"Un altro futuro per l'Italia. Dalle città una proposta per il centrosinistra" - organizzato dai Democratici di Sinistra nell'ambito della Festa Provinciale dell'Unità (presso il MazdaPalace, Spazio Confronto Coop, via Sant'Elia 33, Lampugnano)

Ottavo
L'ospite d'eccezione in questa sera Sergio Cofferati che tutti conoscete ma abbiamo altri due ospiti importanti al tag team
Enrico Deaglio che Italia
Come sapete è quella di oggi è una giornata un ruolo particolare eccezionale erano diventati importante tragico
La voce adesso è arrivata dicevo che appunto come il titolo microfoni che per gruppo e per quello che seguirà diciamo sono venuta qui dal dibattito ma d'altronde la presenta doverosa già consigliato di fare qui e no nel solito porto tradizionale dedicata ai dibattiti
Così vi dico subito che questa è un'alterata
Le dita con questo confronto con Sergio ma poi alle undici undici e un quarto proseguirà con Roma concerto di un gruppo cileno appunto perché è una giornata particolare nell'anniversario
Dell'abbattimento le torri gemelle corpi morti che ci sono stati e dunque questa festa in questa serata non può certo dimenticarsi di quanto è accaduto
E credo che sarà uno dei temi anche che vanno affrontati
Nella conversazione con Sergio Cofferati anche perché per l'appunto credo che lo stesso Enrico Deaglio molto abbia da dire al riguardo per le cose accadute
Nei giorni nei giorni passati il fido danese che questa sera un altro futuro per l'Italia dalle citano proposta per il centrosinistra naturalmente è un titolo per introdurre ma perché Sergio Cofferati è sì il sindaco di Bologna ma un leader nazionale dell'Ulivo del centrosinistra era in tutti i livelli
è del tutto evidente che col nome in questa sera si parlerà non solo della sua esperienza ma appunto del come mettere a frutto quell'esperienza e dell'opinione che noia in relazione alle vicende politiche nazionali e anche perché no in relazione l'appuntamento che noi avremo nelle prossime settimane che il congresso nazionale DS
Ho detto Liga nazionale Sergio Cofferati nel senso che naturalmente
Io credo che questa questo paese non solo diciamo questa parte politico a questo Paese
Non posso certo fare a meno di confrontarsi con una personalità come la sua che appunto ha dato conto non solo su questo i diritti ma anche sui tempi appunto
Che più stanno a cuore alle questione al alla vita normale delle persone dall'economia al sociale alla riforma del welfare eccetera proposte importanti sono sono venuti da noi
Citate discutere proprio di questo
Naturalmente dicevo le ragioni della serata questa vicenda il terrorismo
Voi avete visto di incontri sono state livello nazionali gruppi dirigenti del centro sinistra e sono in contatto col Governo siano scritte anche un po'di sciocchezze a riguardo l'unità nazionale ripensando vecchie stagioni nulla di tutto questo si tratta sicuramente di non dimenticare ciascuno
Chi è e le posizioni che a costo sostenuto relazione dice nella guerra ma si tratta in questo momento di mettere in prima istanza il fatto che questo Paese tutto deve essere unito
Per porre in salvo la vita di due connazionali peraltro due donne pacifiste che sono lì appunto a impegnarsi anche a rischio punto la propria vita
Perché
Dalla vicenda irachena si esca
Quanto prima ponendo termine quanto prima le sofferenze al dolore che lì sistema vivente questo volevo dirvi attualmente la star della serata non sono io Maputo Sergio Cofferati e dunque lascerei la parola ad Ottavia Piccolo per una domanda introduttiva strategica
E una continuità lei conferma che noi a Enrico Deaglio appunto per questa
Per questa parere legale meta di conversazione con Sergio sono certo che la serata
Sarà significativa di vostro gradimento e sono certo che Sergio non deluderà vecchi è convinto ne chiedo anch'io ma per la qualità del suo argomentare sono certo che non deluderà buonasera
Grazie
Marsigliese ricordato adesso che giorno è oggi
Poco o fa oggi pomeriggio ero insieme a Enrico Deaglio a una manifestazione a un a un incontro che si chiamava ricerca per la pace organizzato dalla Provincia di Milano quindi dal nostro compagno presidente della Provincia Filippo Penati
Che
E certamente si è parlato non soltanto dell'undici settembre ma di quello che è successo
Dall'undici settembre in avanti
Correvo chiederei a Sergio Cofferati proprio questo
Dall'osservatorio di Bologna Bologna una città che è stata colpita dal terrorismo
Di tutti i generi da destra da sinistra se così vogliamo dire anche se non è giusto
Perdonismo rosso e il nero da tantissimi anni fino a due anni fa mi fa
Che cosa si vede da Bologna qual è l'esperienza anche se Sergio Cofferati arriva dopo lunga da poco ma conosce sicuramente più di noi la città e il suo tessuto che cosa si vede dalla e quale può essere il messaggio che da Bologna c'è arrivato in un momento del genere
Ma intanto buona sera
Ma quello che si incontra a Bologna in queste ore in questi giorni esattamente quello che si trova a Milano in tante altre città c'è grandissima preoccupazione c'è molta emozione
E c'è soprattutto la voglia di stare insieme per creare le condizioni che portino rapidamente alla liberazione dei due ostaggi delle due ragazze poi come sapete forse una delle due è nata a Bologna si è laureata a Bologna di famiglia riminese Marco
Ha vissuto a lungo nella nella nostra città dunque
E anche considerata per per il suo passato
Una una delle tante cittadine bolognesi
Faremo come già si è fatto altrove
Anche noi un'iniziativa pubblica
Tutti insieme nella giornata di giovedì l'altra sera abbiamo deciso di aderire immediatamente dopo che ne ho parlato al mattino con il sindaco il presidente della Provincia
Alla manifestazione alla fiaccolata silenziosa fatta a Rimini e stringerci intorno alla famiglia ieri ero a Roma e ho partecipato era a Roma per altre ragioni ho partecipato alle fasi conclusive della fiaccolata di Roma
Insomma c'è una novità
Che a mio parere importante
E c'è questo sentimento diffuso
Di solidarietà verso le famiglie e di
Voglia di stare insieme
Perché rare condizioni che aiutino il Governo ad avviare una trattativa che arrivi alla liberazione
Dei due ostaggi evitando che si commettono gli errori tragici di un tempo recentissimo che non succeda mai più nei conventi e nei comportamenti quello che è capitato con Enzo Baldoni soltanto qualche giorno fa
Vorrei aggiungere
Vorrei aggiungere che trovo molto bello e importante questo stare insieme
Che non cancella le differenze
Che non toglie le diversità
Ma cerca di dare un'identità a questo Paese di fronte ad un avvenimento drammatico la messa in pericolo della vita di due cittadine italiane
Poi restiamo ognuno di noi della nostra idea abbiamo la nostra valutazione sulla guerra sulla pace su quel che è capitato ma è importante che in circostanze come queste
Ci sia la voglia di
Superare queste diversità
Perché creare condizioni che attraverso la liberazione degli ostaggi e dunque il ripristino di una normalità consentono a quelle differenze di stare in campo di essere elemento della dialettica della democrazia
Dunque lo dico perché non son d'accordo nemmeno io con alcune considerazioni che ho sentito fare con opinioni che potevano essere risparmiate a tutti
C'è un'esigenza di unità che non rappresenta ne il mutamento delle posizioni né men che meno l'annullamento delle differenze no
C'è un'emergenza
C'è un problema nuovo che non c'era prima e che va affrontato avendo voglia di costruire queste identità nazionale
E capitato in Francia per i due giornalisti che sono stati rapiti è importante che sia capitato di nuovo sia pure con qualche difficoltà in più in Italia per le due ragazze che sono state rapite poi si farà anche il resto ma bisogna cominciare da lì
E voglio dire che le nostre ragioni
Le mie quelle che che vostre che che sono simili alle mie le sento più forti
E in più efficaci quanto più su questo punto
La salvezza della vita di due persone siamo chiari determinati Hendon facciamo precedere questa esigenza da null'altro bisogna ricominciare da lì ed è importante che ci sia stato per questo
La manifestazione di Rimini dell'altra sera con tutti i sindaci senza bandiere con i cittadini che erano lì il rappresentavano sensibilità le opinioni diverse che ci sia stata quella di Roma che ce ne siano tante in questi giorni in queste ore a Milano come oggi e altrove come ce ne saranno
Nelle prossime giornate anzi io spero vivamente che queste manifestazioni si trasformino il più in fretta possibile
Nell'occasione di festeggiamento della liberazione delle due ragazze lo sperano deterrente
Allora cominciamo da qui perché seguiremo tutto il filo delle cose che che interessano a tutti voi però vorrei cominciare da qui questa questa
Questo sta insieme come l'ha chiamato
Che non è una cosa venuta dall'alto ma è stata
Un'esigenza sentite da tutti
Secondo te può cambiare qualcosa per quello che riguarda anche poi la nostra politica estera nostre le nostre decisioni
Così ti ti dico questo perché oggi
Non so cosa devo fare
Così va bene se oggi c'era una una trasmissione televisiva
Indiretta eccetera per l'undici settembre e così via in cui Hitler il ministro degli Esteri Frattini a me sembrato avesse diciamo un tono un'argomentazione abbastanza diverso da quello usato nel passato cioè quindi tutto riconoscendo diciamo questa questo la forza di questa unità nazionale siamo soli
Di sensazioni di sentimento che si è verificato in questi giorni ma dall'altra parte anche fosse dicendo qualcosa di nuovo allora
Al mondo cui tutte le cose cambiano cioè non è che si sia sempre tu sei stato ovviamente come tutti sanno diciamo uno dei principali oppositori a questa guerra
Con la famosa fase senza se e senza ma
Credo che in questo momento tu non avere anche voglia medie vendicare elementi eccetera ma come pensi che una situazione di questo genere cioè possa Ilicic cambiare e poi anche le politiche sì sì o se se questo può essere fatto
Ma io penso che possa aiutare moltissimo a cambiare se si parte da una cosa apparentemente banale ma poi è il valore più alto che la vita delle persone
Che questa unità che nasce tra le persone
Ha come fondamento di mettere in campo un'azione che serve a salvare la vita di altre due persone
è inevitabile che la politica ne tenga conto auspicabile per un verso secondo me inevitabile poi cambiamenti sono sempre lenti
Bisogna rimuovere Daniele infrastrutture mentali bisogna cambiare alcune radicate convinzioni anche quando sono sbagliate ci vuole pazienza
Ci vuole tempo ma quando le persone reagiscono e reagiscono sulla base di un sentimento positivo la politica non può non vedere
In qualche misura un fenomeno di questo genere è già capitato perché la pace e per i cittadini italiani un valore identitario se voi pensate ai tanti cittadini ammirano
Che hanno esposto la bandiera della pace le loro finestre vi rendete conto se pensate quartieri e alle persone che conosceva e voi stessi che molte di quelle bandiere sono state esposte da persone che poi in politica
Sostenevano schieramenti forse che invece io noto per la guerra
C'è una contraddizione evidente tra la percezione in sentire delle persone e la la traduzione di questo sentire in consenso politico in azione
Questa trasversalità queste identità trasversale che vale per la pace
E ha creato io credo già condizioni diverse rispetto soltanto a quelli di qualche mese fa la stessa cosa fare o forse vale ancora di più
Quando il fenomeno che preoccupati emoziona riguarda direttamente anche noi perché diciamo la verità noi abbiamo parlato di pace del discusso di pace guardando ad uno scenario lontano
Che in dolci coinvolgeva direttamente
Adesso siamo di fronte ad una novità terribile
Che quello scenario la sua destabilizzazione sistematica le sue contraddizioni gli aspetti negativi che lo hanno determinato hanno una ricaduta anche su di noi
Muoiono persone che sono che conosciamo noi che sono parte della nostra società che sono parte della nostra vita ecco perché c'è questa reazione emotiva molto più forte
Ed ecco perché questa reazione emotiva ed è la prova provata che ci sono errori commessi che oggi determinò questo stato di cose terribile per tutti alla fine costringe anche la politica riflettere
A cambiare non so se la sostanza ma in ogni caso anche i toni
Perché qualunque sia l'opinione che si può avere anche l'incontro dell'altro giorno a Palazzo Chigi è una novità
Facciamo la Turner della quota di di strumentalità che ci può essere però prima non avevano ormai è avvertito l'esigenza di convocare una riunione come quella sono stati costretti a farla e questa è una novità
Carica di contraddizioni ma figuratevi ce ne sono tantissime lineare ma nemmeno per idea però una cosa nuova che dice che anche chi prima ma in prima non era qualche anno fa
Il Primera qualche giorno prima di fronte ad un caso drammatico come quello che tu conosci meglio di tutti noi di Enzo Baldoni non avevano avuto in alcun modo lo stesso atteggiamento
Adesso ci si arriva
C'è un un prezzo enorme che si paga per questi cambiamenti non c'è un c'è un processo che si muove io penso che la politica finirà spero anche rapidamente col cambiare atteggiamento e come cambiare tono il tono poi costruisce anche Umberto diverso io vedo delle novità si tratta poi di non buttarla Dino sprecarla
Dico di non sopravvalutare di non di non assegnare a questi cambiamenti di metodo un valore che non hanno però nemmeno di fare l'operazione opposta di ignorare il fatto che qualcosa è capitato e che c'è un processo che faticosamente si mette in movimento
Bisogna lavorare dentro queste contraddizioni e bisogna far crescere una consapevolezza riversa in quelli che non ce l'hanno sul valore nella vita delle persone e sugli affetti non soltanto dalla barbarie del terrorismo
Ma anche degli errori della guerra quando viene utilizzata come si è teorizzato e per il fatto per sconfiggere il terrorismo e invece di sconfiggerlo finisce con l'alimentare processi di destabilizzazione Candy incrementano addirittura la virulenza
Senza enfasi
Senza strumentalizzazioni con pacatezza però io credo che anche nei momenti del dolore queste cose debbano essere guardate
Con attenzione se non apparisse una contraddizione in termini vorrei dire con serenità per capire che ci sono
Delle novità è che queste novità se ben utilizzate possono portare progressivamente a cambi anche profondi dei comportamenti dalla politica
Chiedo allora adesso ospita secondo te non siamo un giudizio o comunque un punto di vista su quella che è al mente la situazione perché a me sembra tu hai detto noi siamo stati toccati da vicino
No noi siamo stati toccati da vicino e così ma mi sembra che in generale proprio l'andamento di questa guerra
Costringa molte persone che non sono state che non avevano preso quelle posizioni fino a questo momento a riconsiderare veramente da dall'inizio proprio da riconsiderare la necessità o meno di di continuare una presenza militare o così via
Cioè a me sembra che questo fatto
Il rapimento delle delle nostre due Simone
Ente prima rapimento e l'uccisione di Baldoni il rapimento tuttora in atto dei due giornalisti francesi ma anche diciamo le le notizie che adesso vengono pubblicate le statistiche dei morti americani
Le le le notizie che vengono date sul fatto che il gli stessi americani ammettono che metà dell'Iraq fuori dal loro controllo che non hanno una possibile strategia militare tutto quanto no e
Abbia cambiato noi faccia cambiare buone e e renda possibile dei cambiamenti fosse più profonde di quelle che pensiamo cioè insomma per farla breve noi siamo abituati a pensare
Che la abituate pensare una cosa che è vera no che il nostro governo se messo dietro Bush beh infilarsi in una guerra vincente no fare un gran piacere al suo alleato averne poi dei dei risultati in termini economici di prestigio e tutto quanto così e così fare
Ora che le cose non stanno piombando nella stessa maniera
Io oltre quasi l'impressione diciamo che tu dici
E la forza no di di una una forza dal basso che può convincere lo stare insieme eccetera ma che ci sia anche qualcosa di più quindi anche è il momento per
Ritiene no le proprie opinioni non è di dire
Quelle che sono le proprie convinzioni cosa ne pensa ma io penso che non bisogna mai rinuncia alle proprie opinioni nessun momento in nessuna circostanza
Bisogna sapere che le proprie opinioni dette anche pacatamente in alcuni momenti hanno un peso in altri momenti che possono avere uno profondamente diverso non sottovalutiamo mai le onde di emozione che colpiscono tutti noi
Per questo vorrei fare un piccolo passo indietro e tornare al tema terrorismo perché noi rischiamo di metabolizzare con una rapidità spaventosa eventi catastrofici terribili
Il rapimento delle due ragazze ha messo in secondo piano nell'arco di ventiquattro ore Beslan
Il problema del terrorismo internazionale
è un problema drammatico da non sottovalutare siamo all'undici di settembre
Perché faccio questo piccolo passo indietro perché il terrorismo non c'è soltanto in Medioriente
Non c'è soltanto negli Stati Uniti quando attacca il più grande Paese del mondo è un terrorismo diffuso c'è a Giakarta esattamente come in Cecenia
Il terrorismo internazionale
Uno dei grandi problemi delle democrazie odierne
Le democrazie devono porsi questo problema
Per affrontarlo alla radice affrontarlo alla radice vuol dire secondo me fare due cose contemporaneamente
Essere capaci di azioni repressive repressive con gli strumenti della polizia l'individuazione
La resa impotente del terrorista
Va individuato circoscritto il fenomeno e bisogna agire attraverso atti repressivi
Perché il terrorista è un folle che danneggia tutte le cause che dice di voler sostenere è un pericolo ma ci deve essere contestuale l'azione politica che da una prospettiva a chi
Non avendo alternativa tra la vita e la morte dirittura considerando la vita sostanzialmente uguale alla morte
Per qualcuno addirittura morire vuol dire ambire ad una condizione teorica ipotetica migliore di quella di stare in vita ecco a quelle persone la politica deve dare una prospettiva deve toglierle dalla condizione dalla quale sono perché sono diventano oggettivamente il brodo di cultura nel quale la follia del terrorista cerca di attecchire
Dunque le due cose vanno fatte sempre in pari tempo l'azione della politica che affronta visibilmente efficacemente
La costruzione dei processi democratici e la fuoriuscita da terribili condizioni di degrado e di mancanza di dignità delle persone laddove queste ci sono bisogna che ci sia un'idea forte di uguaglianza che ci siano delle aspettative positive per tante persone
Ecco il terrorismo va affrontato così
La guerra non risponde a nessuna di queste due esigenze
La guerra è follia a sua volta perché colpisce indistintamente
Ma quali bombe intelligenti
La guerra distrugge vite umane inermi
Non è in grado di creare nessuna delle condizioni che servono per battere il terrorismo e come abbiamo visto provoca destabilizzazione e determina condizioni a loro volta peggiore di quelle preesistenti
Con il rischio che alcune forme di terrorismo addirittura si espandono perché nelle contraddizioni negli elementi di violenza che la guerra determina poi il terrorismo attecchisce
Al che i tre non c'era nei territori nei quali oggi è presente
Ma perché può attecchire di perché si sono create condizioni terribili e negative
Che danno alla follia di Alketa la possibilità di provare a radicarsi non so se ci riuscirà per questo considero importantissimo il rapporto con le aree moderate di quei di quei Paesi
Però si è creata una condizione diversissima da quella che era stata teorizzate che aveva portato
Alla guerra una guerra non dichiarata ma praticata illegittima decisa fuori da qualsiasi elemento della convenzione internazionale che regolava i rapporti tra i Paesi
Ecco perché io non ho cambiato idea poi so benissimo che come dicevo prima alcune opinioni occorre anche misurarle dosare le non non per opportunismo
Cose che non sa dove stia di casa ma perché non bisogna mai sottovalutare l'effetto delle opinioni sullo stato d'animo delle persone quando queste persone sono sottoposte alle setto a sua volta enorme consistente o della paura o delle mozioni che nasce dati i barbari come quelle che i terroristi consumato guardate che quando degli occhi di milioni di persone ci sono le Torri che crollano ci sono delle persone che si buttano sapendo di morire
Per non restare travolte da quelle torri ti sembra di stare davanti al wargame e ti rendi conto che invece in realtà sei segnato per un tempo enorme
C'è qualcosa nella tua percezione che non sarà più come prima
Esattamente come quando vedi le immagini di persone che vengono decapitate oppure quando vedi bambini che sono sottoposti prima la violenza e poi alla morte come capitato a Bersani in questi giorni per quanto sarebbe bene non propagandare l'orrore attraverso l'utilizzo a volte così disinvolto delle immagini ecco quando milioni di persone sono assoggettate
A questa condizione che crea emozioni anche la politica deve tenerne conto non per fermarsi non per tacere
Ma per essere in grado di riconfermare il suo messaggio nel modo più efficace possibile un modo che non può ignorare l'emozione delle persone perché sulle mozioni i terroristi fanno conto
E cercano di costruire condizioni per loro vantaggiose e per noi negative io credo che ci sia una strategia è del tutto evidente insomma l'uso mediatico che fanno delle loro azioni ma penso anche che ci sia una strategia e e un cambio di passo nella scelta delle persone
I giornalisti
I pacifisti
Cioè se presente un attimo sono le persone che anche nell'orrore della guerra possono aiutare a costruire la pace ma perché uccidono o sequestrano proprio loro perché quel terrorismo
Ha bisogno per vivere della guerra
E allora è orientato a creare tutte le condizioni di instabilità di sofferenza anche lontana che portano anche una strumentale e ignobile giustificazione la guerra non è un caso vedete colpiscono quelli come voi uccidono i pacifisti sì lo fanno apposta io non credo che sia casuale
Così come non credo che sia casuale la scelta dei giornalisti
Non c'è nulla in quel che capita
Che è assegnato al caso
Poi sappiamo che in quel Paese non c'è più la regola ci sono bande che agiscono bisogna anche lì discernere l'azione fatta per fini di ignobile lucro dall'azione politica ma c'è un filo politico
Che non va sottovalutato secondo me
E c'è una congiunzione quel terrorismo per attecchire ha bisogno della guerra
E crea tutte le condizioni che possono paradossalmente giustificare la guerra io di questo sono molto convinto non ho guardato
Semplicemente con preoccupazione alle vicende di questi giorni ho cercato come maggio tutti voi di capire se c'era un filo per mensile quello che vi ho raccontato
Allora ti chiedo questo
Questa conclusione della il ragionamento
Adesso noi andiamo ad un paio di cui si è si andrà a votare
Sì si vota per le elezioni amministrative si vota qualcuno anche e possibile anche che si voti per le elezioni politiche anticipate quindi il l'Ulivo diciamo lo schieramento di cui tu sei un leader nazionale ed ascoltato deve dire una cosa chiara ai suoi elettori perché questo deve ha richiesto non allora noi abbiamo dei casi dobbiamo visti per esempio in Spagna
E Zapatero prima ancora se gli attentati aveva detto io sono eletto Primo Ministro ritiro il contingente spagnolo dall'Iraq invece vediamo negli Stati Uniti
Il candidato democratico Kerry fino all'alto Zonno aveva cercato di di evitare insomma di prendere una posizione precisa e adesso invece ha detto è una guerra totalmente sbagliato una catastrofe se io sarò eletto mi impegno a ritirare le truppe americane negli open
Mandato ora siccome noi abbiamo visto la sinistra italiana nelle sue varie articolazioni continuamente dividersi su questo punto continuamente dividersi
Ritiro delle truppe si è ritirato le truppe no
Prioritaria la lotta al terrorismo eccetera eccetera sono tutte cose che leggendo i giornali noi sappiamo e tutte queste confinate diciamo nel campo dell'opposizione senza che queste sfiorasse dalla maggioranza io penso che dobbiamo cominciare a discutere si deve cominciare a discutere di qual è la posizione in un manifesto elettorale sulla quale poi si vanno a chiedere i voti rispetto a questo problema
E quindi ti giro la proposta
No ma io credo che sia risolta perché è vero quello che dice il l'Ulivo ha avuto il centro sinistra
Ha avuto sul tema posizioni non sempre convergenti al suo interno ci sono state difficoltà
Ci sono state anche molte tensioni però mi pare che siano risolte
Perché
Nell'ultima circostanza data il centro sinistra dunque l'Ulivo più il Partito della Rifondazione Comunista hanno presentato il Parlamento una posizione univoca sul tema
Io credo che basta rifarsi a quella posizione mantenerla ferma
Per avere una risposta positiva alla domanda che viene da tantissimi cittadini aggiungo una cosa
Le elezioni saranno quando quando sarà
La loro scadenza naturale il due mila e sei
Io spero che l'iniziativa politica però sul tema della pace produca risultati concreti molto molto prima
Poi abbiamo bisogno di discutere di cos'è la pace del valore della pace delle sue caratteristiche anche i ventagli concreti per pettegolezzo
Ma il il lo schieramento lo schieramento ha detto è scritto della sua contrarietà alla guerra e della sua richiesta
Volta al ritiro delle truppe italiane da questa guerra dunque io spero che questa posizione non venga mutata che spero che trovi la sua realizzazione in un arco di tempo prese
Quando le condizioni
Per riprendere la discussione ci saranno non ho ragioni per per per ritenere che nessuno nel centrosinistra anche alla luce di quello che sta capitando abbia intenzione di modificare il suo il suo atteggiamento dunque
Quella è la posizione che hanno assunto è una posizione che condivido e credo che debba essere la posizione che fa testo delle intenzioni del del centrosinistra nel suo schieramento largo dico poi che non lo scrivere un programma intorno alla pace bisogna fare anche ragionamenti un po'più complessi che non riguardano la circostanza attuale
Che pure drammatica drammatici insieme ma che riguardano come si costruisce una cultura di pace
La pace non può essere un tema che affrontiamo quando incombe la guerra la pace è un valore da difendere quotidianamente la cultura della pace soprattutto nei ragazzi dei più giovani va costruita con pazienza e dunque c'è bisogno di scuola
Cultura programmi politiche di cooperazione per aiutare i più deboli a rientrare stabilmente in pieno titolo e con piena dignità nel consesso mondiale di tante cose che danno sostanza ad un'idea non semplificata
Della pace
Perché è importante partire
Dalla Costituzione dall'articolo undici ma poi bisogna i valori della costituzione arricchirli di politiche che devono essere praticate tutti i giorni è questo il tema da programma ed è importante che nel programma
L'argomento pace non sia uno dei tanti ma sia uno dei valori identitari dei quali il programma parte
Ieri seppe rispetto a questi temi
Il segretario dei DS Piero Fassino ha fatto una dichiarazione in un'intervista in cui dice che il rapporto comma gli Stati Uniti e con i governanti e gli Stati Uniti è una cosa essenziale
Per l'Europa e che chiunque vinca eccetera eccetera bisogna assolutamente riconosce
Diciamo la necessità io di avere un rapporto stretto con le scelte che gli Stati Uniti fanno nella lotta conto il terrorismo
Come ci è sembrata questa affermazione ma guarda io penso che i rapporti tra i Paesi salirà se il governo in questo spetta
Tra i Paesi siano fondamentali sempre i paesi sono di volta in volta rappresentati da governi eletti democraticamente
I governi possono avere la stessa opinione possono avere opinioni confliggenti quello che conta per non caricare una cosa ovvia l'importanza dei rapporti quello che conta è che ci sia sempre un merito che sostiene la propria posizione e che ci sia coerenza nel difendere la propria posizione e che non sia mai in campo
Un'idea
Anche soltanto annunciata peggio ancora se praticata di subalternità verso gli altri
Bisogna a vere il coraggio delle proprie posizioni delle proprie opinioni anche quando sono in contrasto con quelle di un altro governo
Che rappresenta in quel momento la maggioranza di un altro Paese
Voglio dire che non ci deve spaventare la dialettica noi possiamo avere opinioni completamente diverse da quelle del governo americano il governo italiano oggi non ce la io penso che la maggioranza di questo Paese invece abbia un'opinione che non collima per niente con quella del governo americano
Lo dico senza senza pensare e spero neanche senza essere interpretato come un antiamericano no per niente ho il massimo rispetto di quel popolo di quella nazione che esprime democraticamente le sue maggioranza i suoi governi e dunque si fa rappresentare
Però quando ho un'opinione diversa voglio essere nella condizione di poterlo dire di dirlo con franchezza di sostenere le mie tesi senza che questo possa apparire
Un atto di ostilità verso chicchessia
La dialettica vale nell'ambito piccolo in un comune tra la maggioranza e l'opposizione in un Paese vale anche tra i Paesi che possono avere nelle circostanze date delle opinioni tra di loro per niente collimanti
Dove si elimina il sospetto
Laddove tua ai coerenza determinazione nel sostenere le due tesi e dove non accetti
Opinioni preconcette
Oppure condizionamenti che ti tolgono autonomia se tutto questo è chiaro non c'è nessun problema nel dire una cosa diversa da quella che pensa George Bush e dire che questo è legittimo può apparire anzi deve apparire a quel punto la cosa assolutamente ovvio
Quindi diciamo
Ispettore dichiarazione citate di Fassino o solo delle cose ovvie quindi come condivisibili
Come metodo oppure se entrano nel merito di una diciamo adesione ad una scelta di fondo che la lotta che fanno gli Stati uniti contro il terrorismo
C'è una divergenza d'opinione
Ma sai se il tema è il terrorismo e lo si circoscrive a quello è evidente che il terrorismo è un pericolo è un problema per noi
Esattamente come per gli Stati Uniti quando dico noi dico il Governo italiano e l'opposizione in Italia
Dico il governo statunitense l'opposizione degli Stati Uniti dopodiché se la risposta al terrorismo è la guerra io penso sia una risposta profondamente sbagliata
Certo
Allora adesso lentamente Defazio scivolare
Visto che questo è uno dei temi
Sugli altri temi che riguarderanno il congresso dei DS al quale tu sei chiamato da il tuo contributo allora visto questo l'abbiamo abbastanza si diceva posso parlare di Milano
Se
No se nota voto non me lo chiede no e sono arrivato in zona orientale come sindaco di Milano prima potere
Perché è stato un momento no sì ma una storia vecchia
No peccato non me l'avete chiesto e adesso
No
No è successa una cosa al di là delle battute
Che che mi mi amiamo mi ha indotto a chiedere questa piccola deroga all'al programma quando sono arrivato c'erano dei tuoi colleghi che mi hanno chiesto delle opinioni sulle elezioni a Milano
Ora
Sono un cittadino bolognese non ho titolo
Per parlarne però sono stato tanti anni a Milano
E allora facendo per un attimo
Violenza la condizione data e fingendo di essere indietro ancora
Di qualche anno recupero questa piccola legittimità
Ci sono tante e tante i opinioni c'è una discussione che guardo con attenzione rispetto lo dico in premessa
Però trovo singolare una parte di questa discussione
A Milano ci si interroga su che cosa bisogna fare per vincere le elezioni in città
Allora la lista civica quello che avete fatto a Bologna mi dicevano
Qual è la soluzione migliore si era martedì
Guardate a quello che avete fatto voi non avete niente da imitare dovette ripartire da quello che è capitato quindi qualche settimana fa avete vinto alla Provincia di Milano
Quando il pochi se l'aspettavano
Allora perché andare a cercare il modello a Bologna l'ispirazione a Bari Marie fate quello che avete fatto qui che vi ha fatto vincere scegliete un candidato credibile
Una persona che sia stimata al di là della sua appartenenza politica che abbia una parte della sua storia da spendere che possa dire ai cittadini
Voglio fare il sindaco prima di fare il sindaco ho fatto queste altre cose ecco l'importante che quelle cose siano state cose fatte bene che gli danno credibilità lavorate per lo schieramento più largo possibile che non escluda nessuno nessuno né partiti né movimenti
E con pazienza scrive che un programma
Un programma che sia fatto delle cose credibili per la Milano del futuro con le mediazioni che sono necessarie tra soggetti che hanno opinioni diverse perché uno schieramento largo quando comincia a parlare
Della Madonnina non ha sempre lo stesso opinione se tenerla lì spostarla da un'altra parte se lucidarla o lasciare che simbolo unisca dato per scontato
Però se la discussione esplicita trasparente alla fine ci sarà una mediazione
Che convince tutti
Trascina tutti perché rende chiaro che ognuno ha rinunciato a qualcosa
E che la soluzione per la Madonnina non è quella che stava a cuore ad ognuno ma è quella possibile perché o io non ci ha messo con un po'di generosità la sua disponibilità
E poi fate una campagna elettorale per parlare alle donne e agli uomini di questa città non fategli affascinare dall'idea che si comunica soltanto attraverso la televisione o attraverso soltanto gli strumenti mediatici fate lo sforzo la fatidica ricercare le persone prima state le assentire fatemi dire quali sono i loro bisogni e poi provate concretamente a rispondere a questi bisogni
Non è che vi sto raccontando una cosa di fantasia e quella che avete fatto nel corso dei mesi passati per la Provincia di Milano ricominciate da lì
E per favore finite lì lasciate perdere le alchimie che ogni tanto prendono questa città nella ricerca del nuovo senza guardare il fatto banale elementare che il nuovo centro
Sì appena consumato e guarda caso che ha pure fatto vincere le elezioni dove nessuno se l'aspettava nella patria di Berlusconi
E non fatevi nemmeno condizionare dall'idea che si è vinto perché gli altri hanno litigato no gli altri hanno litigato si sono divisi questo è un danno per loro
Ma i cittadini della provincia di Milano ha votato per Filippo Penati perché lo hanno ritenuto una persona seri capace e perché condividevo il programma appunto il resto sono chiacchiere dunque qualche nome Ferrari
Riferirsi a un programma precisa uno scadenzario se si consente una rosa di nomi da proporre ex
No persone che hanno una no no no no faccio non faccio nomi insomma Stato che fanno pensate alle donne non trascurate le donne a Milano
Anche dei medici che hanno forato un sacco di donne
Corvo rosso non avrai il mio scalpo
No che hanno avuto una lunga vita insomma che si sono conosciuti in città Ada e Mila no è un vantaggio a vantaggio di avere tante persone donne e uomini capaci con una loro storia professionale e politica
C'è l'imbarazzo della scelta se mai
L'importante però che al momento della scelta sia in campo qualche grammo di generosità
E che non ricominci la storia che siccome è un altro diverso da quello che auspicavo io
Allora non sono ugualmente affascinato e coinvolto la politica a Milano come altrove ogni tanto ha bisogno di disponibilità e di generosità
Lo dico come raccomandazione generale non pensa nessuno in particolare
Ci può dire qual è stata la la mediazione
è più complicata che avete fatto Bologna in questo processo se qual è stata più complicata complicata perché deposizione erano più divergente immagino
Cioè qual è stata la cosa qui merito sì nel merito proprio su una cosa specifica
Anche perché Max due grandi città nell'immagino che prima o poi no nel merito i punti di DDT qualche divergenza
Erano pendenze pregresse non non non risolte
Alcuni alcuni alcune infrastrutture
Però niente di di di di drammatico io
Adesso mi ero ripromesso di non di non parlare di Bologna sì sembrasse perché uno le cose che fai
Ci si è affezionato questo da troppe scontato insomma guai se non fosse così però quello che ha fatto premio è stata una discussione pacata anche dove i punti di vista erano i più lontani
Ho detto alla fine siamo arrivate delle mediazioni
Cioè non è c'è non c'è stato qualcuno che ha detto pavé basta allora non insisto fai quello che ti pare oppure che si è consegnato perché stremato dal dibattito non ne posso più decidi tu Marco ma smettila di di tediarvi no si sono fatti passi in avanti in una direzione nell'altra progressivamente e si son trovate delle mediazioni
Che hanno riguardato sia alcune ipotesi di merito
Che ad esempio la costruzione della stessa della stessa Giunta io una Giunta che fatta per metà di donne e per metà di uomini io di questo sono molto contento non è stato facile perché volendo rappresentare anche la complessità dello schieramento
Ho
Discusso e alla fine ha ottenuto da alcune forze politiche ad esempio la disponibilità alla valorizzazione di quadri femminili e non di quadri maschili non è stato semplice ma alla fine questa atto di generosità c'è stato
E ci sono state persone donne e uomini che hanno accettato di essere rappresentati da altri pur avendo delle legittime ambizioni pur sapendo oggettivamente di poter dare un contributo importante alla loro città glielo chiederò in altra forma come ho detto li coinvolgerà ugualmente senza che siano diventati o consiglieri comunali
Ce ne è una sola
E i luoghi sono tanti non ce n'è uno solo non c'è soltanto Roma e il Parlamento
Ci sono tanti posti dove si possono fare delle cose importanti ed efficaci e ci sono tante persone che possono essere coinvolte l'importante che ci sia da parte loro la disponibilità e da parte degli altri l'offerta ecco quando ci sono le due cose in campo secondo me
Si possono allargare moltissimo le maglie della rete del dell'iniziativa e si possono avere ottimi risultati ecco io credo che Milano posso fare serenamente una discussione di questa natura e non ci sono tante persone milanesi e non che vogliono bene a questa città e che sono pronti a fare
La loro parte anche qualche piccolo sacrificio
Ria ammette al governo della città lo schieramento che noi rappresentiamo utilizziamole tutti ognuno per la per la parte che vuole che vuole dare del suo tempo delle sue energie
Che non ci sia l'atteggiamento poi lobbistico di chi dice
Questo sì e quell'altro no no tutti tutti tutti quelli che hanno voglia vanno accolti con con la la gioia di avere la loro disponibilità Antonio senza senza tante storie come in qualche circostanza passate capitato
Il sentiero a alla festa per la tua elezione a Bologna incluso il rinato sul palco con una maschera
La maschera di un principe Baldini ecco e al diritto che vorrei di governare come un principe balinese qualcosa un po'preoccupato podio che un principe ma non eravamo un po'compagni
Come questa storia del principe balinese
Sì ho visto dello stato del principe parimenti dalla maschera ha sollevato anche qualche commento abbastanza volgare ma insomma ogni sacco dalla farina che ha lasciamo perdere a Bali il Principe non è tale
Pertica stia per eccesso
Una persona tra le tante è un primus inter pares e quello che viene scelto per amministrare la città
Ho inteso dire poi forse l'effetto non è stato quello desiderato che il sindaco
Ma i bolognesi l'han capito sono altri che fingono di non capire il sindaco Adone investito da un potere divino non è unto dal Signore
è un cittadino qualsiasi che gli altri cittadini ritengono nello specifico in grado di gestire le sorti di quella comunità esattamente come il principe a Bali difatti non a caso ho parlato del principe balinese ve ne sono ben guardato da riferirmi alle dinastie italiane ed europee
Sarei stato accolto da un clamoroso coro di fischi
Diciamo c'è un metodo ci sono stati già dei buoni risultati e così nelle ultime tornate elettorali tu sei Ceravone vuole
Limitare diciamo l'ultimo periodo agoni copre agonia ecco o cose del governo attuale andare a votare nel due mila e cinque alle regionali
Penso che sia meglio che il centro sinistra si prepari ecco un po'lasci decantare e c'aveva nel due mila sei
Forse perché il centrosinistra non so neanche bene nel programma così
Cose non ancora tanta voglia di andare veramente no guarda la disputa sulle date non anche non è che le date in cui decide lettura esatta però no però diciamo se uno preme un po'dice mi piacerebbe che la data fosse no no la dico adesso la data non mi non mi appassiona B anche qualche era passata perché e diverso se si vota primavera prossima tutto eh ho capito male aspettiamo come siccome sono argomenti fuori dal nostro
Anche dalle Finanze dalla nostra azione senso sai Conte no Mazza hanno la maggioranza parlamentare norme poi possono anche farsi del male
Però io eviterei di inseguire del logos anomalie resti ma io preferirei mandarli a casa ieri che domanda
Però guardiamo alle cose per come stanno e decidiamo quali sono le nostre priorità
La priorità assoluta per me
Da cittadino del centro sinistra è che il centrosinistra sia pronto
Alle elezioni pronto subito
Al di là di quando saranno
Pronto subito vuol dire a vere il più in fretta possibile
Affrontato e risolto le pendenze che ancora sono in campo
Abbiamo leader già indicato il leader cosa dice
E ha ragione voglio una legittimazione vuole una forma di legittimazione va risolto il tema che lui pone perché è un tema vero
Per evitare che ci siano gli spazi nei quali voi giornalisti ricamate
Ma è una mia coerenza scusa una volta dai giornalisti parliamo del ticket Prodi Cofferati ma no no mai tale doveva essere scritti il ticket non avesse episodi che Prodi cooperare impongono se lo ricorda ma ce l'ha
Comunque rigenerative meritate il ticket non non il ticket aveva senso quando ne è nato l'Ulivo in una fase iniziale dove bisognava in qualche modo anche attraverso la scelta delle persone dare visibilità al centro alla sinistra adesso non serve più
Se la coalizione fa un programma il programma è condiviso tutti quelli che sono dentro il perimetro del programma possono rappresentare quello schieramento Romano Prodi è la persona che ha le caratteristiche politiche umane
Migliori per poter fare questo questa azione per svolgere questo compito e far vincere il nostro schieramento punto che cosa dice Romano Prodi
Legittimate questa candidatura
E ha ragione bisogna farlo in fretta lui indica una soluzione quella delle primarie ce ne possono essere anche altre ma il problema
Della legittimazione è un problema vero che il centrosinistra deve risolvere in fretta
Poi non basta dire
E l'unico nostro candidato lo sanno tutti e nessuno lo mette in discussione ma guardate che nell'efficacia dell'azione successiva la legittimazione non è rilevante
Che venga dalle primarie che venga da un'Assemblea di dieci mila persone che rappresentano partiti associazioni movimenti e che votano per Romano Prodi non fa differenza
Quel problema però va risolto in fretta Romano Prodi si libera dall'impegno europeo alla fine di ottobre l'ideale sarebbe quello all'inizio di novembre averlo formalmente come nostro candidato
Poi bisogna
Nello stesso tempo costruire un programma devo dire che intorno al programma vedo qualche reticenza
E anche qualche sottovalutazione attenti a non commettere errori
Il programma deve essere condiviso dall'intero schieramento mentre un leader si può scegliere
Con una maggioranza e una minoranza del programma no
Il programma deve essere condiviso ci vuole la pazienza della mediazione perché se non c'è un programma che vale per tutti possono succedere cose
Negative nel mille novecento e novantacinque abbiamo vinto le elezioni ma sulla base di un accordo politico condurre programmi distinti il che ha portato in un arco di tempo Brehme alla crisi del governo dell'Ulivo
E in quella legislatura si sono succeduti ben quattro Governi
Prodi due volte D'Alema e Amato
E io penso ancora adesso
Che la crisi del primo governo il mantenimento della legislatura con una soluzione diversa dall'Ulivo Richie Dario sia stata poi l'origine progressiva che ha costruito le condizioni la nostra sconfitta la porta alla tornata successiva
Dunque un programma condiviso da tutti è fondamentale non solo per vincere ma per amministrare
Perché per vincere povertà l'accordo politico cioè non c'è il programma poi trovarsi nelle condizioni di non poter amministrare è capitato anche a loro
Nel novantaquattro hanno vinto con la desistenza dopo un anno sono saltati per aria proprio perché non avendo un programma comune le contraddizioni con la lega son diventate ingestibili per lo stesso Berlusconi
Ecco io credo che sia questo un punto delicato che non vorrebbe viene sottovalutato nella discussione
Un conto sono le leadership che si possono decidere a maggioranza un altro è il programma non si può a maggioranza essere d'accordo sulla pace
A maggioranza essere d'accordo su questo su quel modello di stato sociale no bisogna vedere la pazienza della mediazione trasparente come dicevo prima ma se possibile efficacia
Queste molto chiaro ma seguendo questo calendario uno dice le primarie si faranno novembre storia la sua legittimazione
Grandissima eccetera e quindi è il candidato ma a quel punto il programma lo fa Prodi
Ma scusa sarebbe singolare che nella ma io penso che la decisione di pagava dovesse delle mediazioni di partiti che impongono al candidato delle varie mediazioni programmato ma scusa
Se il candidato è Prodi sì
E per me lui non rise la discussione sul programma può cominciare da ieri a nel non non vedo chi la impedisca la discussione può cominciare anzi è importante che al candidato venga affidato il coordinamento dalla discussione
Non è che gli altri fanno il programma poi glielo consegno ci mancherebbe no ma se la sua opinione deve essere neri lesiva ma nelle prime battute della Monte nelle primarie si dovrebbe votare secondo te chiedo
Un nome Romano Prodi e diciamo uno scheletro di cinque o sei punti di programma o solo nome Romano Prodi e ci affidiamo alla sua io penso che se si deciderà le primarie o qualunque altra forma di legittimazione anche quella alla quale facevo riferimento la grande assemblea degli eletti che legge
La sostanza non cambia
Ci possono essere in campo uno due tre quattro candidati ma il programma deve essere comune
Sì e no cinque cinesi gli hanno in una storia che non sappiamo dove ci porta non ci può essere il programma dell'uno diverso dal programma dell'altro io posso accettare un candidato diverso dal mio
Se quel candidato e quello che sceglie la maggioranza a realizzare un programma che però condivido
Io non posso rinunciare al mio programma non il mio perché ci sono affezionato e il mio in alternativa a quello di altri deve essere quello dello schieramento dalla parte politica che mi rappresenta
Dunque per questo che dico che trovo qualche elemento di confusione nella discussione che vedo
Il programma non può che essere di tutti
Va costruito almeno nei suoi capitoli fondamentali
Poi a rappresentare quel programma possiamo candidarci ottavi aiuto vuole e Pizzetti ma siamo d'accordo sul programma dunque loro sceglieranno tra di noi la persona che giudicano maggiormente capace di attuare quel programma
Se così non fosse
E allora se non ci fosse un programma definito in precedenza si finirebbe con l'alludere a delle difformità a delle diversità che poi penalizzano lo schieramento non discuti del programma dopo
La discussione del programma dopo può riaprire
Delle contraddizioni che alla fine fai fatica a gestire e che paradossalmente
Si scaricano tutte sul candidato che hai scelto no il candidato va messo nella condizione di essere il più forte possibile per l'autorità che alla persona e perché intorno gli ha risolto le contraddizioni del caso
Sì e no
Allora vinciano storie allora
No no prego allora siccome i tempi sono abbastanza stretto
Una stiamo parlando di di mezzi
E giustamente
Il problema sarebbe utile deve essere questi i punti principali del programma possono già anche se annunciati
Per esempio stasera
Possono essere detti perché prima Turingia fatto degli accenni desolato allora assente io ho già contato unito per Cosa Nostra ma di Bologna basilare alla non no no no no che cosa si intende per welfare un certo punto ti è sfuggito e quindi tessuti contrariamente male
Quindi in in mano a voi alle logiche vai delle cose da dire il sì siccome si sentono dire molte cose diventa no ma noi intendiamo tante da dire renderlo data terremotate no secondo non spetta a me non hanno non centra esteta temi come spiegano tutti rispettare di più alte
Ma e quindi diciamo stabilire quali sono secondo te il puntino su cui poi persici Ceglie un leader della coalizione quali sono
Ma il tema delle sezioni i temi sono quelli che riguardano la vita di di di milioni di persone in questo Paese ci sono i valori ai quali fa riferimento
I valori dovrebbero essere unanimemente condivisi in una comunità abbiamo visto purtroppo nel corso di questi anni che non è così allora in ogni caso indichiamo i nostri valori
Io credo che alcuni valori dovrebbero essere di tutti gli italiani
Non azzardo la previsione che possa essere così cominciamo dei nostri perché ha un progetto per anni governare un Paese non può essere scisso
Dai valori Equality riferisce indichiamo questi valori la pace la democrazia nelle sue varie accezioni l'antifascismo la difesa di
Limiti che sono propri della idea di laicità di uno Stato
Malori poi i grandi capitoli che attengono alla vita nostra di tutti i giorni
Questo Paese a dei visibili problemi che riguardano l'economia è un Paese che deve tornare a crescere perché lei c'era bisogno di innovazione
Siamo governati da
Uno schieramento incapace di far crescere l'economia distratto dai temi del quotidiano incapace di immaginare che cos'è oggi innovazione e come l'innovazione sia un motore per la crescita e lo sviluppo e anche per l'equità sociale
Ma se l'economia italiana non torna rapidamente a crescere
Le difficoltà che oggi si incontrano e che riguardano milioni di persone possono diventare ancor più consistenti e si possono determinare condizioni ancor peggiori di quelle che oggi già gravano sulle condizioni tante persone
Si discuta di come si rilancia l'economia in un contesto internazionale che non è più una parte il tutto e
Non soltanto perché dobbiamo rispondere ad un mercato globale ma perché siamo parte integrante di un confine nuovo molto largo che si chiama Europa
E dunque le scelte che facciamo noi devono essere scelte coerenti con quelle che proponiamo per l'Europa
E devono essere scelte mirate a costruire nella globalizzazione un sistema di regole che di efficacia al mercato e che non cancelli diritti invece di milioni di persone in virtù di una competizione senza regole
Sono temi che riguardano il quotidiano la vita di tante persone poi ci sono le protezioni per i cittadini quelle che chiamiamo o nel far e sono fatte di tante cose
Dalla scuola perché l'innovazione ha come fondamento il sapere non puoi parlare il razionale mente ed efficacemente di innovazione se non partì dalla quantità di sapere che un Paese deve offrire ai suoi cittadini a cominciare dai più giovani
Senza università senza scuola senza un progetto di rilancio della scuola il sapere non c'è essenza del sapere non c'è l'innovazione
Poi ci sono le protezioni che riguardano i più deboli ma non soltanto loro sono quelle che danno coesione sociale se vuole una società dove non ci sia conflitto ma dove le persone collaborano devi rendere tranquille queste persone
Queste persone per essere tranquille devono sapere che quando diventano vecchie non sono abbandonate
Non mi non vengono private di una tutela previdenziale degno di questo nome o dell'assistenza sanitaria in caso di bisogno devono poter contare su strumenti efficaci
Che sono prevalentemente strumenti pubblici
Non si può dire alle persone arrangiati come si rischia di dire da parte di questo Governo quando vaneggia
Di diminuzione delle tasse non spiegando che la strada che vuole imboccare porta alla distruzione dell'Uefa perché non ci saranno più i soldi necessari per alimentare delle protezioni fondamentali i cittadini pagano le tasse
In misura della loro ricchezza
In funzione solidale
Ma se viene meno l'obbligo perché non c'è più il reddito che definisce la quantità di tasse che paghi scompare la progressività se il gettito diminuisce quel che capita evidente è un grande vantaggio per i ricchi che comunque provvedono in proprio
è un grande danno per i poveri che non avranno più protezioni sociali perché non c'è più l'alimentazione delle stesse io penso che queste cose il centrosinistra le debba dire
C'è un tema si chiama cultura questo è un Paese che invidiato storicamente da tanti altri per le grandissime risorse culturali che ha per la sua tradizione oggi un Paese depresso sul versante della produzione culturale
Perché la vita delle persone dei soggetti delle istituzioni che si occupano di cultura dal teatro al cinema alle varie forme di produzione culturale la musica piuttosto che l'uso razionale delle tante bellezze che questo Paese ha Lang e qualche volta addirittura viene considerata non come una potenzialità ma come una risorsa di prede hanno pensato di fare una società che doveva vendere il patrimonio culturale italiano
Quando si dice con una battuta volevano vendere il Colosseo beh non siamo andati lontano da idee di questa natura ecco la cultura è un elemento importante per un Paese
Non soltanto perché è una straordinaria occasione economica ma perché anche in una grande risorsa identitaria
Quella che ti viene invidiata addirittura tante volte da altri Paesi nel mondo noi abbiamo tradizioni condizioni materiali straordinarie
E che questo Paese non valorizza non usa al meglio non stimola capisco che
Siccome per i processi sono imitativi e molte cose si capiscono si comprendono anche semplicemente guardandosi intorno e con un Presidente del Consiglio che ai problemi
Di conoscenza della geografia e della storia che sapete insomma parlare di cultura qualche volta può sembrare parlar d'altro
Pur tuttavia ecco quella china si può risalire
Non confondendo
Nulla di ciò che viene normalmente confuso
Dei nostri amministratori a cominciare
Dall'inquilino principale di Palazzo Chigi insomma ci sono delle potenzialità sulle quali si può far conto e ci sono delle prospettive che possono essere serenamente discusse e far parte poi rapidamente del nostro progetto un progetto che deve chiudersi partendo dai valori con il tema dei diritti
è una mia antica ossessione
Non rinuncio anche se ho cambiato mestiere quando parlo di diritti penso a quelli individuali quelli che danno dignità alla persona che non possono essere messi in discussione ma penso anche ai diritti collettivi
Che troppe volte vengono trascurati una comunità piccola o grande che sia vive di entrambi
Della dignità delle persone che fanno parte della comunità
E del riconoscimento di funzioni che sono efficaci quando agite collettivamente
C'è una cosa che di Bologna mi piace ben tantissimo
Se c'è se si fa una buca per terra non chiamano i vigili per dire c'è una buca
Fanno un comitato e cominciano a discutere di come si deve chiudere la bocca poi chiamo dei vigili egli spiegano come si chiude la buca ma hanno discusso prima insieme è una cosa straordinaria quella mi piacerebbe che venisse esportato
Però
Prendendo non per parlare di Bologna ma prelievi però ce l'hai sottomano
Bologna è una città ricca no cioè comunque
Non è recita più dalle economie più ricche tout court cosa vedi adesso lì lo chiedo per questo motivo cioè secolo dei il il disastro il declino o come si vuole chiamare economico di questo Paese
Piccolo o sta crescendo è gravissimo e già una voragine fa sì che bisogna per esempio prendere delle misure d'emergenza di ordine fiscale
Dopodiché intendo nuovo governo oppure si può pensare di rimettere a posto le cose che ci sono lo dico perché sei in un osservatorio adesso che
Sempre stato diciamo il motore uno dei dei principali motori della dell'economia italiana sia come ah no io sono tornato molto preoccupato del cittadino italiano e dal sindaco di Bologna
Per delle ragioni che vi racconto rapidamente ora
A me pare che la situazione economica del Paese sia tutt'altro che florida nonostante questa descrizione di un mondo che non c'è che viene fatto costantemente siamo di fronte al peggioramento delle condizioni di vita di milioni di persone
Faccio un calcolo banale
Attingendo alla memoria della mia vita precedente
Quando per quattro anni il Governo
Siamo al quarto anno per gli effetti sul due mila e cinque indica nella legge finanziaria un valore dell'inflazione programmata che la metà e qualche volta meno dell'inflazione reale
Succede una cosa semplice
Le pensioni degli italiani e gli stipendi salari degli italiani non vengono più protetti dagli effetti dell'inflazione
Perché per la stragrande maggioranza delle persone c'è una perdita
Che si accumulano dopo hanno il primo anno e piccola poi non accorgertene poi compensarla diversamente una parte dei lavoratori dipendenti hanno la contrattazione integrativa la sta grande maggioranza non c'era
Dunque noi siamo di fronte ad un arretramento delle condizioni di vita di milioni di persone per effetto dell'alterazione redistributiva che si è determinato sul versante dell'inflazione
Il conto è semplice andate a comperare pagate il tre per cento in più andate a ritirare lo stipendio la persona o la pensione di danno l'una e mezzo per cento in più quella differenza negativa non la recuperate più nel due mila cinque sarà il quarto anno che succede
Poi ho detto ci sono ammortizzatori privati individuali la famiglia il nucleo un po'di contrattazione
I la terra
Che aiutano a a reggere rallentano l'arretramento ma l'arretramento c'è
Il calo dei consumi di milioni di persone incide negativamente sulla
Sull'economia italiana perché quella quota di prodotto interno viene meno
Il sistema complessivamente è un sistema che ha grandi difficoltà a competere
Non è così per tutto il sistema ci sono settori che sono ancora competitivi sono dinamici viva Dio
Ma sono sempre meno e anche loro cominciano a sentire le difficoltà di della mancanza di processi di innovazione degni di questo nome
I conti pubblici non sono più in ordine
Perché le entrate sono state garantite non attraverso un processo e quo ed efficace ma con quella che è stata chiamata
La la la creatività
Fiscale del del del ministro dell'economia con interventi che hanno stimolato comportamenti negativi perché questo capita con
Le varie fasi che abbiamo è capitato con le varie fasi che abbiamo alle spalle ripetete TTT dei vari condoni comunque motivati o comunque camuffati
E quel barile è stato raschiato fino al legno dunque oggi siamo di fronte ad una condizione negativa
E ad un governo che non sa come affrontarlo
è comparsa per la prima volta dopo che l'hanno negato la parola emergenza finanziaria il documento presentato alla Camera da parte del ministro dell'economia parte da questa condizione dichiarata
Ora basterebbe guardare con la memoria ha solo qualche settimana fa la manovra correttiva
Fatta imposto dall'Europa nasce dopo che il Presidente del Consiglio
E il ministro dell'economia vanno a Bruxelles e si sentono spiegare che o correggo dalla manovrine essere oppure verranno sanzionati
Tornano a casa e bellamente ci spiegano che c'è
Una modifica da fare prima di partire il giorno prima non un anno prima avevano negato l'esistenza del problema andiamo a Bruxelles a spiegare a quelli che stanno là che si sbagliano son tornati
Con la manovra correttiva definita nelle quantità dirittura poi hanno spiegato a noi quali erano anche gli elementi di composizione
Io sono molto preoccupato non soltanto dalla condizione in essere ma anche dal fatto che trovo
Un Governo privo di un orientamento
Io non ho capito cosa intende
L'affare perché tutti i giorni ne sento raccontare una diversa l'unica cosa che rimane ferma e la dimensione della manovra
Come intendono agire sul versante delle entrate o sul versante delle spese e ancora uno dei tanti misteri gaudiosi del Paese ma ci arriveremo presto
Poi da amministratore sono preoccupato perché nel mentre hanno varato un decreto tagliaspese
E proseguono sulla strada del blocco dei trasferimenti dallo Stato verso gli enti locali la manovra politica addirittura trasparente vorrei dire anche abbastanza indecente
Perché l'idea
Io governo centrale
Silvio Berlusconi con i miei ministri diminuirono le tasse agli italiani
A te sindaco del comune di Crevalcore
Non do più le risorse di prima
Dunque Center la parte di servizi che ti competono vuoi garantire ai cittadini gli stessi servizi di prima gli dovrai aumentare le tasse lo chiamano la chiamano autonomia impositiva
Guardate non ha niente a che spartire con il fiscalismo e con scusate con o nel decentramento fiscale e con i processi di decentramento anche delle competenze no è un'operazione politica
Che è in campo
E l'idea che
Il loro guadagnato consenso diminuendo le tasse
Gli amministratori locali si giocano il loro consenso aumentando le tasse perché per mantenere i servizi di prima i sindaci i presidenti delle Province i presidenti delle Regioni in quello schema
Devono dire loro cittadini titola stessa assistenza di prima però tassa di scopo pure tassa mirata per per per questo quella politica ma devi pagarmi di più ecco agitano l'obiettivo dell'autonomia impositiva Dote la possibilità di decidere a queste condizioni voi capite qual è la reale intenzione il consenso per loro che cala dall'IRPEF
E tutto il contrasto verso di noi che per garantire le cose di prima dovremo aumentare le tasse ecco perché dicevo l'operazione e assai trasparente e anche discretamente indecente spero di non avere dei colleghi che si fanno affascinare da questa idea insomma bisogna fare molta attenzione perché come è noto questo governo e quando agisce poi a una qualche forza mediatica
Anche perché ha qualche strumento che usa di tanto in tanto e cerca di descrivere il mondo per come non è ecco
Che il Cavaliere sia coerente con gli elettori
E lo dimostri con la legge finanziaria del due mila e cinque perché di minerali reperti è un problema che riguarda il Cavaliere se la contropartita che io devo aumentare le tasse ai cittadini bolognesi no grazie
Ecco però questo significa
Che il centro sinistra sarà chiamato invece a fare un altro programma fiscale c'è c'è descritto una situazione abbastanza emergenziale
No quindi a un certo punto ci sarà da recuperare della guarda nel programma nel programma del centrosinistra anche pretese deroga si può pensare ad un aumento delle tasse
Progressive dei super-ricchi la patrimoniale queste cose prima non hanno troppa paura per cui non si possono dire non capisco perché dobbiamo anche in questi casi
Di fronte alla loro azione inventarci chissà perché un'azione uguale e contraria no basta fare quello che abbiamo già scritto nel nostro programma fiscale è che è stato fatto durante il governo di centrosinistra
In quegli anni la pressione fiscale è diminuita di oltre quattro punti
Basta agire con un minimo di coerenza si può diminuire le tasse
Però la diminuzione delle tasse e l'ha fatta a condizioni precise
Che sono gli elementi di vita per farlo
L'azione contro l'evasione e l'elusione che giustifica l'allargamento della base imponibile dove è possibile e dove necessario
Il risanamento dei conti dello Stato che rende disponibile delle risorse che invece diversamente sono impegnate nel rapporto con il debito
Noi quando abbiamo governato queste cose le abbiamo fatte e gli italiani hanno avuto un vantaggio
Ora io francamente non mi farei prendere da questo spasimo costante loro dicono che vogliono calare le parti le tasse se non lo diciamo anche noi siamo quelli che le vogliono mentale ma dove sta scritto
Noi siamo noi vogliano massima loro ne dicono tante figuratevi attraverso con quella bocca possono dire ciò che vogliono attraverso quelle televisioni come sai nel ne racconteranno tante
L'importante è la coerenza dell'attuazione e la capacità tuo di comunicare gli affetti dell'attuazione sai a posteriori cosa c'è degli anni della nostra esperienza amministrativa che ancora adesso mi dà fastidio
è che noi abbiamo fatto delle cose importanti e non sempre l'abbiamo comunicate tempestivamente
E poi facciamo parte di quella di quella fetta consistente della del del del popolo italiano che quando fa una cosa giusta la dà per scontate non la racconta loro raccontano anche quelle che non hanno fatto non raccontiamo quelle che abbiam fatto poi non abbiamo valorizzato alcune alcune delle scelte
Realizzate delle scelte fatte che hanno portato ad effetti positivi anche nel corso del tempo ecco io credo che ci sia stato un deficit comunicativo particolare enorme
Anche perché ci siamo infilati c'è anche questo problema sempre ed esclusivamente in quei canali di comunicazione evitando invece di avere altri canali quelli del rapporto diretto con le persone che che quando ci sono pagano che pagano profumatamente aggiungo per fortuna
Vediamo che i suoi non voglio alimentare dite la polemica con la televisione non la televisione è un grandissimo strumento il problema di come la usi
Se la televisione viene usata come servizio
Benissimo se la televisione è sottoposto ad un regime di monopolio e non c'è dialettica nel suo utilizzo e nella comunicazione è un'altra storia
Nel primo caso ci sto anch'io nel secondo caso sto lontano non perché la televisione il demonio ma pare che la televisione utilizzata così serve il loro interesse né contro i miei interessi
Ecco perché penso che in qualche circostanza bisognerebbe liberarsi dall'ossessione se non mi vedono in televisione non esisto non è vero
Qualche volta se non ti vedono in televisione addirittura si chiedono dove sei e ti vengono a cercare pensate un po'
Dunque premesso che all'interno del centro sinistra
Mi sembra che ci siano un po'di problemi per esempio adesso nella Margherita per cui tutti questi processi tutti questi processi sono
Prego a voce voce
Anche allora se la Margherita come credo per cala ma che ha premesso questo ma siccome i DS vanno a fare un congresso adesso no nel mese di gennaio
Ci puoi dire quale sarà la tua posizione in questo congresso se ci sono delle mozioni se se sarà un congresso che si svolge come l'altra volta se ci sono delle scelte di campo delle scelte da fare delle del dei conteggi da fare delle maggioranze e delle minoranze
Che cosa prevede che succeda no riprendendo dalla Margherita questo abbastanza
D'attualità andò ovvio e giusto no cosa farò non lo so non dipende da me sono io sono no
Provo a descrivere quello che secondo me sarebbe utile fare poi se farlo o meno non è cosa che decido io
Ciò non iscritto nulla di più nel precedente congresso
Svolgevo anche una funzione dentro le regole di quel congresso adesso non ho intenzione di svolgeva alcunché faccio un altro mestiere sono però iscritto questo partito
Io spero che questo partito faccio il congresso
Scegliendo
Le priorità alle quali rivolgere la discussione che deve fare tra i suoi scritti
Quale Scharping per fare ciò bisogna fare delle delle brevissime
Considerazioni non vogliate minaccia
Quando si farà il congresso in autunno bene quale sarà prevedibilmente la situazione dell'autunno
Una situazione come quella che stiamo vivendo con l'eventualità di qualche problema in più
Sia sul versante internazionale per le cose che abbiamo commentato stasera sia su quello interno perché ci sarà una legge finanziaria che si prefigura si prospetta non semplice e non indolore
Dunque avremo i cittadini italiani preoccupati dalla guerra
Dall'incombere del terrorismo dalle loro condizioni materiali che rischiano di peggiorare
Perciò la priorità nella discussione interno ad un partito qualunque esso sia secondo me deve essere quella di parlare alle cittadini ai cittadini partendo dalle loro preoccupazione
Se un partito volge la discussione ai suoi temi e sono temi che si chiudono dentro il suo confine commette un errore noi dobbiamo parlare al Paese mai come in questa circostanza diventerà importante
Come si parla al Paese io credo introducendo qualche novità anche nelle nostre liturgie dei nostri diritti
è successa una cosa nuova nel corso delle ultime elezioni soprattutto quelle amministrative c'è un ritorno di consenso ai DS e c'è un ritorno che viene dalle donne ed ai giovani
Una quota di elettorato nuova che si riavvicina al partito come non capitava da tantissimi anni noi dobbiamo parlare a queste persone non sono iscritti al partito
Sono persone che citando per la prima volta la loro fiducia e che aspettano di vedere cosa facciamo nell'amministrare
Le città i Comuni le Province e le Regioni oppure semplicemente nel prospettare le nostre idee per amministrare anche il Paese
Ecco un congresso deve parlare anche a loro coinvolgendoli non può essere un congresso che parla soltanto agli iscritti
Deve parlare al Paese deve parlare agli elettori trovando modalità nuove di coinvolgimento se noi non agganciamo non costruiamo un rapporto con questi ragazzi con queste ragazze che per la prima volta c'ha guardato con simpatia commettiamo un errore grave
Poi bisogna a vere strumenti di carattere organizzativo che ti permettono di realizzare queste che sono le priorità
Il bisogno di parlare a chi sta fuori dite di dare messaggi forti e coinvolgenti al Paese di tenere in reti di tenere in comunione Conte delle persone che ti hanno dato fiducia ma che non sono ancora arrivati a decidere di iscriversi al tuo partito
Aggiungo che in quella stagione avremo il problema della massima unità della coalizione
Abbiamo già il problema di stare uniti insieme per battere il terrorismo abbiamo il problema di stare uniti insieme nella coalizione per battere il centrodestra ma ha senso che l'unico luogo nel quale ci dividiamo distrattamente o disinvoltamente alla fine il nostro partito
Ma ecco io penso che per questa ragione un congresso per mozioni contrapposte sia corrispondente alle regole interne del partito ma sia una soluzione profondamente sbagliata perché non risponde ai bisogni del Paese e non bisogna non risponde neanche ai nostri bisogni
Io questo dico
Penso che ci sia il tempo se c'è anche la voglia di fare un congresso aperto che sfida tutti alla ricerca di un orientamento comune
Unitario dentro il partito senza posizioni precostituite non c'è oggi un problema di leadership il gruppo dirigente che c'è per me va bene non è in discussione non si tratta di fare oggi una mozione per trovare
Con la mozione il segretario il segretario Piero Fassino
Il gruppo dirigente attuale nelle sue articolazioni ha il mio sostegno non ho nulla da obiettare
Dunque perché costringerci ad un rito cioè quello di pesa ero
Sapendo noi per primi che le cose di peso lo sono oramai alle nostre spalle
E che la stessa maggioranza del partito
Ha governato gestito il partito andando ben oltre le cose definita pesa e allora si faccia una discussione aperta nella quale tutti possono essere coinvolti nella ricerca di un orizzonte
Unitario
Che sia efficace per noi ma che sia soprattutto efficace per quelli che stanno fuori di noi se si fa questo sforzo
Le poche energie che ho sono a disposizione se si deciderà diversamente rispetto alle decisioni
Non ci sarà il mio contributo nulla di più nulla di diverso
Il PM il Pirelli anni sono magari Massa sono una categoria dello spirito
No veramente ce n'è più di una persona se mai cancellato tutti quelli che sono lì per carità i Pirelli anni sono una categoria dello spirito fanno parte di un passato bello di questa città
Sì ma non è che devo devo dire io siccome sono anche Pirelli hanno dice se la sono e se la canta come dicono a Roma
Sì ci
Questo gesto un po'superbo per dire ci sono anche quelli della Pirelli te lo potevi risparmiare poi lo facevamo privatamente la somma
Però siccome siete sempre stivali ideali vi siete sempre considerati l'aristocrazia della classe operaia e non lo siete mai stati fatemelo dire ecco perdoniamo
Peccato di superbia
No però sempre detto dai non avete mai approvato un contratto neanche neanche neanche per scherzo perché la prassi era questa
Noi siamo molto bravi siamo l'anima critica del movimento noi votiamo contro tanto l'approdo agli altri e tu eri uno dei più vivaci del fare queste scelte un pochino opportunista
Così come ve lo dicevo all'epoca posso dirlo anche adesso che non è non è cambiato molto
Comunque avete saputo che ci sono anche degli ex operai della Pirelli sono
Allora io penso che dovremmo mangiare più bene credo che abbiamo parlato di un po'di cose Ottavia
Il salto usando la sinistra voleva dei sauditi anche perché Sergio ha parlato abbondantemente
Ha risposto a quasi tutte le domande che non ma una una sola ultima cosa allora Bologna primo mandato si spera secondo se lavorerà il bene quando finirà il secondo mancata il mandato avrai
Sessanta sei l'ha detto lui sessanta sei non è che avrai bisogno di un lifting per tornare sulla scena politica
Nove da
Patti chiari amicizia lunga
Ho dimostrato credo anche con qualche piccolo sacrificio che poi alla fine faccio quel che dico
Alla fine del primo mandato avrò sessantun anni
Se le cose a Bologna vanno bene se avrà amministrato con il consenso dei cittadini bolognesi è giusto come ho detto fin dall'inizio che io mi ricandiderò Bologna
Nell'ipotesi perché tutto ipotetico
Che si amministri bene che ci sia la ricandidatura che i bolognesi tornino a votarmi e che dunque ci sia un secondo mandato arriverò sessantasei anni a quel punto io ho finito
Non di occuparmi di politica di mio ho deciso di vivere fino a centoventi sette anni spero di riuscirci ed obiettivo impegnativo ma io penso che in politica penso al gli incarichi formali quelli ufficiali
Ci sia bisogno di promuovere energie nuove
Penso che si possono fare cose importanti utili senza l'esigenza di stare in campo con incarichi formali dunque lo dico sinceramente senza senza iattanza iattanza adesso non la mia storia politica a quella pubblica quella dell'impegno formale finisce a Bologna e con Bologna ma è giusto che sia così
Ed è importante che qualche volta si promuovano esperienze soluzioni diverse da quelle che sono in campo
Dopo di che a sessantasei anni se ci arriverò potrò probabilmente avere molta energia potrà continuare a fare delle cose
Ma senza star lì ad aver la pretesa di rappresentare chissà che cosa io sono convinto che se molti si avvicinassero
Al traguardo dell'età matura a sessantasei anni non si è vecchi con un po'di disponibilità a fare degli sforzi senza rompere troppo le condizioni di equilibrio e di altri forse non farebbe male alla politica questa la mia intenzione non pretendo che venga condivisa da nessuno ma siccome mi hai provocato che ho detto mi auguro lunghissima vita
Ma vi dico con franchezza che per quanto concerne l'impegno politico ebbene per me come forse sarebbe bene anche per altri ma gli altri decidono per conto loro che ci sia un punto che dice lì si arriva e lì ci si ferma
Grazie comunque avete ancora tanti piani un'ultimissima proprio una cosa una vecchia curiosità che Mema sto perché una volta c'è anche Ottavia
Eccetto il ci siamo visti su un palco alto e sotto c'erano milioni di persone volevo sapere come è finita poi con l'autore dell'articolo diciotto
Non lo so non narcisista fare più niente ma non hanno licenziato nessuno no è la riprova di come
Questo Paese sia stato sfidato
Mettendo in discussione diritti che sono importanti sono fondamentali per molte persone
Sia stato sottoposto a delle tensioni che poi hanno prodotto molto conflitto
Se ne poteva tranquillamente fare a meno però siccome Ciampi trovato guardate che se non ci fosse stata quella straordinaria risposta sarebbero andati avanti dunque le cose che sono state fatte sono state non solo molto belle ma anche giusto
Vorrei ricordare
Greche lepre mentre state mantenute sette è stata come sempre molto chiaro volevo dirvi che ora è la serata prosegue con il concerto nel gruppo il Che Guevara