"Emergenza Giustizia ed attese dei cittadini" - incontro promosso da ARCI, Associazione Giuseppe Impastato di Giarre, Cittainsieme, Città Libera, Giro di vite, Girotondi, L'Erroneo, Millemondi, Siciliani per la legalità (presso la sede di "Città Insieme" in Via Siena n.1)

Sono Sergio fisica a Rho presidente dell'associazione Siciliani per la legalità
Di Catania una delle nove associazioni che ha promosso l'iniziativa di questa sera
Ringrazio voi tutti per avere aderito a questa iniziativa ringrazio quanti hanno accolto l'invito ad intervenire
L'avvocato Enzo Guarna era
Tornato a fare la professione a tempo pieno dopo una parentesi di attività politica alla Regione
Il dottore Nicolò Marino magistrato attualmente consulente alla commissione bicamerale Ecomafie
L'onorevole nell'oneri magistrato attualmente deputato alla Camera componente del gruppo parlo
Alla Regione scuse
Componente del gruppo di Alleanza Nazionale l'avvocato Fabio Tita segretario di Foro democratico
Porto a tutti le scuse di Giambattista cita
Che ci auguro buon lavoro
Al quale noi auguriamo che possa rimettersi presto in salute per averlo
Fra noi comunque essere Luís presente nelle prossime iniziative
Prima di entrare nel merito del del dibattito di questa sera vorrei dedicare questa iniziativa all'avvocato Francesco Messineo
Recentemente scomparso
Un amico un socio fondatore della Associazione siciliane per la legalità componente del comitato direttivo ma soprattutto un cittadino che ha creduto fino all'ultimo al valore
Superiore della legalità convinto com'era che alla fine la giustizia avrebbe trionfato
A dispetto delle menzogne degli intrighi che si sono invece avuti
Quest'anno è già la seconda volta che ci incontriamo in questa
In questo locale
Ci siamo visti già il cinque gennaio molti di voi erano qui presente anche in quella occasione
L'iniziativa è partita da diverse associazioni
L'iniziativa di questa sera vede come organizzatori l'Arci l'associazione Peppino Impastato sezione di Giarre città insieme città libera giro di vite girotondi
L'erroneo
Mille mondi e siciliani per la legalità
Ed è stata proprio né diciamo in occasione del cinque gennaio che abbiamo lanciato questa proposta proposta per poter avere un luogo dove discutere di giustizia senza necessità di dovere abbracciare
Integralmente le le posizioni dell'una o dell'altra parte oggi la situazione è veramente grave lo sappiamo tutti i toni sono molto accesi
Vi è una forte contrapposizione fra potere politico e potere giudiziario tanto che i magistrati
Pervenuti all'idea di mettersi in sciopero sono stati oggetto di rimprovero e additati come pazzi
Da dove nasce l'esigenza dello sciopero
Diciamo e questo una del argomentazioni che tratteremo stasera
Alcuni dicono che
Bisognava muoversi bisognava muoversi prima che
La legge fosse approvata
Altri affermano che era necessario che i magistrati scendessero in campo perché non non c'è una opposizione chiara in Parlamento che voglia contrastare questa attuare la riforma
D'altra parte viene la magistratura una una consapevolezza la consapevolezza appunto che il cittadino non offre più appoggio incondizionato
Sono finiti i tempi in cui c'era questo appoggio incondizionato nonostante importanti successi in molti cittadini si chiedono ma perché Tangentopoli non è cominciata prima
Dov'erano i magistrati prima del novantadue
E oggi c'è comunque sempre una una una sensazione così spesso dove chi si imbatte nella nella giustizia
A volte si trova a dover vivere una sensazione di amarezza per i tempi lunghi oppure di sfiducia perché non crede perché diciamo alla percezione che ci sia un gioco di interessi non giustamente contrapposti oppure di rabbia se ha la sensazione che comunque queste
Non viene soddisfatta la propria esigenza di giustizia
Molti di noi si chiedono se l'attuale proposta di riforma in discussione alle Camere risponda adeguatamente alle esigenze dei cittadini ecco perché il titolo emergenza giustizia e attese dei cittadini
Io vorrei iniziare con una domanda all'onorevole nello adesso
Sulla riforma però prima o no
Diciamo necessita di rubargli un altro minuto per delineare diciamo per meglio esprimere
La domanda che vorrei porgli
Nel mille novecento quarantasei
Un decreto dette luogo al primo atto di di legislazione per garantire l'autonomia dei magistrati della magistratura il pm veniva sottratto alle direttive del Pubblico ministero
La i magistrati furono garantiti da trasferimenti
In casi non previsti dalla legge
Però era una autonomia a metà perché quanto il perché del erano
Previsti comunque diverse funzioni e diversi stipendi e allora per accedere a una funzione a un'altra e quindi avere uno stipendio diverso bisognava superare dei concorsi concorsi dove le commissioni erano formate da la commissione da da magistrati di lì livello superiore e allora che cosa accadeva che in prossimità di un concorso il magistrato
Era intento a preparare perché era un concorso per titoli ma in prevalenza per titoli ma che era anche un giudizio sui sui provvedimenti che il magistrato poneva i
Poneva in essere e allora vi era l'attenzione è focalizzata sul contenuto sulla forma sulla sui richiami giurisprudenziali sulla dottrina eccetera dei dei dei provvedimenti
Ci sono stati diversi casi in cui i magistrati hanno scritto decine di pagine anche dodici pagine per esempio per poter per poi alla fine
Dire che tutto quello che avevano scritto era inutile perché il reato era stato estinto per amnistia presenta però c'era questa necessità e le risorse erano focalizzati su questo oltre questo aspetto vi era una necessità di conformismo
Perché bisognava soddisfare le esigenze culturali dei valutatori
E chi era anche una forma di cooptazione perché le raccomandazioni che esistevano pure in quel periodo
Quindi la magistratura in quel periodo era sì era era ingessata
Cioè non non aveva interpretazioni creative bisognava ecco diciamo mantenersi ecco allora erano gli anni per essere chiari per fare due esempi in cui l'adulterio era punito come reato ma solo se veniva commesso dalla moglie e non reati erano anni in cui dopo il disastro del Vajont per esempio il primo mandato di cattura FUS peccato nei confronti di un dipendente che aveva sottratto i risultati di una ricerca che già aveva previsto il disastro stesso quindi invece che esserci un mandato di cattura contro i responsabili
Fu emesso un mandato di cattura contro chi aveva poi dato la possibilità di di sapere chi fossero stati responsabile
Non voglia andare
Facciamo vado sinteticamente alla domanda poi ci fu la riforma negli anni Sessanta fine anni cinquanta sessanta fino al settantadue eccetera dove
Diciamo i punti basilari che appunto l'attuale ordinamento vi è una promozione aumento di stipendio per tutti di magistrati
Solo per per anzianità senza demerito vi è una autonoma competenza del CSM eccetera questo che cosa comporta oggi quali sono i vantaggi di questa diciamo dell'ordinamento che cessi che c'è
Che c'è adesso innanzitutto si sono liberate le risorse che prima erano o di impegnate nel nel componimento dei bei provvedimenti
Non si fa riferimento alle raccomandazioni per superare un concorso però ci sono delle criticità le criticità sono l'eccessiva discrezionalità dell'azione diciamo nelle
Nell'esercizio della giurisdizione perché il cittadino e uguale di fronte allo stesso giudice ma non sempre uguale di fronte alla legge perché due giudici diversi possono decidere diversamente
Vi è una eccessiva discrezionalità probabilmente anche relativamente alla obbligatorietà dell'azione penale perché sappiamo tutti che oggi non ci si arriva
In molti casi sono quelli di prescrizione no e allora che cosa succede
Succede che il magistrato cioè la procura decide di intervenire su alcuni reati oppure sua
Io ho qui davanti a me un articolo che uscito proprio l'altro di l'altro ieri viale Africa la Cassazione conferma reati prescritti
Cioè siamo diciamo continuiamo ancora ad avere prescrizioni per reati che comunque sono stati commessi lo sappiamo tutti
E un esempio è quello di viale Africa l'altro esempio è quello dell'Istituto autonomo di case popolari anche la testata una prescrizione
Cioè per reati che sono stati individuati eccetera e poi invece i tempi non hanno permesso diciamo alla fine ci ritroviamo su questo quindi la riforma della giustizia cosa permette la riforma del ma della giustizia quindi come pensa di risolvere questi problemi se se si è posta l'attenzione su questi problemi mentre invece mi pare mi pare Marco questo insomma ce lo dirà
Avranno l'onorevole nell'oneri
L'attuale riforma siccome prevede una serie di concorsi per passare da una funzione a un'altra e anche per la carriera c'è c'è il rischio che si ritorni alla situazione precedente
Cioè alla situazione in cui praticamente vi era cooptazione Piera conformismo non non si dà più la possibilità di interpretazioni creative ma questi insomma qual è appunto lo vedremo
Tra l'altro si dice espressamente nella riforma che lo scopo dichiarato del concorso è quello di
Urne un controllo della preparazione teorica per cui non si parla di laboriosità di diligenza di rispetto
O per le parti accettano non rubo più tempo scusate se mi sono dilungato molto sulla premessa ma era per entrare subito nel pieno della
Dell'argomentazione
Io intanto ringrazio gli organizzatori per avermi invitata a partecipare a questo dibattito per la verità era stato invitato per ricevere anche quello del cinque gennaio mi trovavo fuori sede quindi non ho avuto il piacere di
Essere presente anche in quell'occasione
Una breve premessa perché dalla impostazione del tavolo del dibattito
Vedo che mi è stato assegnato lo dico simpaticamente il ruolo del nemico
Allora chiariamo subito che sarà difficile che io possa tenere fede a questa specie di parte che dovrei interpretare per una serie di considerazioni che verrà segno subito
Esattamente un'ora e mezza fa dicevo a un amico collega peraltro orientato verso simpatie di centrodestra
Che riconoscevo nell'attuale fase involutiva di della maggioranza e del governo del paese chiari caratteri di regime autoritario peraltro trovando riscontro il consenso da parte dell'altro interlocutori
Secondo dal due mila uno non ho più tessere di partito e non è che non avessero voluto darmele anzi
Non ho più tessere di partito perché sono darla due mila uno in maniera più o meno vada Polito in qualche modo articolati ragionamenti che vi risparmio perché alza serio dibattito altri argomenti
Ho enucleato la convinzione che siamo un'altra volta in un momento nel quale il sistema politico tutto il sistema politico si avvia a un'altra scomposizione e probabile ricomposizione
Probabilmente anche attraverso vicende più o meno traumatiche per intenderci avverrà Lidia Riviello che stiamo parlando più o meno siamo un'altra volta al novantatré
Cosa che evidenziata dal fatto per la grande difficoltà che c'è in tutti nel riconoscersi nelle appartenenze politiche fin qui evidenziate anzi
In un dissenso trasversale da parte dei cittadini che riguarda non questa o quella componente politica ma la politica in quanto tale cioè la politica è ritornata a essere ritenuta altro da sé
Improbabile alto astensionismo che caratterizzerà le prossime elezioni europee
Che ha delle implicazioni pesanti su
Piano della dinamica democratica perché se l'astensionismo dovesse raggiungere quel dirittura superare un terzo dell'elettorato
Significa che qualunque dei due schieramenti potrà in qualche modo prevalere nella conta dei voti di fatto è comunque uno schieramento minoritario nel Paese perché non rappresenterà che poco più di un terzo del Paese
E questo significa avere sempre per mutuare espressioni di altre cultura democratica delle anatre gioco e cioè avremo dei Governi che ha sul piano della conto dei voti validamente espressi consegue conseguiranno le maggioranze negli organismi rappresentativi ma che di fatto saranno minoritari nel Paese quindi non potranno mai affrontare un tema di grandi riforme serie questo in qualche modo ci riporta al tema di questa sera
Credo che
La fine del barriere ideologiche sia ormai un dato irreversibile grazie a Dio
Ieri mattina mi trovavo a discutere con amici di tanti anni fa
Comunisti militanti
Oggi comunque
Dichiaratamente di sinistra con i quali ci siamo a un certo punto detti ma se quello che ci divideva era la diversa valutazione del due filone che Livia lirismo filosofico aveva preso alla fine dell'Ottocento tutto il Novecento
Di questo possiamo parlare mentre ci prendiamo una pizza probabilmente invece insieme possiamo sederci e fare delle scelte pratiche operative per il presente e il futuro di questo Paese
Condividendole e poi litigando mentre prendiamo la pizza
Sulle teorie di Marx ed Engels o di Gentiloni riconosce di chi vi pare
Questo per dirvi che cosa che
Oggi ho il privilegio anche per alcune vicende che peraltro questo ambiente conosce bene perché è la fase più triste della mia esperienza politica
è stata da me vissuta con grande solidarietà anche da parte di molti di voi esattamente in questi stessi locali e beh un ricordo bello che mi porto appresso perché questo è il la conferma di quello che dicevo poc'anzi
Valutazioni non incidenti su quelle che sono le implicazioni concrete appartengono alla libertà di pensiero di ciascuno di noi
Poi ci sono altre cose altri valori altre scelte altre convergenze che possono diventare determinanti
Io oggi sono in una posizione che mi consente di potere valutare con assoluta laicità come si dice avvolto in modo improprio
Le riforme che delle quali si sta parlando
Di potere tranquillamente dire
Che questa maggioranza e questo governo stanno
Governando male per molti aspetti esattamente come Governo male la maggioranza e il governo di centrosinistra nella legislatura passata
Con diverse scelte il risultato non cambia sostanzialmente
E che probabilmente
Vanno riviste molte considerazioni per affrontare in modo più costruttivo
Il futuro che ci attende
Credo che finiremo per votare per il rinnovo del Parlamento entro la fine di quest'anno
Se però dovesse ancora una volta a prevalere la logica dello schieramento centrodestra centrosinistra
Avremo comunque un risultato penalizzante per il Paese perché se dovesse vincere il centrodestra si sentirebbe legittimato continuare a governare come sta governando
Se dovesse vincere il centrosinistra probabilmente sembrerebbe legittimo nato a riprendere un discorso che era stato interrotto dalla vicenda elettorale del due mila e uno il che significa che sono le zuppe pan bagnato in paese comunque non attrarrebbe benefit
Fatta
Questa premessa quindi spiegarmi per quale motivo oggettivamente difficile che io possa essere il contraddittore avversario ha un orientamento chiaramente dominante riconosco ormai da tempo acché fu investita da sempre con grande cordialità
Con la franchezza che mi ha sempre contraddistinto vi dirò alcune cose in ordine a quello di cui dobbiamo parlare stasera
Non dimenticando che è la prima volta che io fui invitato era la campagna elettorale per le elezioni politiche del mille novecentonovantaquattro
Ho dovuto quasi a fatica contesta conquistarmi il diritto a parlare conosce mare della contestazione di fondo che c'era e che invece adesso
Anche quando si dissente da quello che io posso dire ed è legittimo volto il sempre io stesso il giorno dopo quello che ha detto il giorno prima
Lo facciamo però con grande cordialità e con grande simpatia e di questo vi sono oggettivamente molto grato
Riforma della giustizia
Io credo che quella che se che attualmente in Parlamento
Come riforma dell'ordinamento giudiziario
Sia figlia di questo schema di contrapposizione a blocchi tra le due parti politiche di questo sistema maggioritario imperfetto
E che non sia una riforma buona per il Paese
Non è una riforma buona per il Paese in certi aspetti per eccesso e in certi aspetti del prefetto
L'attesi dell'Associazione nazionale magistrati a cui comunque sono iscritto
Che la riforma così come concepita e soprattutto nelle parti in cui
Prevede
Una più o meno marcata separazione delle carriere
E un più o meno significativo del controllo della capacità ed è la validità dell'operato dei magistrati sia una riforma che attenta
All'indipendenza e all'autonomia della magistratura
Per dirla in modo signorile e una grandissima balla
Perché paesi di tradizioni democratiche probabilmente più forti e consolidate del
Adottare no
Modelli di separazione delle carriere che produco risulta a volte migliori e a volte peggiori di quelle che produce il sistema Italia
Per cui la garanzia per i cittadini
Di un sistema giustizia che possa servire ha lo scopo per cui è stato ideato negli Stati democratici con la separazione dei poteri
E una cosa che prescinde
Dal fatto che pubblici ministeri e giudici abbiano la stessa carriera
Guardiano carriere separate
E che ci possono essere
Controlli più o meno marcati sull'operato dei giudici
Le due cose vanno scissi
Sul problema del controllo
Finalizzato anche se volete ha una progressione in carriera
Io ritengo che
Il controllo sia indispensabile per mantenere standard qualitativi e quantitativi degni di un Paese civile
Che sia deleterio in relazione alla progressione in carriera se non finalizzata ad assicurare
E poi la direzione degli uffici si è messa in mani responsabile
è un controllo
Che quindi per certi aspetti è necessarie per altri aspetti mi pare assolutamente
Non condivisibile
E che comunque andrebbe affidato a un organo di autogoverno e quindi comunque al CSM
Con un coinvolgimento tecnico
Del ministero che e quello che poi acquisisce i dati li può mettere a disposizione dell'abbonare in fondo su questa cosa
C'è stato un tentativo di cooperazione molto positiva perché c'è stata una commissione congiunta del ministero del Consiglio superiore che aveva proprio lo scopo di individuare quali potessero essere i criteri e i metodi di valutazione dell'operato dei magistrati
Nel pieno rispetto quindi della Costituzione della dato formale della Costituzione che prevede sui giudici Possa soltanto provvederei il Consiglio superiore che nello stesso tempo rispondeva un'esigenza condivisa
E un'esperienza che
Stava cominciando a dare i suoi frutti ma che probabilmente non ha dato i frutti sperati perché
Senza dichiararlo formalmente poi è stata sostanzialmente boicottata dalla magistratura associata
E allora se non si può che essere d'accordo sulla tutela assoluta del principio di autonomia e indipendenza non si può che essere in totale disaccordo con il rifiuto politico indiscriminato di qualunque forma di valutazione
Perché è vero che che se un medico in sala operatoria piaciuto l'imbecille malato muore ma è vero anche che se il giudice imbecille quanto il medico che sbaglia cooperazione c'è qualcuno che magari finisce in galera se lo dimenticano lì
Non so dirvi cosa è peggio se morire perché lo si fa una volta solo se morire quotidianamente perché si è stati vittima di una cosa di questo tipo
La separazione delle carriere
La separazione delle carriere
è un tema sul quale spesso si parla si perde la cultura della giurisdizione come se questa cultura della giurisdizione fosse una cosa
Che in valore assoluto ed indiscutibile quasi un dogma di uno Stato democratico
Io vi dico con molta franchezza la cultura della giurisdizione la deve avere il giudice che quello che poi decide
La deve avere il giudice che deve rispettare la dinamica processuale nelle quali le parti sia nel processo civile che in quello penale debbono avere una parità assoluta
Perché se doveroso per uno Stato perseguire ogni forma di illecito e questo ci porterebbe ma non non è tema spero all'ordine del giorno esoteriche sono dobbiamo discutere per tre sessioni consecutive
Al tema dell'obbligatorietà dell'azione penale credo che nessuno lo mette in discussione quindi votiamo
Per fuori dal dibattito di questa sera
Quindi se uno Stato deve perseguire ogni forma di illecito
Il cittadino ha e portatore del sacro diritto alla difesa
Siamo in un ambiente comunque legate ai valori della cristianità e sappiamo che quello della sacralità del diritto di difesa è un tema che probabilmente per la prima volta è stato razionalizzato in un reato proprio
Nella dottrina cristiana non è possibile quindi ipotizzare
Che ci debba essere soggetto diverso dal giudice portatore della cultura della giurisdizione coperta all'intesa
Quella cultura che garantisce il pieno rispetto della legge e per garantire il pieno rispetto della legge garantisce anche la pienezza incondizionata del diritto di difesa del cittadino
Il Pubblico ministero a questo punto se noi accettiamo l'idea di un processo nel quale c'è un giudice terzo che la garanzia assoluta
Per l'affermazione del principio di legalità il Pubblico ministero e una parte del processo
Siccome è una parte particolare perché la parte pubblica e lo Stato che attraverso il pubblico ministero esercita l'azione penale
Allora non può essere me anche il Pubblico ministero senza bisogno per forza di Dini che deve essere portatore anche gli della cultura della giurisdizione
Deve essere un soggetto garantito da una posizione di autonomia e di indipendenza assoluta
Che comunque non significa che debba essere sul piano della dinamica processuale della posizione istituzionale equiparato al giudice
Credo in altre occasioni forse anche in questa sede di avervi fatto un esempio per rendere l'idea
Processo
Ero nel collegio giudicante che mi parlò di una cosa
Vissuto indiretta non di un aneddoto d'un'ipotesi
Processo ai clan mafiosi a tre minuti
Fu il primo filone di di processi che poi sfocia nel primo maxiprocesso
Imputato per le liti Giuseppe diventato poi noto
Come uno dei più grossi collaboratore di giustizia che consentì di smantellare le cosche del triangolo della morte
Per una rapina
C'era una nullità nell'esecuzione della perizia
Ce ne siamo accorti perché non erano stati avvisati difetto c'era una novità insanabile nella perizia che era stata fatta durante quella che era l'istruttoria eravamo ancora col vecchio codice di procedura penale
Viene eccepita la nullità
Ci ritiriamo come tribunale in camera di consiglio
Piccolo problema si era alla vigilia della scadenza dei termini di custodia cautelare del pellegrino
Per il quale erano già pendenti le indagini preliminari per l'associazione mafiosa per tutto quello che poi sfociò nel maxiprocesso
Il tribunale si ritira in camera di consiglio per decidere sull'eccezione il Pubblico ministero d'udienza bussa alla porta entra e ci dice testualmente
Colleghi voi decidete liberamente qua guardate che comunque se gli atti vanno in istruttoria questo la settimana prossima esce perché scadono i termini di custodia cautelare
Intanto come portatore di cultura della giurisdizione mi pare un atto fortemente scorretto quello di un pubblico ministero che fa osservano tribunale delle combo tribunale normale avrebbe dovuto vedere dalle carte
Ma la domanda che io vi faggio
E cosa sarebbe accaduto se il difensore di pellegrini avesse bussato alla porta dicendo anche se scadono i termini di custodia cautelare di prego di applicare la legge
Primo
Problema impossibile perché non gli sarebbe stato consentito l'accesso alla porta dalla casa di corsi
Secondo sarebbe successo l'inferno come forma di reazione per questa intrusione nell'attività giudicante
E allora non va bene
Allora non va bene
Allora dobbiamo prendere atto che le posizioni processuali fin qui sono state sbilanciate
Se
Il diritto di difesa nelle sue articolazioni e nella sua attuazione piena soltanto qualche anno fa ha avuto la prima attuazione ci sono ancora cose che debbono essere perfezionate
Significa che di fronte a un potere di accusa Queen da una parte che ha poteri pieni abbiamo un diritto di difesa che deve ancora essere perfezionato per essere esercitato compiutamente
Significa che sostanzialmente questa per me abnormità
Di una un'unica posizione istituzionale di pubblici ministeri e i giudici
Si risolve sostanzialmente in uno sbilanciamento che media la pariteticità delle persone quindi il diritto di difesa pieno del cittadino
Io dico che garantendo al pubblico ministero così come prevede la Costituzione analogo autonomia e di indipendenza
I pubblici ministeri sia una cosa i giudici siano un'altra cosa questo non è né attentato alla Costituzione me attentato all'autonomia e all'indipendenza della magistratura
Perché l'autonomia e l'indipendenza della magistratura non sono valori in sé ma sono valori invalicabili vecchie debbono produrre come risultato l'imparzialità del giudice
La riforma in discussione è una riforma che enfatizza gli aspetti di controllo e di sanzioni disciplinari che prevede una forma di separazione delle funzioni che però non è separazione delle carriere
è della serie vorrei ma non posso questa e sostanzialmente questa riforma allora questa riforma è carente per difetto nella misura in cui non disegna un percorso di autentica separazione delle carriere
Carente per eccesso quando pretende di andare a sindacare l'operato dei giudici con sistemi di controllo che mi sembrano oggettivamente compì incompatibili
Con l'attuale impianto costituzionale che sotto questo profilo in relazione alla tutela dell'indipendenza della magistratura secondo me non va rivisto assolutamente questa e la valutazione e io faccio come sempre mica avevo parlato più di quanto pensavo di fare vi chiedo scusa per questo spero in compenso di essere stato sufficientemente chiaro di questi passaggi
Diamo adesso la parola all'avvocato Tita
E la domanda che vorrei porre all'avvocato Titta invece parte da quello che è stato dichiarato durante l'inaugurazione dell'anno giudiziario
Sono state fatte delle statistiche sono stati prodotti dei dati e questi dati sono sconfortanti perché si parla di aumenti
I reati di truffa
Più ventuno per cento rapina più nove per cento
Parlo del distretto di Catania
Estorsione più otto per cento furto più quattro per cento traffico di droga più otto per cento maltrattamenti in famiglia più cinque per cento
Inoltre
è stato dichiarato che sono in aumento il favoritismo e la corruttela specie negli appalti pubblici
Ora queste cose sono state dette purtroppo solamente il giorno diciassette ma erano in poche le persone che erano presenti al all'inaugurazione del né dell'anno giudiziario e sono state ripetute il diciotto
Dai giornali dopodiché non se ne parla più perché invece noi siamo inondati da altro tipo di statistica
Si parla di inflazione percepita
Per cui noi andiamo a fare la spesa tutti i giorni ma poi chissà perché l'Istat insomma ci dichiara una inflazione inferiore a al tre per cento come se noi fossimo degli imbecilli che non capiamo che i prezzi sono aumentati
Oppure ancora si parla moltissimo di altri dati il la riduzione del numero dei morti a seguito della patente a punti quante volte ci è stato detto in questi mesi
L'avvento appunti ha prodotto meno morti rispetto all'anno scorso eccetera eccetera questi dati invece sono stati solamente un giorno il diciotto gennaio sui giornali e basta
E allora se è vero che noi dobbiamo essere tranquillizzati così si
Siamo più beati nel
Uno nell'occuparci di altro invece io chiederei all'avvocato Titta che cosa sta avvenendo
Qual è la situazione per cui no siamo un una lettura anche sociologica c'è poi perché Luís siamo a visionare a diretto contatto per motivi professionali con alcuni degli autori di questi fatti probabilmente zona ci saprà dire anche che cosa sta succedendo per cui noi dove ci ritroviamo questi numeri
Così gli evitati
In quest'ultimo periodo
Io vorrei rispondere con una battuta cioè non stiamo lavorando di più uno agli avvocati quindi certamente non ha corrisposto a un aumento della nostra attività
Professionale
Io non so innanzitutto ringrazio chi mi ha voluto qua accanto a relatori che sono volti certamente più noti al all'opinione pubblica catanese sia per il precedenti impegni professionali
Che per impegni istituzionali ai quali sono stati chiamati ciascuno in diversa veste
Da avvocato così come sottolineava il dottore Ficarolo io posso anziché fare delle relazioni di carattere sociologico su quello che questo dato statistico che viene fuori dalla relazione del procuratore generale posso riflettere con voi su quello che e poi in realtà il dato reale
Quello che percepiamo noi professionisti nelle nostre stanze nei nostri studi quando Autori o presunti tali perché questi sono le denunzie il dato qui si fa riferimento quindi non si tratta di procedimenti accertati io per deformazione professionale e non solo per quella magari tirerò con un sospiro di sollievo al momento in cui tutte queste denunce non si tradurranno in sentenze definitive di condanna saremo tutti anche come cittadini sollevati dal dire magari che non sono tutte rapine non sono tutte truffe non sono tutti reati contro il la pubblica amministrazione ma soltanto delle denunzie in tal senso
E dico questo perché alle statistiche in fondo si può far dire quello che si vuole che è aumentata per esempio la capacità di prevenzione da parte degli organi di polizia o da parte della della dalla dell'organo dell'accusa durante l'indagine si è migliorato
Oppure si può dire che questo è un dato in qualche modo da verificare sul campo c'è da verificare per quello che o i saranno gli effettivi risultati dell'accertamento giudiziario a quello io voglio
Voglio riferirmi
Dico questo perché metterà le cose che non ho sentito perché la segretario dell'Associazione foro democratico che è un'associazione di cui mi piace parlare permettetemi un po'di pubblicità che un'associazione di giovani avvocati penalisti che non si riconoscono nell'azione dell'Unione camere penali che l'organismo di maggiore rappresentanza dell'avvocatura penale in Italia
E che a Catania hanno ritenuto di dare vita a questo progetto forse ambizioso di fare sentire un'altra voce dell'avvocatura penale
Il Polo democratico non ha partecipato all'inaugurazione dell'anno giudiziario voi perché non è stato invitato così come in genere si fa con le associazioni maggiormente rappresentative e non certamente non lo eravamo
Voi perché ritenevamo che non fosse quella la sede dove portare istanze dell'avvocatura
Forse molti di voi sono a conoscenza che neanche l'avvocatura associate è andata alle inaugurazioni in tutta Italia dell'anno giudiziario
Sia pure su una come dire con una motivazione che ci ha lasciato assai perplessi ma abbiamo fatto un documento molto critico e non abbiamo partecipato alla astensione dalle udienze che il giorno precedente era il venerdì sedici
L'Unione camere penali aveva indetto in tutta Italia si lamentava ancora una volta che ma accusa e difesa non fossero sullo stesso piano e che all'inaugurazione l'anno giudiziario parlasse soltanto il procuratore generale presso la Cassazione abbiamo osservato che ci tratta si trattava ennesimo pretesto
Per tornare su un tema sul quale non abbiamo tabù sul quale si può discutere magari in un altro momento la separazione delle carriere ma che certamente in quella circostanza appariva come una delle tante delle tante volte nelle quali l'avvocatura associata a voluto suonare la grancassa su questo tema
Neanche poi così distante dalle posizioni del governo ma ripeto di questo occorrerebbe fare su questo un altro un altro dibattito
Diciamo noi non c'eravamo eppure oltre a queste statistiche che ripeto hanno il valore che hanno abbiamo per esempio ci hanno riferito l'abbiamo poi letto dalla relazione che poi viene fatta circolare successivamente un dato
Che da operatori del diritto da avvocato posso certamente contestata
Ed è per esempio che l'introduzione di due istituti
Uno che già c'era ovviamente la difesa d'ufficio ma la la riorganizzazione che ne è stata fatta
E dall'altro dalle gratuito patrocinio che un istituto previsto dal nuovo in concomitanza con l'entrata in vigore del nuovo Codice che assicura ai non abbienti non nel senso degli avvocati ma nel senso del le parti processuali ori quali per intenderci non arrivano al corrispondente dei diciotto milioni annui di una volta
Una difesa legale effettiva e che dovrebbe assicurare quella parità tra le parti a cui accennava poc'anzi l'onorevole Neri ebbene che questi istituti sembrerebbe siano stati utilizzati dai
Dai difensori non tanto per esercitare in modo più efficace e più proficuo il proprio il proprio mandato ma invece per un proliferare di istanze volte a monetizzare quanto più è possibile la propria attività
Ebbene io vi posso dire salvo ovviamente smentite ed eccezioni che sono prevedibili nelle cose umane e che non è così nel senso che gli avvocati di conducono una battaglia diuturno a per riequilibrare una squilibrio tra accusa e difesa sul piano polveri mezzi economici
Immaginate l'apparato statale dall'altro un privato cittadino
Con l'ausilio di un gratuito patrocinio che è uno strumento che probabilmente ha avuto delle distorsioni nell'applicazione e nell'utilizzo in passato ma che da ultimo per un'applicazione sempre più rigorosa ma più pericoloso direi rigida spesso fine a se stessa
Ha determinato veramente il l'affievolimento di qualsiasi possibilità di effettiva parità tra accusa e difesa Piedimonte istigazione delle ragioni non tanto degli avvocati che sono ingordi e vogliono guadagnare tanto
Quanto delle ragioni delle parti che devono essere assistiti ovviamente con poco e con questo poco naturalmente si può fare ancor meno volere fare il pranzo di Natale quei fichi secchi evidentemente non può mettere sullo stesso piano chi può farlo con caviale e champagne
Tra le cose per esempio che hanno fatto seguito alla relazione del procuratore generale
Rispetto alle numero di reati denunziati è stata anche un'intervista che invece è stata rilasciata dal procuratore della Repubblica dal dottore Busacca
Una è stata pubblicata sulla Sicilia di Catania il trenta gennaio del due mila e quattro e che in qualche modo come dire si lega a quanto si tratta dei vertici dell'ufficio della procura a Catania
E hanno a che fare con alle questioni della giustizia dal punto di vista ovviamente degli organi dell'accusa il titolo e processi lunghi nessuna riforma molti di voi probabilmente l'anno l'hanno letta nella quale si dicono delle cose
In gran parte possiamo dire condivisibili vi è un passaggio però e non vorrei che fosse opinione non solo dei vertici della procura della persona del dottore Busacca ma addirittura di tutto la magistratura e che di leggo del quale come dire cercherò un'interpretazione insieme a voi
Alla domanda dell'intervistatore secondo cui bis domanda così ma almeno l'istituzione del giudice unico la riforma del novantanove
Sembra positiva così quella del giudice di pace risposta
Lo sono ma solo in teoria il numero delle udienze delle sentenze aumentato ma questa giustizia è chiamata minore ma minore per la gente non è viene amministrata non già da magistrati di carriera ma da giudici onorari
E per quanti sforzi facciano non possono possedere per età che pregresse esperienze doti di autorevolezza tali da apparire all'esterno insospettabili anche se in buona fede
E qui è il passaggio che sinceramente non ho compreso e con con me non hanno compreso molti dei colleghi non solo dell'associazione di cui faccio parte
Ma dell'avvocatura nel suo complesso la gente vede ad esempio in udienza avvocati simultaneamente nel ruolo di giudice di pubblico ministero e di difensore e perciò resta interdetta
Tutte queste sentenze buona parte finiscono poi per essere impugnate sicché in Corte d'appello si crea come
Imbuto per cui il primo tratto di strada e velocissima il secondo lentissimo dove il beneficio complessivo
Ora non so chi di voi l'abbia letta e chi di voi si sia chiesto che cos'è questa commistione di ruoli misteriosa che avviene dopo che è stato trasformato il nostro sistema è stato previsto il giudice unico io non so di cosa si parli
Che l'avvocatura nella ruolo ovviamente di difensore faccia questo ruolo ebbe era così anche prima
Così come prima anche della riforma del giudice unico era prevista la figura dei dice procuratori onorari del nuovo Codice prevedeva che le funzioni di pubblico ministero in udienza potessero essere assolte
Anche da magistrati non togati magistrati non di carriera cioè che non avevano fatto il concorso e che non avevano vinto
Questo concorso cioè da in genere neolaureati che facevano dei concorsi da ma da ma ad esempio appartenenti alle forze dell'ordine con il grado di maresciallo o di ispettore cioè il grado più alto dei sottufficiali ovvero da soggetti laureati in legge che volessero non più rendendo incombe le incompatibilità svolgerà questa questa funzione
Tra questi soggetti vi era anche qualche iscritto all'albo professionale degli avvocati il quale evidentemente si tratta di giovani soprattutto e vogliono arrotondare che vogliono fare esperienza che vogliono misurarsi sul campo spesso proprio per dare anche quel contributo di cultura di giurisdizione di cui si diceva prima l'ha ruolo anche dell'accusa sia pure onorario in udienza
Ebbene ma nessuno mai si è sognato di passare simultaneamente da un da un posto all'altro difendendo oggi l'imputato è un momento dopo il facendo il Pubblico ministero
Così come in precedenza e anche dopo il giudice unico sono state previste figure di giudici terzi giudici giudicanti i quali non erano togati erano giudici onorari i giudici onorari di tribunali got
Questa sigla che richiama le analisi cliniche questi Gotter sono comunque dei magistrati a tutti gli affetti
E sono dei magistrati che svolgono un'attività che non vedrete mai scendere dallo scranno togliere la topo tenerla se sono avvocati un po'più coscienziosi e fare gli avvocati
Quindi sinceramente chi rimanga disorientato e chi nel vedere simultaneamente questo che accade sinceramente non lo so lo chiedo a voce e poi decapitato un'esperienza giudiziaria se mai accaduto qualcosa del genere dovremmo chiedere probabilmente a chi queste affermazioni ha fatto per capire ossa intendesse
Cosa voglio dire voglio dire che probabilmente l'idea di una giustizia che funzioni in un modo e che poi noi quotidianamente verifichiamo funzionare in un modo ben diverso
E radicata anche in tutti i cittadini in quelli cittadini le cui aspettative oggi danno il titolo al al dibattito per esempio e esperienza comune per molti di noi quella di verificare da un po'di tempo a questa parte non so se il dottore marine in questo può esserci d'aiuto
E una aumento esponenziale delle richieste di archiviazione cioè di un pubblico ministero che ritiene che le notizie per di reato non siano costituenti reato non siano fondate per le quali non bisogna andare avanti
Sì potuti può pensarla in tanti modi si può pensare che gli avvocati sia diventati meno bravi a scrivere le denunzie o che probabilmente i cittadini esasperati dalla lentezza della giustizia civile di quell'amministrativa
Si rivolgono al penale come estrema ratio come tentativo di rimettere in sesto situazioni che altrimenti non vedrebbero o riconosciuti i propri diritti però si ha l'impressione lo ripeto proprio da operatore quotidiano che a volte assiste l'indagato il quale ovviamente tira un sospiro di sollievo da una richiesta di questo tipo a volte il denunziante il quale ovviamente si chiede dove abbia sbagliato
Lui con il suo avvocato se questo aumento è un dato che con gli amici dell'associazione di cui faccio parte stiamo monitorando non corrisponda a una idea ad esempio di obbligatorietà dell'azione penale attenuata
In cui probabilmente si vuol fare i conti con un utilizzo ritenuto eccessivo per il carico di lavoro le le procure sono tenute ad avere perché la realtà è quella che e con la quale ovviamente bisogna in qualche modo fare i conti quindi probabilmente andando a ridurre per quanto è possibile
L'esercito lato esercizio dell'azione penale al al giudizio
Perché dico questo perché proprio qualche tempo fa qualcuno dei più anziani lo ricorderà
Un'altra intervista era apparsa sul quotidiano locale dare un'intervista nella quale l'allora procuratore dello stesso di oggi
A proposito del dibattito nel paese a proposito dell'amnistia che si ventilava visse l'amnistia se non la più o meno l'amnistia se non la fa il Parlamento la faccio io
E non potendo ovviamente sostituirsi al Parlamento nell'ufficio del della procura ebbe come Indirizzo da dare a i propri sostituti mi corregga il dottore Marino quello della cosiddetta blindatura dei processi
Cos'era la blindatura non pensate come potrebbe far ritenere questo questo termine a un rafforzamento delle indagini o delle notizie di reato blindatura probabilmente era un termine mutuato dall'inglese to blindée dalla accecamento probabilmente dei dei procedimenti cosa accadeva accadeva che per fatti di non particolare rilevanza per intenderci quelli di competenza della vecchia pretura fatti che si possono definire bagatellari ma perché ciascuno di noi sono fatti importanti
Sono fatti di una certa gravità ovviamente poteva essere
Fatti che abbiamo patito quotidianamente una nostra trincea quotidiana
L'azione penale veniva sospesa
Nel senso che non si andava avanti ci processi rimanevano punto blindati e se si fosse voluto si doveva sollecitare il Pubblico Ministero titolare ad andare avanti
Nell'azione penale nel trattare questo processo altrimenti queste notizie di reato avrebbero consumato le in più o meno lentamente a secondo la gravità le contravvenzioni tre anni
I quattro anni e mezzo nella migliore delle ipotesi
Esattamente qualcosa del genere
Che possiamo definire e avveniva questo naturalmente chi era aveva un'assistenza di un avvocato aveva la possibilità che questa avvocato si informasse sollecitasse il Pubblico ministero andasse a verificare che fine avesse fatto questa benedetta denuncia col vicino di casa che continuava a mettervi la macchina davanti il garage senza potervi fare uscire che vi importunava quando uscivate e di convive rigettava l'acqua dal balcone tutti fatti o di o si stia perdente non così gravi da meritare un'azione penale obbligatorio
Chi ovviamente non aveva un proprio legale che potesse seguire pesto probabilmente atteso invano che il processo arrivasse a alla a giudizio e così non è stato magari si sarà informati retata ed atteso che questo processo aveva consumato i termini di prescrizione ispirando
Ecco questo è l'idea di giustizia che il cittadino può oggi avere e che non so quindi risponderà alla domanda iniziale della dottore fisica ARO se lo rassicura il fatto che ci sono più denunce se è una vittima S e uno dei sospettati di questi fatti
Nell'idea di un processo che si farà se si farà e quando si farà quindi questo e quello che posso darle dal mio punto di vista
Pongo
All'avvocato guardi nera
Avrei voluto chiedere qualche cosa a proposito di un argomento di cui lui è
Sperto
Ma
Mi permette di cioè di modificare all'ultimo minuto la la domanda
Perché la diciamo la questione che gli voglio sottoporre non è quella relativa ai pentiti e quindi quella relativa alle difficoltà oggi di svolte ora è questo
Diciamo di cogliere la possibilità di un vantaggio per la giustizia dalla collaborazione
Ma vorrei porle negli la domanda relativamente a queste forme di archiviazione
In particolare se può dirci qualche cosa a proposito per esempio dell'Istituto autonomo case popolari cioè lui faceva parte della commissione
Regionale antimafia quando vi fu la relazione che individuava il funzionario regionale
Diciamo con una con una gestione definita clientelare e affaristica cos'è accaduto perché questi fatti poi vanno archiviati ecco che cosa succede nella giustizia per cui certe cose si archiviano e altre invece vanno avanti e come questa
Questa accelerazione diversa a seconda dei soggetti destinatari
Ma sul punto specifico in concreto è difficile rispondere perché l'archiviazione quando avviene
E frutto dell'attività
Della procura che propone e del giudice per le indagini preliminari che dispone più o meno in conformità
Io posso soltanto dire
Che mi sono occupato dell'Istituto autonomo case popolari
In una fase pregiudiziaria
Esattamente quando alla Commissione regionale antimafia alcuni anni fa decise
Di
Intervenire a Catania con una serie di audizioni
In quell'occasione parlo della seconda metà degli anni novanta
L'opinione che ci siamo fatti
Quei commissari venuti
A sentire
Dipendenti sindacalisti direttore presidente un po'tutti
Coloro che rappresentavano
Le varie
Componenti dell'Istituto autonomo case popolari
L'impressione ripeto è che l'Istituto autonomo
Di Catania ma non solo quello di Catania
Risentiva fortemente del clima di clientela politica che
Lo aveva determinato negli anni
Tutto era
Lottizzato
La maggior parte di coloro che vi operavano c'erano
Perché
Erano stati segnalati a vario titolo dai partiti politici tutti nessuno escluso
E si trattava di un carrozzone che andava sciolto
La proposta che la Commissione antimafia regionale fece all'Assemblea regionale al governo regionale
Era che venissero sciolti tutti gli ACP dell'isola
E le funzioni
Di questi istituti venissero delegate agli enti locali istituendo nei singoli comuni
Degli uffici che si occupavano
Di gestire il patrimonio immobiliare del Comune il riferimento soprattutto alle case popolari
Peraltro già vi erano gli assessorati si trattava in alcuni assessorati di istituire dei dipartimenti delle divisioni
Assegnando quindi a funzionari comunali compiti che spesso venivano assegnati a funzionari di IACP
Che erano stati collocati
Dai vari partiti
Perché l'impressione che ne ricavammo era di una grande e diffusa illegalità nella gestione dell'Istituto di Catania e devo dire
Per converso un po'di tutti gli istituti dell'isola perché allora abbiamo fatto una sorta di monitoraggio e ci siamo accorti che la la situazione non era molto diverso tra Catania e le altre province
Voi capirete bene che questa proposta
Non passò
Perché i partiti tutti avrebbero dovuto ritirarsi il rinunziare
A una fetta non di irrilevante di potere clientelare
I partiti e anche i sindacati
E allora GA CPC Sorgo
Perché
Le denunce che a vario titolo sono state avanzate alla magistratura di Catania non sono andati avanti
Io non sono in grado di dirlo
Perché io non mi sono occupato
Di questa aspetto
So che vi sono state vicende alterne controverse
Che magari abbiamo letto tutti nei giornali
Ma perché queste vicende
Io non le conosco perché non ho partecipato in prima persona
A queste vicende che hanno portato a condanne per un verso talvolta a archiviazioni e assoluzioni per per altro verso l'alto
Quindi nello specifico non posso dire nulla
Sicuramente
Rispetto alle archiviazioni c'è un problema complessivo che riguarda non soltanto la magistratura di Catania ma tutta la magistratura del Paese
Che essendo il carico delle ben
Dense penali grande
Di fatto pur permanendo l'obbligatorietà dell'azione penale
Si verifica una sostanziale facoltatività dell'azione penale
Per cui si fa una scelta controllata da chi in genere dai vertici degli uffici della procura certamente non è controllata né dagli avvocati
Meda i singoli sostituti sono i vertici delle varie procure in tutta Italia che fanno una scelta di politica giudiziaria chiamammo la così dal termine più alto o più basso del termine secondo i punti di vista
E si decide quali sono i reati per i quali realizzare una corsia preferenziale e quali quelli
Che invece devono restare come diceva anche il collega per alcuni versi sul binario morto
Un sospetto nasce
O meglio proviene anche dalla mia esperienza professionale che iniziata nel settantacinque quindi non è un esperienza
Di qualche anno soltanto
Ed è che in genere
Secondo il clima complessivo che viviamo nel Paese
Perché i magistrati sono uomini
Che percepiscono che annusano che odora non clima
E secondo il clima
Che si respira
Attuano politiche giudiziarie riversa oggi per esempio
Pensare salvo rare isole
Peraltro perseguitati dalla politica
Salvo rare isole
C'è come una parola d'ordine
Tutti i manovratori lasciamoli tranquilli
Io non ho letto le statistiche ma credo che da qualche anno a questa parte per esempio le indagini per reati contro la pubblica amministrazione siano calati notevolmente
Il problema
Sono calati perché abbiamo del nostro Paese politici amministratori più onesti
Oppure sono calati perché
Ecco c'è una politica giudiziaria
Che più o meno consapevolmente
Decide che le corsie preferenziali sono altre
La domanda è puramente retorica
Perché la risposta è assolutamente evidente dal mio punto di vista posso anche sbagliare
Laddove invece qualcuno si ostina
A fare tutti i processi ove possibile
E anche quelli che possono coinvolgere i potenti a vario titolo
I potenti di turno
è un discorso trasversale che riguarda tutti
La ovviamente nasce il problema
E mi aggancio a questo discorso per dire che la riforma o le riforme
Che oggi l'attuale maggioranza
Intende mettere in campo nei confronti della magistratura
In realtà nascono
Da questo sentimento diffuso
Di punizione in giro rimbalza
Di un certo potere politico nei confronti di una parte della magistratura non ti tu
Che una parte
Che è quella magistratura che nel passato
Più o meno recente ha osato porsi il problema
Di un controllo di legalità tutto campo che non guardasse in faccia
Chicchessia
Questo
Ma è un dato storico dall'Unità d'Italia in poi non è consentito da chi comanda
E guardate
Sono estremamente laico
L'attuale maggioranza attua questo disegno di rivalsa in maniera rozza
Ma boh non pensate che
Una magistratura totalmente efficiente
Piace a tutti anche con una maggioranza diversa
Perché il problema è di cultura della legalità di questo Paese il tasso della cultura di legalità in questo Paese e basso soprattutto tra qua se politica del Paese
E questa classe politica non sopporta
Che la magistratura decide di fare controlli penetranti sul comportamento di chi ha funzioni pubbliche
Questa maggioranza reagisce in maniera così
Quasi comica se non fosse tragica
Ma maggioranze diverse da questa nel passato
Hanno reagito
In maniera insofferente anche se diversa
Rispetto al desiderio del controllo di legalità meno rozza
Forse più sofisticata la reazione ma guardate che c'è stata che nel passato
Vorrei solo ricordare per inciso per collegarmi
A una cosa che diceva fisica a Rho riguarda i collaboratori di giustizia
Che è un tema che non possiamo affrontare stasera la legge
Che qualche anno fa a devo dire un po'
Determinato
Maggiori restrizioni della gestione di questi soggetti è una legge votata
Dal governo di centrosinistra
E mi risulta
Per aver parlato con alcuni esponenti di quel governo
Che questa legge doveva passare perché era messa su un piatto della bilancia
Come contraltare per altre leggi che il centrosinistra riteneva importante che passassero ma una sorta di mercanteggiamento parlamentare
Per cui
Questa passa però nello stesso tempo ne passano anche altro
Magari un giorno affronteremo
Questo tema non stasera
Stasera posso soltanto chiudere su questo tema dicendo che il fenomeno
A mio giudizio va verso l'estinzione
Se continua così la gestione dei collaboratori di giustizia
Va verso l'estinzione anche per comportamenti che in questi giorni in queste settimane sta assumendo l'organo amministrativo
Che
Dovrebbe gestire questi soggetti che la commissione centrale istituita presso il ministero dell'Interno
La quale soprattutto i collaboratori
Di più
Antica collaborazione
Sta sostanzialmente proponendo la fuoriuscita dal programma di protezione
O mangi questa minestra o Gibuti dalla finestra cioè sostanzialmente sta imponendo la fuoriuscita al programma di protezione senza risolvere tutta una serie di problemi gravi che restano aperti
Ma questo si inserisce a mio giudizio nel clima complessivo di cui parlavo
Rivalsa e punizione nei confronti di una parte della magistratura
Non dimenticando che c'è un'altra parte della magistratura
Che invece omologata alla cultura prevalente
Perché anche dalla magistratura vi sono uomini
Che aspettano di capire
Da che parte soffia il vento e su quale binario passa il treno
Ci sono magistrati che frequentavano per essere molto chiari nel passato le segreterie socialiste oggi frequentano quelle di AN e di Forza Italia sono gli stessi
Nell'intervallo del governo di centrosinistra l'ho frequentato quelli dell'Ulivo perché mi pare che
E poi sono lì in attesa di capire se le prossime elezioni il treno passa in senso contrario
E sono pronti anche sia salire e questo vale permette pubblici funzionari
Vale anche per molti pubblici funzionari
Sono magistrati che si raccomandano
A politici inquisiti
Dagli stessi uffici
Dei quali magistrati fanno parte
Però sono i politici che il governo
Ma non è questa la magistratura che dà fastidio non ebbe questa magistratura
Che l'attuale maggioranza si pone il problema delle riforme il problema è che questa
Sta bene
Starò bene questi uomini
E sono sparsi dalla Valle d'Aosta a lembo estremo della Sicilia
Chi dà fastidio e l'altra quella magistratura che si ostina
A fare il proprio lavoro
Le riforme quindi hanno quest'ottica però diceva giustamente neri queste riforme così come le voleva Licio Gelli come in realtà le vorrebbe
L'attuale maggioranza nelle sue parti estreme nelle sue parti più falchi esche
Più agguerrite più aggressiva e non si realizzerà poi alla fine
Se si realizza si realizza un ibrido
Che però non risolve i veri problemi
Io non credo
E non ci ho mai creduto che il problema vero dell'autonomia e dell'indipendenza per esempio dei pubblici ministeri
Stia nella separazione delle carriere o delle funzioni
C'è un problema generale di riequilibrio dei rapporti e dei poteri tra accusa e difesa mai un problema diverso
Il problema vero a mio giudizio
E
L'acqua vinificazione professionale
Di chi svolge il ruolo di magistrato
E oggi credetemi salvo alcune
Eccezioni rare
Sempre più ampie talvolta
Di magistrati
I li controlla
Da quando vincono il concorso quando vanno in pensione
Chi controlla la loro qualificazione professionale chi controlla
Il loro equilibrio psicofisico emotivo
In quasi trent'anni di professione o incontrato magistrati
A Milano a Roma Catania
Che se fossero stati miei clienti avrei per loro chiesto una perizia per seminfermità di mente
Per incapacità parziale quanto meno di intendere e di volere
E questi sono magistrati che però restano al loro posto
Perché nessuno si pone il problema
Del loro equilibrio anche mentale
Che è fondamentale in un magistrato soprattutto quando svolgeva funzioni giudicanti ma anche quando svolge azioni inquirenti quando fa il Pubblico ministero perché l'equilibrio che si richiede a tutti noi a tutti quelli che hanno funzioni pubbliche massimamente si deve richiedere al magistrato
Oggi non c'è un meccanismo di controllo di questo tipo
Non voglio
Si pensi che dobbiamo fare la perizia psichiatrica magistrati dico soltanto che
Una riforma seria dovrebbe prevedere anche un sistema di controllo autonomo dentro la magistratura anche di questi meccanismi
Ma per completare l'argomento
Le attese dei cittadini vedete che sono diversificate
Perché nella giustizia civile l'attesa e la celerità del giudizio civile
Che oggi non c'è
Per cui di fatto
Il giudizio civile arriva spesso con tale ritardo
Che è meglio che non arrivasse
Nella giustizia penale bisogna vedere ma siamo convinti che tutti i cittadini vogliono una giustizia penale efficiente
Ma forse se riguarda gli altri ma mai quanto riguarda se stessi
Per quanto riguarda se stessi si vuole che la giustizia penale non funzioni e va bene
Che i reati vado di prescrizione
Le cose durino il più possibile
Allora
Io direi che più che le attese dei cittadini noi dobbiamo guardare quali sono le attese di uno Stato di diritto
Affinché la giustizia funzioni veramente
E io credo e faccio soltanto un'elencazione però andare troppo per le lunghe
Che vi sono alcune riforme importanti che andrebbero realizzate
Per esempio
Le norme durata dei processi
Da cosa dipende
Ma diciamolo una volta per tutte l'abbiamo detto tante volte l'ha detto anche l'Associazione nazionale magistrati
La giustizia funziona lentamente
Perché il problema principale e che sono assolutamente carenti le strutture che devono far funzionare la giustizia
Ci sono forse pochi magistrati ma ci sono poche aule ci sono pochi edifici ci sono pochi funzionari ci sono pochi Cancellieri manca la carta per scrivere
Mancano queste cose cari amici non parliamo dei massimi sistemi soltanto
Parliamo della quotidianità manca la benzina per le autovetture
Tutti i governi
Hanno stanziato per la giustizia molto meno di quanto occorrerebbe stanziare tutti
Da quando faccio l'avvocato non ricordo un solo governo che non abbia detto che bisognava dotare
Le strutture giudiziarie italiane di mezzi di uomini di soldi
Di strumenti
In realtà nessun governo lo ha fatto
Nessuno il bilancio dalla giustizia italiano è uno dei più bassi dell'unione europea
E come per la scuola come deve funzionare la scuola pubblica se non ci sono i soldi
Come deve funzionare la giustizia se non ci sono i soldi
E non è soltanto un problema di aumento dei magistrati
Io penso che occorre spendere per le strutture
E razionalizzare l'impiego dei magistrati
Il magistrato deve fare soltanto il magistrato
E allora i magistrati in una riforma seria
Non dovrebbero essere
Distaccati presso uffici pubblici
Non dovrebbero essere autorizzati a fare lezioni o corsi di aggiornamento
Distogliendo lui dagli impegni istituzionali non dovrebbero soprattutto in assoluto
Essere autorizzati per incarichi extragiudiziari
Perché sono gli incarichi extragiudiziari che tra l'altro determinano spesso situazioni di grande distorsione
Rispetto a una oggettiva visione dell'amministrazione dalla giustizia
Baggio è stato deve fare il magistrato e basta
Certo gli incarichi solo remunerati e fanno guadagnare parecchio
Però scusate è una scelta
Quanti magistrati nel nostro Paese
Fanno altre cose
Occorre
Razionalizzare quindi l'impiego dei magistrati insistenti
Occorre potenziare il sistema di reclutamento dei magistrati
Con verifiche periodiche con corsi di aggiornamento con esami psicoattitudinali gestiti dallo stesso organo di autogoverno
Però che vi siano
Bisogna razionalizzare
La distribuzione delle sedi giudiziarie
Mediante soppressioni e concentrazioni però quando si parla di questo
Ci sono i politici locali e gli avvocati locali che insorgono perché non vogliono che il tribunale di tal Comune venga soppresso
Perché per i politici è fonte di consenso Paul clientelare o comunque elettorale
Per gli avvocati
E fonte di guadagno maggiore
Avere il tribunale nella propria città che doversi spostare per esempio in un centro diverso più grosso
Per cui poi ci sono queste resistenze da parte di coloro per esempio gli ordini professionali degli avvocati che dello stesso tempo però mentre fanno queste resistenze alla razionalizzazione impongano
Una giustizia più efficiente
Coprire per esempio sto parlando di cose concrete ma di cose che si bisognerebbe fare
I posti che si rendono disponibili per il collocamento a riposo prima ancora che si determini la la vacanza del posto oggi forse pochi lo sanno vi sono magistrati che vanno in pensione dopo che vanno in pensione
Il CSM si pone il problema di ricoprire il posto c'è se prima non si vedeva Canterville ricoperto
Questo già determina ulteriore carenza di magistrati sul territorio
Oltre tutte le altre distrazioni nella utilizzazione degli stessi di cui parla
Cioè per esempio un eccessivo concentrazione non vorrei sembrare tecnico ma poi sono soluzioni concrete di cui si può anche discutere
Dell'organizzazione degli uffici da parte del Consiglio superò la magistratura
Che ha sfornato centinaia e centinaia di circolari io credo per esempio che il Consiglio superiore come organo di autogoverno dovrebbe limitarsi a fornire alcune direttive quadro
Lasciando poi per esempio molto compito a quelli che sono i Consigli giudiziari dalla corte d'appello
Che però andrebbero anche qui formulati dalla loro composizione loro funzionamento avevano compiti
Cioè una sorta di
Devolution
Parziale rispetto alle tante funzioni del CSM fermo restando il controllo del CSM anche sui consigli giudiziari
Un'altra cosa per esempio che la riforma prevede e credo
Una scuola superiore di formazione dei magistrati affidata alla Cassazione
Io non credo che questa sia una cosa positiva
Perché i magistrati hanno già di per sé
Sorta di spirito di casta
E io temo che l'accentramento
Di questi compiti che già peraltro sono accentrati Dutchess a livello nazionale
E affidati alla Cassazione rischia rischierebbe di creare ancorché più uno spirito elitario mentre vedrei che anche i compiti di formazione che peraltro non devono più essere teorici come sono attualmente spesso ma pratici e quindi la pratica si fa sul territorio dovrebbe essere decentrati delle singole corti di appello e affidati ai Consigli giudiziari
Sul muro c'è il gruppo nel pratico perché io credo che poi di molti cittadini queste cose non le sa
Però c'è una questione di razionalizzazione del sistema
Ma non credo di
Lo svuotamento del sistema e sostanzialmente non ci deve essere il tentativo di renderebbe meno autonomo complessivamente l'ordine giudiziario che poi è il tentativo finale a cui questa maggioranza credo mi questo tenda per quelle ragioni di cui parlavo prima
Io mi rendo conto che per fare queste cose occorre
E chiudo che si recuperino
Alcuni valori che in questi ultimi tempi mi pare si sono perduti
E che so
Il senso etico
Sia nell'istituzione che allo stato
E nella società
Ricordate che il problema riguarda i cittadini
Ma siamo sicuri che i cittadini vogliono la la moralizzazione
Io non ne sarei tanto sicuro
Siamo proprio sicuri che la maggioranza dei cittadini voglio uno Stato che
Proponi di la legalità in tutte le sue parti
Io non ne sarei tanto sicuro
Ecco quindi c'è vedete anche la riforma delle istituzioni che va fatta
Però può risentire del clima complessivo oggi il tema della legalità e desueto nel nostro Paese mai desueto lava coscienza dalla maggioranza degli italiani
E quindi
Questi italiani esprimono un ceto politico una classe politica che sostanzialmente li segue su questo terreno
Allora il tema
Enorme e diciamo
La difficoltà e molto forte
Però ecco io credo che
Ragionare soltanto di riforme
Non basta bisogna ragionare di riforme ma anche bisogna ragionare di modificazione del clima del contesto dei valori di riferimento dentro cui le riforme vanno realizzate
Al dottore Marino farei una domanda che parte da una distinzione di carattere generale però vuole arrivare
A quello che viviamo noi Innella nostro nel nostro distretto
Mi riferisco alla distinzione fra concussione e corruzione
Sappiamo appunto che nella corruzione c'è un mercanteggiamento fra soggetto pubblico e privato nella concussione invece vi è un abuso da parte del soggetto pubblico a danno del privato quindi nell'un caso c'è un soldo
Autore nell'altro solo entrambi perseguiti
è una differenza fra la concussione e la corruzione sta anche nei termini di prescrizione più lunghi nella concussione più brevi nella corruzione
Una domanda che vorrei porre dottore Marino è se
Sa di San dicasi
In cui procedimenti sono partiti come concussione e quindi ci sono state poi anche le forme di restituzione del denaro
Al privato
Perché in quel caso figura la vittima e invece poi si sono trasformati in corruzione
Nel senso che vi era un un mercanteggiamento
E siccome i tempi di prescrizione sono minori e allora poi si è andati all'archiviazione ed è questa la vera domanda la procura di Catania
Come si sta muovendo in su questi casi di concussione corruzione archiviazione e le e vorrei andare oltre sperando che il dottore Marino ci risponda
Diciamo qual è la Stua le situazione della procura di Catania Cerruti ha dovuto lasciare Catania
Dopo di lui qual è la situazione ci sono altre
Situazioni analoghe alla sua
Ecco qual è la situazione che c'è al palazzo di giustizia
La risposta deferimento esposta dal reperimento accesso mio presto ne ho preso così tanti che è uno più uno in meno ma ormai non non è un problema
Io prima di rispondere a questa domanda però a proposito di una domanda che è stata posta in precedenza che riguardava l'Istituto autonomo case popolari
Tenuto conto che questa serata dedicata all'avvocato Messineo vorrei proprio a quel proposito ricordare l'avvocato Messina
è
Ricordare l'avvocato Messineo come
Un grande sostenitore delle istituzioni perché lui le denunzie che faceva le faceva perché credeva in quel anche in quelle istituzioni che si rivoltarono proprio in quel frangente contro di lui
Mettendolo sotto inchiesta dopo che più volte aveva segnalato
Situazioni difficili
Basta cellulari
Controllo
Il controllo di Marino
Non posso parlare
Dicevo una storia incredibile che portò Messineo denunziante ad essere messo sotto inchiesta da alcuni magistrati la procura di Catania
Mentre altri magistrati della Procura di Catania e alcuni magistrati la Procura di Palermo misero sotto inchiesta quel Valerio Infantino
Che più volte l'avvocato Messineo aveva denunziato volevo ricordare questo fatto
Perché certamente è uno dei casi di grandi contraddizioni che vi sono state nella gestione di affari giudiziari del nostro distretto
La domanda che mi è stato posto posta direttamente riguarda evidentemente la vicenda Finocchiaro
Vicenda che io non ho
Seguito direttamente che è certamente insegna come il Pubblico ministero non può e non deve per acquisire maggiori elementi o per altre ragioni strategicamente
Abusare del diritto nel senso di operare contestazioni diverse da quelle che abbini Ezio era doveroso fare
Altra vicenda che riguarda un caso di concussione di corruzione che poteva agevolare
Un imputato eccellente
In una inchiesta eccellente collega riguardava l'ospedale Garibaldi
è stata prontamente fronteggiata la Procura della Repubblica allorché per un importante uno uomo d'affari vicino un grosso imprenditore vicino a Mario Ciancio
La Cassazione annullò con rinvio il nostro
Provvedimento
Segnalando in questo caso l'inverso cioè che la persona in questione fosse un concusso e non un corrotto
Fortunatamente
Il tribunale del Riesame un'altra sezione della Cassazione ci dette ragione guarda caso però in quella sezione della cassazione che decise vi erano due magistrati catanesi
Ho
Si parla di indipendenza ma l'indipendenza non è una parola che va così pronunciata indipendenza una parola che va
Vissuta che va dimostrata nei fatti
E bisogna chiarirci che subito che esiste un'indipendenza della magistratura comportano nel suo complesso
E una indipendenza che Rick interna che riguarda il singolo magistrato soggetto soltanto alla legge
Che non può e non deve essere guidato fra virgolette nelle sue scelte
Purtroppo questo tentativo in molte occasioni è stato posto in essere ed è stato anche
Si è cercato anche di attuarlo a Catania e allora la storia dell'indipendenza e una storia importante l'indipendenza del magistrato sulla porta da presso
E quando si parla del caso Catania non si può parlare come ha fatto il procuratore generale in qualche occasione procuratore generale presso la Corte d'appello di una semplice divergenze di opinioni come se
Divergenze di opinioni è il chiedere l'archiviazione o chiedeva cattura l'arresto di una persona
Quindi
L'attestazione dell'indipendenza del magistrato va fatto ogni giorno con il proprio lavoro nei propri provvedimenti
Con le proprie azioni
Il Bilancio il bilancio della giustizia l'avvocato Titta ne parlava poc'anzi citati si possono leggere in maniera variegata in maniera diversa
Ma quando ogni anno in occasione dell'inaugurazione dell'anno giudiziario si traccia il bilancio dell'azienda giustizia sia l'obbligo di traccia un bilancio veritiero senza silenti senza omissioni
Un bilancio concreto che deve passare sì dalle denunzie dall'aumento del del carico di lavoro dei magistrati ma anche
Dalla qualità dei magistrati dal lavoro che quei magistrati uno svolto o all'interno dell'ufficio giudiziario io non potrò mai dimenticare
In uno dei momenti più difficili della vicenda che mi ha visto protagonista
Un anno in cui Giacomo Scalzo persona che io stimo col quale sono diciamo cresciuto come magistrato
Dopo aver
Egli che aveva avocato il procedimento parlato di mala gestio in un importante procedimento mala gestio che era stata posta in essere da alcuni magistrati del distretto di Catania
Quello stesso anno a distanza soltanto di qualche mese in presenza del Vice Presidente del Consiglio superò la magistratura verde allora
Tessere le lodi di quei magistrati
Ricordando fatti
Che non è un alcuna attinenza con il lavoro giudiziario svolto da quei magistrati in quell'anno
E allora quella non è
Indipendenza quello non è chiarezza quella non è divergenze di opinioni
Sulla giustizia non si può mediare non ci sono posizioni che si possono mediare come se ogni cosa fosse un po'una semplice contrasto fra questo o quell'altro magistrato che hanno litigato per fatti interni quando si sì a una divergenza di opinioni su fatti importanti il registro di un procedimento il signor Procuratore generale aveva il dovere di parlarne
E ricordo che quello stesso anno il vicepresidente del Consiglio superiore venne a Catania lo disse
Lo disse perché sede di una giustizia normale
C'era una guerra in quel momento quanto meno su tutti i giornali che parlavano del caso Catania e quindi in quel frangente io ho sentito il dovere
Di scrivere a Giacomo Scalzo
Una lettera riservata
Che conservo commette un giorno forse depositerò o nelle sedi istituzionali competenti
Indipendenza
Era stata citato poc'anzi
Una intervista del signor procuratore Busacca
Io ho qualche giorno fa sono rimasto sconvolto
Nel genere
Un la brochure di un convegno che si è tenuto sabato scorso pronta
Era urbanizzato all'Aja Enzo quindi non è un convegno aperto al pubblico si tratta comunque di una struttura di un circolo privato
Andando a leggere i nomi dei relatori ho trovato i vertici della Procura catanese le conclusioni devono essere rassegnate dal procuratore generale scalzo
Tra i relatori di era l'attuale presidente per la sezione della Corte d'appello che cura il processo per la strage di Capaci e via D'Amelio il processo annullato la cassazione con rinvio trasmesso a Catania il presidente del Tribunale dei minori
Non Pitta Chirac altro Presidente
E il procuratore presso i minori e fra i relatori però c'erano anche il vice governatore della Regione Sicilia
Imputato condannato scusate in primo grado per la turbativa di un grosso appalto
Fra il coloro che sono intervenuti era stato proprio segnato nell'invito il senatore Firrarello imputato per fatti di mafia in un processo o istruito dalla Procura Repubblica di Catania e allora
Questa questa non è indipendenza per carità sarà capitato casualmente sarà leggerezza
Sarà altro non voglio pensare male malora quando un magistrato deve dimostrare non soltanto con le parole ma i fatti che cos'è l'indipendenza lo deve dimostrare anche dei comportamenti sapendo le alte funzioni che esercita era presente il il presidente alla Corte d'Appello di Catania ma tu riceve un invito perché vai in un posto dove ci sono degli imputati poi non è una manifestazione pubblica
Poco importa se poi qualcuno è stato avvisato in tempo non andato qualche d'un altro e questo veramente doloroso ma è potuto andare per lutti familiari
Ma tutto questo non può avvenire un giorno queste persone potranno dire ma cosa mi state dicendo io sono persone perbene soltanto qualche pazzo di magistrato mi ha voluto mettere sotto inchiesta guardate chi c'era quel giorno
La scena era prevista poi in un ristorante che anzi apparteneva persona che
Era stata anche arrestata nel passato per fatti di mafia non so come sia finito il processo dico ma queste cose bisogna stare attenti per carità non significa nulla ma cosa ci andiamo a raccontare alla gente
Dopo che noi facciamo i soloni o o le persone severe rigide e insegniamo pretendiamo di insegnare morale poi
Non possiamo permetterci di comportarci in questa maniera per carità ripeto non significa nulla ma per la gente tanto soprattutto un momento storico come questo
Non è finito al caso Catania ma non perché c'è stata la vicenda il Catania Calcio
Dovete sapere
Dovete sapere
è in atto un'azione nei confronti di un magistrato
Un'azione di isolamento e di persecuzione nei confronti di un magistrato soltanto perché ha preso determinate posizioni sempre per i soliti procedimenti che a suo tempo furono segnalati per il caso kata
Che questi fatti sono a conoscenza di tutti del signor Procuratore generale del procuratore della Repubblica
Del ministro del Consiglio superiore e tutto rimane sotto silenzio e allora che stiamo a parlare cioè dobbiamo riformare istituzione dobbiamo riformare gli uomini
Perché certi procedimenti l'avvocato Guarna era citava
I procedimenti contro la pubblica amministrazione non ce ne sono certo dobbiamo desumere che ormai gli hanno posizioni di litica idilliaco forse andando a controllare le consulenze a chi vengono date o come sono composti certi uffici comunali
Legali comunali ce ne andremo conto di come poi un certo punto gli equilibri magari involontariamente
Si raggiungono
Non occorre essere corrotti
Per far sì che parlo dei magistrati per far sì che la giustizia non si realizzi
Basta non fare il proprio dovere
Io
Ho un grande timore
Vivendo il processo Orsa Maggiore sia nell'attività delle indagini sia
Nella fase dibattimentale
Insieme a un collega
Ho avuto modo di leggere di vivere quella che era la storia nella Catania degli anni ottanta
Lo dissi in occasione del commemorazione di Pippo Fava del del cinque gennaio
La Catania dove il catanese si vantava di essere amico di questo o quell'altro
Personaggio
Contiguo ho inserito nella criminalità organizzata
Poi c'è stata la parentesi degli anni novanta quella di un gruppo di magistrati che hanno soltanto fatto il proprio dovere bene o male ma certamente dagli esiti dei processi possiamo dire anche benino
Oggi ho la preoccupazione che si stia tornando indietro
Ho la preoccupazione vedendo parecchi dei colleghi che giovanissimi occupano i posti delle procure la Repubblica perché nessuno più vuole andare a ricoprire
Gli uffici requirenti vuoi per parla paventata separazione delle carriere ogni anche perché in ordine al distretto di Catania purtroppo si conosce l'esistenza di una situazione certamente non idilliaco nella gestione degli uffici giudiziari
Guardando questi colleghi molti vengono da fuori quindi magari non sono troppi distaccati sono o meno interessati a a quello che è la situazione e la vita di Catania
Ho avuto l'impressione di vedere quasi degli impiegati più molto spesso sentito dire a questo o quell'altro collegano questo mi spetta a questo non mi spetta farlo uno questo lo faccio cioè cosa che è incredibile ai tempi non voglio per carità fare la parte del della persona matura ma io ricordo che per me non esistevano ferie non esistevano vacanze
Non esistevo proprio nulla producevamo penso tanto ma lo facciamo proprio con l'amore con l'attaccamento che ciascuno di noi invaghito della nostra provino a Morato della nostra professione dalla giustizia svolgeva quel ruolo
Oggi la situazione drammatica
E allora se le forze dell'ordine se i magistrati
Oggi possono dire no questo lo faccio questo non lo faccio questo mi spettano i criteri assegnazioni sono diversi no ma guardate questo procedimento che preferisco contrattare per altre ragioni allora dov'è finita è tutto finito
Allora la demotivazione
Che ogni giorno di più si vede fra gli uomini e la polizia dei carabinieri anche fra gli stessi magistrati
E il problema più grosso che la giustizia deve affrontare e chiedersi se è innanzitutto prima della fa se questo non sia dovuto a una crisi di valori è una crisi anche professionale profonda
E cercare di cambiare il sistema quando non si sa neanche come cambiarlo certamente non è una buona cosa
Do ragione a tutti coloro che dicono che la separazione Carrier non è un problema però attenzione separazione delle carriere significa non diminuire la forza il pubblico ministero ma aumentarla
Non dimentichiamo quello che accade
Con il codice nuovo il nuovo Codice procedura penale dell'ottantanove
Quando si decise che il Pubblico ministero doveva perdere alcuni poteri ma lo si mette al centro della investigazione dandogli il massimo il potere quindi più si stacca il Pubblico ministero dalla giurisdizione
Più lo si rende un organo potente per il controllo della fase delle investigazioni del resto poi bisognerebbe decidere a chi dare il tuo potere di cattura potere di cattura che oggi il pubblico ministero ha limitato soltanto in certi casi
O nel per il fermo così detto fermo o di del PM e diverso al fermo di PG quindi
Attenzione qualsiasi forma può essere valida non mi preoccupa la separazione delle carriere come una a possibile attacco l'indipendenza la magistratura anche perché guardate e questo
Purtroppo è la realtà questo problema della separazione Carriero diversificazione delle funzioni
Si è diffuso all'interno tra magistratura quindi nei fatti alcuni magistrati della giudicante o magistratura requirente lo vedono come una cosa a concrete lo vivono come tale
Nello Neri citava un caso del pubblicato il Pubblico ministero che entravo la camera di consiglio per carità era o una circostanza che si ripeteva e si è ripetuta in diverse occasioni perché e magari il presidente del collegio per il buon gusto di non richiamare il collega non diceva nulla proprio su un fatto di malcostume
Di mancanza di professionalità non è un problema diciamo di sistema di allora va posta attenzione nei confronti del singolo
O componente dell'ufficio requirente che adotti questo comportamento
E una riforma della giustizia non può non passare per una riforma seria del Consiglio superiore dalla magistratura
In questo momento il Consiglio Superiore Magistratura funziona esattamente come un organismo politico non ha importanza che a torto o ragione la verità sta nei numeri
Se tu hai una forza di numeri perché se inserito in questo o quell'altra corrente dalla magistratura che ha la maggioranza e allora tu puoi andare avanti o poi sistemare certe situazioni
Se non è così allora e diverso il discorso che io ho patito questa quest'ultima parte
Io vengo segnalato
Dai vertici del mio film
Ciò
In quanto solo contro tutti come è stato detto era una parte forte la Procura della Repubblica parte debole rispetto a un unico magistrato chiede una procedura tutela al Consiglio superò della magistratura presidente Vietti attuale
Sottosegretario alla Giustizia
Il dottore Vietti
Aveva perfetta cognizione di quello che stava avvenendo in quel momento la Procura Repubblica di Catania
Fa una relazione ad uno ancorata e successivamente mi rendo conto che alcuni ma quando depositarono gli atti a distanza di mesi che alcuni magistrati la Procura Repubblica avevano mentito
Al Consiglio superò la magistratura e questo era facilmente ricostruibile il procuratore gialli Catania alla prova per atti interni che sussistono Toro nell'Artico del suo ufficio che quei magistrati hanno mentito
E nessuna procedimento è partito nei confronti di questi magistrati
E allora bisogna certamente scorporare il potere delle correnti all'interno del Consiglio superiore la magistratura se voi oggi mi chiedete come sinceramente io non saprei dargli una risposta ma questa è la prima cosa da fare perché all'interno della magistratura alcuni magistrati si sono convinti che devono comunque controllare ogni cosa all'interno delle procure della repubblica o degli altri uffici giudiziari
La magistratura nelle mani di pochi che ritengono di poter governarla appieno anche in contrasto con quelle che sono le tesi di altre degli uomini politici in particolare
Se passasse il progetto di riforma e io non sono convinto come Enzo Gorni era ha detto poc'anzi che quello è stato messo sul piatto la bilancia per altre ragioni nella parte in cui si propone la gerarchizzazione delle procure
Io penso che questo sarebbe veramente la dimostrazione di come il controllo dell'azione penale lo si può raggiungere nelle Manieri più variegate questo sarebbe uno dei tanti sistemi
Voi pensate che un procuratore della Repubblica senza dover motivare come oggi è tenuto a fare avanti al Consiglio superiore il perché revoco una delega un suo sostituto che ha portato avanti un'indagine ebbero male in una certa maniera
In quel caso non dovrebbe dare alcuna contezza perché esiste un potere assoluto gerarchico all'interno d'ufficio requirente quindi basterebbe avere ho compiti controllo delle nomine dei per dei procuratori distrettuali per controllare totalmente nei vari distretti l'esercizio dell'azione per
I concorsi
Facevano di peggio all'epoca
Dei concorsi si facevano scrive alcuni magistrati non sapevano scrivere sentenza se facciamo scrive a dei colleghi più bravi anche perché
Era limitato il periodo in cui bisognava ecco emettere quei provvedimenti che entravano pone la valutazione per divenire magistrato d'appello
Quindi ci potremmo raccomandare a questa o quell'altro esponente della corrente di rilievo per poter andare avanti magistratura pensate se ha poi quel punto perché un magistrato dovrebbe cercare di e avere problemi entrando in conflitto con questo o con quell'altro se il problema la carriera bisogna allora adattarsi anche a questo sistema io oggi ho visto
Come funziona in maniera terribile nel settore risentono Polizia di Stato il problema le promozioni
Dei funzionari
Che aveva un inquisito
Questo o quell'altro politico mi mantengo nel generico
Operando intercettazioni positiva sono andati poi ha raccomandato essi per la promozione o per restare una data secca quello stesso politico perché era l'uomo di rilievo chiaramente nella nella zona
E allora come sempre per i magistrati dovesse passare anche questo sistema del dei concorsi
è vero che l'indipendente però che molti magistrati che non meritano vanno avanti ma qui bisogna agire in maniera diverso
Non è che siamo tutti bravi in occasioni dei pareri periodici che vengono o formulati nei distretti alle Corti d'appello perché quando magistrato viene nominato giudice magistrato appello e poi successivamente ma disabitati stazione
Occorre sostanzialmente un parere del capo dell'ufficio
E un parere poi del consiglio giudiziario il tutto viene trasmesso al Consiglio superiore poi se non ci sono problemi di sorta automaticamente si va avanti in carriera bene
Ora il sistema cioè facciamo di pareri veritieri non è possibile che tutti siamo diventati tutti siamo bravi tutti lavoriamo certamente pensiamo magari a inserire nei consigli giudiziari professori universitari gli avvocati problema di cui sarà tanto discusso ma il sistema c'è molto semplice
Cioè
Guardate il problema della andare avanti per anzianità
E certamente un problema strettamente legato all'indipendenza al magistrato per ragioni che ti ho detto per impedire per far sì che il magistrato non bada raccomanda arsi o cercare gli agganci per per andare avanti perché poi di questo si tratta
Però il controllo serio concreto di tipo farlo senza mentire che tutti siamo diventati alle persone dalle dalle menti eccelse allora quel controllo serio certamente farà sì
Che il magistrato non abbia quella diciamo velocità nella raggiungere certi certi incarichi così come oggi avviene purtroppo
Io non voglio dire altro vi chiedo scusa per l'intervento per certi versi scomposto ma avevo delle flash dei flash delle idee che mi veniva così con il cuore di di riferire
Vorrei oggi assente il presidente Cida
E ricordare proprio come ci manca ci manca innanzitutto al magistrato ricordare come quella sedia a Louise stava stretta mentre oggi quella sedia ad altri sta veramente l'Arca che
Sono le dieci meno cinque purtroppo è troppo tardi
Però o io vorrei dare la parola a al pubblico quindi la parola a chi vuole fare domande brevissime meno di trenta secondi con risposte altrettanto brevi da parte dei nostri relatori
Intanto un attimo chiedo scusa Salvatore ed esca perché nel giornale isola possibile interviste
Fatta Salvatore aveva detto siamo dimenticati che l'intervista l'avevo fatto io invece una domanda al dottor Marino
Dottor
Quando lei è stato isolato si è trovato
Soltanto a gente come noi I professionisti dell'antimafia colore che avevano formato la Rete
Coloro che avevano sempre gridato alla giustizia nel momento in cui a Catania succedeva tutto ciò l'hanno lasciato dal sono anzi hanno infangato il suo nome il nome del presidente scita
Come si è sentita lei io mi sono sentito un verme mi sono vergognata di aver forgiato questa gente nel momento in cui c'era la Rete lei stasera se li trova accanto per piacere mi può dire come la giustizia cosa significa la giustizia oggi a Catania
Cosa significa avere fiducia in politici che tradiscono spesso e volentieri si è detto che lei era o di destra o di sinistra
A seconda di come tirava il vento come si sente un magistrato ad essere lasciato da sola
è una domanda di carattere generale voglio voglio rivolgere a chi vuole rispondere
Abbiamo subito un quadro a dir poco personale abbiano questa è la mia crocerossina penso che non sia solo la mia impressione
Ora prospettici furono
Da quello che è stato detto è emerso un quadro come diceva il signore desolante
Un quadro desolante che deriva dai dati di base
Dati di base che sono stati sottolineati molto bene a mio modesto avviso per l'avvocato guardi
Ma la gente il popolo vuole giustizia o
I partiti in periferia alla base
Portano avanti del discorso democrazia partecipativa o portano avanti discorsi di favori
Il cassonetto che puzza allora te lo facciamo togliere tu vuoi costruire Lia Luna inseriamo nel piano regolatore eccetera
Quindi l'Italia in quale situazione
E di una situazione che abbiamo i governanti che ci meritiamo
Ognuno al governo e si mette
E la democrazia partecipativa
Concetto sottolineato anche dalla bozza di Costituzione europea i partitini presso le varie sedi locali
La portano avanti lo portano avanti questo concetto o meno e vengo al fatto specifico del tema di questa sera io a Flash io sono d'accordo pienamente sulla separazione delle carriere tra magistratura inquirente e magistratura giudicante
Sono completamente contrario a esaminare invece i magistrati cioè sotto degli esami
Noi su certe faccende non in altri naturalmente dovremmo copiare da quello che avviene da decenni se non da secoli negli Stati Uniti negli Stati Uniti ci sono dei sistemi di valutazione che sono sempre obiettiva
E tempo alla valutazione e la valutazione ci vuole perché la valutazione è un qualcosa di serio ma non tramite esami il Pubblico ministero chiudo il Pubblico ministero si valuta controllando il lavoro che ha fatto perché lui le indagini preliminari le ha risolte per casi semplici entro sei mesi
Oppure se ha dato indicazione all'organo di polizia giudiziaria di vedere quando è stato commesso un reato sempre naturalmente
Stazione eccetera mentre per quanto riguarda il giudice il giudice si valuta sulla intanto su quello sulle domande che fa in sede dibattimentale
Io mi sono accorto e domande naturalmente perché interessante questo per quanto riguarda la falsa testimonianza
Una persona diventa spergiuro
Fa falsa testimonianza solo in base alle domande che gli vengono poste
Quindi se la domanda non viene posta non è integrabile nemmeno la falsa testimonianza
Il giudice quindi viene valutato sulle domande che fa incentivanti mentale e viene valutato soprattutto anche in base alla motivazione della sentenza grazie
Non è non esiste solo la possibilità del pubblico ministero che se ne vada al presidente ma c'è anche il presidente che se ne va nella stanza del pubblico ministero che sta per impugnare una sentenza e allora gli interessa
E che e per per Cassazione visto che il Pubblico Ministero e l'unica parte poi grazie
Ogni mo'tralasciando
Posso
Ritengo che i problemi della giustizia ci sono sempre stati
No ancora pertanto è tanto tempo se noi consideriamo gli ultimi due mila anni a tempo di Cicerone abbiamo avuto o il pensiero illuminista con pensiero dice Beccaria avvenuto il diritto positivo e il giudice soggetto alla legge la motivazione ma è rimasto un punto astratto
E ancora oggi è una situazione aspra secondo me dobbiamo vedere il Mendel che e studiava i problemi della genetica diceva bisogna risolvere i problemi dalla situazioni più semplici
Quindi noi dobbiamo trovare delle scelte semplici semplici io dico una cosa ci vuole un organo terzo una società culturale informata di giuristi nell'ambito della società
Come sono le società io faccio il medico non abbiamo le Società medico chirurgiche con e gli organi che sono i le le riviste cioè tutti i più grossi giuristi nazionale internazionale che si occupano del diritto deceduti erano i prodotti del giudice
Si è sempre parlato incondizionata strategia sembra legiferato ci sono migliaia milioni di norme Mandela sembra ma non si è mai pensato al prodotto dalla giustizia cioè e l'uomo che produce e non è lei dobbiamo andare a di ad incidere ci vuole un un organo dove si possono pubblicare i i provvedimenti del giudice sia quelle buone sia quelli cattivi e che debbono servire da ammonito sì ai giudici e devono servire da insegnamento a chi si occupa di giustizia
Più di ogni altro dopo Claudio Fava la in questa sede in quando io sono una vittima innocente della mafia della criminalità credo di avere dato molto a questa città oggi vivo e non vivo nella città di Catania ma la mia attenzione quest'anzi innanzitutto volevo ringraziare la società l'associazione Città
Gita libera collasso cita insieme ecco che nel novanta prese a cuore la mia problematiche la porto avanti ma io
Continuato da sola a lottare per la legalità e per la giustizia
E con l'aiuto anche di alcuni onorevoli presenti innanzitutto l'avvocato Quer nera che mi è stato sempre accanto e che lo ringrazio io l'ho ringraziato attraverso il giornale
Ma lo ringrazio oggi impersonalmente in pubblico in questa sede ringrazio anche l'onorevole Neri ringrazio il giudice Marino perché all'epoca dei fatti fu l'unico magistrato
Che chiese la tutela per me ed ebbe uno scontro col signor Busato Ca'
Tutto questo io vorrei adesso sono sono diciamo lasciarlo lasciarlo perdere però due quesiti che mi hanno colpito la blindatura dei processi di cui ha citato l'avvocato Titta
Come si fa il cittadino a difendersi che è un cittadino peraltro vittima riconosciuto dalla mafia della criminalità organizzata perché io ne ho subito di tutti i colori
Ho incontrato magistrati eccellenti che mi hanno reso giustizia ma ho incontrato sistematicamente dei magistrati che da dieci anni a questa parte non fanno altro che archiviare processi ma processi grossi con soggetti attivi di reato io dico
No non mi processi là ove è configurato il reato contro ignoti
Ma dirittura soggetti attivi di reato e questo naturalmente dovranno rispondere io chiedo all'onorevole Neri quando parla
è il leader ma naturalmente il confronto tra medico e il magistrato ma se mi è consentito onorevole
Il medico può sbagliare può avere un'attenuante perché è il medico che lavora sulla persona su determinate patologie
Ma il magistrato che sbaglia volutamente perché magari con quel nominativo gli dava fastidio
Perché al resto magari la situazione particolare che il magistrato deve leggersi le carte onorevole e lei lo sa meglio di me e me lo insegna
Peraltro poi per quanto attiene il discorso delle del giudice del giudice Marino ha tutta la mia solidarietà e della e tutta la mia comprensione e la per quanto attiene all'avvocato
L'avvocato guardi nera quando egli parla di visite psichiatriche
Ma tutti i soggetti possiamo essere sottoposti a delle visite psichiatriche
Lo hanno chiesto anche per me addirittura scrissero che lui era affetto da mania di persecuzione che era una psicotica
Che ero addirittura un teschi carissimo che avevo cinque titoli di studio io che per vent'anni aveva insegnato per l'università io che per questa città mi sono sacrificata non guardando alla mia famiglia le figure parentali
Andando avanti per la mia strada non tenendo conto di tutto quello che potessero fare i signori cosiddetti criminali perché poi mi chiedo qual è la differenza
Tra determinati soggetti che sono nelle patrie galere che poi io in qualità di assistente sociale lite può comprendere perché debbono avere anche una possibilità di riscatto ma coloro che hanno avuto la possibilità di studiare e che appositamente danneggiano l'onestà e l'onore di una persona e l'identità tutti sappiamo che l'identità di di di di ogni singolo individuo è un patrimonio
Un patrimonio che non ha e che non ha valore economico
Io vi prego di rispondermi su questo vi chiedo scusa grazie
Lei che ha vissuto concretamente forma disse nozionismo un suo ben preciso momento professionale
Ravvisa
Concrete differenze tra quella che può essere una prospettiva di riforma modificabile anche nel corso degli anni e quanta precedente antecedentemente avvenuto nella buona sostanza
Lei l'ha vista la possibilità
Di poter non distinguere in concreto rotta soggetto che viene isolato all'interno di un ambiente giudiziario posto nella oggettiva incapacità di svolge la sua attività professionale
è quello che potrebbe essere una forma di controllo da parte di un procuratore o sostanzialmente le due figure di fatto si equivalgono
Uscirono alcune notizie di stampa a proposito di una di una casa
Venne convocato
Il presidente cita presso la Commissione parlamentare d'inchiesta
Per la lotta alla creta organizzata
In quella sede il presidente CIDA
Riferì dei fatti
Che erano in parte di dominio pubblico certamente il dominio degli ambienti giudiziari per quanto riguarda
Alcuni conflitti interni all'ufficio di procura e che riguardavano due inchieste in particolare
In esito a quell'audizione
Sì preannuncio
La necessità di sentire chi dei magistrati aveva direttamente curato le preliminari investigazioni di quei procedimenti
E comincio da lì un periodo difficile perché
In quel momento
Furono
Si cercò in qualche modo di di sua termina all'andare
A volte in maniera garbata a volte in maniera in mano garbata
I termini fosse mio dovere quando venni convocato dalla Commissione recarmi in Commissione e lì
Avevo una duplice scelta
Ho far finta di niente
Far prevalere
La paura la vigliaccheria
Oppure
Come era mio dovere a dire le cose
Come stavano
Non potevo mentire a un organo che ha gli stessi poteri dell'autorità giudiziaria
E quando
E quando mi si chiese specificamente
A una mia riluttanza
A riferire così un processo decisionale interno è un conflitto interno all'ufficio di procura dicendo guardate qui sono successe alcune cose che riguardano direttamente la sfera decisionale per certi investigazioni che sono state fatte
Ritenete che io debba rispondere mi sono mi fu detto mi fu intimato esattamente c'è qui l'onorevole Neri era uno dei componenti la Commissione allora c'era anche l'onorevole Centaro che oggi il presidente alla Commissione parlamentare antimafia
Accanto a me avevo Nichi Vendola
Alla mia destra la mia sinistra c'era il presidente Lumia
E riferire cose come stanno
Come stavano
Penso che i fatti successivi sugli per i fatti successivi e per gli avvenimenti giudiziari che poi non sono stati gestiti direttamente da me la bontà del mio dire sia stata pienamente riscontrate
è il momento più difficile fu e più drammatico
Nel vedere l'onorevole Vendola che si alzò e andò via
In uno dei momenti più importanti
Dell'audizione
Ho cercato di capire
Quella sua scelta in un momento così drammatico
E mi sembra incredibile
Che la ragione possa essere individuata
Nel
Farsi per scelte partitiche
Che la sinistra facesse le stesse mosse della destra cioè in quel momento
Diciamo che della questione giustizia si era appropriata contrariamente al passato la destra perché erano nell'oneri e Roberto Centaro che portavano avanti quel discorso
Io allora
Marino era un magistrato di destra per questo è stato detto prima di salire se poi lo dico perché è presente ed è giusto e lo dico solo perché è presente
Mi è stato detto che e sono stato a cena con Scapagnini o a pranzo non ricordo
O da da Claudio Fava questo mi ha addolorato profondamente anche perché non vedo cosa possa centrare io sono andato a cena ho parlato a lungo con Santapaola durante le pause dell'udienza ho aperto la porta a persone che avevo indagato ho parlato colloquiato mi sono sempre confrontato condor
Certamente non credono affatto qualcosa di male
Se mi è stato chiesto di incontrare persone di parlare con le persone del resto non faccio degli incontri segreti e ne incontri sono assolutamente pubblici proprio per questo modo di
Comporta
E questo mi ha addolorato con soprattutto mi ha addolorato
Quanto si diceva sul mio conto io non ho mai alzato la testa dalle carte del dalle carte processuali non ho mai fatto politica
E in tutti questi anni il danno più grave che è stato fatto la mia persona non sono state le sofferenze che io la mia famiglia abbiamo dovuto vivere
Ma aver fatto sì che io oggi non credo nel ruolo del magistrato
Io oggi non credo che in questa magistratura si possa fare qualcosa dall'interno
E questo il danno più grave che è stata fatta a chi era innamorato veramente dalla propria professione
E allora tutti sono stati zitti perché Marino ma di stato di destra del resto i vertici della procura
Passo uno per persone le cacce il chi ha fatto la campagna elettorale per Anna Finocchiaro
A suo tempo
è comparso questo su un giornale
Mi chiedo però oggi dove la Commissione parlamentare antimafia
Mi chiedo dov'è il presidente Centaro che allora da componente del ritiro della commissione
Si era battuto per il caso Catania
Del resto
Così come si conviene l'inchiesta sul caso Catania non era stata conclusa anzi erano state deliberate alcune audizioni
Che non sono state poi fatte la Commissione parlamentare antimafia dimenticato totalmente forse ha dimenticato anche la Sicilia comunque certamente ha dimenticato Catania
Spero che io non debba pagare
La firma che ho apposto a una richiesta di rinvio a giudizio che riguarda Giuseppe Castiglione e Giuseppe Firrarello
Io ho subìto di tutto in quel periodo denunzie dai vertici del mio ufficio la Procura di Messina quasi tutte archiviate
In alcune per diffamazione calunnia
A seguito di alcuni scritti da me indirizzati al procuratore generale al ministro
Addirittura troppo le opposizioni di uno dei miei più cari colleghi con il quale mi sono battuto mille volte eppure ho accettato anche questo
Ho accettato che il signor procuratore della Repubblica in aperto conflitto con me trasmettesse direttamente al procuratore generale della Cassazione per l'esercizio dell'azione disciplinare gli atti Sand bypassando il procuratore
Scalzo procuratore generale presso la Corte d'appello quindi il sistema consentiva che io sono in conflitto contenti e tu per agisce indirettamente trasmettendo gli atti peraltro quasi sempre parziali al procuratore già la Cassazione
Questo è il sistema e questo è il sistema che fanno funzionare gli uomini
L'isolamento l'isolamento è stata la cosa più grave e più pesante io non so neanche come ancora io sia in piedi
E tanto si è discusso con le persone che mi sono stati più vicine ma Marino te ne vai per e vai da Catania adesso te ne devi andare da Catania
Non sono scappato da Catania ho finito il periodo la distrettuale perché ha ultimato gli otto anni nel due mila del due mila
E uno
E rimangono ordinario sapete cosa vuol dire restare all'ordinario per un magistrato che ha creduto fermamente nell'azione di contrasto limita organizzata nel momento in cui c'è l'accorpamento perché fra gli falliscono sconquassi dalla giustizia dopo aver creato la procura circondariale
Diversificando quindi di funzioni requirenti da quelle giudicanti dall'allora pretore
Adesso ci sono accorpate quindi chi tratta l'ordinario si è visto piovere i fascicoli degli armadi fra cd cosiddetti blindati
E io avevo un tre mila fascicoli la cui carato per carità tutti i casi sono importanti per la gente ma avevo liti condominiali invasioni terreni da parti animali la cosa più importante era qualche omicidio colposo per colpa professionale
Certo non so come si dovesse lavorare con attenzione fascicoli che pretendono lo stesso garantismo e lo stesso formalismo dei procedimenti più importanti
Quindi non vi dico o cosa significa avere un carico di lavoro quel di quel tipo e gli avvocati che giustamente chiedono ragione perché molti di quei fascicoli le avevo ereditati dai colleghi che li avevano lasciati a loro volta e gli atti da altri quindi ero fascicoli vecchi marito degli azionari due trattare come tutti
Non sono scappato sono rimasto due anni poi sono andato via sono andato via e questa saprà se lo troppo lunga da raccontare
Perché ho capito che per mi dovevo rafforzare perché stando lì in quella situazione era per me un morire ogni giorno
E allora Marino andato via andato a Caltanissetta su sua scelta per continuare a occuparsi di criminalità organizzata poi è sopravvenuta
L'autorizzazione ad andare fuori ruolo per occupare non so senso Guarna era questo lo condivida forza in parte ragione ma sono dei posti previsti
Magistrati quindi il sistema funziona così presso una commissione parlamentare d'inchiesta e adesso svolgo questo lavoro del resto è un'esperienza e un confronto diverso
L'avvocato penso che darà anche risposta l'avvocato Antonucci in qualche modo ma io vorrei
Che non si abbandonasse Dida il caso il caso Catania Marino andrà a discutere ancora
Eh sì Marino Londra discutere nelle sedi istituzionali nelle sedi istituzionali
No no no beh io questo non entro nel ciascuno ha le sue opinioni ed è giusto che sia così del resto guardate purtroppo a volte la carenza di informazione o l'ha voluta carenza d'informazione ha fatto sì che la gente non percepisse nella reale potenzialità quello che stava accadendo
Purtroppo io ho un ogni dichiarazione ho subito poi un procedimento disciplinare per ogni dichiarazione che facevo sui giornali
Guardate che la cosa più grave quando i parlavo il CSM fu commessa proprio all'inizio dello scorso Consiglio Superiore della Magistratura
Quando senza essere mai stato sentito e dopo essere stato accusato da una serie di colleghi molti andare una Roma la vigliaccheria sapete cosa
Andare a Roma e dire no guarda di non c'è niente di Marino però se andato con gli altri tu hai attestato
Ho che cosa che Marino diverso da te hai perché tu seduto a Roma con i vertici della procura a a dire si guardate c'è una situazione di disagio Marino era così ma non l'ho detto più di tanto
Allora un atto di vigliaccheria che magari può essere innocuo perché lo fa magari si dimentica diventai può diventare devastante per chi lo subisce io ne ha subiti abbastanza
Oggi molti dei colleghi alcuni anzi non molti colleghi che allora si recarono con Busatta per a Roma per quel procedimento a tutela a tutela di un ufficio che era debole di fronte a Marino
Oggi hanno detto no ma tu avevi ragione sì ma tu perché sei andato gli ho detto
E
In quella famosa relazione che bene si fa il procedimento a tutela passo mimesi e i giornali mi preannunciano che si dove iniziare un procedimento per incompatibilità ambientale nei miei confronti
Successivamente
I giornali annunciano con uscì con notizia uscita dal Consiglio superiore esattamente con dichiarazioni di Armando Spataro che era stato iniziato un procedimento nei miei confronti senza che io avessi mai ricevuta la notifica e in effetti
Il riserbo vale soltanto per alcuni magistrati non vale per i magistrati al Consiglio superiore dalla magistratura
Poi in effetti mi arriva la notifica senza che io mai fossi stato sentito su quella vicenda e così inizia parte quello famoso procedimento per incompatibilità ambientale
Quando depositano gli atti dopo due anni e non sapevano neanche come mandarlo avanti questo balletto procedimento perché era
Totalmente vuoto prestata archiviato
Scopro che il procuratore generale scalzo in quell'occasione aveva riscontrato
Una cosa è un dato importante che Marino aveva detto guardate che io ho percepito certi atteggiamenti e certe frasi dette da alcuni magistrati come un atteggiamento minacciose nei confronti Scalzo da questo riscontro con le sue col suo colorito
Parlare al Consiglio Superiore della Magistratura questi attesissimo
Al Consiglio superò la magistratura un componente di quella Commissione prima commissione presieduta Vietti si rende conto che dei magistrati a uno mentito a proposito di un rapporto patrimoniale che riguardava l'imprenditore Scuto era documentale che avessero mentito il procuratore scalzo per aver ricevuto atti interni da suoi i magistrati sa perfettamente che hanno mentito nessuno ha fatto la segnalazione al Consiglio superiore della magistratura
Solo Marino è stato segnalato in tutti i modi in ogni occasione appena poteva capitare
Perché Marino era un magistrato appoggiato al centrodestra e ho visto come sono sull'appoggiato al centrodestra perché Marino comunque non era un magistrato di sinistra ma di magistrati di sinistra proprio perché avevano con la coloritura erano nel avevano ragione
Io non ho mai fatto politica e sono una persona che ritiene si ritiene realmente indipendente
Oggi a pensare diversamente la pensare diversamente
Nel senso che
Quando tu decidi di prendere posizioni politiche degli abbandona di fare il magistrato
Ma alcuni invece pensano di prendere posizioni politiche di continuare a fare i magistrati
Addirittura esercitare la giurisdizione
Oggi è in atto un attacco gravissimo nei confronti di un magistrato del distretto di Catania
Fatto che a conoscenza di tutti quanti e ancora questo fatto passa sotto silenzio ripeto il Consiglio superiore a conoscenza di questo e il ministro dalla giustizia a conoscenza di questo