"Ordinamenti giudiziari: l'Europa e il sistema italiano" - organizzato dal Movimento per la Giustizia nei giorni 2 e 3 aprile 2004 (presso la Società Umanitaria, Sala Auditorium, via San Barnaba 48)

Dunque
Iniziamo la seconda giornata dei lavori
Intanto ringrazio l'onorevole Gargani avvenuto puntualmente molto più di altri auspicabili presenti al dibattito quindi la ringraziamo rigore come le ho già detto
Aspetteremo l'onorevole FAS il senatore Fassone e poi presidente Rognoni per dargli la parola
E anche perché poi è un impegno presso la parallelo convegno delle camere penali che si svolge alle Stelline
Ieri abbiamo ascoltato di interventi di vari colleghi che ci hanno parlato rispettivamente degli ordinamenti spagnolo
Tedesco portoghese francese
Non casualmente abbiamo lasciato per oggi l'intervento di Oscar Del Fabbro che parlerà del sistema inglese perché come tutti sanno il sistema inglese un abissalmente diverso dal nostro
E però egualmente qualche parola di conoscenza va spessa perché il sistema di Como la viene spesso evocato con un sistema che seppur diverso funziona funziona molto
Tanto da ipotizzarsi una qualche importazione di alcuni istituti e comunque sia nel quadro della sempre più necessaria cooperazione europea
Anche la Gran Bretagna diventa un'interfaccia non solo rispetto a fenomeni allarmanti come quelli del terrorismo di matrice islamica
E allora del fabbro la parola lo ringraziamo di essere venuto da Londra anche la sua relazione
Che si è stata inviata tempestivamente sarà inserita in quella brochure che prepareremo che diffonderemo sicuramente dopo Pasqua grazie a Sky grazie al bando
E vorrei anche ringraziare tutto il movimento per l'invito è stato veramente cose molto importanti per me personalmente io come SAP saprete non sono magistrato un però sono un bar resta un bar sta significa un avvocato indipendente ma nel nostro sistema
Un avvocato fa tutte e due le parti
Un giorno può essere fare la parte l'accusa un giorno può far la parte da difesa non esistono
Sistemi rigorosi che prevengono l'avvocato da fare una parte o l'altra
E addirittura dovrà indirizzarmi a voi come Magliana Friends siete tutti amici imparati perché il Roccolo club letteralmente e questo non è solo un gioco di parole tant'significa una cosa molto importante nel nostro sistema
Il nel nome di un sistema avversario come abbiamo noi dove il l'avvocato della parte piatti si oppongono può essere anche il più cattivo avvocato però in tribunale rimane amico innanzitutto è un amico imparato
E significa che il rispetto per questo personaggio deriva di un'etica di ultimato ontologia molto profonda
Appunto ieri il dottor Zagrebelsky ha accennato a questo fatto che nel nostro sistema Totti
Anche avvocati fanno parte del sistema giudiziario
Fra poco toccherò su questo punto perché è importante capire questo punto che è anche un avvocato al a un diretta al l'obbligo di assistere il tribunale assistenti giudiziari
Tanto nel sistema inglese adesso devo dire che io sono qui per dare testimonianza come ha descritto caro Armando nel il dépliant sono qui a dare testimonianza non sul sistema della Gran Bretagna perché nella Gran Bretagna sono sistemi ed è sì pazienza scorsa
Rileva
Gestire
Non esiste Pubblico ministero
Non esiste una carriera giudiziaria
Non esiste il collegamento fra giuridici magistrati
Per la separazione dei poteri non esiste nemmeno la figura del magistrato o del giudice istruttore come si vuole chiamare
è una meraviglia per tanti di voi quando spiego questi fatti anche concludo col fatto che non esiste nemmeno una Costituzione
E per capire un po'questa questa meraviglia bisogna andare indietro mille anni
Perché nel nel mille cento quando
Il i Normanni invasero la l'Inghilterra
Il famoso vorrei Guglielmo sarebbe quelli un concreta
Un tipo con molto capacità anche condivide molto importante
Non ha voluto impone sì come dittatore si può dire come facciamo a quei tempi Monari i i più potenti
Ma infatti ha deciso di mandare in giro il Paese
Giudici si può dire giudice nel senso antico ad ascoltare a udienze e dare giudizi basati sui costumi locali secondo gli usi che erano a quei tempi
E questo processo per il quale i migliori costumi locali venivano utilizzati per cui chiunque essi gestiti si trovava Evans si svolse sviluppo
E da qui si denota l'inizio di una forma di legge comune a tutti
La come lo
La come lo
Sì sì volpe da tanto tempo
Nel dodicesimo secolo per gli scolari iniziarono a registrare le decisioni di queste corte consegue conseguentemente i giudici in inizieranno a tener conto delle decisioni già prese
In modo che i giudici si potevano aiutare uno con l'altro e da qui si sviluppò la dottrina del presente stare decisis che sarebbe uno delle delle dei pilastri più importanti del comma uno
E nonostante la rivoluzione
Cinquecento anni fa che ha
Cercate di limitare i poteri del teste del del Monte prendere
Creando il concetto della suprema età del Parlamento
Il comando è rimasta come fondamenta come come come cosa fondamentale in tutti i i settori giudiziari inglesi
Al giorno d'oggi si presume ce l'ha come logo sia applicabile a meno che non sia specificamente sopraffatta da un atto di Parlamento
Bisogna anche vedere un po'adesso il sistema organico e come essi si si si sia voluta questa idea del come lo
Contrariamente alle pratiche in alcuni Paesi continentali
In Inghilterra come già spiegato non ci sono rami separati giudiziario il giudizio dei giudici arrivano direttamente dalla pratica di avvocatura
Bisogna capire anche il distinzione tra i due tipi di avvocati e ci sono visto le spese ci sono i bar sta
La distinzione storica più che altro in quanto anticamente il bar sta era l'unico con diritto di udienze nel food la funzione del Sud-Est era in antichità si può dire di preparare l'individuo che doveva presenziare in tribunale
Questo sole senza dare in mano Albare sta il compito di presentare le cause davanti al Tribunale questo ad ora è cambiato da un atto di Parlamento che
è stato un una catarsi si può dire che la professione del sole sta stando diritto di udienza anche della corte più alto lo altolocate
Ma e comunque inusuale tuttora che è un sole settanta rappresenti un cliente in tribunale in quanto il Carlin carico piene ugualmente affidato a un bar sta
E sono da questa discussa Oscar tenta da un privato nel salutare il vicepresidente del Consiglio superiore ringraziando sognare saltiamo al professor Grevi
Scusami doti niente infatti era un momento
Riguardo
Ma come ho già menzionati giuridici vengono direttamente presi dalla pratica degli avvocati
Il sito bisogna capire che il sistema
Come ho già detto è un sistema non inquisitorio è un sistema arbitrario
Quindi il giudice funge da arbitro Inter partenza fino a nulla a che vedere con le indagini si affida al fatto che il primo dovere di un avvocato
Per la difesa e per l'accusa e di assistere la corte questo il la frase che molto usuale
L'avvocato deve assistere la corte
E dico faccio riferimento a quello che ha detto il dottor Zagrebelsky ieri addirittura l'avvocato è visto come una persona che fa parte del giudiziario
Nonostante il fatto che abita a rappresentare certe posizioni da parte del cliente
In seguito il ruolo del giudice considerato per la maggior parte con certo orgoglio dal pubblico perché rimane questa figura indipendente
Che cerca di arbitrare fra le due parti seppur criticato da noi professionisti spesso nell'ambito del mondo internazionale speciali specificamente quello del commercio i giudici del Tribunale Superiore in Inghilterra sono visti come massima stima imparziale pragmatici decisi nelle loro convinzioni via così
La gerarchia del dei dei giudici interessante
Le Corti superiori la base si può dire di queste corti sono il ricordo essere corressi sono accorsi prossimamente settecento nel nell'Inghilterra sono giudici part-time
Devono essere avvocati in pratica da almeno dieci anni e normalmente fanno venti giorni all'anno
Venti giorni di sedute a di sedute all'anno
Possono sedersi nel i nonni Crown Court Cranko sarebbe il primo livello che i tribunali penali
E ci sono anche veri code questo comporta i giudici nelle corti civili a questo livello
Poi ci sono i saccheggiati Genesis che già oggi è una carica Futa un'occupazione si può dire un comincia la carriera del Giurì Chambers che già ci sono prossimamente quattrocento
Sono ammessi in carica dalla corona
Sarebbe la regina sul consiglio Bellocci ansimando Chances adesso è un un ufficio molto interessante che tra momento vi spiegherò che fra le riforme del del sistema adesso è stato abolito Rolex interessante sapere chi sarà il prossimo a darli calibrata nel Consiglio su queste in carica
Ma come ricorda il tema essere avvocati con almeno dieci anni di pratica o un raccordo da un giudice appartanti aveva già fatto un certo numero di anni che esperienza
Il prossimo livello missus sarebbe qualcosa il giudice revoca il consumo in ottanta in tutto il Paese per questo messi in carica come come in sette già Gesù dalla corona sul Consiglio dell'ottavo secolo
Anche qui devono essere giudici dev'essere avvocati con almeno dieci anni di esperienza infatti tengono
Dato che i dati titolo di Cavaliere questo è un titolo ordine di oggi non è un titolo alto che è un titolo di onore
Dai Alcor già gestì infatti vengono messi in carica il il giudice Della Corte d'appello
Resta arriviamo a un punto dove i giudici di Veltroni personaggi importanti nella Costituzione la Costituzione perché il il Giurì della corte d'appello ricordandosi sempre che c'è questa idea di stare decisis e di avere degli addetti presidente il presidente
I giudizi dei dei giudici la corte d'appello sono molto importanti eppure portano con loro molto in importanza quando vengono pubblicati riscritti prescritto
Questi giudici e questo per il PD meravigliate penso ben ottengono messe in carica dalla corona dalla Reggina suo avviso del primo ministro
La la maniera in cui vengono scelti o vengono promossi questa qui è una cosa molto inglese e si basa sulla consultazione si chiama consunta e scienza
E queste consultazioni possono essere con colleghi con avvocati con gente di fuori del del dell'ambito giudiziario fuori dall'ambito legale e dico con questo sistema vengono scelti i giudici che come ho spiegato prima nessun considerati nel mondo internazionale smentisco del commercio come giudice di alta stima indipendenti
Organicamente
Di di di prima classe si può dire
Su un solo ventisette nel Paese giudice alla Corte d'appello
E poi in cima di questo di questo piramide c'è cioè il famoso Plose il Lozovzn Iovino odori si chiama
Los perché sono nella casa del caso Close però non sono Lotus perché
Te lo dei delitti di famiglia
I di Lozzo da piloti sono solo dieci infatti per dire niente per dare il nome di il nome giusto del dal tribunale e infatti il Comitato legale o Comitato Giudiziario del caso Klose sarebbe la seconda Camera
Questi giuridici questo dieci giudici possono infatti
In fatto la la corte di cassazione nel nel sistema inglese
Volevo dire anche una parola in maggio sul sui magistrati immagine stress nel concetto inglese non ha niente a che fare con i magistrati italiani i magistrati sono giudici della pace
è un corta di prima istanza
è un sorto di una sorta di filtro si può dire per causa di mano minore rilevanza ci sono giudici laici cittadini che si stizzite ricche no part-time al ruolo del giudice del tribunale di primo livello e ci sono anche destreggia Gesù detto stacca inglese
Questi sono giudizi professionale messi in carica di nuovo dall'oltranzista senza senza il l'imprimatur della della regina e sono stipendiati anche quei avvocato dei con con in pratica da dieci anni
E a questo livello ci sono ma prossimamente trentadue mila magistrati laici
Settanta di questi magistrati stipendiati
E per la maggior parte sono cui la la corte più
Chi che svolge più attività in tutto il Paese perché ci sono il decorso dei magistrati sono in qualsiasi cita ci sono quattro cinque anche sei diversi tribunali a questo livello
Allora ritorno un momento a questo discorso che la
Sulla questione del del come nuovo come impatta sul la struttura
Purtroppo dando testimonianza devo anche spiegare un po'la struttura anche se soggetto piuttosto
Senza tanto
Con l'interesse però è importante capire
Che la struttura
Controllata dal Dipartimento per gli affari costituzionale che sarebbe un nuovo portano nel giugno dell'anno scorso con un annuncio in Parlamento nient'altro soltanto un annuncio in Parlamento il primo ministro ha dichiarato che l'ufficio dell'Orcia avanzata è stato abolito
Mille anni di tradizione è stato pulita così come annuncio
Perché il loro chance del considerato un ministro del gabinetto
Nient'altro
Però nella struttura
Giudiziaria
Crea grande stupore è una figura di questo tipo può essere abolito Comuna Nunzio in Parlamento
Ma così è stato
è stato creato questo nuovo dipartimento operaio d'affari costituzionale che ha preso responsabilità che prima era nelle mani dell'ufficio dello Charles la
E loro hanno la responsabilità per i magistrati Scots come ho spiegato i calcoli della corte d'appello
Sotto del sotto del sotto il loro responsabilità c'è anche lì constataste scommesso questa è un'organizzazione fondata dal dipartimento e responsabile per la provvigione di difese
L'ufficio finanziate dallo Stato nel Tribunale
In tutti i tribunali
Questo dipartimento anche esercita le proprie mansioni per il magistrato scorta attraverso una supervisione generale ed un controllo finanziario del maschio Scott metri
Anche la la responsabilità che l'amministrazione del Crown Court e la corte d'appello attraverso l'organo del costata
E poi anche la responsabilità per le sette dai giuristi del dipartimento
Questo dipartimento pone in carica questi magistrati che spiegavo prima e anche responsabile per indicare alla regina eventuali suggerimenti sulla cariche giudiziari come vi ho spiegato l'appuntamento dei giudici viene tramite questo meccanismo
In in carica nel ramo giudiziario il patto info consti sulla festa possiede un ruolo nel considerare indica considerare lamentele nel comportamento non etica da parte del giudiziario nei casi più seri insieme alloggi Just che sarebbe capo giudice è in grado di considerare se rimuovere delle proprie funzioni qualsiasi giudice di vitello inferiore di un giudice della Corte suprema suprema
è il partito costi sulle offese anche responsabile per la sfera delle leggi civile e familiare
Ma questo è importante non penale
Allora qui già si capisce che c'è una certe divisione
Che questo dipartimento non si intromette in questione è Natale questo la responsabilità del ministro degli interni Monsters
Astri un altro ruolo importante comunque un organo importante sotto la il dipartimento e il giudice sono stati svolti questo è un corpo indipendente finanziato dal Dipartimento
Oriente razziste i magistrati Scott Metis nell'addestramento dei magistrati ante provvede per l'addestramento per i giudici questo un nuovo concetto nel sistema inglese che adesso saranno dieci anni che si sia volte
Che i giudici addirittura hanno addestramento o un training che prima non non non uno esisteva questo concetto
Poi c'è anche il Loch Mash nel collocamento è un corpo indipendente finanziato dal Dipartimento del dipartimento bere responsabile per le riforme della legge
Allora un piccolo discorso adesso per sulla struttura dei tribunali
A questo punto avevo un quindi anche un diagramma ma questo non è importante perché questo opuscolo che sarà pubblicato fra poco si può vedere un po'la struttura come come poi siccome si svolge
La Corte Suprema consiste della ai quote la corte d'appello e la Cranko una borsa una condannata dai magistrati sotto nel Masters cose può appellarsi alla Franco dentro la persona a livello del campo può appellarsi alla Corte d'Appello e così fino in cima al falso
Come vi ho già accennato il tribunale più altolocato del Paese la osso Gozzi
Queste composta da dai Los piglio questi dieci miliardi
Eminenti avvocati
Che generalmente generalmente sono sempre i tra le file dei giudici della corte d'appello però ci sono anche degli accademici professore intervengono
Eletti a questo ufficio è questo il comitato giudiziario per caso Klose a che fare con
Cavilli legali di una delibera relativamente altro interessa al pubblico di quale vengono trasferiti in appello dalla Corte Suprema annulla scelta decidono loro quale sono i casi più importanti più rilevanti dell'interesse pubblico per dare un giudizio
La devo dire anche che il fatto chi nel sistema del come lo il diritto a appello non è un diritto automatico
Il diritto di appello e solo con un permesso dal dal tribunale sul punto di legge o punti di centrati procedimento
Momento l'ora per discutere
Un soggetto che sicuramente di interesse a voi tutti e questo il discorso dell'accusa nel sistema del commando
Il sistema inglese
Questo questa accusa affidata al campus più scienza verso detto il CPS il campo si chiuse Serres è stato costituito investe di entità nazionale non tanto tempo fa parla negli ultimi dieci vent'anni dei quindici anni
è un organo singolo indipendente
Indipendente di qualsiasi altro sia giudiziario si politico sia
Barberini di polizia il loro ruolo e di assistere la polizia durante le fasi dell'arresto e tre processuale
Il rivedere le pratiche o e vedere se o un nuovo il caso di procedere
Qui diventa importante il dell'elemento di discrezionalità
Hanno il compito di supervisionare l'andamento di ogni causa di rappresentare l'accusa nei il tribunale sia dei magistrati riduzione delle scorte dei magistrati sia nel campo e se necessario assumere un dare sta
Un avvocato indipendente nelle Corti superiori
Per questo fatto come vi ho spiegato diritti e di assumere avvocato indipendente è una è un è un costume molto molto tipico e molto comune
Qualsiasi caso che hanno che anche a qualche elemento di di serietà o di difficoltà viene
Di viene presentato da un avvocato indipendente
Il il poi questo organo il sì PS ha un dovere imposto dalla legge che consiste nel perseguire tutti i procedimenti penali
Però bisogna rendersi conto che nel sistema del come lo il diritto di poter di di di poter per presentare un'accusa è un diritto pubblico un qualsiasi lo può fare in privato può presentare un'accusa nei tribunali
E non c'è nessun
Barriera per fermare presente un cittadino che di soddisfatto del servizio del Sipri resti presentarsi in tribunale rifare accusa
è logico che in casi in certi casi c'è un elemento di controllo da parte del del presidente del tribunale e anche il diritto di Tzipi resti poter assumere questa questa accusa questo forse più uscire da parte degli individui e poi ci sono altri organi anche che c'è ci sono le toghe la dogana che ha uno un compito in questo settore
C'è il serio e sprona fosche si tratta solo comunque reati fiscale anche loro hanno il potere di poter
I procedimenti penali di poter ma avanzare procedimenti penali appaiono in modo CBS ha questo dovere imposto di tipi di di perseguire tutti i procedimenti penali
Ogni pratica mandati lì dalla pulizia deve essere rivisitata in modo tale da accertarsi che rientri nei cannoni imposti dal codice presso questo non è un Codice a stile
L'italiano un codice abbia ha valore di legge
è un è un è un Codice poc'anzi rosse chiuse nessun tipo di cui Ida e questo è importante capire perché l'idea che c'è questa discrezionalità non è una discrezionalità così
La sorte
C'è un Codice abbastanza chiaro abbastanza
Per gli studi atto che da guida a ai casi dove uno può abbandonare un caso o Poma andare davanti
Per dirla in poche parole questo codice imposto in modo che il prostituta l'individuo può decidere se per seguire il caso fermamente effettivamente lealmente e queste sono le parole che usano effettivamente quando ci sono prove sufficienti da fare intravedere un realistico prospetto di una condanna questo il primo elemento primo ramo e il secondo ramo che anche importante e quando farlo e nel pubblico interesse
C'è il Public interest teste
è il ed è il suo teste
Nel caso tutte le particolarità del caso non rientrano nei canoni che ho appena citato il sì PS all'autorità interrompere il procedimento
E abbandonare il caso
Il sì Piercy organizza in quarto quarantadue aree nel in Inghilterra il modo di allinearsi con le strutture composte dal quarantadue aree del sistema penale
P. quarantatré differente forze di polizia nel Paese non esiste una polizia nazionale in Inghilterra
Ogni tanto queste quarantatré Enzo aree dell'Inghilterra hanno il servizio di polizia indipendente
I nuovi Ariatti sono uno più rami locale dal sito del City diretti da un pronuncia un prostituta che sarebbe responsabile
Di un'équipe degli avvocati di assistenti ogni aria ha il proprio circa un cross chi risentì anche questo controlla una squadre stile di di avvocati assistenti
E questi fanno rapporto Haldane troppa Bitossi uscente andare tutto a soqquadro cose chiuso del PPP raffigurante questa molto antica nel come loro
Responsabile per per tutte i i problemi di perseguire tutti i provvedimenti di procedimenti penali nel Paese
Il campo il circa un prostituta anche la responsabilità di sviluppare rapporti con il ci allo stato capo ufficiale della pulizia della zona è un a questo livello di ventun sorte di questori si poteva e ad altre agenzie nel sistema penale la dogana altri rami del di sicurezza
E così via
Tutto questo servizio è diretto dal tre dal direttore di public forse più scienza
Che si trova sotto la supervisione dell'altra nigeriano Platone Giannotti responsabile a sua volta perché risponde direttamente al Parlamento
Tutta questa struttura consiste bis sei e sette mila porsi otto mila adesso membri Distaso
Due mila cinque dei quali sono avvocati
E hanno un un un peso enorme iniziato senso quando uno guarda ai casi che che che che che che trattano
Dell'anno scorso c'erano più di un milione e mezzo di casi nei nei tribunali dei magistrati questi sul livello primo livello e eccetto il quindici mila casi nel campo
E se uno si rende conto che da noi il campo ci sono
Il processo penale nel sistema inglese e continuo non è un processo dove ci sono dei dei nei limiti durante il processo quando comincia il processo si deve finire
Così uno capisce il perché necessario anche al giorno d'oggi sparando a a dare in mano questi prossimi fusion avvocati con una certa indipendenza che possono
Portare avanti
I processi
Volevo dire allora infine ambedue parole se posso Armando sul sulle riforme perché c'è questa idea secondo me
Che il sistema inglese è un sistema molto
Stabile un sistema e da lì da tanti anni in un sistema che nell'ambito conservatore si può dire del del dell'inglese
Non cambia infatti e l'opposto
Il comma dello
Dalla possibilità di cambiare perché leader come l'ho è tutta un'idea pragmatica
In questi ultimi ma anni tante riforme ci sono state tante riforme che per la maggior parte non sono tutte accettabile per gli avvocati per prostitute esperte UDC
Però nel sistema del come loro c'è un c'è un equilibrio si può dire equilibrio son basati su principi ormai internazionali nelle note non era una cosa rara quando quando in un discorso in dibattimento anche in tribunale
En
Spesso e spesso si fa riferimento a altre giurisdizioni altri giurisdizioni del come lo per esempio ogni tanto ci sono questione che vengono fuori dove non son state
Precise da un tribunale inglese Prost ha deciso di un tribunale australiano in tribunale indiano un tribunale americano
E c'è questo elemento Pinter razionalità nel comma primo
Però in questi ultimi anni il sistema inglese si trova sempre più coinvolto col sistema europea
è logico che ci sono degli scontri e ci sono anche dei dei dei dei poteri che cerca inutilmente di omogeneo iniziare il del sistema
Ma uno dei ruoli più tanto importante che i giudici si trovano adesso la questione di Kressmann eccellente
è un nuovo ruolo per i giudici ricordatevi che il giudice sarà sempre un avvocato era sempre un arbitro inter partes
Ma giorno d'oggi sempre più si trova come un Cristina nel certo vedere
Indi deve dare direzione al Polo al processo
Certe critiche sono state avanzate questo queste riforme porto non non più a un giudice inter partes ma un Cristina Lecce
Già
Profetico il famoso web per quando aveva già previsto secoli fa che tramite la burocratizzazione dello dello Stato moderno il sistema giudiziario sarebbe divenuto sempre più istituzionale e nasce così ci vuole che i giudici non tanto per interpretare la legge quanto per rendere il sistema più efficiente e così sviluppo perché Mangia e crea delle preoccupazioni da parte dei giudici che non hanno le strutture potremmo andare avanti
Questo tipo di la legge
Come vi ho già accennato grandi cambiamenti di carattere costituzionale in questo anno come nel giugno del due mila e tre l'ufficio dello Chances è stato abolito con un annuncio in Parlamento
C'è c'è la proposta adesso della creazione di un stupri o stile americano
Conga con un tipo di Commissione che sarà responsabile per l'appuntamento giudici
I giudici sembrano questo fatto e lo temono non pubblicamente perché il sistema inglese non non monta scopo per questi tipi di polemiche in pubblico però privatamente i giudici inglesi l'ottengono questo fatto
Però temo perché temono il controllo politico
E così un ecco si può dire da parte dei giudici inglesi comunicarle preoccupazioni vostre in questo Paese
Ancora non è risolto queste cariche giudiziarie rimangono tramite sotto sotto dibattimento in questo momento
I conflitti con la costituzione ci sono ci sono dei che missioni e ci sono sono veri e propri preoccupazioni per l'indipendenza giudiziaria
E queste preoccupazioni portano a a un discorso di nuovo sempre privatamente e non in pubblico da parte dei giudici che stanno parlando per la prima volta di una Costituzione per iscritto
I giudici sono preoccupati che invano di un Parlamento in mano di un governo con poteri assolutisti potere perché hanno la maggioranza
Il loro un ruolo come giudici indipendenti
Piene sotto minato
E l'unica maniera di poter garantire l'indipendenza del giudice
Per la prima volta sicuri dei mille anni e di creare una costituzione per iscritto a come esiste in altri Paesi del Cornello l'America l'India e così via
E così concludo all'INPS Marlene Friends come si dice in inglese concludo con con con con questo con quest'idea che
La il sistema e molto diverso da noi completamente diverso si può dire però ci sono degli elementi
Sotto queste nuove tensioni sotto queste nuove proposte sotto questi nuovi governi tutto queste nuove controlli politici ci sono delle cose molto simile comune
Io spero che nell'ambito di questi discorsi questi dibattimenti in questi anni chiesta che segue adesso ci sarà più scopo per scambiare l'idea di avere più colloqui insieme per portare avanti questa discussione grazie grazie
Mentre la relazione è stata in perfetto stile inglese mentre inviterei Gabriella De Michele Daniela in travagliata venire sul palco consentimi di farti una brevissima domanda
Ho qui davanti una notizia stampa del cinque marzo in cui si parla di un conflitto tra governo e giudici i in Inghilterra questo già meravigliano rispetto al quello che siamo abituati a pensare a della dell'Inghilterra tralasciamo il merito del conflitto che riguarderebbe se ho ben compreso
La ipotesi di creare una corte suprema
Che sostituirebbe la Camera dei Lord ma la funzione del Supremo Tribunale d'appello nonché in un contrasto riguardante il proposito enunciato dal ministro all'interno di modificare la legge sull'immigrazione eccetera eccetera se il merito ma guarda a me
Quello che mi ha colpito e leggere commenti del governo di questo tipo nel replicare alle critiche dell'Ovest Chief Justice che lordo rules credo che sia la secondo turritana ordinamento giudiziario regna bocconi dolci al cielo
Il Governo dice rispettiamo il punto di vista dello già Chief Justice ma è anche importante che rispetti il nostro desiderio di attuare le riforme radicali per in quella abbiamo ottenuto il voto degli elettori
Una una frase che riecheggiare chiede che è già un po'alcuni questo è vero onorevole Garra riecheggia alcune affermazione come dire
La pretesa degli eletti del dal popolo di fatto assolutamente quello che crede ora tralasciando i riferimenti nostrani
La domanda è c'è un effettivamente una situazione di di conflitto qualche modo paragonabile a quella che conoscesse ancora
Assolutamente c'è una tensione incredibile perché da noi non esistono non esiste una Costituzione per iscritto a un giudice non può dire ma quella costruzione dice così
Il sistema inglese ho detto prima non esiste questa idea il concetto che la separazione dei poteri non esiste nel sistema è per questo che temono i giudici questo
Questo controllo politico temono ambiente di poter dire ma questo non è giusto
Il sistema basato sul costume e sulle tradizioni di mille anni di evoluzione del sistema
Da appunto quando ci sono queste frasi che le il giudice non è lento noi siamo eletti questo crea veramente timore si può dire lo dicono privatamente il giudice perché questo sistema nostro però lo so che privatamente non solo a me ma anche autore
Anche uno dei vostri colleghi uno dei giudici più importanti recentemente ha detto precisamente questo
Che c'è questo timore che senza una costituzione senza un un modo di garantire l'appuntamento dei giudici diventa una cosa seria
Grazie ai piedi della scala allora
Che determinano
Presenta Unione qui ci ha chiesto di parlare verso le undici
Onorevole Gargani molto cortesemente sa che è in arrivo il senatore Fassone che consentirà una faccia a faccia e già relatore dove a Gioia dei presidenti allora intanto salutiamo Gerardo D'Ambrosio
Gabriella De Michele e presidente dell'associazione dei magistrati amministrativi e come si sa la riforma ordinamentale prevede anche una parte dedicata alla magistratura amministrativa anche rispetto a queste
Proposte di modifica dell'assetto ordinamentale piedi all'etica prego Capri
Io ringrazio il presidente ringrazio Armando Spataro per questa opportunità che mi ha dato ho colto con molto interesse il convegno a impostato un po'il problema nella dimensione che sembra effettivamente la migliore per la affrontare il dibattito che è in corso in Italia come abbiamo appena sentito non solo in Italia sul problema della riforma della giustizia
Questo l'approccio migliore è sicuramente quello di valutare questo problema in una dimensione globale
E e in una prospettiva comunitaria come abbiamo fatto in questi due giorni che sono stati di vivissimo interesse quindi io attendo anche questa pubblicazione degli atti
E il dibattito sulla riforma della giustizia in Italia è fortemente sbilanciato sui temi della giustizia ordinaria che naturalmente rappresenta una parte importante
E dal punto di vista numerico sicuramente preponderante ma una riflessione che si estenda i temi della giustizia amministrativa e a nostro avviso di particolare interesse perché noi riteniamo che il nostro sistema giudiziario sia forse il fulcro ispiratore di questa riforma
E sì anche quello che ne dimostra in una una profonda contraddittorietà interna che naturalmente ci auguriamo venga superata nel dibattito parlamentare nel nell'ambito di una discussione allargata che sicuramente sembra avviata in modo proficuo
Il tempo a mia disposizione so che è più breve quindi perché sono l'ordinamento italiano è ovviamente più conosciuta quindi ho davanti l'orologio e se mai affido al testo scritto un ampliamento di ciò che cercherò di sintetizzare
Per valutare quindi questo problema posto dalla mondo della giustizia amministrativa noi dobbiamo abitata a dire almeno un cenno ecco qual è il il ruolo tradizionale del giudice amministrativo
Come si è evoluto nel nostro Paese
E qual è la di la prospettiva comunitaria immediata che lo interessa e quali sono le prospettive di riforma attuali come siamo previsti in questo disegno di legge delega per la riforma dell'ordinamento giudiziario
Qualche parola su qualcuno di questi elementi il l'intervento interessantissimo che mi ha preceduto ha disegnato il il mondo opposto quello dei Paesi in un sistema di common law
Il giudice amministrativo italiano vive in un sistema completamente diverso quello in cui esiste un diritto pubblico differenziato inteso come autorità quindi non siamo esattamente di fronte non a Guglielmo il Conquistatore che volle come ci è stato appena detto avviare un percorso unitario tra autorità cittadino
Ma in una dimensione diversa e antitetica il l'imperatore che è di fronte al suddito tant'è vero che la prima forma di giustizia amministrativa conosciuta non è altro che quella della grazia del Rey
Alla grazia del re si sono poi aggiunti i consigli a Regis medievali di cui ha diretto erede il nostro consiglio di stato
Quindi questa è la matrice della giustizia amministrativa ovviamente una giustizia che anche elemento di garanzia che poi si è voluta come come era ovvio in uno stato di diritto be'
Esso delle forme ben più vicine naturalmente al mondo della giurisdizione cercheremo di vedere
In che misura quindi il il giudice amministrativo è il giudice nei confronti del potere originariamente in naturalmente il potere a volte preferisce che questo giudice sia una sua emanazione
E quindi storicamente infatti lo prende dal il massimo consulente del governo diventa il giudice nei confronti degli atti del governo
Questa forma di giustizia venne poi evoluta nella nella creazione della se quarta sezione giurisdizionale del consiglio di stato di cui si è celebrato ormai centenario
E quindi è diventato il giudice a tutti gli affetti nel settore del della pubblica amministrazione
In Italia questa forma di giustizia secondo un'intuizione di Silvio Silvio Spaventa nel secolo scorso era vista come una manifestazione dello Iuss ispezioni se dell'amministrazione su sé medesima
Quindi nasce con come dicevo come un'emanazione interna del Polito è una emanazione Serna del potere che giudica se stesso in un certo senso e e questo rende il e il giustizia nell'amministrazione formula ripresa nella nostra carta costituzionale nonostante l'opposizione di Calamandrei
Quindi la giustizia nell'amministrazione è un controllo di legalità esteso dal momento in cui l'atto si forma attraverso il parere al momento in cui l'atto viene portato a compimento
Questa forma di controllo di legalità
Con nell'evoluzione qui siamo alla seconda parte e della del discorso ecco come si configura oggi rispetto al moderno Stato italiano naturalmente è diventata inadeguata
Perché è un controllo di legalità intanto che credo dovrebbe garantire appunto la la legalità dell'azione amministrativa nella sua interezza ma questo nei confronti di uno Stato centralizzato oggi avere un propulsore unico di legalità
Possibile quindi da una parte questo dall'altra il della fine del principio di legalità
Non è più centrale il principio di legalità ma oggi al concetto di legalità sostituisce
è quello di economicità dell'azione amministrativa cioè una sintesi di efficienza di efficacia che non trova più quindi in quel controllo e il e il suo motore principale così come era concepito nel secolo scorso e come e poi è stato a lungo
Quindi il io e soprattutto è completamente cambiato il mondo dell'amministrazione è una volta si diceva nei nostri convegni figlio imperatore il mugnaio appunto il giudice nei confronti del potere ci sarà un giudice a Berlino quello che dà ragione al povero mugnaio contro l'imperatore
Oggi non ci troviamo di fronte nove giudici amministrativi come parti ci troviamo una multinazionale che ricorre contro un concessionario privato di pubblici servizi un consorzio di comuni contro un'autorità indipendente
Andiamo a cercare il principe del mugnaio è veramente un'altra un'altra giustizia amministrativa
Quindi di fronte a questo evoluzione della giustizia amministrativa si è voluto il nostro processo non ancora in maniera organica e completa ma comunque non delle novità significative
Quindi noi abbiamo avuto un'evoluzione in senso fortemente processuale civilistico abbiamo oggi un sistema probatorio
Che tratto in buona parte dal Codice di procedura civile abbiamo molti istituti speciali riti speciali come del decreto che l'ingiunzione abbiamo riso al giudizio risarcitorio
E abbiamo abbiamo avuto anche per guardare anche alla struttura del giudice la legge duecentocinque del due mila in un'ottica di coerenza con questa trasformazione del giudice in un giudice che è il sistema di Garanzia perché qui non abbiamo più un giudizio su atti ma chiaramente un giudizio tra parti un vero e proprio processo quindi condizioni di parità un processa qui è impensabile non applicare l'articolo centoundici della Costituzione quindi si è pensato anche la figura del giudice quale deve essere questa figura del giudice ovviamente un giudice terzo un giudice indipendente un giudice che ha un organo di autogoverno non lo avevamo essendo parte di una struttura autoritaria è nata dalle costole dell'amministrazione non avevamo nemmeno un vero organo di autogoverno che nostro consiglio di presidenza aveva una maggioranza di comporta di rappresentanti del giudice di appello sono e consiglio di stato separato
Dei Tribunali amministrativi regionali nati trent'anni dopo i primi di funzioni consultive
Quindi la legge duecentocinque si è preoccupata di bilanciare non avevamo una maggioranza di consiglieri di Stato centotrenta loro quasi trecento noi era siamo il triplo ma non era eravamo rappresentati in forma minoritaria
Questo è finito nel due mila ci sono bilanciate le rappresentanze sono stati inseriti i componenti laici e nella legge duecentocinque è stato fatto di più è stato detto questo giudice
Deve essere un plesso giurisdizionale con unicità di accesso e di carriera norma inserita articolo diciotto della legge duecentocinque quindi è stato e il la il legislatore ha fatto qualcosa perché per avere un giudice amministrativo terzo un giudice specializzato che però si inserisce nel complesso dei valori della giustizia globalmente intesa
Che cosa ha fatto però il giudice amministrativo italiano si è voluto anche nel proprio ordinamento interno devo dire che purtroppo è successo il contrario che odio purtroppo forse un termine diciamo che perché siamo troppo pochi devo dire purtroppo rispetto alle esigenze della giurisdizione
E l'abbiamo avuto un'evoluzione una crescita anche del ruolo consultivo di questo giudice Santo inteso come giudice di ultima istanza
Nell'ottantotto è stato è stato reso il parere obbligatorio il parere sui regolamenti del governo che come sapete disciplinano quasi tutto in questo Paese che ormai siamo in un mondo di delegificazione quindi regolamento governativo discipline principali
Settori della vita dello Stato cioè regolamento obbligatorio il Consiglio di Stato
Con la legge centoventisette una delle Bassanini del del novanta scindere l'atto sette mi pare non novantacinque credo
è stata istituita anche la funzione consultiva sugli atti normativi schemi di decreto legge il decreto legislativo e schemi di atti normativi dell'Unione Europea con creazione di una sezione apposita
Un forte avvicinamento del giudice amministrativo italiano
Al Conseil d'Etat francese quello nato appunto dalla costola dell'ENA mentre la Francia l'abbiamo sentito ieri amo anche un ripensamento sul ruolo di questo giudice compenetrano nell'amministrazione ne abbiamo fatto il contrario
Siamo andati verso il kolossal d'età nella sua originario col ruolo di organo ausiliario anche del Parlamento qualcuno dice che c'era già questo ruolo disegnato nel testo unico delle leggi su consiglio di stato che nel mille novecentoventiquattro
Proprio perché è del mille novecentoventiquattro cioè anteriore alla Carta costituzionale è facile rispondere che era superato e obsoleto probabilmente anche abrogato dalla carta costituzionale che prevedeva un procedimento tipico per la formazione delle leggi e non era previsto questo per i duplicato Orio
E questo sarebbe e questo è ancora un in meno rispetto all'elemento che io ritengo il più preoccupante di questa evoluzione
Specialmente per l'accelerazione che ha avuto negli ultimi anni proprio dal due mila uno cioè la crescita del ruolo consultivo Esterno dal giudice amministrativo a un qualcosa che non può essere ignorato perché ha un ruolo para istituzionale
Quello che ha fatto definire il Consiglio di Stato proprio da studiosi del del del
Di questo settore come Sabino Cassese che peraltro è un grande estimatore dell'istituto quindi non in senso denigratorio ma il Consiglio di Stato come Petrini ebbe gran commi
Cioè è una vivaio di questa Franco mi dello stato il sono che naturalmente esercitano in questo ruolo una funzione preziosa di consulenza di appoggio al governo i problemi sono nella in questo ruolo parallelo che poi è quello del giudice e quindi questa questa generazione è stata enorme perché abbiamo avuto incarichi di funzione dirigenziale
Il l'aumento dei delle dei delle percentuali di collocazione in posizione di fuori ruolo e il il
Il colpo finale nel decreto legislativo trecentoquarantatré del due mila tre proprio dell'altro ieri
Che addirittura consente a questi ma già in bene addestrati amministrativi in posizione di fuori Lodi andare in posizione di fuori ruolo in deroga a qualunque limite di legge e di regolamento
E di rimanerci per tutto il tempo che vogliono anche qui in deroga ad ogni disposizione interna bypassando completamente l'organo di autogoverno di fare carriera ugualmente cioè essere nominati presidenti mentre sono
Nelle nelle nelle anticamere dei gabinetti nei gabinetti ministeriali nominanti camere perché sono esattamente nelle posizioni di maggio più delicate
E quindi oggi non abbiamo un giudice amministrativo che scrive materialmente i regolamenti e disegni direi dei disegni di legge del governo sono circa vent'anni non credo che ci sia mai stato un lunga divenne capo di gabinetto a Palazzo Chigi non fosse un consigliere di Stato quindi sono
E istituzionalmente con un ruolo di grandissimo prestigio di altissimo profilo il problema non è certo nel ruolo insetti anche utile al Paese problema è in questa Commissione di funzioni
Allora ce ne ho brevissimamente questa commistione di funzioni e accettata dall'Europa e anche il tema credo di oggi e anche qui lo dirò per flash perché sarà molto più ampiamente trattato
Nella mia relazione scritta all'una di notte no a livello europeo i propri un problema
Dell'indipendenza e soprattutto sotto questo profilo delle imparzialità del giudice fortemente sentito ed è un principio dell'Unione perché è contenuto nell'articolo sei della Convenzione
Ne ha accennato ieri Zagrebelsky e io spero anche di non poter avere qualche qualche scambio di battute anche oggi perché è autore di una dissenting opinion su una recente su una recente pronuncia della della corte di giustizia Corte per i diritti dell'uomo
Il ci sono c'è stata una pronuncia nel novantacinque famoso caso procurare la materia di quote latte sia dei conti procurare una società che di commercializzazione del latte del Granducato del Lussemburgo
è stato detto che non poteva coesistere aveva emesso un parere su un Regolamento in materia di quote latte e poi lastra era stato il giudizio era stato respinto istanza della della della società Pro colà
E il il la corte di giustizia ha detto la corte scusate per i diritti dell'uomo ha detto che non era conforme l'articolo sei della Convenzione Granducato di Lussemburgo ha dovuto dividere funzioni consultive né quelle giurisdizionali
C'è stata però la sentenza Crane contro Paesi Bassi che recentissima maggio due mila tre a cui si riferiva questo parere di Zagrebelsky che è stato un parere contrario ha detto che era conforme il giudice amministrativo lande ESE ha pure funzioni consultive da un organismo plenario
Allora brevemente il
In realtà la lettura di questa prova di questa pronuncia e dimostra che non non in realtà non giustifica il giudice amministrativo italiano perché non diamo oltre perché la corte di la corte per i diritti dell'uomo ha detto che il giudice amministrativo lande e se non è in contrasto con l'articolo sei del trattato uno ce lo ha spiegato ieri Zagrebelski perché si giudica il caso singolo e non l'organo
Quindi si è detto che in quel caso c'era stato un Regolamento di procedura carattere generale
Su cui si era pronunciato il Consiglio di Stato
Né dei Paesi Bassi e poi c'era stato un atto applicativo un tracciato ferroviario che era quello sottoposto a giudizio e quindi non essendo stesso caso stessa decisione in senso proprio non c'era un'adeguata contiguità logico giuridica quindi hanno ritenuto che non ci fosse
Questo questa commistione di funzioni ma c'è di più ha pure detto apertamente la corte che il in quel caso il i Paesi Bassi avevano approntato dei rimedi
Per cui non c'era la possibilità che la stessa persona fisica si pronunciasse due volte perché questo avrebbe leso l'imparzialità del giudice anzi ha ribadito la Corte come già aveva detto nel caso pro con la non deve esserci nemmeno il sospetto cioè la parte sottoposta a giudizio non deve nemmeno pensare che il suo giudice possa essere influenzato dal precedente perire
E quindi il caso che lei ne è stato deciso diversamente da quello pro con la perché in quel caso se la parte ricorrente di segnala questo problema si compone diversamente con la giudicante
Cioè la possibilità di ricorrere dei consiglieri vistato straordinari
Questa possibilità non c'è in Italia perché nella legge Bassanini è stato anche detto che i maggiori pareri del Consiglio di Stato vengono dati in adunanza generale tanto è vero che adesso sottoposto alla Corte per i diritti dell'uomo un caso italiano un avvocato di Brescia ha segnalato che un suo ricorso è stato respinto in sede cautelare
Perché è stato applicato un Regolamento che aveva avuto indichi in sede consultiva in adunanza generale
Un certo parete aveva consentito la formazione del Regolamento ed era relatore per quel parere da pochi anni e pubblico il nome del relatore prima non c'era nemmeno questo
E il mille quindi il relatore di quel parere era il presidente del collegio giudicante che gli ha dato torto stessa persona fisica nessun meccanismo previsto in Italia a questo punto io aggiungo rapidamente ad un commento quanto mi rimarrà cinque minuti cioè no
Allora aggiungo rapidamente al commento sulla riforma dell'ordinamento giudiziario famoso disegno di legge-delega che ora in discussione alla Camera
Quindi di fronte a questo panorama che ho cercato di sintetizzare in termini d'altronde a un uditorio che sicuramente non ha bisogno di particolari dettagli sulla struttura del giudice amministrativo italiano
Quindi di fronte a questo a questo quadro la riforma dell'ordinamento giudiziario per quanto riguarda la giustizia amministrativa ha due pone due enormi problemi uno per quello che non dice per quello che non fa come si può impostare un intero dibattito sull'attuazione dell'articolo centoundici sull'aria per le per il il giusto processo quindi la terzietà del giudice il Duce che non deve essere influenzato
Ed ignorare completamente la problematica della coesistenza di funzioni consultive giurisdizionali del Consiglio di Stato
Quando questo tema è stato affrontato in modo organico Iniesta aiuti nella in sede di Commissione bicamerale in è stato affrontato insieme cioè se si vogliono separare le funzioni e o le carriere non si può non farlo insieme
Si dice ma il Pubblico ministero e parte del giudizio
E secondo me è un discorso ancora più delicato e il dove il Consiglio di Stato giudice due volte e non si può essere giudice sul medesimo atto perché poi sparire funzione spuria rispetto alla funzione così giurisdizionale e ovviamente deve appartenere organismi diversi
O funziona intrinseca come può essere perché è un parere neutro reso a garanzia oggettiva dell'ordinamento ma reso sul medesimo atto e non è possibile che venga immesso due volte perché non esiste in Italia nessun meccanismo
Particolarmente come vi dicevo nel caso dell'adunanza generale il Consiglio di Stato che però si pronuncia su tutti i principali regolamenti governativi
Quindi sul clou del problema perché regolamento governativo oggi disciplina la vita di questo paese a una miriade di atti alpine sono diretta esecuzione che vengono impugnate in tutto il Paese non ho tempo di fargli altri esempi però posso dire che anche come come nella mia nella mia pratica quotidiana io ho avuto dei casi chiamiamo suscitato sconcerto regolamento Dupont consentire o brevissimamente il Regolamento sulla volo notturno è è stato hanno
Nato dal TAR veneto
Perché mancava secondo quel te quel tribunale un presupposto normativo ogni regolamento non poteva muore non poteva essere emanato salsa presupposto normativo
Il la sentenza è stata appellata in pendenza di appello hanno fatto un nuovo Regolamento
Coppa erede del Consiglio di Stato che ha detto che il presupposto normativo ad aver avviato nella legge quadro sulle sull'inquinamento da rumore antirumore l'incremento dei vizi che tocca contro il rumore
E conto inquinamento acustico scusa rende conto inquinamento acustico questo regolamento è stato impugnato da moltissimi Areo morti al TAR del Lazio impegno ma ci troviamo di fronte abbiamo moltissimi ricorsi
Ci sono su un Regolamento su quel Consiglio di Stato era giudice di appello e contemporaneamente è stato emanato il nuovo regolamento che ha già individuato quello che poi è il vizio che ci viene eccepito questo non influenza il giudice
Ma soprattutto io non voglio dare una soluzione qui sto dicendo che una riforma coerente non può ignorare questo problema perché un problema a livello comunitario perché la comunità se se ne sta per occupare con un ricorso depositato quello che vi dicevo prima
Nel giugno del due mila tre quindi ci sarà una pronuncia e perché è un è un problema reale e perché è una la riforma deve essere coerente vediamo invece quel pochissimo che la riforma dice che è l'ultima cosa che che che debbo segnalare quel pochissimo che la riforma dice potrebbe far pensare che per il giudice amministrativo si tratta di poca cosa ed è nel nome del merito ma non è così
La riforma che ci riguarda prevede solamente un incremento significativo un raddoppio della quota di accesso per concorso diretto al Consiglio di Stato ora noi abbiamo una un sistema a questo punto un concorso di primo accesso proprio la riforma sulla giustizia ordinaria fatto capire la profonda contraddittorietà perché mentre per il giudice ordinario si distingue sì dissi sì di si dibatte
Concorso unico concorso doppio per dividere le carriere hanno capito tutti questo ha fatto capire molto bene i nostri interlocutori politici fa piacere capire qui davanti
Onorevole Gargani con quello già personalmente discusso
I politici hanno capito immediatamente perché perché era contraddittorio perché due concorsi di primo accesso dividono le carriere allora come mai noi vogliamo dividere le carriere e diciamo pure le funzioni ma in senso fortemente rafforzato tant'è vero che lo hanno capito tutti uno dei sistemi possibili
Per il giudice ordinario andiamo a dividere la funzione requirente da quella giudicante per il giudice amministrativo dividiamo il primo dal secondo grado di giudizio creiamo un giudice di secondo grado
Che è per il settantacinque per cento nessuno ha pensato di proporlo per la Cassazione forse aggiungo per ora ma il settantacinque per cento del giudice del Co dell'organismo giurisdizionale di vertice della giustizia amministrativa composto da persone estranee alla giurisdizione di primo grado
I tribunali amministrativi regionali oggi decidono il novantasei virgola cinque per cento per contenzioso tra sentenze non appellate e sentenze confermate in appello
Tutta l'esperienza di questo giudice viene buttata a mare non interessa al giudice di appello
è quello che viene reclutato direttamente poco nomina governativa o quel concorso di primo accesso di magistrati giovanissimi molti oggi anche magistrati ordinari un nostri magistrati ma privi di esperienza giurisdizionale nel settore
E oltretutto immediatamente avviati
A queste carriere parallele che sono stati contemporaneamente in modo così accentuato incrementate io devo dire che ritengo da tempo che il me l'elemento più preoccupante di questa riforma è forse il dovrebbe essere più centrale nel dibattito
Non tanto la separazione della funzione requirente da quella giudicante gridato richiederebbe solo coerenza poi si può decidere in un modo o nell'altro
Anche se è doveroso deciderlo insieme a quest'altra contraddizione interna della riforma ma il problema è quella delle imputazioni nucleazione di un giudice di vertice differenziato dal giudice di primo grado
Questo perché nel sistema italiano in qualunque sistema di diritto pubblico differenziato e come abbiamo appena sentito perché mi avvio a concludere anche nei paesi di common law si comincia a sentire ad avvertire questa esigenza
Il giudice deve essere contrappeso fra poteri diversi quindi non può farne parte è una un problema importante di questa riforma su cui io spero che il dibattito parlamentare possa dare un contributo decisivo nel senso della coerenza grazie
Grazie ad alcuni
Ringrazio la collega De Michele questi spunti riguardanti ordinamento amministrativo sono fondamentali anche per comprendere dei problemi ce l'ho trovata di fronte in breve
Daniela entrava Aia e
Funzionario dirigente
Espertissimo andando a voi da molti non è conosciuta anche per sull'attività nel campo dell'informatica
Le passo volentieri la parola il presidente dell'associazione non è potuto venire ma adeguatamente sostituito da me cioè ogni anno io intanto ringrazia per queste invita perché
C'è sicuramente molto bisogno almeno noi sul fronte amministrativo lo sentiamo di conoscenza di conoscenza dei diversi ordinamenti per riuscire a capire che cosa oggi potrebbe aiutarci
Per migliorare la qualità dei servizi giudiziari anche all'interno del nostro Paese scusate
E oggi appunto sono qui a portare il saluto dell'Associazione europea dell'unione europea scusate dei funzionari giudiziari
Che una sorta di o organismo nel quale si incontrano le rappresentanze di diverse associazioni nazionali di dirigenti e alti funzionari della giustizia dei diversi Paesi europei
Questa unione ha uno statuto partecipativo presso il Consiglio d'Europa ha uno statuto di osservatore presso la Commissione dell'efficacia della giustizia specie e ha prodotto nel novantaquattro Comun Nuovo Statuto modello del funzionario europeo che è stato riconosciuto dal Consiglio d'Europa come possibile strumento capace di diciamo avere effetti deflattivi sul carico di lavoro del giudice
Vorrei appunto darvi qualche particolare su questo
Premettendo peraltro che le diverse associazioni nazionali sono caratterizzate ovviamente da anime molto differenti
Le due associazioni italiane che partecipano a questa unione in particolare sono una di natura culturale e l'altra di natura professionale
Mentre alcuni degli Stati europei sono rappresentati con veri e propri sindacati dei nostri colleghi
Tutto ciò ha peraltro non ha impedito appunto di produrre questo
Modello nel senso di possibile standard al quale ispirarsi anche nell'ottica dell'armonizzazione dei sistemi giudiziari
Perché e io di questo ringrazio a maggior ragione Armando Spataro e movimenti per aver organizzato questo convegno il discorso della organizzazione giudiziaria
è fortemente connesso all'efficacia poi di qualsiasi impianto ordinamentale
E questa consapevolezza devo dire nella magistratura italiana è presente ormai da molto tempo ricordo il convegno del due mila uno organizzato a Palermo dall'Associazione nazionale magistrati insieme al Consiglio nazionale forense nel quale si parlava proprio della efficacia dell'effettività scusate dell'effettività della giustizia il rapporto all'organizzazione giudiziaria
Dicevo questo statuto prevede sostanzialmente due linee di indirizzo per le figure apicali che lavorano a fianco dei magistrati nei palazzi di giustizia e così forse ambizioso dirlo per ora ma insomma
Con l'idea di estendere tutto ciò addirittura a livello europeo da una parte un una linea che preveda l'istituzione di una figura analoga a quella che è il ex lega tedesco e austriaco una figura della quale non si è parlato nella presentazione del sistema tedesco ieri e sulla quale mi sarebbe piaciuto sapere cosa pensa
Il giudice tedesco che ha parlato appunto dell'ordinamento che è una figura un po'a metà strada tra il giurisdizionale l'amministrativo e di raccoglie in sé tutte quelle competenze che anche dell'ordinamento italiano hanno una natura prevalentemente amministrativa almeno secondo molta dottrina
Sono inquadrato un pochino al limite rispetto all'attività giurisdizionale cioè sono tutte quelle attività affidate oggi al giudice ma nelle quali non solo non c'è diciamo contraddittorio non c'è
Necessità di ius dicere in un certo senso la volontaria giurisdizione la materia dell'esecuzione civile e penale
Per esempio il mamme shahid tedesco che è corrispondente all'emissione del decreto ingiuntivo italiano su questo io raccolgo le preoccupazioni che ha manifestato ieri l'avvocato Grillo per l'OUA rispetto al disegno che è contenuto nell'attuale
Proposta di ordinamento riformare di ordinamento giudiziario avanzata dalla maggioranza
Perché in effetti anche dove siamo fortemente critici sul fatto che si possa importare in modo brusco per non dire brutale
Nell'ordinamento italiano una figura così delicata per noi proprio perché a metà strada tra il livello delle competenze amministrative quelle giurisdizionali
Tuttavia ho proposto al gruppo di lavoro in materia civile dell'Associazione nazionale magistrati che proprio oggi si riunisce a Roma e che ho tradito
Diciamo di buon grado per questa iniziativa veramente altrettanto importante ritengo e stiamo lavorando all'interno del gruppo dell'associazione magistrati per riuscire a capire che cosa si sposta eventualmente assimilare all'interno del nostro ordinamento rispetto a queste figure questo è uno dei possibili livelli di competenze l'altro livello e quello della direzione amministrativa organizzativa degli uffici giudiziari
Voi sapete che in Italia si discute da anni del cosiddetto problema della doppia dirigenza a me non piace chiamarlo così non mi piace di solito affrontarlo perché è stata passato anche di fraintendimenti di malumori anche tra la categoria dei giudici e la categoria per il personale amministrativo di ruolo di vertice
Tuttavia oggi io penso che anche la magistratura e lo dimostra nel dialogo già avviato appunto con noi ormai da tempo ha compreso che c'è una complessità nell'organizzazione giudiziaria
Legata anche ahimè alla materia di cui io professionalmente il mio potuti giorni cioè al fatto che gli uffici sono informatizzati
Al fatto che si ragiona in ottica sistemica cioè mettendo insieme risorse umane mezzi strumenti logistica
è complicata anche la situazione
Per il fatto che ahimè le nuove riforme non hanno semplificato il lavoro nei palazzi di giustizia penso al testo unico sulle spese di giustizia
Che ha portato moltissime nuove competenze delle quali le corti si sono dovute far carico
E via dicendo e allora io auspico che ci sia la possibilità di riconoscere un ambito che nel rispetto assoluto dell'autonomia della giurisdizione
Possano prevedere un equilibrio ma un riparto chiasso delle competenze nel momento in cui per esempio la dirigenza italiana oggi risponde di quello che fa
Vive su contratti di lavoro privatistico io ho un contratto a tempo determinato per pochi anni che mi viene di volta in volta rinnovato se rispondo sugli obiettivi
E che potrebbe per esempio essere così delineato riservare al capo dell'ufficio l'organizzazione tabellare il lavoro dei giudici e tutto ciò che abbia stretta attinenza con gli ostici alle riservare al dirigente amministrativo l'organizzazione e la gestione delle sole direi risorse umane e materiali con le correlate responsabilità
E l'impegno dovrebbe essere ovvio ma
Noi lo vogliamo anche mettere in chiaro di garantire alla giurisdizione tutto il supporto necessario in relazione alle risorse disponibili
Formalizzare tale impegno in un Progetto annuale di organizzazione dell'ufficio negoziato e concordato tra capo e dirigente definendo gli obiettivi e le modalità di massima della loro attuazione
Prevedere per il caso di conflitti la composizione attraverso un soggetto arbitro diversamente da quello che prevede disegno di ordinamento giudiziario che sposta nettamente IsaBeau il ministro quindi uno squilibrio a mio avviso che rischierebbe di essere costituzionalmente discutibile
Secondo punto il disegno della maggioranza ma invece con la previsione di un soggetto arbitro che garantisca l'equilibrio delle componenti giurisdizionale amministrativa quindi parità di della rappresentanza del CSM vede il ministero
A proposito di questo discorso dell'impegno annuale e già previsto oggi per il dirigente amministrativo di rispondere annualmente sui risultati raggiunti nella propria attività gestionale che comunque si suppone che ci sia
Dopo una sorta di parto tra il capo dell'ufficio e dirigente spesso e questo è previsto da norme primarie dello Stato il decreto legislativo duecentottantasei del novantanove
Che ha introdotto nella pubblica amministrazione italiana il sistema di controllo di gestione ancora ovviamente non pienamente realizzato perché vi immaginate
è di impianto fortemente privatistico ma e sicuramente anche questo è un modello che induce la pubblica amministrazione modernizzarsi a ragionare in ottica di risposta rispose
Stabile sui servizi resi ora io tutto questo lo dico consapevole della delicatezza di questi temi però come associazioni italiane che appunto aderiscono all'Unione Europea dei funzionari giudiziari
Noi ci siamo offerti portare alla discussione insieme alla magistratura all'avvocatura
Alle rappresentanze del ministero se vorranno esserci in questo dialogo e naturalmente al Consiglio superiore
Per studiare insieme delle modalità realizzino i migliori servizi e che ci aiutino a risolvere un problema che sicuramente condiviso in tutta Europa e che è quello della riduzione progressiva delle risorse disponibili per i servizi pubblici
Su questo vorrei ancora spendere una parola sul discorso dell'ufficio del giudice ieri ancora cito l'avvocato Grillo ne parlava come di un modello ottimale per diciamo migliorare apportare anche qui miglioramento
Al supporto dato oggi alla magistratura
Ora io personalmente ho fortemente criticato sia nell'intervento che ho fatto al convegno al congresso Anm di Venezia
Sia in un convegno che è stato organizzato sempre dall'Associazione nazionale magistrati sul processo civile in dicembre a Roma
Ho fortemente criticato l'impianto impresso alla alla figura dell'ufficio del giudice nella proposta ordinamentale di riforma
Perché perché fa a istituire un nuovo precariato che ad esempio dei colleghi spagnoli sappiamo non aveva avuto un grande successo nel momento in cui anche in Spagna c'è stata un'esperienza di questo tipo cioè una soluzione temporanea di laureati in giurisprudenza di ricercatori che poi lasciano il campo e diciamo probabilmente sicuramente lascia una traccia di aiuto qualcosa si porteranno come bagaglio di esperienze
Ma non garantiscono la fidelizzazione l'appartenenza all'amministrazione
Inoltre il disegno della maggioranza questa figura è un po'confusamente disegnata è un incrocio dalla lista di competenze che sono previste tra un super segretario e un elevato livello di ricercatore universitario
Io anche su questo invitato la magistratura a fare una riflessione dirci realmente che cosa si desideri avere al fianco per esempio in Francia di recente è stato istituito il GRA infine redatto che vorrebbe essere una sorta di ausiliario del giudice nella redazione dei provvedimenti probabilmente qualcosa di simile a quello che a volte sento esplicitare da una parte della magistratura
Secondo me dobbiamo capire bene in che direzione vogliamo andare tenendo conto che oggi c'è una gravissima carenza di risorse dobbiamo fare i conti con questo tanto che io ho proposto di focalizzare al momento quanto meno l'attenzione più su un ufficio per il processo che non su un ufficio per il giudice
Perché questo ci darebbe modo con le risorse attualmente disponibili semplicemente riorganizzate in maniera migliore di quello che è attualmente
Il discorso delle nostre cancellerie per intenderci e riuscire all'interno di esse a distinguere un'area destinata più al ricezione del pubblico la ricezione degli atti e quant'altro e un'aria invece più strettamente destinata all'assistenza al magistrato
Naturalmente questo fa i conti col fatto che non riusciremmo mai a destinare un assistente individuale mi avvio alla conclusione
Ad ogni giudice ma a creare un'idea discutibile pool di Tin di squadra a servizio della magistratura
In modo da riuscire a conciliare lei idealità esistenti sul fatto che la magistratura abbia necessario aiuto e abbia un aiuto forte e qualificato con il fatto che le risorse oggi disponibili sono molto carenti
E quindi abbiamo immaginato che in quest'area della preparazione gestione preventiva e successiva all'udienza che io amo forse troppo ambiziosamente definito dello chi era il merci mentre un'organizzazione una capacità di questo personale di essere più delicato all'affiancamento del magistrato e quindi al controllo documentale delle notifiche preparazione consegna del fascicolo il giudice l'organizzazione delle citazioni se in quanto le norme di procedura lo consentano
Stabilendo gli orari distinti per blocchi di udienze
Se non addirittura arrivare all'importazione del sistema perché islamici menta del quale ci parlava il dottor Del Fabbro che quell'ordinamento addirittura è affidato diciamo la magistratura ma tutte quelle attività collaterali all'udienza quindi naturalmente anche lo scarico dei provvedimenti ma anche l'assistenza relativa alla per predisposizione dei provvedimenti
Il resto invece dovrebbe essere dedicato il restante personale a quelle attività che anche oggi sono svolte classicamente dalla cancelleria
Io vorrei concludere solo dicendo questo sono stata questa settimana su incarico del Consiglio d'Europa fare un'esperienza per la seconda volta in Albania con la scuola della magistratura nella quale tra l'altro operano alcuni magistrati italiani vorrei citare il dottor Profiti
Che sono veramente apprezzati per il contributo che stanno dando perché a noi della parte diciamo occidentale dell'Europa guardano con molto interesse anche questi Paesi a democrazia emergente ad emostatico Grazia io direi tutta da costruire
Paesi nei quali non è garantita l'erogazione dell'energia elettrica dell'acqua quotidianamente i cittadini
E nei quali peraltro è interessantissimo vedere come magistrati e Cancellieri apicali diciamo così loro non hanno le figure del dirigente amministrativo
Si dedichino con passione alla ricerca e alla individuazione di possibili modelli ordinamentali quali riferirsi nella costruzione dell'ordinamento io in questo quadro nel quale dobbiamo veramente di tendere a costruire un sistema armonico tra i diversi Paesi che sempre più all'occasione di scambio del quale abbiamo da cogliere prossimamente anche in questi nuovi cittadini europei
Nel mondo giudiziario abbiamo un punto di forza che io in Italia richiamo sempre ed è il fatto che nonostante l'ondata forse un po'di moda
Sul introduzione di aziendalismo sulla privatizzazione concetti che per la verità io non disprezzo nel senso che sulla metodologia del lavoro privato noi possiamo avere da imparare sicuramente qualche cosa
Però io resto fortemente abbarbicata ai principi costituzionali ai principi di eticità del pubblico servizio che accomunano i magistrati ai funzionari e ai dirigenti amministrativi
E penso che questo sia un punto di forza che non dobbiamo dimenticare mai e che ci potrà permettere di andare verso la costruzione gli strumenti sempre migliori per dare effettività al senso della giustizia lavoro quotidiano che svolgiamo insieme
Ringrazio presso il travagliato la quale antichi riuscirà a farci pervenire osservazione prima di Pasqua presenta una brochure allora invito molto vicepresidente Rognoni al suo intervento
Subito dopo ringraziandolo in modo particolare per la pazienza l'onorevole Gargani ecco l'occasione il saluto di produrre già di Milano dottor Blandini che ci ha fatto il pensiero onore di essere presente
Non ho particolare domande da rivolgere al presidente se non avviamento solidissima libreria fase pochettino resoconto ben volentieri all'invito
Mando Spataro
Perché mi sono reso subito conto della l'importanza di questo convegno
Purtroppo non sono potuto venire ieri ne potrò fermarmi
Ho ascoltato soltanto parte
Dell'Inter intervento quest'ultime due sì dal principio alla fine ma a parte l'intervento l'avvocato inglese
E mi sono confermato nella giudicare estremamente importante
Questa
Questa questo convegno
So che ieri hanno parlato rappresentante spagnolo tedesco francese Portogallo e ciascuno di questi magistrati o professori non so hanno ha descritto l'ordinamento dal proprio paese
Bene
E c'erano
Che noi dobbiamo conoscere l'ordinamento degli altri paesi europei e che ogni Paese europeo deve conoscere auspicabilmente l'ordinamento giudiziario
Di altri Paesi ancora proprio perché alla base della integrazione giudiziaria europea cioè che deve esserci la conoscenza di queste realtà
Che sono diversi comunque ma dove peraltro dottor
Sotto traccia
Mi sono movimenti verso certamente verso una confluenza una convergenza abbiamo ascoltato
Poc'anzi il la relazione dall'avvocato inglese come si chiama
Il fabbro Oscar fa cui voglio rivolgere mio assoluto apprezzamento per quello per contratto abbiamo ascoltato su tutto che sotto traccia anche in sedi del cavallo ci sono queste forte forti forti qualche convergenza
Ma non solo esiste
Qui vorrei ricordare un episodio
Che è capitato in questi giorni in Francia
Voi sapete che in Francia è stato recentemente processo è una condanna nei confronti del primo ministro Juppé ex primo ministro Juppé
E sapete anche che il
Il Presidente della Repubblica che è Presidente del Consiglio superiore la magistratura francese
Il vicepresidente e ministro la giustizia
Il presidente francese Chirac a
Istituito una Commissione
Per accertare se sono vere o non vere alcune circostanze allegate
Denunciate dai magistrati cioè di pressione nei confronti dei medesimi per arrivare a una certa a conclusione del processo
Bene
Il Consiglio Superiore Magistratura francese
Che ancora precedente Presidente Chirac
Che ha come vicepresidente dei fra giustizia
A elevato una vibrata protesta
Nei confronti di questa di questa iniziativa presidenziale volta ad istituire questa commissione proprio perché rivendica rimette autonomia indipendenza
Ora anche qui sotto traccia sottotraccia in un Consiglio superiore strutturato diversamente dal nostro cioè c'è qualcosa che si muove verso una maggiore autonomia dal potere esecutivo
Ma veniamo al nostro Vallotto discorso di oggi bene la conoscenza degli ordinamenti nazionali propri di ciascun Paese su sulla scorta di antica tradizione ma importanza estrema fare la armonia per la per la integrazione giudiziario a questo riguardo mi pare di dover
Ricordare alcune cose
L'obiettivo del processo di integrazione giudiziaria è stato delineato dal Consiglio europeo di Tampere il quindici e sedici ottobre del novantanove
Con riferimento a da utente con spazio di giustizia europeo
Capace di assorbire le incompatibilità e le complessità dei vari sistemi giuridiche degli Stati dell'Unione in modo da non farne più ostacolo all'esercito dei diritti sia degli individui come dell'impresa
In tale prospettiva essenziale l'apporto delle istituzioni giudiziarie dei singoli stati e per quanto riguarda il nostro Paese del Consiglio superiore alla magistratura le cui attribuzione per buona parte sono Bindi direttamente interessati i settori di intervento consigliare sono così
Quello noto dalla formazione dei magistrati e quello del contributo all'attuazione delle decisioni istitutive di organismi sovranazionali connotati sia pure con diversa intensità in senso giudiziaria
Ambedue i profili e di azione rappresenta ben vedere l'indice di un innovativo approccio per la cooperazione giudiziaria che intende superare le insufficienze e lacune del tradizionale modello intergovernativo e si inoltre hanno reciproci legami per un duplice ordine di ragioni
Infatti un efficace formazione culturale in ambito giuridico giudiziario dei magistrati nazionali in vista di una migliore proficua collaborazione operativa
Con le magistrature degli altri stati membri diviene obiettivo di più facile perseguimento se cresce il numero di occasioni istituzionali in cui i magistrati di diversa provenienza culturale
Si troverà lavorare congiuntamente
Tuttavia questi organismi sovrannazionali migliorano la loro azione se il personale
Ivi impiegato a una formazione giudiziaria ed un'adeguata conoscenza lo dicevamo prima dei sistemi giudiziari dei vari Paesi dell'Unione
Sullo sfondo resta la questione di particolare complessità della tutela per quanto ci riguarda delle competenze costituzionali del CSM
Ogni qualvolta occorra provvedere alla designazione di magistrati presso organismi sovrannazionali con funzione per così dire assimilabili a quelle giudiziarie
Un fuori ruolo un po'
Particolare che fa anche fa pensare molto ai e me ne componente il Consiglio superiore la magistratura
Per quanto concerne il tema della formazione GSM si muove nella consapevolezza che nell'ambito dell'Unione convivono modelli giuridici espressione di culture diverse
Da un lato quello di calmarlo che valorizzi un approccio cognitivo il tipo casistico e dall'altro
Lato quella dal sibilo che invece privilegia come è noto la costruzione concettuale del sistema
Le differenze culturale forse meno accentuati qualche nell'immediato può apparire necessitano di interventi formativi del magistrato
Che sia di supporto e di completamento per gli sport da legislatore in vista dell'armonizzazione dei sistemi giuridici nazionali e della diffusione del principio del mutuo riconoscimento delle decisioni giudiziarie
Perché l'integrazione europea possa compiutamente realizzarsi occorre che i magistrati si aprano alla conoscenza delle diverse tradizioni giuridiche
E mettano a confronto categorie giuridiche sensibilità culturale anche sul modo di intendere il proprio ruolo il proprio ruolo nella società
Su queste premesse il CSM svolge un serio un serio impegno formativo di cui si ha chiara manifestazione la partecipazione alla rete europea per la formazione giudiziaria tributo nasce nel novantanove
Per iniziativa del rappresentante dell'istituzione europea e di formazione dei magistrati
Che convennero questi istituzione sue necessità di orientare la preparazione dei giudici dei magistrati anche sul versante europeo ed instaurare rapporti stabili tra le varie strutture nazionali di formazione
La rete di formazione ai segretario generale persone di un magistrato italiano dottor D'Alterio
E questo è un dato assai significativo del rapporto che l'attività della Rete saldare la magistratura italiana e per esso il consiglio superiore
Non meno rilevante il fatto che il Consiglio superiore abbia dedicato ai temi della formazione dei magistrati il primo in prospettiva europea la Relazione al Parlamento sullo stato dalla giustizia per l'anno due mila tre
Di cui è imminente l'esame da parte del plenum di ciò il tredici di maggio il plenum a all'ordine del giorno la
Discussione e l'approvazione di questa relazione al parlamento voi sapete che questa relazione risale a un ordine del giorno famosissimo del Senato di tanto tanto tempo fa
Un altro importante dibattito plenario sui temi dell'integrazione giudiziari europea è già all'ordine del giorno del CSM mi riferisco alla richiesta di parere del ministro dalla giustizia sul disegno di legge di attuazione della decisione istitutiva dell'Eurojust l'organismo sovranazionale preposto al coordinamento ottimale delle attività di indagine dell'azione penale degli Stati dell'Unione
Qui devo dire che il Consiglio superiore arriva in ritardo nel senso che non siamo stati capaci di sfornare questo parere richiesto dal ministro
Sto alla Camera
Però ricordiamoci che ti al sistema sistema dalla dalla doppia lettura il provvedimento sull'Eurojust
Richiesto particolare dibattito ci sono varie esposizioni organo amministrativo come giudici giurisdizionale è l'unica
Rompono affibbiò tutto giurisdizionale o del tutto amministrativo Eurogen quindi Sierre arriviamo evitato però questo paziente verrà dibattuto
E e approvato il parere del Consiglio superiore
La prossima settimana
La commissione infatti ero stavo dicendo consigliare ha lavorato a lungo intorno a questo parere si è interrogata anche su una dura dei poteri attribuiti dalla decisione istitutivo dell'Eurojust
Come premessa per valutare se il ruolo affidato dal disegno di legge al CSM nella procedura di nomina dei rappresentanti nazionali siano in linea con le attribuzione riconosciute dall'ordinamento all'organo di autogoverno
Quale che sia la risposta più adeguata non vi è dubbio che l'Eurojust abbia funzione di coordinamento investigativo che ne fanno una tappa avanzata nel percorso di costruzione di autonoma istituzione giudiziaria dell'Unione
Infatti il progetto di Trattato costituzionale guarda all'Eurojust come momento istituzionale da cui eventualmente far nascere una procura europea articolo tre centosettantacinque occorre allora che al Consiglio superiore della magistratura si riservato un adeguato intervento decisorio
Nell'individuazione dei componenti nazionali dell'Eurojust affinché si rafforza il principio di indipendenza e di azione di questo organismo funzionalmente così vicino all'ambito giudiziario uso questa espressione estremamente a capo
L'impegno del CSM per il consolidamento e rafforzamento dello spazio giudiziario europeo si coglie anche in una recente iniziativa per la costituzione della Rete Europea dei consigli della giustizia e cioè dell'istituzione che nei vari Stati
Dell'unione hanno competenze in materia di status dei magistrati a garanzia della loro indipendenza e autonomia
Il Consiglio superiore tra i membri fondatori di questi Citroën darete e il venti e ventuno maggio prossimi ne ospiterà l'Assemblea generale per l'approvazione dell'atto costitutivo
L'auspicio carne ma tali iniziative che l'instaurazione di una collaborazione
Tra le istituzioni europee con compiti di supporto all'autonomia e all'indipendenza della magistratura sia un ulteriore proficuo Strumendo perché l'Europa come si legge nel preambolo del progetto di Trattato costituzionale
Possa proseguire il percorso i progressi di prosperità di civiltà che è tratto qualificante della sua unione
Ma io vorrei anche profittare di questa di questa occasione
In presenza anche di alcuni colleghi magistrati di altri paesi
Per dire alcune cose
In relazione alla proposta di ordinamento giudiziario chiesta in Parlamento
La materia senza entrare nel particolare
La materia lo sappiamo bene tutti è di grande importanza e si collega strettamente con il complessivo assetto istituzionale dello Stato
C'è un richiamerà alla Costituzione che sta alla base di qualsivoglia qualsivoglia riflessione sull'ordinamento giudiziario
Basta pensare
Che la stessa settima disposizione transitoria della Costituzione quando dice che l'ordinamento giudiziario quello del quarantuno deve essere modificato lo deve essere necessariamente in conformità alla costituì
Ma ci sono anche altri riferimenti ed altre connessioni di cui non sempre accade di avere piena consapevolezza quando si coltiva l'approccio allo studio dell'ordinamento giudiziario
In realtà poi l'etichetta ordinamento giudiziario usata abitualmente dal legislatore ordinario e presente anche avere a disposizione come settima troppo
Poc'anzi ricordato ha sul piano linguistico una portata alquanto riduttiva rispetto all'effettivo contenuto è la vera funzione di questo corpo normativo
è stato infatti non consiste solamente in una disciplina di carattere essenzialmente organizzatorio esecutiva e molto di più
A ben vedere nel suo contenuto normativo l'ordinamento giudiziario e tutto ciò che disciplina il tessuto di mezzi e di persone
Attraverso il quale il diritto nel suo insieme i diritti dei singoli si realizzano nelle vicende giudiziarie
Di più
Condizione determinante anche del modo come ciò accasciati in concreto e di conseguenza anche dei risultati che vengono in definitiva prodotti
Si pensi a giudizio ci Piro quello penale
La parola giudizio indica il momento tipico nel quale le contrapposte ragioni giungono al conclusivo raffronto dialettico e introducono la decisione che il giudice ritiene via adottare alle spalle come architravi su cui si fonda tutto stanno i complessi complesse normativi che definiscono le congetture giuridiche sostanziali e quelli che danno le regole dell'agire
Nel provare del discutere
Non dovrebbe sfuggire tuttavia normalmente invece sfugge che sulle ricette effettivo del giudizio influiscono indirettamente
Ma in modo non irrilevante
Fattori che di per sé sembrerebbero estraneo comunque indifferente adesso
Non si possono trascurare infatti il carico del contenzioso dell'udienza le condizione materiale in cui la medesima si svolge il modo come vengono esercitate le difese il tipo di assistenza di cui il giudice fluisce
Tutti i mezzi tecnologici di cui oggi abbiamo sentito
Con rapidi cenni
La relativa sottolineato ancora una volta la Latini importanza infine elemento lì vanno basta
La professionalità del giudice
Tra l'altro questo giudizio il giudizio si guadagna progressivamente attraverso una molteplicità di situazioni sulle quali oggi più che mai influiscono una serie di fattori difficilmente controllabili all'interno del sistema giudiziario
Per fare un esempio che mi pare significativo basti ricordare la molteplicità tendenzialmente crescente delle fonti di diritto nazionale e ultranazionalisti
Fenomeno questo che a suo tempo ha fatto parlare Natalino Irti di un'età della decodificazione e che è andata enormemente sviluppandosi nel corso degli anni questo dato già da solo rende chiaro per esempio come la variabile della formazione del magistrato può essere determinante
La sola individuazione a norma e a maggior ragione della specifica disposizione che disciplini il caso concreto richiede infatti una solida e aggiornata preparazione per giunta in un ambito quello dei rapporti tra ordinamento in tre ultrà nazionali
Che fino a poco tempo fa appariva quasi marginale nella preparazione professionale del magistrato
E così ancora una volta i temi della selezione nonché quelli della formazione iniziale e Parma e permanenti dei magistrati che sono materia dell'ordinamento giudiziario risultano di straordinaria importanza
Altri esempi si potrebbero fare e numerose
Ma è inutile dilungarsi perché sostanze ciò che a me preme quindi dire che la normativa ordinamentale presenta necessariamente una serie di connessione con il diritto soprattutto processuale
Si pensi alla disciplina delle case dei tempi del rinvio delle udienze e in genere delle previsioni sollecitatoria
Certo il legislatore dispone quello che più ritiene opportuno ma l'effettiva esistenza è la norma nel diritto giudiziario vivente può essere assicurato o negata proprio dalla strumentazione ordinamentale
Ecco perché va ribadito con forza che l'ordinamento giudiziario addormentata la sua apparenza servente
Cioè meramente strumentale è in realtà un tutt'uno con la concezione che sia del processo dalla giustizia e non è
Sì non è fuori fuori luogo e non è un caso che oggi nelle università si comincia di vedere
La
La collocazione dell'ordinamento giudiziario come oggetto di studio come oggetto di di TTT di corso universitario voi ricorderete che che che che ho prima del
Dalla riforma
Universitari gentile ebbe l'ordinamento giudiziario era un tutt'uno con la procedura civile
Forse il più possibile procedura civile ordinamento giudiziario spostare Mocchirolo e così via quando compio merenda con la squalifica o vendersi passò dalla procedura civile al diritto processuale civile l'ordinamento giudiziario fu marginalizzato
E ne sono usciti cultori
Così molto molto molto
Molto periferiche rispetto al dibattito forte
Deve esserci intorno a questi argomenti ora molte università mi pare quattro cinque o sei e più ancora università sono alla ricerca di una collocazione diversa dall'ordinamento giudiziario
Ecco perché parlo io parlate di un tutt'uno fra ordinamento tributario e diritto processuale
Civile penale insieme
Dicevo
A ad onta dell'apparente funzione servente dell'ordinamento giudiziario è realtà un tutt'uno con le il processo della giustizia
Questa disciplina può dunque essere tutto meno che facile e meno che
Suscettibile di un disegno un tono mo'concepito concorda cosa a sé stante tra l'altro non adeguatamente aperto alla concreta esperienza giudizio
Io condivido quindi l'opinione che abbiamo ascoltato più volte che queste riforme
Straordinaria importanza
Anche se non dobbiamo assolutamente concedere nulla alla all'opinione secondo la quale questa questa riforma
Può incidere sulla male endemico della giustizia italiana e non solo italiana cioè tra il ragionevole durata del processo
Ho parlato dalla formazione del magistrato un magistrato forte competente intelligente è di per sé fattore anche di accelerazione del processo ma la durata del processo dipende per la più parte dalla legge processuale
E sulla legge processuale che bisogna incidere per ottenere di eliminare questo inconveniente questo guaio forte il giorno stizza e che per
Arrivare troppo tardi è una giustizia denegata e comunque una giustizia e che trova nella sua irragionevole durata il male più volte denunciato tutto
Grazie
Scacco nel salutare ringraziare il vicepresidente prego l'onorevole Gargani che veramente è stato potentissimo il senatore Fassone unitamente collego Piero Martello che vestirà la fase finale della mattinata di accomodarsi vorrei ricordare che l'onorevole Gargani qui presente in duplice veste come presidente dentro tante Commissione Parlamento proprio come responsabile del settore giustizia di Forza Italia con il senatore Fassone prego si accomodi qui a rappresentare ovviamente anche la posizione dell'opposizione governativi
Insomma
Contributi
Modifiche al testo
Pongo
Ecco
Il mio ruolo limita soltanto a
A sollecitare da parte dei due autorevoli
Esponenti della maggioranza e dell'opposizione qualche qualche o più di qualche osservazione sull'argomento che attualmente interessa tutti che la riforma dell'ordinamento giudiziario
In questi giorni in particolare dopo la presentazione degli emendamenti
In Commissione giustizia della Camera
Mi veniva di mente una frase del presidente Marco
Che presidente ma oltre coniò durante la Rivoluzione culturale
E diceva
Grande è la confusione sotto il cielo tutto va per il meglio
E allora io approfitto della presenza in questo in questo senso del di un autorevole esponente della maggioranza perché a me per chiedere a lui parleremo insieme con persone ma possiamo pensare davvero che tutto vada per il meglio credo che in questo momento forse anche il più accesso degli ottimisti probabilmente avrebbe difficoltà a pensare che tutto vada per il meglio
Ma lo stesso più acceso degli ottimisti amerebbe essere smentito
Cioè a me debba avere ragioni motivi
Per pensare sul serio che tutto vada per il meglio
In realtà la confusione è grande la confusione degli emendamenti non è piccola perché c'è numero elevatissimo dei il fatto che spesso siano emendamenti provenienti da diversi partiti della maggioranza che sullo stesso punto abbiano contenuto di segno diverso
Sicuramente aumentarle
La sensazione diciamo la sensazione di confusione
Stando se ha qualche prima valutazione certo non in sembrerebbe non indurre all'ottimismo questa la domanda che io pongo quanto grado di ottimismo possiamo coltivare in questa grande confusione sotto il cielo quanto grado di pessimismo in effetti qualcuno ricorda che la rivoluzione culturale poi Fini con i carrarmati a Tienanmen ma spero spero che di carrarmati non ce ne siano neanche neanche
Nei in Tienanmen né nelle nostre piazze
O nei nostri fondi nello steccati giudiziario onorevole Gargani ci aiuti a essere ottimisti o ci dica quanto possiamo essere ottimisti
E ho accettato di buon grado dall'amico Armando Spataro questo invito
E se pur con qualche difficoltà sono venuto
Perché sono ispirato dall'ottimismo
La presunzione mi porta a dire nipoti presunzione non tanto a me lo consentirete che anche questa tappa stamattina è questa presenza mia tentare di avere un colloquio e stavo per dire di spiegare le ragioni che sono a base di questo grosso intervento grande intervento legislativo
Possono contribuire ad un rispetto reciproco fra i politici la magistratura come io ho diritto pochi mentre con molto ottimamente da tanti anni e a costruire un rapporto che consenta il varo della riforma
Devo dire che siccome questa presunzione per forza essere qui contemporaneamente c'è un incontro con gli avvocati e quindi chiedo scusa a tutti voi ma in particolare al senatore fa sono Walter in questo momento è moderatore quindi insomma definitiva che io dovrò scappare se no non porta neanche l'il messaggio il verbo perché qualche modo dove un polemizzare sia in questa sede che quegli avvocati perché credo che ci sia un po'di esagerazione da una parte e dall'altra
Dico subito Martello che la mia lunga esperienza parlamentare riporta a dire una cosa che non è stravagante ma è una battuta
Quando ci sono degli emendamenti vuol dire che regna una confusione ma c'è una linea di indicazione perché quando ci sono mille emendamenti ci sono novecentonovanta inutile e dieci
Allora discutiamo sui dieci emendamento e utili e facciamo un attimo me lo consentirete in pochi minuti e poi mi informerò per le cose che dice Fassone anche se io ho seguito e forse lui lo sa che gli ho fatto anche una telefonata a tutto il dibattito molto civile per la verità
Che si è fatto e anche ad otto che si è fatto naturalmente di una parte del senatore che sono doti poi quelli che non sono Totti lo sapete meglio di me
Che si è fatta al Senato e quindi so le sue idee soli contributo che ha dato che so pure che ci sono state delle implicazioni sono stato io degli emendamenti che sono stati pure cose
Noi abbiamo bisogno di l'ordinamento giudiziario la discussione di stamattina anche qui ma solo di stamattina che
O a scosse guitto puntualmente dall'Inghilterra stravagante in qualche modo per la nostra concezione del diritto alle nostre abitudini agli altri interventi porta a dire una cosa che io dico da anni
Perché qualcuno di voi che mi conosce sa che io dal mille novecentosettanta mio foto di ordinamento giudiziario e quindi spero di vedere perciò sono ottimista sottili sta perché va alla fine quando lui insiste vince pure
E siccome io credo che se la riforma va in porto con un po'di equilibrio anche in più
Vince la situazione del Paese l'ordinamento giudiziario con è una cosa che riguarda solo noi che siamo addetti al lavoro ci occupiamo e neppure è vero che l'ordinamento giudiziario come detto Rognoni proprio non serva alla snellezza del processo alla giustizia data al paese ai cittadini serve serve molto
Io sono convinto che
Tanta stravaganza che pure in questi anni c'è stato lo tocco solamente come un po'motivo ma non polemico di una io ho sempre detto guide lo ribadisco una posizione un po'strana dalla magistratura un'azione penale non sempre coerente dei principi
Il peso molto dalla mancanza di un ordinamento
Se insieme piglia stimo atto di questo e ci fosse da parte vostra dei magistrati una spinta a sollecitare il legislatore ha dare un ordinamento io credo che già saremmo in una situazione un po'più facile
Costituende voleva che l'ordinamento giudiziario specie se in pochi mesi e son passati cinquantasette
Come vedete anche in Inghilterra dove non c'è la Costituzione che pure fondo il faro per grazia di Dio ce la Costituzione né dall'immaginate che sarebbe successo senza un ordinamento
Se non ci fosse stata nel puro la Costituzione che dava principi irrinunciabili in distrutti Liliana
C'è bisogno dell'ordinamento giudiziario che stabilisca delle regole
Allora noi abbiamo o una forma di elezione pubblico ministero il giudice che viene letto
E questo non è il caso Italia
Ci sono anche qui delle stravaganze o delle richieste ma credo che passeranno cento anni o duecento a questo può essere una previsione dopo duecento anni può capitare tutto
Ma il giudice effettivo il Pubblico ministero chiede che non riusciremmo a fare neppure il giudice di pace che la costituzione di selettivo e il ministro pure vorrebbe chiedo che non ci sia il clima non c'è la cultura queste cose si preparano
E quindi
Questa cosa fuori semafori questa questa ipotesi credo che sia valida e necessaria sottostanti aspetti urgente una riforma dell'ordinamento perché quello era fascista quella del quarantadue perché è stata desueta perché
è andato desueto perché la Corte costituzionale la falsità perché il Consiglio superiore completamento giustamente eliminati
Allora voi quali problemi abbiamo che dobbiamo affrontare e risolvere anche con gli emendamenti e tenendo conto delle alcuni indicazione che l'Associazione nazionale magistrati chiamati e abbiamo tre o quattro problemi che sono importanti il resto credo che non vale la pena neppure discuterlo perché ci si mette d'accordo sulle percentuali sulle questioni non soffocante già sono dettagli
C'è un problema dell'ingresso in magistratura c'è un problema della scuola per la scuola di formazione c'è un problema degli della della della superamento della della legge della progressione automatica in Corte d'appello in Cassazione
C'è un problema di regolare gli incarichi
C'è un problema della organizzazione del Pubblico ministero
Questi sono i problemi credo importante
Ce n'è uno l'ultimo credo venga accolto con grande entusiasmo spero meno quello ma mi pare di sì
Nella ipotesi che al Senato non è stata presa in considerazione che e insomma un po'la vita cosiddetta carriera troppo e sembra una parola brutta la parola bruttissima quello dalla separazione delle carriere perché brutta la parola carriera
Che a settantadue anni insomma si finisce il percorso nonostante la stravaganza di un legislatore che ha portato fino a settantacinque in modo che SISDE lisca si rinnovi anche un po'la struttura al vertice che ci siano invece
E che quindi mutuando dall'università presidenti emeriti Cossiga ci ha insegnato che tutto deve essere merito confino un certo periodo
E faremo i direttivi faremo il presidente che meriti e quindi non funziona in modo concreto
Mi dicono le statistiche statistica nove statisti mi dicono i conti che fa il ministero che ci sarebbero almeno trecentocinquanta trecentosessanta cinquanta posti direttivi
E quali è giusto che vada un po'di li informò
Vediamo invece i quattro problemi sui quali dopo il provvedimento del Senato va be'posta che
Mentre con la prima fase dell'Associazione nazionale magistrati o diciamo il mondo della magistratura almeno quello che appare sui giornali perché poi ne conosco tanti di gente che riflette un po'di più che in qualche modo d'accordo
Aveva detto che era tutto da buttare che era tutto da rifiutare c'è anche Parisi che io ho letto perché leggo tutto in materia dove si dispersiva in maniera negativa su tutto mentre
Forse riflettendo forse dopo tante discussioni ed è venuto fuori che c'erano tre grosse richieste forti
Ma ricade soprattutto da Patrol per quale correggeva un po'le altre patrono conoscete Khieu correggeva le indicazioni molto negative
Tre quarti va bene è un quarto che guasta tutto come tanto sale guastava minestra e allora andiamo a vedere di diminuire questo sale per utilizzare la finestra
Cosiddetto doppio concorso che tocca un doppio concorsopoli non è una serie di concorsi lungo l'itinerario che erano troppi considerati troppi e che il problema dell'aggiunto o eliminato per unificare per Unipol ufficio del Pubblico
Rispetto a queste richieste
Noi già quegli emendamenti buoni quei dieci emendamenti su mail perché mi riporto l'ottimismo beh insomma un po'eliminano questo pesantezza c'era una sorta di pesantezza di troppi concorso
Anche se aperto una parentesi mentre il principio mi pare che sia giusto e sacrosanto oppure la richiesta Olla eccezione
Io questa storia che i magistrati devono lavorare troppo dovendo fare i concorsi non lavorano insomma credo che sia una battuta sono di cattivo gusto non sia vera
Bisogna eliminare chi siano concorsi astratti
Concorsi a trentacinque quarant'anni ho quarantacinque anni che riguardano solo come dire principi generali non solo il tema sulle servitù breviario il tema sulle obbligazioni o un tema su cose soli verificare la meritocrazia il merito la professionalità del magistrato che nella situazione attuale credo che almeno voi su questo dovremmo essere d'accordo
Mai più alla mia piccola soddisfazione per aver votato
Nonostante le grandi ebbe grandi pressione del mio carissimo indimenticabile amico Beria d'Argentine dirottare votai contro quindi la mia come dire soddisfazione un po'negli anni di avere avuto ragione che quella legge non era un po'il massimo del per per potenziare e temere su un grande filo moderno su un filo non moderno alla magistratura quello della cosiddetta pregando sono del passaggio automatico credo che sia una considerazione abbastanza generale che era una stravaganza forte e che quindi bisogna corretti i concorsi come tali non hanno funzione però non hanno o non hanno non non solo giusti
Però una valutazione io ho sempre detto questo decidiamolo insieme una volta stabilito il principio che una valutazione della professionalità ci deve s'e quindi mi pare che su questo ci siano eventualmente il molto aperti che eliminò la cosiddetta prova scritta che danno possibilità di sorteggiare il lavoro che fa il magistrato per col magistrato è portato e del sapere portato a ad a immaginare che qualunque sua decisione qualunque suo decreto qualunque sua sentenza qualunque suo deliberato possa essere preso in considerazione per valutare la professionali
Queste cose sono state accettate c'è una terza richiesta sulla quale stiamo ancora discutendo perché secondo me poi un equivoco e quello del doppio concorso che legata alla posizione del Pubblico ministero del
Ripeto la quale dico subito siccome andrò dirlo agli avvocati la rimproverando che sono miei colleghi indolo posso fare di più qui punta di piedi e compagni Baggio rispetto dicendo che
Ma tra loro ritengono che la la divisione delle carriere torno a dire parola prodotta parola non molto bella ma che io non ho mai capito che cosa significa l'avete letto tanto rotto sul giornale la divisione delle carriere io non so che cosa significa
Io vorrei determinare una situazione del nostro ordinamento in cui
Rispetto alle cose che avete sentito ieri in tutti quelli in tutti gli gli ordinamenti spagnoli francesi eccetera e in quello che avessi dalle stamattina
E una distinzione effettiva del mestiere il mestiere del Pubblico ministero
Io nell'eccitare Gerardo D'Ambrosio lo saluto per dire siccome ritengo che sia uno dei migliori pubblici ministeri che l'Italia ha avuto
E non so che cosa avrebbe fatto se avesse fatto il giudice avendo una grande professionalità dal Pubblico ministero io credo alle professionalità ancora bravo sarebbe l'ha fatto per la dopodiché sta storia che uno deve far privata lo dirò ve lo dirò poltrone Malpensa un accordo più migliore esempio contrastarla quando Spataro quando sì questo è il problema se far prima aggiunge però quando ha imparato a fare così bene il Pubblico ministero ma lui lo sa che io glielo dico sul serio perché lo stipendio non è che sto dicendo una cosa giusto per fare una battuta
E poi quella professionalità credo che sarebbe sprecata lo dico anche per Megna che il procuratore nazionale è uscito anzi è da parecchio che non lo incontro nei convegni edicola grande professionalità sarebbe sprecato se facesse il giudice sono esempi estremi ma per dire che
Io ritengo che in questo Paese
Con una giustapposizione
Che non fa bene neppure alla
Non sarò la professionalità ma anche a una configurazione della magistratura resto complesse alla credibilità del processo stesso c'è bisogno di una distinzione di mestiere
Che io vorrei considerare nell'ordinamento come dato di fatto non come filosofi dagli avvocati vogliono che ci sia una grande filosofia è un grande pronunciamento un grande manifesti
Dividere le carriere
Provvedimento dal Senato scoraggiava
Qualcuno ha detto che era una truffa invece era in qualche modo e credo che sia aderente alla Costituzione perché era così a Costituzione vigente noi dobbiamo tener conto di questa difficoltà
Di creare esattamente due questioni completamente diverse quindi non era una truffa ma scoraggiano
Così costringeva in qualche voto in maniera dolce il Pubblico ministero a fare il pubblico ministero se l'aveva scelto il giudice
A fare il giudice
Detto questo ritornando immediatamente io rubo altri cinque dieci minuti poi verrà fondo andare io credo che ci siano nell'ordinamento che si sta per approvare dopo tre questioni che secondo me sono importanti e che dovrebbero essere accolte
La prima questione
La eliminazione della prima zona che voglio rumena quindi la eliminazione di questo progressione automatica con accorgimenti che mi pare l'associazione in qualche modo accetto o accetterei
Una riduzione
De una di una presenza chiamiamola così del Consiglio superiore della magistratura
Che a mio modo di vedere in questi anni è andato al di là di quello che la Costituzione voleva quindi qua stiamo in tema di esasperazione o esagerazione del ruolo che la Costituzione gli dava
Colpa dell'ordinamento che non c'è stato in questi cinquantasei anni
Quindi un ruolo in qualche modo sostitutivo ineliminabile per le cose che lo ignori le ha detto ineliminabile perché capita sempre così quando non c'è una legge quando non c'è una regola quando non c'è un regolamento
Consiglio Superiore diventato un po'il vertice dalla magistratura non doveva essere così credo che i costituenti non ci pensavano proprio potessero essere così
E allora
Il Consiglio superiore della magistratura secondo me da un insieme di tutte le norme dalle commissioni che si fanno per lei concorsi eccetera rientrano nei ranghi rientra nel funzioni che la Costituzione gli voleva dare Orgone autonomo
E protegge la magistratura dall'ingerenza degli altri poteri e credo che questo sarà il compito principale
Perché la indipendenza e sappiamo che cosa è scherzavo prima per dire su questo problema autonomia e indipendenza riserve fare una lunga riflessione semantiche per capire dipendenza abbiamo tutti che cos'è e cosa deve essere
Ho detto tante volte ma l'indipendenza della magistratura oggi è molto più importante rispetto al cinquantasei anni fa quarantotto perché
La giurisdizione diventato una cosa molto diverso da quegli anni non solo in Italia e quindi zero Jerry dipendenza dalla ma di sicuro non c'è manco la democrazia
Lo dico approssimativamente non voglio fare spiegazione se lo sarebbe un altro discorso quarantotto non era così la indipendenza serviva
Soltanto per evitare che ci fosse l'ingerenza di un altro potere mentre oggi l'indipendenza è andato scontato sovrano quando la giurisprudenza sopravanza la legge e c'è bisogno di un ruolo dalla giurisdizione di un ruolo dalla giurisprudenza e quindi dura indipendenza maggio
L'autonomia invece in questo angolo dell'autogoverno che in maniera in qualche modo per così dire negativa protegge la magistratura dall'ingerenza degli altri poteri
Noi
Reporter riportiamo il Consiglio superiore nel nei grandi discipliniamo gli incarichi extra giudiziari che ci devono essere per la scuola per l'università ma in qualche modo le Golia che potenziamo la scuola se la Camera segua anche qualche emendamento si fa la scuola delle libere professioni non solo dalla magistratura in modo che ci sia un unico citare una unità
Se il problema della dimissione
Della specificazione della professionalità che riguarda il Pubblico ministero e il giudice viene accolto anche dall'associazione se il Movimento per la Giustizia Armando Spataro avevo detto quando e ancora non entrava la presunzione di venire qua per tentare di poter trovare non l'accordo ma per intenderci per evitare polemiche che sono fuori dei limiti e fuori della regola che ci deve essere tra magistratura e politica può avere un valore io
Vi prego di riflettere
Noi non immaginiamo di fare un doppio concorso lo immaginiamo che ci sia la possibilità di poter individuare
La il filone che si vuole intraprendere pubblico ministero giudice
Nella riforma questo mi pare che sia una parte in qualche modo accettato a cui abbiamo la sorta di concorso di secondo grado
Perché si arriva un po'più tardi a fare il magistrato almeno almeno ventott'anni sa fare la scuola la scuola e la specializzazione furono se l'avvocato però di ventott'anni oggi non si entra con questa riforma non si entrerebbe o non si entrerà mi auguro che venga approvata timbri distrutto
Ma gli ho sentito dire tanti magistrati che hanno fatto la domanda ventidue anni quelli che ce l'hanno fatta per il passato e che oggi discutono di queste cose ma insomma ventidue anni uno non sa se vuol fare il pubblico ministero il giudice
Dopotutto una un itinerario che porta al concorso
Io credo che individuare
La nella domanda la votazione la scelta che si fa tra pubblico ministero e giudice
Sia pure con un concorso uguale perché quando andiamo a individuare le materie come ha fatto il Senato magari ci troviamo che qualche materia dovrebbe saperlo di più il pm aveva poi diciamo ma pure il giudice per l'amor di Dio lo deve sapere fuori concorso rispetto alle materie
Può benissimo non essere diversificato
Però se noi immaginiamo un tracciato in base al quale il Pubblico ministero che sceglie di fare il pubblico ministero il giudice che sceglie toni giusti vadano avanti con una possibilità intermedia però non per dieci volte nella vita ma per una volta massimo due riporterà anche cambiare ruolo con una valutazione una specie di concorso
Un concorso interno chiamiamolo come volete in modo che non ci sia una rigidità totale che fosse la costituzione oppure voleva
Io non voglio godermi Omo entrare in una buca della serratura per così far credere che cosa che sono così importanti poneva fine possono essere ridotte a banalità
Però io non credo che ci sia una un grande allarme
Nelle cose che in qualche modo stiamo portando avanti cioè nei pochi emendamenti è una delle poche modifiche che rispetto al Senato che dobbiamo temere e dobbiamo precisare rispetto ai imprecisioni che ci sono anche il provvedimento al Senato
Io credo che questo sia lo aderenti ortodosse non mortificano la magistratura danno un regolamento adeguato ad una magistratura che ha un ruolo tutt'affatto diverso da quello di cinquantasei anni fa
Un ruolo moderno uomo efficiente
Un ruolo non elettivo Morolo organizzativo all'interno dello Stato come me ne ne potenzia il rapporto potenzia la sua indipendenza questo è il dato più positivo secondo me ma riflettete su questo
La indipendenza esterna in Italia per magistrato è un dato acquisito la indipendenza serve per la democrazia
Non la perderemo mai non c'è nessuno lasciate stare qualche scriteriato e poi c'è in tutte le famiglie c'è magari nella magistratura la maggioranza e forse anche dalla minoranza
Però la indipendenza e un valore acquisito forte della demolizione dei valori più forti che credo siano maturati in questi anni
Difetta la indipendenza interno e quanti magistrati melodico
La subordinazione al Consiglio superiore di qui il problema delle correnti no per eliminare la discussione all'interno della magistratura
Voi sapete le mie tendenze sapete quanto importanza come ha perseguito qualcuno di voi pure presente lo sa gli abbia dato negli anni passati
Al grande discorso che la Magistratura democratica ha portato i miei amici democristiani si meravigliarono quando io pigliavo a spunto anche nei discorsi parlamentari o la mia attività di presidente del Museo giusti se le cose che diceva Magistratura democratica
Che mi separavano cose di grande evoluzione Magistratura democratica ha fatto evolvere il ruolo della magistratura
Poi si è incontrato a volte con la politica poi il ruolo che la magistratura della giurisdizione oggi è diventato politico inevitabilmente e allora c'è la critica della partiti trazione che certamente un dato negativo ma la politicizzazione
Oggi della magistratura è un dato della giurisdizione non è un dato negativo è un portato della realtà secco della giurisdizione questo e quindi fra magistratura diventerà sempre dato importante in Europa perciò come messe pure in Inghilterra stamattina questo fatto
Una bella risata emesso un attimo lo dirò a Roma pignorato il pure lei
C'è il Presidente del Consiglio che diceva in sostanza è retto da può fare le riforme
Voi sapete che la mia cultura che porta a dire che io non credo a questo fino in fondo un eletto ma poi le riforme si fanno con il consenso e credete a me però questo lo posso dire voi non ci crederete ma l'ordinamento giudiziario
Del quale in qualche modo una piccola titolarità non dalle altre leggi
Che però dico solo con una parente secondo me non sono state mai ad personam che sono state collocate dei momenti in cui
Erano molto sospetto altamente sospetto però credo che nell'ordinamento ci siano bene questo il punto però questa che legge ad personam ma non è e che un ordinamento sul quale si può essere più o meno d'accordo
Credo che
Non è stato varato nei primi anni della legislatura perché io mi sono sempre opposto pur per poco che posso contare a che venisse fatto a maggioranza
Esser fatto con un consenso ampio io mi auguro che alla Camera avvenga questo miracolo che ci possa essere una larga maggioranza sostanziale
E che quindi
Noi ci possa essere unita l'unanimità perché questo purtroppo non si ottiene ma è una grande maggioranza noncurante consenso sia pure con qualche distinguo attorno ad una ad una legge ad un ordinamento che serve che è utile che è importante prima ma la magistratura poi per i cittadini priva per i cittadini e poi per la magistratura credo comunque in caserma
Al Paese per poter avere un ordinamento un ordine giudiziario adeguato ai tempi sul piano europeo in qualche modo coerente quelli
Grazie grazie onorevole Gargani e in parte debbo dire che forse l'auspicio è stato accolto in parte diciamo uno un ottimismo metodologico perché sul merito
Il ragione di preoccupazione restano anche perché non sappiamo quali fra questi mille emendamenti quali saranno i dieci che saranno scelti lo fra il mille se potessimo
Ti lascio subito se potessimo sapere quali saremo saranno i dieci buoni che resteranno allora forse l'ottimismo avrebbe più un contenuto di un contenuto di merito
Ce ne sono tanti su questi stessi punti dai vari partiti della maggioranza ci sono emendamenti di segno diverso quindi quali
E sarà questa lotteria di questi dieci che saranno pescati ci ci incuriosisce ci preoccupa
Non poco
Sul piano del metodo e dell'ottimismo di metodo accolgo compiacere l'ultima notazione di Galgani sul fatto che le riforme si facciano col consenso e che si auspica una larga maggioranza mi consentirà di dire ma senza polemica questo metodo non è stato quello seguito al Senato no dove si è proceduto a ritmi serrati ad Appenzell sa discute anche approva anche un emendamenti che
Si fondavano su semplice buonsenso sia approvata in quattro sedute una riforma che tutti dicono epocale ecco però ecco questo è un fatto positivo
L'auspicio di una larga maggioranza perché è chiaro che le riforme tanto più sono condivise tanto più durano a lungo perché se no che arriva poi dopo le candele modifica e non si può certo pensare a questo ping pong di forma di riforma su un aspetto così importante
E allora davvero e qui faccio un suggerimento occorre
Che il metodo Senato venga superato metodo Senato nel quale si inserisce presenta la vicenda non poco non poco strana dell'emendamento
Della di materie disciplinate inserito all'ultima seduta della commissione alle quattordici e quaranta
Cioè all'ultima seduta alle quattordici e quaranta e la discussione è finita alle sedici e venti Fassone ha provato a intervenire io ho letto gli atti parlamentari mi sono segnato il tema profondamente rivisto però scelto no parlavo del metodo ecco il metodo invece della della riforma condivisa richiede anche il metodo e la riforma ponderata che occorre occorre abbia il tempo il tempo necessario con questo non si può dire di allungare fino alle all'infinito e allora in questo senso e qui finisco per richiamare riferimento all'associazione
L'associazione non ha mai detto che la riforma precedente che testo precedente era tutto da buttare se qualcuno l'ha detto no non non rappresentava l'associazione come invece la rappresentava sia patron ossia chi è venuto dopo non c'è stata mutamento di linea
Fa la Giunta patrono la quale facevo parte e la giunta successiva della quale ho continuato a fa parte e cambiato il disegno di legge nel frattempo e non e non di poco ma nonostante questo quadro oltre l'associazione continua l'associazione magistrati si pone continua a porsi in atteggiamento sereno
L'avete è stato visto anche degli incontri nelle audizioni che abbiamo avuto
L'atteggiamento sereno
Di serena valutazione di quello che viene fatto nel concreto senza pregiudizi
Anche se la preoccupazione permane ne abbiamo qualche motivo l'auspicio ecco una una una sollecitazione facciano onorevole Gargani già che va dagli avvocati a questo convegno di avvocati
Forse sarebbe utile che cominciasse che si cominciasse apporre anche agli avvocati un problema di professionalità di valutazione di professionalità degli avvocati di deontologia degli avvocati che non mi pare abbia formato attendere oggetto di attenzione spasmodica
In questi anni da parte degli interessati né le anche
Di chi dovrebbe provvedere questa è una richiesta che faccio come interesse privato interesse anche di categoria perché io son convinto che un avvocato migliore un'avvocatura migliore determinato una magistratura migliore e chissà che questa non sia l'occasione per migliorarci tutti in si grazie
Beh e collega Fassone l'ho già citato perché ricordavo questa vicenda della discussione
In Commissione giustizia Senato di altri episodi che ha letto gli atti parlamentari della discussione sia in commissione sia i Laura
Se ne potrebbero riferire tanti e forse collega Fassone
Qualcosa sul piano delle costume parlamentare forse potrebbe ricordarcene ma pongo anche apparso nella stessa domanda sull'ottimismo ovviamente con connotazioni diverse perché il ruolo e la responsabilità che a un parlamentare di maggioranza un rappresentante autorevoli dalla maggioranza e diverso rispetto a quello che può fare e può
Può determinare la l'opposizione
E e proprio in questo sforzo accudire di ricostruzione hanno forse qualche motivo di preoccupazione e noi l'abbiamo avuto anche per l'atteggiamento che l'opposizione ha tenuto nel corso della discussione passante
Dove accanto al lodevole impegno di alcuni per migliorare per intervenire forse non non c'è stata non c'è stato un atteggiamento globale di di fermezza e a questo punto mi corre l'obbligo di dire un po'come provocazione ma anche come segno di una preoccupazione che molti
Recondita atti da una recondita intenzione dal scrive o da un auspicio che quello di qualcuno pensa che questa opposizione sia contenta posso essere anche contenta che qualcun altro faccio il lavoro ingrato faccio il lavoro sporco facendo una riforma dell'ordinamento giudiziario che forse non a tutti
Gli esponenti non a tutti i partiti dispiace allora a me dei sarebbe stabilito che venisse dissolta anche questa questa ragione di pessimismo
E quindi continuo a insistere nel chiedere anche al Colle al senatore Fassone qualche motivo ulteriore di darci dei motivi di ottimismo in questo contesto che ancora ci preoccupa debbo ricordare la battuta di chi diceva che il pessimista e è un ottimista che ha capito come va a finire come andrà a finire
Come andrà a finire non lo so io ho un disagio specifico nel rispondere alla tua domanda
Perché come uomo di legge fuori tutti siamo di regola ragiono sugli atti e sulle carte e gli atti di cui ho contezza sono il testo licenziato dal Senato il ventuno gennaio due mila quattro
E su questo sono mentalmente attrezzato a riconoscere le parti positive che ci sono a criticare le parti negative sono anche maggiori
Ma la difficoltà sta in questo che poche sere fa lunedì apparire mi trovavo a un dibattito analogo a questo con la presenza del onorevole pecorelle del presidente Bruti Liberati e Pecorella a non voglio dire fatto a pezzi perché l'iperbole sarebbe eccessiva ma certamente ha espresso una serie di critiche stringenti e numerose al testo licenziato dal Senato
Questo non va bene questo lo modifichiamo questo non è accettabile su questo abbiamo degli emendamenti per cui alla fine gli ho detto
Sono d'accordo con te diciamo al settanta per cento l'unica domanda e
Dov'era al Governo e maggioranza in questi ventidue mesi finché è durato il percorso parlamentare
E questo mi dà lo spunto per rispondere alla sicuramente amichevole provocazione di Piero cosa ha fatto l'opposizione
Sapete bene che il disegno di legge Atto Senato mille duecentonovantasei reca la data del ventinove marzo due mila due
Sapete anche che il licenziamento dal Senato reca la data ventuno gennaio due mila quattro
Ventidue mesi
Quando le riforme allorché questa maggioranza d'acciaio le vuol fare impiegano poche settimane
Sono un piccolo traguardo dell'opposizione
Permettetemi di dirlo faro quella detestabili l'operazione che dire io ma non trovo altri pronome adatti alla bisogna non
L'opposizione si è resa conto che questo riforma di ordinamento giudiziario era una riforma alla sto perdendo
Andiamo ci fermiamo
E basta leggere come tu hai fatto tutti i colleghi hanno fatto la sequenza delle sedute
Prevedere che ci sono state brusche accelerazioni inspiegabili o meglio spiega benissimo e fermate
Ripartenze alla Sacchi
Volate in aula
L'opposizione cosa ha potuto fare e perdonate se torno a dire io io mi sono reso conto che avendo anche una certa possibilità di ascolto
Potevo cercare di farla durare a lungo
Un piccolo particolare che non vi sarà sfuggito alla Giunta di quei quattro mesi oltre all'anno di delle carte per il coordinamento
Un'altra cosa che appunto non mi sarà sfuggita perché lo appena detta
E che in Commissione siamo andati avanti per circa un anno e mezzo
E siamo andati avanti con l'unico modo che e io ho dovuto constatare in questa difficilissima legislatura essere producente
Che è la forza dell'argomento nei confronti dei pochi che son disposti a sentire
Si parlava di cassazione ve lo ricordate il primo testo amici e colleghi ve lo ricordate
La nomina alla alla Cassazione fatta attraverso commissioni in una rosa di commissari scelti dal ministro la scuola della magistratura incardinata presso la Cassazione l'accesso anticipato dopo dieci anni l'indennità di trasferta per i consiglieri della Cassazione non residenti altro no
è sparito tutto
Ed è sparito certo in larga parte in forza del vostro atteggiamento molto fermo che peraltro è diventato fermissima soprattutto nella parte finale del quando si vedeva che ormai il traguardo non era lontano
Ma in qualche modo è sparito anche con la forza dell'argomento della confutazione del tornare sopra del dimostrare che queste cose non potevano funzionare neanche mettendoci idealmente nella logica di chi le proponeva
Queste sono state le piccole cose che ha fatto l'opposizione piccole ma non tanto piccole perché anche nel secondo testo quello del cosiddetto maxiemendamento per marzo due mila tre
Che a sua volta come vedete ha galleggiato per altri dieci mesi
Anche questo in larga parte è stato certo non soppresso perché quando sono snodi politicamente rilevanti non c'è nessuno che possa far cadere queste mura
è stata in larga parte alla quattro i concorsi sono diventate colloqui sono diventate i provvedimenti tipo no
L'interpretazione creativa sparita
Persino in quella che è la cittadella inespugnabile l'articolo cinque sulla riorganizzazione della procura della Repubblica qualcosa è stato attenuato attraverso la diverso individuazione dei criteri che capo può dare adesso accenna cadere anche quella monarchia non solo assoluta ma dinastica per cui il capo dell'ufficio si sceglie il vicario
E con ciò spesso si precostituisca in qualche modo il successore perché nel concorso che avverrà dopo è chiaro che il vicario sarà fortemente avvantaggiato se non altro per l'esperienza fatta rispetto ad altri
E quindi veramente è la dinastia delle procure della Repubblica no
Il perfetto antagonismo con quell'altra quell'altro rimprovero a questo abbastanza fondato che viene rivolto cioè la lottizzazione consigliare non vogliono più la lottizzazione consigliare attraverso le commissioni che devono scrutinare per gli uffici direttivi e questo non è una cosa negativa però di fatto perpetuano le dinastie già incardinate attraverso la lottizzazione
Io spero che mi dispiace che Giuseppe Gargani sia dovuto assentarsi ma sicuramente qualcuno gli riferirà che cosa dico e questo un nodo che essi stessi devono sciogliere
Ma
Ritorno alla al alla tua proposta cioè anzi consentimi ancora una frase perché
Sono stato profondamente toccato dalle critiche che sono state rivolte all'opposizione verissimo che a gennaio
Quando siamo andati in aula il tutto è durato quattro cinque sedute lascerei al massimo quando la conferenza dei capigruppo decide a maggioranza come ha deciso in questo caso che i tempi sono contingentati non si può fare diversamente la scelta era una sola presentare
All'improvviso mille emendamenti e schiacciare mille volte il pulsante senza ottenere nulla
Perché in questi casi l'esperienza ci ha insegnato che non ci ottiene nulla se non un po'di visibilità televisiva
O cercare anche qui di usare ancora una volta la forza dell'argomento per dimostrare che se non altro
Quando si discute di leggi importanti come queste dall'ex fondamentali che a copertura nell'articolo centootto della Costituzione in questo caso quanto meno il Parlamento esercita quella che è la sua funzione più nobile di contrapporre l'argomento alla forza questo abbiamo scelto dopo ampia discussione
è un caso che Bibi pongo proprio perché adesso di parlare ad amici no
Avrete visto chi ha fatto la relazione di minoranza avrete osservato chi ha fatto la dichiarazione di voto finale che normalmente il capogruppo a fare
Questo è stato un segno di profondo rispetto per l'opposizione ha voluto dedicare a chi ha fatto la battaglia con le armi le risorse di cui disponeva
E ancora in aula tanti piccoli emendamenti certo non basilari lo so bene ma tanti piccoli emendamenti sono stati accolti dal relatore al governo in aula cosa che non avviene quasi mai
Quasi mai perché in aula decesso offre parere contrario la una volta perché il novanta per cento non conosce neanche l'oggetto su cui volta ecco questo per dirvi che l'opposizione probabilmente merita rimproveri se me lo perdonate il lo dico anch'io perché sono stato lasciato solo
In questo senso si quindi voi farete certamente bene a fare quello che io ho cercato inutilmente di fare cioè a sollecitare quanto meno nel secondo passaggio alla Camera e nel terzo a questo punto diventa inevitabile mi auguro ce ne siano anche altri
A dire che effettivamente questa cosa qua ha preso più sul serio se non altro come investitura
Del grandissimo carattere politico e sociale oltre che legale che ha una riforma di questo genere sotto lo farete e spero che questa volta ci saranno Recchia disposte assenti
Che cosa resta sul piatto dimmi quanto tempo
Che cosa resta sul piatto ma per esempio ho sentito ancora qui ma solo di striscio criticare il cosiddetto concorso di accesso di secondo grado
Ne porto la responsabilità perché sono stato io in questo caso abbastanza ascoltato
A ricordare a far presente che oggi l'accesso alla magistratura
è diventato esso stesso produttivo di inefficienza questi concorsi che durano tre anni
Che i soggetti ripeto non avendo la garanzia di per passato quello prima che quindi si implementano esigenze parlo di per se stessi che conseguentemente diventano aleatori perché hanno lo scrutinio degli scritti si stabilisce che devono toccare dodici punti e se il candidato le tocca undici magari benissimo viene comunque limitato
Che hanno prodotto quelli felicissima sortita dei quiz Kafka determinato come come credo sappiamo tutti no fu un abbassamento qualitativo ecco di fronte a questa esigenza
Io affacciato l'istanza che si arrivasse al concorso attraverso una forma di selezione qualitativa preliminare
E quindi il passaggio attraverso le scuole che non impegnano tanto più tempo di quello che a norma anzi credo che lo impegnano di meno
Del passaggio combinato tra l'attesa del concorso e il lunghissimo suo espletamento avrete notato che i concorsi devono
Produrre il la conclusione entro il quindici settembre di ogni anno affinché il tirocinio inizi regolarmente affinché si abbia una gestione del personale il più possibile razionale
Ogni capo dell'ufficio deve sapere che il quindici settembre avrà quella certa quota di uditori con funzioni
Avrà questo non è stato recepito ma direi che ne discenderà così automaticamente la mobilità del personale in modo che tutti i trasferimenti abbiano effetto a partire da quella data avrà la possibilità veramente di organizzare gli uffici
Nel quadro di quella cultura dell'organizzazione che giustamente sollecitato del quadro cercato di farmi interprete nel poco che potevo
Quindi questo un aspetto sul quale ovviamente sono più che disponibile sentire osservazioni critiche se ci sono perché vedo che vuole essere intaccato a me pare che vada difeso ma ovviamente sono più che più che disponibile ad ascoltare le vostre indicazioni sul punto
Rimane il doppio concorso
Anche qui sembra che non ci sarà più io ho sostenuto con forza e Pecorella mi ha dato ragione che incostituzionale
è incostituzionale a prescindere dal merito è incostituzionale perché l'articolo centosei vuol dire che le nomine dei magistrati si accede per concorso
Prevede una funzione se lettrice che a
Villetta a tutte le funzioni magistratuali e il confronto discende testualmente dal comma due per cui i magistrati elettivi sono abilitati soltanto le funzioni singole di giudice singolo e consigliere di Cassazione quelli come gli chiamati per meriti insigni sono abilitati sono le funzioni di consigliere di cassazione
Ubi lex voluit con quel che segue quindi e estremamente indifendibile un concorso che permetta di accedere a taluni soltanto dei mestieri della magistratura
E ulteriormente indifendibile questo Gargani lo ha riconosciuto un concorso su materie diverse
Ho invitato più volte ministro e relatore a dirmi una materia che un Giuda aspirante giudice forse esonerato dal conoscere perché la doveva conoscere solo il Pubblico Ministero e viceversa quindi questo veramente una cosa intollerabile
Ho richiamato più volte
La estrema incoerenza tra la pretesa di incardinare o di orientare ogni magistrato secondo le sue attitudini
E il permanere in una scelta
Di fatto con ormai necessitata quando per questa scelta è fatta soltanto su vocazioni individuali
Di un soggetto che non ha ancora fatto l'esperienza conseguente e che domani potrebbe o lui stesso accorgerci che non è fatto per quella funzione o quel che è peggio accorgersene agli altri senza più possibilità a questo punto di di farmi tramutarlo se non nel caso estremissima della radiazione
Ho richiamato e lo richiama ancora mi spiace che non ci sia interlocutore ma visto che questa mattina si muove nel quadro di una dimensione europea ho richiamato quel risoluzione del comitato dei ministri del Consiglio d'Europa del due mila secondo la quale gli Stati devono prendere misure concrete al fine di permettere alla stessa persona di esercitare successivamente la funzione del Pubblico ministero del giudice o reciprocamente
Perché è un dato ormai accertato profondamente da quel mondo dell'impresa a cui dice d'ispirarsi questo governo per la pluralità delle esperienze arricchisce
La pluralità dell'esperienza arricchisce e il permettere di cambiare una volta sola l'ennesima mediazione
Che assomma in sé i difetti dei due-tre metri quadri volentieri e quindi io spero che su questo punto
Ulteriore chiarezza si faccia anche perché o infinite volte sollecitato ad assumere un atteggiamento laico anche noi anche noi anche noi magistrati sul problema della separazione delle carriere
Ho ha ritenuto di affermare che la separazione delle carriere ormai diventata una parola mito un concetto mito inalberato dalla classe forense a compensazione e di cui probabilmente non avverte la pienezza no
Parola mito
Che in realtà ha trasformato in Obiettivo quello che uno strumento la separazione delle carriere è uno strumento va affrontato laicamente attraverso i tre passaggi della logica ci propone
A quale fine lo vogliamo
Applicare
Una volta individuato il fine
è adeguato questo strumento terzo è sempre supponendo che si risponda positivamente agli altri
I costi che adesso determina sono maggiori o minore dei vantaggi che produce
Su questo purtroppo non ho avuto risposta se non altre parole mito il cosiddetto appiattimento del Pubblico ministero sul giudice che in realtà auto conformazione del pubblico ministero a quella che la giurisprudenza del giudice che li conosce
E dal quale evidentemente non desidera essere sconfessato
La colleganza il fatto del collega della stanza accanto che sarebbe banale sciocco assimilare al magistrato che va a giocare a tennis con l'avvocato ma che comunque da questa riforma
Non raggiunge risposta perché questa riforma o è troppo e troppo poco troppo e troppo poco e troppo poco se si vuole
Annullare lo spirito di colleganza che non nasce dall'identità di concorso possibile
Ma nasce dal fatto che ognuno esercita una funzione pubblica e l'altro tutto in un interesse preparato che l'uno è tutore della legge e l'altro di un aspettativa del soggetto che l'uno è tenuto ad atteggiamenti di imparzialità e l'altro no che l'uno è tenuto anche proceduralmente a tutto una serie di limiti che l'altro non ha tenuto ad osservare questo
Oltre che
Purtroppo quando lo si dice si irritano delle sensibilità oltreché il diverso grado di professionalità tra questi due corpi questo produce la
Pretesa maggior disponibilità all'ascolto da parte del giudice quindi io credo che sotto questo profilo
Le parole mito sono quelle più difficilmente scalza Abbili da questa parte
Non posso risponderti in chiave ottimistica
Posso però dire che continueremo nel pretendere questa questa valutazione se non altro di costi e ricavi che si avrà qualora indirizzata di fatto
La separazione sia pure nella forma debole verso una disgiunzione dei dei due corpi avremmo un corpo altamente professionalizzato un corpo
Con un suo logiche e sue deontologia e che saranno diverse da quelle della giurisdizione complessiva e quindi ulteriormente inquietanti per il cittadino
Questo quando mi sento di parlare di distinzione delle funzioni peccato nel quale siano incorsi anche noi dell'opposizione dico ma queste sono sono altre parole mito il nostro sistema processuale
Non conosce assolutamente alla congiunzione delle funzioni non è mai accaduto né mai potrà accadere che la stessa persona nello stesso processo eserciti le due funzioni
Quindi possiamo unicamente a parlare di separazione della carriera in senso forte o in senso temporale in senso forte o pieno è quella che assomma
Le cinque caratteristiche diverso concorso diverso tirocinio diverso ruolo di anzianità diverso organo di autogoverno e transito dall'una all'altra funzione attraverso un concorso omologo a quello d'accesso questa è la separazione in senso pieno
Non la vogliono l'altra una separazione in senso debole che di fatto
Produrrà comunque questo inconveniente
Dimmi tu tranquillamente pagato conclude stazione dei contributi ancora qualche minuto ma giustiziere sentiti se no allora poniamo qualche su cui ecco qualche
Se qualcuno dei colleghi del pubblico oltre che mole porti qualche domanda approfittiamo sì c'è tempo destinato del tempo destina che Gargani ci ha lasciato lo vuole prima di invitare ecco entrambi i colleghi presenti a interloquire volevo solo dire questo non so quali sono le difficoltà dell'opposizione la mia la mia non era una critica generalizzata
E la critica di chi sa quello che si poteva fare e sa anche chi ha fatto molto come come come te perché abbiamo seguito i lavori parlamentari
Però questo ci preoccupa non è tanto per ma determinazione rispetto al passato ma perché Cipputi voglie vorremmo capire cosa succederà per il futuro e chiaro che forse forse nella linea dell'opposizione ha pesato una zavorra consapevole o meno che la triste esperienza della Bicamerale cui i cui esiti credo che abbiano influenzato anche le linee successive di azione
Parlamentare
Quello che voglio auspichiamo per il futuro è la logica laica che dici tu che è quella della riduzione del danno per parlare in termini come dire di tossicodipendenza almeno la riduzione del danno se non la rimozione
Del danno e allora la certo le armi della ragionevolezza spero che ricomincino a essere a servire un po'più di quanto non siano state asportate nella feriti in sede di Senato
è possibile e mi ha mi auguro che questo mutato atteggiamento della maggioranza significhi che anche loro si arrenderanno un po'di più è un po'più spesso alle armi della ragionevolezza
Atteggiamento pratico sicuramente ma anche potenziamento consapevole perché vedi a proposito della separazione delle carriere
E diventato davvero un tema un feticcio di fronte al quale si sacrifica non l'ha mai ormai lo si ripete convinti che ormai sia un dato di fatto nessuno più si sono perse ed o le ragioni di
Critica e di perplessità su questo
Su questo su questo tema no sempre ormai se ne parla come un dato acquisito si chiede non più Anna non non si discute più sull'arma su quali su quando o sullo quomodo
E qui debbo registrare un accenno che mi ha un po'preoccupato in Lerner l'intervento di Gargani che ha detto sì bisogna fare lo scambio tra pm e giudici ma non dieci volte ma come fa pensare ma quando mai avvenuto che per un magistrato e ci sia stato uno scambio lo dico dieci volte ma anche cinque volte no sappiamo che molti fanno i pm e lo resterà per tutta la carriera
Lo scambio di funzioni sul piano statistico anche un dato molto circoscritto molto limitato
Nel tempo e e nei soggetti e allora un legislatore non uno sprovveduto perché Vergani poi ha seguito la materia giustizia invoco un argomento del genere questo forse ci può indurre
Può attenuare l'ottimismo a quale vogliamo vogliamo aggrapparci ecco no non era un rimprovero che volevo fare l'opposizione sicuramente anzi anzi semmai fondiamo un auspicio
Che se questa opposizione diventerà maggioranza ecco ci chiediamo che mette nel suo programma questo un po'mio pallino fisso che vado ripetendo ma che metta nel suo programma che se si fosse la legge del lei la riforma dell'ordinamento giudiziario sarà una riforma scadente e ma perché la mia opinione è che questa questo disegno di legge se anche emendato come sembra resterà comunque un un mediocre
Ordinamento giudiziario ecco chiediamo all'opposizione di mettere nel suo programma e con la rimozione del danno se diventerà maggioranza che si impegni a rimuovere questo
Mediocre scadente il disegno di legge ne faccia uno che si era un po'un po'migliore
Maurizio semmai Mimmo con voglio dire approfittiamo del tempo Maurizio Maurizio laudi prego
Sono e per il turno successivo allora chiudiamo chiudiamo abbiamo un col alle
Ah Fassone il modo di di chiudere questo non di Correggio
So che so che i temi sono molti richiederebbero modo ancora molto tempo ma con la tua sintesi di tutta la sua legge ha dato prova si può dire le parole conclusive poi passiamo al al il resto del programma con laudi
E Mimmo Gargano volentieri
Se l'opposizione diventerà maggioranza credo l'abbia già assunto l'impegno che tu solleciti mi pare attraverso le parole di Massimo Brutti non avrebbe rilevanza che aggiungessi parole mie perché io non sarò comunque più in Parlamento e quindi potrò semmai chi ancheggiare di nuovo la vostro compito certamente dato l'atteggiamento di assoluto contrasto e questo credimi nel poco tempo che ci è stato assegnato anche in aula le espressioni sono state molto fermo di assoluto contrasto
Io ho detto più o meno testualmente se anche rimuovesse tutti i punti meno uno
Di quelli qualificanti il nostro atteggiamento sarebbe comunque no perché su questi non si può avere mediazione o compromesso
Ecco quello che mi sembra augurabile e proprio che la magistratura associata continui nell'atteggiamento che ha tenuto fino ad ora cioè un atteggiamento
Fermo istituzionalmente rispettoso e soprattutto propositivo cioè quello che tante volte ho sentito risuonare nelle Aule parlamentari e anche altrove il rimprovero i due temi proprio fortino questo questa carriera praticamente ad avanzamento automatico sino alla fine fatto che noi abbiamo già metabolizzato da tempo sul quale abbiamo proposto delle soluzioni alternative
Io ne ho proposto addirittura una così incisiva che i colleghi non non hanno molto apprezzato e gradito vi prego di prenderlo in considerazione perché avrebbe probabilmente un effetto dirompente cioè noi siamo tutti consapevoli che nella scorsa legislatura la legislatura dell'Ulivo
Sì arrivo a un passo dalla conclusione sulle cosiddette pagelle Flick notte prevedevano appunto le verifiche di professionalità ripetute con più voci con maggior spettro di valutazione e le conseguenze anche pesanti
Io ho cercato con il disegno di legge che sicuramente conosci
Di portarlo ad un livello un po'più incisivo e lo dico con estrema disponibilità al dialogo cioè con la proposta dei ruoli se gli aperti non sto ad entrare nell'analisi so che questa anche ad altre parti della maggioranza è stata valutata positivamente però mi si dice ma i tuoi colleghi come cosa
Come l'avete o no no e capisco che
Che è un po'dissonante dalle nostre categorie abituali questo comunque è un punto di assoluta debolezza nostra se no se se non siamo disponibili
E l'altro ecco quello che ritorna come come un ritornello anche qui la frequenza non è sintomo di fondatezza ma ritorna ed è quello della Consiglio Superiore della Magistratura parlamentino politico parlamentino di correnti lottizzatore di incarichi eccetera sotto questo profilo posso dire per esperienza che la critica non è del tutto ingiustificata ecco
Dobbiamo cercare di fare in modo in qualche modo di essere difendibili davanti a quel ulteriore Tribunale l'opinione pubblica
La quale peraltro assai poco interessata chi va a fare il Presidente della Repubblica del Tribunale di Lucca interessata come tutti sappiamo
Mo'al alla durata dei processi ecco
Sotto questo profilo anche noi dobbiamo essere portatori di proposte concrete perché in questi tre anni purtroppo sul piano della organizzazione del modello processuale si sono fatte e dei passi indietro con quelle leggi che non solo non hanno arricchito dall'ordinamento ma ora come detriti stanno lì ad ingombrare le il suo decorso ecco grazie e non grazie al senatore Fazzone grazie per essere stato presente quindi con noi grazie per il lavoro che ha fatto il Parlamento e per quello che siamo sicuri continuerà a fare in questo momento particolarmente delicato grazie
Cioè
Maurizio laudi il minimo
Di fatto in questo celebre così Arbasino
Grazie al bambino
Sono le foto
Adesso
è andato a fuoco
Intanto il Gip deciderà
Allora ci avviamo veramente alla conclusione se moscovita laudi io vorrei sapere non perché non ha ordinato la partita a porte perfette è stato male vorremmo fare tutti ma cosa pensa soprattutto insomma di questa nuova congiuntura politica associativa nel senso abbiamo sentito adesso pian pianino
L'idea molto riduttiva che è l'unica per esempio della posizione assunto da assunte dal patrono al convegno di PMI di di Verona
E idea altrettanto riduttiva che ha della
Di quello che dovrà accadere alla Camera perché insomma questo prodotto finale nuovo ordinamento giudiziario vada inonda
Io credo che preposti o in modo nettamente diverso che ci sia anche un rischio di cui parlavamo ieri anche con Claudio Castelli con Bruti Liberati il rischio è che fu tutto quello su cui l'associazione non ha detto nulla la famosa audizione
Della commissione in Commissione giustizia sia considerato non dico accesi diciamo Amato ma di comunque accettato dall'associazione e comunque prodotto valido mentre invece ci sono vari aspetti dell'ordinamento di questa proposta che veramente inquietano al di là di quelle che sono stati toccati dall'audizione quindi perché era i tempi sono stretti ma se Maurizio di pieni poteri vuol dire qualcosa su queste questi punti anche perché è stato chiamato in causa indirettamente attraverso il riferimento a Patroclo
Si noti come Nokia regole come gruppo
Ma come sempre Nino Condorelli essendo un milanista mi metteva in difficoltà perché io mi ero preparato
Il mio bellica ventinove secondo gli accordi con Armando Spataro che personaggi ben maggiore affidabilità di quanto non sia Nino Condorelli
E quindi questo credo Borbone-Parma l'opposto richiudere tanto non lo uso sceglievo io ad aiutare al mutuo imporre quello che pur non mi ha risposto
Ma dunque io credo che turca cosa brevissimamente giro di quello che mi ero preparato personalmente era un aspetto su cui non abbiamo adeguatamente riflettuto in generale io credo che fino a questo a questo momento la posizione l'atteggiamento della dell'associazione sia stato un atteggiamento serio un atteggiamento responsabile un atteggiamento nel quale vi è stato da una parte la difesa di vede punti irrinunciabili di quello che deve essere lo statuto del magistrato e però vi è stata nei fatti una concreta disponibilità al dialogo una concreta disponibilità ad ascoltare
Le ragioni degli altri in particolare le ragioni della politica e le ragioni della maggioranza
Negli ultimi quindi sono stati delle della
Dello sciopero che era stato proclamato sono stati in qualche modo o obbligati necessitati di fronte alle volte Rossi del lavoro parlamentare al fatto che prima gli emendamenti erano stati come dire preannunciati poi effettivamente presentati e e quindi a questo punto sarebbe stato veramente irresponsabile secondo me
Da parte della associazione in qualche modo Tevere
Dare attuazione ad una
Ad una decisione di di di sciopero che fatta adesso non avrebbe ripetuto al concetto detto questo credo che serto dobbiamo mantenere una altissima
Altissima vigilanza sul contenuto della del disegno di legge sull'ordinamento giudiziario
Io non so se è facile davvero a parte le battute
Questo volevo meritato una da parte mia una riflessione che invece specificamente non ho fatto
Non è facile stabilire una gerarchia e una graduatoria come dire assoluta stringente è tassativa ditemi rispetto ai quali
Verificare eventuali modifiche nel testo normativo e alla luce di queste modifiche o non modifiche decidere che cosa che cosa fare certamente alcuni passaggi sono
Più importanti quello del dell'ingresso della in magistratura del concorso unico o meno quello dei meccanismi di progressione in carriera quello della responsabilità disciplinare
Sul discorso della separazione delle funzioni come lavoro come la vogliamo chiamare distinzione delle funzioni io credo che realisticamente dobbiamo immaginare che a questo si arriverà a cioè difficilmente
Anzi mi pare impossibile prevedere che
La maggioranza rinunci a questo il suo obiettivo è lì sarà davvero il punto delicato perché posso immaginare dico sensibilità diverse all'interno dell'associazione qualcuno che riterrà che basta questo per
Indù dover ridurre la associazione a
Una posizione fermissima di protesta altre che potranno avere sensibilità diverse ma questo davvero lo lascio al futuro son d'accordo con te e non è una battuta sul fatto che certamente nome nemmeno gradevole nemmeno da da parte del gruppo associativo perché io diciamo qui
Rappresento e che ha avuto in Antonio Patrono il presidente della associazione questo continuo ritornello corto continuo battere che fa la maggioranza a com'erano belli i tempi di Antonio Patrono presidente come se il futuro il quello che è stato dopo siano stati i tempi di mancanza di dialogo e mancanza di
Come dire confronto scusa se ti interrompo Merluzzi credo si riferisse anche le parole di padrona a però non ma qui alla Presidenza ma quella fase in cui partono giustamente mise in evidenza con i punti più critici ed è questo che volete io non ho detto no non lo allorché comunque questa sorta di testi sussistenza
Mentre generico che voi tra l'altro patto a me lo lo ha pure cacciato dal ministero voglio dire ha studiato Roberta è chiuso da pareti di opportuna vagante
Certamente poi qui mamma credo che non va bene anche senso andare a ripercorrere le le cronache associative forse col senno di poi quello sciopero che noi abbiamo abbiamo fatto quando lo abbiamo fatto nel nel giugno del di due anni fa va forse visto col senno di poi non so se sia stato una mossa felicissima ma ripeto è un discorso mai sostanzialmente inutile quello che che voglio dire perché l'unica partitura un po'prepara ma due battute
Io credo che mi riaggancio a una serie di spunti che m'ha dato tra l'altro
La l'avvocato Del Fabbro ma anche altri interventi
Lor la legge di ordinamento giudiziario dovrebbe essere anche l'occasione al di là di quelle che sono le soluzioni tecnico normative per una riflessione
Come dire non solo sul nostro statuto professionale organizzativo ma anche diciamo sui valori sui principi della cultura nostra professionale
Questo lo dico Bobo facendo riferimento Allo sciopero in corso oggi finisce delle camere penali sul cui merito no ho in mente non voglio e non ho tempo di entrare del quale io non condivido la critica che viene fatta da molti colleghi ma perché gli avvocati fanno sciopero su un problema nostro Piso me questo è un approccio sbagliato
Ma mi preoccupa molto questo sciopero perché lo vedo uno sciopero davvero istituzionalmente molto migliore ed è uno sciopero che costituisce la conferma che siamo lontanissimi dal creare dall'aver creato dalla veri in Italia quella unicità di cultura professionale di cultura di ontologica
Di valori che invece dovrebbe dar vita ad una chiamiamola comunità di giuristi che dovrebbe essere il vero obiettivo
Allora in questo anche noi quindi io perché io sono molto critico nei loro confronti per davvero dimostrano di essere lontanissimi da dall'aver capito l'importanza di questo aspetto al di là del problema specifico che pure importante rilevato dico dobbiamo anche nel fare un po'di autocritica io la faccio personalmente in questo senso
Che per esempio sono entrato in magistratura trent'anni fa ormai e per molti anni l'ho avuto l'idea che fosse un qualcosa di scandaloso anche soltanto il pensare che rappresentanti dell'avvocatura
Facessero parte dei consigli giudiziari degli organismi come dire
In qualche misura anche non dico di gestione ma mamma ma di consultazione di di contributo al funzionamento della nostra istituzione
Non la penso più così adesso
Dopo averti vuol dire pensato e sperimentato
Violetto come molti di noi credo quello che ha prodotto Torino maniera molto pregevole il lavoro della commissione mista Consiglio Superiore Ministero
Sul problema della dei criteri per la valutazione di personale dei magistrati con mille parametri con mille con mille possibili secchielli
Però io non voglio banalizzare i migliori giudici di noi magistrati sono quelli che ci conoscono giorno per giorno così come i migliori giudici degli avvocati sono quelli che vedono giorno per giorno gli avvocati come lavorano nelle aule di giustizia allora
Se davvero vogliamo noi magistrati dare un contributo autentico alla creazione di questa cultura unica di questi valori unici professionali e idee e deontologici dobbiamo accettare positivamente per esempio le aperture che il testo contiene sulla presenza di degli avvocati militari e poi mente dico quello che ha a molti di di voi sembra un'eresia che sicuramente un'eresia agli occhi dei colleghi del mio gruppo che io personalmente non sarei così contrario anche all'idea
Che in qualche modo la avvocatura avesse voce
Nel momento della valutazione della professionalità del magistrato in sede di Consiglio giudiziario bisogna trovare il modo giusto bisogna trovare la forma giusta ma dobbiamo abbandonare quest'idea
Che epiche frutto di una riserva mentale per cui allora l'avvocato esercita in maniera ricattatoria questo suo potere e viceversa il magistrato punisce
L'avvocato che lo ha trattato male in sede di votazione finché rimaniamo legati a questi schemi concettuale mentale grande strada non troviamo in questo senso credo
Che ripeto la riforma di ordinamento giudiziario possa essere anche una occasione però però una crescita generale
Anch'io sono molto contento del stupito compiendo delle nuove le ultime parole Maurizio laudi che sono sicura dissonanti rispetto al corrente di alcune da qualche tempo fa e di altri colleghi del suo gruppo do la parola rievoca ecco perché il tempo stringe vi chiedo soltanto questo se ne ha la possibilità di soffermarsi su una frase che oggi mi ha colpito molto
Gargani sempre due punti
Avete ormai acquisito per sempre l'indipendenza esterno non vi dovete più preoccupare
E secondo l'indipendenza interna di sarà da da questo nuovo ordinamento giudiziario sono due frasi che mi inquietano quasi terza misura cosa ne pensano
Sì grazie veramente parlerò per flash avevo anche preparato una scaletta molto nutrita perché cose interessantissime sono stati eletti questi giorni abbiamo appreso delle cose interessanti per gli ordinamenti da parte di magistrati di altri ordinamenti
E voglio dare subito una risposta quello che io mille diceva poc'anzi io quello che che mi ha colpito
O delle parole di Gargani e quello di voler far rientrare nei ranghi del Consiglio superiore della magistratura e a me sembra tetti questo veramente denoti quella
Linea di fondo
Totalmente carente in questo disegno di legge di ordinamento giudiziario la linea di fondo tracciata dalla nostra Costituzione
La nostra Costituzione allorquando va al nel titolo quarto a disegnato la magistratura ha indicato
Errori
Dei principi ma non solo anche delle regole a cui il legislatore ordinario avrebbe dovuto rifarsi io ho sempre sostenuto che la sezione quarta della il titolo quattro della Costituzione che riguarda la magistratura fosse
Forse il principio di leggende contenenti principi di legge delega più organici e precisi per poter attuare una articolazione una disciplina della magistratura far tornare negando i grandi Consiglio Superiore Magistratura e qui Vladimiro Zagrebelsky e io lo ricordo lo ricordo in quella circolare del mille novecentottantacinque che insieme a Tamburrino
Riuscirono ad elaborare in maniera precisa attenta proprio sulle verifiche di professionalità
Sulla controllo a campione di provvedimenti giurisdizionali sul controllo a campione della boxe
Della sua del magistrato
Bisogna fare tornare nei ranghi Consiglio Superiore la magistratura se quell'organo che ha introdotto il principio del giudice naturale precostituito per legge anche all'interno degli uffici con la formazione delle tabelle principio che poi è stato incardinato negli articoli sette sette bis e sette ter dell'ordinamento giudiziario con la forza e con la prorompente del Consiglio superiore alla magistratura a tutela di determinati valori e questo che veramente mi mi crea sconcerto
Quando il costituente nell'Assemblea costituente non stiamo discutendo di valori e Bisceglie perché il costituente nel quarantasette aveva già fatto
Aveva già fatto se basta leggersi lavori le discussioni in Commissione in Assemblea Costituente di così per ripercorrono le riscossioni di posizioni di articolazioni oggi presenti nel dibattito politico istituzionale il costituente disse a chiare lettere forse di questo si deve convincere la funzione di giustizia è una funzione che non entra nei programmi di governo la funzione di giustizia non è una funzione che rientra nel buon andamento dell'amministrazione e questo l'ha detto la corte costituzionale in varie e in svariate sentenze l'articolo novantasette della Costituzione non si applica la costa dell'ingiustizia forse questo tutto ciò che
Oriente il dibattito politico istituzionale
Attuale
Si vogliono ripensare
Scelte
Addirittura si mette in discussione il ruolo del Consiglio superiore la magistratura ritornare nei ranghi droga Punzio sulla magistratura che per costituzione l'articolo centocinque la Costituzione riconosce come organo che deve conferire funzioni ai magistrati quelle funzioni quelle funzioni per le quali
L'ordine giudiziario distinto non per carriere l'ordine giudiziario esistito per funzioni
E non perché non per apparati quale io veramente non riesco a capire vede forse veramente un mio limite la posizione dell'avvocatura sulla separazione delle funzioni dicono carriere perché anch'io sono convinto che un termine che non esiste nel nostro ordinamento non esiste nella Costituzione
Se si introduce diversità di concorsi addirittura diversità di concorsi per le funzioni requirenti e giudicanti concorsi per la selezione dei magistrati dell'appello della Cassazione si entra nella logica
Diventerà il difensore della polizia
Non attueranno interesse oggettivo della legge
Non sarà colui che
Dovrà in maniera oggettiva portare avanti l'azione penale ma sarà un difensore degli apparati sarà il difensore della polizia sarà il difensore del ministro dell'Ambiente sarà il difensore a volta a volta del Ministro degli esteri e chi ha attinente infine dipendente
E allora e questa la logica attraverso il quale attraverso la quale si tenta di scardinare quello che è iniziata la costruzione invece semplice elementare mi quel costituente che veniva fuori da una particolare
Storia in cui la magistratura era stata oggetto di interventi
Ma perché forse ecco tutte le funzioni sono elevate ed altissimi ma perché nessun titolo della Costituzione si occupa del centro del ministero dell'interno di come quali sono le funzioni al questore tra
O comunque quali debbono essere le funzioni della scuola ma perché si interviene su una struttura ad alto indice che è il nervo scoperto di uno Stato costituzionale questo di bisogna secondo me culturalmente recuperare quando poster per fatto questa mattina con una frase bellissima diceva l'abbiamo la Costituzione non sappiamo a volte come orientarci Bentley potremmo dire veramente con orgoglio lo dicono e abbiamo una Costituzione e questi sono i valori che bevono governare uno stato repubblicano
E questi sono gli errori che Gustavo Zagrebelsky in una in vari scritti a veramente approfondito e ed espresso in maniera
Chiara quelli che sono i valori della del dello Stato repubblicano nomino stabilito lo Stato di diritto e lo Stato che applica la legge ma il nostro Stato è uno Stato costituzionale ma guardate ed esso mi avvio verso la conclusione è il discorso che forse più mi riguarda della Corte di Cassazione
La Corte di Cassazione educativo ieri faceva richiamo alla prevedibilità io dico che il varo della credibilità e nelle norme costituzionali e nell'articolo centoundici
Laddove si dice che ha messo ricorso per violazione di legge adesso tutte le sentenze vedi provvedi i provvedimenti in in materia di libertà personale e per violazione di legge
Se l'abitazione di legge c'è la certa la corda la Kostner la la la Corte di Cassazione quella violazioni di legge e violazioni di legge
E deve essere violazione di legge
La patologia che alla quale Vladimiro faceva riferimento del contrasto inconsapevole perché il contrasto consapevole
Io dall'intero la Cassazione lo vedo la possibile notarlo il forfait produttivo e produttivo di un diverso portato interpretativo di una evoluzione della giurisprudenza di un qualche cosa di positivo non negativo
Però che rientri nella prevedibilità e il contrasto inconsapevole a cui e la patologia del sistema
E la patologia del sistema che il centoundici la prostituzione quando dice violazioni di legge annullamento per violazione di legge norme o se invece non si discute se c'è violazione di legge c'è violazione di legge e ci sarà sempre diverse rilegge se una prova inutilizzabile è inutilizzabile
Se è un qualsiasi cosa incivile e inammissibile inammissibile
Però in questa funzione propulsiva Paratico ricordando in una seduta di coda richiamo una sentenza recentissima che veramente ricca di tensioni di tensioni e sociali umane la sentenza del una sentenza delle sezioni unite civili della Cassazione
Che ha annullato una decisione del giudice di primo grado del tribunale la Corte d'appello che aveva negato giurisdizione ad una persona che era stata deportata nei lager tedeschi e che avanzava richiesta risarcimento nei confronti del governo del tedesco
E questa sentenza che il gennaio due mila e quattro affermato la giurisdizione dello Stato italiano cancellando una giurisprudenza precedente alla quale correttamente il tribunale di primo grado tre entrava corte d'appello si erano rifatti per negare la giurisdizione dello Stato italiano perché la suddetta entrava sulla base i nomi di quei problemi giuridici a perché altrimenti sarebbe troppo lungo sulla base la Commissione di Bruxelles per il risarcimento
Dei dei dei danni provocati da enti pubblici la la fine gara perché in quel caso in quella situazione dirà uno Stato sovrano che interveniva uno Stato non sovrano che interveniva consistenti poi
Ovviamente quasi delitto o addirittura grandi crimini di guerra però interveniva
La Cassazione a sezioni unite nel gennaio due mila quattro ha affermato la giurisdizione con grande attenzione di quel collegio che ha ribaltato un orientamento un orientamento consolidato
E e forse l'apice su questo tema e allora
Qual è l'esigenza e qual è il momento di selezione il concorso il concorso come dicevo prima
Per la tassazione tutela delle aspettative di apparato di corporazione o un collega il collega portoghese ha detto bene
Ma a danno il problema dicevano ieri però il problema della separazione tra pubblico ministero e giudice un problema corporativo non è un problema che interessa l'istituzione non interessa l'ordinamento come un problema corporativo la separazione dei giudici legittimità dei giudici di merito
E a questo non si deve dare adito non si deve aderire in quella circolare Zagrebelsky dello mille novecentottanta è lontano mille novecentottantacinque di quel Consiglio che si vuole far ritornare nei ranghi si diceva questo guarda perché per poter selezionare all'interesse il magistrato più bravi non si deve fare la la la graduatoria dei più bravi e meno bravi
A noi interessa come la Costituzione vuole
Un magistrato abbia attitudini
A poter svolgere quelle funzioni
Che sono diverse perché altrimenti sentiamo enologi del concorso di Depfa concorso per fare il giudizio la famiglia al giudice del lavoro perché ci sono tante diversità di funzioni e allora qual è l'esigenza quella di
Seguire il percorso del giudice seguire il percorso professionale del giudice attraverso controlli periodici
Attraverso eccola il disegno di legge significativa dei limiti che i suoi limiti come tutti perfettibili però l'esigenza partiva da quella circolare dell'ottantacinque la necessità di
Non controllare in termini non piace l'idea di indicare le per la professionalità del giudice di verificare il lavoro del giudice e trarre da quelle verifiche periodiche non sospette
Prese in momenti distanti dalle progressioni
Tra virgolette in carriera o comunque per questioni economiche verificare in concreto quale il giudice che più idoneo a svolge una determinata funzione
E poi veramente due battute ci si interviene sulla corte di cassazione ma io dico
Ci si pone il problema selezionare chi per fare cosa
La
La Cassazione deve svolgere un ruolo
I giudici di diritto ma sapete quanti principi di diritto si afferma ogni giorno funzionano sette sezioni in Cassazione ogni sezione a quaranta processi si affermano quaranta moltiplicata per sette mesi almeno trecento principi di diritto voi pensate che questi principi di diritto sono tutti linea tra di loro queste la vera esigenza pratica selezionare chi per fare che cosa
Il giudice il diritto vede occupa non si può occupare di settantacinque mila procedimenti che arrivano in Cassazione e assurdo è immaginabile sfuggono al controllo l'ufficio del massimario
Su questo pone attenzione segnala i contrasti pone attenzione ai vari magistrati attento c'è una sentenza che ha detto il contrario se accedesse accendono per evitare per ridurre
Al minimo la il contrasto
Ma la giurisdizione di legittimità non si fa così la questione di legittimità richiede una radicale modifica
Della processo di legittimità e in questo c'è una incoerenza
C'è un'incoerenza là dove c'è un progetto di legge che grazie
C'è un progetto di legge
Sulla sulla rivisitazione del del giudizio di legittimità in cui si vuole modificare l'articolo seicentosei lettera esibizione il difetto duopolistico logicità
Della motivazione li si vuol punire praticamente eliminare il provvedimento non deve emergere dal provvedimento si vuole si vuole fare un terzo grado di merito
Allora quale giudice il diritto che il giudice di legittimità non è più un giudice di legittimità è un giudice di merito
è un giudice di merito che non potrà mai affermare principi non potrà mai fare nomofilattica sarà un giudice di Cassazione annulla perché non condivide quello che non condivide quello che ha detto attraverso la lettura degli atti processuali con degli strumenti che poi non ha perché Cassazione uniti una condanna
All'ergastolo per far prese Alda virtuale diventa reale ma diventa da virtuale diventa reale perché si affrontano le questioni si intensifica il processo
Se la Cassazione dovesse decidere processo come finora si è sempre fatto veramente ci sarebbe un intenso grandemente la cassazione Deve essere il giudice delle questioni di diritto come centoundici la Costituzione vuole e le questioni di diritto sì al possono enunciare solo che soltanto nel caso in cui c'è una drastica riduzione dei ricorsi in Cassazione ma oggi c'è un intervento insegna contrari e allora c'è una riga di fondo su questa riforma e con questo concludo c'è un'aria di fondo quando si creano il collega l'ha detto e voglio ricordarlo percorsi professionali del tutto autonomi privilegiati oserei dire quando il prosciolto addirittura non solo ai tre magistratura ma entra con funzioni e ipso iure ex legge superiori rispetto tutti quanti gli altri forse sono i modi percorsi professionali finiamo aggiunge ma la coerenza forse non è di questo sistema grazie
Ringrazio Mimmo Carcano adesso Paolo Arbasino se vogliamo concludere assieme questa
Kermesse
Volevo dire che Zagrebelsky decrebbe visto revocato molte volte modo evocarlo anche una volta sola dieci anni fa quello che sta succedendo ora previsto invece dei dettagli parlava della necessità di ridurre il numero dei giudici non aumentarlo e di far funzionare la comunità dei giuristi perché altrimenti finiva alla gerarchia
Della magistratura esattamente cosa succede quindi quando parliamo di autocritica ricordiamoci anche delle critiche abbiamo fatta questa idea
Io sì io mi riprometto dita una visione di quale sia la funzione che è riservata al Consiglio superiore dalla magistratura dalla legge delega di riforma dell'ordinamento giudiziario quale è stata approvata dal Senato Nievo anche prepagato una parte che richiamava quali sono le prerogative della magistratura previste dalla nostra costituzione qual è la funzione del Consiglio superiore prevista dalla nostra Costituzione l'intervento distribuito sceltissime addirittura Mimmo Carcano mi esonera dall'intervenire
In quella mia premesse io avevo detto che questa premessa la ritenevo dia dopo l'intervento dell'onorevole Gargani non mi sembra più che sia così per cui su questo punto mi richiamo però a quanto ha detto Mimmo Carcano
La riforma dell'ordinamento giudiziario interessa sotto vari aspetti ruolo del Consiglio superiore della magistratura
Ne determina una forte erosione delle sue prerogative con lesione di di tutti i valori costituzionali che noi conosciamo ed è interessante rilevare ma che secondo me preoccupante rilevare che queste scelte sono stati in particolare operate attraverso gli emendamenti
Soppressivi modificativi apportati col cosiddetto maxiemendamento all'originario disegno di legge e ciò per di più è venuto dopo breve tempo dalla sua presentazione
Ma prima di esaminare gli aspetti specifici che interessano le prerogative del Consiglio superiore io vorrei ricordare a tutti che il Consiglio superiore della magistratura già subito una riforma una riforma tesa a limitare l'esercizio delle sue prerogative anche se è stata presentata come una riforma che era finalizzata a migliorarne la funzionalità
Si ricorderà infatti che con la legge quarantaquattro del due mila due è stato modificato il sistema elettorale si è provveduto a diminuire il numero dei componenti che da trenta sono passati ventiquattro
E ciò venuto nonostante siano aumentate le competenze consiliari
Tutti ricordate l'onere che deriva al Consiglio superiore della gestione del dei giudici onorari per esempio
Se si considera che queste che questa riforma non sono conseguite delle modifiche nella struttura consigliare di supporto e facile dedurre come sia
Come risultato raggiunto sia l'opposto di quello che è stato manifestato c'è un appesantimento del lavoro dei consiglieri è un rallentamento complessivo delle attività consiliari forse l'unico vantaggio consentitemelo di è lo spazio che riservate consiglieri nelle Aule del plenum
Nella nella tavola rotonda del plenum non solo ma la riduzione anche dei componenti laici ha reso più agevole la possibilità di pagarli si del Consiglio attraverso il meccanismo della mancanza del numero legale
Perché questa disposizione che è stata voluta per garantire il pluralismo delle decisioni consiliari e diventata poi nella sua propria applicazione
Una forma di condizionamento e a volte anche di interdizione nella formazione della volontà dell'organo collegiale
Poi vorrei ricordare che
Il Consiglio è chiamato dalla legge a dare dei pareri al ministro
Pareri sui disegni di legge concernenti l'ordinamento giudiziario l'amministrazione della giustizia e suoni altro oggetto comunque attinente queste materie
E lo stesso presidente della Repubblica ha ricordato che le riforme legislative spettano principalmente al parlamento e al governo
Ma che il Consiglio può rappresentare un importante interlocutore recando al dibattito su questi temi un contributo tecnicamente quelli qualificato e tecnicamente neutrale
Ebbene il Consiglio è stato impedito per il venir meno del numero legale a causa della volontaria assenza dei componenti laici eletti dalla maggioranza di governo
è stato impedito di esprimere il parere sulla legge cosiddette sia
In merito poi la riforma dell'ordinamento giudiziario il Consiglio ha espresso il dodici giugno del due mila due un motivato parere critico
Su molteplici aspetti del disegno di legge come ad esempio quello relativo al concorso per la metà dei posti disponibili Cassazione che era affidata ad una commissione esaminatrice esterne al Consiglio
Il cosiddetto deve al maxi emendamento ha mostrato di non avere avuto alcuna considerazione
Delle
Critiche dei rilievi critici
Ma anzi ha introdotto un sistema generalizzato di concorsi nelle varie fasi della professione di carriera che evade in senso opposto a quella che era la visione che Carlo era stata manifestata
Dal consiglio
Sul cosiddetto maxiemendamento poi consiglio espresso un parere il ventidue maggio e dall'evoluzione dei lavori parlamentari non emerge
Che si siano e tenuto conto delle osservazioni critiche formulate neppure del ruolo di interlocutore istituzionale del Consiglio che lo stesso capo dello Stato
Aveva ricordato
Ma un altro aspetto che vorrei ricordare diciamo del problema dei rapporti del Consiglio con gli organi istituzionali e anche quello che riguarda
I rapporti col ministro della Giustizia rapporti che sono leggi difficili dalla scarsa considerazione
Da parte del ministro del ruolo istituzionale del Consiglio che determina delle situazioni conflittuali che si traducono a volte in ingerenze nell'attività istituzionale dell'organo di autogoverno
I casi sono molteplici io posso ricordare
Il caso della rifiuto del ministro di controfirmare il decreto di nomina del Procuratore della Repubblica di Bergamo
Che ha determinato il Consiglio sollevare un conflitto di attribuzioni che la Corte costituzionale risolto favorevolmente alla alla tesi prospettata dal consiglio ritenendo cioè che spetti al Consiglio la nomina
Ricordo il caso della mancata concessione di proroga della permanenza al Tribunale di Milano del giudice Brambilla che è impegnata composito nella composizione di un collegio in un delicato procedimento e ricordo il caso opposto recentissimo che riguarda invece la proroga
Del trasferimento del procuratore di Napoli che consiglio disposto
Incompatibilità ambientale quest'ultimo provvedimento del ministro a mio avviso appare particolarmente grave
Perché è stato adottato non solo con le palesi vizi procedurali attraverso un rapporto diretto tra il ministro del procuratore senza
Il passaggio attraverso il Roma lo male Littell ordinamentale non solo perché è un provvedimento del tutto immotivato perché la proroga di sei mesi contenuta in un'annotazione
In calce all'istanza visto si autorizza prove di sei mesi
Ma per ma perché vi è stata una
Palese violazione dell'articolo dieci dell'ordinamento giudiziario è stata cioè differita l'esecutività di un trasferimento disposto dal Consiglio per ragioni di incompatibilità ambientale
C'è un provvedimento che di per sé ontologicamente porta una postula una sollecita esecutività
Della decisione che fondata su un appannamento dell'immagine
E della legittimazione del dirigente dell'ufficio ad esercitare appunto la sua funzione
Quello che viene interessato dalla riforma e dunque un consiglio che sottodimensionato che consultato solo per un ossequio formale sui nuovi progetti di legge interessanti l'ordinamento giudiziario
Che sovente è in conflitto con il ministro per difendere le sue prerogative
E su questa linea di svuotamento del ruolo del Consiglio si pongono alcuni aspetti della riforma dell'ordinamento che intaccare ulteriormente le prerogative costituzionale del Consiglio stesso
Chiedevo alla che e la previsione di un sistema di concorsi per la copertura di alcuni dei posti di primo di secondo grado di legittimità oltre che essere una scelta censurabile nel merito di integra comunque nella previsione delle modalità di espletamento del concorso una concreta sottrazione di compiti propri del consiglio
L'espletamento dei concorsi come sapete attribuito ad apposite commissioni esteri me con conseguente formazione all'esito di una graduatoria dico poté quindi che al Consiglio non rimanga che la nomina dei componenti della Commissione e la semplice ricezione è necessaria rettifica dell'esito dei concorsi
Appare quindi come in questi casi vi siano delle determinazioni che riguarda lo status dei magistrati che discendono da una valutazione di un organo diverso dal consiglio equa al quale consiglio invece sarebbe rimarrebbe ripagato con le valutazioni per la progressione in carriera per l'attribuzione dei posti non attribuiti attraverso concorso
Più adeguato quindi all'assetto costituzionale appare mantenere in capo al Consiglio l'intera materia con l'adozione dirigo cose valutazione di professionalità e con l'eventuale ausilio a fini valutativi e con particolare riferimento a mio parere
Al lavoro giurisdizionale
Didone i strumenti di supporto
Sul tema poi del tirocinio e dell'aggiornamento professionale il Consiglio ha sempre auspicato la creazione di una scuola
Con funzione di sia di selezione degli aspiranti magistrati che di formazione dei magistrati che sono già in servizio
In assenza di interventi legislativi come tutti sapete già dagli anni settanta il Consiglio ha creato un'apposita commissione che ha svolto un'opera intelligente ed efficace a livello centrale a livello periferico consentendo la formazione della magistratura di raggiungere
Dei livelli qualitativi e quantitativi pari a quelli raggiunti da altre istituzioni europee di grande tradizione come la scuola operante in Francia
Il progetto prevede
L'istituzione di un ente autonomo con sede nazionale sì ed interregionali al quale attribuito il compito della preparazione ai concorsi per l'ammissione in magistratura l'organizzazione del tirocinio e formazione degli uditori
L'organizzazione delle attività di aggiornamento dei magistrati e degli avvocati
A leggere la gestione delle scuole e affidata poi ad un comitato direttivo con membri nominati dal Consiglio superiore dal Consiglio nazionale forense dal culto al ministero della giustizia
Il Consiglio nel suo parere aveva espresso aveva rilevato che la soluzione adottata non poteva che destare delle perplessità perché è una simile struttura deve avere una collocazione istituzionale che sia conforme alla posizione
Assegnata a al dalla Costituzione alla magistratura
Sì ha già ricordato come la formazione iniziale di permanente
è materia riservata dalla Costituzione al Consiglio superiore della magistratura mette al ministro spetta l'organizzazione e il funzionamento del servizio
Ciò significa che anche la realizzazione di una struttura formativa un tuono ma non può prescindere dall'attribuzione al consiglio del potere di indirizzo di fissazione delle linee programmatiche generali mantenendo sì altresì in capo allo stesso Consiglio il potere di verifica e di controllo dell'attuazione degli indirizzi e degli obiettivi fissati
Ce lo dica e a maggior ragione ove si consideri che la scuola è destinata agli lasciare dei pareri valevoli per le valutazioni periodiche di professionalità dei magistrati e per la loro progressione in carriera
Competenza questa che è riservata al Consiglio
Quindi alla luce di questi rilievi appaiono fondate anche dubbi
Di costituzionalità di queste previsioni con riferimento all'articolo centocinque della Costituzione
Vuole poi osservare per
Completare un quadro diciamo anche della attività del consiglio che tutto questo che vi ho detto avviene l'ometto in cui il Consiglio sia determinato si è impegnato con una grande determinazione di interventi forti a tutela dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura e dei singoli magistrati in occasione di attacchi che travalicano ampiamente di
Il diritto di critica
Che provengono anche da persone di che rivestono
Importanti cariche istituzionali e che il Consiglio dotato delle delibere con le quali Friedrich rivendicando il suo ruolo ha richiamato con forza l'esigenza di un dialogo sui temi della giustizia
Il Consiglio poi è intervenuto
Con circolari apportando significative innovazioni in settori delicati anticipando soluzioni soluzioni che sono state adottate poi modo consapevole ragionato
Su temi che sono oggetto della riforma ordinamentale
Ricordo che sono state emanate direttive sull'i criteri di valutazione delle delle attitudini ai sensi dell'articolo centonovanta comma secondo nel caso del mutamento di funzione è stata prevista un sistema nuovo di acquisizione di elementi ai fini delle valutazioni di professionalità
Sono stati definiti dei limiti in occasione del mutamento di funzioni tra pm fra giudice nell'ambito dello stesso secondario
Si è poi ridefinita in senso restrittivo la disciplina del cosiddetto concorso virtuale si è poi emanata una circolare generale sul tema delle incompatibilità parentali
Il Consiglio infine si è anche impegnato in modo proficuo in un'azione a livello europeo su questi questo ha già parlato questa mattina
Il presidente Corioni lo ricorda la partecipazione appunto del consiglio alla rete europea per la formazione e ricordo l'attività che oggi è molto intensa e che riguarda appunto la costituzione della Rete dei Consigli europei
Il presidente Corioni anche ricordato quali sono
Le finalità di questa
Di queste lettere anche ricordato che proprio in Italia nel prossimo mese di maggio verrà approvata la Carta costitutiva
Io non vorrei che fra qualche tempo in conseguenza di una riforma che è diretta
Arriva ricavi compiti dell'organo di autogoverno che spetta agli analoghi humanisme organismi comunitari ci trovassimo più lontani dall'Europa in un settore
Di così grande importanza non solo per la vita professionale dei magistrati ma soprattutto per le legittime esigenze di giustizia dei cittadini fondate sulla magistratura autonoma indipendente
Ecco come solo conclude ma non è un tema del
Convegno ma siccome ho sentito i parlamentari che hanno richiamato il problema del lottizzazione correntizia all'interno del Consiglio superiore della magistratura
Non
Ritengo ed è sempre stato una mia opinione molto convinta che la magistratura su questo punto debba
Fare una serie seria autocritica ma vorrei anche dirvi che non è dai componenti laici del Consiglio che viene l'esempio di una comportamento lineare su questo punto
Allora ovviamente ringrazio l'ottimo relatore non si potevano finire con delle valutazioni da parte del CSM a proposito del cui ruolo devo dirvi che oggi sono rimasto sorpreso nel sentire onorevole Gargani affermare che in qualche modo deve rientrare nei ranghi ed essere ricondotto alla funzione di tutela dell'indipendenza la magistratura mentre l'amministrazione del personale dovrebbe subire sembra ricomprendere incursioni da parte di commissioni da parte e di indirizzi ministeriali e curiosa questa affermazione perché tutti potranno ricordare facilmente fino a poco tempo fa la principale accusa mossa al Consiglio era quella di non limitarsi all'amministrazione ordinaria del personale degli uffici ma di volere invece attraverso la tutela dell'indipendenza farsi soggetto del dibattito politico
Così vanno i tempi questo però menta fa confusione questo lo dirò se incontrerò Gargani oggi alla Commedia dell'Unione camere penali ove sono stato invitato a parlare detto questo
Non formalmente ma veramente sentitamente ringrazio i colleghi stranieri che sono stati anche presenti al dibattito
Potevano anche utilizzare per turismo ore di questa mattina noi siamo cresciuti grazie al loro e grazie alle parole che hanno pronunciato come dico le loro relazioni arricchiranno spero un ottimo dossier ringrazio il senatore persone comunque tutti gli altri che sono intervenuti i colleghi che sono venuti da fuori anche i rappresentanti di rappresentanza di altre componenti dell'associazione magistrati
Ovviamente questo è un convegno che com'era logico già nelle premesse
Non sa che mi ha fatto un punto fermo non è possibile fare un punto fermo in un dibattito sulla riforma ordinamentale dobbiamo sentito procede da venti due messi ventidue mesi formalmente perché mi consentirete di dire anch'io una sola parola finale in realtà questa storia iniziata il cinque dicembre due mila e uno vale a dire quando il Senato della Repubblica a maggioranza ha approvato una mozione gravissima che ha costituito dalla storia la democrazia a me
Visto il più grave strappo persino formale
Nel principe della suddivisione dei poteri perché dopo che i giudici di varie sedi giudiziarie ma in particolare di Milano noti procedimenti contro noti imputati assistiti da avvocati parlamentare aveva di fatto
Ritenuto inapplicabile la legge sulle rogatorie una legge ad personam e sostenuto che le prove acquisite attraverso la rogatoria costruita Ciferri svizzera potevano essere valutate
E utilizzate anche in mancanza dei timbri di copia conforme e formalità di questo tipo affermando quei giudici cioè
Sia delle fonti del
Non prevedeva la possibilità che una legge ordinaria potesse come dire mettere nel nulla le convenzioni chiusi internazionali il Senato
Intervenne con una mozione a maggioranza
Duramente stigmatizzando i giudici che avevano operato quella interpretazione peraltro cui sarà confermata dalla Cassazione come sappiamo
Affermando che era sbagliata quella interpretazione
Perché in realtà non si doveva interpretare così sì dove interpreta secondo la volontà degli eletti dal popolo che non volevano insomma la validità del timbro del documento privo di copia di attestazione copia conforme
In quel momento quindi con un evidente contrasto tra il volere della maggior
Che l'attività interpretativa dei giudici
Quella che è stata efficacemente definita non la riforma ordinamentale ma la riforma dei giudici perché questa è la morale di questo progetto che marcia sia pure come è stato detto correttamente Fassone con la tecnica dello stop and go
E un progetto che vuole ricco
Sarà sparita la interpretazione creativa ma esistono ancora nelle delle formule nella tipizzazione degli illeciti disciplinari che sono molto molto preoccupato
Seguiremo questo dibattito lo segue l'intera magistratura associate non lo segue ovviamente pagamento per la giustizia riteniamo che l'arricchimento di oggi sia utile spero non solo ai presenti se riusciremo a diffondere quello che ne è stato il più
Tenuto sia utile a tutti per comprendere qual è la vera natura delle finalità che si vogliono perseguire che nulla hanno a che fare credo o in minima parte hanno a che fare con i veri problemi del processo grazie a tutti