiamo passato un anno di
Iniziativa politica referendaria
Nel nome di Luca Coscioni
Con l'Associazione Luca Coscioni
Con no temi referendari che alla sua vita alla sua lotta si richiamavano
E sì ma si meraviglia che poi si decida di andare al di là del giorno in cui si è deciso di formalizzarla ma di andare ad elezioni
Politiche perché tali nonostante sia fossero regionali politiche comunque
Alla fine di questo anno di iniziativa politica con appunto la bandiera della lista Coscioni delle liste radicali
Luca Coscioni
Dopo anni un anno di congressi non soltanto della Associazione Luca Coscioni ma anche congresso internazionale il primo congresso internazionale sulla libertà di ricerca scientifica che a quella battaglia e a quel nome si
Si richiamano le emozioni
Di dei congressi dell'associazione Coscioni dei Radicali Italiani dei comitati nazionali del di radicali italiani
Come si fa a dire all'ultimo momento si piazza
Ritenendo evidentemente che pretesto poi offerto da noi ho cercato da loro io credo nell'una né l'altra cosa ne offerto da noi né cercato da loro
Se c'è un dato che è emerso con chiarezza in tutta questa vicenda dei cinquantacinque giorni
La questione che va sotto il nome Luca Coscioni
Ho dipende dai punti di vista Camillo Ruini
La questione radicale o detto in altri termini la questione clericale nel nostro nel nostro Paese quindi
Quale pretesto
Poi sul tavolo della trattativa ma le regole minime io dico di una
Di comportamento per una proposta che andava sotto il nome di ospitalità peraltro che era la nostra proposta proposta ma che alla fine è stata anche come dire la loro nel senso che sia l'uno che l'altro interlocutore di questa proposta
è richiesta politica hanno accettato il principio che noi chiedevamo e che loro ci avrebbero se mai offerto ospitalità beh impone non solo le regole minime diciamo che precedevano
Che possono che presiedono una trattativa su quel tipo di proposta ma le le regole minime di una trattativa impongono che ci sia tutto evidente e pieno il connotato di identità di chi va a fare
Quella
Quella trattativa soprattutto se vai a fare un'alleanza con chi
Diciamo e diverso da te e lontano da tempo
E soprattutto se questa Alleanza un'alleanza elettorale vi immaginate voi cosa sarebbero state le elezioni in cui noi alleati con questo o quell'altro schieramento avessimo dismesso il connotato della battaglia per la libertà di ricerca scientifica ogni connotato di Luca Coscioni la bandiera il simbolo di Luca di Luca Coscioni io credo sarebbe stato un massacro elettorale per noi ma anche per la coalizione che ci avesse ha colto appunto con un profilo basso che era quello appunto di Easter radicali ma guai a chiamarle
Luca
Luca Coscioni
Quindi la lettura Di Benedetto
E che noi abbiamo fallito gli obiettivi
O l'obiettivo della proposta richieste d'ospitare una lettura che non
Mica convince la mia e che ha vinto
Non che noi siamo stati sconfitti ma che ha vinto un potere che è stato descritto mirabilmente ieri da
Mario Staderini
Stamattina da Maurizio Turco con un'altra chiave
Diciamo più direi quasi poetica spirituale Antonio da Antonio Tombolini ieri ha vinto un potere assoluto pieno incontrollato che esiste solo in Italia
Un partito che non si presenta alle elezioni fatti Fabbrini ieri diceva partito Vaticano un partito che non si presenta alle elezioni ma che decide candidati decidere l'esito delle elezioni per fu quella parte minima in cui può incidere ma decisiva
Nella lotta politico elettorale
Una potenza politico economica finanziaria che non corrisponda nessuna regola di stato di diritto di mercato
Nell'attuale l'analisi Benedetto quando tu parli di clericalismo politico io credo che ti manca proprio una concezione del potere nel nostro Paese è un'analisi del potere
Nel nostro nel nostro Paese
Clericalismo politico
No io non so se su questo tu intendi
Dire che non vedi
Il clericalismo se non appunto in Parlamento
O magari lo vedi nella società penso nel mondo dell'informazione cioè lo vedi dappertutto eccetto che
Nella Città del Vaticano o nella o nella chiesa
O tu hai una
Non so se per te non esiste il clericalismo nella chiesa oppure ritieni me tanto si sa loro quelli fanno il loro mestiere e quindi non possono che essere in quel modo cioè clericali
Beh è una concezione della chiesa della religione della religiosità che secondo me non rende onore all'una chissà dove sta scritto che la Chiesa può essere soltanto concepita in termini di
Possesso gli averi
Di potere esercizio del potere intolleranza e fondamentalismo non credo che sia proprio della chiesa essere essere questo e Antonio Tombolini ieri ha testimoniato appunto di un'altra concezione di una concezione diversa del cristianesimo ma del cattolicesimo e della chiesa stessa e per questo io lo ringrazio io credo che noi dobbiamo ringrazio allora se la chiesa è un potere
Da cui originano idee illiberali e fatti illiberale beh io cosa devo fare mi devo occupare dei di Riva atti di questo omertà e devo occupare di questo potere da cui origina
Se il Papa lancia un anatema cosa devo fare devo aspettare che questo arrivi in Parlamento e si traduca in una legge in una proposta di legge perché io lo denunci e dico e dico esattamente come stanno
Le corse
Beh io credo che questo non va bene neanche dal punto di vista appunto del dell'onore che noi dobbiamo rendere e del dare dignità politica a quella che è una proposta politiche non essere semplicemente banale esercizio del proprio del proprio mestiere Sergio diciassette minuti
Velocemente sul secondo punto io credo
Quello sulla situazione dell'aria
Radicale
Io credo che noi non possiamo accetta accettare come nostra politica rispetto alla crisi finanziaria
Che attraversano tutti i soggetti dell'area radicale
Una politica del debito
Della gestione dei prestiti bancari
E dei rapporti con cui fermi con i fornitori io credo questo può essere fatto contingente
In momenti di emergenza oppure come investimento nei confronti per una per sostenere una campagna d'iniziativa politica non può essere la linea strategica della iniziativa di di tesoreria
Perché si fonderebbe su un presupposto e un destino che i radicali nella propria analisi
Ma di Renato nella teoria della prassi politica e dell'organizzazione politica non hanno molto mai voluto accettare e consentire cioè quella tendenza all'autoconservazione
Che è proprio delle forme delle forme organizzative
Per noi abbiamo già anticipato per sostenere la pubblicità elettorale la campagna per le europee già anticipato i soldi dei rimborsi elettorali per quelle lezioni se si avanzarsi ora la proposta
Di chiedere prestiti bancari
Quali anticipazioni dei rimborsi elettorali di elezioni future cioè per i prossimi cinque del pre quelle fra che stanno per arrivare forte quelle fa altri cinque anni fra dieci e quindici anni
Beh io credo che noi
E questo per ripianare i debiti che abbiamo accumulato finora i debiti per l'esistenza della struttura oppure per finanziare la esistenza strutturale del dell'aria dell'aria radicale per i prossimi anni
Beh io credo che questo sarebbe un'impostazione che presuppone e comporta la persistenza della continuità della forma organizzata
Ma io direi anche dei suoi responsabili perché voglio vedere io i congressi nei quali uno si alza e accetta la candidatura a fare il segretario il tesoriere di un soggetto
Che si è impegnato in termini sì esposto in termini bancari e di debiti per i prossimi dieci quindici e vent'anni
Beh questo allora diciamocelo chiaramente significa che
Appunto noi abbiamo abbandonato la
Libertà di chiudere anche il nostro organizzato le nostre forme organizzate abbiamo abbandonato qualsiasi concezione sulla soluzione di continuità
Della forma organizzata sulla biodegradabilità delle forme organizzate
Tutto questo se ne va farsi forte e se ne va a fare foto non sono stati Berta ma anche secondo me la libertà di essere o o decidere per quella di non essere forma organizzata di non essere partito ultimo punto
L'intervento di Irene Testa anni
Evita di fare molti discorsi su questo sulla questione carcere la proposta di iniziativa politica che abbiamo che abbiamo avanzato la ex Cirielli
Significa non soltanto le cose che ha detto
Irene
Aumento di pena per i recidivi aumento di termini di pena e spigliata prima di poter accedere ai benefici per i recidivi esclusione oggettiva
Cosa che apre una questione di costituzionalità ma questo è un altro punto
Dette da permessi premio misure alternative in generale
Per coloro i quali siano stati condannati per evasione e non immaginate l'evasione con l'elicottero che arriva sul calcio si porta via il boss qualche dire quando si parla di passione si parla cioè del tossicodipendente
Che per procurarsi la dose Pavia da casa o dall'arresto domiciliare in cure
Oppure non rientra in carcere perché si è dimenticato che è scaduto il permesso ed è arrivata l'ora termica c'è quella viene considerata evasione quello non avrà più per tutta la sua vita
I benefici previsti dalla legge Gozzini
C'è anche
Il noi abbiamo fatto bene a a metterla da parte la nostra iniziativa contro la ex Cirielli la questione
Della riduzione invece dei termini dopo i quali un noi recidivo uno condannato un imputato per reati
La prima volta quindi il danno recidivo ecco
Questi termini vengono abbassati
Quello che della ex Cirielli viene va sotto il nome di legge salva Previti
Abbiamo fatto bene a separare queste cose ma va anche detto
Che
Già con le vecchie norme nel due mila tre in Italia ci sono stati trecento settantaquattro mila
Reati che sono caduti trecentosettanta mila reati che sono caduti in prescrizione
Perché appunto non si sono fatti in termini in tempo i processi trecentosettanta mila e una giustizia di classe
E un'amnistia di massa che viene di cui vengono su fruire ogni anno soltanto con loro
Che hanno la possibilità di pagarsi un avvocato che ogni giorno va in tribunale e in un modo o nell'altro riesce a ottenere proroghe vero perché per cui si arriva alla scadenza dei termini
Per fare un indultino per cinque sei mila persone
Ma ce ne sono ci sono voluti cinquantaquattro giorni di iniziativa non violenta dei radicali mobilitazioni nelle carceri con un Parlamento che aveva promesso mari e monti quando
Pontefice si era recato lì per chiedere indulto per i detenuti non lo hanno fatto
E gli avvocati che siedono in Parlamento hanno detto no all'indulto
E hanno detto di non rientra l'indultino magari sono gli stessi che poi vanno al giorno dopo nelle procure e nei tribunali acconsentire che il processo per il proprio assistito che lo paga quel fior di milioni sia
Procrastinato eccetera perché scatti la prescrizione è una giustizia di classe del vero scandalo di quel ebbene la scelta di fare
La faccia dura nei confronti dei recidivi esattamente la foglia di fico che commuove con la quale si vuole coprire la vergogna
Dello scandalo delle prescrizioni
E di quella parte della legge che addirittura riduce i termini di prescrizioni pertiene ricco e Kia perché i soldi io credo che anche per questo noi dobbiamo impegnarci in questa in questa campagna non so quanto sarà dura se sarà dura come quella precedente ma io credo che è una cosa nella quale una cosa giusta nella quale dobbiamo assolutamente impegna cioè io
Dico ben venga anche questa mozione di radicali italiani comitato nazionale su questo punto grazie
Grazie dedicano cooperato dux irrigui Antonio critico paio più prestante di Sergio Stanzani gli altri
Non metto il cartello tanto non ci sono televisioni che mi riprenderanno però anch'io invito agli ascoltatori a ricordarsi che in Abruzzo si può votare nella lista di un radicale che Ignazio Marcozzi Rozzi
Detto questo
Volevo ricordare anch'io su tre lezioni regionali per come si sono svolte e per l'importanza che hanno avuto anche in termini se vogliamo come ha detto Litta di svolta ma di svolta grazie anche a quella a quella invenzione che è stata quella parola ospitalità che ha significato sfondare in qualche modo una conventio ad excludendum che
è stata sfondata in termini di dialogo concerto coi nell'esito nell'accordo finale ma che ha aperto nuovi scenari anche per quanto ci riguarda
Per le future
Elezioni politiche non so se per esempio in quelle riemerge era questo questa questo metodo di dialogo nei confronti dei due poli ma certo è uno strumento che ci aiuterà anche a superare
Quelli che nei due poli sono qui programmi che
Ci differenziano così tanto da
Renderci
Veramente distanti da
Sinistra destra ma le elezioni regionali e significato anche una cosa importante
Io anch'io all'inizio quando abbiamo parlato di legalità
Ho avuto difficoltà a a ragionare nel senso di trovare un accordo con uno dei due poli che si basasse sulla legalità ma ancora una volta abbiamo visto e anzi ancora una volta questa volta più delle altre di questa situazione emersa in questo senso
La capacità di previsione
Di Pannella ma di tutta l'azione radicale attraverso i casi Italia avuto ragione ma come dice Daniele non ha avuto ragione abbastanza perché non solo la Mussolini
Che probabilmente caduta persino Lennon tranello a ricorsa
Un metodo di raccolta firme
Che
La legge stessa rende in qualche modo criminogeno
Detto questo io credo che l'esito si può dire un esito positivo dal punto di vista della trovata dell'ospitalità e di quello che è emerso successivamente da questo cioè dall'immersione del del clericalismo dell'uno e dell'altro fonte di sinistra e di destra che sia anche se sono due tipi di clericalismo che immagino diversi così come noi differenziavano nella bella espressione di Pannella
La destra che capaci di tutto e la sinistra che invece buona nulla in questo senso anche la destra clerico reazionario come ha detto bene Bordin
è una destra capaci di tutto cioè capace anche di rifiutare
Il divorzio breve come era stato fatto o addirittura di arrivare ad una situazione per cui si rimette in gioco la questione dell'aborto ma dall'altra parte c'è un clericalismo di sinistra
è buona nulla nel senso che è buono è capace a porre veti anche al nome di Luca Coscioni
Io credo che
Benedetto non abbia molte ragioni nel pensare che
Forse la lista Coscioni non fosse il nome più appropriato da dare alle liste perché necessariamente era una provocazione non so se usato il termine provocazione ma anche in termini elettorali dare il nome
Lista Coscioni radicali aveva
Un
Una ragion d'essere e lo aveva in termini politici perché Luca leader di una battaglia per la ricerca del scientifica in Italia e nel mondo una battaglia che in questo momento è su tutti i giornali quindi il nesso logico
Tra il nome di Luca
E la lista radicale essendo Luca presidente di radicali italiani era un nesso logico talmente ovvio che persino i Borboni diceva si poteva usare alle elezioni europee
Non è stato usato logicamente perché alle elezioni europee realtà non c'era ancora la mobilitazione per il referendum non c'erano ancora tutte quelle pagine che oggi ci sono sul referendum sulla questione
Clericale anche una questione che
Credo metta in imbarazzo molto la sinistra in questo senso se ne vogliamo un accordo a sinistra credo l'accordo era favorito addirittura dal nominare quella lista radicale Luca Coscioni perché aveva ragione Furio Colombo nel dire
Che probabilmente Luca Coscioni il suo nome la sua storia radicale la sua battaglia e forse la battaglia che più si avvicina a sinistra e proprio sul nome di Luca
Si è interrotto una corda sinistre questo forse l'imbarazzo più grave che c'è in questo momento sinistra e quella porta sbattuta come diceva Colombo probabilmente rimbomba era lungo ecco credo che
E la la capacità
Di questa azione politica è stata proprio quella di fare emergere anche a sinistra e non sulla destra
Questa situazione di
Messa sotto scacco della Chiesa nei confronti dei due schieramenti
E la volontà di accordo che c'era da parte di Pannella e sottolineato
Molto spesso
Durante le date che hanno cronologicamente
Seguito gli appuntamenti tra le due delegazioni radicale e quella di sinistra e non solo
è viene riconosciuta addirittura più volte
Da gli esponenti di sinistra e il primo tra i quali Vanino Chiti il quale ricorda che non era stato chiesto ne è un posto di listino né un posto di Giunta
Ne altro posto sottogoverno chiamando quella trattativa in sei bella
Ecco io credo che si una una situazione
Di novità c'è stata c'è stata nel trovare
Dei momenti di
Dialogo che prima non c'erano c'è stato però c'è un salvo diciamo una conventio ad excludendum che è stato superato nel dialogo ma non certo
Non certo né infatti e
L'imbarazzo però forte è che ancora oggi la sinistra non da una motivazione una su quelle che erano le ragioni principali del non ingresso o nel non accordo di ospitalità con i radicali tant'è che ancora
Qualche giorno fa Prodi rispondeva
A questa situazione
Dicendo che
L'accordo non c'era stato perché i radicali portavano
Delle battaglie con sei che confliggeva allo con il i lavoratori e il sindacato
Eccetera facendo riferimento a vecchi referendum non sapendo Prodi probabilmente in questo momento
I sindacati della CGIL e della UIL sono forse le forze che noi vediamo più spesso su cui sul referendum c'è stato un maggiore incontro e supporto forse l'unico sindacato a cui si riferiva
Era lasci sul venendo e referendum
Intanto voglio dare un'informazione che ci segue per radio radicale la possibilità di usufruire di tutto il materiale che cioè in Rete sul sito
Www punto quattro si punto it che è un sito che gli Inca
Al sito dell'associazione Coscioni nel sito di radicali italiani e dove sono contenute tutte le informazioni possibile su chi volesse attivarsi e
Su chi volesse anche attraverso internet
Fare
Fare campagna io sul referendum o una preoccupazione
Credo che l'astensione sia consciamente una posizione legittima di fatto lo è ma quello di cui ho paura che
L'astensione sia
O di venti
Una posizione di valore istituzionale
Questo perché
Perché
Credo che ne dovremo combattere soprattutto contro chi fa ostruzione
E non ti fuori dell'astensione nel senso che l'ostruzione è quella di chi non consente dibattiti in tv di chi
Vuole se fosse per lui convocare il referendum il il dodici agosto e non neanche il dodici giugno
E Ichi misera tutti gli strumenti a sua disposizione tutti gli strumenti di governo a sua disposizione
Per impedire a tutti i cittadini di poter andare al voto quindi credo che sia l'avversario d'altro canto però giustamente l'astensione è una posizione legittima tuttavia credo che non debba a vere valore istituzionale questo perché
Semplicemente perché
Credo che per raggiungere il quorum sia necessario assolutamente che i cittadini siano informati sulla possibilità di andare a votare nella data x il problema più grande non sarà che i cittadini non andranno a votare nella data X perché qualcuno gli dirà di non andare a votare
Il problema più grande sarà che il quorum potranno raggiungersi per il fatto che
Quelle persone non saranno informati sul fatto che in quel giorno
Sì va a votare
Credo per questo che noi dovremmo magari immaginare una campagna in cui tutti i mezzi di informazione dico anche nei contenitori più popolari rapsodico
Da Bonolis a Striscia potessero fare una campagna in cui semplicemente informino sul fatto che c'è un referendum e sul fatto che si si può andare a votare il referendum il
X giorno del mese x
Questa informazione riuscirebbe ad avere a quel punto un
Questa informazione raggiungerebbe a quel punto un grande numero di persone
Differentemente
Se l'astensione avesse un valore istituzionale qualcuno potrebbe a quel punto dire attenzione no io voglio sovrapporre a questa informazione anche l'informazione che non si può si può non andare a votare
E questo ovviamente
Una situazione
Che
Non consentirebbe di fatto istituzionalmente di
Poter informare attraverso in mezzi pubblici
E di fare informazione pubblica su la data del referendum e quindi sull'informazione essenziale consentirebbe io credo di poter
Raggiungere il quorum
Detto questo aveva sulle elezioni politiche
Avevo la termineranno dalle stesse idea di Michele credo che
Se De Lucia
Dovremmo trovare
Il modo di anche prevedendo una possibile
Riproposizione del metodo dell'ospitalità anche prevedere
Da subito dal primo giorno utile una
Raccolta di firme su tutti con legge quindi l'organizzazione di tutti i collegi anche in forma autonoma anche perché quello ci consentirebbe di avere un peso dal punto di vista delle trattative
Di molto superiore rispetto al la possibilità di non esserci sappiamo quanto è difficile raccogliere le firme di diminuire la raccolta in un tempo più lungo ci consente di avere diciamo più possibilità
Di arrivare preparati all'appuntamento chiudo
Ricordando la battuta che ha ricordato Pannella di Andreotti referendum non preferendo grazie
Antonio
Seguire Paolo più costante
I radicali cari compagni radicali ieri
Era venuto in mente di iscrivermi a parlare per cercare di dire che locale dopo alcuni mesi e dal Congresso le cose radicali alle quali io più tengo di cose radicali che ritengo più importanti
In sé per se stesse il cui successo ritengo importante anche per tutte le altre
Vicende per tutte le altre battaglie politiche radicali insomma nelle mie priorità radicali
Poi i
Durante comitati gli interventi di Pannella altri interventi si perde un po'il filo passa è un po'la voglia perché non c'è nessuna novità particolare da raccontare nessuna proposta un minimo
Costruttiva da da da portare da portare al Comitato
Allora pensavo pensavo di evitare questo ennesimo riepilogo stamattina venendo invece ho pensato di spendere davvero poche parole in questo nel comitato per per lo spunto che c'è avvenuto ieri in dall'intervento di Marco Pannella sul punto che è stato brevemente ripreso dallo stesso Marco
Questa mattina e mi riferisco
A quella a quella riunione
A quella Assemblea quella sta ma quell'incontro che può avvenire sotto la forma di un congresso italiano nel Partito radicale o in altra forma leggo dal
Dalla dal dalla mozione generale
Accogliendo rilanciando la proposta di Marco Pannella e Comitato in carica gli organi dirigenti di agire in coordinamento con gli altri soggetti dell'area di Cali affinché sia resa possibile
Immediatamente dopo la celebrazione dei referendum la tenuta di quello che potrebbe configurarsi come un congresso italiano del partito radicale o altrimenti
Occorre mobilitarsi da subito per questo tentativo di tenere gli stati generali delle forze liberali democratiche laiche di alternativa per questo appuntamento di governo della vittoria o della sconfitta di preparazione della nuova fase politica che comunque che comunque si aprirà
Beh io credo
Marco ci diceva avrei voluto ci diceva ieri avrei voluto preparare un documento stamattina ci ha detto non l'ho fatto mi prendo dei giorni perché poi le cose in passato in testa le voglio maturare
Certo quindi non sarà questo comitato a decidere
L'impostazione e tanto bene i dettagli di quella riunione io credo che sarà comunque un appuntamento importante che bisogna pur cominciare
Dirne qualcosa se qualcosa si ritiene si ritiene di dover mentire
Beh
Io non parlerò quindi della della situazione della del radicale che
è apparsa in molti interventi una situazione pesante grave da risolvere cui credo che finché l'impegno di prima per in prima persona di Marco
Non avverrà
Sarà difficile risolverla
Ma non parlerò neanche delle strategie referendari ci saranno molti hanno parlato bene ci saranno tante altre
Possibilità riunioni costanti dei soggetti politici radicali italiani e associazione Coscioni
Dove si stabiliranno le cose da fare giorno per giorno
Parlerò dicevo di come secondo me sì
Si potrebbe impostare o meglio come io vorrei che venisse impostata questa Assemblea dei radicali pochi giorni dopo la tenuta dei referendum
Beh oggi quali argomenti abbiamo sul tappeto cosa di cosa ci stiamo occupando di cosa si sta occupando Marco vedi cosa stanno occupando
I soggetti radicali
Principalmente
Ovviamente di referendum certo
Molto di anticlericalismo
E devozione delle carceri in prospettiva sostenuta dalle dalle azioni anti proibizionista di Rita di altri di una futura battaglia
Contro eventuale legge nuova legge Fini
Ecco io credo
Ah diceva diceva Daniele non solo referendum ma non solo carceri ma non solo
Anticlericalismo
Ci avviciniamo ad un possibile nuovo grande appuntamento per i liberali
E
Ci viene istintivo pensare già stato citato
L'appuntamento del mille novecentonovantanove la grande assemblea dei mille
Che si è tenuta qui all'Ergife
A a marzo quindi sei anni fa
è stato un magnifico appuntamento che ha riportato Pannella
Fra i radicali
E il sottotitolo dell'Assemblea dei mille era per la rivoluzione liberale per gli Stati Uniti d'Europa
Ricordo l'intervento nelle prime ore dell'Assemblea di Emma
In cui tutta la tensione era centrata
Sui temi per lavoro la liberazione del lavoro i diritti individuali certo
L'arrivo
Infatti si parlava di rivoluzione liberale
Con quell'Assemblea si è aperta una splendida stagione per i radicali ricordiamo tutti cosa è successo nel mille novecento
Novantanove
Abbiamo quella sì concetti
Però ho sentito
La stagione dei venti referendum
La stagione venti referendum liberali dei figli liberisti definiti così dai dai dai dai radicali negli spazi di comunicazione che riuscivano
Sostenere che si erano comprati
La stagione del dell'Otto e mezzo per cento famoso otto e mezzo per cento radicale
Di cui molti anche fra noi e spesso
Ah ma hanno
Constatare la dilapidazione più che il miracolo
Di quella stessa impresa un Otto e mezzo per cento della politica Marco Pannella del modo di far politica di Marco Pannella delle capacità del della politica di Emma Bonino
E di tutti gli altri radicali naturalmente
Una splendida stagione
Che era basata sulla la polizza sul sull'idea di Marco sull'analisi di Marco Pannella e poi sulle conseguenze dell'analisi di Marco Pannella
Di quella che chiamiamo la riforma la riforma che ha avuto poi i vari vari varie denominazioni a seconda delle opportunità
E passata per riforma americana comunque una riforma radicale comunque la riforma democratica
E liberale
Che io credo sia la base e il fondamento della politica di Marco Pannella di ieri dell'altro ieri e dell'altro ieri di ieri e debba esser la anche anche di oggi
Beh adesso sono passati sei anni e nessuno si può sognare ovviamente di riproporre pari pari
Quello che era stato proposto
Sei anni fa situazione completamente diversa
Non c'è
E lontano il tempo di Emma Bonino commissaria europea
Cioè la campagna Emma for president non ci sono soldi non ci sono beni da vendere
Certo e poi soprattutto come ci diciamo fra noi quelle quegli argomenti quei temi quelle riforme ce le hanno sfilate di sotto e quindi è finita lì e quindi ci stiamo occupando di altro
Ovviamente nessuno butta via nulla ovviamente tutto in sottofondo ma ora non è più non non è il momento non è il momento adatto non ci sono altre interlocutore ci sono altre battaglie ci sono altre possibilità non quel
Beh io sono un po'fissato con questi argomenti qualcuno a farlo
L'opera in passato notato
E io credo che ancora
Oggi
La riforma liberale ma il caso Italia la riforma con R maiuscola che siamo chiamare americano o no a seconda se ci piaccia o no se ci convince o no se raggiunge o no gli interlocutori
Che vogliamo raggiungere debba essere debba essere il cuore della politica radicale
Per l'insuccesso possibile anche delle altre battaglie radicali che vogliamo intraprendere adesso finito finito il periodo referendario
E beh la
Diciamola l'argomento sesso del referendum diventa diventa di fatto più debole certo dipende da noi appunto per diceva Marco in caso di vittoria soprattutto cerchiamo di difendere a Rimoldi di tutto per difendere il il il risultato referendario e quel momento l'Assemblea sotto la forma che si deciderà sarà appunto la sede per iniziare la grande difesa del risultato risulta fermo certo ma io credo che non ci si debba e non ci si Possa limitare
A questo
Qui il solito cartello che cito abbiamo ancora l'abbiamo liberalizzare e legalizzare la scienza la ricerca la vita l'istituzione qui c'è un liberalizzare io direi forse torniamo a liberare liberare legalizzare
Questa è
Questo è il succo
Il succo
Di quello che credo non debba continuare a restare in sottofondo ma debba essere rimesso al centro della politica radicale a partire da quell'assemblea che si terrà pochi giorni dopo il referendum
Io credo che non possiamo ma davvero Saro brevissimo non possiamo
Continuare
A ragionare per categorie di interlocutori ma sono state le partite IVA insomma ma è andata così così
Poi i cattolici i cattolici ora no poi ora abbiamo come interlocutori i cattolici non so se il dissidenti cattolici devono essere in qualche modo Liberati nella loro religiosità io ma cosa che mi perdo un po'queste in questi discorsi nemico trovava un po'in sintonia con i cordoni quando dice che se ci vogliamo nella teologia forse
Ma
Perdonate davvero questi accenni superficiali sono dovuti dal Force probabilmente sicuramente ha scarsa riflessione io mi trovo molto nella battaglia dura contro il potere vaticano
Contro quello Stato
Qualcuno aveva lo definì lo Stato canaglia
Che è la Città del Vaticano
E
Maurizio Turco reciproco definito Stato canaglia io credo che abbia delle ottime ragioni Maurizio Turco ci racconta
Costantemente cose lo Stato del Vaticano cose il potere vero del del Vaticano sulle persone è un po'potere Forte duro è devastante
Quindi una lotta certo dovuta se non la fanno i radicali chi
Quando si va nel nella riforma della Chiesa io mi perdo un po'ma ripeto e per mia evidentemente ignoranza o superficialità niente
Lo stesso termine anticlericalismo io forse non non lo sento tanto mio
Mi sembra più un termine da cattolici che contesta nel loro clero vicolo dico la verità
Ma comunque questa è la battaglia una delle battaglie da portare avanti ma dicevo
Non possiamo ragionare io credo per categorie nel mille e novecentonovantanove durante la stagione dei venti referendum noi ci rivolgevamo a tutti
Ci rivolgiamo letteralmente al Paese
Certo c'era sì c'era il blocco sociale c'erano partite IVA eccetera eccetera ma noi affrontavamo i problemi perdono affiancava la banalità demagogica ma sulla pelle delle persone
Economia giustizia la liberazione ecco uno Emma Bonino disse ma erano solo la liberazione del lavoro
Questo
Lo sappiamo tutti è un Paese dove chi perde il lavoro fa una fatica bestiale a trovarlo mi ricordo del cifre ma diceva se non lo però perde il lavoro a fa il doppio di difficoltà a trovarlo rispetto a un americano
Queste cose io credo che non siano scomparse credo che siano problemi ancora tutte sul tappeto questo è un paese dove non c'è non c'è non c'è giustizia
Questo è un Paese dove le istituzioni
Dove le istituzioni tirano fuori dalle dalle dalle persone il peggio
E non il meglio come accade e in altri Paesi con altre istituzioni dove una persona mediocre può essere un eccellente presidente negli Stati Uniti per esempio
Qui i migliori entrano nelle istituzioni e danno il peggio disse istituzioni giustizia lavoro allora
Qui
Intendevo dire più volte che come anticlericalismo alle volte per altri versi per altri motivi il termine liberismo fu non so quanto mi convince liberazione del lavoro
Certo che è una cosa più lunga ma mi convince di più perché più immediato e più chiaramente comprensibile ci sono meno parole per andare a spiegare senza doversi leggere
Inaudi e quant'altro così come riforma americana
Due parole che secondo me adesso io non so se ci convince se ci piace non usiamo più erano qualcosa di dichiaro dichiaro per le persone che sapevano di cosa stavamo parlando ed era un'esclusiva uno scusi va be radicali nessun'altro ha usato Mai in politica in Italia una formula una formula del genere
E allora dicevo non più per categorie io credo i carcerati drogati i malati i ricercatori scienziati le partite IVA io credo che dobbiamo allargare il discorso a tutti riproponendo il tema centrale della riforma
Di Pannella il che non significa ovviamente e ci mancherebbe altro che dobbiamo in qualche modo di Lou Irem
Diminuire la forza di tutte le battaglie radicali che stiamo portando avanti perché io credo anzi
Che la grande forza la grande forza dei radicali sia quella di un movimento politico
Che si occupa
Dei carcerati si occupa dei problemi di ingiustizia nelle carceri si occupa della legge Cirielli come ci ha raccontato molto bene
Amica Irene
Che si occupa dei tossicodipendenti che si occupa dei malati e si occupa dei ricercatori che non sono liberi eccetera
Si occupa di tutte queste cose fino in fondo con le associazioni con la collaborazione tra soggetti politici
Ma che ha al centro della propria azione politica la riforma della la riforma liberale e democratica che Marco Pannella
C'ha insegnato essere il succo niente il succo dell'azione politica necessaria conseguente all'analisi su quello che è stato definito che definito fra noi da sempre il caso Italia
Beh e allora concludo poi spero conosceva il modo di riprendere
L'argomento ma in generale di riprendere l'impostazione della di quella di quel di quell'incontro di quell'assemblea di rilancio in caso positivo o negativo dell'esito referendario
De di lancio delle possibilità e della politica radicale
No ecco no ma scusate una cosa veramente già detta ma quando per riprendo il discorso carceri si come un esempio quando parliamo di carceri e quindi di diritti negati ai detenuti o di leggi che sconvolgono una setto attuale che più o meno decente più o meno accettabile ributtava in carcere
I poveri cristi ci ha fatto un'analisi Irene di chi c'era in carcere in Italia
Fra tossicodipendenti stranieri zingari eccetera eccetera Sappiamo Chienti cioè nelle carceri italiane ebbe io credo che questo discorso non debba essere limitato mai a se stesso ma debba sempre essere inquadrato in un più generale facendo l'esempio sulla giustizia in un più generale
Progetto esplicitamente perché nel sottofondo c'è sempre la riforma della giustizia radicale liberale eccetera eccetera cioè ma esplicitamente se io dico che nelle carceri ci sono dei poveri cristi trattati non secondo la legge ma secondo i capricci
Se io dico che stanno con una nuova legge sconvolgendo tutte le le le le possibilità decente che erano state conquistate
Negli anni precedenti beh io devo anche contestualmente dire perché altrimenti non si perde un pezzo fondamentale e non si capisce neanche bene diventa un po'un ghetto
Devo anche dire
Che il problema della giustizia e quindi dell'ingiustizia e della non giustizia italiana riguarda tutti i cittadini italiani i detenuti
Gli imputati e le persone che non sono né detenute
Ne imputate che non hanno giustizia
E che non in caso di di conflitto con altre persone o peggio ancora con altri cittadini italiani o o peggio ancora in caso di conflitto con le istituzioni sono lasciati
A se stessi senza una possibilità di difesa
Se devono riscuotere un credito non sanno da che parte cominciare eccetera eccetera cioè non è il giustizia per i detenuti perché perché se ne occupano i radicali perché sono gli stessi che pongono i problemi di una riforma della giustizia in un Paese dove non c'è legge dove non c'è giustizia dove non c'è legalità
Sempre contestualmente perché altrimenti i radicali sono quelli che si occupano del calcio il che va benissimo nel senso che se non lo sappiamo sanno lo sanno tutti
Se non se ne occupano i radicali chi se non si occupano i radicali della del del della tossicodipendenza del problema quindi di introdurre una politica antiproibizionista per esempio chi se non si occupano del del di tutti i problemi che noi definiamo di diritti civili libertari i radicali chi
Ma se non di sfiliamo dal dal dal da dal quadro generale della riforma della giustizia dell'economia delle istituzioni
Dell'informazione
Noi stessi noi stessi Nieri
Finiamo di cancellare mettiamo noi stessi una una croce sopra una pietra sopra a quello che ci diciamo fra noi costantemente che ci hanno sfilato e che quindi non ci sono più forte l'opportunità finiamo di toglierci alle noi stessi
Se abbandoniamo quello che io credo continuo a credere a dire debba essere invece la priorità radicale esplicita quindi grande forza perché i radicali si occupano di tutti i singoli temi per semplicità diciamo libertari ma da riformatori da riformatori della giustizia delle istituzioni
Dell'economia
Allora sette minuti sì grazie allora concludo conta per ora
Dicendo
Che se non noi chi
Riepilogando Coco detto vale per tutte le lotte libertarie se non noi chi le fa nessun'altro libertario ci capiamo termina
Ma vale
Per quelle riforme che non sono state date che non sono state computer che il Paese ancora spetta perché questo è un Paese senza giustizia senza libertà senza democrazia di fatto
E allora mi piacerebbe che Menendez cartelloni Manenti in tutti i momenti nei cartelloni parlo qui all'Ergife fra fra fra pochissimi settimane niente e in tutti i momenti di comunicazione
Le parole libere le parole radicali che sono che sono importanti nella politica radicale
Fossero
Caso Italia
Fossero
Liberare legalizzare il lavoro la giustizia le istituzioni la scienza la ricerca
Liberale legalizzare la democrazia
Che si partisse da lì è poi Sertoli
Continuando ad occuparsi di tutto quello di cui ci stiamo occupando
E che il caso Italia che spesso fra noi
Il caso Italia che spesso per noi
Ma
Per motivi contingenti e ridotto
A questioni elettorali o di comunicazione
Di comunicazione radicale che non è possibile perché vengo non vengono rispettate le leggi no il caso Italia
è un caso ben più ampio di ciò che riguarda la comunicazione televisiva alla comunicazione generale sui media
E i brogli per esempio delle regionali
Il caso Italia è il caso di un Paese senza legge senza democrazia
E senza quel minimo di legalità che consente
Una vita civile decente in un paese realmente democratico grazie
Grazie ricco Paolo Pietro Santis Sergio Stanzani Antonio Baracchini
Grazie si sente sì
Grazie
Violentato la prima cosa che voglio fare
Pormi con con non solo entusiasmato con volontà
Forte rigorosa a totale disposizione di chi appunto per i vari soggetti o per la diciamo un po'la soggettività più complessiva di quel che stiamo a totale disposizione
Per quanto riguarda da subito il muro che c'è da fare
In vista il referendum in vista dell'Assemblea o di questo evento che Marco ha proposto ecco già voglio dare questo
Non segno non segnale eccetera ma comunicare una determinazione una decisione su un atto vale disposizione dei compagni delle persone dell'entità gas hanno che detengono e esercitano giustamente la responsabilità dei vari soggetti e quindi delle politiche che decidiamo
Poi
Questo ci ci tengo a dirlo se volete un po'così ma
Però ci tengo ci tengo a dirlo anche a magari a che ascolta fuori perché poi dobbiamo credo anche uscire da qui con questa volontà
C'è un po'un'aria dita Dinoi scusate questa piccola annotazione psicologica cioè in questo comitato abbiamo vissuto tutti
Stiamo vivendo una non solo un po'di scarsi così no va be va benissimo
Alcuni un po'troppo maschili per i miei gusti però va bene
E però anche poi momenti io testimonianze un po'vi spacco eccetera e quindi mentre mi sembra che invece tutto deponga per una inversione di tendenza ecco voglio dare questo mio concreto contributo simbolico niente no concreto
Noi abbiamo di fronte a quello che sta accadendo e che vero quello che dice ma e cioè che dall'Italia ancora una volta così come il fascismo
è vero che comunque qui vi è una frontiera importante vero che se crolla cui ulteriormente poi si espande la cosa o comunque non è neutra rispetto al resto del pianeta
è vero ma è vero però dobbiamo in questo ambito tenere anche in considerazione una cosa che io credo non abbiamo sufficientemente tenuti in considerazione lo dico già al congresso dell'associazione Coscioni ma ci tengo a dirlo in affido diciamo
Radicale di di radicali italiani
La il problema della risoluzione delle Nazioni Unite a mio parere non era affatto e non è affatto nel merito non è affatto nell'essere o meno giusto vietare quella fece non c'entra niente
Il problema è io sono un po'io persona sono un contribuente indiretto dell'ONU attraverso canali tutt'altro che consolidati in termini di legittimità
E attraverso canali e meccanismi che vanno riformati totalmente il problema è la l'essere o meno legittimato un consesso di governi a decidere sulla pelle mia se possono certe ricerche andare avanti o no
Le Nazioni Unite sono o meno legittimate financo a livello di Assemblea generale
Che razza di sovranità a è il problema certo il problema dell'ONU certe prove ma è il problema del mondo di oggi è il problema del mondo di oggi e queste libertà e la articolazione della dell'essere completamente
Non impedite queste libertà
Sono questioni
Fondamenta cioè distinti si inseriscono in quello che sta accadendo nel mondo e stanno accadendo un sacco di cose
Io non credo che il problema sia il cattolicesimo però soltanto io sono Franco dalla persona che non non è vero io io non è vero che non credo in Dio io non è vero personalmente non di io non dico mai che non credo in Dio perché non è vero
Io sono invece assolutamente convinto ma proprio profondissima mente convinto che Dio non esista ed è diverso ecco partendo è diverso il re se ricevere mi astengo dice l'ONU ci credo no io credo che dopo
Quest'anno annotazione naturalmente privata privatissima personale eppure altrettanto politica
No
Ripeto perché non ha capito io non non non è vero che non credo in Dio io credo che io sono convinto che Dio non esista o niente di trascendente esista
Però ecco dico partendo da questo a me ciò che devasta il cristianesimo
O il Giainismo
O il cattolicesimo
A me non intendo
Nel senso che ciò che coinvolge la mia esistenza e da liberale diciamo in una visione mia che ritengo liberale eh
Quanto il minimo interesse personale
E coinvolto
Non mi pertiene il valutare il bene in astratto il vero in astratto quanto il bene o il vero ossia da quella o da quell'altra Ecclesia
Violato o meno
Non mi pertiene perché non mi interessa il vero o il bene in generale mi interessa e per me rileva esclusivamente il mio interesse il mio interesse e tengo acché le regole del vivere comune siano abbastanza efficienti efficienti a sufficienza onde Possa il mio interesse essere contemperato pragmaticamente con quello altrui ma è questa l'unica cosa che rileva nel vivere
Comune per il resto sei la chiesa o il Vaticano o anzi se il Vaticano viola quello che la Chiesa dovrebbe essere so problemi che la Chiesa almeno l'internet io sto fuori dalla chiesa e non c'entro niente
E al è vero che a meno che non vi sia violenza
A meno che non vi sia volontà di inserirsi nella privatezza Holon ben ben dei buchi altrui
Questo è il punto Weston è l'unico appunto che rileva e appunto laddove la Chiesa voglia impedire a Chiesa in questo caso cattoliche c'è la moglie impedire che alcune pratiche per
Scientificamente possibili sì sì sperimentino o si applichino questo elemento di violenza
Il mento che interferisce con la sfera dell'individuo con la sfera nera io tra l'altro anche in senso concreto io sono uno che sestesi che cerchie prima o poi andranno a magari
Cioè il caso Del Potro vedere
Non rivedere ma vedere mia figlia e mia moglie le ho mai viste
Ho
è un rigore formalistico io credo proprio di no nel senso che è quello che pertiene alla mia intelligenza non sensibilità poiché figuriamoci e io sono è vada mi dicono
Perché non possiamo non dirci se abbia sono d'accordo info d'accordo ma c'è figuriamoci io non so cristiano che non so giudeo pure io
Ma figuriamoci
Però
Ecco è la questione del tutto è del tutto diverso io vorrei consigliare però
A la ai presentatori della mozione che voterò sicuramente questo è un dibattito curativa più generale dibattito emozioni ma insomma est vi esprimo sulla mozione voterò la mozione proporrei che al punto quattro la questione il la parola famiglie fosse sostituita da elettori Honda persone
Al punto quattro della mozione si parla io non c'ero davanti mi è stata mandata ringrazio la la i ragazzi compaia segreteria
L'ho letta benissimo grazie mo'pronuncerò sta la si parla di della possibilità che le perché che le famiglie vadano a votare ecco c'è quanto meno una locuzione che non va be'io le famiglie non lo toglierei perché il diritto di voto una cosa che è in capo agli individui
Che siano abbiano compiuto i diciotto anni basta capi
è
Quaranta folla già un po'vaga comunque
Cesano la propria il problema è che era una citazione dal Berlusca perché il governo Cordì capisco Daniele Brolli ecco pure dei precedenti ricorrono sopraggiunto problema
E veri dell'impone con è un Consiglio voi
A proposito della mozione però ancora ragazzi però scusate è un fatto va be'mettiamo che è un fatto solo di stile
Il comitato di radicali italiani si impegna a promuovere il coordinamento con gli altri soggetti dell'area radicale lo si legge in due tre passaggi sei Eriberto identici agli impegni nel concreto gli impegni sono sacrosanti io ripeto sono disposto l'ho detto
All'inizio sono ad accordo e sono impegnatissimi stima e o
Ma
Che deve fare Luca Coscioni deve telefonare i presidenti radicalità e delle telefonate segrete associazione Coscioni ci mettiamoci d'accordo no per sapere
Ma che vuol dire
Non teme un documento di questo genere semmai richiama adesso non voglio parlare dello specifico del documento sto parlando in generale poi anche di una di Uta
Volontaria o necessità di messaggio che dobbiamo noi dobbiamo richiamare tanto più in vista dell'appuntamento che Marco ha proposto dobbiamo richiamare le persone ma non le persone che fanno capo ai soggetti dell'area radicale che può alla fine sono le stesse
Sono i massi lo sappiamo che sono in massima parte le io spesso faccio tappa quattro cinque non lo so oggetti del dell'area
Che hanno poi in tutto tre o due presidenti
In tutto questi quattro cinque soggetti dell'arcano scusate io la metto Alberto scusate davvero mi scuso perché uso diciamo parole non non gradevoli
In primo luogo nei confronti di me stesso insomma e della della mia storia però ecco su queste cose
Stiamoci attenti abbiamo parlato
E vengo al punto
Anch'a un a un altro punto b insomma sta cosa del Senato io voglio capire una perché Cappato per esempio vi ha insistito può essere una possibilità c'è un problema eccome non c'è un procede un programma infatti c'è un problema
Per io il Senato vorrei capire che cos'è perché
Se uno perché lo statuto del partito radicale transnazionale prevede un senato non è quello naturalmente no il Senato di cui si parla il Senato dell'area è un altro Senna no
è lo stesso Senato
Ecco la lista vorrebbero mentono quando comunque a parte l'opinione scomporre sono cioè un documento lustro alle regole penale poi dopo ci sono le opinioni ma con quel quel Senato autenticità cioè una prendere gol scritto in un bel paragrafi che stanno con su scritto no ma io questo non lo nego io quel soltanto non lo nego io dico che attribuire al
Al al Senato la possibilità di sanare una vi saranno di sanare perché non c'è prima lato diciamo di risolvere però dei problemi di andare avanti su un itinerario che abbiamo individuato
Mi sembra un po'un po'specioso ecco in questo in questo modo in questi termini con queste articolazioni dello Stato che poi le cose concrete sono sono diverse le conseguenze c'è un organo del partito radicale che si chiama Senato
Che magari si è riunito su una volta credo eh
Allora c'è però un problema dell'area perché il partito radicale non c'è dubbio che oggi in concreto che anche formalmente uno dei soggetti dell'area non c'è dubbio è uno dei soggetti al mare del partito radicale avrà anche se fa
Il Senato che è un organo del
Insomma ecco è chiaro che
La la questione seria
Non c'è dubbio no e però questa difficoltà questa lettura troviamo anche nel contenuto del ottimo in termini di merito ottimo della mozione otto in proprio no ripeto lavoro dura
Però si trova anche in questo in questi passaggi e per cui si invita la dica le italiane a favorire il coordinamento tra i soggetti dell'area
No
Non lo so io
Io credo che insomma
Fra persone che da anni ho
Io sono io sono d'accordo sulla cono con Lorenzo quando s'quando dice che vi è un allarme della società
Non c'è dubbio vi è un allarme per la sosta io devo dire scusate la parentesi a proposito poi anche di ambiente dico c'è un'iniziativa crediti Pascalis che non so che potersi che abbia avuto
Ma
Ha proprio di ambiente voglio dire una cosa qua c'abbiamo un ex ministro alla Sanità persona degnissima come Veronesi degnissima davvero degnissima che dice
La parte il fumo e ho smesso da un tempo ma lo stesso per ragioni di
Di di di praticabilità approfonditi luoghi fisici poi anche perché mia moglie lo privò gli ori però mia moglie fa l'epidemiologo a quindici sta è il suo mestiere tra ente locale
E porrà Awwad sagome a Roma se puntano assunto di Firenze ma contro
Allora
Allora
Io ho sentito Veronesi l'altro giorno dire a questo nessuno la smentito io non ho se detta dice
Ma l'inquinamento estroversa ma fanno tappa Rad inquinamento
Perché more molta più gente di cancro ai polmoni o di cancro a cagione di quel che si mangia
Che non da inquinamento
Però resto
C'ha ragione in senso stretto sta di fatto che so già di inquinamento sfoggia morti di malattie cardiovascolari prima che lei venga al cancro
No cioè si può prendere per il questa è una presa per il collo interno proprio statistico di statistica epidemiologica è una presa in giro
Si muore il problema è che si l'inquinamento e Cau una delle cause delle malattie ovvero favoriscono ora le malattie cardiovascolari che so il problema molto maggiore in termini statistico di morte e causa di morte rispetto al cancro
E dice il cibo da Bernabè certo belli sono già morti
Quelli sono già ma prima di morire di cancro sono già morti i malati cardiovascolari causate dall'inquinamento
Io ne parlo in maniera rozza e grezza però a a rispondendo replicando in questa sede così umilmente a
A affermazioni rozze grezze cento Kakà causata dal fatto che Veronesi fa parlando in sede ritrasse decreto così giornalisti un'intervista
Però ecco mi sono può verso abilitate bisogna drizzare i capelli
Io ho qui
Ho qui un in questo dischetto o e questo libero che vi
Che vi consiglio di questo
Un libro meraviglioso che l'ultimo di Gabriel García Márquez bellissimo stupendo
Oh io il
Non ho posto la giusta nel dischetto
Ti sto dicendo solo quello che c'è
Non ho sempre purtroppo notte paio trolley ma non adesso
E coi c'è questo di qua si chiama Alessandro questo Piperno che ho letto nomi abbastanza piaciuto
Poi c'è Angeli e demoni
E c'è il Codice da vinci
E poi c'è questo la traccia di Patricia corretta questi vendutissimi in questi che son venduti adesso vendutissimi ad essi è l'ultima di Wilbur Smith che che non ho letto come nemmeno quello della della Cordova
Il Codice da vinci
Beh bel libro molto bello
Il problema del Codice da vinci
Esclusivamente
Nel fatto che alla chiesa o al Vaticano a quello che dovrebbe chiedersi una sola
Tu sei convinto che non si debba leggere vero no
I dal Vaticano arrivano circolari o da Ruini da da da da ai vescovi l'arcivescovado di Roma eccetera centrali con circolari ai Teresita i farmacisti in cui si dice non dovete vendere i preservativi loro dicono no o buttano scomunicato
Ma c'è anche qualche minaccia qualche volta
Giusto ben assolutamente
Una cosa però questi devono dire
Qualora
Voi
Ossia per essere determinanti in termini concreti
Rispetto alla
Al potere alla potestà di distribuire il Codice da vinci
Voi non dei valori seri
E vi inducono a dire non comprate il Codice da vinci
Voi né con sentireste eventualmente la discussione
Nel caso in cui poteste non diffonde poteste avesse la possibilità di impedirne la diffusione
Voi
Consentire queste la diffusione del Codice da vinci o no
O dei preservativi o no il punto è vecchio come il Q forse non il mondo ma il punto e esclusivamente quello se
Quelle idee quelle del Papa come le nostre
Divengono potere
In nome di quelle le altre sono potute olio
L'unica questione vecchia antica ma è quella ed è questione del tutto estranea ed esterna alla
Diciamo alla al all'essere il Vaticano o lo Stato del Vaticano oli preti omogenei a i dettami del Cristo la o della Madonna o della presunta moglie
De Gesù Cristo che come dice il codice da vinci come da da secoli dicono altri però
A proposito di questo io credo che noi diminuivano la condivido tra un minuto e forse trenta quaranta secondi
Io proprio di questo una cosa la voglio dire aprono del matrimonio noi stiamo Marco in particolare dice ah no però il matrimonio è storicamente consolidato
Guardate io la cui io sono per il ma acrimoniosa tra coppie o non coppie etero non è però o molto Oprah sotto giù e su
Io sono per il matrimonio per alcun motivo
Almeno per Uhl motivo
Non posso ammettere che nell'ordinamento di un Paese quale questo per l'ordinamento di un posto in cui io pago le tasse io non posso ammettere che esista un negozio giuridico
Per cui la legge dica questo negozio giuridico può essere contratto solo ed esclusivamente da due persone e da due persone di sesso diverso io questo non lo posso ammettere io non posso ammettere che il negozio contratto di compravendita qualcuno mi imponga di farlo solo ed esclusivamente come persona dall'altro sesso o solo ed esclusivamente a copertura dai capelli biondi
Questo io non lo posso ammettere e non posso ammettere che il matrimonio continui ad essere imposto a che sia consumato oppure fatto davanti formalmente solo tra due persone e tra due persone di sesso diverso io questo lo trovo del tutto inconcepibile
Dal punto di vista che è l'unico mio non religioso da un punto di vista nome religioso anzi per molti versi anche antireligioso storicamente
Per ragioni storiche
Ecco io questo lo lo lo ha detto ora
Adesso io voglio aggiungere soltanto una brevissima corsa queste cose o degli appunti Maglio già detti
Ecco dalla pronostica ancora del partito io una domanda veramente sì
Una domanda se
Se un gruppo di persone di iscritti diciamo a un soggetto velare o a più soggetti la dicono non ci costituiamo in associazione oppure in comitato x e ci siamo soggetto dell'area
Seriamente chi dice di no o chi dice di sì
Questo e porta al
Chi il Senato organo del Partito Radicale
O cosa
Questo è sono problemi aperti questo problemi ape previsto
Però sono del partito radicale piuttosto costituente riprodurre convenzione che non tanto del Partito Radicale dottoressa Pietro
Tanto del Partito Radicale fruttuosa
Alla perfetto allora Lara il partito radicale
No
Cioè le decisioni gli Area sono decisioni del partito radicale questo sta dicendo Marco io
Comprendono Lario come è noto sul non esitava certo nel partito e quindi il partito rozzo a commettere Daccò no perché io ho visto nelle settimane scorse ho visto dei comitati dei comunicati o delle prese di posizioni congiunte congiunte
Radicali italiani il Partito Radicale transnazionale pare associazione Coscioni no congiunte il che mi ha fatto ritenere fossero diciamo soggettività diverse
E sono dedicate diverse ma soltanto a curare il Senato il partito radicale e le altre sono no va be ecco questo dico scusate allora sono io sono io che sono in coloro che non sono aggiornato
Perché la però io diciamo stavo quasi come te anche dorme poi ho sentito ho sentito in particolare Marco quello ma non può e non solo lui
Però la domanda è questa se un gruppo di persone dice io faccio questo soggette questa è un soggetto dell'area radicale
Abbiamo un molto molto breve
Verbali l'ultima brevissima annotazione noi abbiamo
Noi siamo un partito mentre sta accadendo quello che sta accadendo sia sia in alcune aree diciamo della dell'Europa più orientale sia in aree come il Medio Oriente
Sta accadendo sia fra gli islamici degli Stati Uniti e non solo perché poi di quello che è accaduto alla fra l'altro ieri ieri hanno parlato alla alla via
L'altro e con l'altra televisione
Al Jazeera eccetera
Penso a stava accadendo cose grosse importanti io voglio dire soltanto questo io ricordo che nella nostra storia
Che ancora anche mi no
Cioè la Stanzani in quell'epoca trovato poi c'era qualcuno dirà segretario faccia del quantum virato c'era
Penso per noi abbiamo nella storia del partito radicale noi possiamo metterci sì ci tenessi mo'se fossimo gente i cui tetti sono sono adusi a questo o vogliosi di questo lo volevo metterci alcune coccarde non dico medaglie
Ma per esempio la coccarda aver fatto re aver determinato in maniera Diretta diretta la caduta di alcuni Paesi alcuni regimi di alcuni governi quello ungherese
Con l'opera intelligente che non l'avete già l'ex jugoslavi urlare allora la Jugoslavia con Bossi poi Slovenia congressi Zagabria le cose Marco la centralità di Marco con il presidente attuale mesi cioè che è stato per anni iscritto al partito radicale eccetera
Abbiamo fatto cadere il la le regine cecoslovacco tant'è vero che avemmo un pezzo di un pezzettino di finanziamenti rimborso elettorale dopo le prime ce lo vuole il il foro civico ci volle dare un rimpetto il rimborso elettorale
Alla il clima allora era già tra tra i radicali ha già piuttosto sgradevole tanto che qualcuno disse pure che si sorriso di vero presidio ma a sua volta va bene no
Ed erano soldi tali da no purtroppo no perché non me l'inglese io purtroppo no no no li spenderemo no all'istante purtroppo eh ma io me li sarei mi ricordo le paghe la quantità era tale che ci si potevano comprare due squadra favorita che non era granché allora però erosa Badu automobili cioè otto ruote più due desco che non era poco ma insomma
Noi abbiamo fatto questo ce lo abbiamo fatto cadere dei regimi abbiamo fatto direttamente abbiamo partecipato a far cadere dei regimi non è che abbiamo guardato cosa accadeva non è che abbiamo letto con preveggenza o intelligenza anche qui no Marco razionali a chi vuol fare da manuale ma non solforate quello che ha visto da ah non solo quello noi grazie alla preveggenza in gran parte di Marco avrei Genzano nel senso alla capacità di leggere
Lecco con intelligenza le cose e noi abbiamo operato agito politicamente con le pezze al Polo letteralmente tuttavia abbiamo agito perché abbiamo solo assistito abbiamo death dir minato contribuito a determinare in maniera Diretta alcuni mutamenti di enorme importanza epocali solo quindici anni fa
Questo mentre accade quel che accade io credo che questo debba debba consentirci ambizioni
Debba imporci ambizioni che talvolta però non vedo o non sento
Ci appartengono davvero fino in fondo grazie
Allora sono le quattordici signor sette siamo arrivati gli ultimi uno due tre quattro cinque interventi
Stanza
Sui cui banchi si Puglia
Sergio Stanzani
Queste le riferì
Riservato a chi interviene
Io non faccio l'intervento voglio farmi fare una segnalazione
E con questo rompo formalmente una decisione che io avevo preso che era quello di garantire il silenzio a me stesso voi
Impegno che ho assunto
Da tempo
Perché con non poche difficoltà
Per quanto per chi mi conosce
Ho cercato di osservare negli ultimi mesi
La segnalazione la faccio perché a mio avviso ha una
Valore
Positivo
Perché alimenta
Una speranza che per uscire una certezza
Che io ho rincorso durante gli ultimi due anni
Inutilmente
Cioè quello di affrontare il problema è seriamente il problema del partito
E questo lo debbo all'intervento di Sabrina
Gasparini
Che me ne ha fatto un riferimento nel suo intervento ma una lettera che lei ritiene inopportuna quiete lire che con Danilo Quinto abbiamo inviato a un certo numero di interisti quelli solo vedere dell'e-mail perché non c'è una lira
E col quale ve ne chiediamo l'iscrizione soldi
Ma
La ragione che mi interessa è la regione per cui intervallo faccio questa segnalazione è che Sabrina non è che
Fare inserimenti nel suo non essere bene raccordo a questioni personali no fa riferimento se Dio vuole dal mio punto di vista ha un aspetto statutario
Cioè ne fa una questione diciamo di legittimità quasi per me questo è sbagliato
Sabrina il partito ancora oggi
Per quello in quanto tale e ancora il partito dello Statuto e suo sto tutto da uno struzzo l'importazione federale federalista non lo è tutte ma io no questo non mi interessa tu la pensi la moviola pensionato non è questo che è importante
è importante il tipo di approccio per porre il problema dal partito
Per anni si sta dell'esigenza di riproporsi questo tema questo argomento come fondamentale va bene fatto in maniera diciamo sia pure a mio avviso non esatta ma in maniera corretta
Ecco a questo a rompere il mio silenzio per esempio non mi ha indotto per nulla per esempio l'intervento di De Lucia
Va be che fra le tante cose fa anche se un riferimento a questa lettera e che come sempre non riesce a trattenersi da usare toni e linguaggi che io qui perché non voglio essere bene polemico di fichi definiscono inaccettabili
Ma anche di il problema non è del tono dei linguaggi i problemi del merito e cioè l'approccio è di carattere di tipo personale e non è un po'nei confronti di un aspetto dovuto non dovuto
Come non mi hanno indotto e non mi inducono interromperebbe nel silenzio va be le cose dette alcune delle cose dette dal nostro direttore da Massimo Bordin
Che ha affrontato anche lui il problema che è centrale e per me è stata rimane centrale della rivisitazione della riconsiderazione
Di che cos'è il partito per vedere se è come in che modo è ancora il partito di quello di quello Statuto o di uno statuto modificato
Il lo il mezzo lo strumento dell'azione politica dalla storia radicale
Va be'
Questi sono i temi che mi hanno interessato che ho trovato in maniera più rappresentative significativa nel tuo richiamo perché perché io richiamo fatto da Mona compagnia da una radicale che così io non mi ricordo bene che tu in passato abbia avuto occasione di sollevare
In maniera a mio avviso propria un tema di questa importanza come ripeto io ho già detto ho dedicato sia storicamente che anche in termini cronica moltissimo tempo in molte delle mie energie
E questo cosa mi fa pensare mi fa pensare che è un segnale è un sintomo che finalmente la maturazione dell'importanza di questo aspetto del rapporto fra i vari soggetti il fondo del del modo con cui i radicali
Rete intendono e ritengono di dover in maniera più propria più efficace affrontare gli impegni straordinaria signora e terrificanti ecco è allora
Che finalmente si riesca ad affrontarlo e affrontarlo in maniera propria
Ancora una volta va bene io
Mi al mi affido oltre che mi fido
Moltissimo ad alcuni accenni fatti da Marco che anche lui a posto con chiarezza l'importanza di questo aspetto
Va bene e quindi io ho motivo di ben pensare e quindi ho un motivo di ottimismo
Va bene e che cura è questa la ragione per cui io ho interrotto il silenzio per una comunicazione che ripeto mi sembra importante ciò che vi sono molte altre compagnie
E compagni che avverto ne risentano il problema dell'importanza del sullo strumento partito va bene e che però non hanno ed è questa una conseguenza anche della situazione in cui oggi siamo costretti a vivere
La nostra esistenza da radicali la possibilità va bene di esprimono di ma di manifestare esigenze molto molto forti molto vissute su questo argomento
Grazie
Antonio Barack
Se il giudice si
Grazie grazie anche per la pazienza a quest'ora di
Subire avvenuto un ulteriore intervento
Che sarà un
Sarà un sì oltre che a breve anche Umberto mezzo intervento ma non per la per lei il momento per il momento lesse il fatto che è tardi ma nel proprio la
Confusione che ho nella testa rispetto al momento che stiamo vivendo quindi i
Però mi fa piacere poter fare due riflessioni al microfono con tutti voi faccio questo il le riflessioni che voglio fare sono sulla fatto che
Guardando la mozione che sicuramente
Voterò però con convinzione poi dirò perché
Il hanno non voterò perché non faccio parte del comitato più chiedo scusa avrei votato revocata defenestrato dal condita
Perché
Va be
La no la questione è questa che il è tutta incentrata sulla sul caso Italia e sulle sua centralità rispetto alla nostra esistenza iniziativa politica
Ed ecco imperniata a tal punto da questo che fa quasi impressione ventidue punto trenta il fatto che la denunciate l'illegalità è il primo punto il fatto che c'è una parte rilevante importante su tutta l'iniziativa dell'ospitalità che è stata conseguenza di questo fatto del nel Capitalia il fatto che si torna poi praticamente avendo perso la possibilità di
Incidere sulla campagna per le Regionali
Arricchito
Alla carica in qualche modo per quell'appuntamento referendario che torna ad essere il no cioè tuona desse è messo gravemente riscriva o dalla possibile da possibile cerchio che si stringerà si sta stringendo intorno ad esso e ne può minare la stessa
Se vi ricade vere
Un compimento democratico sono nei tenersi nel rispetto delle regole
Già dovuto divisa siamo un po'al punto di partenza questa le riflessioni che mi viene con il dato nuovo di quei cinquantacinque sessanta giorni cinquantacinque giorni l'iniziativa di Marco Pannella innanzitutto che abbiamo vissuto su quello che volevo fare questa breve riflessione al microfono di cui dicevo
Io non
Non credo come alcuni che si possano imitare
A giudizio di un fallimento perché non si è avuto l'approdo elettorale su quell'iniziativa credo anch'io che vi siano delle importanti e significative risultanze che possiamo qualche modo oggi tentare di valorizzare non ero colpito due cose anzi forse tre
Intanto sono emersi chiaramente le nostre difficoltà ancora una volta economiche finanziarie in questa iniziativa accompagnate da una
Assenza
E da una presenza la presenza qui è stata quella di alcuni leader dei nostri leader
Però se dirigenti nazionale accanto a Marco Pannella non soltanto la Bonino ma Daniele Capezzone Marco Cappato su tutti
Hanno dato un contributo davvero importante questa volta in questa iniziativa e sono stati parte attiva Radicali Italiani associazione Luca Coscioni da loro
Questo mi ficcata guidata lo stadio soggetti molto attivi in questa in questa iniziativa dei cinquantacinque giorni
Questa è la presenza senza
è stata purtroppo quella
Della del dato militante del tessuto militante delle associazioni
Siamo nel consesso di radicali italiani ma senza sa da quella del non essere riusciti ad esempio a dare un contributo una mano
Attiva e fattiva con associazioni di militanti iscritte radicali italiani ad iniziativa cinquantacinque giorni faccio un esempio se avessimo potuto raccogliere le firme nel non dico in tutta Italia
Ma in quattro cinque sei Regioni in quelle più significative in una parte consistenze di esse avessimo avuto questa forza
Io sono convinto che anche l'iniziativa dell'ospitalità avrebbe potuto avere universo esito una diversa carta in più da spendere una diversa
Diverso finale per quella carta in più da spendere questo problema si riproporrà pari pari fra un anno in un ottica di elezioni politiche
Perché già abbiamo cominciato a sentire interventi parlare detto insieme a Michele De Lucia e altri della necessità di raccolta firme nei collegi e per il problema è che oggi siamo disse siamo alle prese con un dato di incapacità a fare questo
E lì dobbiamo quindi porci il problema forte di quanto sia quanto sia in questo momento la nostra organizzazione adeguata a supportare l'iniziativa radicale
Io ho un nonno
Non ho ancora chiaro quello che ha in testa Marco Pannella manca chiaro una cosa che è necessario davvero il tentativo di un salto di qualità di un di un salto in avanti noi
Questa situazione l'abbiamo vissuta nel passato mai avuto molti anni ed è un po'di dicevo anche voi leggendo la mozione non ritornare alla all'origine
Il sistema che ci sta intorno che ci porta a vivere una situazione che non possiamo affrontare con le forze che abbiamo che son quelle che abbiamo anche poche forze perché c'è quel sistema
E qui è da è chiaro che il dato politico deve accompagnarsi al dato riorganizzativo io spero davvero che l'appuntamento che Marco ha lanciato e che poi si definirà possa diventare l'occasione per rivedere riannodare i fili errori
Dare di avere una forza non slancio che è un po'quello che ancora mi fa sperare che si possa arrivare alle elezioni politiche con una diversa capacità di incidere perché da qui elezioni politiche non abbiamo il referendum e questa Strada appena abbozzata adesso da Pannella in questi lavori
Se noi il referendum lo vinceremo non lo vinceremo ma comunque avrà una grande forza propulsiva anche una sconfitta perché io vedo anche un dato che forse sottovalutano
I
Fautori della linea dell'astensione in questo momento
Ma finiamo questa cosa noi avremo le elezioni regionali adesso
Ci sarà una partecipazione al voto che potrebbe anche essere molto bassa poi vedremo comunque qual è il dato dell'astensione in quel caso se alle lezioni al voto referendario ci fosse la mancanza del quorum ma una travolgente vittoria dissi come un dato di partecipazione comunque importante valutando anche dato dell'astensione alle regionali lo so che non avremmo ottenuto
Il dato di modifica della legge ma attenzione che qui un prezzo politico potrebbe averla questa cosa perché un anno dopo si va al voto per le politiche se siete minoranza nel Paese quanto pensate di poter reggere come argine di fronte a queste gli elettori potrebbero anche sentiti presi in giro raggirati e truffati è una consapevolezza di queste aziende noi per primi riusciremo a infondere la potrebbe anche travolgere qualcuno
Ed ecco quindi che
Io vedo non occhi sono abbastanza fermo su questa riflessione ormai da lungo tempo e non vedo dati di fatto nuovi dopo l'iniziativa di Pannella da questo punto di vista non parlo delle cose nuove positive che ha portato le che hanno parlato al altri già approfonditamente perché il tempo stringe e voglio credere a chiudere ma al di là di questi elementi importanti di riapertura del dibattito dell'iniziativa cinquantacinque giorni noi restiamo
Fortissimamente un corpo estraneo di un sistema illegale illiberale e che va sconfitto il noi radicali siamo estranea a quella cosa là che si chiami CDL o che si chiami
Ulivo unione o quel che sia
E quando sento per esempio mi sembrava la lettura della SIP leaders che era un po'quell'anche che ha dato al Congresso cioè sull'esigenza di sistema bipolare ci impone una scelta un po'il dato nuovo dell'iniziativa di Pannella è questo ma io di fronte a un maestro da politica come si più diverse mi trovate in difficoltà ma ad a dire una cosa del genere ma davvero non capisco questa lettura come post come è possibile
Non riconosce che altro quell'iniziativa di Pannella non è la scelta o l'aver rotto in qualche modo con il passato con un dato di di estraneità sistema Manziana averlo rinforzato non aver sottolineato proprio questo e se oggi c'è un valore aggiunto verrà fatto emergere ancor più chiaramente quanto noi siamo estranei ad entrambi questi due schieramenti
Questo schieramenti che sono da abbattere da sconfiggere
E se mai vi sarà una possibile riapertura di confronto sarà sulla base da qui alle politiche
Purché vi sia la riorganizzazione interna che acquista la forza il radar il rilancio di una possibilità di operatività per noi
Sfruttando tutti i presupposti politici che pure ci sono di cambiare gli equilibri di un qualcosa che come oggi non può est non può appartenerci non ci può veder farne parte di qua o di là
Altra cosa è l'alleanza per ottenere un risultato altra cosa
Qui io non ho mai sentito parlare di alleanze organiche da parte di Pannella e qualcuno dice mi sembra che abbia confuso di scelte no di campo qualcuno dice mi sembra che questo abbia confuso
O almeno io spero che
Se corretta la mia di vetture
Oggi invece vedo una prospettiva
Ripeto
Tutta legata al De alla riuscire ad aprire una breccia nel caso Italia illegalità come lo vogliamo chiamare
Ma se la breccia ci sarà vedo la prospettiva di una grande opportunità per l'unica forza che realmente può candidarsi al governo del paese per fare le riforme di cui il Paese che sta andando allo sfascio ha bisogno e che non se le improvvisa in alcuni Mesima le porta come esito di un lavoro di anni e anni
E che alle personalità per propone da proporre alla guida del Paese e che è l'unica forza che non si è ancora dimostrata incapace del di realizzare a drizzare ciò che proprio che promette questo centro destra
Sì è stilisti sta compiendo portando a compimento una legislatura fallimentare dal punto di vista delle riforme liberali
Il centro sinistra ha già dimostrato queste da già perso le elezioni per questo
Se noi riusciremo a rompere gli equilibri uno dei poli vedremo ma sarà un altro scenario diverso ma altrimenti
Sempre che il rito il fissi si riesca a a far cadere no io gli elementi ostativi c'è il caso Italia la B nel risorse interne già da se noi riusciremo credo che sarà una grande opporci sarà una grande opportunità fra un anno per la realtà radicale nel proporsi come l'alternativa vera quel sistema l'alternativa vera ed estranea a quel sistema e certo purtroppo via capire e sapere fin da ora che faranno di tutto proprio perché si sa che c'è questa forza da parte nostra per impedirci di parlare comunica
In quindi
Dicevo della confusione con in testa la confusione ce l'ho rispetto a come si possano abbattere quel muro
Che intorno a noi niente forte alto e ci impedisce di uscire fuori e poter comunicare poter trasformare iniziativa concreta voi quella che sono le tante idee che qui circolano l'iniziativa di Pannella degli cinquantacinque giorni
Pannella
E di tutto il movimento radicale è stata sicuramente un elemento importante
Ora
Credo che in questo momento vado proprio a chiudere
Il il referendum sicuramente rappresenta il passaggio
Decisivo è importante ma passaggio perché per noi comunque poi l'appuntamento
Che che segna i prossimi cinque anni e quello delle Politiche non ce lo dobbiamo dimenticare e per questo sarà decisivo sì il referendum ma forse ancor più quell'appuntamento che Marco ha cominciato a immaginare
Raggiunto
Giulio si
Segue Lucio Berté
Grazie presidente
Beh io sarò molto molto veloce farò diciamo tre osservazioni
Queste tre osservazioni sono le carte al referendum
Le prime due non titolati in questo modo i pericoli che si nascondono dietro la campagna referendaria
Allora tutta la discussione
è tutta in questo ultimo periodo è tutta incentrata sull'embrione embrioni impotenza embrioni intervenire embrione essere umano eccetera
Per me è una grossa trappola perché è chiaro che la scienza non è in grado di darci una risposta e probabilmente non ce lo darà nemmeno in futuro
Tutta la risposta di tempi semplicemente dalla nostra visione del mondo
Gli azioni date parole non si possono dimostrare o si accettano o lo si accetta
Il referendum sulla legge quaranta due mila quattro secondo me
Chiede semplicemente a ciascuno di noi se vogliamo accettare divisione visioni diverse del mondo oppure no
Poi un'altra cosa che voglio sottolineare è che in questo periodo i giornali ne parlano il referendum
Potremmo essere felici
Io sono d'accordo
Non sono per niente d'accordo
Perché in tutta questa campagna sull'embrione c'è una completa mancanza di informazione un uso sbagliato della scienza
Cioè in altre parole spesso e volentieri si parte dal sì azioni non dichiarati esplicitamente ed è questo il grosso pericolo poi si interviene con argomenti a volte scientifici filosofici ma a volte anche pseudo filosofici e si è unito scientifici e il pericolo secondo me più grosso e solo questi azioni che vengono sempre nascosti al lettore
Nel discutere
Sull'embrione impotenza il più l'embrione individui
Ovviamente anch'io
Ogni assiomi
Però spero di essere abbastanza onesta intellettualmente di dire anni vi posso mettere in discussione
Le posso discutere
Ma non pretendo di imponenti e questo significa dire quattro sì anche ferendo ai quesiti referendari
E questa secondo me è quello il significato vero
Della di questi referendum sulla legge quaranta due mila quattro
E per questo io non riesco nonostante che legga il fuori gettito eccetera non riconosco in Ferrara
Un liberale in questa campagna su potentissima dei suoi interventi intervenga radio radicale anzi mi piacerebbe che venisse anche a Siena su questo sono d'accordo ma non riesco a riconoscerlo come liberale
Un'altra grossa trappola secondo me è un altro grosso pericolo e questa dell'astensione anche in questa su questo fatto dell'attenzione secondo me si nasconde sempre la mancanza dell'informazione
Perché alla fine in questo periodo sembra diventata una campagna io mi astengo io non basta ecco non è diventata la campagna io sono per il sì olio solo per il no
Cioè ovviamente legittimo astenersi ovviamente legittimo fare campagna referendaria campagna per l'astensione è tutto legittimo però quello che bisogna stare fare attenzione secondo me
è di non
Cioè dal momento cioè diciamo questo che dal momento astenerci significa far fallire il referendum in poche parole dire no
Cioè in poche parole accettare la legge quaranta due mila quattro gli astensionisti devono rientrare nel comitato per il no sarà un loro problema fra comitato per il no Comitato degli astensionisti dividersi lo spazio cioè lo spazio del dibattito secondo me
Televisivo qua qualunque spazio deve essere diviso tra il comitato per il sì e Comitato per il no non si devono creare ulteriori spazi per i cosiddetti agnostici
Poi
L'ultima osservazione che voglio fare
Questo riguardante diciamo i quesiti referendari perché questo periodo tra l'altre cose
Con l'embrione con gli astensionisti eccetera eccetera o si fa non si parla più del quattro quesiti fra poco si arriva a giugno perché purtroppo si arriverà a giugno che nessuno sa niente
Sui quattro quesiti
Comunque volevo dire un'altra cosa
Spesso diciamo che questa legge è discriminatoria
Nel senso tra persone ricche e non cioè in altre parole le persone ricche possono ricorre alla fecondazione eterologa posso aver cura diagnosi pre impianto è un domani
Potranno ricorrere alle scoperte la ricerca scientifica ma la situazione diventa ancora più grave quando si leggono le applicazioni delle dive unica
In un documento del dice questo Lindsey non riconosce l'indennizzo per malattia del del periodo di astensione dal lavoro a quei lavoratori che ricorrono a tecniche di procreazione assistita presso strutture ospedaliere il PAI chiesti quando non si fidano attuati in conformità dalla legge italiana in altre parole bisogno solo di sedersi ellittica ma bisogna vedere un lungo periodo di vacanze grazie mille
Lucio Berté
Dopo Lucius Francesco Pugliese Luigi Strada due brevi repliche del peso di del segretario passeremo al votazione della mozione
Grazie presidente
Io mi scuso per questo intervento questure così ritardo
Io volevo fare una piccola riflessione sul sulla valutazione da dare a quest'iniziativa di cinquantacinque giorni insuccesso l'insuccesso secondo me e un successo perché ha rivelato ed è provato una verità
Che è una verità per tutti come verità sono e cioè che il potere decisionale dei cattolici vaticani
Esiste funziona sia a destra che a sinistra
E festa
è una verità che
Però temo possa essere la premessa perché questo successo di rivelazione della verità
Sia l'annuncio dell'insuccesso del della de il seguito della storia e quindi anche delle nostre lo sbocco eventuale alle prossime politica
Quindi
Credo che è importante non so se ho capito bene l'iniziativa di Marco ma credo che vada proprio in quella direzione cioè importante attrezzarsi subito per quel tipo di successivo
Successiva prova
L'attuale prova stando così Lelli e cose in analisi che possiamo fare di quanto è accaduto potrebbe indicarci semplicemente che noi possiamo solo andare da soli alle politiche
Perché anche il giudizio che viene dato
Su quello
Su quello che è accaduto
Dove si sì è stigmatizzato tanto
Chi ha posto il veto
A noi e assegnista in modo anche più odioso addirittura attraverso il vetro al momento che una per noi una una bandiera una persona un amico una bandiera una lotta in nome di una battaglia fondamentale
E
Credo che però peggio siano quelli che hanno accettato
Il veto Tombolini nel suo splendido intervento
Mi pare abbia anche suggerito un'altra lettura cioè qui non si tratta tanto
Di clericali che impongono agli altri dei comportamenti e che pare proprio la classe politica sta imparando in proprio dei comportamenti di tipo clericale
E quindi in termini politici anche diciamo eversivi o di tendenza fascistoide per cui tendono a a imporre dei precetti attraverso le leggi che poi questi derivano in parte dalla dalla dottrina della Chiesa
è anche vero perché c'è Tombolini poi questi corrono ad abbeverarsi alla fonte dell'eticità a cui vogliono ispirare le
Quindi questa è un po'la una cosa che vedo io
E una cosa che però e credo si debba anche valorizzare perché
è vero che Tommolini non è un episodio isolato rappresenta
Una grandissima
Un grandissimo numero di di cattolici diverso
Di cattolici che non c'è non ci stanno a farsi dire Dalla Chiesa cosa devono o non devono fare
Sono versione i cittadini che vogliono decidere da soli
Ragionare con la protesta con loro cuore coloro sentirmi
Io volevo ricordare un episodio che ci è stato raccontato in una recente iniziativa parte a Milano sulle mutilazioni genitali femminili dove è venuta a raccontarci il suo viaggio a Gibuti e la sua esperienza di tributi la dottoressa Majani Ismail Mohammed
Che è una assommava però da da ventitré anni in Italia quindi parla l'italiano
Meglio meglio di me
Non ci vota e
Ha raccontato
Un po'quello che è successo nell'aula del dell'Assemblea sia e sia nelle nelle nella sala dove gli ulema si si radunavano a discutere
Del del corpo femminile e di e delle possibilità di mutilare il corpo femminile
E alla fine c'è stato la il momento finale che ha raccontato Emma Bonino
Ed è una una un finale affascinante dove c'è stata una contestazione
E spontanea che è nata da alcuni presenti che avevano anche conoscenza della realtà europea e anche dei modi di espressione diciamo democratica e civile
In Europa che hanno iniziato una contestazione che poi ha ha coinvolto tutte le donne
E a in
Praticamente costretto alla ha costretto i i i capi religiosi gli ulema i i saggi a
Ad avere un attimo di di di smarrimento e di e di
Visto che si è concretizzato in un gesto ha fatto da un ministro vigenti
Credo fosse il ministro per le le attività religiose ritiene che
Di fronte come risposta a questa a questa grande manifestazione con con fischi trilli
A gridargli e delle donne che diffida vanno i religiosi dalla per bocca e di altri sport le loro dello del corpo delle donne
Di fronte a questa manifestazione questo ministro ha preso il documento degli Ulema e lo arresta strappato in tanti pezzi pubblicamente
E allora io perché raccontato sta episodio ma voi ve l'immaginate in Italia non dico un ministro ma un politico di qualsiasi rango
Che strappa non dico la bolla pontificia ma manco il documento della Conferenza episcopale italiana dello immaginate voi
Io no io non me lo immagino credo che che va che si debba anche dire che ci sono situazioni in cui c'è chi rischia esponendo sì eppure si espone
E qui in Italia invece ci sono persone che per interesse chiaramente mettono la coda tra le gambe e accettano dirimente di limitare non solo le proprie libertà ma anche le libertà di tutti gli altri cittadini
Io credo che si debba impostare questa battaglia da subito
Nella nella nella fase referendaria
E
Il giocare molto parlava appunto di strumentalizzate mi e noi siamo agli abbiamo disposto
Strumenti Alizée diamoci a vicenda
Per valorizzare questi cattolici per dare a loro il coraggio di uscire allo scoperto
E affermare una un'azione in difesa della libertà di coscienza
Attraverso i il rifiuto di questa Chiesa Simonini h che guardate non piace neanche a quelli che poi ha magari votano le leggi con dentro quelle disposizioni
Che configurano l'interesse materiale della Chiesa attraverso i soldi dei cittadini di un di un Paese muta mio fattispecie dell'Italia
E questi tuttavia vota una e ora che escano allo scoperto e abbiano il coraggio di una critica aperta perché e anche nell'interesse della dell'istituzione agli cui loro si riconoscono al portare avanti questa critica quindi una critica che arrivi anche a a criticare questa visione
A questa visione antropocentrica materialista antiscientifica
Della chiesa
E questa
Questa visione così limitata Egretta
De Marco ha fatto questo accendere e più volte lo sta facendo e affascinato dalla vita degli stafilococchi
E ho avuto un'esperienza molto simile ma attraverso il rapporto con mio figlio Davide che iscritto a Scienze naturali e dodici vediamo io mia moglie Luís a pranzo che a cena e ogni volta ci facciamo raccontare le meraviglie di questa natura
Dove la la forza prorompente della vita è tale per fui natura ci sono
Migliaia di modi di accoppiamento ci sono
Tutte le combinazioni possibili pur di arrivare ad a vere la il seguito di questa vita allora io credo che il fatto di considerare che noi siamo così
Separati da questa vita animale invece noi siamo parte integrante siamo animali pure noi abbiamo tutti gli istinti degli altri animali
E
Il fatto di considerarsi invece come delle degli uomini essi delle persone che hanno appunto per questa visione antropocentrica noi siamo quelli che ha e per cui tutto il creato e fatto per noi c'è questa è una visione che oggi non si può più al mantenere credo che in questa campagna e bisogna anche arrivare a credo ci siano tutte le premesse anche culturale nella nella nella crescita culturale che dice
In genere nel nella tra i cittadini per ora
Che che hanno cominciato anche a conoscere altre religioni dove questa separatezza non c'è e non c'è quell'aggressività Hutter il proselitismo credo che questo difetto ce l'abbiano
Si era la parte i cattolici e dall'altra forse appunto gli gli islamici
E altre religioni invece sono più tolleranti dei vita da persona sono meno dediti al proselitismo e più e vengono meno questi con infinita tra le varie espressioni
De della vita
Bene quindi io credo che questo sia un po'
L'appuntamento da subito questa battaglia perché questi cattolici escano allo scoperto e vadano anche ad attaccare quelli che poi hanno messo il voi il veto alla nostra alla nostra entrata nello in uno schieramento o nell'altro perché questa può essere
Anche anche questa può essere una premessa per una un seguito della storia diverso
Faccio un piccolo accenno alla fase
Del
Del del della mia uscita dal dall'istituzione Regione Lombardia e anche dal comitato per cui anche il mio ultimo intervento che faccio qui perché sono membro
Sony va be'questa è una bella notizia allora
A l'uscita dal Mib dalla regione Lombardia a me spiace che che De Lucia che che poi conosce così bene le realtà locali perché ha girato tanti eccetera
Abbia questo così questo questo giudizio un po'liquidatoria della della nostra presenza in Regione è vero che non abbiamo fatto il massimo non abbiamo fatto le barricate
Non abbiamo mosso come dice Marco
è anche un problema di denti Marco
Non tutti hanno la tua dentatura e
Però io non credo che si possa trascurare e l'ha già detto Igor Boni l'han detto i compagni di una tesi
Cosa vuol dire avere la possibilità di strumenti ed i mezzi ecco chiediamoci invece di fare la domanda come alle fatta turco
Bisogna
Michele scusami
Invece io la risiedere ma tu pensa
Un qualunque compagno della Toscana della Lazio della della Campania cosa non l'avrebbe fatto se avesse avuto un qualche compagno mago o lui stesso fosse stato
Nelle rispettive regioni ecco tu immagina cosa avrebbe potuto fare penale non è che ci che ci come dire si sbatte al resto muro perché torniamo sul marciapiede da cui siamo venuti
In ordine alla ho raggiunto la velleità di sessantacinque anni ho passato dai sessantatré sessantacinque seduto
Seduto anche in piedi anche incatenato
Un in un posto dove altri ci abitano da sempre alteriamo la pensione a ventott'anni io non l'approvo
Non non piango perché esso non me ne frega niente non ero lì per Bevagna pensione erudite far Vaccari
E l'uscita dall'istituzione Regione Lombardia ho cercato di organizzarla perché ho ho subito l'angoscia delle uscite e dalla perdita del del Po del potere diciamolo come
Che del potere possibilità di
E allora io dirige un po'queste fasi
Quindi c'è stata un'accelerazione delle attività prima del sedici di febbraio prima che iniziasse diciamo era l'ultima data possibile per il Consiglio regionale poi entrava la fase pre elettorale
E Lisistrata il una un accumulo con una concentrazione di di di di di di leggi importanti quella sul governo del territorio
Quella sulle carceri e due sulla sulla questione dei minori che la battaglia che ho seguito per cinque anni e ho condotto in prima persona
E su questo che si è riusciti a far passare delle cose importanti non le sto neanche a dire perché non c'è tempo non è non è il momento poi mi ha appena detto che posso tornare un'altra volta e quindi quindi non è l'ultima occasione per dirlo
Però diciamo che agganciate a questi a queste leggi si riuscirà a far approvare dieci ordini del giorno tutti all'unanimità guardate non è che sia di bocca buona il consiglio regionale Lombardia anche perché nella fase in cui già a i radicali dovevano essere un po'emarginati beh votare un provvedimento dei radicali ma pensate sei ordine del giorno sulle carceri
Votati anche dalla lega io gliel'ho chiesto espressamente ma siete sicuri che avete votato a favore Sissi cioè quindi
Chiesti dieci ordine del giorno se sulle carceri e sulla criminalità tre sul governo del territorio sulla questione del paesaggio uno sulla sul problema dei minori sulla validità delle sentenze di Strasburgo quando annullamento processi per violazione dei diritti umani
Dentro il procedimento minorile quindi perché si rifaccia il il procedimento a in Italia quello inficiato dalla violazione dei diritti dei diritti dell'uomo secondo la convenzione onde sulla Convenzione europea del cinquanta quindi per poter rimettere in dubbio un'adozione fatta
Fraudolentemente ingannando e privandole rubando un bambino una famiglia quindi questa così importanti su questo a abbiamo anche su questo è un ordine del giorno sin qui ci sia l'impegno a partire da da un senatore nostro amico
Che senatore del dei socialisti
Che cercherà il tutto l'appoggio trasversale per poter portare in Parlamento questa proposta
E lì ci sono state altre altre collegate fare il l'audizione ai soggetti radicali ma non sono radicali per cercare di far prendere contatto direttamente questi soggetti con l'istituzione Regione perché possa essere continuato anche quando noi non ci saremo
E quindi si è stata la l'audizione
Ha del dell'esperanto radicata su Silvio
E è stata richiesta quella del detenuto l'associazione detenuto ignoto di di Radio Carcere
Anche se queste non sono andate in porto però resta comunque la presentazione di questi soggetti lì era stata decisa l'audizione poi è stata rimangiata su quello ha fatto una dura polemica
Poi c'è stata la visita a otterrà fatta sulla sull'onda di un altro ordine del giorno passato l'unanimità per modificare i criteri
Il con cui le ASL della Lombardia rilevano le condizioni sanitarie interne alle carceri quindi non più rilevare come stanno i muri
Certi muri devono star bene ma soprattutto quelle che stanno e vivono in mezzo a questi muri e dire con chiarezza se in una cella da uno come il loro scrivono la celle riceve su tutte da uno ma quanti ce ne sono in quella cella lì
Perché se ce ne sono tre quattro cinque sei bella sarà proprio perché è una cella da una singola è un posto invivibile
E se tra questi tre quattro cinque c'è un malato e se questo malato fai caso sia un malato di malattia infettiva Battle mi devi descrivere questa situazione da un punto di vista sanitario perché mi stai mettendo a altrimenti tu mi stai occultando una situazione esplosive pericolosa per tutta la collettività
E il diritto alla salute è identico dentro e fuori e allora o smetti di dirlo o lo fai davvero diverso e ti prendi rasoio disabilità e dire una legge che i cittadini detenuti sono cittadini di serie B
E il diritto alla salute non ce l'hanno allora mi va bene allora andiamo anche fin troppo bene non ci sono infatti delle delle smagliature in questa eventuale legge Lucio venti delusi finisco e finisco dicendo che l'ultima l'ultima fase ecco sono andato a riattivare le iniziative libertà di parola quella sui bambini ceceni perché qui gira una voce per cui uno che è stato il nuovo un vostro cavallo
Da corsa che era l'assessore Borsani ha sanità pare che non sarà più lui l'assessore ma sarà un certo onorevole c'è
Che Tare si candiderà a fare a fare l'assessore alla Sanità dunque una certa paura c'è venuta e cerchiamo di far sì che in queste ultime ore decollino dentro l'istituzione né negli uffici dell'assessorato quelle iniziative che abbiamo attivato ma che possono anche essere bloccate nel giro di poco
E l'altra l'altra cosa l'altra cosa è l'uscita l'uscita alla fine all'ultimo e questa azione non violenta che sto aspettando di fare da sette anni e quattro mesi
Io sono nato per arrivare in ritardo risolto mezz'ora un'ora a volte due ore da quando ha fatto il Consigliere vi assicuro che ho ridotto molto i margini ho imparato qualcosa
Però devo dire scusate ministro dico che passano gli anni ma gli impegni che prendono li dimentico
L'ho preso sette anni e quattro mesi fa
Presente Rita Bernardini eravamo tutti e due
Nel questura di Milano
Abbiamo fatto una abbiamo abbiamo è stato fatto un verbale per quell'azione non violenta fatta in piazza della Scala
L'offerta di hashish per la quale cui siamo stati assolti perché il fatto non costituisce reato
A a assolti
è è appunto queste sono elevati ma tutto pensa che ci hanno assorti nonostante che un ragazzo avesse preso parte di quel uno spinello dure per cui era stato arrestato pure lui
E quindi il fatto non costituisce reato ma allora perché l'avete arrestato stop e Lazio va be'poi è stato liberato anche tu allora identificato va be'però denunciato anche loro no
E quindi la cosa la cosa invece chino annunciato e che è stata verbalizzata
Allora
Il in questo verbale il fatto che nel novembre nel ottobre avanzi
Il venti ottobre del novantasette io annunciamo alla polizia cioè ai nostri interlocutori i nostri amici poliziotti cioè quei poliziotti senza i quali non è possibile nessuna azione non violenta senza dei poliziotti che facciano il loro dovere nessun'azione non violenta può andare assegno quindi i nostri amici poliziotti allora ho preannunciato
Questa azione non violenta su quel su quale questione sulla questione che oggi si continua a morire di overdose
Ancora ancora i dati sono intorno ai cinque seicento all'anno ma non c'è più la notizia dei morti da alcuni anni non fanno più notizia
Ma cinque seicento persone che ogni anno se ne vanno cinque seicento malati
Per i quali ci sarebbe una cura sperimentata non solo sperimentata ma già entrata nelle prassi normali in Svizzera a sotto sperimentazione in Olanda in Germania in Spagna
E qui da noi si chiudono gli occhi allora io su questo ho fatto una richiesta di audizione già depositata che si potesse Paese bisogna al dottor tenaglie di Zurigo perché riferisca in Commissione sanità di tutta questa storia
è passato un ordine del giorno perché ogni anno ci sia quello che si diceva no i conti del proibizionismo ci sia un convegno annuale
Con le forze dell'ordine la magistratura eccetera con le Camere di commercio della Lombardia per vedere quanto nella pole nella Lombardia motore d'Europa ci sia dentro della del carburante inquinato
E questo abbiamo tutti il dovere di saperlo per sapere da che vale partiamo sì siamo sì abbiamo costruito tutto su dei castelli di sabbia o meno quindi Testa
Iniziativa significa l'acquisto di uno due dosi di di rovina allora erano cinquanta cinquanta mila lire adesso sarà cinquanta euro e nella vita costituito allora questa questa questa vera comperata e portate il titolo è sottrazione dal mercato criminale di alcune dosi di una sostanza potenzialmente letale in quanto in atto una una sostanza iniettiva potenzialmente mortale quindi di fatto la mia è una obbedienza civile nel senso che io per lei il modo di o sequestri tutta la roba una legalizzati o la compri tutto
Io vi invito tutti a comperare una dose dato che la scelta è stata questa di finanziari
La criminalità beni andiamo e comperiamo tutta questa sostanza sporca portiamo al Ministero della Sanità perché la sostituisca dato che è quella la medicina il farmaco che viene assunto impropriamente dai malati di dipendenza
Ecco perché sostituisca questa sostanza sporca con una sostanza la di aggettivi morfina titolata farmacologicamente duo Savile e quindi che non fa morire nessuno e ci sono testimonianze che di eroina si può vivere
Benissimo come si vive di qualsiasi altra altro farmaco e dall'eroina si esce proprio attraverso le rovina come ha dimostrato gli svizzeri non al cento per cento ma intanto gli altri non muoiono
Se vi sembra poco ecco questa è la la la cosa la la data potrebbe essere il trentuno cioè proprio all'ultimo momento
Grazie
Ultimo intervento Francesco Puglia
Come io vorrei che in questo momento ad ascoltare radio radicale ci fossero una grande maggioranza di credenti di uomini e donne che ritengono essenziale vivere in prima persona la propria felice e vorrei altresì che monsignor Camillo Ruini chiedesse scusa ufficialmente a tutti quei cattolici che non attendono altro che avere quotidianamente l'occasione di farsi ed essere parola
Verbo decorre quel rischio quella scommessa che sta alla base di una scelta di un atto d'amore di una sincera e profonda dedizione disse
E che invece ricevono in cambio impostura una metodica violazione della propria religiosità
In un saggio pubblicato alla fine del mille novecentoventiquattro nel periodo delle
Silio parigino
Miguel de Unamuno commentando Pascal sottolineava come il pensatore francese
Avesse intuito che la dottrina dell'obbedienza mentale passiva
L'imposta dalla Chiesa nella sua declinazione gesuitica
Conduceva all'annullamento dell'essenza del sentire religioso
Trattando tutti come bambini come incapaci di intendere e di volere si finisce diceva Unamuno per essere infantili nel senso più triste
Sulla base di questa dei figli riflessione viene spontaneo chiedersi come si possa definire la bassa infima considerazione dimostrata dai vertici ecclesiastici
Nei confronti dei credenti con il disprezzo della loro individualità e l'azzeramento del singolo fedele in un gregge tenuto a bada da cane da guardia
E ancora ci si domanda se proprio questo annullamento questa mancanza di rispetto e quindi questa negazione d'amore non sia nient'altro che un'ignobile manifesta bestemmia
Dio sosteneva Pascale si nasconde a coloro che non possiedono l'umiltà della ricerca mentre si rivela coloro per i quali la fede stesse continue indagine e non abitudinaria acquiescenza
Vorrei che per un istante solo che in virtù del proprio ruolo gerarchico perpetra deliberatamente opera di menzogna potesse trovare
E provare dentro di sé quella forza quella sete di verità di luce di speranza di cui Luca Coscioni è testimonianza vivente
E perché non ammettere che dietro le scolastiche e una Nisticò e disquisizioni sull'embrione si nasconde l'incapacità ecclesiastica di confrontarsi con il Paolino Sissi non no
E colgo a questo punto l'occasione per ringraziare indistintamente tutti cinquantanove cattolici dal primo Giorgio Armillaria l'ultimo Giancarlo Zizola
Che con un modo non di orgoglio ma di straordinaria umiltà hanno voluto rendere onore alla loro fede elaborando e sottoscrivendo quello che è stato definito il documento dei cattolici del sì
Conosco personalmente qualcuno dei firmatari
Spesso quanto travaglio
Abbia accompagnato quella firma adesso anche quanta gioia però ha procurato come di una liberazione da un peso che preme dentro perché necessita di uscire e il coraggio di esprimere qualcosa di vibrante di affermare non di negare proibire occultare
Esattamente da una settimana per la Pasqua
Sarà Pasqua e questa Pasqua una Pasqua particolare non si può ignorare un confronto un parallelismo tra il sì di quei cinquantanove firmatari e un altro sì espresso lo scorso anno proprio in periodo pasquale da quel montagna che il nome della non violenza e della loro congestizia e concezione cristiana libera libera ante hanno sfidato il regime comunista vietnamita
Pagando pesantemente con un bagno di sangue nell'omertà generale più assoluta in primo luogo delle stesse gerarchie ecclesiastiche il prezzo della loro scelta abbiamo
Tutto ciò per ribadire quanto la religiosità se esperita fino in fondo sia coraggiosa affermazione disse e degli altri proposta creatrice
Credo che l'occasione referendaria dalle provocata sia di per sé un'affermazione perché scout veniva da una religiosa ansia dell'altro
E per l'altro ansia innanzitutto per chi malato rifiuta di essere condannato e dannato qui ed ora
L'accenno fatto precedentemente montagna e alla poc'anzi e montagna dalla non violenza come forza di verità mi consente a questo punto di rimarcare e voglio togliermi un sassolino
Nella scarpa
Mi consente
Di rimarcare la differenza più radicale
La non violenza vera e la versione contrabbandata da Fausto Bertinotti il quale con un abile piroetta sia indebitamente appropriato del patrimonio filosofico e politico di uomini come Danilo Dolci e Aldo Capitini
Danilo almeno per come io ho avuto modo di conoscere dov'era di certo radicale non si definiva tale e tuttavia da tenace assertore della non violenza sapeva come noi
Che i processi di liberazione non nascono da ideologia ma dalla capacità di far convergere verso un significato unitario
Un insieme frammentario di storia di vita
Di voci diverse
Le une dalle altre ma tutte anelanti ad un riscatto
Con un altro linguaggio gli Espresso la stessa urgenza di costruire il presente prefigurando il futuro grazie
Di vincere l'inerzia e il parassitismo per assicurare passo dopo passo una crescita
Una Giunta
Nella stessa direzione Aldo Capitini riscontrava
Un nesso profondo tra socialità e individualità tenendo sempre ferma la sua attenzione alla massima espansione del singolo
Non a caso egli preferì sostituire all'uno tutto cioè all'insieme come assoluta totalità
L'uno tutti vale a dire una coralità costituita dal concorso di infinite individualità non a caso e gli incanti hanno e gandhiano come amava definirsi non si riconobbe non poteva riconoscersi nel sistema totalitario comunista
Al contrario
Coniò il termine liberal socialismo anteponendo significativamente liberalismo al socialismo per sottolineare una reazione alla concezione statalista e autoritaria del socialismo
Il liberalismo nella sua essenza scrisse Cavedine cinquanta il nuova socialità e riforma religiosa e il senso della creazione attuale
Della presenza dell'anima pienamente in atto di quella creazione attraverso il valore estetico filosofico etico politico che liberazione interiore affermazione del meglio
Se così stanno le cose ci si chiede allora se Bertinotti sia realmente sincero quando ricorre impropriamente all'insediamento di dolci
E Capitini
Come fa Luís viscerali come fa l'UI visceralmente anti liberale
Per cui anzi liberalismo è una manifestazione aberrante selvaggia a riconoscersi nel pensiero di Capitini di sicuro c'è qualcosa che non quadra
Quale attinenza ha e può avere con la non violenza un partito come Rifondazione nelle cui fila
Dimora che considera Cuba ancora un baluardo di civiltà chi ritiene il satrapo satrapo Fidel Castro un esempio di democrazia no non è possibile mi oppongo non è concepibile e colgo anche l'occasione per dire qui da questo microfono a Claudio Abbado vergognati
Proprio per questo da non violenti militanti ci sentiamo in diritto di dire a Bertinotti al compagno Bertinotti giù le mani da Danilo Dolci giù le mani da Aldo Capitini
Lo stesso Capitini contrapponendo all'istituzione ecclesiastica una religiosità che si storicizza al di là dell'istituzione stessa
E non all'ombra di essa affermo che ogni esigenza religiosa debba avere un carattere esplicitamente liberale ed ecco allora che senza farla troppo lunga
Siamo tornati al dramma da cui ha preso le mosse questo intervento cioè per villa Capitini alla menta al dramma del peso di una religione di autorità senza il contrappeso di una religione di libertà
Ma è proprio quest'ultima che ci anima che ci spinge a lottare senza sosta senza tregua ed è anche alla luce di questa contrapposizione
Tra religione autoritativamente esercitata
Non comun sentire ma comunque o minare e libera religiosità che può leggersi e spiegarsi l'esito della nostra richiesta di ospitalità da un lato un cristianesimo senza Cristo ma costantiniano dall'altro
Un nome che è subito rivela un volto quello di Luca sofferente Ascerto ma anche sorridente quel nome affatto ed è scandalo
E non a caso che la sola pronuncia Prodi
Ne è rimasto terrorizzato
Provando lo stesso scopo mento
Che il mistifica Dore prova dinanzi all'evidenza di una verità
Ed è a partire da questo nome del nome di Luca così propriamente scandaloso che la nostra resistenza deve farsi sempre più scardina ante non dobbiamo mollare un solo istante perché nella nostra consapevolezza e nella nostra capacità di resistere per affermare per costruire è scritta tutta la nostra storia
è scritto il destino non solo nostro ma di milioni di vite
Bene a sto punto do la parola nel tesoriere Rita Bernardini per la sua replica seguiranno replica di Daniele Capezzone
Ma noi gli spesso siamo proprio per questa libertà che abbiamo nel parlare nel parlarci siamo molto feroci l'un con l'altro
Io invece volevo ringraziare volevo iniziare questa mia replica ringraziando i nostri consiglieri regionali uscente
Per un motivo
Chiedete di in quale altro partito
Dei consiglieri
Che sono appunto uscenti
Avrebbero completamente affidato al centro radicali italiani a Marco Pannella
La possibilità di ricandidatura la possibilità di esserci nuovamente
E sapendo che la scelta poteva essere anche quella completa del fallimento grazie
Grazie a questi compagni si accerto litighiamo a volte siamo feroci l'un con l'altro però hanno dato una prova splendida una prova splendida del nostro modo della nostra capacità di stare assieme
Ci tenevo moltissimo a dire questo vedete
Io credo che noi gli abbiamo bisogno in queste ore
Di supplementi di riunioni non so in che modo possiamo farle come possiamo organizzarci
Ma nonostante tutto io credo che abbiamo tenuto
Dal punto fuori un po'troppo fuori dal punto di vista organizzativo il problema della campagna referendaria
Perché
Sì è vero avremmo probabilmente pagine altissime che saranno preziose soprattutto per i meno attrezzati dal punto di vista culturale di nubi
Da radio radicale con Ferrara sul Foglio con le pagine
Però è anche vero che questa campagna referendaria
Si gioca moltissimo con il saper parlare alla gente
Con il saper spiegare alla gente cose semplici cose che la riguardano cose che riguardano le camere da letto cose che riguardano le persone
Malate
Che passano la loro vita gli ultimi anni della loro vita nel dolore più atroce
Perché la medicina ufficiali italiana nonostante alcuni miglioramenti dal punto di vista della legislazione nega
La possibilità di accedere ad alcuni farmaci che possono alleviare notevolmente il dolore penso agli oppiacei e che possono rendere non così brutte non così drammatiche ma che possono rendere buone
Le ultime giornate o gli ultimi anni o gli ultimi mesi di vita delle persone
Purtroppo questo non accade si prescrivono per il dolore dei farmaci che distruggono quasi le persone che non sono efficaci il nome del fatto che lei droghe
Bisogna sa per le bisogna addossarle darli solamente in casi estremi e poi si preoccupano del fatto che alcune droghe possono
Degenerare un fenomeno di assuefazione per cui ne serve di più essi ne serviranno di più né somministriamo di più ma voi provate a vivere vicino ad una persona che non sopporta che non sopporta il passare delle ore di una giornata
Che non ce la fa
Che continuamente dilaniata dalle dolore
Ecco tutto questo noi dobbiamo cercare
Di rappresentarlo alle persone
Che dovranno essere chiamati a votare su questi referendum vedete questi referendum non riguardano
Solamente la discussione filosofica di che cosa sia l'embrione eccetera ma poiché nella legge c'è scritto che l'embrione
è soggetto di diritti
Al pari della donna quanti c'è scritto questo da questo ne derivano tutto una serie di conseguenze per la vita di tutti
Non solamente di coloro che non riescono ad accedere alle tecniche di fecondazione assistita perché steli
Ed è l'ha detto Igor buoni ma l'hanno detto l'ha detto nel massimo l'hanno detto altri che riguarda la legge sull'aborto ma scusate ma con quale come potete pensare che se questa legge viene confermata dal
Dalla bocciatura del referendum questi non andranno ad intaccare e a cambiare sono obbligati dovremmo quasi chiederlo noi sono obbligati a cambiare la legge sull'aborto
Ma scusate Lissi consente di abortire non un embrione si consente di abortire un netto
Fino a tre mesi anche fino a quattro mesi quando ci sono e pericoli seri per la salute della donna allora è indubbio
Che verrà cambiata la legge sull'aborto
è indubbio che se viene confermata questa legge
Ci saranno delle restrizioni fortissime intanto la R U quattro otto sei qui non c'è ma sulla pillola del giorno dopo perché c'è una possibili e la pila del del giorno dopo non è vero che non è un abortivo
Ma se per caso non lo sappiamo stesse fecondato
L'ovulo
Ci sono induce subito le mestruazioni e quindi quell'embrione viene abortito
Praticamente non non si può cambiare non lo chiamiamo giustamente tecnicamente a Bortot ma c'è un embrione
E quindi sicuramente diventeranno ancora più severe quelle cose
E nel il come si chiama alla spirale spirale
è
Un abortivo può essere considerato in alcuni casi perché impedisce l'annidamento dell'embrione
E quindi se dobbiamo considerare l'embrione una persona un essere umano con la stessa dignità
Della madre che dovrebbe portarlo in corpo è evidente che va abolito questo metodo di contraccezione
E così via ma vedete in Italia è perché non è vero che qui si parla solamente di embrioni ho lasciato lì l'articolo ma
Lo ricordo perfettamente in Italia non è possibile fare ricerca scientifica
E cioè non è possibile per una donna conservare il proprio cordone ombelicale quindi le libertà
Non sono limitate solamente da leggi come queste ma la
La politica italiana si intromette nelle sale da parto per impedire alla donna di conservare una parte di se stesse sono lei nel DDL delibere che fa all'inizio di ogni anno le ordinanze di Sirchia all'inizio di ogni anno lui che cosa dice una donna italiana a differenza di quelle californiane
E a differenza di altre donne europee tranne credo la Francia la donna italiana non può conservare proprio cordone ombelicale
Nel caso in futuro potesse servire per curare da gravissime malattie i propri figli l'unica cosa che può fare
è donarlo alle cliniche
Di Girolamo Sirchia
Solo lì può andare a finire non ce sta altra soluzione
E allora questo credo che in termini di libertà individuali sia molto molto grave
è vero
Vero è che la Chiesa cattolica libera di dire quello che vuole chi chi glielo impedisce però riflettiamo
Su alcune cose che sono state dette in questa sede a parte il fatto che lo dice
Da uno stato di quel tipo stato assolutista
Ma lo dice anche scusate mi ecco i nostri soldi
Scusate io dopo noi di italiani diamo alla Chiesa cattolica due mila miliardi all'anno e quella con quei soldi parla
Lo dice attraverso gli oratori che noi finanziamo lo dice attraversa orecchie le scuole che noi finanziamo
Insomma è un potere che noi finanziamo perché Possa parlare liberamente
Incidere sui politici italiani che sanno che avranno un ritorno di voti perché il potere poi è quello e per cui finanziano queste strutture estive e perché loro
Non hanno niente a che vedere con le parole che avevamo citato nello scorso comitato
Di monsignor Gemma la rete più sentito il vescovo di Isernia il vescovo di Isernia è scomparso che cosa aveva detto questo
La Chiesa cattolica non si deve intromettere nelle leggi di come devono essere fatte di come non devono essere fatte
La Chiesa cattolica Dennett convincere con la propria missione con il proprio comportamento con il proprio esempio deve convincere i cattolici che non devono ricorrere alla fecondazione medicalmente assistita
Che perché è vietato pure quello che non devono a valersi delle ricerche scientifiche che provengono dalla ricerca sulle cellule staminali embrionali
Queste quello che aveva detto monsignor Gemma è sparito dalla circolazione non sappiamo se sarà costretto pure lui a genuflettersi a monsignor Ruini fatto sta che ha parlato una volta dopo di che non l'abbiamo più sentito ma questo è il potere che dobbiamo combattere un potere che si avvale dei nostri finanziamenti pensate che c'è invece una chiesa e qui si intrecciano i problemi
Delle clericalismo con i problemi della droga sentite questa c'è una chiesa che ha in Italia cinquecento a detti se ricordo bene perché c'ha un nome un po'strano si chiama
Agli OUA ska una cosa del genere
Ma è riprende una religione dell'Amazzonia brasiliana
Una religione e per la quale e irrituale quasi uguale a quello cattolico solo che al posto del vino questi qui si bevono questa sostanza che proviene dalle foreste amazzoniche
E Linné piccolissime dosi
E al posto del vino si bevono oculista
Questa sostanza
Siccome il principio attivo di quella sostanza è contenuto nel primo nella prima tabella della legge sulla droga
Ci sono in questo momento venticinque persone in galera che rischiano rischiano fino a venti venti anni di galera per traffico internazionale di sostanze stupefacenti
E e quelle perché devono sta sta cosa
E quelli che si bevono il vino che anche quella una sostanza poi spetta resa digiuno come fanno i preti di buona qualità insomma lì per lì un pochino chi sbanda come quelli sono un pochino sballati quando devono questa sostanza
Ma già fatto sta che qui proprio se parliamo della vita delle persone ci sono
Venticinque persone arrestate quindi in galera in Italia
Di una chiesa con cinquecento adepti
Questo è quello che succede questo è quello che è molto preoccupante anche perché qui si lega dei problemi della giustizia
Evidentemente chi attirato fuori questo grande caso clamoroso una hanno aperto i telegiornali setta satanica so come l'hanno chiamata setta religiosa eccetera è che si è fatto un po'di pubblicità
Il magistrato si è fatto un po'di pubblicità e probabilmente farà carriera
Su una cassata su una stone Sata di questo tipo che non fa male a nessuno
Quindi i problemi sono molto serie sono molto preoccupanti io voglio anche dire una cosa che credo sia un po'
Controcorrente
E voi sapete che io ciò un incerto feeling anche se poi quando gli devo dire le cose gliele dico ma con il presidente della regione Lazio Francesco Storace ci scambiamo i me Lecce beh e devo difenderlo ancora una volta
Scusa avrà fatto Larcher
Avrà fatto tutto quello che ti pare
Ma se il lungo week non faceva la che era non poteva cioè le firme della Mussolini sarebbero rimaste immacolate
E quella lista sarebbe stata presentata alle elezioni perché quello di andare a vedere gli elenchi dell'anagrafe era l'unico sistema per poter documentari una denuncia
Non ce ne sono altri o lo fanno i magistrati che non lo fanno quelli che controllavano le liste
O lo fa una lista interessata
Portando dati concreti e per e per portare i dati per sia fatto un'illegalità ma io mi sento di difendere questa sua azione questo è quello che voglio dire
Mi sento di difendere questa situazione perché se non la storia della Mussolini non sarebbe mai venuta fuori
Così come dico che andrebbero se ci fossero delle procure della Repubblica serie andrebbero controllati e tutte le altre liste
Cioè di fronte a fa Storace così ma Mussolini così se mi consentite auto andiamo a controllare perbene
Come sono state raccolte le firme di tutte le liste purtroppo questo non si fa purtroppo questo
è il sistema delle illegalità di gente in Italia
Adesso veniamo al da fare ho detto il referendum dobbiamo proseguire secondo me a riflettere su come organizzare la campagna perché vedete
Il i DS che sono stati elemento portante nella raccolta delle firme saranno elemento portante
E quindi dovranno essere ancora una volta stanati dall'UVI già si stanno in guardando in molti posti
Per fare in modo di fare la campagna per il quorum per fare in modo di fare la campagna e per mandare la gente a votare
E guardate che se non lo facciamo noi non è che lo fa qualcun altro
Quindi su questo bisogna organizzarsi per fare i comitati per il sì e purtroppo in questa sede non abbiamo avuto la possibilità non abbiamo avuto il tempo eccetera di parlare
Veniamo sui nostri problemi interni io non voglio parlare nuovo dirò più di Senato
Non voglio parlare più
E in questo
Cioè i soggetti dell'area eccetera
Perché aspetto a questo punto dopo averla richiesta non so qual quante volte e dopo aver tentato non so quante volte di collaborare con i soggetti dell'area radicale a questo punto l'aspetto di essere convocati
Tra io so che ho impegni rispetto al congresso rispetto alla mozione approvata al congresso so che la campagna di iscrizioni pure essendo andata meglio dell'anno precedente comunque ancora non è decollata
Quello da tesoriera cioè li ho preso un impegno abbiamo preso tutti un impegno rispetto al congresso rispetto agli iscritti o questo compito tant'è vero che chiedo che chiediamo nella mozione
Anche per affrontare i prossimi giorni l'Assemblea di cui ha parlato Marco ma come e con quali soldi la convochiamo ma come facciamo
Cioè siamo in una situazione disperata
Allora io chiedo a tutti e a partire dal comitato di attivarsi per raggiungere per anticipare con l'obiettivo che ci siamo dati al trentuno ottobre perché ritengo che se le iscrizioni non siamo in grado di farle in questo mese
Di Campari nel periodo della campagna referendaria mi chiedo come potremmo farle a luglio agosto settembre eccetera evidentemente significa giacché abbiamo fallito l'obiettivo e lo chiedo anche alle associazioni radicali
Perché è vero che le difficoltà sono tantissime però non so quante a siano andate a vedere il loro Spillo schemino di obiettivi provinciali che sono stati messi e i internet nel sito radicali punto it perché il grosso dovrà arrivare dall'azione del centro ma molto una parte deve arrivare anche dalle associazioni radicali da quello che riescono a costruire con appuntamenti pubblici rompendo le scatole facendo le telefonate
E organizzando tavoli per esempio io dico se c'è qualcuno che vuole iscriversi qualche ragazzo e qualche studente che vuole iscriversi a radicalità e non ha i soldi da si facesse il suo tavolino
Voglio iscrivermi a radicali italiani mi servono duecento euro datemi una mano a ci sta gente che chiede l'elemosina quella una cosa dignitosa gli consente anche di fare la campagna referendaria
Ma se non ci si iscrive in quest'occasione mi piacerebbe sapere quando avremo la possibilità di farlo
E ritengo elemento indispensabile questo qui per raggiungere gli obiettivi che ci siamo dati e che devono essere rispettati altrimenti facciamo solo molte belle chiacchiere che non arrivano da nessuna parte grazie
La replica del segretario Daniele Capezzone
Il quale sarà rapidissimo anche perché
Fortunatamente mi pare che
Non ci sia molto da virgolette repliche da parte mia faccio qualche osservazione rispetto a un dibattito che a me è parso molto buono credo che tutti abbiamo nella mente cos'è accaduto nelle riunioni degli organi interni alla lega dichiari magari dopo alcuni passaggi elettorali
Questo è stato
Un bel dibattito ed è anche il frutto del modo in cui in primo luogo Marco a immaginato è guidato la fase la fase precedente un po'fuori sacco non so quanti hanno avuto modo magari di allungare un istante l'occhio
Sui telegiornali partiva il TG uno oggi alcuni minuti di papà
E che minuti qualcosa era sinceramente impressionante
Tante volte abbiamo parlato di questa prospettiva dell'agonia del pontefice
Proprio ieri intervenendo citavo quel pezzo del Riformista sull'uso del PD oggi era sinceramente impressionante per lunghi minuti
TG uno poi gli altri hanno mostrato l'immagine del Papa oggi e domenica delle palme che si affaccia dalla sua finestra
Che con una mano immobile con l'altra mostra alla Palma l'Ulivo appunto si attende che parli naturalmente non è non può parlare lunga inquadratura fissa su un volto
Chi fu
Un furto quanto espressivo intelligente che oggi
E l'immagine dello dolore più il terrore del terrore del dolore insieme inquadratura fissa su questo poi la mano che si muove va sulle giro e parte l'interpretazione che già sulle agenzie perché questa mano sulle giro è un atto di rabbia e una e e saremo io credo inchiodati per me sia anche a un dibattito su questo tipo di Segni
E la cosa fa la sua impressiona ma questo tenetelo da parte di questa replica non replica io comincio ringraziando Massimo Bordin per due ragioni
Relativa al suo bell'intervento di questa mattina
La prima è che ha colto
Un aspetto della mia relazione non era centrale nel
Nel
Abbia voluto riprenderlo valorizzarlo chiusa
Questo aspetto libertà più democrazia se è vero che ci sono quelli che non riescono a pronunciare la parola libertà poiché non c'è alcun problema di quelli che non riescono a pronunciare la parola democrazia raccontavo
Di questi non ne occorre una ma di questi liberali liberisti anche molto simpatici del capo d'istituto che sì sì sì libertà scambi commerci con il l'Estremo Oriente eccetera ma o invece questa democrazia non si riesce a a declinare capire a comprendere in effetti il il punto è proprio questo io sono d'accordo con Massimo nell'avere grande speranza in questa candidatura Wolfowitz è che può essere un momento di svolta intorno imponente è anche un'opportunità poi le opportunità si colgono o si perdono ma è un'opportunità di portare ai massimi livelli di intervento possibile la politica del ricatto democratico
Dell'uso del denaro come strumento per promuovere la democrazia ma è proprio un dibattito
Democrazia ecco mentre Massimo parlava mi veniva in mente una cosa che noi radicali abbiamo seguito uno dei dibattiti forse più appassionanti dell'anno scorso gli Stati Uniti
è stato quello su un libro di un non neocon
Farid Zaccheria Newsweek di origine indiana ora super americana cerca che ha fatto questo libro per tanti versi fascinoso interessante cioè no ai Paesi emergenti non serve la democrazia serve soprattutto la libertà la libertà è uno lì per lì dice
Sia reagito contro è stato uno dei maggiori che Ocalan
Che è grande che qui noto
Chi è causa del suo mal pianga se stesso perché ha caldeggiato la traduzione della sua cosa in fondo meno felice e meno sua Venere e Marte insomma ma è insomma con la chiave con cui Keegan e altri hanno risposto a Zaccaria democrazia democrazia democrazia e io sono convinto che ci sia adesso cominciano a uscire commenti editoriali valutazioni oggi è importante l'intervista di Fassino che fa seguito suo intervento congressuale
Però c'è un passaggio anche in più da fare oggi in tanti apprezzano urrà Giordano sulle opportunità della promozione della democrazia
Ma c'è un elemento in più la parte proprio elettorale cioè alzi la mano chi partire dice pensava che all'inizio del terzo millennio con tutto quello che invece di forza ha sviluppato la violenza alle rivoluzioni sommovimenti non non violenti eccetera eccetera
Si poteva pensare che una cosa più fascinosa della fine due mila quattro inizio delle città fossero le elezioni perché il dato non è sola promozionale volersi è che si è votato in Afghanistan sia votato in Iraq si è votato in Palestina
Si è votato dall'altra parte in Ucraina si è votato in Georgia cioè con così come qui ci vorrebbe Tombolini in fondo al mistero se tu uno dei percorsi per il ministero neanche il relitto
Beh allo stesso modo uno dei percorsi della democrazia e il rito il al la solennità del passaggio elettorale noi sappiamo bene
Proprio perché siamo quelli anche e Marco è quello anche dell'auto monitoraggio delle democrazie che la democrazia non è solo elezioni per tanti versi anzi la democrazia e soprattutto quello che c'è prima e quello che c'è dopo le elezioni però io santo elezioni ci devono stare
E il grande fatto che sta accadendo
Direbbero altri che sta passione di popolo per le urne per le elezioni
La seconda ragione per cui
Ho considerato importante sono grato a a Bordin appellabile
Scelto questa cosa che sto per dire la seconda ragione quella chiosa che faceva rispetto annotazioni mi pare di Alessandro Litta e anche di sul piano diverso di Keep your Boni
Questa cosa sollecitazioni ratzingeriane eccetera si Massimo ha ha detto l'essenziale
Poi Pannella ha detto le sue cose su questo il punto proprio cosa è accaduto alla Chiesa
Rispetto al Concilio Vaticano secondo dicevo proprio nella relazione che devo all'attenzione di Di Leo vaticanista del Riformista che ha fatto una la ricerca anche filologicamente interessante c'è in fondo una continuità di Wojtyla rispetto a se stesso al se stesso delle fasi conciliari quanti invece sosteneva posizioni che non erano proprio quelle quelle concilia ma la Chiesa ha avuto grazie a cui il Concilio
Una apertura di una frase di dialogo insomma non c'è chi non sappia che è partita una produzione che poi è divenuta anche la produzione della catechesi
Dei due decenni successivi in cui lo dice abortive ma è proprio così
A fino ai livelli più bassi della catechesi insomma alla salvezza si arriva per tante vie si arriva certo attraverso la rivelazione cristiana ma si arriva attraverso le altre rivelazioni o attraverso la rettitudine dei comportamenti questo era e in fondo
Una stessa fase del pontificato di Wojtyla è stata attraversata da questo anche qui prendiamo le immagini Wojtyla che va alla sinagoga Van Looy e dice
Voi fratelli maggiori o ancora un evento che oggi occuperebbe le aperture di tutte le televisioni e che allora invece non fu tanto
Nell'ottantasei ottantasette quando in nome del dialogo interreligioso convoca per la prima volta ad Assisi il Dalai Lama e via via tanti gli altri rappresentanti di credenze confessioni religiose oggi tutto questo è drammaticamente alle spalle
E semmai quello che emerge
Pannella lo ricorda in modo molto proprio e senza correre il rischio di simpatizzare con la persona che stiamo per citare che evidentemente lontani ma se mai oggi il problema è quello degli scontri col Patriarca Alessio secondo che personaggio di cui che però dice a Wojtyla basta col proselitismo oggi si è entrati in una fase completamente completamente diversa
Che cosa vogliamo fare vogliamo spiegare ai cattolici qua bisogna esser cattolici no sorridevo prima e pensavo che ha ragione Bandinelli come dice che c'è un anticlericalismo religioso in particolare di Pannella e capitava di sorridere pensando che non sarebbe del tutto fuori dalla realtà immaginare un giorno in cui di Ruini ed altri
Parteciperanno a un'assemblea e Pannella da un palco potrà dir loro avevate torto avevate torto avevate torto come fece rispetto ad altri interlocutore ma
Quello che mi importa è questo perché ci addentriamo secondo me è bene su questi sentieri perché siamo cittadini e queste cose accadono nella polis
Cioè il fatto che nella polis ci sia una cosa che ha queste caratteristiche che parla reti unificate che ha il desiderio di incidere sulla legislazione e lo dice lo dichiara
E spiega come i legislatori devono comportarsi eccetera e cosa che riguarda solo diciamo i credenti cosa che riguarda tutti rispetto alle condizioni di vita
Della della Paolisso e quindi questo è e anche un punto
Un altro flash importante
Marco ha evocato e proposto l'appuntamento posta referendario anche per la gestione del post referendum e concentriamoci per un istante sull'ipotesi della gestione di una vittoria
Beh c'è una cosa che va detta subito rispetta equivoci che cominciano a serpeggiare
Se i referendum vengono vinti cioè se egli è il quorum e poi come molto probabile a quel punto se c'è una vittoria Risi non c'è niente da fare
Cioè quello che rimane è una legge assolutamente auto applicativa non è che parte il circo di un Mattarellum della fecondazione per cui Scenes sul referendum elettorale e poi lì purtroppo era necessario fare qualcosa perché si era la la la cosa riguardava il Senato si poteva fare però la fotocopia come i radicali chiedevano o e e ricordiamo che i radicali furono tra i pochissimi che a Mario Segni a votare contro il Mattarellum nell'estate del novantatré dopo che il referendum si era detto in primavera ma in questa occasione non è che poi si riduce la sera vediamo alle televisioni c'è ora il Parlamento rimetta mano no
Non è che poi bisogna ripartire per un'altra mediazione la norma che rima non c'è il far West
Sì perché è rimasta una normativa comunque strutturata si sono tolti dei pezzi e quel che resta è assolutamente auto applicativo
Altro slash e altro cenno il bell'intervento di Antonio Filippo con l'esigenza di
Riforme istituzionali economiche della giustizia eccetera
Mi capitava di vedere qualche giorno fa sul Foglio una bella analisi non firmata ma credo di Marco Ferrante che raccontava la situazione italiana ma in fondo poi la situazione dell'Europa continentale
Oggi il tasso di occupazione europeo e qui va medio equivale a quello dell'America del mille novecento settantotto per gli investimenti in ricerca in sviluppo siamo ventisei anni indietro rispetto agli Stati Uniti e anche in termini di reddito medio europeo pro-capite
Di diciotto mila euro circa di reddito pro-capite del cittadino europeo un americano li guadagnava nel mille novecento ottantacinque
Che
Stipendi
Vent'anni dietro ricerca ventisei anni indietro otto occupazione ventotto anni indietro
Questo è il tipo di realtà essendo chiaro che oggi la competizione non è solo Europa Nordamerica aree anche Cina e anche l'India e anche Brasile l'abbiamo detto altre volte che la stessa composizione del G otto molto presto non avrà più senso nel senso che quattro degli attuali G otto noi inclusi
Molto presto non ha non avremo avremmo più titolo per il esservi
Tutto questo vale a livello europeo vale a maggior ragione a livello italiano io credo che il dato di fondo è questo uso una parola che non mi è carissima ma in fondo qual era l'esigenza del Paese all'inizio degli anni Novanta
Quando Pannella è stato non solo libera della parte referendaria elettorale ma artiglieria con iniezioni successive posto i temi della riforma americana appunto istituzionale e della simultaneità della riforma io credo che una delle risposte non solo più efficaci ma più vere e quindi più efficace che Marco dava in quel periodo rispetto all'accusa ma i referendum sono tanti e era quello della necessità di riforme di più riforme simultaneamente come dicevo l'esigenza qual era detta con una parola era quella della modernizzazione del Paese in fondo per il dramma e che ha fallito il quinquennio di centrosinistra
Con una responsabilità storica del più bravo il più capace di loro Massimo D'Alema
Io trovo francamente un po'lunare questo dibattito sul dalle divismo come se fosse una categoria dello spirito
No avete visto evitare non c'è più che chi è Massimo D'Alema è un uomo politico forte abile gambe
Che ha cambiato molte volte opinioni
Nella sua vicenda politica anche recente perfino rispetto alle formule del centrosinistra e ancora di più nel merito delle cose a tentare poi se una persona forte abile sostiene con forza e abilità cose magari Jerzy ma la partita più forte che lui sia giocata quando era presidente del Consiglio quando faceva i vertici con Blair
E con Clinton e quando voleva fare l'Ulivo mondiale era quella di quel congresso in cui trovò a sfidare Cofferati
Ma fu di fatto fermato frenato
E il centrosinistra non è riuscito stesso discorso sullo stato del centrodestra
Ce lo siamo detti molte volte questa maggioranza enorme più cento deputati più cinquanta senatori oggi ciascuno può ritenere che sarebbe meglio peggio ma ma è chiaro che la parte la sfida è stata persa
La sfida di cinque anni di cambiamento e il dramma italiano e che al giro di boa di questi dieci anni
Il problema diciamo che abbiamo chiamato della modernizzazione e la il tema è sempre la e non si è spostato di una virgola
Il problema nostro è questo io sono convinto tanto quanto
Antonio del fatto che questa sia una priorità del Paese e debba esserlo anche per noi
Credo e lo dico intergruppo di capire come si fa a mutare una situazione che il problema sia interrogarci sul perché su questo noi abbiamo perso una egemonia
Un'isola però leggendaria perché per brevità oggi è chiaro che noi abbiamo una egemonia sulla parte diciamo recente attuale sulle questioni che anche qui per brevità e comodità chiamo libertaria come mai
La nostra iniziativa sia fermata frenata
E ha perduto un'egemonia possibile su questi altri fronti un soggetto politico anche il virgolette dovere
Di accelerare sul terreno dove può
Accelerare due può avere speranza di egemonia il nostro problema rispetto anche all'Inter ma quel tanto di interlocuzione socio insomma
Si è arrivati a un certo punto negli anni novanta con Pannella che fa con i referendum a situazioni in cui come si chiama la Giunta di Confindustria si riuniva
Per settimane
Ho con i radicali o sui temi radicali magari per dire che non sostenere i referendum oppure pilatesca mentre per dire che li sosteneva ma con un braccino senza dirlo però eravamo arrivati a quel livello di di sfida che oggi decisamente non c'è questi erano alcuni di spunti che mi sono venuti nel dibattito ma non trascuro auto che lo spunto la decisione che abbiamo preso grazie alla proposta di Marco dico subito che
è molto fortunato chi per qualunque ragione nella sua vita incroci sulla vicenda personale questo conta ma dalla sua vicenda politica
Abbia incrociato o incroci di un cammino di Marco è particolarmente fortunato secondo me chi lo incrocia oggi
In una fase in cui Marco vive un momento particolarmente generoso e creativo questi sono stati mesi uccido
Generosi e creativi proprio con uno crea cose che prima non c'erano e e le rende disponibili per sé per gli altri
E in fondo sì amo felicemente chiamati non a un atto di fiducia ma un atto di razionale fiducia rispetto alla proposta che Marco ci fa che nella classicità perché il radicalismo pannelliano
Mentre si sta per compiere un appuntamento creare la scadenza successiva abbiamo ricordato tante volte
Che il famoso sciopero e lo fai Pannella comincia prima del referendum sul divorzio e in quel famoso giornale scritto prima c'erano già nel taglio basso i nuovi gli otto referendum
Apro parentesi la questione droghe non è affatto non è solo il professor Bloom perché giustamente Cinzia in cui ci incalza su questo ma la questione droga è una vicenda referendario il da molto presto
Questo sia nella sciagurata ipotesi che questi accelerassero sulla legge Fini peraltro stanno esaurendo le audizioni al Senato quindi c'è sempre il rischio che magari passata una cosa elettorale ma anche nel caso in cui diciamo la legge Fini non ci sia resti l'impianto attuale la possibilità di uno due interventi referendari forti su questo ci sta tutto ma questo è un affare
Dico Marco fa una proposta che nella classicità
Del della vicenda radicale in questi anni preparare subito dopo che è anche un modo di preparare il prima egli durante speriamo tutti che questo appuntamento
Quante volte ce lo siamo detto
Si fa una scommessa sulla caratteristica dinamica di una iniziativa politica anziché stare in una dimensione statica e si fa in modo si spera che attraverso la lotta politica e il percorso la palla di neve diventi valanga
E quindi speriamo di essere in qualche modo travolti da quello che verrà
Con l'appuntamento referendario e l'appuntamento immediatamente successivo e che l'afflusso di persone e di cose di fatti che vengano superi di slancio anche magari le secche del nostro dibattito diciamo più interno e ci suggerisca qualcosa di nuovo quante volte Marcora
Ricordato che un salto di quantità e anche necessariamente salto di qualità se ci fosse un salto di quantità
Di persone cose e fatti che arrivano questo è di per sé nel salto anche nel nostro dibattito sulla forma partito eccetera detto questo lotte turistiche che lo ripeto oggi
Io credo che saremmo buoni amministratori gli non gli stessi se in questi due mesi camminando insieme a Marco e con lui
Provassimo a fare degli scenari gli scenari sono quelle cose che si preparano per poi a scegliere gli adattare l'incrociarli farne un meno tesoro
Occhetto così delle cose davvero tra l'altro diverse l'una dall'altra proprio per aprire una una discussione in modo anche sommario
Bene si convoca questo appuntamento che prudentemente nella mozione un appuntamento che si tiene aperto forma del congresso italiano del partirà dica o altra cosa vediamo c'è tempo per per per Marco e per tutti noi per ragionare
Ma se fosse quello se fosse quella cosa ragioniamo anche sulla possibilità che poi potrebbe compiersi nell'estate e l'autunno fatto che i cosiddetti soggetti costituenti per così dire confluiscono vanno a appunto come gli affluenti si uniscono al corso principale del fiume magari con tutti i responsabili dei vari soggetti dimissionari verso un autunno che l'autunno del cinquantenario ma anche di una ripartenza politica
E tu incroci la grande partita delle elezioni politiche per la grande ospitalità no dopo il tentativo se vogliamo della ospitalità di questi due mesi
E lo incrocia anche con un rilancio organizzato della cosa era diciamo oppure ipotesi diversa sì
Ritiene preferibile la la la la vita così come diciamo fotografabile oggi
Ricche e articolate di una pluralità di soggetti allora si tratta di capire come evitare che la pluralità sia pluralismo che in questa sede una brutta parola come si sa e quindi il Senato un'altra cosa che consenta questo
Respiro unitario armonioso della cosa ne dica e un suo cammino coordinato nel senso proprio dell'atleta che Cortina il movimento delle braccia con quello del delle gambe sono due esempi delle molte cose possibili sarebbe sbagliato appunto diciamo ieri mettere le mutande a un processo che speriamo le rende a tutti questi balbettii appunto balbettii però forse è il caso già in questi due mesi cominciare a fare ragionamenti di di questo genere nel frattempo ha ragione Rita c'è anche e quanto pesa rispetto a una situazione complessiva drammatica la vicenda questo è il Comitato di radicali italiani delle iscrizioni a questo soggetto politico
Che ha una piccola fierezza di avere avviato una raccolta di iscrizioni incentivando l'iscrizione se e abbiamo almeno un altro soggetto radicale
E nella miseria di cifre che sono assolutamente inadeguate assolutamente inadeguate assolutamente però c'è anche questo piccolo risultato rispetta il petto cifre lillipuziane c'è però questo elemento ci sono tanti che radiolina all'olio di oliva fra i quasi due mila quanti sono iscritti hanno fatto questo tipo di scelta ora però dobbiamo rifare questo
Tentativo davvero ci siamo li abitua chi in questi anni alla vita anche delle associazioni territoriali con un lavoro splende ci siamo abituati a quel tipo di raccolta firme eccetera
Credo che dobbiamo provare a rifare lo sforzo già le associazioni fanno grande esercizio che quello di autofinanziarsi l'attività no comunque una regola e come regola Consolo astratta ma praticata proviamo a fare il passo in più di tornare a relitti chiedere denaro
Anche rispetto al ceto politico perché questo strumento della doppia tessera che c'è per tutti i soggetti radicali partito radicale in testa
Usiamolo in questi due mesi quell'Assemblea di
Speriamo primi di giugno perché vorrebbe dire ventinove maggio eccetera
E anche una occasione per il ceto politico ad ogni livello si è a un anno dalle politiche è importante provare a fare scattare riflessi di persone che possono unire
Una ricerche legittima di protagonismi personali impositivo basati sulla politica con il fatto che diano un po'di forza alla cosa radicale io credo che non sarà difficile trovare nella vittoria ma anche nella malaugurata ipotesi del contrario della vittoria persone che troveranno appassionante dal punto di vista civile e anche conveniente per loro
Politicamente rispetto alla loro campagna sulle regionali ci sono ancora venti giorni rispetto alla loro campagna sulle amministrative in qualche caso c'è più di un mese e mezzo rispetto al referendum al dopo referendum
Fare essere anche radicali essere anche radicali a casa loro proviamoci grazie
Bene entriamo nella fase di deliberazioni dunque chiedo ricca Bernardinis può dare lettura della mozione innanzitutto chi ci ascolta
Da radio radicale
Dopodiché se siete d'accordo possiamo chi chi vuole intervenire aprire
Più che dibattito dire dichiarazioni di voto sulla mozione se ci sono io direi su un massimo di venticinque
Delusa la Basilicata
La vendetta
La vendetta pronta diresse siete d'accordo come abbiamo sempre fatto sui tre minuti poi non sono logicamente anch'egli ottiene dopodiché passiamo alla votazione
Grazie Rizza
Il Comitato nazionale di Radicali Italiani riunito a Roma dal diciotto al venti marzo due mila cinque udite le relazioni della tesoriere del segretario li approva
Denuncia l'emersione solo tardiva parziale e assai lacunosa del fenomeno formalmente denunciato dai radicali in ogni sede politica e giudiziaria
Già ben prima delle elezioni regionali del due mila e nuovamente evidenziato e sottoposto negli ultimi due mesi alle massime autorità giudiziarie e politiche
E di garanzie istituzionali del Paese Yu-Na generalizzate sistematiche illegalità del procedimento di formazione delle liste elettorali
Non mere irregolarità quindi ma veri e propri brogli che porranno per la seconda volta consecutiva le elezioni politiche regionali
Ben al di sotto degli standard internazionalmente accettati in sede di osservazione elettorale
Il Comitato denuncia inoltre il fatto che questo fenomeno è solo una delle manifestazioni
Uno degli esempi di un ormai sistemico vivere ed operare tecnicamente fuorilegge cioè al di fuori del perimetro della legalità delle stesse istituzioni della Repubblica
L'operato arbitrario politico della corte costituzionale
Ad esempio in materia di referendum i mancati plenum degli organi costituzionali o di rilevanza costituzionale oggetto di gravi iniziative non violente da parte di Marco Pannella il sequestro di poteri e prerogative del capo dello Stato a partire dal potere di grazia
Per questo il Comitato impegna gli organi dirigenti a proseguire o su alcuni di questi temi a intraprendere
La via della denuncia politica e giudiziaria nazionale e internazionale e in particolare chiede un'immediata e generalizzata verifica in tutt'Italia
Della regolarità di tutte le liste ovunque e da chiunque presentato
Tutte queste forme di illegalità costituiscono un decisivo fattore di alterazione del gioco democratico della stessa praticabilità della lotta civile e politica
E sempre più nettamente riducono i diritti democratici teoricamente attribuiti dalla Costituzione a tutti i cittadini a merito di di leggi riservati agli occupanti del recinto bipolare
Il Comitato ringrazia in particolare Marco Pannella che a partire dalla mozione approvata nella riunione di gennaio
Che prendeva le mosse proprio dalla constatazione del carattere di testimonianza morale di un voto eventualmente assicurato a chi in questa situazione di generalizzate illegalità si ponesse o si ponga al di fuori del recinto bipolare
Abitato il tentativo politico di garantire ospitalità alle liste radicali Luca Coscioni da parte della Casa delle Libertà o dell'Unione
Il Comitato denuncia in questo senso il prevalere di uno scatenato fronte del no ai radicali che in entrambi gli schieramenti anche sotto la guida del la guida delle gerarchie vaticane abbattuto in primo luogo quanti nella CDL e nell'Unione a partire da Silvio Berlusconi e dalla leadership dei DS si erano invece impegnati in sintonia profonda con le rispettive bassi per garantire il successo del tentativo in particolare il Comitato denuncia la scelta di Romano Prodi chi ha determinato o quanti hanno o quanto meno subito un veto assoluto contro Luca Coscioni e liste che portassero il suo nome
Come preludio ad una linea volta a partire dal risultato dei prossimi referendum assi condanni
E rendere possibile in Italia un impensabile rivincita clericale fondamentalista oscurantista
Il Comitato torna a chiedere al governo di garantire rispetto alla prossima scadenza referendaria elementi minimi ma certi di legalità
Primo la fissazione di una data atta come lo stesso Berlusconi ebbene per assicurare a consentire al maggior numero di famiglie di organizzarsi per partecipare al voto
Il governo in particolare ha tempo fino al nove aprile per scegliere quella data del ventinove maggio che non è precluso ad alcuna ragione né politica nel giuridica né di buonsenso
Secondo la ripulitura delle liste degli italiani residenti all'estero da morti e fantasmi il cui compiuto altererebbe un'altra volta all'esito di una competizione democratica
Anche su questo il Comitato impegna gli organi dirigenti a porre la questione in ogni sede politica e giudiziaria nazionale e internazionale
Terzo la garanzia di una parentesi di informazione non antidemocratiche violenta come è invece accaduto fino in particolare il Comitato denuncia la patente flagrante violazione
I due delibere della Commissione parlamentare di vigilanza senza che neppure la Commissione sembri particolarmente accorgersene e dolersene
Il comitato in particolare impegna gli organi dirigenti a coordinarsi con gli altri soggetti dell'area radicale
Per una fase straordinaria di impegno e di mobilitazione anche soprattutto oltre i confini nazionali
La priorità oggi non è alimentare un dibattito improprie paradossale sull'embrione
Ma informare e coinvolgere l'opinione pubblica internazionale su quanto rischia di diffondersi come un contagio dall'Italia in tutto il mondo cioè a una nuova ondata fondamentalista
Neo temporali vista volta confondere peccato e reato articoli di fede e articoli di legge una scatenata opera partigiana faziosa prepotente
Mondana Simoni accade le gerarchie vaticane
Tutto ciò colpisce in primo luogo le coscienze dei credenti
In Italia sempre capace a partire dalle passate prove referendarie di distinguere fra le proprie personali opinioni e la necessaria laicità delle leggi dello Stato per questo
Il Comitato impegna gli organi dirigenti a proporre all'associazione Coscioni
E agli altri soggetti radicali di lavorare da subito per fare tesoro dello straordinario contributo offerto dalle personalità
Scienziati ricercatori medici e malati uomini di fede di scienza di ricerca che si erano dichiarati disponibili a costituire le liste manifesto radicali Luca Coscioni
Seconda quando così la nascita di comitati per la partecipazione ha mai referendum
Accogliendo e rilanciando la proposta di Marco Pannella il Comitato incarica gli organi dirigenti
Di agire in coordinamento con gli altri soggetti dell'area radicale affinché sia resa possibile
Immediatamente dopo la celebrazione dei referendum la tenuta di quello che potrebbe configurarsi come un congresso italiano del Partito Radicale
O altrimenti
O altrimenti cioè chiamarono
Scusate
Occorre mobilitarsi da subito per questo tentativo di temere gli stati generali delle forze liberali democratiche laiche di alternativa per questo appuntamento di governo della vittoria o della sconfitta di preparazione della nuova fase politica che comunque si applica
Il Comitato sottolinea lo straordinario valore della candidatura presentata dal governo italiano di Emma Bonino alla carica di Alto Commissario dell'ONU per i rifugiati
Auspica l'impegno delle forze di maggioranza e di opposizione a sostenere l'azione del governo per favorire una designazione che contribuirebbe al ritorno delle Nazioni Unite
Ad una speranza di adesione allo spirito e alla lettera della loro carta fondativa
Il comitato saluta e sostiene la campagna appena lanciata dall'associazione radicale il detenuto ignoto da Nessuno tocchi Caino e dai radicali italiani
Per chi è vera le Camere di modificare o di non approvare la cosiddetta legge ex Cirielli
Occorre una vasta mobilitazione a partire dalle comunità delle carceri
Detenuti direttori agenti di polizia penitenziaria operatori di assistenza
Per evitare che il sistema delle carceri italiane già approvato dall'illegalità sia ripiomba atto trent'anni indietro in una logica insieme crudele improduttiva
Volta togliere detenuti perfino una speranza almeno la speranza scritta sulla carta illeggibili cui semmai sarebbe necessario pretendere un'efficacia applicazione il comitato di radicali italiani nel ringraziare il mille seicento sessanta iscritti
E gli oltre settecento sostenitori che hanno consentito le iniziative fin qui realizzate assicurando contributi per oltre quattrocentosettanta mila euro impegna i suoi membri a coordinarsi ciascuno nel proprio territorio con le associazioni le realtà radicali e il movimento spesso per accelerare il conseguimento dell'obiettivo congressuale dei cinque mila iscritti
Così come è ripartito indicato nel sito www punto radicali punto it
Tanto da raggiungerlo in concomitanza con la tenuta del grande appuntamento pubblico di giugno proposto da Marco
Infine
Maurizio Bolognetti
Il mio mentore Maurizio Turco suggerisce un minuto
Anche meno no niente solo per dire
Che voterò sì dell'allora mettiamola così guardarsi ciò faccino minuto perché Ruini non è liberale voterò sì anche perché non credo sia giusto dire come pure è stato fatto che di iniziativa dell'ospitalità innata come legalità e poi si è sviluppato come ospitalità poi tra l'altro qualcosa per nascere
Non credo che sia nata in quel momento credo che insomma fosse sostanziato la cosa che
Che
Appartengono alla storia di questo movimento
E voterò sì perché fa bene ogni tanto essere U troppo anti clericali come qualcuno sembra ritenere anche perché poi a volte si ha l'impressione che qualcuno non non si renda conto magari camminando in un campo aperto pieno di e nidi e qui c'è sempre al netto
Di mitragliatrici pensa che dall'altra parte ci siano quelli che gli vogliono lanciare i fiorellini mentre quelli di issando sparando addosso con la mitraglia per farti male e massacrati
E allora questo documento mi soddisfa sotto molti punti di vista sono felice di votarlo ed evidentemente di votare sì grazie
Grazie Maurizio
Che dice
A giugno ok Giuliani
Allora
Sono diciamo in generale d'accordo con la mozione
Ma non sono d'accordo su questo comitato per la partecipazione a differente cosa si intende cioè poiché ad altre cose trenta dalla lista dei manifesti cioè comunità secondo me io non lo contattati queste persone sono per il sì
Già
Partire con questo
Sembra partire col piede sbagliato comitato per la partecipazione
Cioè secondo perché lei se il Comitato perizia ai referenti
Se no ci entriamo di nuovo in questa trappola di creare questi mille comitati pensato di avere di aumentare lo spazio ma effettivamente alla fine
Cito di torna indietro come un boomerang e lo spacciano togato di un urto
Marco Pannella
Non è a favore o contro le dichiarazioni di voto integrata nel dibattito tre minuti
Ma
Vorrei dire che il voto a favore avevo chiesto la parola contro lo ha visto che poi che voto a favore perché trovi questa mozione
Renda devo dire anche stilisticamente
Una fedele anche vittima
Traduzione della dibattito che il livello del dibattito delle relazioni abbiamo avuto questo come voi sapete non ne sono stato sempre convinto anche se
Poiché la sostanza ho votato volentieri convinto questa volta hanno questa volta ho l'impressione anzi più che le posizioni di termine valido un elemento comico
Stamattina mi son tornate in mente
Due cose due quisquilie tanto il tuo punto di vista
Ernesto Rossi so che vedeva Gioia sentirlo dire nei primi
Settimane
Di militare del partito
Radicale quindi abbiamo i cinquant'anni fa
Una volta l'ho sentito dire ma io non ho avuto mezzo balbettante o sì tante cose parlava lui
Non ho mai visto né immaginato ma anche un partito che potesse sapesse guardare e vedere così lontano
Mi pare poiché bofonchia oro mantenendo ben ferme ai piedi
Sul per terra nella quale muove in questo momento
Uno
Due Visco ha ricordato e ho lavorato poco poi di fatto su proprio è stato molto vicino insieme ci può dire con Ernesto Rossi
Ma mi ricordo che quando convocammo quando ci fu un testo di convocazione nel mille centosessantasette mi pare dell'anno anticlericale mandare due o tre volte a trovarlo allora c'era un cagnolino che rompeva il codione Hebiri mi pare si chiamava era tremendo
Stava lì discutendo arriva avrebbe commentava sempre raccolti
E ma non vi insomma si chiama ed è un barboncino insomma
Lui la la terza volta ultima che ci siamo visti che parliamo di
Non molto tempo prima della sua
Scomparso e poi
Guardando quella rapace va be'
Ma qualcosa di questo germe si schiaffi sempre questa cosa religiosità però va be'ha mai convinto così ecco tormenti ecco questi dunque ricordo il ritorno dei principi
Ho proprio l'impressione che se stiamo attenti Daniele hanno sottovalutare
Un pochino come magari in qualche fra che è accaduto
La gravissima situazione nella quale siamo essendo necessariamente comprensibilmente dopo decenni
Ridotti come forza partigiana e di resistenza alternativa
Ridotti ad avere caverne grotte ad avere anche acquisito tutte le capacità de banditi tra virgolette di resistere sul proprio territorio
Noi siamo un po'in queste condizioni ma a quello solo sottolinearlo nel dire che su un piano oggettivo
La nostra relazione è molto grave
Per altro però contemporaneamente son d'accordo con te lo ribadisco vorrei fermarlo ancora se noi vediamo allora ai contenuti e alle tensioni politiche
Anche rapportando le a quello che si vive diciamo alla vita vivente per usare questo brutto aggettivo che viene usato dai costituzionalisti italiani
Ma
Ho proprio la sensazione che questa la sede nella quale il luogo si stia pre vedendo in termini di governo della congiuntura ma anche dell'obiettivo direi della riforma del riforma
Abbiamo chiamato anche rivoluzione liberale ma diciamo della grave riforma con la R maiuscola stiamo è l'unico luogo nel quale viene non solo la ricchezza e la complessità ma una completezza per quanto può accadere nella storia concreta una compiutezza di alternativa e di costruzione quindi quando diciamo alternativa a volte rischiamo di pensare soprattutto al momento polemico rispetto a quello contro in cui sì imbocca o evoca o preparare la la alternativa no qui ho proprio la sensazione per quel che mi riguarda riflettendoci molto che un salto di qualità proprio nel momento peggiore oggettivamente lo stiamo compiendo che abbiamo compiuto tutto questo vuol dire che i quattro minuti una Coppola baffuto questo vuol dire deprimente ho parlato per tre minuti e mi scuso per il minuto in più grazie e voto a favore
Se nessun altro
Emiliano Silvestri
Io mi mi scuso per il ritardo dall'accordo rendo conto ora e sempre per questa questione che già studio ricordava della comitato per la partecipazione al referendum
Io credo di capire il senso il senso intanto è che si dovrebbero aggiungere comitati del per il sì naturalmente
Però forse andrebbe anche esplicita
Dall'altra parte però due
Due considerazioni
Una che questo si riverbera sulla questione della degli spazi televisivi la degli spazi televisivi alla campagna elettorale perché
Il a formare dei Comitati per la partecipazione vuol dire
Come dire rendere giustificata la presenza autonoma dalla posizione sì acquisizione no direi comitati per l'astensione quindi raddoppiare i i tempi va bene no-stop commentare su questo volevo consulta
Dall'altra parte però
Il comitato per la partecipazione al referendum dovrebbe implicare la ricerca di persone che a questo tengano faccio per dire Ferrara mi venne in mente come prima cosa
Che è cosa diversa dal dalle persone che hanno dato disponibilità per la presenza nelle liste manifesto perché quelli sarebbero sicuramente persone determinate anzi ecco solo vorrei capire meglio questo aspetto per il resto naturalmente la mozione mi va benissimo la voterò
Venezia c'è un quinto se noi chiudiamo
Passiamo in votazione
Ok ci sono due collezioni letterarie proposte qui alla alla mozione
Tale fondamentalista oscurantista
Un'impresa un impensabile viene sostituito da una sciagurata rivincita clericale fondamentalista oscurantista
Mentre invece al paragrafo cinque
Sempre la prima parte sottolineata uno due tre quattro quinta riga dove dice occorre mobilitarsi da subito questo tentativo di ritenere gli stati generali delle porte eccetera eccetera eccetera
Sì sostituisce negli Stati generali con degli Stati generali
Ok
Non siamo in votazione
Io direi di andare col voto palese per alzata di mano
Se tutti si possono si possono severe ricordo che non è un diritto di voto
Il presidente del segretario del tesoriere i membri della direzione della giunta i membri della Giunta di radicali italiani
Chi è favorevole alla mozione
Controprova giugno
Chi è contrario
Chi si astiene
Tre astenuti la mozione approvata alla stragrande maggioranza
Bene io prima di chiudere i lavori di colorare comunicazione ma prima ancora volevo salutare
Il nostro presidente Luca Coscioni già stretto stato il collega Nicola non vuoi giorni di lavoro non ha ritenuto opportuno intervenire senior questo richiamo lo ringraziamo della sua presenza
Voglio inoltre ricordare che ci sono ancora giornali credo disponibili dell'Associazione Luca Coscioni sul referendum qualcuno chi vuole può ritirare portarsi magari in sede
E anche per gli ascoltatori di radio radicale voglio ricordare il sito www quattro sei punto it
Dal quale possono scaricare materiale lo stesso tempo ordinarie materiale gadget utile per i referendum
Voglio inoltre informarvi
Voglio inoltre informarci che oltre i membri di direzione e di giunta dunque i ha diritto al voto
Hanno partecipato i lavori il nostro comitato quarantotto membri su settantadue
Buon ritorno a casa tutti