"Da un secolo all'altro. Politica e istituzioni a partire dal 1968" - presentazione del libro di Ciriaco De Mita, Biagio De Giovanni e Roberto Racinaro (Ed. Rubbettino), organizzata dall'Azienda di Soggiorno e Turismo di Maiori nell'ambito della rassegna "Penne Onorevoli" (presso l'Anfiteatro del Porto)

A quest'altra serie per i nostri incontri dopo letterature mezzogiorno dopo letteratura al femminile iniziando con perenne onorevoli letteratura
Politica
Il primo dei nostri incontri i l'avevamo fissato per il due di agosto
Nella speranza che il Parlamento stesse in vacanza AN il Parlamento in vacanza non lo è ancora e per cui l'onorevole sì riecco De Mita non so se ci raggiungerà separa in tempo avvenire
Il professore Biagio De Giovanni che oltre ad essere uno storico dalla filosofia un politologo a tutti noti è stato anche europarlamentare non ha ha qualche problema di famiglia e di salute non c'è però di due assenti i non ci fanno rimpiangere più di tanto perché detto tra di noi il il vero autore del libro è uno solo
Si chiama
Roberto Dal CIN amaro ed eccolo qua io impiego via Claudio
Quindi
A molti dei si allevano i danni che sono presenti no no come dire
Da aggiungere altro basterebbe dire Roberto ad arginare abbiamo detto tutti però appelli i turisti
Gli stranieri come dire che ci ci onorano di di loro presenza ha bisogno dire qualcosa di Roberto la Cina Roberto macinare un grande storico un grande filosofo un professore un accademico un accademico riconosciuto ed apprezzato in tutta in Italia ha scritto una serie disagi ma io vorrei ricordarlo soprattutto come il colui che ha dato un contributo enorme alla crescita e allo sviluppo dell'università risale avverte la Cina arrestato Rettore Magnifico dell'università
Risale
L'indulto per lo sviluppo di quella università
è stato dato da una grande studioso risponde al nome dello storico Gabriele De Rosa
La verità che poi la crescita
E lo sviluppo di questa università dovuta
Al Periodo della reggenza del rettorato al magnifico qui europee
Per la Cina
Io sono particolarmente felice
Li avete qui con me questa sera Roberto
Siamo amici da vecchia data questa sera con un pizzico di mestizia e mi ricordava
Che trentadue fra convento facemmo un seminario insieme il che significa che insieme siamo cresciuti con diciamo invecchiati perché non sarebbe cortese
Siamo cresciuti nel segno della cultura e dell'impegno politico e culturale per questo nostro territorio e per questa nostra provinciali e tu sei ancor più apprezzabili perché questa Provincia non è la tua
Nel senso che tu sei nato a Reggio Calabria sei Calabrese sei salernitano riadozione va credo che se gli intellettuali salernitani avessero dato soltanto il dieci per cento di quello che tu hai dato a questa Provincia questa provincia sarebbe cresciuta molto ma molto di più
Detto questo passiamo subito al libero che presentiamo questa sera
Il libro è il titolo del libro è da un secolo all'altro
Che come dire vuole individuare l'evoluzione della politica e italiana
Il il periodo che segna il termine a può come dicevano i latini che se ne intendevano e il mille e novecento sessantotto molti di voi
Non è la nonna io a quell'epoca facevo già il professore al liceo classico tema tombe ho vissuto
Da protagonista
Il periodo della contestazione giovanile il periodo Gigino per serve perché io saluto un ottimo è bravo collega
Era addirittura identiche invia Mele amministratore al Comune l'amato figlio presidente l'agente Rosato mi sorge un turismo lui assessore al turismo e credo che all'epoca faceva una bella Roma una bella accoppiata
Secondo me allora Gigi Meroni gettando le basi i germi crediti tattili che poi sono venuti fuori nel corso dei secoli
Che ed è degli anni ed oggi i replicanti i replicanti finiscono per ripetere le cose che noi dicevamo nel sessantasei sessantasette e nel sessantotto quindi dicevo il termine a può per arrivare poi al termine ad acqua a cui siamo arrivati oggi cioè il berlusconismo
E la politica
Petta collo con tutto quello che
Comporta quindi un tema ampio dei grande respiro che abbraccia quarant'anni circa di storia politica italiano con quello che c'è stato in questi quarant'anni di storia
Politica italiana e naturalmente Roberto lo fa
Con l'uomo di impegno politico che è sempre stato ma con l'occhio a tendo e rigoroso dello dello studioso
Il che non è da poco sposare queste due cose il rigore della ricerca dello studioso e l'impegno
Politico militante di tutti i giorni e certamente come dire un collante è un matrimoni una sinergia molto ma molto beh
E la cosa che mi ha colpito subito e lo dicevo abbiamo consumato una scena rapidissime prima di venire qui la cosa che mi i ha colpito subito sono
I termini che lui usa come immediata provocazione nei confronti dei suoi interlocutori cioè Ciriaco De Mita
è stato ed è è ancora un grande protagonista della vita politica
Italiani deputato segretario la Democrazia Cristiana presidente del consiglio e ancora oggi attivissimo segretario regionale del partito dei popolari della Margherita che dir si voglia
Come si dice
Oggi
Ma che già
Ti ricordi di Gino nel sessantatré sessantotto veniva definito comunisti nello di sacrestia proprio perché era della Ricci
Di sinistra della DC di base che già allora
Provocatoriamente diceva facciamo il patto costituzionale con quelli della sinistra perché questa democrazia se vuole crescere e consolidarsi ha bisogno del consenso
Di tutti cioè le regole per Intensity si scrivono con il consenso generale della maggioranza e della opposizione
E per aver seguito soltanto accennato a questa necessità di collaborazione intensa fu come dire
Marchiato con il termine comuni Stellone dei sequestri e il pubblico si è invece preventive su prova poveri Mancino definite abbiano un po'tutti quelli che sono venuti dopo creò il gruppo
Degli intellettuali del sud
No il gruppo io Pino della poi che è stato sempre
Provocatoriamente in prima fila per come dire e stimolare la ricerca e il dibattito qualche che autorevole rappresentante pace all'anima sua delle ella industria italiana lo definì
In maniera spregiativo l'intellettuale della Magna in Grecia
Intendendo dire che era un uomo del Sud e che come tale non aveva diritto alla parola provocatoria a livello nazionale gli unici pose con grande intelligenza
Il mio difetto il mio limite e io non ho un nonno NATO a Gallarate e il che significava che il potere vero decisionale era al nord e non al sud
Questo è il primo intellettuale
Che Roberto sollecito
L'altro intellettuale è un intellettuale con i fiocchi
Un intellettuale agli antipodi in un certo senso come formazione culturale di Ciriaco De Mita che Piaggio De Giovanni professore filosofo politologo storico della filosofia chiude la polemica è stato tra l'altro anche europarlamentare del Partito comunista oggi dei dei DS
Quindi in un certo senso mette a comporre un minuto due formazione diverso i due intellettuali diverso uno di formazione cattolica
Anche se orientato a sinistra come Ciriaco De Mita
E un altro intellettuale dichiaratamente ed esplicitamente
Professionalmente dichiarato tra Marx quindi comunista
Di sinistra
Lo fa
Periodizzazione però la storia
Polito che ha degli ultimi quarant'anni dell'Italia
Gli anni sessanta il Sessantotto che cosa ha significato il sessantotto
Gli anni
Settanta quindi libri che Theroux
Assassinio no
Lotta tra la malavita organizzata domanda Tangentopoli e poi a seguire
L'appuntato la politica spettacolo la la la la la la preminenza dei poteri forti o comunque dell'informazione rispetto all'autenticità democratiche che viene dalla base sono una serie di tennis di problemi trattati come vi dicevo prima con il rigore del grande intellettuale e dell'opera del grande storico interessato ai problemi della politica e l'evoluzione del Napoli sulle trascinare oltre ad essere stato Rettore Magnifico è ottimo docente Storia della filosofia storico critiche uno è uno dei più bravi diciamo
Tali da luna park veramente è uno dei degli intellettuali più bravi di cui dispone l'Italia e il Mezzogiorno d'Italia e quindi abilità e tra l'altro da un po'di tempo a questa parte Roberto Milu bel mestiere perché ha scoperto di voler fare il una lista
Sa niente o meno ogni settimana ogni quindici giorni delle riflessioni attente sul Mattino sulla prima pagina del mattino da buon edili editorialisti e dico che pur nelle minimo eremitaggio o lilla viene immigrazione trova dorata di Roma sembra emigranti sono nell'ordine e in quel di Roma
Compro il mattino che
Giornale del mio territorio giornale che mi porta a casa leggo con grande stima e grande affetto le cose che scrive Roberto
Tocco di di amicizia e di stima personale
Ci vediamo raramente con Roberta ma da quando ci siamo sentiti un un mese fa per come dire impegnarlo a questa prima serata di PIL
Onorevoli quasi per ricettacolo il nome dell'amicizia
è stanco complessi c'è avessimo lasciato ieri cioè un ritrovarsi come se gli anni non fossero passati e questo è il segno più bello della stima e dalla detto questo che era doveroso passiamo sul don Roberto alla prima provocazioni tu parli subito di arte canna
Dominazione dissi
E via canna sedizione essi cioè i segreti e i portieri del dominio
E i contropoteri i segreti del contropotere della ribellione contro il potere molto da che mondo è mondo come dire la democrazia a queste due facce chi domina
Chi ha il potere è che gli contesta il potere perché volle rovesciare quel potere per crearne un altro e allora
Invece di partire dal sessantotto voglio partire da oggi appare un cammino a ritroso o chic
Quali sono gli arcana
Della dominazione de dominazione e quali sono gli arcana della se Edizioni Es
Purché risponda sì è certo che
Tenterò di dire qualche cosa
Su questo punto anche se mi consentirai innanzitutto di ringraziarti in fitto
E per le parole affettuose che hai detto che essi spiegano
Con una amicizia che dura come dicevi tu
Da qualche mese forse piedi qualche io debbo anche rassicurare le persone che ci sono qui nel senso che qualcuno di voi si spera dov'è nato dovrebbe questi due sono più vecchie di marzo verrà ah no devo dire la verità allora eravamo anche abbastanza Giovanni e questo in parte spiega fa
Di cui parlava
Il professore
Io tengo un chiarimento no per carità
Io non sono l'autore di cinquanta pagine di questo tipo però
Non v'è libero nel suo insieme
Tranne la paziente la pazienza
Che in qualche momento esercitato nel senso di inseguire due amici illustri
Che hanno molti più impegni di me e quindi è stato necessario in qualche istante forzare loro la mano per avere quello che desideravo avvenne ma di Miglio
Fondamentalmente ci sono le cinquanta pagine finali
Che riguardano l'oggi e il tema che io anno della
Partitocrazia senza partiti
Detto questo
Una chiarimento arrivo anche alla domanda alla questione che poneva il professore di Uccio da un secolo all'altro
Che questo libero
Fantomatiche o
Perché arriverà in forma diffusa nelle librerie italiane solo di qui a trenta giorni
A una immagine di un uomo
E allora consentitemi di dire l'uomo che è raffigurato nella prima tali la copertina
Antonio Labriola
Uno dei
Diciamo dei
Quello con cui inizia lo studio di Marx in Italia
Di Marx e allora del socialismo i Labriola
Esattamente cento anni fa nel mille novecento quattro pubblica un libro che l'ultimo libro perché poi in quell'anno stesso un povero Labriola muore
Intitolato da un secolo alla mi è sembrato dunque doveroso nel dare questo di però alla ai tre saggi raccolti nel volume
Ricordare sia pure semplicemente attraverso l'immagine Ambriola questo precedente senza nulla togliere alla straordinaria autorevolezza di Labriola
Allora Labriola diceva da un secolo all'altro perché si interrogava sulla crisi di quegli anni
Crisi condizionata soprattutto da un fatto
Dal fatto che le masse
Popolari
Facevano la prima vistosa irruzione sulla ribalta della storia internazionale
E stranamente questo fatto il fatto che le masse
Facessero irruzione sulla ribalta della storia provocava
Paradossalmente la crisi la prima grande crisi
Marxismo
Questo era un chiarimento preliminare che nulla a che fare beninteso con le crisi odierne e con il motivo per o i motivi per cui
Si è tentato di riflettere sul passaggio da un secolo all'altro
Il mille novecentosessantotto beh
Ha ragione il professor Riva
A mio avviso molti problemi di oggi
Ancora una volta paradossalmente partono da lì
Cosa voglio dire
Oggi viviamo una situazione Polstrada
Nel senso che
Sono cambiate molte cose negli ultimi venti anni
Però e difficile che questo venga detto in maniera esplicita cosa è cambiato vorrei indicarvi a riflettere su due punti elementari
Tradizionalmente
Ma
Ormai da qualche anno diciamo da un paio di migliaia di anni
Per politica
Si è inteso una cosa determinata si è immaginato cioè che ci sia politica lì dove c'è c'è libertà cioè decisione
E dove c'è assunzione di responsabilità conseguente alle scelte che si sono fa il politico decide e poi se ne assume la responsabilità se sbaglia paga perché i cittadini non lo portano più
Ebbene queste cose elementari della idea di politica che ha dominato per un paio di BNP anni oggi sono fortemente ridimensiona
E difficile scusate la banalità nella espressione e difficile che un politico oggi dica faccio questo perché sono convinto che giusto far questo
Probabilmente dirà faccio questo perché non si può fare a meno il fatto
Perché così ci consiglia la nostra posizione riuniti in Europa oppure nell'Occidente perché così ci consigliano i progressi della scienza economica o non so cosa perché così ci spingono a fare
Trattati internazionale
E abbastanza veritiero ma insieme e abbastanza comodo perché chi fa quello che non può fare a meno di fare perché è obbligato a farlo
Beh poi non dovrà dar conto a nessuno anche sbaglia
Cioè non è condannato a assumersi la responsabilità di fronte nessuno il fronte ai Mantis
Il l'allusione non è casuale perché in realtà la mia riflessione parte da quello che è avvenuto in Italia solo in Italia anche in altri paesi d'Europa e del mondo nell'ultimo decennio del novecento
Cosa è successo
La mia impressione e che in qualche misura
Si sia incrinata
Un'altra costante della politica mondiale universale degli ultimi non centrale ma insomma degli ultimi decenni cioè si è incrinato il principio di sovranità
Tradizionalmente in una democrazia la fonte del potere sovrano e il popolo che eletti
I suoi deputati
Nell'ultimo decennio del Novecento si è assistito a un fenomeno di verso
Al potere
Di chi riceve il mandato dal popolo
Si è sostituito ma spesso per motivi fondati per carità
Il potere scusate il bisticcio di parole dei poteri neutri
I poteri neutri sono quelli di chi non viene eletto dal popolo
Ma
Come si dice banalmente Dini c'è un concorso e un funzionario
Un burocrate anche nel senso più nobile della espressione
E allora la mia impressione è che in questo
Sostituirsi del potere
Neutrale al potere di chi viene eletto beh c'è un altro elemento della trasformazione della politica di cui prima parlavo
Trasformazione tale che sembra in certi momenti che la politica scompaia
Nel senso che sembra che il potere decisionale venga demandato ho rimandato ai poteri neutri
No ai pericoli
La cosa strana però è un'altra
Quando è cominciato questo processo di cambiamento
La risposta che attraverso le mie domande
Ho cercato di
Maurizio seriamente
Però in maniera scoperta di avere dai miei illustri interlocutori
E queste
Le cose sono comincia anche cambiare proprio nel mille novecento sessant'
Che l'anno
Che tu anche i più giovani di voi ricorderanno come l'anno della contestazione studentesca
In Europa e in America
E l'anno che è ritornato di moda nell'ultimo anno anche grazie ad alcune importanti pellicole cinematografiche mi ricordo una quella di Bertolucci le macerie sui sognatori appunto Jubilee immerso
Alta proprio all'ora cominciano i problemi perché all'ombra si comincia a mettere in discussione la forma della politica cioè si comincia a dire diretti
Partiti Tory
Non vanno più bene
Ebbene al contrario che la politica nasca no ai tardi ma nasca direttamente per esempio dalla società civile dalle esigenze dei mondi delle professioni e quello che volete voi allora
Crisi dei partiti crisi della delega
Crisi di tutto quello che volete quello che
Tradizionalmente è stato considerato come l'anno della Fortunato della politica cioè la fantasia al posto di comando
In realtà forse forse Maffei Giovanni endemica con toni di Hertz in forme diverse non mi danno torto su questo punto in realtà l'anno della crisi della politica che poi abbiamo sotto gli occhi
Comincia lì l'anno è proprio il mille novecento
E con la risposta e sì no no no io collettivo subito chiamare al tavolo della presidenza il sindaco dei ma io il mio amico dottore Francesco Amante ok gravoso qualche come dire credevo di questi ecco fresco dei elezione
E chiaramente immune per formazione culturale perché ma dalla taglia canna della dominazione essendovi uso il latino
Legge a memoria comune dagli arcana
Dominazione messo perché un uomo democratico per formazione culturale e per l'atteggiamento per stile per stile di vita
Ma probabilmente
Come tutti quelli che hanno il potere di non sarà immune dalle arcana
Servizio all'istituzione che comunque in chi ha il potere avrà sempre come dire un contropotere una una contestazione Lerna o falsa che sia giustificata o ingiustificata che sia tu vieni dalla società civile viene da una professione profondamente umano umanitari ed è proprio quella del medico ecco allora come ti senti in questa nuova veste di detentore del potere che vuole andare incontro al popolo sibillino può spostare
La la domanda
Ringrazio il professore Acinero per essere e qui
Debbo dire che a me interessano molto i temi della democrazia
In crescente mentre avevamo mi è capitato di leggere Libero di Colin Crouch
Sulla post democrazia
Molto interessante a questo e mi riallaccio un poco quello che
Ai poteri reali poteri neutri a cui si riferiva
Il professor Merafina
Accanto ai pochi ritengono io metterei anche il potere economico
Il Raucci parla in questo libro proprio di nel triangolo di fare dall'altro
Il triangolo di Freedomland è questo
Ci sono c'è un legame tra il Governo i cittadini
E i privati questo a proposito del
Come dire che la privatizzazione in senso lato delle esternalizzazioni dei beni dei servizi pubblici
Mi dice c'è
Un legame tra il governo e i cittadini perché i cittadini tramite il sistema elettorale col Governo
Il governo eletto ha un legame con il privato a cui affida in appalto intende pubblici i servizi
Il cittadino
A questo punto non ha nessun legame con il governo
Perché
Gli appalti in beni e servizi sono stati delegati al dal Governo aprirà quindi il cittadino non è assolutamente nessun rapporto col Governo
Significa che il cittadino non partecipa alle scelte della politica
C'è in altri termini
Una mentre un bonus la democrazia
No grazie intesa come partecipazione del cittadino alla cosa pubblica
Ed è questo tema che secondo me è il tema degli anni attualissimo
Perché appunto e una diminuzione del livello di democrazia come partecipazione
è uno spunto che io offro un po'alla
Lamenti e del professore lasci narrò anche del Pubblico qui presente credo che questo sia molto più importante del il fatto che gli ossia medico
Partecipi come dire alla bisogno cosa gestione della cosa pubblica
Grazie vi ringrazio grave anche come dire provocato grazie è giusto che tu rimanga lì
Provocatoria questa tua domanda alla quale certamente risponderà il professore trascinano partendo proprio da quel mille novecento sessantotto che poi io dicevo il termine acqua ma che anche come dice giustamente Biagio De Giovanni della risposta di Tripoli presentarci Naro
E così
è l'anello periodi Zanni lo chiama per i utilizzando cioè quello che costituisce di fatto una scissione
Tra quello che è stato ecco che lo deve dare la contestazione
Padre e figlio di potere politico cittadini cioè il cesto assegna la la fantasia al potere l'immaginazione a al potere ha significato fuori dubbio
Un momento di scissione dai non tanto e lo dice giustamente sia De Mita che De Giovanni
Molti pensano che
L'elemento per le utilizzando sia la
La fine della seconda guerra mondiale o la seconda guerra mondiale la fine della guerra non è bello perché comunque lì c'è stato un po'cucù un un come dire un continuum un elemento di continuità già in passato il re basterebbe pensare tanto per dire con dichiaro subito lo sapesse la mia provenienza politica
L'Elia all'indomani della seconda guerra mondiale i fascisti e depositarono nel comò
Utenze la camicia nera e tutto l'armamentario meno che avevano diventarono democristiani perché il potere
Il vento spira la da quella parte si andarono a lanciare all'ombra del potere per punti poter continua tutto era cambiato ma nulla era cambiato quota diceva giustamente e il e il buon Tomasi di Lampedusa Lampedusa in un
Famosissimo romanzo che gattopardi invece l'elemento di scissione tra il passato e il futuro l'elemento periodi già ne fa proprio il sessantotto
E così va bene
Sì io non ho dubbi su questo sono assolutamente d'accordo con nemica il conte Giovanni
Però
Sono molto sensibile alla natura e alla che al nostro il primo cittadino questa sera
Prima d'arrivarci però
Mi sia consentito dire ancora due cose così abbozzò un
Tentativo di risposta al problema che prima tu aventi posto arcana imperi sugli arcana dominazione
Be tu e ripartito dal tema
Di Benita del patto istituzionale nel rapporto con la sinistra che inizialmente col Partito socialista
Poi diventa il partito comunista con Moro
Beh e il tema del patto istituzionale
è un tema chi conserva a mio avviso intatto
La sua attualità
Ogni tanto magari a causa di soffriva o di altre cose sentiamo porre la questione della Amnistia degli indulti e via discorrendo
Non è casuale
Perché in realtà quando si parla di questi temi si parla di temi che possono essere affrontati solo se c'è il consenso il
E questo oggi è difficile armi
Il motivo per cui non si è riusciti a fare neanche l'indultino in cui qualcuno di voi ricorderà d'aver letto sui giornali e questo
Nessuno ha interesse oggi a raggiungere veramente un dato intesa unitaria proprio perché la politiche e Cam una volta la politica era il mette il insieme
Nello scendere anche a compromessi rispetto a quello che ognuno che ogni parte politica
Pensava essere la cosa giusta da farsi scendere a compromessi per realizzare un figlie Kenai infine del bene della comunità oggi la politica sembra
Non a bere Fini aldilà di
Sembra cioè
Avere un unico interesse
Quello di garantire la propria sottratti e qui si avviene si avvia fatalmente ai problemi che poneva il sì
In realtà le mie domande innanzitutto partono scelto dal sessantotto ma tentano di richiamare l'attenzione degli
Dei due intervistati
Su quelli che sono stati i grandi problemi
Dell'ultimo trentennio del Novecento
Cioè lenta nei grandi emergenze nel Paese
Primo l'emergenza terrò quella degli anni di piombo quella che conduce che si conclude in qualche misura con l'assassinio di Moro
La seconda emergente
Che la emergenza della criminalità organizzata dell'occupazione del potere appunto tutti ricordiamo gli assassini di Falcone e Borsellino ma sono molti più più numerose
Dalla Chiesa
Latorre
Mattarella e chi c'erano anche Torre nostro avviso velista la moglie e la figlia caricarci Cantarello gara magari caricata in carica e quindi qui c'è un secondo problema
Una seconda grande emergenza
A cui la classe politica a volte ha risposto con una legislazione emergenziale e questo non va
Poi c'è infine la terza grande emergenza quello di Tangentopoli
Quella di Tangentopoli
Espone a mente per qualche motivo nessuno sembra oggi interessato
A
Avviare
Nel una riflessione seria su questi temi né tantomeno aveva ad arrivare a una
Soluzione politica concordata
Che porterebbe a una Amnistia un indulto a una soluzione cioè dovrebbe consentire di chiudere una pagina del passato ma questo si può fare solo se c'è una concordia se c'è un accordo tra le parti politiche e questo è il punto che apposto diversi oggi disgraziatamente abbiamo ormai tutti l'abitudine differenti e vive io i voti cenno e quindi fascino il
Cioè la democrazia che dovrebbe essere anche consenso convincimento
Trasformazione delle conoscenze il tutto questo oggi non c'è quasi più traccia della democrazia rimane un aspetto per carità fondamentale in democrazia vince chi ha più voti
Però però però la democrazia non è solo quello
E allora e qui il sindaco ha ha ragione danni
Gli arcana dove sono oggi gli Arca
è
C'era un grande scrittore
Che si domani darà volendo nascondere una mente
Dove
Che sia utile a nascondere
In una cassaforte
Posto segreto no il posto migliore per nascondere una lettera e vassoio in cui c'è tutta la corrispondere
Perché nessuno aveva cercare proprio
E allora dove sono oggi gli arcana cosa sono oggi gli arcana e la mia impressione figlia Carocci possano essere proprio in quella sorta di spettacolarizzazione
La politica
Che sembra avere reso assolutamente trasparente il modo proprio la trasparenza
E il massimo di
Opacità
D'altro canto il sindaco che è anche un medico ci spiegherà poi
Quello che io dico in forma molto alla buona non diffidenza
Nella luce assoluta così come non si vede
Neanche nel buio
Vediamo molto meglio nel chiaroscuro nella penombra
Se non sbaglio dottor lei mi correggerà e allora ho l'impressione che questa straordinaria trasparenza in cui vediamo ormai anche le guerre
In televisione
In cui vediamo le decapitazioni
In televisione questa assoluta trasparenza possa essere imposto in cui oggi si annidano quegli arcana Domine azionisti di cui parlava prima il professore
Tu hai come dire mescolati questo mélange celebrarlo Roberta ebbe una nave non applaudì grazie è bravo Alberto logorrea in una permanente convinco
Uno riesce Manganaro ad applaudire
Adesso a posto poi come dire in una sintesi un po'tutti i temi che stanno nel suo libro crearci sono una serie di curiosità
Su temi che noi andremo a trattare giusti da perseguire
Fino al sei a sul problema del rapporto tra magistratura politica
Che è un grosso tema di grandissima attualità
Tema che sarà
L'argomento ultimo dell'ultima sera di questi nostri incontri dipendente onorevoli perché il libero
Delle ministro per i Rapporti con il Parlamento onorevole Carlo Giovanardi sarà con noi il sei
è proprio questo storie di straordinaria ingiustizia già il tema è allettante come si suol dire già il tema di per sé
E provocatorio
Altro tema è quello dei rapporti a cui alludeva il segno adesso mi ha sottolineato suore il professore
La Cina hanno
Il rapporto tra elezioni e democrazia consenso e democrazia gestione del potere democrazia o addirittura poteri forti
Economia e democrazia sono i due temi dei due libri il vicepresidente del Senato il professore
Fisichella che sarà con noi il giorno cinque nel penultimo appuntamento che ha scritto due bei libri dal tema democrazia e lezioni democrazia e denaro
Basta il consenso diceva il professore la Cina basta vincere le elezioni basta avere tanti voti per essere veramente gestore democratico del potere
Oppure
Come dice il nostro presidente del Consiglio tanto per parlare di corda in casa degli impiccati Oppido e comando da solo
Questo è il grande tema altro tempo e che ha sollevato pro professore fetta spettacolarizzazione della politica e quindi il rapporto tra informazione e politica fra Lidia e politica chi governa i media di tatto influenza la democrazia intatto don Mila la democrazia
O quantomeno come dire
Non renda trasparente renda OPA la democrazia perché ha un grande potere nelle navi quello di influenzare l'opinione pubblica allora c'è una necessità
Di democratizzare gli organi di informazione l'altro grande tema
E oggi ci potremmo poco tema che sarà affrontato domani sera da un grande grandissimo cos'
Cito il giornalista che per fortuna domani mattina parla il senato dalla Repubblica va in vacanza e stasera mi è arrivata la la telefonata che il professore
Senatore Andrea Manzi la sala qui con noi alle nove domani sì che ha scritto un libro apparentemente tecnico
Che ha per titolo il Parlamento ma che pone una serie di problemi e cioè qual è il ruolo oggi
Del parlamento è ancora fracassata il di risonanza dei bisogni delle necessità delle tematiche delle esigenze delle aspettative del dell'opinione pubblica o non lo è il ricorso frequente che lo era ieri e oggi
Ai voti di fiducia è un esercizio di moda democrazia o è una prevaricazione
Nella democrazia sono questi i grandi temi che noi intendiamo sollevare in queste cinque o sei sere con protagonisti non tanto e non solo della politica ma con protagonisti della ricerca della politica degli studiosi dalla politica cioè quelli che noi abbiamo invitato sindaco non sono tanto per solo politici militari
Ma sono studiosi storici Philosophy della politica che ci impongono delle riflessione c'è un ultimo tema Roberto che tu affronti
E che sarà trattato il quattro da un politico un po'pazzariello un po'presuntuosa detto nella sua presunta come dire nella sua o tramite
Sfociando è protagonista nonché Daniele Capezzone il segretario nazionale dei partiti del partito radicale
Pone un problema serio Europos un Bandar prima si agita per l'Europa l'Europa qual è il ruolo
Nell'euro
Quali sono i temi vi ordine italiano che hanno una trasmigrazione in Europa e quali sono i problemi di ordine europeo che hanno una ricaduta sui governi nazionali e l'altro grande tema sul quale Robert che affronta pulito l'Europa
E che sul quale solleciti sia De Mita che peggiora
Beh qui
L'acqua
Il dialogo in crisi istituita
Parlamento europeo da una
E realtà locali quantomeno regionali se non proprio comunali
Nelle scelte decisive per la vita dei cittadini questo però in qualche misura nessuno se c'è qualche parlamentare nessuno se Raffaella ieri credo che il Parlamento però ho l'impressione che ruoli che tradizionalmente venivano svolti dal Parlamento nazionale
Diventeranno sempre più oggetto di discussione e di scambio di opinioni tra il Parlamento europeo da una parte in realtà regionali e locali dall'altra
Cosa comporta questo comporta quello che già oggi
Ci viene rammentato quasi quotidianamente fino a dove arriveranno i Poteri dello Stato nazionale e da quale momento in poi scattano le competenze e i poteri dello stato sovranazionale ma in cui anche lo Stato nazione si è iscritto fino a dove arriva il potere della Parlamento italiano e da quale momento in poi
Tra il potere di Strasburgo di Bruxelles in quello che volete voi
Questo è un problema con cui sempre più saremo costretti a casa confrontarci con una serie di problemi enormi come quelli che abbiamo visto negli ultimi giorni
Cioè il divisioni che oggi imperano all'interno dei singoli gruppi politici del Parlamento europeo
E le possibili discrasie che ci sono tra il Collocamento delle forze politiche nazionali all'interno della propria nazione
Rispetto alla posizione alla raggruppamento politico di cui poi entrano a far parte nel momento in cui vanno in Europa
Io il professore di Uccio pensiamo a due antichi democristiani a Strasburgo per esempio stiamo all'interno del Partito Socialista europeo o al contrario questi sono problemi che ahimè sono destinati a diventare
Il pane quotidiano
Perché la centrale ancora una volta la questione della democrazia e anche la questione del parlamento cosa voglio dire e qui finisco davvero di un anno
Ma
Il problema della spettacolarizzazione della politica
Il problema della eccessiva trasparenza
Che diventa il contrario della trasparenza
è un problema
Drammatico ma non solo per il fatto
Che non va sottovalutato per carità
Che non me ne voglia nessuno l'attuale presidente del Consiglio sia anche proprietario di alcune importanti Rete reti televisive questo c'è un problema serio serissimo
Però non è solo questo
Se la politica
Si sta in tv
Bene
Del Parlamento delle sedi decisionali delle sedi in cui tradizionalmente si formavano le volontà politiche si facevano le scelte politiche allora il problema della comunicazione di massa della comunicazione politica del ruolo dei mass media e quant'altro è un problema centrale certo per il conflitto di interessi ma è un problema centrale perché va a toccare un ganglio vitale della democrazia questo è un punto che vi pare davvero importare
Il professore dal cinabro con più si soffre più il mercante come
E nella
Prassi degli studiosi io in maniera più provocatoria come nella prassi viti
Conduce talk show come quello di questa sera abbiamo forse gli stessi proprio avremmo io personalmente dai cento altre domande da porre al professore al cinema come dire io fatto da buttafuori ho scaldato l'ambiente aspetto che i colleghi giornalisti c'è Mario morire che il vigile Stefano poi il Pubblico pongano delle domande
Dai dove il gelato meno uno gelato non per manca tratta a lei non piace la parola Seconda Repubblica anche perché conferire la Seconda Repubblica comma quinto prima però che il loro potranno aprire quelle assoluzioni eccellenti nella seconda Repubblica
Che ruolo potranno avere le assoluzioni
Perché
Una
Mi consenta non lo so se è questo il problema fondamentali il problema fondamentale ritrovare un equilibrio nella rapporto tra politiche e giustizia tra politiche e magistrati e questo equilibrio lo si ritrova solo se
Solo se
Il magistrato
Torna a e
So
Nel processo c'è una parte che l'accusa
C'è un'altra parte che la difesa il magistrato deve essere
Non deve cioè identificarsi né con la differenza nel con
Questo è un problema che sembra banale ma banale non è perché oggi quando molti parlano dell'equilibrio
Intendono dire una cosa particolare e cioè che
L'equilibrio della magistratura dovrebbe consistere nel fatto che il magistrato scende da chi
Da chi da quale forza politica
Fino a quando continua ad essere così
Gli ultimi dieci anni del Novecento
Sono servizi hanno
A via sono perso
Questi alla mia opinione non ho risposto però spero di essere riuscito a far capire qual è a mio avviso il problema
L'origine o tre a volte facciamo io penso professorale Cinardo ha toccato un punto importante c'è o forse il punto dolens per l'attuale situazione non soltanto a livello nazionale ma anche a livello se quello del potere che sia e che indubbiamente lo si sfrutta in maniera diciamo così disinvolti lo volta étoile senza ricorrere a quella del modello simile ci imponeva ed uno di fronte all'altra ci faceva ragionare anche in termini abbastanza forti poi si concludeva con una stretta di mano perché ultimo direi aveva cercato perché portare avanti tre due ritenere anche per quanto riguarda io credo portarsi che Veltroni
Che ha tutto questo contribuisca anche l'attuale sistema elettorale
Mentre prima ecco
Il Sindaco il presidente della Provincia il governatore della Regione
Aveva a che fare con una maggioranza che poteva defenestrato da un momento all'altro ed era tenuto dover agire in conformità con quelli che erano i presupposti in una democrazia
Che veniva direttamente dal popolo attraverso i suoi rappresentanti oggi invece si trova in una botte di ferro perché indubbiamente deve può fare anche senza ricorrere a a a quella maggioranza che gli era necessario prima per le strade e che poi ricorda una frase tentava di una certa intervista molto tempo fa attuale presidente
La camera l'onorevole Pier Ferdinando Casini vale nel fare un pochettino
è il commento sull'attuale situazione l'altro giorno che si era determinato ecco dopo la scissione dalla Democrazia cristiana dei vari gruppi gruppetti eccetera
Diceva che oggi concerto commenta ci impedisce
C'è chi dice si stava ma il giro quando si stava peggio forse voleva alludere ad una classe politica che oggi non c'è più
Ma io realtà non ho granché a rispondere
Perché
Credo di concordare con più di un punto per la sua
Credo anch'io che uno dei problemi più seri gli occhi
Sia nel fatto che oggi non c'è più chi sia in grado di controllare
L'operato del film
Se parliamo Renzi
L'anche l'operato del professore o l'operato dei giudici
Il sindaco l'assessore
Non rispondono dal momento in cui i partiti sono scomparsi
Come dire
Si sono liberati da ogni forma di controllo in qualche misura questo è un problema
Quindi la questione che lei pone della forma di blocco
E certamente un problema sì io io ritengo quindi sono in gran parte d'accordo con le osservazioni di lei pur non avendo un'esperienza diretta ho la sensazione che questo sia uno dei punti su cui per esempio per i giovani richiama l'attenzione su queste trasformazioni che sono tipiche di oggi
Se mi è consentito prendo lo spunto dalle cose che lei diceva per dire una cosa un po'
Vive s'
Nel problema che sta cuore hanno amico professore di Uccio sul rapporto tra arcana infermieri
E arcana servizio
Beh e ci sono tanti problemi dietro
Cosa voglio dire
Chi conserva puniti
La politica
Può essere
Una cosa assolutamente Linda
Pulita bella celebra da ogni rapporto col potere
Temo che questo sia un sogno
Io credo che la politica non sia mai riuscita ad essere questo
Certo
Tanti filosofi hanno detto sarebbe bello se la politica fosse appunto assolutamente trasparente ma ahimè e questo non è facilmente realizzabile il punto non è il punto è che
Ci sono due alternative
Che io formulo anche perché ognuno di noi si incontra con questo problema ogni giorno
Le due alternative le due possibilità l'unica alternativa è qui
Vincente chi ha ragione
O ha ragione chi vince
Queste problematiche
Che il problema del rapporto altro tra politiche diritto
Ma lasciamo perdere
Il la mia preoccupazione deriva dal fatto che non c'è stato un tempo forse non c'è stato mai intenti in cui vincesse il solo chi aveva ragione anche perché non è facile vive chi assaggio
E quando c'è uno che sa con assoluta certezza
Gli avvelena Girone
Beh si va incontro alla formazione di regimi che ho pratici
La politica diventa un'altra cosa
Quindi è bene che la politica sia non tanto bella che la politica abbia qualche elemento di corruzione o comunque di scarsa convinzione il vero problema di oggi e che oggi la politica sembra aver dimenticato
Uno
Dei due Colorni ventitré
Sembra aver dimenticato ed è questo il problema del consenso sembra aver dimenticato comunque
Il fatto che sarebbe necessario avere almeno un po'Di Maggio
E sembra
Essere arrivata al comunque
Ire
Ha ragione sì Dick
Insiste soltanto sul numero dei vuoti ipotizzo Celio Ilio significativo
Io ho ragione perché o il
Se fosse questo ordine
Le cose andrebbero veramente Narducci anche perché sono sempre le minoranze che in linea di massima anteriore non la sto ricca
Sì minorili regola faremo
Volevo un po'riprendere
I rapporti tra magistratura e politica
Mi sembra di aver capito che
Secondo il professore
Ma questi rapporti così o anomalia sia nota addebitare
A una mancata separazione delle funzioni
Tra
Accusa difesa
Nell'ambito della stessa magistratura
Credo però che
Debba essere anche considerata un'altra questione cioè che negli anni
Ottanta
E anche prima
Ci sia stata una carenza
Della politica
E quindi la magistratura
Assunto il potere poi che si
L'avvocato
Perché ha occupato uno spazio che era vuoto che nello spazio
Che doveva essere occupato dalla politica
Il sindaco non c'era alcun dubbio questo riguardo se lei mi vuole provocare sul tema della operazione e io non ho nessuna difficoltà di due due contro la prima e che l'Italia e uno dei pochissimi
Se non l'unico
Stato di diritto democratico in cui a USA e difesa magistratura dall'accusa in magistratura
Mi scusi magistrature pubblica accusa
E magistratura il senso di magistratura giudicante per tengono a un nemico o di
E questo ai miei qualche problema lo crea
Però pur dicendo a lei che io sono favorevole a una distinzione salvo intese
Devo dirle che non ritengo affatto
Che questo ci sia il problema centrale il pianeta
Innanzitutto
E questo veramente lo voglio dire con il massimo di chiarezza mai a pensare di sottomettere la magistratura ha un potere politico
Qua qua
Un po'
Non so non solo insospettabili gli accessi simpatie ma questo lo dico con totale con sarebbe lo sfacelo più tremendo
Immaginare di sottomettere la magistratura ha un potere politico
Il vero problema è di per ridare a caso mai alla magistratura la sua sì ETA
Alla magistratura giudicante la terzietà al di sopra
Il il problemino oggi sono di altra natura
Basta pensare ma questo non l'ho detto anche le più alte cariche dello Stato
Ha natura del processo
Un processo che dura otto nove dieci anni in primo grado
E comunque un una ingiustizia no
Un appena ho un soluzione che vada a toccare un uomo dopo dieci anni
Colpisce un'altra persona
Riguarda un'altra persona
E follia pura
Comunque il punto fondamentale io credo e questo non si può pensare
Che
La magistratura giudicante diventi leader anch'se si sottomette ha un potere piuttosto che un altro
La magistratura giudicante diventa libera sei
Questo su questo c'è il consenso di tutto il grande pensiero giuridico penalistico del Settecento innanzitutto italiano ma non solo Beccaria anche i nostri Filangieri
E pagana
Ha chiesto per darlo a vedere
Presidente dell'azienda autore del primo depositario Franco D'Angelo vi ringrazio relatore rimanda ad una pittura mentre i nostri incontri
Che guarda caso è stato anche sindaco di Nocera Inferiore come dire Paola da parte in causa avendo esercitato
Spero di no gli arcana Domizzi non dominazione no pesano
E l'ho anche io ho subito qualche
Piemontese otto bis alla magistratura
Il dottore processo per diciotto anni dove alla fine questo è stata svolta il fatto non sussiste dovessero per cui diciamo potremmo scrivere molte cose io sono tutto milonga Pompei la prima volta che ah sento evidentemente ogni brutalmente e che parecchi giorni dovremmo effettivamente essere il contenti finanziate Peppino rifugi che questa sera in Cina data la possibilità di riconoscere una e che saremo senza frattempo ideata questo arrivo suoni però anche sei solamente per le cinquanta pagine ma siamo sicuri che
Già oggi arricchirebbe la nostra cultura io sono d'accordo e vorrei che sessantotto ha segnato la storia elitaria
Do sulla necessità di quindi anch'io ho partecipato a questi ed è più o meno le voglio chiedere che dove andiamo con la politica cioè oggi con una polverizzazione
Vede tanti dove secondo lei noi a livelli dovrà provvedere
Rivolgendo presidente io la ringrazio per tutto ma non per la domanda a cui certamente non so rispondere
No
La mia impressione
Non è consolante quindi è meglio che non la vita
Anche perché i problemi
Che il singolo Stato-nazione
E in grado di affrontare
E di risolvere
Si fa sempre più triste
Oggi si parla di imperio
Sì all'utente al fatto che dopo la fine del comunismo
Cioè un unico centro di potere che in qualche modo si irradia dagli Stati Uniti
Io temo
L'ho detto tempo fa lasciando molto deluso
Un conoscente che secondo lei quel giorno mi sarà tutt'al più
Ho detto magari fossimo sicuri che c'è un unico centro di potere quello che si irradia dagli Stati Uniti almeno avremmo capito qualche cosa esperto che muore di freddo intenso
Lei però voglio dire è cambiato tutto cambiato il rapporto alla pace e la guerra e cambiato il rapporto tra la politica
Una volta si diceva come spiego intanto i miei studenti scusate lo ripeto anche in pubblico una volta
Si diceva che
La politica
Alle finalità
La guerra no
La guerra è soltanto una prosecuzione della politica con altri mezzi cioè con le
La mia impressione scusate tono sconsolato Ichino ci siamo all'opposto
Non nelle acque la prosecuzione la politica ma politiche
Prosecuzione della guerra
Perché se non ci sono finalità
Da realizzare esperto rispetto alla politica se l'unico Fini e quello di garantire la sopravvivenza dei politici
Beh la politica diventa una pura e semplice lotta a di ci
Ha ragione chi di ci il motivo per cui non ci sono più rapporti oppure sono minimi i rapporti ITA
Politica e cultura politica e sapete politica e scienza politica e idee i motivi per cui oggi non c'è più spazio per quello che una volta il professore lui cioè io eravamo abituati a chiamare il dibattito delle idee questo la politiche sì scarnificato
Se è così
Non è granché
Giorno altre Genova
Molto tempo
Empatia in questo ristorante Gaetano
Con l'ambiente all'affermazione che ha fatto e sempre finale
Gordon cioè Leonardo partitocrazia senza
Davanti a sé però noi abbiamo una proliferazione di voi il venti politici quali sono all'interno e all'esterno sono affiancò e dei partiti che lo sostengono ripartiti cioè sostengono i vari boriosi spendo arrivare aggregazione che avvenne il danno tutta l'impressione io essere movimenti clientelari o personale perché se io non riesco ad ottenere quello che vorrei
Innocente aggregazione io inviterei la rinviamo il ventennio parti un esempio che abbiamo avuto ultimamente lezioni provinciale cioè ventisette candidati in un un collegio per che avrebbe dovuto esprimere che cosa ho ritenuto esprime quella che che doveva essere alla guida della nostra provincia venne in questo quinquennio e che cosa succederà domani quando andremo a leggere il consiglio regionale
Cioè che questa proliferazione
Non è per l'obiettivo non può portare aiuto alla l'anno perché indubbiamente
Annullare
Viale annulla il confronto c'è quello annulla le idee
Cioè noi non sappiamo quanto ampia ma apportare in determinate quantità del quale si dice no voi il nostromo Limen una croce della partita quando sono liberi era persona Nicola Salamone a personale insomma ed è un grave rischio che noi andiamo quanto si parla quando abbiamo una una divisione l'ipotesi sul nostro territorio non è più soltanto il Comune ma che sulle comunità tale c'è la regione e chissà acqua gli altri parlamentini andremo incontro
E poi poi succede riduzione finale dei recepire Christian rimanga esprime voi socialisti perché ritengo che in campo europeo postale cittadinanza in quel Groppello microfono
Assessore anche in questa seconda tornata condivido molte delle cose se capisco bene che lei dice
Nel senso che
Innanzitutto condivido la valutazione sui movimenti
I movimenti possono essere una cosa importante
Perché spesso nei movimenti tra l'altro c'è un elemento che essenziale per la politica cioè cioè la
Non c'è politico
E oggi invece tutto sembra ridursi ai numeri altro che passione
Tutt'al più si riduce a qualche sondaggio
Non più di tanto
E allora i movimenti possono dare il la ma se questi movimenti poi
Non
Condensa
Non si raggruppano
In un programma in un partito in un progetto
E si continua a fare girotondi
Beh e non credo che siano destinati a creare grandi cambiamenti
C'è il rischio anzi
E spesso queste persone
Chi sovente sono in ottima fede in buonissima fede ci saranno anche quelli magari che non sono del tutto
Ma la maggior parte delle persone che vanno a fare i giri intorno ai tribunali la domenica quota nel probabilmente credono veramente in un mondo migliore che ci sarà un mondo senza più corrotti non lo so o il la Repubblica degli onesti e
Meritano ogni rispetto sotto il profilo personale umano ma che da lì possa nascere qualcosa di politico
Di questo mi permetto di dubitare
Fortemente
E capisco bene anche le sue preoccupazioni in merito alla frammentazione
Alla proliferazione
E alla moltiplicazione delle candidature
Lei usava un
Un espressione quella del partito personale
Come lei sa ha ormai quasi una sua dignità scientifica
Cioè questo avviene parte anche terrorizzata ma prima di essere teorizzato e stato una realtà
Cioè e una realtà altrove in particolare quelle forme che la lotta politica assunto in alcuni Paesi a cominciare dagli Stati Uniti d'America
Dove
Il leader
E l'unità attive
E tutt'al più a
Un
I cervelli Winteler per le attuali oppure e il punto di riferimento di una serie di lobbies
I gruppi di interesse
Determina la lotta politica
Con una differenza rispetto all'Italia e che rende legittima la situazione degli Stati Uniti un po'meno quella eventualmente italiana
Che nel nuovo bis
Non dico che entrano in Parlamento negli Stati ma nelle Commissioni sì
Nelle Commissioni parlamentari trovano udienza e ascolto e in un modo di fare politica che a me non piace però
Tutti hanno accesso a questo modo di fare politica
E questo in parte da una legittimità che ne erano invece questa forma di politica assolutamente no
Più nessuno no io ringrazio
Molto il professore Roberto voragine quali fatto
Ritardare di qualche giorno la vacanza nel bel madre
Dall'altra miseria offre gettato aprirebbe mariuoli non potevamo iniziare meglio di così tale che proprio Roberto sia più soddisfatto appieno
Nel presentare alla stampa questa iniziativa dipende
Onorevoli single io ho detto la politica va in vacanza e viene a in vacanza a Maiuri
Ecco noi abbiamo una modestissima ambizioni di tali il Parlamento sul mare sul mare dell'antica Repubblica
Che inventò la bussola e le truppe di navigazione
Chi sa che questo in questi sei giorni nel dibattito
Ai dieci anche provocatorio anche conflittuale
Non riusciamo a creare un laboratorio di idee nuove forse in barca sa nella distinzione e la bella costiere debba il marinaio ora ci di sette metri e si pensa di più grazie a domani sera cioè il professore senatore Andrea mazze Manzella un grande costituzione e libri di
Naturalmente