"La realtà cinese, la questione tibetana e le iniziative radicali per la libertà e la democrazia..." servizio realizzato con documentazione tratta dall'archivio di Radio Radicale

Ancora un ulteriore momento di informazione di riflessione ha realizzato con documenti d'archivio avente per tema la realtà cinese la questione tibetana
E le iniziative radicali per la libertà e la democrazia anche in quella parte del mondo questa volta abbiamo scelto di riproporli una registrazione dal ventisette gennaio novantadue
Quando in occasione della visita in Italia del premier cinese Li Peng
Principale responsabile della strage di piazza Tienanmen i radicali organizzarono una serie di manifestazioni contro quell'invito voluto dal governo Andreotti
In questa circostanza abbiamo scelto dunque di far riascoltare una sintesi di un dibattito che si svolse nella sede del partito radicale al quale presero parte esponenti del dissenso cinese testimoni della repressione del regime comunista
Ed esponenti del movimento per la liberazione l'indipendenza del Tibet la prima voce che li ascolterete quella dell'ex segretario parlamentare radicale conventio quell'incontro Giovanni Negri
Dunque poche parole iniziali per presentare i nostri invitati
E chi terrà questa questa conferenza una conferenza di approfondimento perché inevitabilmente le parole pronunciate al Pantheon a conclusione della manifestazione sono state poche e rapide
Altrettanto voi sapete che con i giornalisti necessariamente bisogna fare discorsi molto sintetici
Noi invece siamo convintissimi anche questa questa nostra presenza oggi questa presenza oggi nella sala del partito radicale lo conferma che attorno alla dimensione di impegno politico transnazionale che riguarda la quella parte del mondo della quale oggi parliamo così importante la Cina in generale l'Estremo Oriente di sia una lacuna da colmare perché l'opinione pubblica italiana ne sa poco per molte ragioni che non sto qui ad esaminare ma tanto e ne è stata poco informata quanto è grande la curiosità di fronte dinnanzi alle e questioni della democrazia dei diritti umani in quella parte del mondo e alla questione del Tibet quello che qua seduto a questo tavolo potremmo quasi definirlo una sorta di forza politica transnazionale sebbene non partito in termini evidentemente classici perché che oggi qua abbiamo un'occasione abbastanza straordinaria unica di aver riunito delle persone che hanno una sensibilità comune un comune modo di sentire e delle informazioni che invece molti di noi a cominciare da me stesso non ho alcuna vergogna alcun problema a dirlo non hanno perché non disponiamo di informazioni abbiamo a partire dalla nostra sinistra Robi Barnett che è responsabile di Tibet Information Network una agenzia di informazioni anche telematica che ogni giorno consente a decine e centinaia di persone in tutto il mondo
Di avere notizie dirette su ciò che accade in Tibet e sullo stato del conflitto e del confronto internazionale Cino tibetano e opera da Londra accanto a Robbie c'è Marisa Giorgi che la nostra traduttrice dal cinese uno dei non molti italiani che parlano correntemente
Cinese
E e de anche accompagna sono l'imminente qua in prima fila il punto di riferimento in Italia della Federazione per la democrazia in in Cina
Abbiamo poi il ciao o che un esponente della federazione per la democrazia in Cina che ha organizzato il suo centro
Di azione operativo dopo i sanguinosi fatti Tienanmen da Parigi e lì ha tentato di sviluppare diverse iniziative per la resistenza
E l'opposizione democratica a regime e cinese abbiamo il professore Gian celibe già che fortunatamente parla correttamente italiano ma insomma è e in impegnato nel centro per le ricerche internazionali in Francia e sinologo e quindi ci potrà dare utili informazioni su questo pianeta sconosciuto che è rappresentato da questo e norme paese di un miliardo e duecento milioni di donne e uomini che vivono in Cina e di cui si sa assai poco alla mia destra c'è Piero Verni presidente di Italia Tibet già molte volte ho ricordato qual è il merito dell'associazione Italia Tibet di aver per prima informate diffuso
E dato notizie sulla realtà di questo di questo popolo abbiamo poi gli altri di alta gap che il rappresentante del Governo tibetano in esilio di sua Santità al Dalai lama in per l'Europa ed è responsabile del Tibet office di Zurigo abbiamo l'avvocato giurista internazionale Michael van Baldan Prag che continua a definire come ed è che di fatto un po'il plenipotenziario
Del governo tibetano di sua santità Dalai Lama in quelli che sono i momenti di confronto internazionale soprattutto dinanzi alle Nazioni Unite più delicate per cercare di ricordare a volte anche quelle stesse Nazioni Unite che pure hanno votato delle risoluzioni sul tema del della situazione dei diritti umani in Tibet e che però questo significa un lavoro quotidiano di cotanto ed è particolarmente impegnato adesso a Ginevra
Nella Commissione per i diritti umani delle Nazioni Unite proprio di nuovo per far rilevare al mondo e all'Occidente in particolare tutta l'importanza di questo di questo confronto e di e del problema tibetano abbiamo poi a a destra cenni di Chu Anna che assistente universitario all'università di Pechino regioni Tienanmen e esule a Parigi dal mille novecentottantanove oggi ricercatore all'Istituto di lingue civilizzazione orientale di Parigi ed è responsabile delle relazioni internazionali della federazione per la democrazia in Cina
Questa conferenza a anche una sua ricaduta Esterna al di là di coloro che siamo qui e anche se numerosi in termini di mass media sia radiofonici che e televisivi ed è proprio una conferenza che si è voluto fare ad hoc di fronte a un'opinione pubblica italiana che per molte ragioni
Non ha avuto ripeto una grande massa di informazioni su questa parte del mondo che pure e cruciale
Eppure cruciale cruciale soprattutto e con questa breve notazione io termino dando la parola direttamente agli invitati e cruciale soprattutto per quanti hanno a cuore una dimensione transnazionale di impegno e di lotta politica
Nel senso che c'è una parte del mondo una parte del mondo
Che ha un'importanza strategica politica economica umana culturale straordinaria che quella del dell'Estremo Oriente così detto di fronte alla quale oggi occorre a vere nuovi occhi nuovo Recchia
C'è una parte del mondo rappresentata globalmente dalla Cina
Direi dall'India dagli altri Paesi dalle due Coree dagli altri paesi di quella parte del mondo che costituisce ormai una fetta considerevole dell'umanità del nostro pianeta
All'incirca globalmente due miliardi e mezzo di donne e di uomini molto spesso governati da regimi dittatoriali da satrapie
Assai diverse in questo insisto è la mia convinzione assai diverse da quelli che sono stati gli interlocutori del cosiddetto mondo libero del cosiddetto Occidente per decenni e decenni i nostri governi noi stessi abbiamo avuto come interlocutori
Il cosiddetto impero sovietico o i Paesi dell'est Europa beh ci troviamo di fronte a interlocutoria regimi a storie a culture radicalmente profondamente diverse che bisogna incominciare a conoscere
Purtroppo il Governo italiano ha deciso di incominciare a conoscerlo nell'ipocrisia
Non informando il parlamento non informando la stampa non informando l'opinione pubblica italiana di questa sua scelta
L'ultimo atto che voglio segnalare un po'triste di questa tragicommedia della vista di lì Pang e rappresentata credo dal modo stesso col quale ieri sera il Governo italiano ha accolto il premier cinese
Dopo non aver informato le Camere dopo non aver informato l'opinione pubblica non averlo detto alla stampa
Dopo aver affidato a un funzionario di Palazzo Chigi dottor Mastrobuono
Il compito di dire il perché di quest'invito senza assumersene la responsabilità politica sia in termini parlamentari che in termini televisivi
E accaduto che li panche è stato ricevuto ieri sera Alario porto dal ministro del lavoro Franco Marini l'unico che è stato trovato e che si è detto disponibile a ricevere il premier cinese
è stato detto inoltre ufficialmente stamane che non è stata innalzata la bandiera italiana
All'atterraggio del premier cinese perché era già passato il tramonto e quindi essendo buio non si poteva compiere questo questo atto
Siamo quindi di fronte a una scelta che è stata una scelta nascosto una scelta di Bergoglio una scelta non alla luce del sole noi invece chi da Londra chi da Zurigo chi da Roma chi da Parigi chi come Mike un po'da tutto il mondo opera operiamo alla luce del sole e parliamo alla luce del sole ne siamo molto fieri e Vietti
E quindi siamo qua per approfondire con quanti anche nelle prossime settimane nei prossimi mesi vorranno darci dare una mano per questa iniziativa così emblematica così significativa perché rimette in discussione il nostro Euro centrismo perché rimette in discussione il nostro occidentali Isma'perché per molti di noi che sono in questa sala forse rimette anche in discussione
Il nostro definirci il nostro dirci di sinistra se pensiamo alla storia i rapporti che la sinistra ufficiale ha adottato nei confronti delle cause internazionali da vent'anni a questa parte
Avendo fatto di volta in volta di Che Guevara piuttosto che di Mao Ze Dong piuttosto che di Ho ci Min piuttosto che di tanti altri gli eroi
E non invece di coloro che lottavano con la non violenza e con altri strumenti Yeti iniziative che li hanno connotati che gli hanno un po'condannati all'isolamento nello stesso ambito della sinistra ma che gli hanno fatti dimenticare un po'dal dal mondo occidentale nella sua globalità ecco
Io penso che questa tematica questo rapporto con questa parte del mondo e questa lotta per la democrazia in Cina e la libertà del Tibet sia oggi qualche cosa di molto significativo anche per le forze che si dicono di progresso e di sinistra
Ma e intanto bisogna cominciare ad approfondire e scavare non abbiamo molto tempo e allora io subito
Darei la parola a Chen e a già opera i loro interventi sulla realtà cinese d'oggi e poi immediatamente dopo
Al professor beh già per un supplemento d'informazione e per dotare noi stessi che pure siamo così coinvolti
Nella causa per la democrazia e diritti umani in Cina di maggiori informazioni di maggiori nozioni per poter essere meglio armati a partire da domani nelle nostre iniziative istituzionali e non istituzionali per queste comuni battaglie quindi pregherei scendi su anni di prendere la parola
Sembra tutto a posto Bicocca Epifani o salisse anziani della nostra presenza qui siamo particolarmente sensibili al momento della visita di riorganizzare improvvisarsi ancora riconosce a parlare
Dopo un po'della situazione risalgono ingiustamente prima situato che recentemente sentimentali sono appesi ovunque svolti non sono Uselli nato a proposito dei mesi Sant'Agostino Sergio Redaelli tuttavia vengono Panici Scaroni modification dai dirigenti di Pechino come nuova Guerra dell'Oppio per qui siamo prossimo recentemente Corradino cinese ha pubblicato un libro bianco che facendosi valere un principio dell'indipendenza e della sopra vita così fatto purtroppo ha rifiutato qualsiasi approccio così carattere sovranazionale al problema presuppone da questo punto di vista i voti il nazionalismo chiese evocato dal governo cinese
Per il affermare Soffici mongolfiere questo il regime sistema impegnato in una lotta di resistenza all'Occidente
Il museo sede anche avvocato e messo al servizio del monopolio comunque andava che subiscono ma per parlare sugli esiti politici dello alla storia dei presenti questa situazioni continua a destare gravi inquietudini
Turno umanizzante assisteremo giuridico
In un sito tema giuridico che impieghi sono entrati in azione con una convenzione internazionale dei diritti dell'uomo Silvio realizzando una politica giudiziaria e poliziesca essere modesti qua violazioni di massa si trasferito
Questa situazione è caratterizzata innanzitutto da più contesi tra eccessi politici che si sono sviluppate sì è nelle capitali e nella provincia soprattutto tra il mese di novembre avanza e il mese di marzo novantuno pollo
Uno
La maggiorenne la maggioranza nei casi le persone continuano riparte non possono scegliere liberamente i propri avvocati Enzo tranne alcuni casi Nabucco e gli avvocati sul sul palco molto spesso espulso o sono nominati d'ufficio e non dispongono una reale il condominio molto spesso lavorano sulle istruzioni ufficiali poi
E sì dichiarano colpevoli l'indipendenza dei giudici e dei collaboratori non è quindi rispettando un modo particolare dato il ruolo
Tolto dalle commissioni politiche giudiziarie che committenti derivano direttamente dal connotato del partito siccome nessun politico stesse Commissioni politiche del PCC
Franco intervengono disse a prendere le decisioni più importanti coordinare l'attività dei tribunali e della sicurezza pubblica scopro mentre il libro bianco del governo cinese o intende con i diritti dell'uomo sono garanti biglietti tal si Stienta ma sistema giudiziario cinismo assist nell'estate novantuno non si è assistito a una moltiplicazione i dati dei processi comparendo sta nel quadro di campagna il massimo bisogno di lotta contro la criminalità cocktail Songs
La recrudescenza delle condanne a un accordo politico of riferita dalle varie agenzie stampa spettò più bello è veramente spettacolare in questo modo il forti nel solo mese di giugno
Son persone più di cento persone sono state condannate a morte delle esecuzioni hanno avuto luogo pubblicamente dei infatti il punto è stata o politico oltre ai contestatori sono l'ITC degli ambienti religiosi non sono sottoposti al potere giudici sono oggi l'obiettivo privilegiato della la pressione secondo le informazioni pervenute ad una concordia una moglie una santità Enza campagna chiaramente scrivendo in corso già da parecchi mesi tragitto semplicemente il giudice foco quei in un libro bianco pretende che i cittadini ticinesi godono della libertà rigidi credo giocolieri
Tuffi questa campagna di repressione ammirarlo avventurosamente contro le le giornate dei giovani musulmani oneste e i preti cristiani in particolare i preti cattolici comprese sono giudicati clandestini i ministri del Congo considerati come organismi più ricerche agli occhi del regime comunista Tuccimei indigeni qualsiasi religione rischiano offrire il fisco un focolaio di resistenza
Qualcosa ossia va vorrei bisogna passare alla seconda parte del mio intervento traslare cioè Pittella
Il voto molto posizioni Kid nella nostra posizione su questo progresso GP tenda
E poi la questione tibetana tra le altre Crook passione è una delle nostre maggiori preoccupazioni già l'indomani gode del occupazione dell'ottantanove cui un'assenza di coscienza nuovamente doloroso sedi tipo con la avesse potuto mancare presso i cinesi su quei cinesi chiedono l'evaso tornare su quello al fenomeno di una negligenza di cui avevano era stato dato parola per per il diritto del popolo tibetano all'auto dell'induzione alla difesa
E si ritengono rosso vissuti che la soluzione del problema tibetano prossimo affondare fisiche sul rispetto dei diritti dell'uomo e sullo stato di diritto seguito da questo punto di vista reale soluzione no non ricordo se lo farei se non attraverso un processo di democratizzazione della società civili morirono
Senta
Sul superato questa soluzione pacifica il colmo richiede al tempo stesso forse poco hip hop che vi si arrivi aperta senza intoppi
Nel corso di questo attacca il gruppo ciascuna delle due parti fa dovrebbe evitare il crollo di una politica commi il compromesso furbo molto spesso Vaime
Dolorose
Mo'posto unico pensiamo detto che in un primo momento la Cina Colcone dovrebbe riconoscere la legittimità delle rivendicazioni del con la tibetano presente che mirano a salvaguardare la loro identità nazionale voci introdurre Pirossina dovrei avere sì riconoscere Ordine ingiustizia inflitta all'ipotesi rovesciano
So qui postmoderni dovrei vedere la preparazione all'interno di una politica di cooperazione che potrebbe permessi per e in pochissimi passi per una riconciliazione progressive senza peraltro in Sudafrica usare una regione strage nel suo equilibrio son geostrategico che è già precaria
Dupont Susy inoltre pensiamo anche se bisognerebbe favorire son quindi se il ritorno non è condizionato del Dalai Lama nel Tibet Peter Gomez pure di tutti i colori vent'anni in esilio che desiderino ritornare nel loro Paese
La responsabilità e il ripeto competizione
Un po'dell'ormone dovrebbe essere resa andare lamellule diventata una responsabilità così incidere liberamente tra Statuto politico capistazione vale a dire la secolarizzati l'ordine o la non separazione dello Stato e della religione espulso arbitri la responsabilità dovrebbe essere ritornato ai mostri salutare inane Arpe popolosi l'organo
Perché essi possano assicurare il proprio sviluppo sinfonico sociale e culturale gruppo più tipica il popolo tibetano dovrebbe progetto essere libero contro dimostra intraprendere a suo modo e con il proprio ritmo l'adattamento al mio governo Chiossi definire più grave reazione vivo una istituzione differente si renderebbe necessaria
Il TG per ora studiare lei possibilità per tipi di definire il problema tibetano affinché sulla base di una federazione primo autismo crea star democraticamente né e pacificamente fisso
Per il bene reciproco dei due popoli ben un posto in cui o con i fuochi pensiamo tuttavia ancora una volta anche conto questo dipendeva in gran misura dal democratizzazione della società per simili penso entro su questo ultimo compito noi dobbiamo riceve concentrare i nostri sforzi e lavorare di più
E giusto pezzi di tutto questo richiede anzi è meglio comunque un suo mignon maggiore comprensione Ciprì saprà il popolo tibetano cinese ora i futuri responsabili della sorte del Tibet e della Cina sui costi troppo anche se siamo ancora su che l'orchestra resta o comprensione reciproca perché si dovrà avere a che fare perché essa potrà aiutare tibetani e cinesi a definire un giorno più facilmente i propri problemi grazie
Grazie c'è il suo anch'io adesso darei da do la parola ha già oggi le scene
Dirà ricercatore alla facoltà di Filosofia dell'Accademia delle scienze sociali di Cina
Nel periodo di Tienanmen esule a Parigi dal mille novecentonovanta e lavora presso il centro di ricerche linguistiche sull'Asia orientale
Pregherei Marisa che lei di accendere il microfono per la traduzione dal cinese in italiano prego
Io ho solo che hanno diffuso a Eugene cuocetele Amiens balla
Tale salivano
Devo solo che hanno accusato il colpo show fu fu Pascià Udo sciocco giorno Antici
C'è un vuoto accordi fanno sono umana
Show ma cantando
Conferma
Sono passati due anni e mezzo dal massacro di Tienanmen lì poi è la prima volta che visita un Paese occidentale e in questa occasione vedere e che questa visita
Dal luogo a a una protesta a una rabbia a un'insoddisfazione così grande
Grazie comunemente Unamuno entrambi convocati molto commovente noi cioè comincia a scegliere lo ha fu io ho piccola e minuta Carmine ma è o un sì senza Paesi Inda Cinieri sia già un social niente
Questo dimostra come la gente a Mila libertà
A Mila democrazia e come non abbia dimenticato i giovani gli studenti cittadini che sono morti in tiene ammenda
Voi siamo un po'fanatici Muscio Piva un fondo Italy dagli amici a
Il l'argomento di cui vorrei parlare
E la ripercussione le ripercussioni della visita Dini poi in Italia
Pace o mi andava Tung uomini Giulio Indo signora Sheeran manda cibo soluzioni o Chirac io c'ho un indù fu io ho io ci ho sia fa pongo de sia info sottocura Grameen Brian lo zucchero Silvan Zunino sia occorre sia esso solaio uscendo al suo io
Sa è si è Amanda esce febbraio attribuiamo Oshima
Con quale mi comunque come sia Fourteen style sulle osiamo
Tecce ozioso quei vini
Dal Mincio indonesiano io gli allora io uscivo sia esso Silvio qualità Furio
Movimento democratico cinese del mille novecentottantanove
Aveva richiesti le richieste fondamentali di questo movimento erano state la democrazia la libertà e la Costituzione
La libertà di parola di riunione di stampa di dimostrazione e la la l'ente l'effettiva entrata in vigore del trentaseiesimo articolo della Costituzione cinese che prevede appunto libertà di riunione e di parola di stampa di dimostrazione
Chirac non andava
Vado Bangladesh l'ho fatta cosa sulla vicenda Io uccido recita fama Yahoo ci ho coatta un furto io qua laici ci da tumori sono quelle mia lindo conturbanti
Tai Shan che agricolo Dworkin da con suo padre vivendo solitudine Soda oggi in dovrei d'Acaia orribili pastoni Shalit sia in giro è pura di un Charlie Italia-Cina andò fu lui Olindo orientabili
La
La le dimostrazioni delle richieste degli studenti erano legali e pacifiche volevano un dialogo con il Governo per discutere come risolvere i problemi che la Cina si trova di fronte ma queste richieste legali e pacifiche
Hanno incontrato la repressione dell'esercito e uno dei degli artefici uno dei proponi tori di questa repressione violenta è stato proprio lì con
Saetta Moshe
Comunque Houghton fuggito offriamo gli ho ceduto c'è Annan controlla circa non ci riesce Chirac onda sciocco ce lo dicono Landucci ciò dal marito il tonfo
Lungo i vicini che hanno migliori Ofanto allieta dà sfogo mi gioia opache credo scorbutica un danza ora fu noto osiamo civici hanno incontrato ma non ci riesce ci lascia
Quando Jones lei anche l'allora segretario del Partito comunista cinese aveva espresso il desiderio di andare attiene ammenda ad incontrare a vedere gli studenti
Era stato fermato tali con mentre saliva in macchina
Dei quindi poi gli ha detto che se Luís fosse andato in manette a Tienanmen ad incontrare gli studenti avrebbe dovuto assumersi la responsabilità della divisione di una divisione all'interno del partito comunista
E quindi questo suo tentativo era stato ostacolato dall'Ipo
Gli esce Liboni fasci Oulu quei clienti ci restituisce lasciando sciocco suo
Comandava insomma M o fuoco acida Shalom show tombola
Pace atomici hanno guancia Yoshio a fare comandante o Caroppo egli sa signor Buzzi EIAR ci Ambu ci riesce nel bacino Ciampi mi è show fango Amin fonda
Lì poi durante sempre lo stesso tipo anche nell'incontro del pomeriggio con gli studenti che facevano lo sciopero della fame
Aveva detto che il Partito Comunista non aveva mai detto che il movimento studentesco era una movimento di rivolta ma fu Luís la sera stessa a dare l'annuncio dello
Della legge marziale dell'istituzione della legge marziale e a dire appunto che era un un movimento di controrivoluzionario
Secco
Sai a livello aggiunge a fine visita Kyoto sfasciato valigia tangibile
Scusa parigini Chamot antincendio più sola tu Wal dice diciamo Changi andazzo fama
Sempre stato lì poi che ha messo in moto ha dato ordine sotto ordine di lì poi che si è mosso l'esercito
Trenta due mila militari che sono che hanno ucciso migliaia di persone in Tienanmen facendo una cosa che non una repressione crudele che non era non era mai avvenuta prima
Sa e chiama esce Diana ciò quotano Charpentier
L'uomo
Coi fan fin dal suo il commissario Toungoo al termine si è muto Schultz Wishaw Rotondi fan
All'epoca della del delle manifestazioni Tienanmen io stavo
O a Pechino e posso assicurarvi che nell'animo del del popolo cinese lì poi è la persona più odiata
Un calice vitalismo
Vuota gli dico come o da Mucci scegli dorme OPA mutuata le uscio solido funivie
Ikea ruotare facciali fanno Tomba è posto un piacere sia ma c'era è locata panca andò Pierre sciocchi Musan fusi arriva una simile a Nocera
A cancellare ci battiamo sciocco andiamo cuor suo paese a ma al fuoco work scatenata lì eh nuovo quei Shahar però ieri Shoichi no suo l'uomo
I faccio un un piccolo esempio di cui sto la mamma di un mio amico che ha sessanta anni è una
Donna normale senza particolari cultura
Una sera c'ero a casa loro e durante il telegiornale apparso sul video il l'immagine di le Pont si è alzata e ha spento il televisore
E io gli ho chiesto ma perché fai così e lei ha detto che dei il vedere il viso di lì poi gli faceva bere gli incubi la notte
In gara e più fu gli propone Scienza Londra scusate un quota un Fullin da Orlando mai Grecia Cefriel re fascia sai invidioso tutto usata Šimić oltre gli Cinzia Cetego gli Aiel
Il mare
L'uomo fare Muciano e ci incomincia tu hai lì preti Odorici fondaci dov'è quei sceglierei yen siciliani siamo livelli passò Jean Youssou tranciata icone sia un giorno
Giorgio mancanza in quel momento il senso potente ora settanta può assumere Camdessus diffusa
Bisogna rilevare che il motivo per cui li pongo occupa ancora la posizione che occupa soltanto il fatto che a parte circa è stato uno dei dei parte il de uno delle persone che ha organizzato la repressione di Tienanmen perché il fatto che che Luís sia ancora al suo posto
E
è praticamente simbolico
Io insisto Ivan informa l'ira forma Eataly
Poi si rifiutò Dwór pungola Carmela è chiaro
Scegli Igea
Sì oggi lascia il segno
Il il re Toungoo Adolfo Selios Wilco mirando esci Romming uguagliato aggiustare
Famer fare fusioni sbanda Gioseffo
Woman puntati sia giusto fare si fango già tu un gioco diciamo come entità o palline con la favola coesa esci annualità sito creando agli Dozzo olio
Quindi il fatto che l'imporsi ancora la posizione che occupa dimostra vuol dire per per Ray cinesi che la repressione di Tienanmen fu una cosa giusta
E bisogna dire che la visita Dini poi in Italia per il per la gente è un fatto negativo
Dopo che dopo il il il quattro giugno quando i Paesi occidentali decisero le sanzioni contro la Cina
La il governo cinese disse che il la Cina non aveva paura delle delle sanzioni del Gori dei governi occidentali e che prima o poi sarebbe gli occidentali avrebbero abbassato la testa di fronte alla Cina e quindi
Il nipote a un a un Effetto propagandistico in questo senso o essere usato praticamente può essere usato a scopo di propaganda in questo senso
Sciuscià che almeno salì poi fu fame di tali insieme
Tuo Going andava gli OC oncologo Jean Frangi Co. sul budget siamo messi dal pomodoro i siamo gli amici ad uscire si fonda un fu Tung Ho quei Gianco Leo su Fucka
Inefficienti prima della che li pompa artiste dalla Cina per questa sua visita in Italia
Il Governo cinese ha organizzato degli incontri stampa ha cercato di dare più ampia diffusione possibile a questa visita
E questo ad un
Questo come propaganda come dimostrazione del fatto che gli occidentali alla fine avevano riconosciuto il massacri avevano riconosciuto il massacro di Tienanmen avevano riconosciuto il la repressione di Tienanmen
Paura woman siamesi ilarità un fu ping pusher con le ossa offuscata sorrisi pare cerchiamo per gli lascio share quei bei prima con cioè un fu Cigoli dico Sheva & lanciano da traumi
Naturalmente io non credo che questa azione del Governo italiano implichi il riconoscimento della razionalità della giustezza del massacro di Tienanmen però in Effetti poiché questo può essere usato in effetti viene usato in Cina come è una prova propagandistica per
A dimostrazione del fatto che e il massacro è stato riconosciuto è stato accettato
Io non so come siano fare Liboni formalità rilasciò italico e chiedo al Coni Roma poco i rarità in Foro in gare siamo lì con sì fu siamo omicida
Cominciamo in dagli OC o vanità e shantung WADA Grenci Van tronco Brescello farmacie paesi poi fascia fa poi fa qua e Jada pongo minimal chic suo fu scene Gilda Hondru
Speriamo quindi che durante la visita di lì poi in Italia gli amici di dei vari campi e anche il Governo italiano sollevi delle richieste specifiche e
Abbastanza abbastanza precise
Riguardo il rispetto dei diritti umani in Cina e il rilascio di quelli aderenti al movimento democratico
Che sono tende sono stati processati e sono tenuti in carcere illegalmente
Allora Cindy è andato quei Josh creandogli conosce l'entità pongo o o ascessi e patria
E quindi che diano alla Cina un un un aiuto al movimento democratico un aiuto reale naturalmente anche questa
Riunione di oggi un aiuto reale che viene al movimento democratico e per questo ringrazio tutti gli intervenuti
Si esce o Acciavatti grazie
Ad altri non salire parte www due tratte pur pur pur la radio televisione Italienne Givoletto sapeva fare pose qualche spione giudice se se tre rapidi se tra di chi si immerge qualche keep passando delle che sia un Chissi o un un pomposo essi
Un problema cosa perché se è un ciascuno porrebbe se avesse tempo no se ne può testimoniare gigantesco spengono ogni suo ancora perché siamo qui proprio per ragioni insieme prima Jack Randal
Alcuni dicono che il
Per la repressione della riflessione vaccinazioni Young nuovi confronti relative delle minoranze etniche noi avremmo problemi semplicemente il problema di degenerazione Vieri comunismo un regresso
Sanno saldi una tassa alternative vocazione italiota
E dice in modo sostanziale il malessere cinese in quanto tale che cosa ne pensa tempestivo queste lacrime amare una seconda domanda
Fallisi
Stanno Sakharov estremamente Zaccaro cinese
Fisiche
Entra nazionalistico internazionale rinunciato all'ambasciata degli Stati Uniti e l'inverno e e che vive ora allora valuterò sessantenne Santa parla di centinaia e centinaia di ridere campi di concentramento e bisogna politiche che contengono prigioniero Belisari Cosimo ne sa qualcosa lei su questo argomento Asia è uguale
Terzo punto già in atti produttiva c'è un autentico della costituzione degli Stati Uniti ha opposto il CREL in base annuale possibile sarebbe impossibile anzitutto però importante importare Willy prato
Continui
Però parole dette in politici che sono fabbricati dai detenuti politici al dai detenuti in generale Rossella ai The organizzeremo modo più pubblico intorno
Questo è stato organizzato un movimento d'opinione pubblica negli Stati Uniti proprio per ostacolare l'importazione di prodotti dalla Cina popolare in Italia per esempio abbiamo il fenomeno delle camicie la sua disseta prodotti di seta eccetera ma qui da noi non esiste questo movimento di opinione pubblica
Sui prodotti sono stati fabbricati dai detenuti che sono dei campi di internamento decine solitamente su questo punto qual è la forma di solidarietà che si può creare carico dell'opinione pubblica organizzare quali sono le informazioni che lei forse ha su questo fenomeno
Ugo qui oppure rispondere alla sua prima domanda penso che nominò Giulio Pons poco Dio cioè diciamo la non credo che la politica del governo civili senta Israeli un odio ancestrale una volontà di concentrazione sul Tibet si tratta piuttosto di un problema di sistema
E vi faccio un esempio
Fino al cinquantuno il Tirreno tirano poco utili non
Ma poco più conoscenze fra
Nessuna intervengono cinese nella sua amministrazione punto mattino se cioè durante la dinastia Wenner fino alla dinastia cinese
Dopo la dinastia sale cioè il il governo del partito nazionalista cinese nel quale si è accontentato Sindhia bene una sotto amministrazione utili pre
In primavera tra o una specie d'amministrazione in Tibet
Lo ma che non ha mai
Toccando pronto l'autonomia del governo tibetano
Solamente dopo il cinquantuno in Partito Comunista francobolli
Ha voluto proprio avere un intervento tombale sugli affari tibetani
Vasco servono sono sicuro di questa danza perché proponendo che si cominciano a manifestare l'intervento di questo sistema che però non corrisponde a un qualcosa di ancestrale del popolo cinese nei confronti del tibetano ogni forniti il periodico mi pare abbiamo spesso occasione di parlare di questo con i nostri amici di vent'anni all'estero in linea generale ci intendiamo su questo io come Cinisello no no veramente nessun odio nessuno ho bisogno di dominare
Un un altro ho capito Pluto un altro popolo altrettanto dicasi d'altra parte alcuni tessuti opuscoli
Quanto alla primavera questo per quanto riguarda la prima domanda offeso il Dalai lama del resto ha ragione nell'affermare che bisogna trovare una soluzione popoli è impossibile trovare una soluzione al problema tibetano con questo governo in carica
Bisogna tuttavia sperare sperare cioè che la Cina si impegna in un processo di democratizzazione
E si riesca ad arrivare a la soluzione che resta a secco necessaria pressione passo alla seconda sua domanda troppo l'astrofisico logistica parlando dei campi di concentramento dei campi di rieducazione esistono in questo aumenta così però signor Renis gruppi negli Stati Uniti alcuni cinesi che sono stati detenuti e condannati e per diciannove anni in prigione sino lo sono usciti ora dalla regina hanno fatto delle rivelazioni di quello che hanno vissuto durante il loro soggiorno in prigione
Servizi di convincere nei giorni scorsi ha riferito ampiamente in un libro che Aurora pubblicando che porta il titolo il gulag della Cina benissimo
Si sono fuse presupponesse mi interessa possiamo mettere in contatto con questi testimoni
Con l'autore di questo libro qui tra l'altro in modo che possiate avere maggiori particolari sul numero dei campi di concentramento e delle fattorie di rieducazione per i prigionieri politici io
Noi valutiamo più o meno che attualmente ci siano ripeto Coco almeno corresponsabili quattro cinque milioni politico dj genieri politici in Cina curato quasi impressione o ti ti ti quanto all'altra quaestiones i dati politici cioè che sono utilizzati nella fabbricazione i detenuti politici che sono usati nella fabbricazione di oggetti e di cui c'è un'esportazione dalla Cina verso il mondo occidentale scopo secondo un rapporto di Piove sei zero vi sarebbero sedici e venti milioni di detenuti di diritto comune vuol
Dico
Nessuno usati in Cina nell'industria tessile in virtù proprio passi utili questa è una duplice violazione dei diritti dell'uomo sito penso che l'Occidente dovrebbe su oggi che allineare fonda la posizione americana per far fronte questo problema è azione si accentua una grazia scenici la natia diciamo per la loro fisica un aggressore dobbiamo dire e noi siamo chiamiamolo per le battaglie per la democrazia e la libertà in Cina giusto grazie infinite per quello che lei ha detto
Alla televisione
Però è meno alla parola
Milioni
No neanche sfiorata nel condanna
Ha John Philibert già probabilmente sugli stessi temi e sulle sul discorso la stessa realtà può intervenire con con molta conoscenza di causa
Cercherò di parlare in italiano mi scusate se faccio errori calma risparmia un po'di tempo
Quindi di gioisce anche ha parlato degli affetti della visita di Filippo anche in Cina e tutto quello che era detto lo condivido sicuramente c'è un punto che non va affrontato e che è molto importante
Che questa visita ha suscitato manifestazioni e che i cinesi all'interno della Cina
Sapranno che sono successe manifestazione contro la visita di lì pronto perché i cinesi dentro la Cina sia nelle città che nelle campagne
Ascoltano moltissimo le radio straniere e non ti preoccupare le radio straniere
Parleranno di queste manifestazioni e in un certo modo potrà contra Balint bilanciare un pochino
L'azione di Andreotti quando riceve i ricordi
Perché in realtà la Cina è cambiata e questo che lo vogliano condono
I nostri dirigenti la cena non non è più quella che era una volta non è più quella del sessantasei siamo nel novantadue e le cose sono cambiate
Allora ovviamente non c'è pluralismo politico in Cina
Si vede soltanto un partito che da cui da quindici mila chilometri sembra pure unito è molto forte soprattutto in confronto al fratello maggiore del North
Ma se guardiamo la realtà da un po'più vicino vediamo che è molto diverso ad esempio mi ricordo nell'ottantanove quando leggevo i giornali vedevo
Che di giornalisti era se erano molto stupiti del fatto che esistesse umori una rivendicazione democratica in Cina
Quello vuol dire soltanto che non sapevano niente della situazione della storia politica della Repubblica popolare cinese
Non vorrei tornare molto indietro nella storia ma almeno vorrei ricordarvi due-tre fatiche mi sembrano abbastanza importante
La rivende la rivendicazione democratica non è nuova
Ad esempio nel mille novecentosettantasei quando tutta la sinistra umbra buona parte della destra italiana diceva che il presidente Mao era uno dei più grandi eroi del nostro tempo
è c'è stata una prima manifestazione razionalmente per protestare contro la dittatura si diceva all'epoca Feo dallo fascista
Di Mozzo Tom è di quella che doveva diventare deve diventare la banda dei quattro
A questa manifestazione parchi c'è parteciperanno tre tipi di forze un mondo tipo di forza erano gli intellettuali urbani una parte degli impiegati un'altra parte era costituita
Da una fazione del partito diciamo quelli che avevano avuto il potere durante gli anni Cinquanta e che l'avevano perso durante la la rivoluzione culturale
è una terza forza è molto importante erano i giovani distribuiti ex Guardie rosse che erano state mandate nelle campagne e che erano tornate clandestinamente
Nelle città e che avevano letto moltissimo rifletto moltissimo sulla situazione del Paese durante questi primi anni settanta
Questa manifestazione di un milione di persone a Pechino ma ci sono state altre manifestazioni in tutto il resto del Paese
Era in o maggio a Giovanna e l'ex primo ministro che era appena morto era morto tre mesi prima
Sì si è servita dell'immagine di Giovanna per opporsi alla dittatura di Mao per chiedere già la legalità
è un po'più di democrazia dicevano dicevano alle all'epoca che erano loro i veri marxisti misti
Allora sembra forse andare molto indietro però quattro mesi dopo moriva mozzato
Sei mesi dopo era rovesciata la cosiddetta banda dei quattro un anno dopo arrivava al potere un certo dagli scioperi
E che diceva dagli scioperi quand'è che è stata la vera svolta della politica di tagli sapienti proprio il quindici novembre del mille novecentosettantotto quando la DC ha deciso di riabilitare la manifestazione di Tienanmen e ha detto che questo non era un incidente controrivoluzionario ma chi era una cosa molto progressista
è ha preso ha ha proposto un nuovo programma la Cina che pretendeva in conto moltissime delle rivendite rivendicazioni espresse allora nel settantasei
Fra le persone di abilitate nel settantasei come eroe del popolo cinese
C'erano due persone di cui oggi si parla di nuovo una era uomo Genzano urgente però che è diventato il capo del del che dopo la sua rivale riabilitazione è diventato membro del comitato centrale della Lega della Gioventù comunista o argentino a e poi c'era un altro Pieraccioni Zonin
Questi non si sono accontentati delle promesse di darmi sanno che in hanno anche usato la nuova libertà
Regala offerti alloro nel settanta del settantotto per a per per appendere Dazzle vado sui muri delle delle città cinese e questo viene conosciuto come l'episodio del muro della democrazia
A quell'epoca dicendo la direzione il la direzione del partito cinese soprattutto dagli scioperi prometteva le quattro morde modernizzazione di chi era
Un modo per cercare una nuova legittimazione al potere comunista che era la modernizzazione dell'economia è il miglioramento del livello di vita del del popolo
Erano le modernizzazione del dell'agricoltura dell'industria della difesa nazionale e delle scienze e le tecniche a quell'epoca un giovane ex guardia rossa ex giovane istruito con mandato in campagna che si chiamava quei Jinshan
Ha messo un Dazzle Bal sul muro dissi dati dicendo che voleva la quinta modernizzazione che si chiamava la moderna la democrazia
E a quell'epoca diceva non è possibile modernizzare l'economia cinese se non si modernizza il sistema politico si non si lascia il popolo ad avere voce al capitolo dopo due mesi UE Jinshan è stato arrestato nel silenzio più totale della stampa e di ambienti politici occidentali che all'epoca si preoccupavano molto per i dissidenti sovietici
Ed è stato condannato in un processo farsa processo commedia a quindici anni di Pale di prigione
E poi noi pensiamo che ha continuato sulla il la linea della riforma economica e questa riforma economica non non ne parlerò troppo a lungo perché è molto complicato e sarebbe molto lungo
Diciamo che ha col ha condotto alla decolli e degli tackle le vittime disattenzione della della terra la terra e i contadini di fatto è anche alla creazione di un settore che scappava al controllo dello Stato
La decorre tipizzazione della terra ha prodotto immediati risultati nell'approvvigionamento delle città è con un un crescita notevole nel livello di di di vita non solo della popolazione contadina ma anche dalla popolazione
Urbana quindi sembrava che tutto andava bene sempre per il migliore nel migliore dei mondi possibili
Finché l'assenza di una riforma politica si facesse sentire perché c'erano un tantissimi blocchi nella riforma economica e nell'ottantasei
Una certa frazione del Partito comunista cinese di cui il rappresentante più notevole era cui Obama allora segretario generale del partito
Ha deciso di riflettere sulla possibilità di una riforma politica che cos'era questa riforma non era granché ma era dare più libertà la stampa
Lasciare la società organizzarsi un po'di più in un modo autonomo
Questi riesce alla primavera dell'ottantasei gli ambienti intellettuali gli studenti hanno cominciato a discutere sulle possibilità di riformare il sistema politico
Sfortunatamente questo ha preoccupato moltissimo la vecchia guardia del Partito cui Obama è stato è stato cacciato via dal potere alla fine dell'ottantasei quindi non si è più parlato di riforma politica ma si è continuato ad andare avanti con la riforma economica
Questo ha avuto tantissime conseguenze sociale di tutti i tipi positive e negative
Anche uno sviluppo Inc inverosimile e della corruzione dei quadri del partitiche diventavano uomini d'affari che erano il tramite indispensabile per le le cose imprese straniere ma anche per le imprese per il lo sviluppo delle imprese cinese insomma è venuta una situazione bloccata perché questi che avevano un interesse nel nel mantenimento di un sistema di comando amministrativo per continuare ad arricchirsi hanno bloccato tutte storte di riforme
Politiche
Però in questi due anni due anni fra l'ottantasette è il movimento dell'ottantanove
La sul dal punto di vista e ideologico non c'è stata una vera ripresa in mano e le discussioni politiche si sono hanno continuato a a svolgersi
Si parlava moltissimo di una possibilità di riforma politica alla fin dell'ottantotto finché davanti allo sviluppo molto poco controllato dall'economia davanti al all'approfondimento del re flessione politiche in Cina
I scusi detto conservatori a detti di una economia più centralizzata di un di un un controllo più grande dello Stato sull'economia il generale e sulle della società nel suo insieme
Hanno preso più o meno il potere alla fin della tanto alto lì Paolo è diventato all'epoca Primo Ministro è George Weah ha continuato a occuparsi del partito
Davanti a questa situazione bloccata è scoppiato il famoso movimento dell'ottantanove prendendo di nuovo pretesto della morte
Di un bravo dirigente del Po e del partito cinese ovvero sia cui Obama per opporsi alla dittatura della vecchia guardia
Questo movimento ha richiesto la libertà d'associazione la libertà della stampa e Arrigo i i studenti e io operai che dopo sono entrati nel movimento non chiedevano molto chiedevano il dialogo col potere
Però il fatto di avere un dialogo col potere voleva dire che il potere riconosceva al di fuori di sé che esisteva una società autonoma con cui si poteva discutere e questo era un pericolo immenso per la legittimità stessa del partito comunista
Eppure una parte del partito comunista soprattutto Giorgio Jan ma anche una grande parte dell'apparato era pronta a questo a a questo riconoscimento della società
Però dopo ognuno ognuno di noi cui sa cos'è successo eh Lipton ai suoi protettori che so io si chiamano in Cina la banda dei vecchi
Hanno ripreso il potere politico
Hanno soprattutto ricominciato a controllare la sfera ideologica hanno messo in galera tutti i pensatori che avevano condotto al movimento democratico
E hanno cercato di vendicarsi anche dell'economia
Più o meno privata che stavi ci si stava sviluppando ha una grande velocità e nella seconda parte degli anni ottanta
Dopo sei mesi sono stati obbligati a riconoscere la loro sconfitta perché il però il programma di ripresa in mano
Dell'economia dalle imprese statale e completamente fallito ha condotto alla disoccupazione di tanti milioni di operai di queste fabbriche più o meno private più o meno locale e questo solo fatto era un po'più grosso di pericoli per la stabilità politica della Cina
Quindi dopo aver tolto tutti i Prestiti alle imprese private
Alla fin dell'ottantanove sono stati obbligati a riprenderli
E in questi ultimi due anni
Quello che è successo è un indebolimento molto forte del potere centrale del Partito comunista una grande debolezza del governo Dini punk che molto diviso fra di riformatori
I riformatori moderati
I conservatori che cercano di imporre un ritorno alla situazione degli anni Cinquanta ma che non ci sono riusciti
Quindi e che tutti in questo momento aspettano che sparisca la vera persona che tiene insieme tutto questo
Edificio del potere ovvero sia dagli Chopin
Quello che succede adesso e che c'è un divorzio incredibile fra l'evoluzione della società
Che sì io si preoccupa sempre di meno di quello che sta ad Hubert Lambert richiesta succedendo al al al vertice del partito
E che a un una dinamica propria che funziona sulla di dinamica economica molto diversa una vita sociale con dei valori che non che non c'entra niente con i valori il tetto che il Partito comunista cerca adesso di di imporre un altro elemento molto importante e la diversità fra le Regioni
Le regioni del sud est della Cina soprattutto il Guangdong Fujian che sono molto aperti sull'estero e soprattutto sulla Cina dell'Oltremare dell'Asia del Sud-Est di Hong Kong di Taiwan
Se conoscono undici con lo sviluppo economico molto rapido
Di dove il controllo ideologico del partito e sempre meno forte
Mentre idea affetti a all'interno del Paese soprattutto nel Nord Ovest o nelle zone di minoranze nazionali dove il controllo militare di controllo del partito è molto più forte
Restano molto più indietro allo sviluppo quindi c'è un fatto
Un un un certo
E creativo
Così una una una esplosione
Di fatto della Cina con un potere centrale sempre meno forte che ha bisogno di contrattare con le diverse province e che non ha più la la forza di ridare di di ridare Energia a l'economia che controlla quindi se la il il governo cinese attuale ancora il modo di fare sparare sulla folla
Di arrestare la gente di impedire la libera espressione sui media in realtà non ha più neanche il potere che avrebbe qualsiasi Stato quelle che di di far rispettare le proprie legge
Per quello in una situazione politica molto
Che sembra stabile ma che in realtà è bloccata dove tutti aspettano la morte della vecchia guardia mi sembra che sia una scommessa molto pericolosa di di mantenere rapporti con una sola forza politica in Cina prego perché tutti in Cina dalla base al vertice sanno che fra due e tre cinque anni questa situazione cambierà e verranno nuove forze avesse esprimersi in Cina
Quindi credo che è molto importante avere essere cosce conoscenti di questi fatti quando si analizzare la situazione cinese anche se da cui sembra molto bloccata in realtà Enasarco situazione molto dinamica con una una società molto vivace anche una parte del partito che sta guardando verso la società
Quindi fra gli anni che vengono sono sicuro che ci saranno grossissimi cambiamenti anche a livello politico in Cina grazie
Grazie mila giorni di Brescia per la sua esposizione Catch arricchite celato molti più elementi di conoscenza e passiamo dalla dall'attenzione alla questione Cina alla questione più specifica Cina Tibet perché Van Walter otto ore di da Stato sorti Betto
La più completa opera politico storico giuridica sulle relazioni fra la civiltà tibetana ai suoi albori ad oggi
Con il con con Pechino con la civiltà cinese
Noi stessi molto spesso siamo portati per per ignoranza perché non conosciamo da vicino la situazione a omologare le parole Tibet e e Cina giusto per fare un esempio però perché i come come me per primo non è molto non è informatissimo o ancora non è informato sulla soprattutto sulle vicende storiche di queste due diverse civiltà basti ricordare che l'alfabeto tibetano e l'alfabeto cinese sono del tutto diversi sono completamente estranei l'uno si rifà più chiedo scusa per qualche forse grossolanità che dico ma l'uno si fa più alle caratteristiche del sanscrito piuttosto che del del cinese e comunque il rapporto privilegiato che si è andato realizzando nel corso dei secoli fra civiltà diverse era piuttosto un rapporto fra la civiltà tibetana e il grande impero mongolo e mai più un rapporto diretto e bilaterali invece con con la civiltà la civiltà cinese anzi mi sembra che per dirla tre tanto grossolanamente una tesi che esposta nelle prime pagine del dell'opera di mai che il bando Altan Praga
Necci narra proprio come in sostanza agli albori del civiltà tibetana si andò instaurare
Un un rapporto fra l'Impero del cane mongolo
E e i primi Dalai Lama
Un rapporto che poteva assomigliare o può essere paragonato benché tutto questo mi rendo conto sia molto grossolano ha fatto le debite differenze al rapporto che sussisteva fra il Papa e il Sacro Romano Imperatore c'è un rapporto di potere
E spirituale e potere temporale che reciprocamente si riconoscevano e si legittimavano ma tutto questo per dire che invece lei stranita con quest'altro mondo che era il mondo
Della civiltà cinese era un'estraneità profonda di qui anche evidentemente le non comprensioni non dialogo
E il vivere come una vera e propria occupazione occupazione militare culturale e civile
L'attuale occupazione del del Tibet
L'obiezione che più comunemente si fa ai difensori della causa tibetana è quella di voler ripristinare in Tibet una teocrazia feudale qui faccio evidentemente l'avvocato del diavolo
Ben sapendo ben conoscendo quelle che sono le la proposta del Dalai Lama e soprattutto l'avvenuta costituzione di un parlamento democratico tibetani in esilio la volontà di dare una costituzione democratica
E laica al prossimo Tibet e dunque
Ecco so che tutto questo non
Forze molto molto molto superficiale era insomma io proprio per introdurre questi argomenti e per età qua riferire subito quella che l'obiezione dei nostri avversari nel difendere la causa tibetana volevo riversare questo tipo di informazioni un po'schematiche superficiali prima degli interventi dei nostri amici sul punto specifico
Cina Tibet
Grazie Giovanni per la tua introduzione mi aiuterà moltissimo perché allora ci sono delle cose che hanno bisogno di dire mi scusate per favore per il mio italiano che non è molto buono quindi se ogni tanto non mi ricordo qualche cosa mi ha riferito
Mi potete aiutare
Io penso che è una delle cose le più importante quando si parla del problema tibetano di qualche altro problema anche ma del problema e ti preparava è quello che oggi dobbiamo
Di cui dobbiamo parlare e di veramente capire di che si tratta
Qual è il problema vero
Il problema tibetano non è un problema
Solamente di di diritti umani
Non è un problema di diritti di
Mi sentite
Di minoranza minoranza nazionale come l'hanno detto tanto non è una Miro minoranza è un popolo un popolo indipendente occupato non è un problema solamente di democrazia o di sistema politico
Di lasciare ai tibetani scegliere il sistema politico che vuol vogliano tutti questi sono problemi importanti
Non è un problema di religione o di ideologia anticomunismo pro buddismo qualche altra cosa
Tutti questi incerto che giocano un ruolo nel problema del Tibet
Ma fonda Monti fondamentalmente fondamentalmente è un problema di un Paese occupato è semplice
E tanto Syndicate c'è che la gente non vuol crederlo
E così
Quindi la gente sta cercando delle soluzioni oppure i cinesi propongono e delle soluzioni politiche nel nell'ambito dello Stato cinese
Delle soluzioni di politiche diciamo di di una abbastanza autonomia culturale oppure di un'altra struttura amministrativa come l'ha fatto per esempio Puglia Obama
Oppure delle delle strutture dove i tibetani il Dalai Lama per esempio personalmente avrebbe più potere
Oppure potrebbe avere il potere che aveva prima degli anni Cinquanta tutte queste cose non sono veramente importante
La questione importante e che il popolo tibetano deve avvenire la libertà di scegliere se vuole essere indipendente di scegliere il suo sistema politico di scegliere la democrazia e c'è eccetera ma tutto da solo
Tutto senza interferenza da fuori dai cinesi questo è il principio dell'autodeterminazione
Come è stato definito da lì Nazioni Unite come è stato definito nel nel Chapter delle Nazioni Unite
è un principio fondamentale
Allora quando dico che il Tibet è un un Paese occupato c'è gente che dice ma sì ma non è vero che prima degli anni Cinquanta c'era qualche amministrazione cinese l'abbiamo anche e mi dispiace di non di non essere completamente
D'accordo con il il mio amico
Cheney ciò anti ha parlato
E che ha detto che no anzi se prima dell'i cinquantuno c'era una lista azioni cinese in Tibet ma non interveniva negli affari tibetani non è vero
Non c'era un'amministrazione cinese nel Tibet non c'era proprio non c'era
C'era una missione come ce n'era una inglese una del Nepal una del Bhutan e di altri Paesi
Ma questo non vuol dire anche che il Tibet faceva partita parte dell'Inghilterra o del Nepal
Quindi ci sono tantissime argomenti che sentiamo dei cinesi
E non è che dei mal fede non non è questo per niente mai che da tanti anni ma da tantissimi anni i cinesi hanno imparato a scuola che laccio che il Tibet faceva partito parte della Cina ma anche prima del cinquantuno che ci sono libri che lo lascia lasciano vedere le carte cinesi del prima del cinquantuno che il Tibet faceva partire parte della Cina eccetera quindi è un problema anche
Diciamo di di mentalità ma non di mentalità umana un problema umano ma uno di dotazione
E ci sono in più in più cinesi che adesso vivono all'Occidente che vedono per la prima volta che c'è anche l'altra storia la storia tibetana e la cosa fondamentale penso e che se uno vuol studiare la storia di un Paese
E stato spuri tecnico di un Paese
Non si studia la storia del paese accanto si studia prima la storia del Paese proprio
Come è scritta da quelli de quo e di quel Paese lo studiamo la storia dell'Italia pre prima prendendo la storia tedesca spagnola francese e poi andiamo anche guardare che dicono gli italiani
Studiamo prima la storia italiana del punto di vista italiano poi andiamo a vedere se anche ci sono dei problemi quando si si guardano le altre storie di aveva tempo degli altri paesi la stessa cosa si dovrebbe fare con la storia tibetana
Quindi se studiamo la storia tibetana del punto di vista dei tibetani non di oggi ma nel Periodo in cui è stata scritta la storia vediamo che il Tibet non apparteneva alla Cina
Ma quello che è interessante anche e se guardiamo la storia del Tibet del punto di vista cinese
Nel nel passato prima del cinquantuno ma anche prima del governo nazionalista cinese quindi prima del dell'undici vediamo che in tutte queste come si dicono le le storie ufficiale dinastiche
Il Tibet non è mai descritto come una parte della città mai
Ma sempre descritto come un paese o un popolo o un
Per esempio il il il Dalai lama come personaggio come un potere che sottomesso alla Cina quindi un un una situazione di di non so come si chiama in italiano di vassallaggio
Vassallaggio
Ma tutti i poteri stranieri
Erano in questa situazione con i cinesi
Sempre per definizione in questi libri di storie cinesi perché dal punto di divi
Se cinese c'era solamente un una persona che poteva governare il mondo intero e ero quello che era al centro del del mondo il figlio del cielo
L'imperatore cinese oppure l'imperatore che era imperatore di Cina non eccezionalmente un cinese perché era un Mancio mongolo non fa niente
Quello che era seduto a Pechino
Al centro del mondo era l'imperatore quindi tutti gli altri imperatori re eccetera potevano solamente avere una relazione con Luigi di lui che era il centro il e l'altro deve essere sottomesso gli inglesi russi il Papa anzi stanche descritto con loro come uno dei soggetti
Del dell'imperatore quindi per definizione già se il Tibet è stato descritto il Dalai Lama come un soggetto in questo modo un vassallo del dell'Impero cinese vuol dire che il tira e non poteva fare parte del del della Cina perché non si può essere un passato di se stesso B
Quindi c'è c'è questa nuova interpretazione diciamo della storia che ha cominciato dopo il mille novecentoundici dicendo che la che il Tibet faceva parte della della Cina e non voglio entrare nel nei dettagli della storia
Solo per dire che le ragione che se che sono date oggi per dire che il Tibet faceva partire dalla c'era della Cina era per esempio che c'era un imperatore cinese che Cass che si è sposato con una Tibet con imperatore tibetano che si è sposato prima con una cinese con la principessa cinese
Ignoriamo naturalmente che questo stesso imperatore anche si è anche scusato con sei altre principesse di tutti gli altri regni intorno al Tibet incluso in Nepal che potrebbe dire che oggi Tibet fa parte anche del Nepal e di tutti questi altri
Ma anche altri argomenti come per esempio che il Tibet faceva partiti parte della Cina perché gli imperatori mongoli Ircam hanno preso il Tibet oppure a hanno avuto un'influenza importante nel Tibet
E questo è un argomento che non va perché vorrebbe dire che perché in Mongolia hanno avuto un'influenza il Tibet come mai il Tibet diventato parte della Cina
Amministrativamente il Tibet non è mai stato parte della Cina anche in quel periodo
Casomai il Tibet farebbe parte oggi della Mongolia e la Cina anche ma questo non lo voglio riconoscere quindi sono argomenti per esempio sono tutti argomenti che non sono tre
Argomenti logici ma quando uno lo ripete ogni volta ogni anno e in tutti i libri tutti quando dicono sì no ma
Possiamo capire
E questo è una cosa che mi mi pare importante di seriosa mente parlare parlare né di di di pensarci eccetera la situazione
In altre parole come le ho detto prima il Tibet e una di o cupo azione occupazione militare come quella dell'Afghanistan prima quando l'Unione Sovietica era occupata come i Paesi baltici
E tanti altri
Posti che sono stati occupati
E quindi anche l'assoluzione deve esser trovato in questo pensando a questo
Allora questa è la situazione oggettiva
Ma la realtà c'è ancora più di non la realtà la vera realtà non è solamente una questione accademica oggettiva quale il diritto internazionale su questa questa che spione è anche
Forse più importante e il sentimento dei tibetani a questo punto che vogliono che risentano
Quale sofferenza hanno avuto eccetera questo
Non è una cosa di di Elista
Che molta gente diceva ben tibetani vogliono essere indipendente ma è una cosa un po'idealista non cambia niente la Cina troppo forte per abbiamo imparato in questi ultimi dieci anni che tutto cambia è l'unica certezza che abbiamo che tutto cambia
Quindi prendendo questo come punto di riparto è importante di vedere come possiamo cambiare le cose in quale direzione possiamo cambiarle
Perché ogni persona ha la possibilità di fare qualche cosa per cambiare le cose
E quelli che non parlare quelli che non fanno niente hanno una responsabilità anche stanno anche facendo qualche cosa fare niente fare qualche cosa e quindi tutti possiamo cambiare qualche cosa fare
Mettere mettere in movimento una direzione qualunque
E allora immettendo in in in in movimento questo cambio è importantissimo sapere capire quello che pensano i tibetani schizzi
E abbiamo la fortuna di avere qui un tibetano che può parlare con autorità come li presentante del Dalai lama Cluj il Dalai Lama e veramente l'unico ripresentare ante tibetano che parla per tutti i tibetani
Quindi dobbiamo sentire quello che ha ha da dire
Ma voglio solamente dire questo in conclusione che
Quando la gente dice sì ma non è tanto importante quello che che i sono i sentimenti umani che io penso che i cambiamenti che hanno che abbiamo visto nell'Europa dell'Est nell'Africa del Sud
Un po'un po'dappertutto che sono stati tutti cambiamenti che hanno che che sono stati possibili solamente perché ci sono stati queste persone con un una passione per la libertà una passione per la democrazia
Per la giustizia che hanno fatto queste questi cambi che hanno fatto possibile questi cambi non è una cosa di poteri solamente che l'America ha fatto tante armi che la Russia ha dovuto certo tutte queste cose sono importanti
Ma è stata il sentimento umano in questi Paesi che ha fatto il cambio
Quindi anche qui è il sentimento dei tibetani
E i tibetani vogliono tutti essere liberi vogliono tutti essere indipendenti
Anzi indipendenti politicamente anche e non è tanto una che Stio né che molti dei tibetani in Tibet se contadini e altri non sanno le
Non sanno molto spesso le cose politiche che era differenza di mentre l'autonomia indipendenza Federazione eccetera Non è questo tanto ma tutti sono endemiche riuniti nel senso che i cinesi devono andare a casa
E questo è un un sentimento fondamentale allora se si interpreta in una maniera un altra politicamente non è importante
Ma loro vogliono essere da loro a casa loro e vogliono che il sei sette milioni cinesi che son venuti anche a colonizzare allora il loro Paese ritornino a casa e anche questa è una cosa assolutamente naturale
Quindi quando stiamo formulando delle delle possibilità per chiedere ai governi che dovrebbero fare i governi governo italiano la Comunità europea per esempio
Dobbiamo in primo luogo chiederli che loro si devono incontrare con il presentanti dei tibetani
Per sapere quello che pensano loro
E chiedere quello che vogliono e poi guardare la situazione anche in Cina poi guardare le situazioni altri Lina i loro interessi naturalmente che sono anche importanti
Ma almeno incontrarsi con conigli presentanti dei del popoli tibetano almeno approvare di capire quello che succede nel Tibet
E allora l'altra cosa che può fare Cocco possono fare questi governi e naturalmente
Mettere la Cina sotto pressione e i vostri dirigenti parlamentari altri sanno meglio di o come mettere i governi sotto pressione
Ammettere governi sotto pressione per parlare perché il governo cinese parla con il presentanti dei tibetani
Per trovare una soluzione non solamente al problema dei diritti una umani ma una sola soluzione al problema fondamentale che i cinesi non dovrebbero essere in nel Tibet
E come troviamo una soluzione per cambiare questo ma se i governi non lo dicono i cinesi i cinesi non capiscono che è un problema proprio serio internazionale quindi importante di dirglielo di non essere troppo diplomatici
Di non volere non non offendere nessuno diciamo solamente che è un problema di i diritti di un uomo poi più tardi parliamo un po'di democrazia poi forse in venti anni arriviamo a parlare dell'indipendenza del Tibet è troppo tardi a quel punto ci saranno dieci venti milioni di cinesi il Tibet e se parliamo in questo modo che possiamo avere un po'di autonomia un po'di di culturale autonomia culturale una federazione eccetera mi dispiace ma questi sono stati proposti esatti
Che i nazionalisti hanno fatto il governo nazionalista in ai tibetani
Che ha fatto mazzette una i tibetani che hanno fatto il mille novecentocinquantuno al trattato che hanno fermato con i tibetani era erano queste le proposizioni cui Habana fatto queste proposizioni non è che non son buone proposizione ma non vanno abbastanza lontano è veramente necessario di trattare del problema fondamentale grazie
Era una registrazione dal ventisette gennaio novantadue con questa sintesi dell'incontro dibattito che era partito radicale organizzò a Roma in occasione della visita in Italia dal premier cinese
Riprende principale responsabile del massacro di piazza Tienanmen termina qui odierno programma realizzato con documenti d'archivio