Quali diritti per le unioni di fatto?

Sabato questo pubblico attraverso colpiva molto
Ogni giorno qui oggi ancora più duro avvocato
Va
Intanto vorrei ringraziare
Presenti per noi
La cosa importante è il fatto che che voi siate presenti e quindi ringraziare voi perché siete qui i relatori che hanno reso comunque possibile questo incontro alle associazioni che con noi hanno organizzato questo incontro e anche il Comune che comunque sia con un contributo ci ha dato la possibilità di realizzare questa serata
Due parole innanzitutto per dire che non siamo pochissimi ma che comunque siano i nella sua speranza speravamo potessimo essere un po'di più e quindi a maggior ragione grazie a voi per esserci
E quindi la prima riflessione può essere fatta in qualche modo sulla sulla difficoltà che un tema del genere può può avere ancora ritrovare un certo seguito e da parte delle persone
Due parole anche per dire che questo per noi comunque una serata importante per il tema che trattiamo
E anche perché in qualche modo perché non sono un po'
Si tratta di unità di una piccola svolta per quanti non ci conoscenze Rocco per quantici ci conoscessero come gruppo Alessandra e colori che è quello che comunque se siamo stati finora due brevissime non vi sia parole noi siamo un gruppo che lasciamo qualche anno fa per occuparci della della qualità della vita a livello locale e e non solo ovviamente perché
Questo mondo non ci piace vorremmo vorremmo cambiare l'abbiamo deciso di cominciare a studiare
In qualche modo le problematiche che secondo noi sono sono al centro del delle ragioni per cui il mondo va come non vorranno che vada e per cercare delle soluzioni
Concrete anche da poter attuare insomma per migliorare le cose
Questo lo abbiamo fatto e come primo argomento di cui ci siamo occupati in maniera forse anche casuale è stato quello del tema legato all'immigrazione problemi degli immigrati
Che è stato un tema che ci ha portato via
Molto tempo quattro anni di riflessione che abbiamo condotto anche attraverso dei festival interculturali che avevano come obiettivo quello effettivamente di portare avanti anche alcuni dei valori
Che poi che stavano dietro la nostra riflessione che erano quella della condivisione
Del mondo da parte di tutti ciascuno a suo modo ciascuno con i suoi diritti ciascuno portatore dealer diversità che deve essere valorizzata e che mai deve spaventare
Dopo quasi quattro anni abbiamo deciso di tornare in qualche modo all'origine della del nostro del della ragione che ci aveva portato a nascere cioè quella della riflessione abbiamo deciso di chiamarci quel tipo di barattare o perché
Confrontandoci in qualche modo su quelli che erano i valori più importanti per un abbiamo individuato quello della libertà della libertà di essere della libertà di di di poter effettivamente essere ciascuno commedie di cercare la propria felicità nella maniera che ritiene che ritiene migliore
E che questa che questa in qualche modo autonomia di ciascuno a ricercare la propria felicità come meglio crede vada vada valorizzata e vada difesa e che spesso a livello di diritti tutto ciò che è diverso soprattutto diverso dalla maggioranza posso in qualche modo essere bistrattato per questo abbiamo deciso di affrontare una serie di temi il primo di cui ci occupiamo questa sera è appunto quella dei diritti per le unioni di fatto
Altri ne seguiranno io a maggior ragione ringrazio tutti di di essere qui e vedo che col tempo la sala
Sta sta aumentando anche di numero lascio immediatamente la parola a Chiara Bertone anche docente di sociologia della famiglia presso la facoltà del
Di scienze politiche la ringrazio
Grazie
A te la sei abbassa la voce
Va bene
Io farò semplicemente la moderatrice questa
Perché ci sono
Molto
I relatori quindi semplicemente li presento
Dicendo che quali diritto per le unioni di fatto è una domanda
Perché non si pongono nello stesso modo quasi tutti gli altri Paesi europei l'Italia si trova in una situazione molto particolare perché è uno dei pochi Paesi in cui non c'è riconoscimento giuridico delle coppie di fatto quindi per parlare di quei sto darò la parola Chiara Saraceno che è docente di sociologia della famiglia all'Università di prima anche si occupa di
Famiglia di relazioni di genere e di amministrativa
Anche tra le tante dimensioni della famiglia come sociologa
E c'è menzione che avvocato e autore di un libro su diritti degli omosessuali è uscito alcuni anni fa e che fa il punto su quali sono in Italia i diritti e quali sono invece le discriminazioni subite dagli omosessuali
Dal punto di vista giuridico e don Franco Barbero che è animatore della Comunità di bande di ottoni di e che ci potrà raccontare dal suo punto di vista di sacerdote
La visione dei diritti rispetto alle unioni di fatto quindi io passerei semplicemente la parola a Chiara Saraceno
Sì mi alzo perché ha seguito sulla
Questo capitolo devo postare lì ecco verbale anche perché se non mi serve meglio perché fermo
Partirò da
Da una riflessione sul che cosa sono le coppie di fatto quando si parla di coppie di fatto a che cosa ci si riferisce
Le coppie di fatto innanzitutto non sono solo le coppie omosessuali
Le coppie di fatto sono anche le coppie omosessuali ma sono anche le copie eterosessuali che sono molto fiera di essere diventata da quattro mesi una nonna di fatto
Perché Obama dichiara con la figlia che vive in una copia e credo che la sua sia una una coppia una famiglia altrettanto forte e debole come tutte le coppie come tutte le
Anzi resta pur
Più forte dal fatto di non stare al riparo di
Un istituto e quindi di essere scelte quotidianamente
Ma proprio diventando una nonna di fatto mi sono accorta bambini di fatto Bettin goffamente naturali perché evidentemente quelli legittimi sono innaturali
A i bambini naturali cioè che nascono nelle coppie di fatto hanno un po'meno di dieci hanno un po'meno diritti un po'meno parentela
Delle dei figli naturali e questo porta a riflettere può fare riflettere in un Paese che si vuole così familista in cui la famiglia sempre al centro di tutti i nostri valori e poi un atto d'amore una setta di generazione
Degli altri ma un atto d'amore che va al di là del rapporto interpersonale dunque ma che diventa un progetto futuro di futuro una anche una Presa di rischio di responsabilità verso il futuro
Viene definito nemmeno un valido
Sulla base di una qualche norma ed altri che si evoca tanto la Costituzione
Ago per direi che solo queste sono le famiglie mi permetto di ricordare due cose della Costituzione poiché ci sono dei giuristi che invece mezzo che più di un giurista e più in più di un giurista che io non sono ma mi permetto di ricordare due articoli della Costituzione che vengono abilmente dimenticati quando si evoca l'articolo ventinove
Articolo ventinove la Costituzione italiana non è come tutte le altre a Costituzione italiana poi alcuni atti delle costituzioni del dopoguerra
A una definizione di famiglia al proprio interno non tutte le costituzioni telaio e c'è stato anche un grande dibattito tra i costituenti sul fatto se fosse opportuno o no e se fosse la Costituzione UE il luogo in cui definire la famiglia
Non è così ovvio
Va be'hanno deciso di Sciarrino però
E nonostante fossero quell'asse Santino molte centinaia di anni sta
E che in un altro contesto culturale un'altra cosa però gli stessi Costituenti con le idee che aveva allora con le cose in realtà non sono stati così
Univoci come ci raccontano oggi
Perché la Costituzione è vero che l'articolo ventinove dice che l'unità fra me e l'abilità che la famiglia onorare una società naturale fondata sul matrimonio chiediamo dell'ibrido concettuale pensarci bene io lo chiamo all'edizione Unipol Griffo
Dice la società naturale se naturale non andrebbe affatto normata
Però è fondata su un'istituzione altamente normata che il matrimonio allora una società naturale che sta in natura e quindi non non c'è bisogno di mandarla oppure Stein cultura delle istituzioni allora non mi si dice che fa parte del diritto naturale io sono convinta che sta in cultura e sono in natura
Però se il fine cultura allora le norme cambiano sono stringere il proprio tempo eccetera comunque dice questa cosa e vero
Molto
A me molto più ambigua di quanto non sembri quando viene evocata per cancellare tutti gli altri tipi di rapporto e tuteli gli attori nell'articolo successivo quando parla dei figli naturali parla dei figli naturali del loro diritto alle relazioni con i genitori voluta quella trentina d'anni qualcosa perché poi venissero
Raccolti questi diritti con la riforma e diritto di famiglia e non del tutto gratuiti vuol dire che in realtà la famiglia non è fondata solo sul matrimonio
Se i figli naturali hanno gli stessi diritti di quelli legittimi almeno per quanto riguarda i veri rapporti generazione non è fondata solo sul matrimonio
Almeno per quanto dal punto di vista costituzionale sto parlando eh non dal punto di vista dei miei valori dal punto di vista costituzionale
Ma soprattutto c'è un altro articolo pure molto dimenticato della Costituzione che correggimi se sbaglio l'articolo due
Pratiche che l'articolo del diritti di si ferma
Per definizione l'articolo di diritti di libertà quelle in cui si dice che l'individuo viene prima dello Stato
E che quindi che dice che l'individuo
è lui Holley
Ci definisse quali sono i rapporti per lui o per lei rilevanti e importantissimo l'articolo due della Costituzione
Ce ne siamo dimenticati
Ma importantissimo perché quello che sono non so a memoria ma quello in Brianza alto punta oltre ad affermare i diritti di libertà pezzi momenti i diritti della collettività che non empirico individualismo
Ma perché ci può essere società civilizzata solo se gli individui in essa sono liberi di dire su disse
Sono liberi di definire capelli definire la gli alleli vanta delle loro relazioni altrimenti siamo nel socialismo reale nell'accorgersi a fiorire un altro mondo ecco allora in questo articolo anzitutto punto Saint-Dizier
Che lo Stato no l'individuo deve rispettare un annus tanto
Lo lo Stato darà fuori ed era ricco Boucher l'individuo nelle formazioni Sozzani dunque realizza l'altro esistenza
Quindi è lui rilievo grazie a Dio fittizie questi sono permette Illy relazioni importante e quindi nonché il diritto di chiedere allo stato al collettività di riconoscere quelle relazioni che voi o niente definisse come importanti
Paradossalmente nella storia del nostro paese questo articolo è stato utilizzato soltanto per riconoscere l'importanza dei sindacati dei partiti delle associazioni del volontariato Vattelapesca
Tutte cose assolutamente legittime
La tanto saldamente
No le cose che possono essere più importante in quegli individui che sono le relazioni interpersonali
E invece sulle relazioni interpersonali dove gli impedisce all'individuo
Quali sono le relazioni per lui o per lei importanti un po'un paradosso paradosso se ci si pensa a mente fredda
A mente fredda
Che qualcuno che mi dice questi elettori figlio naturale allora vale un po'di meno legittimo allora un po'di più
è un matrimonio allora sì quella seri e invece è una convivenza invece no anche se dura venticinque
Mentre un matrimonio da tantissimo anche se giura due tantissimo in termini di conseguenze patrimoniali giudizi di responsabilità e così via
Cioè tempi acquisì qualcuno dice lei sembra una cosa cioè e paradossale se ci si pensa bene no giusto
Quindi questo per la Costituzione ce la siamo dimenticando Capanio cito si evoca la Costituzione dico la prendiamo tutta
Non di volta in volta l'articolo che indica possiamo dissi vedi ad alcuni articoli non ci piacciono più
Stanno facendo l'hanno fatto notare un pentendo eccetera però non stanno ancora parlando di Darwin cambiare articolo due non mi sembra e sono seconda parte della Costituzione e viene cambiata piccolo due forse dovremmo riprenderci lo tra le mani
Non solo per le convivenze di mi taccio per le famiglie intanto un po'di più perché ci sono dei diritti di libertà sonno il protagonismo del cittadino
Andrà ancora prima che sia cittadino perché sono diritti che prescindono dalla cittadinanza tra l'altro sono diritti che lo Stato italiano devi salvaguardare tutti coloro che stanno sul suo territorio
Non sono neppure legati alla cittadinanza
Come come diritti e così via quindi sono otto diretti tre politici di remise en forme sono proprio qui fondanti della libertà degli individui molto il partito importante articolo ventinove
Non voglio assolutamente togliere la mezzeria del mio marito il mio mestiere quindi la famiglia fondata sul matrimonio definì normata lei continuerà rispetto a chi li ha visti però quello che sto cercando di dire
è che tutto il dibattito contemporaneo
Città delle convivenze di fatto come una cosa che riguarda solo il privato senza rilevanza sociale addirittura di irresponsabilità
Addirittura il segno di responsabilità
è uno peculiare rovesciamento perché è lo Stato che mi detti e che quando io sono responsabile e quando no
Cioè che detti sia bioritmi alle stelle quale dei miei rapporti sono segno di responsabilità e quali invece no e diciotto mi condanna all'irresponsabilità
Disfatto perché non riconoscendo la risonanza sociale
Delle di alcune delle mie relazioni Tisatto con a quelle relazioni all'irresponsabilità almeno dal punto di vista delle conseguenze sociale
Questo perché cosa sono le convivenze
Sono le commedie per Union incrociato sono le opinioni di persone che per necessità
O per scelta
Decidono di stare assieme
E di assumere reciprocamente responsabilità non è la Svezia tanto per chiarire
Destinati non solo sessuale ma
La la vacanza almeno di la il club indicherebbe non ecco solo queste località
Tutte quelle unioni in cui qualcuno e delle persone si prendono responsabilità verso altri nel tempo Pompei sempre anche se le intenzioni sono spesso per sempre che questo non vale più neanche per i matrimoni
Quindi come dire sappiamo ma al nell'ombra del De del per sempre che si spera che duri e qualche volta dura e qualche volta no
Questo guasto eterosessuali e omosessuali prima dicevo per necessità o per dicevo per Scelta
Certamente per gli eterosessuali può essere più prescelta che per necessità anche se è vero che le nostre leggi sul divorzio la nostra legge sul divorzio
Costringe di fatto molte coppie che vorrebbero anche sposarsi a non poter lottare per un colpo di tempo
Fino a quando tra la separazione e il divorzio non è passata la famosa pausa di riflessione
Poi lunga abbiamo delle cause di per espressioni molto lunghi
E quindi anche non è neppure vero che mi per tutti gli eterosessuali che volessero possono sempre sposati quando lo vogliono fare
Qualche no
Può succedere che dica
Non voglio
Non voglio questa forma che non voglio non voglio nessuna forma di riconoscimento non voglio questa forma
E poi
Che decido io
Può nel caso degli omosessuali
Non possono perché almeno nel nostro Paese come nella maggioranza dei nostri paesi il matrimonio alloro non è consentito di alcuni Paesi che i recenti sì ma molto recente quindi dirà dicemmo che nei
La stragrande maggioranza degli ordinamenti giuridici agli omosessuali Illy matrimonio non è consentito
Vuol dire questo uno potrebbe anche giudicare dire benissimo è giusto che non sia consentito su questo si apre un grande dibattito anche all'interno della stessa comunità omosessuale
E non è questa la materia da discutere qui oggi non è questa la materia di discutere qui oggi
Ma vuol dire questo che dato che non è loro consentito al matrimonio non deve essere consentito di nessuno riconoscimento pelle rilevanza Suzzani alle
Dei loro rapporti
Questa è una domanda cioè o o non si sposta oppure tutto ciò che fa è destinato all'irresponsabilità irrilevanza sociale queste la domanda
Noi siamo chiamati a rispondere questa sera
Con il codicillo che vi ricordavo prima che poi
Con un effetto perverso del ragionamento di dato che la norma condanna l'irrilevanza e poi si accusano perché i rapporti di irresponsabilità e rilevanza
Come dire la causa diventa prefetto vicine
E io trovo un bel come GPF bella nel
Circuito complessivo bene
Che cosa significa allora riconosce cosa potrebbe significare riconoscere diritti alle unioni di fatto che a questo punto non distingue più perché quello che
Da questo partito unioni
Persone tutti due persone risolto che
Assumono pubblicamente una forma di cui responsabilità l'uno verso l'altro
Niente non è obbligatorio assumerebbe un cioè se uno vuole mantenere sono privato del partito masse invece vuole dare rilevanza
Pubblica e fare in modo che questo abbia conseguente
Pubbliche poi diciamo titolo tratto in Ostuni larga misura conseguenze di tipo patrimoniale ma anche conseguenze di tipo attico banale qualcuno che abbia diritto di parlare permessi sono all'ospedale non posso parlare io per mio conto
Qualcuno grandi ha diritto a disputare discutere come mentre le possibilità di cura qualcuno che possa dire dove devo andare a essere seppellito
Così banale di questo genere un mio carissimo amico mi ha raccontato una storia straziante e otto marchi Paesi incivile che si hanno cui tiene morto il compagno degli una ditta
Egli sapeva che suo compagno avrebbe voluto essere sepolto vicino alla formazione la mamma del compagno
E quindi lui ha cercato di fare in modo che il compagno e la forma Amanda avesse una tomba vicino non può credere io sono una che non te dei cimiteri vorrebbe disperdere protette
Tra cultura venire funeraria del culto dei morti e molto importanti in questi diritti
No quindi il latte intanto di fare in modo che Singer madre potessero arrivare
Soccorso sotto lo stesso tetto cimiteriale magari con un posticino per lui in futuro quando fosse morto lui essendo solo il compagno della vita
Ma niente altro
La multa al diritto
Ti s'su distale un movente in sintesi del proprio conto
Questo positive non avvera i riconoscimenti sociale non è mica solo la pensione di reversibilità
Su questi conti che a volte non soltanto un'importanza simbolica perché sono quelle che ci fanno essere vivi
Ed esseri umani
Ricche di senso di relazioni Center rivela perdita prendi alle addirittura del senso ma poi ho fatto io tutti questi anni chi sono stanco
Tra anche conseguente pratiche non irrilevante di poter essere buttati fuori dalla casa io dico sempre che per fortuna mia figlia adesso avuto un bambino per cui se uno dei due morisse
Per il fatto che c'è il bambino la casa non andrà in eredità alla sorella di lui o la sorella di lei
Perché altrimenti è questo almeno metà della Carrara era perché questo di succedere niente altrimenti perché adesso c'è il bambino con merende Franco ma altrimenti la perla possono aver fatto assieme al Polo per disabili eccetera eccetera
Solo due nei
Questa è la il vulnus più grande alla libertà
C'è chi chiede il estremamente l'irrilevanza piena porti che invece per le persone sono fortemente incurvati disse
Purché niente notati disse
Va riconoscere diritti alle coppie di fatto vuol dire di sequestro tipo diritto e non che si possano sposare un'auto da questo altra cosa che si può
Pensare dopo in un altro contesto dai innanzitutto vogliamo riconoscere chi lo chiede non infonde dietro a tutti belliche per caso stanno insieme un po'Jacques lì e foglio
C'è
Costruiscono pezzi di relazioni socialmente significative
E che hanno conseguente sociali e secondo e la seconda domanda è perché no
Cioè qual è il male
Ma lei non ha visto sale manchevoli dormire qual è immane morali che verrebbe prodotto dal riconoscimento di questo genere cioè dove sta
Dove sta l'accusa che dovrebbe
Costringe dovrebbe indurci appartare resistenza
Dove dov'è l'inghippo perché no o perché
Queste quale sarebbe lo svantaggio di fare una cosa di questo genere
Confesso
Che non lo vedo non sono così ingenua da non si fa piacere che in molti lo vedono però consentite di per tre minuti indirli perché non lo vedo
Consenzienti ma nel fatto che persone pubblicamente assumerà la responsabilità verso altri
Non sono obbligate
Eppure fa quindi si assume una responsabilità collettive cioè sociali pubblica
Quindi ci si può chiedere anche di far fronte a questa responsabilità
Io che poi faccio anche di mestiere la sociologa
So che la capacità di fare il legame
E di sostenere illegali nel tempo quindi non farebbe il fine sociale diciamo così
Una capacità fondamentali del fare società
Una società c'è solo c'è riesce a riprodursi solo nella misura in cui gli individui sono capaci di fare le gambe
Di assumersi responsabilità durature verso altri
Allora noi facendo così condanniamo delle persone non farlo mai
Dicendo che le loro relazioni non sono rilevanti distratto dichiarano che sono incapaci di fare legali e che quello che loro fanno
Non è legata
Non è legale tra l'altro con ciò producendo atto anche riscritti e di amorali già non produce anche un atteggiamento morale di responsabilità la riproduzione nonché lo trovo lo produce
Quindi onestamente qualcuno deve ancora spiegarmi che male c'è mi si può dire che sottacendo incoraggiamo l'immoralità
Queste le obiezioni radicali
Così facendo incoraggiamo degli dei comportamenti immorali
Allora
Si poteva forse accettare un tempo che il sesso foto fuori dal matrimonio fosse un comportamento immorale
E peraltro era più morale se lo facevano le donne che se non lo facevano gli uomini come no
Addirittura finalmente più condanna quattro zero facevano le donne che non gli uomini
Di questi tempi saremmo tutti in prigione
No con una buona percentuale
Invece perché i cittadini italiani sarebbe condannata nell'immoralità
Titoli
Conto punto ritorna nel senso tecnico della suite Pina non più soltanto metaforico
Nastri se la sessualità
Di una relazione significativa in cui la sessualità l'aspetto ma non è l'unico
Dire che è immorale mi sembra un po'pesante
Si può dire che nel caso gli omosessuali è un sesso non generativo
A molti capita di non riuscire a fare figli
Allora Lince condita e immorale
E anche quelli che sono secondi la riducono molto al minimo la
Rock fecondità
Quindi
E comunque sia il discorso morale discorso che appartiene alla sera della morale in cui forse possiamo anche avere valutazioni diverse
E così come non condanniamo penalmente le relazioni previste prematrimoniali non vedo perché si inventano condannare le relazioni penalmente o impedire e di e non riconoscere le righe le relazioni non matrimoniale
A parte il fatto che noi non abbiamo nella camera da letto degli sposati e vedere se fa nel sesso no
E chissà perché al sesto pensiamo sempre soltanto quando parliamo dei delle coppie di fatto
Che all'ora sembrano sessuale sembra che solo quello fa
Le coppie di fatto sono come le altre cose
Senso
Più o meno
Il tempo tende anche a
Sfumare all'orizzonte
Si fanno sostegni compagni speriamo anche corse sotto lungo possibile ci piacevolmente possibile perfino no
Ma non c'è solo il senso
Non perché il sesso si è poco importante
Una e che non è l'unica cosa importante nelle relazioni di coppia che Turano nel tempo
E in cui ci si assume responsabilità personali
Quindi ripeto perché no
E finisco riconoscere che occhi tifa
Non è soltanto una questione di diritti individuali articolo due della sei corde la Costituzione riconosce le coppie di fatto e non vuol dire riconoscergli lo statuto di sposa gli si riconoscono un altro stop tutto quello che vogliamo lo chiamiamo in un altro modo
Va bene un altro gli riconosciamo qualche tipo di diritto alla relazione non solo degli individui alla relazione
C'è di più anche un bene collettivo che viene salvaguardato
Che il contrario dell'irresponsabilità che viene evoca
Noi dovremmo coltivare incentivare e sostenere apprezzare chi in questa nostra società sempre più complicata ancora Foglia
I fari legali duraturi
Questo è un bene sociale prezioso che andrebbe coltivato accudito
Tutte le volte che lo si trova e non deciso a priori che ci piace solo quando lo troviamo in una certa forma
Grazie oramai eccellenti
Beh chiara già detto di quello che è il cuore di questo tipo di problematica cioè dare un riconoscimento a delle situazioni di fatto che oggi riconoscimento giuridico e quindi e sociale perché le due cose il larga misura coincidono anche se ci possono essere delle sfasature in questo tema delle sfasature
Ci sono di sicuro una situazione sociale che oggi non ottiene nessun riconoscimento riconoscimento di nessun tipo di diritti se non quelli strettamente connesse alla prole quindi ai figli naturale nati anche se ma al di fuori del matrimonio ma nulla di ciò che può legare due persone di sesso diverso dello stesso sesso che non passi attraverso l'istituto del matrimonio sembra essere degno di riconoscimento
Eppure le statistiche ci dicono che le unioni di fatto
In certe regioni italiane per esempio vanno su o quote consistenti all'interno del delle del Complesso delle coppie
Eppure le statistiche e anche le conoscenze ci dicono che ormai le coppie di fatto sono non soltanto conoscenza di tutti ma tutti abbiamo degli amici che stanno insieme da una vita che hanno fatto dei figli che però hanno deciso di non sposarsi o che non hanno potuto sposarsi oppure che sono state insieme per molti anni prima di decidere di sposarsi
Ecco tutto questo i periodi queste assunzioni di responsabilità come le chiama chiara
O hanno esposto vedere anche sotto a altri profili queste richieste di riconoscimento sociale quindi anche di dignità morale esistono e sono sotto i nostri occhi
Sono sotto i nostri occhi anche le
Con
Dello stesso sesso è un dato di fatto che ce lo dicono le spille statistiche le ricerche quella che chiara e la sua équipe hanno fatto magistralmente per quanto riguarda la città di Torino dice che c'è una tendenza la cui lettura non è facile cui significato se ha un significato di rape la loro tra o se invece un significato di
Nella trasgressione però il dato di fatto è che c'è una naturale tendenza a porsi come coppia anche per le coppie dello stesso sesso
Non la ricerca la stessa ricerca lo sottolinea soprattutto per le coppie di sesso femminile ma comunque è un dato che riguarda anche le coppie di sesso maschile di fatto queste coppie si formano ci sono
E il nostro diritto ignora questa esistenza così come ignora resistenza numericamente molto più significativa delle coppie di fatto
è chiaro sessuale con la differenza di fondo perché quando si parla di discriminazione si parla di accesso a dei possibili diritti
Che per le coppie dello stesso sesso comunque non vi è nessuna prospettiva nemmeno lontana in questo contesto giuridico attuale di un riconoscimento giuridico e sociale
Per le coppie di sesso diverso comunque la estrema ratio del matrimonio in ogni caso esistenti tant'è vero che le stesse statistiche dicono che spesso la convivenza di fatto è un prodromo per il matrimonio spesso un coro Mokka mentalmente lungo quasi da occupare la gran parte della vita o per lo meno la gran parte della vita per esempio della vita a fare naturalmente Fertile per cui poi si arriva al matrimonio quando addirittura i figli sono cresciuti il matrimonio viene a coronare così
Innanzitutto una esigenza internati di Norman Rossi e di dare sicurezza e poi assieme alla sicurezza psicologica una serie di sicurezze giuridiche però il dato di fatto è che la nostra società oramai
Anche se si vuole imporre un unico modello di stare insieme
Si va modellando invece su tutta una serie di modelli assai diverso e assai sfumati fra di loro che corrispondono ad altrettante morale e per questo è il vero cambiamento diciamocelo di quest'ultimo trentennio la sostituzione di una morale unica in tema di sessualità e di famiglia
Cui corrispondeva un unico un unico strumento giuridico consolidato Nese e cori
In parte anche mutato trasmigrate o da un significato all'altro nel corso dei secoli però sostanzialmente come modello unico
Si è andato sostituendo invece una moralità una pluralità di modelli morali e comportamentali tutti quanti legittimi legittime foss'anche agli occhi di chi li adotta
E che tutti quanti pongono dei problemi dei problemi di riconoscimento sociale quindi bussano anche alla porta del diritto
La porta del diritto qui in Italia ahimè è assai sorda io l'accennava chiara la moderatrice al fatto che anni addietro scrissi un diritto un libro sui diritti lei era in generale delle omosessuale non soltanto delle coppie
In cui essi faceva cercava di fare emergere quali fossero le discriminazioni e quindi il deficit di riconoscimento giuridico
Per le persone omosessuali
Si diceva anche che proprio il mancato riconoscimento della coppia omosessuale era la più forte
Discriminazione in un sistema legale che apparentemente ma solo apparentemente si disinteressa dell'orientamento sessuale dei cittadini
E che invece proprio nella misura in cui non riconosce
Questa possibilità
Che ha le sue radici nell'affettività nella voglia di costruire di costruzione sociale nella sessualità e così via
Questo mancato riconoscimento in realtà è una forma di discriminazione fortissima
Che accompagna il cittadino di orientamento una cittadina di orientamento omosessuale
Data anticamente dai primissimi anni di vita fino alla morte della mostra già accennato chiara quali sono quali sono ahimè i drammi spesso commessi
A questo momento esistenziale mente cruciale anzi il più cruciale che si possa immaginare nella vita di una persona
Ecco
Dicevo propri dai primi anni cioè il fatto stesso che non si prenda in considerazione la possibilità che una persona solo a causa del suo orientamento sessuale non possa porre porsi e porre il problema della costruzione di una unità di coppia in realtà modella ha modellato nei secoli ma ancora oggi modella delle forme psicologica e che sono forme di esclusione che introiettato l'esclusione anche in una quota non tutt'altro che indifferente
Di cittadini ma anche se si trattasse di soltanto un cittadino italiano sarebbe comunque una questione gravissima sul piano di principio ma soprattutto anche sul piano delle conseguenze non si tratta di un singolo di un singolo individuo si tratta anche numericamente di quote assai rilevanti talmente rilevanti che altri paesi dell'otto dell'Occidente
Assai prossimi a noi come impianto culturale come attenzione alle questioni giuridiche come soluzioni democratiche del delle problematiche connesse ai diritti e così via da tempo hanno intrapreso una strada che in qualche modo ha portato al riconoscimento delle coppie
Delle coppie di fatto eterosessuali ero omosessuale che sia o nelle forme più variegate come sappiamo ci per esempio nell'Europa la vecchia Europa del degli undici
All'interno della vecchia Europa degli undici ben nove Paesi in qualche modo riconoscono in forme assai variegate
La validità e quindi la rilevanza delle unioni di fatto fra persone at di sesso diverso fra persone omosessuale addirittura per il paese di questi nove riconoscono anche la possibilità del matrimonio fra persone dello stesso sesso altri appunto hanno scelto
O forme vogliamo chiamarle dire più sfumate non è esatto perché Air France sembrerebbe fare una graduatoria una scala qua non si tratta di una scala ma si tratta di scelte differenti
Corrispondenti fra l'altro anche a nel modo di atteggiarsi dal punto di vista morale diverso da Paese a Paese dalle rilevanza sociale che vengono in gioco
Perché ciò che per esempio come movimento omosessuale si è sempre rivendicato in Italia
Tutto sommato una specie di estraneità rispetto al matrimonio così come si è andato modellando nei secoli un Mazzunno istituto che
Almeno storicamente mai me ancora oggi è tutto basato soprattutto fra la sulla disuguaglianza fra le due persone che contraggono il matrimonio era una specie di modo di sancire una disuguaglianza il cui gli apporti erano dell'uno e dell'altra erano disomogenei però si sostenevano l'un l'altro attraverso questa forma che tra l'altro implicando pochissimo della volontà dei Soggetti tant'è vero che il matrimonio fino all'altro ieri anche in Italia veniva fatto non dico per procura ma per combina
Era matrimonio combinato fra le famiglie in cui la volontà dei soggetti centrava non cercava poteva addirittura non entrarci così come oggi nel mondo ancora credo due terzi del mondo il matrimonio lo affronta
Non come Scelta ma come come dire come struttura sociale imposta o comunque accetta per lui da qualcun altro certo comunque non è più così
Oggi in Italia ma ugualmente
In un istituto in cui la volontà tutto sommato non è poi così rilevante o storicamente non era stata così mai così rilevante ci sono invece conseguenze che vanno che dire ben ben al di là per esempio della vita dei gli stessi contente il matrimonio quindi un istituto che può essere criticato che difatti è stato molto criticato addirittura eh profondamente in crisi proprio perché son venuti meno quei quegli elementi di fondo che lo sorreggevano vale a dire la di soggiorno disomogeneità
Fra la posizione sociale dell'uno e dell'altra nella misura in cui si è andati questi ultimi decenni verso una sostanziale si spera però comunque mai acquisita del tutto parità è chiaro che istituti che si fondavano diversamente come il matrimonio scricchiolando tant'è vero che molti dicono che il matrimonio è in crisi gli stessi che dicono che invece però la famiglia spesso nella nostra società italiana
Ancora elemento fondante ed elemento molto significativo
E allora in tutta l'Europa si è cercato altri modi di dare riconoscimento rilevanza queste unioni che corrispondono a forme
Di verze dello stare insieme anche a scelte morali differenti
Certo morale che per quanto mi riguarda il matrimonio erano già state messe direi quasi definitivamente in crisi nella loro forma storica attraverso l'istituto del divorzio cioè la non perenni ITA del matrimonio aveva sicuramente certamente incrinato profondamente l'istituto stesso
Al di là di quelli filamento anche in conseguenza di ciò c'è tutta una spinta a modellare in maniera di verza diversificata fare delle scelte di verze rispetto al modo di stare insieme
E sono scelte fra l'altro di valori sottostanti
Quel alle varie possibilità sono il modo di atteggiarsi diverso di valori che erano nel matrimonio erano assolutizzato in un unico modo
Vale i valori della solidarietà i valori
Cioè si china siglato hanno oramai in modo molto diverso molto differente la la convivenza che era strutturale nel matrimonio diventa sempre meno
Assoluta e rilevante
Al giorno d'oggi quanti conosciamo ormai
Mariti e mogli che si vedono soltanto il sabato e la domenica pur nel pure non per motivi di lavoro o per altri motivi eppure nessuno si sognerebbe dire che quella un matrimonio fallito
è un altro modo di stare insieme all'interno del matrimonio o al di fuori del matrimonio ma altrettanto significativo ed importante perché pone in gioco per esempio nei valori diversi come diceva giustissima mente chiara un attimo fa
Per esempio impone quotidianamente di fare delle scelte morali diverse da quella unica imposta che stava sottostava al matrimonio in cui in cui il matrimonio sono consisteva e si badi sono scelte
Difficoltosa e sono scelte etiche ti chiamano ogni giorno a un tuo senso di responsabilità a un tuo senso di dovere e così via ecco di tutto questo affaticarsi diciamo così
Individuale di coppia o sociale se lo vediamo nel Complesso
In Italia non vi è traccia
Nulla
Sono ormai quindici anni che giacciono proposte di riconoscimento delle unioni in varia forma
E nulla è mai passato devo dire ahimè indipendentemente anche da coloro dalle etichette di coloro che ci hanno lo o dal colore di coloro che ci hanno governato
Nulla per il momento è passato mentre dicevo prima l'Europa occidentale almeno in qualche modo ha cercato di modulare questo riconoscimento e questa richiesta di dignità
Se molto sinteticamente direi che ci si muove su tre filoni principali anzi uno principale e due
Meno importante anche se il terzo ha avuto molta fortuna uno è il riconoscimento delle unioni di fatto vale a dire persone per il solo sposa fatto che decidono di stare insieme ed esprimono questa volontà di stare insieme
Gli vengono riconosciuti una serie di diritti
Quasi sempre molto molto vicine somigliante ai diritti riconosciuti dal matrimonio
Con esclusione non dappertutto non esclusione significativa in quasi tutti i Paesi che pure riconoscono le unioni di fatto con l'esplosione del diritto ad adottare
Questa sembra essere uno skinhead ulteriore una specie di prodotte dalla trincea molto difficile a smantellare lo stesso movimento omosessuale sia in Italia che all'estero
Tardi battuto a fondo e seriamente molto più seriamente di quanto si faccia nella televisione italiana sulla opportunità di riconoscere o non riconoscere questo diritto sarei se consentite per stasera io almeno non vorrei toccare la questione perché ci porterebbe immediatamente per la tangente verso altri lidi
Però fa parte integrale sicuramente della discussione della discussione del riconoscimento del riconoscimento della coppia perché all'interno del riconoscimento della corte c'è anche la il riconoscimento della volontà e della capacità di tirar su delle creature no averne e tirare su delle creature
Laddove per avere naturalmente per quanto riguarda le coppie omosessuali si parlerà di una capacità di generare scissa comunque assise assistita artificialmente ma certamente oggi possibile
Però non è su questo perché non è questo il nodo della mancato riconoscimento come io dico
Da ormai da molti anni ma non perché lo dico io ma mi sembra di buon senso cioè se abbiamo aspettato due mila anni per il riconoscimento della copia possiamo aspettare anche un'altra dozzina di anni per il riconoscimento della del diritto di adottare
Incamminiamoci su una via di pari diritti e di pari dignità e poi in discenderà forze speriamo nel modo più positivo comunque nel modo più
Sperimentalmente significativo anche la possibilità di adottare e vedo che comunque sia questo è il filone principale su cui si sono mosse tutte le prime tutte le nazioni del Nord Europa
Per cui si sono a quota accorato date anche altre nazioni del Centro
Vi è poi un nucleo di tre Paesi che riconoscono il matrimonio vale a dire hanno fatto cadere dalla loro legislazione l'inciso per cui il matrimonio era l'Unione
Fra due persone di sesso diverso calze cade di sesso diverso ecco che c'è la possibilità di andare al matrimonio anche per per per coppie dello stesso sesso così come per coppie eterosessuale che abbiano prima scelto semplicemente stare insieme poi vogliano accedere al matrimonio si noti e lo dico del tutto parenteticamente che
Nel nostro di Vittorio in tutto l'insieme del nostro diritto mai una volta il
Matrimonio è definito come unione fra persone di sesso diverso
Della questione coi costituenti per esempio si fecero carico così come si è fatto carico se ne fece carico anche il codice civile sembrò del tutto inutile inserire questo dato questo elemento
Sia perché probabilmente legislatore pensava che complica sei nient'altro la questione sia perché comunque molto del nostro diritto civile matrimoniale e angolato sulla questione della filiazione
Naturalmente va da sé che anche nell'ultima legislazione famiglia Ale vale a dire quella del settantacinque quella quella del settantacinque non c'era possibilità di figli are se non all'interno della coppia eterosessuale e quindi
Ovviamente tutto si modellano la su un matrimonio eterosessuale
Se vai a domandare oggi ma scusi lei dello stato civile perché non ne trascrive la mia unione contratta in un altro Paese a nel
Del nostro diritto nel nostro lo stato civile non ti rispondono perché ci sono queste leggi che prevedono il matrimonio soltanto fra persone di sesso diverso ti rispondono di no perché questo violerebbe l'ordine pubblico
Va be loro ho aperto una parentesi appunto per dire come
Come diceva anche Chiara che spesso sono problematiche che emergono coi decenni con le generazioni certo ora stanno emergendo come una sorta di imbuto in maniera un estremamente velocizzata
L'altro terzo modello che è stato adottato è quello francese del riconoscimento della volontà di unirsi attraverso un patto che è disciplinato
Il larga misura dalla volontà delle parti però è sottoscritto di fronte ad un'autorità pubblica ed ottiene il riconoscimento pubblico una serie di conseguenze di carattere pubblicistico che
Cominciano con le tasse e però continuano anche con il tema pensionistico e così via che sono sostanzialmente quelle connesse al matrimonio
Sono tre modelli che modelli ma se ne potrebbero trovare altri cinque o altri nove o altri quindici perché io sono convinto che ormai crollato il modello unico non c'è quasi più limite ai modi e di disciplinare lo stare insieme l'importante
Assumere l'ottica e assumere
Il dovere di disciplinare
Queste situazioni di dare dignità a questa situazione poi per carità verranno anche situazioni per certi aspetti secondari e meno significative e così via però questa non mi si può dire che priva di significato
Numericamente se non abbiamo occhio alle coppie eterosessuale
Di fatto eterosessuali rilevantissima
è il secondo dato in tema di unione di persone se guardiamo le coppie dello stesso sesso
E l'unico come dire un tema unico un tema su cui si coagulano tutte le discriminazioni possibili e immaginabili sia quelle culturali sia quelle di diritto
E quindi io credo che ormai dovremmo affrontarla anche in Italia certo non mi posso aspettare grandi cose da questa compagine politica che è al governo attualmente
Molte cose però anche una con la compagine precedente poteva averlo affrontato e non l'ha fatto quindi le colpe vanno un po'dappertutto si dice ma si dice basta a Bema più conta il fatto che
In Italia c'è presente fortissima una gerarchiche gerarchia cattolica che impone o comunque cerca di imporre determinate scelte su questo Franco poi dirà forse altre cose se lo crede
Però ti dicono davvero anche il Portogallo è cattolico il Portogallo però alle unioni la riconosciute ormai da quel dì vengono praticate ma perché lì tutto arriva più sfumato da
Dal dal Vaticano al Portogallo ci sono migliaia di chilometri
E quelli che sono i continui richiami anche politici del Vaticano o meglio che il Vaticano fa i politici arrivano molto affievoliti o addirittura ci si ride su in una serie di Paesi debba basta vedere la vicenda
Buttiglione bottiglione Buttiglione
E si capisce come altrove vengano percepiti come molto meno importanti in Italia invece sono importantissimi io credo che siano importantissimi nella misura in cui lattine l'importanza di viene attribuita se andiamo a vedere le rilevamenti sociale le indagini
Lo sociologico e così via vediamo che l'Italia sta andando a larghi passi terzo un riconoscimento di fatto sarebbe l'ora che arrivasse anche quello di diritto
Grazie dalla parola d'essa don Franco Barbero Imad da lasciare anche poi spazia per le vostre domande
Che interesse può avvenire che anche un prete come me ricca una riflessione
Non solo perché come veniva ora ricordato Ezio c'è una forte innegabile ingerenza delle gerarchie tale cattoliche
Sulla legislazione italiana ma per un motivo ulteriore che mi sembra abbastanza evidente che va oltre l'Italia
Sovente in questo tempo molti politici o fanno a chiedere la benedizione oltre il Tevere
Ed è lunga maldestra tradizione oppure usano la religione
Come
L'arma principale per difendere la civiltà alla cristianità
E in nome di questa difesa della civiltà occidentale cristiana si fanno le guerre si impongono delle leggi eccetera allora è importante dice rendiamo conto che credenti e non credenti cristiani islamici punti istituire miscredenti agnostici quando si parla di diritti siccome donne e uomini lo siamo tutti e tutte dovremmo trovare delle convergenze
Prima ancora diceva chiara che non cittadini alcuni diritti sono perché sono donna perché sono un uomo ora questo mi preme molto perché come credente anche come prete interessa anche dire non abusate della religione
No abusiamo della religione non usiamo la per i nostri interessi
Come stanno facendo i nostri capi politici siano attualmente al governo usare la religione per lo sport interesso di parte
E beh questo è veramente un abuso una voce paio invece vorrei fare un'altra riflessione ora che mi preme se mi permettete percorrendo un pezzo di storia
Beh basterebbe ricordare gli ultimi quarant'anni sono prete da poco più di quarant'anni quarantadue anni
E mi ricordo che parlare di unioni di fatto questa non mi era la locuzione il muso allora erano i conviventi concubini
Ho omosessuali e lesbiche beh allora non si poteva dire queste parole era l'innominabile l'innominabile era però un'allusione esplicita quando giovane prete andai nei primi confessionali devo riconoscere anche il mio cammino
La mia cultura mi portava a dire conto che o io erano peccatori o erano malattie
O erano devianti per usare la parola che era turbolenta e più chiara
C'è voluto del tempo anche per me a capire che la
Udienza l'Antropologia
Ci dicevano altre cose altre cose ma quello che è avvenuto mi pare
Dentro la società civile
Dentro le chiese cristiane è che ad un certo punto questa che in teologia si chiama la modella Rita cristiana il modello unico si stava infrangendo
Si stava in Francia
Ed allora l'omosessualità ad esempio che veniva vista come peccato cominciano ad essere un modo normale delibere
Mi ricordo che negli anni Sessanta fu per me questo è il primo travaglio
La prima conquista della mia conoscenza che un cambiamento nell'approccio alle persone
Ed allora vorrei come pensiero darvi
Primo flash in questa direzione stiamo attenti la chiesa non nella gerarchia
La chiesa è molto più bella per fortuna molto più varia
Molto più ricca di opinioni
Che non quelle che piovono dal Vaticano o dalla Conferenza episcopale
Se voi leggete un libro più in cartella che mi permetto di segnalare un ringraziamento il buon costume di qualche regalo saggio i libri sono sempre
Regalo tra i più belli
Quello di
Alberto Melloni Chiesa battere Chiesa matrigna Einaudi colleghi perché Melloni insegna all'Università di Bologna può scriverlo perché è un laico non ricordo nello stipendio nella tensione e è un modello affissi mostri odioso moderatismo studio
E dice la Chiesa sta cambiando sbagliando la propria vita di alcuni secoli perché a livello storico sociologico antropologico la scienza è andata oltre insistere su questa modellare in tag imbuto per cui tutti devono passare attraverso questo sinistro fuori tempo
Ma non si tratta di un aggiornamento così per farsi alla moda si tratta di un cambiamento profondo culturale l'allora vorrei invitarvi a testa
Attenzione ci auguriamo chiaramente perché nella chiesa come un'altra realtà è una caserma
E non è un esercito
Non è una ditta come se tu non li segui perfettamente il pezzo se non produci quella cultura che funzionale all'azienda
Vieni messo fuori nuova chiesa luogo spazialmente di libertà
Questo è stato ciò che chi di voi è credente può interessare era un po'nel progetto di quell'uomo che chiamiamo Gesù ordinanza
Poi si e aziendali Zanatta si è dato un principale
Dei comandanti proprio in capo e avanti l'esercito ma dobbiamo ripristinare la libertà di uomini che pensa a mo'di donne che ragionano che si confrontano
Dice la Ecclesia l'Assemblea
Ora questo mi pare che molto liberato
La seconda acquisizione che i gay credenti insieme agli altri facendo cammino storico hanno compiuto e che sono uscite dalla clandestinità
Hanno cominciato a dire te come c'è il dono dell'eterosessualità se il dono dell'omosessualità
E che possono vivere senza nascondersi è non è ancora così vero nel nella società nel nella chiesa ma che questo è il cammino
Potessi dirle questo è il lavoro mio quotidiano al quale sono più affezionato
Nelle scienze teologiche dell'interpretazione biblica basta voyeur ricchezza sì
Ma il potere nella Chiesa vuole oscurare tutto questo vuole far vedere che c'è un pensiero unico
Che c'è una tipologia unica
Allora renderci conto che invece c'è questo grande travaglio questa fioritura di studi ma è chiaro che non è ciò che voi trovate in fondo alla chiesa chi va alla domenica
Perché al massimo trovate Famiglia Cristiana
No tornate qualche lettura che riporta il pensiero come dire ufficiale
Trovati ancora purtroppo dei gay e delle lesbiche che vanno confessare assi di vivere una buona relazione abbiamo pure ma incredibile
Dunque tu vai a confessati perché figli l'amore e fai l'amore
Ma l'amore non appartiene al patrimonio essenziale di quei legami che fondano la società ci diceva chiare dice dovrebbero per un credente fondare
La vita di sette
Allora quanto cammino c'è da fare in tutta questa direzione
Però vorrei dire che essenziale che tutto questo stia avvenendo
Nella ricerca nel mondo guardando un po'fuori dall'Italia quanto cammino c'è
Di Dieye lesbiche per cui quello che noi facciamo civilmente promuovendo il pazzo promovendo altre forme
Ha una ricaduta anche nell'ambito ecclesiale
E ciò che facciamo nell'ambito ecclesiale ha una ricaduta in campo sociali politico-culturale
Collegare in questi ambiti
Vivere proprio con gioia la propria identità
Vivere con gioia la propria appartenenza
Evitare di andare a massacrare assi nei confessionali in cui sai
Che vi trattano con compassione
O ti trattano come una persona peccaminosa viziosa
Quindi prendersi la libertà civile culturale di coscienza
E questo lo dicono in modo polemico ma in modo costruttivo
Ma perché farsi umiliare ma perché chiedere diritto Avensis
Non basta essere noi stessi
Non basta vivere con semplicità quello che siamo quindi la lotta chi si fa all'interno della chiesa e all'interno della società una lotta che direi è in spazi diversi ma fortemente congiunte
Sergio c'è un documento gravissimo
Che è quello del Vaticano firmato dal cardinale Ratzinger dovessi picco sulla condizione latita
Di gay e lesbiche delle cose terribili e dove si invitano i politici a contrastare il monitor ma leggi Tibaldi
Il procedere di atti giuridici che mettano in piedi strutture di con differenza di matrimonio o di PACS in qualunque forma
Negli Stati e in particolare nell'Italia è chiaro che queste cose vanno conosciute ma vanno anche lette in modo molto critico
Che cosa c'è dietro tutto questo e vorrei finire perché penso che sia importante poiché dibattiamo c'è l'artista era azione di una istituzione che fa acqua da tutte le parti
Ed allora quando sei disperato al dialogo preferì citycar
Quando non hai più le ragioni in poni ordigni confusione
Ma sapete qual è il grande problema
è che dentro la chiesa sono venute a mancare il
Le ragioni della teologia del suffragio della cultura faccio degli esempi che stanno davanti agli occhi di tutti
Pensate che cosa hanno detto le donne il femminismo come se ha messo in dubbio questo modello patriarcale di dominazione gerarchica puramente maschile
Il femminismo le teologie femministe hanno radicalmente rimesso in discussione
Pensate di Scienze del metodo storico critico hanno rimesso in discussione dei doppi che erano venduti come verità divina che erano invece costruzioni umane
Le scienze storiche
Quando uno legge la storia dice ma guarda un po'chissà come mai il papà non era infallibile prima del mille ottocentosettanta chissà come mai
L'Immacolata Concezione non era un dogma prima del mille ottocentocinquantaquattro completamente lentamente delle scienze storiche
No
Svelato che non c'è una linea diretta dal Vangelo
A questa formulazione
Ed allora è chiaro che un'istituzione e nelle sue istanze centrali perché minacciato il modello per difendersi no
Per tenerlo per coprire la verità storica
Continua Saccà Lizza a tenerlo chiuso cerca le alleanze più conservatrici come sta avvenendo purtroppo
In questo squallido Periodo e dice Alberto Melloni sì i credenti se il nome della dignità
Avvenissero il coraggio di ripercorrere la scienza storica per cristianesimo si accorgerebbero quanta libertà seminata nei secoli viene ora legata ora io che cosa vi auguro che come cittadini e cittadine partecipiamo con grande passione a questa lotta per i diritti il primo passo il PACS anch'io ritengo che il passo possibile speriamo
Ma le ingerenze saranno tante
E che poi ripensiamo e che superiamo obiettivi vuoi forse Cardente il conflitto tra vivere la fede e vivere l'omosessualità
Mi raccomando felicità e amore non sono mai un male né per la società né per Dio
Se poi non piacciono al Papa è un problema suo ma non deve essere un problema di chi vive l'amore di chi vuole la felicità e di chi cerca di evitare la violenza
Questo è ciò che costituisce il legame queste ciò che fa società questo è ciò che fa chiesa se al potere non piace è importante però che piaccia alle donne agli uomini liberi
Grazie da un Franco Barberi erano io volevo aggiungere solo un commento a quanto è stato detto
Ci sono spesso questo dibattito sulle coppie di fatto è molto costruito su un idee e poco su conoscenze su chi sono le coppie di fatto sia eterosessuali sia omosessuali e quindi in realtà c'è anche bisogno di maggiore conoscenza
E sono importanti appunto come come citata Ezio menzione le conoscenze che abbiamo ed è importante continuare a a vere dati ricerche su chi sono e come vivono come si vivono e che significa ti danno alla loro vita insieme le coppie di fatto ricerche che noi abbiamo rispetto alle coppie di fatto omosessuali in Italia sono quella di Barbagli Colombo
A livello nazionale e quello realizzato a Torino con Chiara Saraceno a livello locale si spera che nel nel futuro ci saranno altri stati altre possibilità per costruire una base di conoscenza per sapere di che cosa stiamo parlando
Posso aggiungere accanto queste due ci sono ricerche come dire campioni rappresentativi io suggerisco un altro bellissimo libro sulle coppie omosessuali scritto da tattiche linea che matrimoni
Benissimo sono storie di coppie
Autorizzo lo sto troppe storie non è una ricerca sono storie di coppia mai bellissimo quello cosiddetto
Va bene
Io aprirei il dibattito c'è già chiama diverso da diverso di date per fare un po'di tempo
Integrale poi lei se guardarla ricerca tratta Torino si chiama diversi da chi
Ed è pubblica Guerini Guerini
C'è
Cioè il dibattito e c'è un intervento
Richiesto
Altrimenti apriamo
Bruno Mellano consigliere regionale prego
Lo so serve radio radicale per ampliare la platea già numerosissima di questa sera
Portando ad un dibattito nazionale come le conosce benissimo priorità aveva una dimensione di otto settecento mila
L'ascolto
Torri e quindi era importante per me radicali abbiamo tentato di fare un antico gruppo radicale alessandrino di potare una pietra un sassolino a questo dibattito e gli amici colleghi di Alessandria ci tenevano che ci fosse anche un esponente regionale segnano fatto venire di cosa da Torino come immagino anche lei per partecipa a questo dibattito ma le cose che io volevo dire non sono poi così importanti come invece le relazioni molto
Come al solito approfondite ricche
Del dottoressa Saraceno e degli altri relatori che non conoscevo io avevo una cosa da dire che mi sembrava importante
Da politico perché quei credo che
La nobiltà della politica è anche questo che cerca di tradurre gli approfondimenti gli studi le ricerche in un cambiamento delle leggi per tentare di conquistare uno spazio in più di libertà
Di democrazia io credo che sia arrivato il tempo che di fronte alle venti proposte di legge depositate in Parlamento ci sia la richiesta corale di tutti di tutti i gruppi di tutti
Le associazioni di tutti i partiti di arrivare almeno ad un voto
Io dico almeno non voto anche negativo magari su delle proposte
Depositate perché è questo il senso della
Della democrazia riuscirà a costringere il Parlamento italiano
A prendere atto che la società è cambiata che ci sono nuove forme di aggregazione e se magari non sarà approvata la proposta di legge che noi abbiamo sollecitato accogliendo
Come proposta di legge di iniziativa popolare popolare oltre trenta mila firme autenticate e certificate o la proposta richiesta dall'Arcigay e le altre organizzazioni omosessuali con la petizione che ha portato otto milioni di firme
Il PACS arrivare almeno ad una discussione in aula per ratificare quindi con una decisione del Parlamento quello che è già un cambiamento che c'è stato nella società io credo che questo sì è stato il grande compito che in genere poi si riconosce retrospettivamente i radicali negli anni settanta davvero in qualche modo riuscito a tradurre in leggi dei capi dei cambiamenti sociali che c'erano già stati non hanno inventato nulla o insomma non si è sostanzialmente innovata il tessuto della società ma se è riuscito a trasformare in regole Ina norma condivisa dei cambiamenti che c'erano già stati
Io credo quindi che i dibattiti come questi che sono molto importanti devono però darci
Lo stimolo la voglia di lottare da domani laicamente assieme chi lo condivide indipendentemente dal degli schieramenti o dalle posizioni politiche specifiche perché credo davvero che ci sia uno spazio trasversale difficile Ponente difficilissimo da trovare
Però non ci si può illudere che la Seat è difficile adesso perché c'è Berlusconi o sarà più facile domani quando magari ci sarà Prodi terrà all'interno della sua maggioranza una parte notevole anche di resistenze
Necessario comunque ideologicamente molto forti anche lì
Prego credo però che ci sia davvero uno spazio per costringere anche questo Parlamento a votare
Tellini ha voluto
Fare sua la proposta di legge che noi abbiamo
Portato nelle piazze d'Italia
Con la proposta di raccolta di firme iniziativa popolare ce ne sono altre
Si può lasciare da parte sicuramente la questione che noi avevamo sollecitato del riconoscimento anche del matrimonio dell'adozione si può cominciare a partire in modo idealistico sul riconoscimento delle unioni di fatto ma occorre davvero costringere il Parlamento a votare io credo che anche un voto negativo è una partenza per una sollevazione che ci può essere una risposta negativa inadeguata delle istituzioni a mio giudizio convocherà una
In qualche un forma di ribellione qualche forma di sollevamento
Almeno dell'opinione pubblica termino qui dicendo che questa per noi sarà una delle iniziative su cui vogliamo lottare su cui anche nella nostra recente congresso nazionale
Il segretario Daniele Capezzone si è impegnato per questo anno sociale diciamo dei radicali per quello ci tenevo essere qua per dirvi che è stata una grande e importante serata per dirvi che sono contento che sarà sentita da altri oltre ai tanti qui stasera
Ma che per quanto mi riguarda da domani bisogna cominciare a fare grazie
Abbiamo quindi lo spazio ad altre domande
Posso cominciare io per rompere il ghiaccio volevo chiedere si parla di Parks e lei ha accennato a che cosa il tax perché è proprio il pass la proposta su cui si concentra oggi in Italia
La richiesta di riconoscimento delle coppie di fatto che caratteristiche al tax
In particolare
Patti civili di solidarietà della proposta che dicevo in Francia a cui sono pervenuti in Francia
Dopo un dibattito che è partito dal la riconoscimento delle unioni di fatto
Che ha trovato delle difficoltà nella nel suo iter più o meno le stesse difficoltà che troverebbe che trova una proposta
Analoga in Italia
O ci sono stati milioni di persone che sono scese in piazza contro le ombre di riconoscimento delle unioni
La legge che era stata proposta da Jospin che in questo modo saldava una cambiale che aveva sottoscritto durante la campagna elettorale
Stava trovando delle grosse difficoltà a passare
E quindi si è credo del tutto legittimamente con intelligenza fatta questa proposta che
Un pochino di verza non danno i risultati di tutela e di riconoscimento della dignità dell'Unione quelli sono
Sostanzialmente i medesimi la differenza si incentra sul fatto che si tratta appunto di un atto privato tant'è che qualcuno che qualcuno vorrebbe dice Beba allora
Si potrebbe anche andare dal notaio nulla vieterebbe che ciò fosse fatto anche in Italia non è così perché invece in Francia come ho déjà detto ci sono degli automatici riconoscimenti di diritto e quindi sostanzialmente pubblici e pubblicistici
In tutte in momenti cruciali appunto dalla tassazione all'attenzione all'eredità e così via e quindi sostanzialmente ci sono tutti i diritti connessi al riconoscimento dell'Unione gran parte dei diritti connessi
Al matrimonio però l'input per così dire vie proviene dalle parti sono le parti che si fanno parte attiva
Per ricercare un punto di accordo fra di loro sulla base del quale regolamentare delle rispettive posizioni tant'è che ci sono dei margini nella assunzione di responsabilità e quindi dei margini anche come dire di trattativa vogliamo dire fra le parti da per quanto riguarda i diritti e i doveri dell'una e dell'altra parte
Questa è stata una soluzione assai felice
Anche perché lo confesso io all'inizio storce con molto il naso su questa proposta dei PACS né mi piacerebbe non dico il matrimonio primo motivi che ho detto prima ma che se dignità ha da essere ci sia tutta piene pubblica terrore probabilmente sbaglio io i numeri per esempio dicono che sbaglio io laddove in altri Paesi il riconoscimento delle unioni soprattutto il riconoscimento delle unioni fra persone dello stesso sesso
Viaggia attorno soltanto alle migliaia o decine di migliaia di atti ogni anno i PACS immediatamente hanno volato sulle centinaia di migliaia di coppie che chiedono di essere riconosciute segno evidente che questa possibilità
Di modellare ricordate discorso che ho fatto prima no di modellare il proprio modo di stare insieme vederlo regolamentato in forme di verza in parte scelte dalla coppia stessa
è un'intuizione felice corrisponde probabilmente ha un modo un modo inteso in senso molto largo basta mente condiviso
Della Scelta di formare una coppia per cui non trovo niente di male che se anche l'Italia accessi angoli su questa scelta
Siccome son toscano sono abituata a pensar male però lasciatemi dire anche colture cosa che poco mi piace
In Francia
I PACS sono arrivate dopo una grande lotta per il riconoscimento delle unioni sono state un punto che sembrava di arretramento e poi di arretramento invece in sostanza non è stato però comunque è stato un momento di come dire di contrattazione politica sicuramente quindi ci si è arrivati in seconda battuta non vorrei che partendo
Salt giusto attendo dai PACS
Si finisse
Per esempio sullo content Hate evita di andare dal notaio no io voglio andata al sindaco se voglio vedere vedere riconosciuta la mia unione davanti a tutto il corpo sociale
Voglio esigo di andare di fronte all'autorità pubblica non deve rimanere una faccenda fiamme
Mio compagno che si va dal notaio a registrare le cose che vogliamo vicendevolmente deve essere una cosa che se deve deve deve dare dignità sociale deve essere socialmente riconosciuta
Completo su questo le due cose uno che sono molto d'accordo con ciò che dice
L'esponente radicale si vada alla discussione una volta tanto io son disposto anche a perdere in aula però si vada in Commissione si trovi una forma di articolato il più possibile unitario e lo si porta in Aula e ci si schieri una volta per tutte
Schierarsi e magari perdere in questa legislatura
Può essere un porre le basi per vincere in una lettera in una legislatura successiva sono ormai si viaggia per la quarta legislatura in cui vent'anni in cui giacciono proposte di riconoscimento delle unioni di fatto
Vent'anni è una intera generazione che aspirava a vedere riconosciuto il proprio voler bene e che se l'ha visto invece negato perché gli anni sono anche questi sono anche generazioni che passano senza dignità senza riconoscimento di dignità dignità individuale sì ma non la dignità di coppia
E siamo sempre lì quindi che si vada in Aula mi va bene anche perdere spero che si vinca naturalmente ma mi va bene perché si ponga politicamente la questione
Tanto più che su questo realmente chiudo che all'interno di uno scenario che è tutt'altro che positivo l'ho detto prima l'ho accennato prima lo ridico ora difficoltà ora come ora ci sono
Ingiustificate ma ci sono giustificate negli occhi ma ci sono come diceva a chiare son così stupido da non sapere che Cecchi
Chi è contrario e perché è contrario all'interno però di questo scenario per esempio la pronuncia della Corte costituzionale la settimana scorsa sullo statuto della Toscana che espressamente riconosceva
Di un sostegno anche per le famiglie al di fuori del matrimonio
è fondamentale e non per il portato della decisione in se stessa perché tende tutta quanta a dire beh sono scelte politiche che la Regione fa non sono invasioni di campo dello Stato
Ma per ciò che non dice cioè
Ci perciò che dà per scontato giustamente da per scontato il fatto che non contrasta con la Costituzione perché ove lo statuto della Toscana avesse contrastato con la con la Costituzione immediatamente sarebbe stato stoppato su quel fronte dei il fatto che lo si sia invece avvallato dice
Se
Cercando soltanto di attenuarne la portata ma non discutendone la costituzionalità a me sembra una acquisizione di tutto rilievo e che probabilmente da giurista sia pur modesto quale sono
Sono portato a credere che avrà conseguenze molto ma molto più significative di quanto la stessa Corte non immaginava quando ha dato il via allo Statuto
Lei
Tutto meccanismi in questo di questa proposta
Magari più possano informa
C'è un po'di essere più concreto sede accogliamo né più di uno magari se
Quindi no no no no no allora una giornata all'aria scusa Aversa allora vogliamo qualche altra domanda che magari anche da Alberta e hanno
Va bene prego risponde
Io avevo solamente una richiesta Sir
Sì vedi fare al punto della situazione anche solamente con qualche indicazione anche dal punto di vista della situazione a livello sociale della società
Cioè si è parlato in qualche modo della discriminazione giuridica dato dal fatto che al momento non esiste nessuna forma di riconoscimento no
Vorrei che si dicesse qualcosa se è possibile anche di com'è voluto eventualmente qual è lo stato attuale della situazione della sanzione sociale che spesse volte va di pari passo con quella giuridica in qualche modo fa un cammino insieme
E che in qualche caso può essere anche più costosa di una
La situazione giuridica perché quella che poi si vive concretamente quindi se fosse possibile arrivare anche sociologica sapere qualcosa
Ecco economia ancora
Passa
L'armata un analista senior notes tantissimi molto concretamente e brevemente ma evidentemente non sono stato abbastanza chiaro funzionano così le cose in Francia e così la proposta di legge né modella per l'Italia
Due persone
Che decidono destare insieme dei cervelli tendono convivere
Si recano
Di fronte non di fronte al notaio ma di fronte al sindaco o un suo delegato cioè ampia delega dal punto di vista dal sindaco verso circoscrizioni e così via comunque di fronte sostanzialmente a un esponente dello stato civile
Stipulano questo patto
In cui una parte