"Ordinamenti giudiziari: l'Europa e il sistema italiano" - organizzato dal Movimento per la Giustizia nei giorni 2 e 3 aprile 2004 (presso la Società Umanitaria, Sala degli Affreschi, via San Barnaba 48)

Buongiorno grazie chi è già presente e i iniziamo immediatamente i lavori per la verità già con un po'di ritardo ma questo è comprensibile per le italiane lo dico ai colleghi stranieri però cercheremo di recuperare strada facendo inizierà chi introduce cioè il sottoscritto spendendo veramente poche parole pochi minuti per introdurre il convegno al quale speriamo di poter imprimere un ritmo veloce
Forse si sarà compreso dalla breve introduzione che compare i manifesti dei volantini
Questo è un convegno che si propone di mettere al centro dell'attenzione DTP parteciperà la conoscenza degli ordinamenti europei
Certo sentiremo molte voci che appartengono al dibattito italiano voci della avvocatura della dirigenza amministrativa dell'accademia della magistratura amministrativa
E anche interessantissimo sarà domani sentire esponenti della opposizione della maggioranza confrontarsi sulla situazione in atto che francamente non è molto chiara ma di questo magari parleremo domani
Al centro però ricevo vi è la conoscenza degli ordinamenti europei perché perché molto spesso quando si sente parlare delle ragioni che giustificherebbero la riforma ordinamentale o la controriforma come la definisce l'associazione magistrati
E ancora come sapete in itinere molto spesso si sente dire che essa si impone in Italia per in qualche modo rendere omogeneo il sistema italiano al sistema o o ai sistemi prevalenti in Europa in realtà l'altra realtà europea è molto variegata l'andremo a conoscere vedremo ordinamento in cui esiste la separazione delle carriere
E in cui non esiste ma in un caso o nell'altro si potranno registrare aspetti positivi ma anche negativi del sistema vigente parleremo di formazione dei magistrati di modalità di ingresso in magistratura dell'esistenza o meno di organismi in qualche modo simili al nostro Consiglio Superiore della Magistratura insomma cerchiamo di comprendere come stanno le cose
E poi magari avremo anche qualche elemento di conoscenza in più per elaborare le nostre opinioni magari anche per esporle
Dico subito che quello ripeteremo magari quando auspicabilmente di presente o metteranno che al termine di questo convegno sarà realizzato da parte del movimento
Una sorta di opuscolo o libretto come volete chiamarlo
Che certo non aspira ad essere un trattato scientifico in tema di ordinamenti ma che sarà composto da una serie di schede
Riguarda tutti non solo gli Stati che sono qui rappresentati attraverso alcuni colleghi che iniziammo a parlare tra breve ma riguardanti anche altri Stati europei riguardante anche il sistema statunitense questo ripeto sarà certamente in diffusione dopo Pasqua quando avremo anche messo a punto le relazioni che i colleghi peraltro ci hanno già tempestivamente mandato ma che meritoriamente qualche correzione perché tutti i colleghi che interverranno parlano la lingua italiana ovviamente lo scritto meriterà qualche aggiustamento
Il sistema con cui procediamo sarà questo sentiremo coppie di colleghi stranieri intervallate da qualche intervento di relatori italiani
Daremo la precedenza ai relatori italiani chiedevano anche partire per esempio ringrazia il professor Pier Monica è qui presente
E che domani sarà a Roma per altro convegno dico subito che gli parlerà per terzo in qualche modo rappresentando quindi la voce dell'Accademia le sue riflessioni credo che siano già abbastanza note ma
Non a sufficienza allora senza perdere altro tempo le relazioni dei colleghi stranieri veramente
Avranno uno spazio maggiore essi svilupperanno nell'arco di mezz'ora l'interventi che succederanno saranno certamente più brevi anche almeno dalla metà di mezz'ora auspicabilmente
Allora do la parola al collega Bard il collega
E mamma al bar e magistrato di collegamento presso il ministero di Giustizia italiano sapete che la figura del magistrato il collega mentre si sta ormai da vari anni
In base a trattati internazionali che peraltro non riguardano ancora tutto il sistema degli Stati europei
Dopo e mamma al bar Remo la parola ad Orlando Alfonso che giudice Della Corte d'Appello di Evora giudice portoghese
Poi indietro quindi a salire al loro posto il pressoché Alloni l'avvocato Trombetti che parleranno ma delle camere penali che sono i due relatori italiani appunto interverranno subito dopo
Grazie Emmanuel a te la parola i temi che saranno trattati sono ovviamente quelli che più attirano l'attenzione il dibattito in questo periodo appunto di elaborazione di forme abbiamo in tasca
Grazie traccia Romualdo innanzitutto ti ringrazio dell'importo studia a Milano ne sono particolarmente onorato esterno è un grande piacere venire
Spiegare il proprio sistema innanzitutto a Mila no no che è una città dove stanno venuto quando ero giudice pancia perseguire Mani pulite che all'epoca era una cosa molto particolare per tutti ma ci sta indicherò periti
Volevo dire pure che mi dispiace non poter assistere a tutti i lavori perché ciò degli impegni a Roma e non possono non condonare
Io sono consapevole in quanto francese che difficilmente il modello e il presenterò costa e se gradito completamente da voi trattandosi di un modello nel quale l'autorità giudiziaria perché dalla costituzione del cinquantotto non ci parla più di potere giudiziario in Francia negli stili autorità
Sotto una la poco tempo fa rinforzata per l'esecutivo però penso che ci spiano pure coste e posso possano essere interessanti nel sistema francese e comunque con medici vettura sempre meglio con oltre le coppe
Now cercato di distribuire un po'la lei il fatto dell'attuale introduzione parlando di dei vari capitoli restano in questa introduzione e quindi prima inizierò con le modalità di accesso nella magistratura francese per ora ci sono
Più modalità per entrare in magistratura
La base del reclutamento comunque sia è un grande importo del tipo italiano anche se il numero dei candidati credo sia meno elevato di quello italiano che queste non a me uno altissimo rispetto probabilmente agli altri Paesi europei
Ci sono vari concorsi che sono aperti a varie categorie nel icona relazioni Spittal Peppino comunicata ci sono tutti questi
Questi tipi di concorsi e quindi poca insistere solo più importante sui due più importanti uno è aperto agli studenti che vi sono lavori lavora PD giurisprudenza stanno in concorso il più importante che a cogliere il numero il più elevato dei magistrati volevo solo sottolineare che questo concorso si tiene ogni anno
Una regolarità implacabile da settembre a dicembre quindi riusciamo a fare questo concorso in quattro mesi poche in Italia i tempi sono un po'più lunghi è un concorso con delle prove scritte prove orali
Poi c'è un secondo concorso che ha aperto diciamo più o meno ai funzionari dello Stato che hanno compiuto un certo numero di anni al servizio dello Stato
C'è pure un reclutamento diretto che permette può di accedere alla scuola della magistratura può di entrare direttamente nel corpo della magistratura a volte a livelli abbastanza elevati come recentemente per esempio sono stati ammessi in servizio straordinario cinque consiglieri alla corte di casta azioni c'erano grandi avvocati o notai che avevano dimostrato una grande capacità professionale
Ora qual è la formazione di questi magistrati voglio dire di quelli che non entrando direttamente nella marcatura per per quelli se
Ho preso il tram
Per i magistrati che vengono ammessi direttamente in magistratura c'è una piccola formazione ma insomma non non svilupperò più di tanto
Come sapete noi abbiamo dal cinquantotto facciamo dei caduti di potere in autorità però abbiamo avuto in compenso una scuola
E questa scuola per di più è stata installata a bordo che come sapete pure la capitale del buon vino quindi la scelta è stata da quel punto di vista molto positiva
Questa scuola incarico della formazione iniziale cioè quell'atto poi con Cocteau eppure di quella permanente quindi svolge tutte le funzioni del vostro CSM però
è solo una scuola questa sera la formazione iniziale povera dura tre anni dal mio tempo durava solo due anni e poi mano hanno deciso di allungarla con una scolaretta che è molto cioè che comporta molte molte spazi cambia sempre il ciò significa che non siamo molto sicuro Cicconi del modo come assunta assicurare la formazione dei giudici la base comunque sia è un periodo abbastanza lungo alla scuola apporto per una fase strettamente teorica ma pure pratica nel senso che ci sono delle simulazioni di udienza eccetera e poi innanzitutto c'è una un mostra esce un no uditorato di un anno ogni in un tribunale dove l'uditore svolge tutte le sei funzioni che gli sono accessibili alla uscita della scuola
E poi ci sto neppure tirocini dagli avvocati neppure possibile fare delle
A arringhe
Ci sono pure possibilità di andare vendesi all'estero per esempio adesso c'è un tirocinio di due mesi a Roma per un uditore organizzato dal CSM e ci sono pure periodi nelle ambasciate francese insomma una formazione abbastanza diversificata
All'esito di questa formazione che viene valutata sempre c'è una classifica che permette poi di attribuire il posti quindi contrariamente all'Italia non è la classifica iniziale che Sternberg per l'attribuzione dei del primo posto di lavoro
Bensì quella che tiene conto della capacità dimostrata dal uditore durante il scuola sta scolarità
In effetti noi stimiamo che la capacità teorica di superare un un concorso e assai diversa di quella che consente di fare il magistrato perché ci sono altre qualità ripetono estere valutate e per esempio la capacità nazionalisti torna il il giustiziabile
Alla all'esito di questo concorso c'è pure la possibilità te si dimostra che l'uditore non è completamente capace di diventare un magistrato di pare un anno in più
E poi dopo questo anno se si verifica che era giusto non lasciarlo andare in magistratura c'è pure la possibilità di non concedere l'accesso alla magistratura
C'è pure una possibilità che la laggiù la la la giuria del concorso possa decidere che il magistrato può diventare solo magistrato in alcune funzioni
Il CSM dovendo poi valutare se per il secondo posto di lavoro questo divieto posta essere cancellato
La scuola della magistratura nell'insieme può avvalersi di un bilancio eccezionale perché ha creato in Francia adesso quasi il novanta per cento dei magistrati francesi hanno seguito questa scuola
Quindi ha creato per primo un
Una professionalità che non è più contestata le nostre decisioni non è che sono sempre gradite però nell'insieme non si contesta che la magistratura francese abbia una professionalità Grande a meno tecnica anche spento sommato alla Fininvest per il magistrato non pone solo per problemi tecnici
E poi c'era al di là di tutto un nuovo spirito di dico una magistratura Christiès creato e quindi anche il piede tra mantenuto oppure per corsi di aggiornamento nel lungo della carriera che sono molto importanti durante i dieci primi anni ci sono due settimane obbligatori per i magistrati magistrati che devono seguire vari corsi di aggiornamento occupano pure questa possibilità di pare delle settimane di stage in vari posti e così che io sono venuto ammirando per due settimane ho chiesto alla scuola della magistratura di poter seguire Mani pulite per due anni riconosco
Nella sala delle persone che mia io manda ogni anno aiutato a fare queste due settimane
Adesso veniamo al capitolo delle nomine della carriera
La prima cosa che ci distingue di voi niente il fatto che noi non conosciamo la
Che ci unisce scusate scusate e che noi abbiamo non conosciamo la separazione delle carriere quindi quando si sceglie giudice giudicante si può andare al Pubblico ministero abbastanza facilmente e viceversa
Naturalmente nel passare degli anni diventa sempre più complicato perché uno si specializzano porta una carriera piuttosto di pubblico ministero però per il momento non ci sono assolutamente divieti di nessun genere e non è e abbastanza frequente che pure ad alti livelli cioè di Capo d ufficio uno passa da una funzione all'altra
Invece quello che ci distingue vi è poi il fatto che noi abbiamo un sistema di collegamento tra grado e funzione
Quindi se si vuole passare indica abbiano in sostanza tre gradi come poi anche se non si chiamano così
Normalmente se si vuole passare di magistrato di tribunale a magistrato di Corte di appello bisogna cambiare lavoro o almeno se non lavoro collocazione e questo sistema e doppie difficilmente starà abbandonato perché ci vediamo un modo per favorire
Larghi cambiamenti e quindi evitare quello che vediamo come situazioni che non sono molto positive per il lavoro cioè quindi la media del permanenza in un posto Intini in Francia è molto più breve di quello che posto vedere in Italia
E questa è una scelta che è stata rinforzata recentemente innanzitutto per i capi ufficio di come si determinato un una soglia massima del PPI permanente e credo che stia di sette anni però ve lo porterebbero
Per dir la verità questa questa questo collegamento tra grado di funzione e un po'teorico nel testo per e molto e quasi automatico arrivare a livello di corte di appello e
Tutto sommato al giorno di oggi si ritrova come in Italia una situazione nella quale un magistrato con molta esperienza
Possiamo svolgere quelle funzioni che può svolgere immediatamente dopo la scuola perché abbiamo aumentato il numero venire delle persone che arrivano a questo grado tutto sommato più o meno questa pensa di collegamento tra grado di funzione di spazi esiste
Invece per arrivare a livello di magistrato Pica stazione lì c'è non è automatico affatto stanco che sono solo un quindici per cento dei magistrati che vi arrivano e quindi c'è un accertaste lezione non tutti i magistrati finiscono magistrato di casta magistrati di castrazione
E la stessa cosa naturalmente per i capi di ufficio nel senso che magistrato di Cassazione corrisponde in genere ai capi di uffici dei grandi cuscini cinquanta
Allora colleghi ustionante funzionano le nomine e l'avanzamento per una il Consiglio Superiore Magistratura francese svolge esattamente le stesse espulsioni del vostro Trieste mentre gli hanno
Per la nomina dei magistrati giudicanti capi di ufficio lei prima il CSM fa il concorso riceve tutti i candidati esce il candidato che vuole nominare
L'ha unica cosa che rispetto al vostro CSM il CSM non può decidere o meno attribuire il posto lo deve fare cioè il ministro ritiene questo posto libero re di nominare qualcuno
Per quanto riguarda i magistrati giudicanti che non sono tra i capi di ufficio
Il ministero il ministro della giustizia propone il magistrato che ha ritenuto fra quelli che ci sono candidati e il CSM deve dare un parere vincolante
In modo che questo stimola una negoziazione tra CSM e ministero della Giustizia questa Peretti nominare ma ripeto questo spia applica a tutti i magistrati giudicanti e non sono capi di ufficio
In modo che tutto sommato non è che stia una cosa
Oggetto di un di particolari problemi
Il discorso cambia molto per quanto riguarda il Pubblico ministero
Perché il ministro della giustizia propone e quelli che non sono capi uffici e per quelli che sono più spicci propone il nome il Consiglio superiore della magistratura da un parere è semplice
Ora il precedente ministro della Giustizia di sinistra Elisabeth Guigou aveva istituito una prassi
Per la quale non andava mai contrario a un parere del CSM il nuovo Governo poi ha cercato di promuovere una legge costituzionale per i dischi Pirlo nella Costituzione perché ci voleva una legge organica
Questa legge è stato distinta dalla destra francese e a un'altra concezione del Pubblico ministero
E recentemente il nuove mini il ministro la giustizia Dominique Perben a passato oltre parlerei Bellucci estende però c'è da dire che l'ha fatto per posti di scarta importanza perché per i capi uffici dei tribunali più importanti
Ci pensa sempre due volte prima di farlo perché c'è sempre il rischio di una stampa negativa
Per quanto riguarda l'arresto una peculiarità del nostro sistema escono i procuratori generali per i quali la nomina avviene al Consiglio dei ministri senza nessun parere del CSM
Quindi questa è una differenza notevole rispetto a Torino
La scelta dei magistrati si fa in linea di Massimo su base delle valutazioni che sono nel fascicolo nel dossier del magistrato
E sono valutazione Pia annuali una volta ogni due anni delle capacità del magistrato è una valutazione che ha cercato di Estrées piste ematica secondo dei criteri e hanno cercato di obiettiva è sempre un momento molto gradevole essere valutato perché stiamo sempre eccezionali
Quindi quanto uno riceve questo tipo di valutazioni stampe contento
Perché sono valutazione che si leggono al contrario bisogna vedere quante rivolte e detto che stiamo eccezionali e questo numero spia basta sterilità prestiamo davvero brutto
Quindi le valutazioni obbediscono a criteri probabilmente un po'più complicati ma tutto sommato tipo diretti
Alla alla spina e vengono promossi indiani Massimo magistrati competenti quindi stessi sistema non è che stia totalmente trasparente poi è difficile trattandosi di tale materia tutto sommato tra l'altro i capi di uffici giudicanti in genere sordo ridotta in USA proprio
Sono sono persone che di cui la competenza e questo sta
Se pure da astuto lineare dei
Rispetto all'Italia noto qui il criterio dell'anzianità innanzitutto per quanto riguarda i capi di uffici non è un criterio molto importante per esempio e non lo so se magari farlo sognare alcuni di voi mi ma l'attuale presidente della corte di cassazione a cinquantotto anni
Naturalmente quando è stato nominato alcuni sta vanno lì lì per suicidarsi perché non era una prassi molto comune però era appassite un cadavere da noi è possibile essere capo di ufficio abbastanza giovane e si ritiene che sia un fattore positivo perché ci vuole un po'di Energia per essere capo di un ufficio innanzitutto perché i magistrati è una popolazione abbastanza difficile da gestire e quindi tempi ci vuole un po'di neve
Adesso parlerà un po'della struttura degli uffici del pubblico ministero e dell'azione penale seguendo sempre la scaletta di Armando
Per come sapete tutti noi non abbiamo il sistema della obbligatorietà bensì quello che era discrezionalità
Non voglio subito aggiungere perché soppesa ci sono molte cose parte che circolano su questa discrezionalità
E già c'è la possibilità per la vittima dico non è alto se il Pubblico ministero scegliti non perseguire di esercitare una querela diretta davanti al decano dei giudici istruttori e di obbligare la il perseguimento l'esercito e l'azione penale e questo è un voto che ha fatto uscire molti casi clamorosi in Francia
E poi ci aggiunge da aggiungere che il Consiglio di Stato a concesso a delle associazioni di contribuenti di sostituirsi alle autorità pubbliche quando se non vogliono esercitare questo diritto
Tipo il Comune nel quale si sono verificate abusivi finanziarie vaghi c'è la possibilità se il sindaco non fa nulla che un'associazione di contribuente stesso stupisca a questo sindaco nell'azione giudiziaria
E quindi questo tanto tempera molto la possibilità per il pubblico ministero di non esercitare l'azione pubblica in casi eccellenti
C'è poi da dire che la discrezionalità dell'azione pubblica è un modo di gestione dei flussi giudiziari perché come in Italia la Francia a sconosciuto una esplosione della delinquenza dei reati poi per di più perché tutti i Paesi hanno troppi reati sicuramente e quindi quando si spiega a un giudice francese che c'è la obbligatorietà in Italia non capisce massima come fanno a perseguire Pinto
Io dopo la risposta l'ho avuto vivendo in Italia ho capito che la prescrizione e la vostra discrezionalità
Francia discrezionalità si fa in ammonta insomma
Però questo Pubblico ministero e c'era Rizzato alla la piramide di questa gerarchia e il il Guarducci e questa gerarchizzazione è stato riaffermato sottolineata in una legge che è appena stato promulgata legge cosiddetta per ben due nella quale questa gerarchia questa tutela del pubblico ministero dal potere esecutivo e spacca richiamata sotto il sottile gusto Pollini nata in termini abbastanza parziale
Ho fatto una traduzione
Libera nel senso che l'ho fatta io quindi non è una traduzione autorizzata di queste nuove disposizioni che troverete nel nel nel nel piccolo nella brochure gente strana poi pubblicata
Ma tutto sommato e ti leggo solo il primo articolo impedisce il ministro della Giustizia guida la politica di azione pubblica determinata dal governo varata la coerenza dell'asta applicazione sul territorio per la Repubblica a te le spine indirizza i magistrati del pubblico ministero delle istruzioni generale di azione pubblica può denunciare al procuratore generale di reati di cui viene a conoscenza che dar nell'ordine con istruzioni scritte da versare nel fascicolo di perseguire o di far perseguire o di adire la giurisdizione competente di tale requisizione scritta
E il ministro stima opportuna
Quindi importante dire che la giustificazione ideologica di questa scelta Francesca e di dire che dal momento in cui tutti i reati non possono essere perseguiti dati e che delle una cernita portata questo diventa una scelta di tipo politico perché
Tutto sommato
Questa scelta a delle conseguente sociali che possono essere importanti e te implicano una responsabilità periti la esercita quel discorso che probabilmente siete a conoscenza
E
In linea di massima o il testo perché io ho letto non consente al ministro e di dare delle istituzioni generali
Per quanto riguarda dell'istruttoria e particolari intendo dire in un fascicolo specifico in linea di massima il ministro non potrei più istruzione di perseguire cioè significa che e che pure iscritto nel nostro codice penale di prostitute penale o di quelli procedura penale l'azione pubblica appartiene esclusivamente ai procuratore della Repubblica e non è il ministro
Presto
Farei un po'ingenuo se non ti dice vite
è chiaro che è un po'il sistema di nomina che abbiamo e che ho appena descritto un procuratore della Repubblica poco pentire un po'delle voci
Ma insomma l'avete capito quindi non è il pennacchio sviluppi questo più di
Volevo con questo quest'ultima dire una cosa che le cose sono state
Molto più in quello più fondi molto come ho appena detto nei vent'anni negli anni passati però c'è stata in Francia una grande evoluzione in modo che io non vorrei che abbiate una idea caricaturale del sistema francese nel senso che tutto sommato accende pubblica esercitata contro persone eccellenti ci se ne sono state tantissime in Francia e apriamo naturalmente una stampa porte pluralista e che fa sì che tipo curatore della Repubblica
Perché è molto attento
A non poter far prestare il fianco a degli attacchi di parzialità e quindi quel che voglio dire che non pensate che il mio sistema sia quello della repubblica delle banane perché non è così e più sottile e più complicato e
Ripeto l'idea e di mantenere un
Un legame politico tra le scelte generale di azione pubblica
E adesso tutti i sistemi hanno le loro imperfezioni e prospere possono essere utilizzate male
Adesso per concludere porrei appare l'ultimo capitolo della scaletta e la responsabilità disciplinare dei magistrati
Il Consiglio superiore della magistratura francese e come il vostro CSM
Un CSM composto di membri togati e di Nembro larghi membri laici
Per poter via siccome lo Statuto dei pm quello dei giudicanti sono ben diversi perché i giudicanti storno totalmente indipendenti su questo non ci piove
Quel il PM sottomesso alla tutela del potere politico il PM sì che sente di questa differenza quindi il CSM nostro e composto di due componenti non non riesco bene a approvano il termine in italiano
Lo spedisce formazione petizione rispetto una per i il PM una per i giudicanti ci sono naturalmente delle plenarie però innanzitutto non intervengono per quanto riguarda il disciplinare
Per disciplinare liste sporge inserzioni diverse
Allora CSM e consiglio di disciplina dei o disciplina direbbe meglio
Due dei magistrati giudicanti e da puntare sulle sanzioni disciplinari riguardano il PM e le sanzioni per quanto riguarda i pm vengono prese dal ministro è una insomma responsabilità
E essendo tutte queste sanzioni comunque possono essere impugnate davanti al Consiglio di Stato se molto spesso ha preso delle posizioni direi divertenti nel senso che ha difeso forse più del CSM
La peculiarità della magistratura recentemente per esempio annullato dell'espansione contro procuratori facendo una discrezionalità ai procuratori come persone molto più indipendenti di quello che il CSM aveste ritenuto quindi questo controllo è molto importante
Come io mi ha vinto questo CSM allora
Fino al due mila uno era solo a dito dal ministro della giustizia eppure da noi dispone un portone ispettorato che aspettando che Casti finiva a fare le ispezioni
Da questa legge del venticinque giugno del due mila uno
Il potere di adire il CSM pure è stato dà atto ai capi uffici a livello delle corti di appello cioè il primo presidenti procuratori generali
Invece anche si sconsiglia era avviata una riflessione in questo senso non è mai stato non è ancora stata data la possibilità a al pubblico cioè Ari rispettata altri cappellino
Ai nostri clienti insomma di di perché ai privati diretti a dire il CSM perché abbiamo pensato che questo comunque potrebbe essere utilizzato come un un appello quindi abbiamo deciso non seguire questa via
E poi da questa legge del due mila uno è stato pure introdotto
Una la la pubblicità negli dibattito
Vorrei dire perché ho avuto la possibilità piglio organizzare un incontro tra il PCI esterne francese quello italiano vorrei sottolineare e quello meno consistente la mia funzione al quale il magistrato di collegamento le differenze maggiori che ho visto tra i nostri due CSM già il nostro ci è se Nino nel senso che e molto più piccolo sia per il il numero il numero dei suoi membri e sono undici top insomma ma questo però per però no
E innanzitutto il braccetto è molto ridotto rispetto a quel mostro i nostri sono rimasti esterrefatti dei mezzi d'agosto ci estende
Eppure da un carattere molto più
Ufficiale del bosco che deve deliberare su tutto il nostro è molto più tra amici insomma è una cosa molto meno formale per quanto riguarda il disciplinare quello che io ho notato che vi hanno detto pure i colleghi del CSM francese perché il disciplinare in Francia viene usato molto meno Sperto
Perché giustamente tutto sommato la scarsa professionalità di un magistrato e gestita in a monte attraverso l'avanzamento attraverso e quindi per esempio noi abbiamo visto dei casi di un bravo presidente di tribunale non tantissime dico stadi di cause e stava davanti al al CSM per di più a radio radicale perché aveva lasciato andare in prescrizione un caso su dieci mila e questo i miei li ha sconvolti perché il disciplinare non svolge questa funzione il nostro disciplinare un uno disciplina un disciplinare Pepe
E molto più concentrato su delle colpe direi etiche e questo diciamo è stato un confronto interessante tra i nostri due Certain
Per
Concludere direi che
Quello che viene rimproverato al CSM francese almeno per i giudicanti perché per il resto il ministro che probabilmente di essere un pochino troppo corporis preparco per il poco attivo
Chiedo scusa la fine dell'intervento quindi italiano teneva
E quindi di non sanzionare abbastanza fortemente i magistrati perché ripeto tutto sommato questo disciplinare si esercita su colpi più bravi
Ecco qua credo che abbia finito viene in atti
Ringrazio il collega mamma Barlow che in italiano perfetto a ad alcuni spettatori tempi non te ne vai chiamava se dico in maniera tedesca e quindi Sabina benvenuta è stato preso in mano che ringrazio
Abbiamo sentito avvocato Trombetti prenda nota quindi un sistema di separazione delle carriere con una certa dipendenza il pubblico ministero all'esecutivo do la parola un veterano della come dire dell'attività e della vita associativa
Europea Orlando Alfonso giudici della Corte d'Appello di euro dicevo che è stato anche presidente di me del autore di tanti interventi e saggi non solo in materia strettamente giuridiche si parla di un sistema quello portoghese dove il principio della separazione delle carriere esiste con Clemente quanto in Francia
Però sentiremo cosa ne deriva dal fatto che non viene c'è pare non vi è dipendenza dall'esecutivo
Grazie
La prima volta voglio ringraziare
Questo vi inflitto
Per me sempre in piacere venire in Italia i particolari ai colleghi italiani la seconda costretti io farò tutto vive possibile il impossibile per capire il miglio Italia
Allora io alcun costa sbaglia
De
Ma colpita il migliore primi scusa
Può la carriera
Io comincio per parlare intente dell'aspettare spione per le due carriere Pubblico ministero e
Per chi quanto e per
Quando in mille novecento settanta Beppe
Dopo la con lo stilista del people bionde pesa
La democratizzazione dell'antichità intesa allora sia parte poi si appunto propri Dettori al giudiziario la tecnocrazia azioni della città di studiare aria comune la stecca quindi sta della democratizzazione della città puniti totale
Dopo l'aggiornamento della giustizia
E l'indipendenza del potere giudiziario vi parlo del potere al contrario dei colleghi francesi parlo noti autorità giudiziaria sempre tra noi abbiamo parlato di un potere giudiziario vinte per
E interessante verifica e l'aspetta razione delle carte
Dai giudici dal Pubblico ministero
In un primo momento
Non ne un oppio onde punti
Non e un in in Cinzia tempo ci i politici di politici
Dette quel momento
Non sapete quanti dipendenti e poi usato un prego non pare ho letto Guetta
La magistratura del pubblico ministero era una magistratura potremmo utile ANCI Hillary pay della magistratura giudica io Turpin venti dopo empirista i tempi stretti hanno negli anni carriera io dopo io ho cominciato per estere magistrato del pubblico ministero molti poteva andare alla magistratura spesso a passare per il Pubblico ministero
E cominciata per il Pubblico ministero dopo alla Spinelli tanti anni quattro cinque sei tre piani ti spacciano a questi enti dovremmo fare un concorso per andare aree spero che ci ci
Quelli chi passava poi nel comportano
Diventando giudici qui Pippo ospite il Pubblico ministero Piero hanno
Commissioni amministrativa dei giudici sì ritornarono al Pubblico ministero per pari per occupare il posti di procuratore generale che procura corrisposti tutti faccia
No
Nuda un momento i colleghi di pubblico ministero non erano d'accordo con questa cosa Jan per i una carriera Ancilla
Con lei e con di la carriera sia una carriera ripersa una carriera indipendente della carriera queste vi era un degli istinti Enza corporativa del Pubblico ministero nel mondo e in quel momento
E allora chi ha fatto la spara CPP perché era un'esigenza corporativa del Pubblico ministero né quello perché la pacchi
Più facile arrivare Iaia posti sperperi Fiore del Pubblico ministero
Perché tutti i posti superiori del Pubblico ministero ero non occupa il peggio impicci impormi spione per
Allora si affatto l'articolo
Una sponda
Una scuola Nolte stia inizio imparare a inizio di M la carriera e
Sì Pannella sfogo all'occhio di estere o non essere giù ceppo Pubblico ministero
Oggi le cose che rimane così l'immutabile
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Opposti del dei punti ci
Politici a i politici ai il pollo miopi poi un giorno che le la carriera sia insieme ma per altra faccio un per una ragione di controllo della carriera insieme
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Per far ciò nebbie non aprire un controllo io per questo lei politici sopra il pubblico previste le museo il pongono al contrario vi esattamente veri problemi italiana
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Potremmo dire membri ma il Pubblico ministero non mai nuove strette undici
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Nella Cassazione essi
Per per cinque per ogni cinque posti
Della cassazione
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Tre tipo predispongono veri giudici uno per il Pubblico ministero e pulendo per professori pur giuristi dimettiti
Allora la unica forma oltre
Di del Pubblico ministero arrivò pari alla carriera giudicante e nella
Francesco nonna risponda
Ma parliamo te la indipendenza Imperium organizzarci dunque
Io non parallelo non Hero sì il Pubblico ministero URSS e al completamento
A sull'autonomia del Pubblico Biggs
Dovremo fare una distinzione tra l'autonomia del pubblico ministero e indipendente dei ciò non duetto con tre ipersensibili
Penso il le cose spiega non per la composizione del come voi sapete il Consiglio superiore della magistratura portoghese sta e inconsueto impegno
I giudici hanno in Consiglio stupri ore molto simile Antei al Consiglio superiore tuttavia sono alcune piste carenze perché il Presidente del Consiglio stopper io ore il presidente poi alla Corte Suprema per un'azione dopo anni due membri nominati dal Presidente della Repubblica un nuovo e più c'è a un membro un su se dopo lo ha giudici Villetti
East due colleghi preparare il dopo a membri non togati di Tondo eletti per il Parlamento per l'Astem la IATA l'aspetto
Questo è la composizione del Consiglio superiore Bellan per test ma noi andiamo anche il consiglio giusto inferiore il Pubblico ministero il Consiglio superiore del pubblico ministero che è composto di atto parte per questo Consiglio superiore il procuratore generale della Repubblica alti in Italia non esiste la figura del procuratore generale per comunque agli procuratore generale secondo credo a Roma presto una castrazione presto occulta importo Kavaja al procuratore generale
Il procuratore generale e nomina porta al presidente dall'apre pubblica Stuppo proposta all'altri momento allora atti collegamento politico
Piste Burlina spione politica
Talpe del procuratore generale al Presidente della Repubblica dopo proposta dal primo minuto dopo il Consiglio stube
Della tecnica non può principi Rennais no war nidi atterriti nera Bellini della
E questo qui resta l'autonomia un'autonomia ieri poveri carta punto il principio della legali a
La lega al Litta retta
Non dà un principio di opportunità nel per seconde per e periferia allora il Pubblico ministero non ha nessun'indicazione dal Ministro dal governo qui perfetto video non perseguire un concerto un determinato curve
Non ho altre parti importanti della in Numidia
Anti di tappa ius sci
I procuratori tenera non poco
Dare ordini a in ulteriore sì un procuratore generale non detta corrotto sposati scissione dell'inferiore per a toccare gli dell'approccio
E non poco Ideal procuratori inferiori Point doppiette acquistare in questo modo no non è porti deve a bocca
Questi rispondo
Le caratteristiche dell'autonomia del pubblico ministero
Ma parlando ancora tentai giudici per i giudici hanno il consiglio con Miglio poté e hanno un'altra caratteristica importante noi non guardiamo al contrario del per la Francia o degli altri agli esteri europei presentò Peter maniera per Cappi più Ricci nel senso la nomina dei capi ripeta tutti dei capi più spicci per esempio tutti previsti
Delle porta il tappeto oltre la caccia assiomi il primo Prestitempo il secondo quindi vicepresidente sono Villetti pur tutti giudici della stessa corte
Allora i giudici della Corte d'appello e leggo non
Il presidente della corte d'appello spettino commette i giudici la caccia azione dalla Corte Suprema
Fanno l'elezione del giudici del presidente per la casta azioni per il vicepresidente della castrazione
Allora quando io ti ruppe il Consiglio superiore e presieduto per il presidente della castrazione e anche presi Butuc per un giudici e alle imperi gli altri giudizio
I giudici della Caf sic
Parlando del PD questa quindi
Differenza
Come si può essere incluso il PCI noi abbiamo una scuola la carriera dei giudici del pubblico ministero
Cominciando
Nella scuola della magistratura poi in un candidato alla magistratura de scegliere nella scuola
Il cuore pregiudizi cioè oppure previste il Pubblico ministero l'accesso alla scuola spetta per concorso pubblica unico perlomeno due magistrature non a differenza di comporta come non la l'esperienza di forma spiovente almeno al principio alla Spinea un poco Tiberto ma da un meno al principio non a differenza di formazione
Allora a una cultura della giurisdizione insidie non ha la cultura dice per la star della giurisdizione è una cultura diversa per l'indipendenza una cultura diversa dei posizione politici nel sennò delle tue magistrature
A una cultura diversa di carriera
Auto intende invece di carriere diverse a importa nulla il turismo un poco pochi entrée le tue carriere un po'qua Centola ma nove una cultura diversa giurista più
Finito il periodo i candidati furono approvati negli scranni inizia non il periodo tecnico Bracco del tirocinio finito il periodo di attività
Io ricco pratiche negli obitori Stone dopo l'artistica sì l'una scala valori metri di obiettori plastificata con un'annotazione tooltip impari
Da un notazione nega i tagli speri di Oria gli eccidi secondo musica e gli altri partono sono ammessi al tirocinio che partono all'attacco
La formazione iniziale dei magistrati che opera nella scuola e forse c'è un medico a Foro Spoon materie di diritto quattro il partner ricerca archivistica azione infine credo comunemente a a tutti i Paesi dell'Europa a una formazione continua guardate ornamento e anche atta a alla scuola per la magistratura ogni anno la scuola elaborata accordo con gli opposti gli Oscar per i migliori della magistratura i del Pubblico ministero un programma tutti di prodotti secondo lei Miccichè tra però al momento
Un altre cose picchiando tutto ma da era
La la responsabili del
La responsabilità visti primarie
Dei magistrati e della competenza del Consiglio superiore della competenza
Del posto giusto pericoli dalla magistratura Little Ponsillo superiore del Pubblico ministero
Il procuratore generale non può piste cervella responsabilità disciplinari dei magistrati del pubblico ministero e per i giudici ippica di più Piccinno imposto piste segreto responsabilità sì
Tutti i cittadini io
Gli altri colleghi posto lo porterebbe Nuccia contra un giudice alzi est sia
Per competizione di
Normalmente
Tutto ci passa noi apriamo un sistema ma
Di vettore ispettore questo non sudditi della corte d'appello il PAI Jesi i fili PC su insetti cinque Reggi giorni
Ogni Regione Comuni ispettore è un giudici della Corte d'appello
Nominato per il Consiglio superiore della magistratura pie questo ispettori diverte pare la castità il PRIT un'auto vedere come specie degli Stealth dissi sponda organizzati comunitaria al consiglio anche sono io il Pillay ore ci del Consiglio superiore
It devono invitare come alle Poste sono ossia il problema è se non ma il problema è
Tutto il procedimento il processo undici primario comincia per l'ispettore Crystal dispersione qui di di colpire qui a casa CBP pro ci pro cesto Picci primarie allora in Consiglio dispero non disperiamo di ispettori all'organizzazione del processo disciplinari dopo e una spiegazione del consiglio guasto il Consiglio più ristretto e decide de il casting disciplina va bene questo possente meglio ristretto
Si può pari un reclama azione per il primario del Consiglio stipendio e opposti può fare un appello per la corte stupri per la castrazione allora a una parte giunti dialettica la istituzione del Consiglio quando ha un appello per lacca Fazio questo bionda in maniera generale un'organizzazione portoghesi tra per
Grazie
Allora mentre invito l'avvocato Trombetti pressoché erronea salire qui al tavolo ed altri colleghi postumo appuraste da quel piccolo presente
I primi due contributi hanno riguardato prego prego professore non riguardato ovviamente
Ordinamenti degli Stati pur viscidi ma che come vedete prevedono passaggi modalità organizzative e credo non possono a tutti note certamente il numero non è
I colleghi che sono intervenuti e hanno mostrato una rara capacità e proprio per le straniere quasi mai degli italiani rispettare i tempi previsti però vediamo se riusciremo anche qui ad avere un eguale il rispetto dei tempi da lei la parola subito professor Carloni la diversità di Torino autore di molti interventi materia ordinamentale forte anche ultimamente avete letto sui quotidiani sui principali quotidiani e pure l'avvocato Paolo Trombetti e vicepresidente del Unione Camere penali le cui registrazioni in questo periodo sono nuove e in qualche modo si contrappongono l'improvvisata uno dal suo stemma registrato grazie presidente ecco devo dire che sono molto grato ai movimenti per la giustizia di questo invito perché mi dà l'occasione di trovarmi per tutto il vice presidente dell'Unione delle camere penali io spero che questa sia in qualche modo una occasione di pace
Perché dico questo perché è l'Unione delle camere penali si è molto arrabbiata per un mio intervento critico in materia di separazione delle carriere tra giudici e pubblici ministeri
E dico qua che riconosco avere calcato la mano riconosco di aver fatto malissimo a parlare qui stesse azioni con riferimento ad attenerci a con cui gli avvocati penalisti vanno richiedendo da tempo questa separazione e di aver fatto malissimo a tacciare di retorica da comizio gli argomenti degli avvocati avanzata no gli argomenti giuridici che avanzano a supporto di questa loro tesi
E quindi non me la prendo dalle contumelie di ritorno del presidente della Camera Penale di Catania tutte cose che si possono leggere assieme al mio intervento alcun quotidiano on line imperturbabili
Forse a mia scusa molto ma molto parziale può valere l'irritazione e mi ha preso per i sei giorni di sciopero proclamato allo scopo di ottenere un risultato
Questa cuore un ceto professionale per ragioni più e comprensibili ma che secondo me ha poco a che fare con la cosiddetta Democrito democratizzazione del processo penale
Che io credo se
Festa correndo ben altri rischi nel nostro paese che non siano quelli dovuti alla mancata separazione delle carriere allora d'ora in avanti cercherò di attenermi rigorosamente all'analisi politico costituzionale i propri io sono un giurista di questa di questo tipo anche però alla riflessione sui valori coinvolto
Prima di tutto però vorrei e concentrassimo l'attenzione sul perché di tanta insistenza da parte degli avvocati penalisti
Francamente io non credo che sia in gioco un problema relativo all'imparzialità del giudice nel senso che la mancata separazione delle carriere comporti una pendenza dei tribunali italiani ad adagiarsi sulle tesi dell'accusa
E quindi a condannare imputati innocenti in misura superiore quanto avviene negli ordinamenti dove la separazione prevista
Non abbiamo modo di fare statistiche su questa mia affermazione ma io sono convinto che si tratti di uno scorpione generalmente condivise
Ecco io credo che qua sono in gioco le apparenti
E naturalmente le apparenze sono molto molto più importanti
Specialmente quando determinano impatti psicologici di rilievo i membri di un pilastro fondamentale dell'amministrazione la giurisdizione è costituito dall'avvocatura
Un processo accusatorio dove una delle parti percepisce l'altra come collega del giudice la fa inevitabilmente sentire i sminuita nell'importanza sociale del proprio ruolo io credo che il problema figlia essenzialmente qua
E questa non è una buona dobbiamo riconoscere che questa non è una buona cosa ma io credo che il problema sia facile da risolvere
Senza un intervento che ritengo disastrosa sotto altri profili
Credo che sarebbe sufficiente assieme a qualche ovvia astuzia progettuale per gli architetti che disegnano i palazzi di giustizia capite benissimo che cosa mi sto riferendo
Sì è sufficiente una più netta separazione delle funzioni e per esempio prevede al trasferimento di circondario forse si vuole morti distretto
Rispetto prospettiva piuttosto ampia tra il magistrato che voglia mutare di funzione
Proprio per togliere di mezzo questa sensazione psicologica quindi e poi state terminando qui questa serio e convenienti di come dire di conseguenze istituzionali che non sono molto apprezzate
Cosa fa oggi il nostro legislatore nel testo di riforma dell'ordinamento approvato dal senato ecco io i primi colloqui una situazione veramente opposta rispetto a quella degli avvocati penalisti direi che va ben oltre nel senso che rappresenta un esempio eminente non sono rari questi esempi non esempio eminente di ipocrisia legislativa
Con la previsione di concorsi separati per l'accesso anche se adesso si parla di abbandonare questa previsione questo mi riferisco non le ultime novità ma quello che abbiamo in mano come carte
Concorsi separati per l'accesso e concorsi per passare da una funzione all'altra io credo che dietro lo schermo formale di un approfondimento della separazione delle funzioni che è una cosa che ormai
Vedo molti vogliono si nasconde mila sostanziale separazione delle carriere e questo per ragioni semplici perché
Pare difficile che una volta vinto un concorso di accesso per esami differenziate seconda che voglio diventare giudice pubblico ministero un magistrato stesso barche all'onere di farne un'altra per passare da una cultura contro il Pubblico ministero quella di giudice o viceversa
Senza nessun vantaggio di carriera perché questo concorso orizzontale non dà luogo a nessun vantaggio di carriera
Quando perché bisogna considerare le cose nel loro complesso sistema pittura secondo la riforma la vita professionale del magistrato e scandita è un enorme numero di altri concorsi per l'espulsione di appello per il consiglio di cassazione per le sculture direttive per le funzioni semidirettive
Io credo che sottoposto dovesse passare nel testo del senato sottoposto all'esame della Corte costituzionale queste leggi corre un rischio non piccolo di declaratoria di illegittimità proprio perché
Nasconde una sostanziale separazione delle carriere
E naturalmente avete capito che il mio punto di vista adesso cercherò di spiegarlo e che la separazione delle carriere tra giudici e pubblici ministeri nel nostro ordinamento non me ripeto non ne intraducibile con una legge ordinaria
E cerchiamo di vedere perché
Ma prima ricerca e rivedere perché bisogna io sgombri il campo da un punto di vista opposto dell'Unione delle camere penali cosa sostengono i penalisti italiani sostengono al contrario sostengono addirittura per la separazione delle carriere sarebbe costituzionalmente dovuta in attuazione del principio del giusto processo e come tutti sappiamo è stato introdotto con la modifica dell'articolo centoundici della Costituzione
Sottolineo prima di tutto che questo è un punto di vista in contrasto con la giurisprudenza consolidata anche se consolidata da pochi anni e della Corte costituzionale abbiamo molte sentenze successive alla riforma
Dove proprio in materia di imparzialità del giudice la corte cibi cento
E dei
Il non è stata introdotta poi il giusto processo nessun'altra garanzia per quello che riguarda naturalmente idee commi applicabili ai principi e tutti i pretesti non per quello che riguarda il processo penale e la disciplina le dichiarazioni dei collaboratori di giustizia
Nessuna garanzia che non fosse già ricavabile da altre disposizioni della carta fondamentale e segnatamente dagli articoli ventiquattro e cento e uno ventiquattro in materia di diritto di difesa centouno in materie sottoposizione del giudice soltanto alla lega
Cosa sostiene l'Unione l'Unione sostiene che l'invidia di terzo e impartì anni
Riferite al giudice nel secondo comma dice il processo si svolge nel partito parti parità delle armi davanti a un giudice terzo e imparziale
Per avere un senso questa e in via di esige che la terzietà
Debba essere intesa come qualche cosa di diverso dall'imparzialità e più precisamente dicono i giornalisti andrebbe riferito proprio ad un assetto istituzionale in cui le due figure del giudice e del pubblico ministero sono reciprocamente estranei
Appartenendo due ordini diversi con diverse modalità di accesso di carriera di governo
Ora ed è stato osservato dal mio caro amico da Paolo Ferrua che concordo pienamente con lui e la malizia delle DDA di le usato questa espressione perse imparziale c'è una malizia dentro questa in via di
Può far ritenere che in questa direzione forse il pensiero che alcuni settori del Parlamento al momento di licenziare la formula
Tuttavia dobbiamo riconoscere primo che la formula rimane ambigua
E nulla vieta di interpretarla all'interprete dopo quella formula preso vita destato a cui è stata approvata come una manifestazione dell'enfasi di accento tipica di questo prodotto Donativo nei casi che riscontriamo ad esempio anche nell'altra formula ogni processo si svolge nel contraddittorio delle parti tra le parti una formula che costringe l'interprete a qualche non farci la combattiva se vuole come mi sembra indispensabile salvare la legittimità costi tutto è una rete di processo per decreto ingiuntivo dato che penale due processi che se non c'è l'opposizione non si sono svolti nel contraddittorio delle parti
Ma soprattutto io quello che credo bisogna ricordare che questa nuova norma si inserisce all'interno del quarto titolo della Costituzione per i must per il resto il modificato e per interpretazione sistematica dell'insieme normativo ci conduce necessariamente ad una conclusione opposta rispetto a quelle accreditata dalle Camere penali
La faccenda ve lo dico e molto semplice mi spiace dirlo dei Pistons da giurista accademico mai questo al meglio nel mio mestiere Ruben ospite nel linguaggio della carta fondamentale giudici e pubblici ministeri sulla compresi introduzione di magistratura
E ben due articoli parlano contro la separazione delle carriere
L'articolo cento e quattro comma primo secondo cui la Magistratura costituisce un ordine autonomo e indipendente da ogni altro potere e dunque non è divisibile in in due ordini dal legislatore ordinario do mi sembra proprio portato lo della serva abbiate pazienza ma questo dice la Costituzione
E l'articolo centosette comma terzo ai cui Sensi magistrati preciso i giudici e i pubblici ministeri si distinguono tra loro solo solo per diversità di funzioni
E dunque il legislatore ordinario non li può distinguere anche per separazione di carriere
Ecco io credo che l'Unione delle camere penali oltre che riferirsi ai principi del giusto processo potrebbe prendere in considerazione queste due norme e dirci come sia superabile questa interpretazione banale da giurista ingenuo e gli ho appena esposto e questo prima di proclamare un lungo sciopero per ottenere dal legislatore ordinario qualcosa che io lo credo fermamente
Il legislatore ordinario non può dare e che se venisse dato cadrebbe sotto la scura di una probabilissima voglio dire di una sicura declaratoria di illegittimità costituzionale
Certo
Forse appunto a questo bisogna riconoscerlo la separazione delle carriere si può benissimo avvenire con una revisione costituzionale senza per questo stravolgere la natura della nostra democrazia parlamentare ispirata al principio della divisione dei poteri
E in astratto possiamo anche concepire un pubblico ministero separata e indipendente
Io non credo adesso qua mi hanno scaricato da internet tutta una serie di di norme e di descrizioni del pubblico del consiglio superiore del Pubblico ministero portoghese perché mi è stato obiettato dalle due Camere Penali diceva pressoché Alloni dice che se il pubblico ministero viene separato viene poi anche sottoposto al controllo dell'esecutivo francamente dalla lettura di questo materiale ma anche da quello che ti ha detto l'amico sposo non può non ce lo possiamo dire che il pubblico ministero è indipendente questo perché per me quello di Prince sintesi
Perché il Consiglio superiore della magistratura e pubblica il Pubblico ministero portoghese e più un organo di alta amministrazione per un organo di autogoverno sia per la composizione dove sono in maggioranza membri di nomina elettiva dal dei pubblici ministeri e sia per le sue competenze perché per esempio c'è visto di giustizia che quoterà il procuratore generale fare tutto un astenere o tutta una serie di attività e anche oggi tiene malgrado la modifica della costituzione di questo ha parlato
Ma dico anche che come cittadino ammesso che sia immaginabile io per lo dico come cittadino e non sto
Sì presidente Spataro su questo sia d'accordo magari ha qualche cosa da obiettare a me spaventerebbe un pubblico ministero separato e totalmente indipendente perché si verrebbe a creare una concentrazione di potere in queste in poche migliaia due mila due mila e poi
Poche migliaia di persone una concentrazione di di potere una terribile di concentrazione di potere in un funzionario civile dello Stato autonoma indipendente fino a quando si vuole che però finirebbe volle essere privo
E di quella cultura della giurisdizione che gli viene assicurata dall'osmosi con la magistratura
Giudicante ora io concedo cultura della giurisdizione una formula un po'infatti si vuole un pochino retorica ma dietro questa formula
Credo che si nasconde qualche cosa di reale perché perché un pubblico ministero privo totalmente di questi rapporti con la magistratura giudicante rischia di essere di diventare poco sensibile al rispetto delle regole senza nessun compromesso
E costituisce presupposti eliminabile prima di tutto del godimento di tutte le garanzie riconosciute agli imputati
E sono sottoposti a un'indagine penale e poi
Si verrebbe a perdere anche presso la perdita di questa
Cultura della giurisdizione il senso di un controllo di legalità attraverso l'esercizio dell'azione penale che dell'ubbidire al principio di uguaglianza e cioè il controllo di legalità che non si fermi di fronte a nessun santuari
Ora
Ammetto l'intenzioni e camere penali invocare il pm separate atto e nello stesso tempo indipendente sono intenzioni più che buone ma insomma le intenzioni buone intenzioni sono lastricate le vie dell'inferno
La separazione non lato all'Unione delle camere penali lato al Parlamento
Lato questa maggioranza parlamentare Lattuada in un contesto nel quale il poter mettere sotto controllo l'esercizio dell'azione penale Pubblico ministero
Interessa molto al nostro ceto politico io qua tra l'altro non faccio distinzione tra la maggioranza purtroppo non faccio distinzione tra maggioranza e
Opposizione
E quindi e qui vorrei concludere
Il emotivamente largamente sforato il tempo dei e mi è concesso
E dicendo una cosa lei quando io vedo l'amico di Federico
E
Si sforza nella sua analisi in materia di ordinamento giudiziario di ricordarci in continuazione e in molti paesi d'Europa continentale il Pubblico ministero è separato ho anche se non è separato come non è separato in Francia e sottoposto al controllo dell'esecutivo e io ma una risposta che doppia risposta ti abbastanza semplice
E non basta di
Lire e negli altri Paesi questa è la situazione ordinamentale perché ci dovrebbe anche venire dimostrata da una situazione migliore
Allora che il controllo di legalità per esempio in Francia
Per quello che riguarda
I pure gli anziani il controllo di legalità quindi per quello che riguarda il controllo di legalità per esempio in materia di corruzione funzioni tanto bene e io di questo non sono così sicuro perché ricordo uno soltanto un lettore dice di giornali ma ricordò di aver letto i giudici che hanno cercato il giudice di pubblici ministeri giudici spot torinista in Francia c'è ancora sappi per il sistema penale
Vittorio di vecchio tipo e hanno cercato e che molto spesso hanno dovuto fermarsi
Hanno avuto qualche successo ma molti molti molti insuccessi e quindi questo mi pare di poter dire che che rappresenti un problema e rappresenta un problema per esempio per quello che riguarda la Germania in Germania addirittura Pubblico ministero è un funzionale non non si può neanche dire che sia un magistrato un funzionario alle strette dipendenze del del esecutivo ma vedete noi abbiamo anche qualità delle nostre democrazie sia continentali che insulari ponendo comprendere anche l'Inghilterra dove anche in Inghilterra abbiamo una dipendenza del Pubblico ministero dall'esecutivo qualità che sono totalmente differente
E allora una delle ragioni della Resistenza
Diciamo dovrebbe essere l'esistenza dei cittadini che è una resistenza dei giuristi nei confronti dei propositi di modifica dell'assetto dell'ordinamento giudiziario nel nostro Paese
Dipende dal fatto e nel nostro Paese ma anche al costume e non sono stati istituiti gli strumenti giuridici per consentire l'autocontrollo del nostro ceto dirigente contro le violazioni della legalità questa questa è la ragione fondamentale sulla quale io credo che sia assolutamente necessario riflettere quando io penso
E uno dei più grandi statisti europei
E il mutuo uno dei fondatori della nostra euro
Abbandonato una carriera politica delle più prestigiose loro di quel del secolo scorso semplicemente perché è un giornale aveva rivelato e lui aveva omesso di denunciare un finanziamento elettorale e si trattava di Helmut Kohl non so se mi spiego
Questo ci fa capire e nel nostro Paese questa capacità di autocontrollo del cento attivi politico dirigente non esiste possiamo fare un altro esempio è vero che ci sono in altri Paesi per quello che riguarda l'esercito e l'azione penale nei confronti di parlamentari dei filtri
Se non sbaglio qua c'è c'è stato francese mi par di ricordare che in Francia ci sia l'autorizzazione a procedere
Cioè non c'è in Francia c'è già cioè in in qualche luogo d'Europa certissimo che esiste
Perché ricordo purtroppo
Ma non un po'vecchio e la mia memoria fa fa molto spesso cilecca ma sono assolutamente certo che laddove esiste il filtro funzione nel senso che soltanto in casi eccezionali viene negata l'autorizzazione se noi andassimo a fare una raccolta
Casistica di come si è comportato fino a quando non è stata pulita sull'onda l'autorizzazione a procedere c'è ancora l'autorizzazione all'arresto l'autorizzazione a intercettazioni telefoniche mi è stata abolita ma si vuole rimettere l'autorizzazione a procedere
Nei confronti dei parlamentari noi vedremo che per una sorta di accordo bipartisan chiamiamolo così nel nostro Paese l'autorizzazione a procedere non viene solitamente concesso e allora queste differenze queste differenze devono far riflettere anche il giurista
Io credo quando deve prendere partito rispetto a
Possibilità di cambiamento degli assetti che tuttavia insisto sono comunque sesta Aspelin momento assetti costituzionali signora grazie
Prima di dare la parola avvocato commette in poche comunicazioni servizi prego voi colleghi ringhiere Carmona Ruano est Happiness di prepararsi verranno dopo certi nostri due attuali relatori
Qualora qualcuno avesse bisogno di un cartello faremo porte prego parte aperti contenuto del testo in presta antistress passo allocato Trombetti noto spedirà e di dire intanto che le Camere penale l'Unione camere penali come al avrete letto organizzata per domani mattina e pomeriggio una non stop sugli stessi temi ci siamo in qualche modo anche coordinati ringrazio il vicepresidente SP presente pure scapperà perché immagino abbiano la riunione
Del l'organismo di direttivo dell'Unione
E ringrazio anche nelle camere penali per avermi rivolto l'invito di essere presente domani certamente ci sarò avvocato Trombetti è certamente che era il suo nel tempo breve che sa per utilizzare però pongo anche una domanda
Campo anche scaturisce da ciò che ha detto l'avvocato professor terroni non vietare non vi pare che sia stato eccessivamente concentrata
La vostra battaglia e la stessa motivazione dei ben sei giorni di sciopero
Sulla questione della separazione delle carriere mentre ci sono tanti tante altri argomenti sui quali ci troviamo sicuramente d'accordo e che ahimè come il deficit strutturale e scontiamo quotidianamente nelle aule di giustizia
Rimango inevitabilmente sullo sfondo per effetto di questa guerra di religione che io giudico senza senso
Prego Spina ringrazio le rivolgo un ringraziamento sincero per l'invito questa volta non formale perché l'invito è avvenuto quando già era noto che le camere penali avevano proclamato sei giorni di astensione
E credo che questo sia un buon segno nel quale mento alto prendo volentieri a mia volta buon segno anche per
Significato questi incontri di confronto
Dunque il tema sostanzialmente in questo le camere penali sono affette da una mondo mani e si chiama separazione delle carriere
E io
Accetto questa critica e cerco di darle una spiegazione
Nessuno ha mai detto che la separazione delle carriere risolverà la crisi della giustizia
Perché è evidente e la ragionevole dorata del processo di dente che la spaventosa carenza di strutture di attenzione politica sub specie di finanziamenti
Addirittura organizzativa non possono essere risolte con questa riforma
Ordinamentale
Però consentitemi di dire che
Di rumeno voi è convinto magari sbagli era ma è convinto di combattere una battaglia di lunga durata
Per l'indipendenza e l'autonomia della magistratura non sembra il mio è un modo come dire una captatio benevolentiae perché sono qui al vostro convegno noi riteniamo che
Alla base
Di un sistema di giustizia
Moderno democratico accettabili e civile eccetera ci sia sia da difendere fino in fondo questo principio e collochiamo il tema delle separazione delle carriere all'interno di questo passione
Diciamo semplicemente
Che
Una volta che a distanza di sessanta Aprea
Sì tenta di dare attuazione alla norma transitoria del quarantotto e di modificare l'ordinamento grandi del ministro grande consegnò al Cavalier Benito Mussolini e nel quarantuno
Una volta che si d'attuazione a questo precetto costituzionale
E qui non si può eludere
Quello che è un aspetto fondamentale problema sicuramente Pistoia vissuto diversamente il pistacchio moderni abbiamo sentito prima il
Magistrato borghese
Ma che è prima centrale e il nodo da sciogliere non sarà certamente l'unico ma non è vero che l'Unione delle camere penali ci sia preoccupata solo di questo poi
Tornerà un attimo su questo
Ma è sicuramente il più importante noi
Chiamiamo gattopardesca questa specie di la riforma ipocrita come è stato giustamente definita al professor Carlo
Che ci tiene prospettato spunta sulla base del testo uscito dal Senato il peggio ancora sulla base di quello che sentiamo quello cui assistiamo sconcertati
Avvenire in Parlamento alla carne
E il dato più importante perché
Che regioni sono state anticipate le riassumo molto velocemente perché sono di avere un uditorio attento esperto e di magari senza diciamo approvando però conosce la impostazione teorica che l'Unione delle camere penali da questo noi diciamo e prima di tutto la separazione delle carriere e una scelta imposta dalla logica
Una volta che il processo
E disegnato sul modello riattivato non si comprende come possa anche geometricamente darsi un dell'alto del triangolo che è diverso dall'altro lato e collegato under trash del triangolo Stealth insomma è evidente che l'equidistanza vere passare anche attraverso una in qualcosa che non è lei era a portare in piazza anche se anche l'apparenza può
Perché non so non vorrei sembrare presuntuoso ma non è perché ci sentiamo sminuiti
Da un ruolo subordinato nel processo per per la pare ed esame è un mito che non raggiungeremo mai ma d'altronde non onestamente non si può pensare a una parità Piave tra cultura sperpera poca non è perché ci sentiamo messi un po'da parte piuttosto matto parli soggetti eventuali nel processo
Noi
Non mangiamo del processo in base a un diritto nostro
Quando io
Parlo davanti
A un collegio non parlo per un mio diritto parlo per il diritto della persona che la precedente e piste
E il cittadino
Che guarda la par
E il cittadino e si domanda perché mai
Lo stesso magistrato e atto Lo Sciuto eventualmente in un altro procedimento e oppio
Come pubblico ministero oggi sia a presiedere la corte d'assise
Sarà probabilmente un dato formale però anche l'apparente al punto e questa apparenza oggi non è sale
Ma dicevo lo vuole la logica perché il modello Riad Izzo impone questa scelta lo vuole la Costituzione
Questo un argomento un po'formale me non piace tantissimo però lo affronto volentieri un po'perché il professor Carlo Nicia
Come dire esposto una proposto una visione di questa in via De
Beh un po'pompiere
Spietato un po'tirata per esporre le sue convinzioni a tutto il comma affronta
Io molto più semplicemente di quanto non si possono fare
Direi rappresentanti così presto e docente all'Accademia
Dico che quando la norma costituzionale
Dice il terzo imparziale e non come due volte la stessa
Imparziale e i giudici indifferenti rispetto ai valori edotti del processo è il giudice che non distingue in come non deve distinguere tra il diritto di difesa e illa
La a diciamo la la la la una pretesa punitiva dello Stato perché entrambi sono valori costituzionalmente garantito
Imparziale e quindi un atteggiamento che non ha nulla a che fare con la terzietà attesi età non può che riferirsi a una diversa collocazione ordinamentale
Ed è esattamente quello che noi gli anni diciamo quando parliamo per slogan di separazione delle carriere e persino nelle calli devo dire riversa tutto sia in ordine mentale del Pubblico ministero rispetto i giudici
E questo noi diciamo che lo vuole la nostra Costituzione non tanto per questa analisi sostenuto formalistica
Della pipe spenti gli altri
Ma per una ragione a mio parere molto più profonda
Se
Credo che possiamo vivere senza paura di essere smentiti per l'articolo centoundici novellato ha introdotto una a tipo di processo diciamo tendenzialmente per non esagerare ma tendenzialmente accusatorio
Sì abbiamo introdotto
Costituzione
E è indubitabile che sia così
Perché oggi il il nucleo centrale del processo e il contraddittorio sì abbiamo introdotto un modello dialetti
Possiamo dire che in virtù del centoundici non solo del terzo e imparziale
La nostra Costituzione ha fatto propria una congestione dialettica della giustizia
Possiamo dirlo noi Walter mi ha
Noi diciamo
Che
E e anch'io son d'accordo col professore
C'era già porsi anche prima questo ma adesso propri indubitabile esperito a lettere dopo regola d'Oro la regola aurea il pollo crudo alcun progetto
Se è vero che abbiamo fatto portato nostra una
L'articolo centoundici una concezione dialettica della giustizia
Non mi pare come pare a noi dell'unicità delle carriere
Appartenga invece ad un'attenzione diversa una concezione che potremmo definire monistico
E perciò autoritari ecco perché noi vogliamo la separazione delle carriere
Quando ci troviamo in un dibattito noi ci sentiamo dire il perché
Perché non ci vuole l'assetto
Normalmente l'argomento non è a difesa dell'unicità ma è contro la separazione
Perché si dice
A separazione porta questo questo questo non si dice è più giusto che sia unica per tante ragioni se non per un argomento francamente debole ormai abbandonati in gran parte per la famosa cultura della giurisdizione
Da una parte l'offensiva Cesco degli avvocati ce la dobbiamo intendere come cultura della giustizia e discute agli avvocati è sbagliata per definizione
C'è cultura dello ius dicere non è cultura del Pubblico ministero cultura dei giudici
Quando
Noi diciamo ti vogliamo la separazione delle carriere
E diciamo che vogliamo abbandonare come la nostra Costituzione a nostro parere ci impone una concezione comunisti unitarie perciò autoritario per la giustizia
Che è figlia dissesti secoli di storia in cui
In Italia
è prevalso stato applicato nel mille nel nelle forme che sappiamo il sistema inquisitorio non siamo ancora usciti da questa
Da questo handicap da questa zavorra culturale ora questa storia se preferite
E
Continuiamo atto ragionarci da un'idea di giustizia
è un'idea paternalistica quella inquisitorio e ripeto
E si passa sul fatto che il giudice possa da solo raggiungere la verità
Oppure l'autoritaria che si basa su un altro errore
A nostro parere
Proprio profondo errore ideologico Hi tech il giudice sia
Faccia parte sia magari la parte conclusiva
Nel segmento repressivo
Pronto il primo
Il prospettato
In una bellissima devo dire io non c'ero ma non
Relazione fatta al laica
Affrontò il problema della separazione
In modo molto articolata
E tra le tante cose
Qui atti ma
Quindici bollette vorrei proprio contestati
Ecco
Si parla del Portogallo e per noi è come dire la patria
Il punto di arrivo no a parte ispirazione
Allora era il dottor riuniti vive anche lì io pettegolezzo scopertamente giustizia e diceva dello scandalo e i pubblici ministeri hanno sviluppato una tendenza in Portogallo fai una tennista partite a valorizzare sicuramente gli obiettivi della sicurezza a detrimento dei toni della giustizia
Mentre i giudici hanno sviluppato una le formalistica e li conduce spesso ad assume
Ci metto gli obiettivi così di la Regal progettazione Maso il portavoce proprio un collega portoghese al convegno dei membri comunque allora allora non è un requisito questa paternità serve accendere che io contesto permanente
Che la questione del giudice nel processo sia quella di un diretto intervento Pigno per il raggiungimento degli obiettivi il giudice nel proprio studio d'essere un arbitro
Piaccia o non piaccia
Il profilo dell'Ottaviani prevede esattamente questo il processo accusatorio vuole un giudice che
Alpi sopra le parti
Dica il diritto pronunce ieri e non combattenti animi il giudice non combatte la criminalità
Ecco e
Questa a me pare la profonda differenza e la profonda ragione per cui noi combattiamo una battaglia che non è non ha nulla di corporativo
Quella nulla di corporativo e sicuramente non
Come dire non è attribuibile
Non è attribuibile alla posizione di svantaggio e il difensore a ancora nel processo anch'essi misura riversa a prima perché perché il
Diritto di difendersi provando sta per prendo ti debba finisco con due cose perché una la voglio dire che molte mi pare molto importante
E l'obiezione principale che viene fatta è quella della soggetti del sottoposizione al potere esecutivo
E la è la principale che dice inesorabilmente il pm finirebbe sotto l'esecutivo
Beh a parte il fatto che
Indipendente non è necessariamente sinonimo di sottratto Antonio controllo però
Noi diciamo non solo che non lo vogliamo ma che questo è tutt'altro che inevitabile
A dimostrazione quanto meno della nostra buona egli preposti usare questa parola
Vorrei
Approntare un attimo il problema della questa proposta in riformate in discussione alla Camera
Perché sarà vero e noi siamo fissati per la separazione delle carriere ma è altrettanto vero tutta la franchezza che a me è parso che la situazione magistrati abilità baratta cose di una gravità è di una pericolosità in città dirlo subito pone
Quella minimale shopper Pino proposta ciò che nel senso che non contava quasi nulla ma qui però rientra nella logica della separazione del doppio poco
Parlo della verticalizzazione delle procure
Noi siamo stati della band idealizzazione quella che si chiama interpellati viene che martedì illusione ma che io preferisco chiamare verticalizzazione perché
Io trovo corretto e giusto anzi doveroso che l'ufficio del pubblico ministero sia organizzato in modo gerarchico il patto funzionare
Con il principio di gerarchia
Del estrazione vuol dire un'altra cosa c'è una all'articolo cinque della proposta di legge delle procedure al Senato si prevede che l'azione penale sia di titolarità esclusiva del procuratore capo
Questa cosa che è stata
Quella su cui credo per primi ci siamo ci siamo coi nostri documenti poi diciamo c'è un'altra cosa noi forse un po'di come di attenzione mediatica la tiriamo quando superiamo perché siamo i cattivi e allora
Pan ci asteniamo
Diciamo e quindi ma quando e elaboriamo le nostre cose facciamo fatica a trovare interlocutori forse anche in coloro che con lui dividono
Come dire le le le le gli oneri nella gestione del processo
Allora me ne vado per primi e non siamo disposti ad accettare un principio del genere che a me pare tra l'altro incostituzionale ma su questo
Non voglio intrattenervi perché c'è no portarmi pasto una dopo non solo per le cose che ha detto ma per il tempo che ho rubato e dico che e proprio qua il rischio che voi volete evitare quella separazione chi dice o la separazione si mise sotto l'esecutivo non si rende conto e con questa norma testa
Forse per essere approvata
Sì ho già realizzato il controllo perché quando ci sarà questa norma ci saranno centonovantasei persone in Italia centonovantasei che avranno il potere di esercitare l'azione penale
Gli altri no
Io credo no stanno già anche c'è c'è anche la votazione del permesso anche le ventisei procure generali inespressi di chi stacca
A quel punto e centonove cimice Walter condurrà anche sbagliato scusate questo è il vero controllo sull'azione penale al
Queste donne è un qualche cosa per cui questa riforma non può passare in questo modo dopo la separazione delle carriere che invece e invece nascere l'indipendenza e l'autonomia del Pubblico ministero organizzato com'è bello il Portogallo e ci andranno a casa queste teste è stato piante perché mi perché nella modesta proposta di legge che noi abbiamo avanzato
Abbiamo fatto i nostri tanti principi che la sono applica tutti uniti a noi Baiano risolvere il problema principale della separazione delle carriere e cioè il timore che ci sia un esecutivo qualsiasi non dico quello attuale o quello che verrà Ripa perché il principio vale per tutti ma non esecutivo e controlla l'azione penale
A proposito di azione penale finisco dicendo che quando si dice che il Pubblico ministero
I due mila pubblici ministeri tagliati ha raccolto in un corpo in un colpo solo diventerebbero super potenti si dimentica che poi ci aspetterà l'obbligatorio
Il principe serve certamente a questo i costituenti peschereccio novecentododici e
I lavori non risolsero il problema del controllo sul pm cioè discusse anche all'ora di separazione poi voi sapete che l'Italia unitaria nata reperire separati perché fu
Apro a a riprova del fatto che nessuno è infallibile un avvocato quello che nel mille ottocentonovanta le riunificò Zanardelli bresciano Zanardelli ministro dell'epoca e ricostituente
Al mittente e il Pubblico ministero potesse no la vera nessun controllo e quindi
Io ho anche quello che era previsto dal precedente ordinamento no attraverso queste due aste il test del procuratore generale perché perché l'azione penale obbligatoria replica Preta dell'azione e risolve almeno formalmente in radice prima dei controlli debbano abbiamo controllare se tutto ciò e e a reato deve essere perseguito quale controllo di quanto l'abbiamo bisogno poi lascio a voi valutare se in questo momento il problema sia
Da affrontare o meno
Siete voi gestite molti di voi non solo non si è solo pubblici ministeri motivo gestiscono l'azione penale ma io credo che una rispetti in questo principio che noi possiamo fondamentale perché altra cose percorsi va ripetuta e che noi crediamo che la separazione delle carriere debba essere accompagnata dalla ferma Pom ferma scusate il bisticcio del principio di obbligatorietà
Perché
La discrezionalità potrebbe forse portare a quelle conseguenze perché sono più queste sono le ragioni per cui noi continuiamo in questa battaglia mono maniacale e queste sono le ragioni per cui non soltanto l'Unione delle camere penali ma cento sessanta mila avvocati agli anni ci riconoscono ma vorrei ricordare di più dieci milioni di elettori referendari in un referendum è fallito perché qualcuno mandò al mare dicendo tanto poi ci penso io
Di di sono gli avvocati indiciamo soltanto noi siamo soltanto come dire per ispirati da una senso di rivalsa io credo che il tema sia molto più profondo di quello
E può anche apparire e credo che all'interno della magistratura
Sarebbe necessario come dire discutere di questo tema magari non direttamente con noi perché per
Con perché insomma particolare quindi miscuglio di quell'incredibile
Ma affrontare questo tema in modo serio e dare una soluzione al problema delle carriere loro separazione mi pare un compito ineludibile per per voi per per
Usate la ringrazio
Mentre invito il relatore che ringrazio a lasciare il posto ai colleghi Carmona Roana estraibili tessute volevo dire che giunto anche poster del Pampero dalla Gran Bretagna ridotte rimarrà anche espressiva decideremo se vado nascosti o domani mattina parlerà voi Vladimiro Zagrebelsky
Facilmente presentabile tra un attimo mi permetterete mentre i colleghi prendono posto allora di salutare sabine sotto che lavora a Brema qual è il tuo insieme sebbene
Rimane
Imponente giudice del Tribunale amministrativo regionale Michele Carmona Ruano il presidente la Corte d'Appello di Siviglia
Prima di dare la parola vorrei e dire e al collega Carmona romana ho inviato come hanno fatto anche altri magistrati italiani qualche giorno fa la solidarietà di tutta la magistratura italiana per la tragedia dell'undici marzo di Madrid impone poi a tutti noi di guardare diversamente al fenomeno terroristico di matrice islamica rispetto a quanto era stato fatto poco fa
La magistratura spagnola ha mostrato nell'immediatezza
Nei giorni dopo la tragedia una grande efficienza e una grande efficace vi invito a salutare Michele con un applauso salutandolo esortiamo tutta la Spagna
La parola propriamente accapponare una
Buongiorno prima di tutto il clou ringraziare naturalmente l'invito ieri ma io non ho altre parti del mondo rimetto per la giustizia e devo ringraziare molto specialmente le le parole
Spalle proveniente da
Da Armando
Petto mentre per noi è stato un un momento duro ma una volta e il la questione posta sulla
Sulla saltano devo dire che e di questi momenti
In cui io devo dirlo spenta
Spero senza vergogna permanente con con orgoglio Mimì c'hanno scandito
Paolo io sto di esteri spagnolo
Devo dirlo perché per noi per il per gli spagnoli della della mia generazione in degenerazione tutt'al più
Noi abbiamo
Nell'epoca della nostra gioventù un po'la sensazione di essere
Cittadini secondo
Nel concerto mondiale per non riuscire
Ora Poli delle delle frontiere no come un un certo ciò
Anche le scuole un ciò culturale
Dopo diamo
Per un felicemente questa questa
Forse diventa
Ma
Devo dire
E dopo questi ultimi giorni e se il pallino di un Paese e lo dico con occorre
Che ha scoperto un colpo prostituto e che la risposta a questo colpo è stato la massiva partecipazione
La massiva spessi Orneli democratica
Dei diritti democratici prima nelle strade dopo nelle elezioni sia Alcest sia il risultato delle elezioni un Paese dove
Non ha avuto nulla nessuna assolutamente nel c'è un
Nessun episodio di di
Dei rifiuti dei Janin potevano che in devo dirlo e risposta stilisti e siamo a Schumi mista ma devo irruppe io mi mi sono sentito voglio sprovviste rispettati non l'ho persa
Poi devo ed espulse perché
Avranno
Compro comprovato e il mio italiano è piuttosto approssimativo ma importa italiano qualche motivo devo dire che cercherò di limitarmi allorquando schema il mio è stato proposto un e ma prima di tutto devo dirle e dopo
Interventi dei due colleghi italiani in Spagna il problema
Ieri posposto la la tavola non è stata mente pollo della separazione delle carriere per noi non è me posto non è nella nel discorso pubblico negli
In sede delle carriere in sella e delle nelle aspirazioni magistrati né intercede Empoli in Spagna la tradizione e e i i giudici il pm il Pubblico ministero pone due carriere separate comprare adottare riveste ma alle
Assolutamente parallele anche legalmente paralleli
Nel dello statuto delle Ministerio pubblico da noi il misterioso fiscale
E dice esattamente che per oggi per ogni categoria di di pubblico ministero e assimilata a la categoria corrispondente delle
E la prima giudice altre
Tanto e una puntare il mosco lutto Illy onori i nelle negli stipendi nella almeno nella scelta o nella nella promozione
E il sistema e dopo la la legge di organizzazione giudiziaria del mille novecento novecentottanta in quei ma che non è molto differente che quello di prima
Che e erano due con costi
Così prima di tutto Primo levi iniziale è un composto unico concerto posteriori e nel mille novecentottanta il tempo di ieri differenziate comporta operano due comporta comporti divertire ma
Oggi dopo una le il piede Michiel novecentonovantaquattro ci è tornato con costumi
Ma no dopo il composto un incontro e dopo la scelta posteriore ha comportato tutto il resto e Ciani per il tempo anche la formazione indiziaria la parte iniziale e il tirocinio
Pronuncia per il
Per il giudice c'è la scuola ispirata
Una e dipendente organizzata dal Consiglio della magistratura dal partito superiori del potere giudiziario
Per di i pm e un altri intoppi un altro hotel per formazioni iscritte Lomelo spento che studio cui i programmi dopo spicchio centro di studi giudiziario mobility e l'amministrazione giudiziaria
E e organizzato IGP gestito dal Maristella giusti
Dopo queste due questa differenziazione le le possibilità impegno interscambiabilità
Però le le le due carriere si limitano alla possibilità per i magistrati del pubblico ministero di partecipare
In condizioni di uguaglianza con i magistrati giudicati ai composti per posti spetti all'Istat
Nell'élite dei tribunali amministrativi Enichem uno dei sociali
Per diventare
Maniscalco specializzato
Ne impegno i tribunali amministrativi Popper in tribunali speciali
Si fanno composte in
Opporsi e per i giudici sono comporti di tutti di di promozione ma e e un concorso aperto anche nell'in condizioni di eguaglianza per i magistrati del pubblico ministero c'è anche naturalmente la possibilità pelli il funzionario dei vigili per i pm
Di diventare magistrati della corte suprema della cassazione ma per il peso turno per costituire per mano per la per la sorte corrispondente alcuni studi
è una parte ogni una degli unici in cui uno di ogni cinque posti e riservato a turisti e naturalmente i pm stanno tutti
Ma il principio Pollard o la espressioni quella possibilità de parte parte onere al concorso specializzato per
Diritto amministrativo giudizi lavorare sono carriere e quelle
Anche e differente la formazione continua la formazione posteriore e l'aggiornamento professionale
Per il il giudice e per i giudici
C'è
Come detto una formazione iniziale e un tirocinio organizza porta al Consiglio della magistratura e orientato
Parcelle nella scuola quella giudiziale Polato
All'asta ed in parte non ha
E perché il pubblico ministero e una formazione diversa
Che sono apertamente
Degli atti attività di formazione appena e a ogni alle alle due pareri ambedue Carrieri recente io adesso le comunità autonome e hanno la per
La competenza
In materia di per ovviamente materiale deve poi provvedere
Pettorine questa Rio per la microspia nei giusti prima organizzano porti informazioni anche ispettrice e escono ieri previsioni gli hanno scelto una Pescante il teste
E agli stazioni per minata per esempio la regione valenciana
E quella per vanità tutto i fretta il
Il citofono Micco e i reati economici l'arpione andando a Lucilio ha scelto di uguali per la formazione i la materia il
Dagli ambientalisti sinonimo anteriore le evade l'ambiente
E
La quella di molte altre la della del diritto comunitario europeo queste attività sono aperte per magistrati che rischia di prevista nel condominio
Il quarto Ponton e mi hanno chiesto di sviluppare quello preferito allora io organismi simili al Consiglio superiore della magistratura in Italia
I Spagna insiste un con cercò penetrante con il cui e al
E e l'equivalente per privilegiare insieme le al Consiglio superiore a me statura e e e a e creato sul modello del Consiglio superiore nomi sta tutta nell'epoca della transizione democratica quando sedici discutibile
Come come come fare la prescrizione da una picchia dittatoriale aumenti democrazia
C'era una una vanità spione
Il operativo
Formata dai dodici pm e Cancellieri
Ampia matta il temo proprio e quello Howard spione voi fu
Quella Piva proposte la la creazione di un concilio avendo in mente i naturalmente quello con l'Italia noi era era era il modello questa idea è esperto è stato scontato nella peggiore per i partiti di sinistra
E finalmente
è stata anche racconta per la nuova per la questione
Ma le la formazioni personale del Consiglio è stato molto polemica mi spacca perché l'idea poi penale la prima idea cui spettano alle per la composizione
E
E poi c'è il nell'articolo trenta ventidue
E un consiglio di per il membri
Dodici giudici giudici togati e otto laico
Ma nel senso culturale era un po'
Sopra in testa l'idea e questi dodici dodici magistrati
Dovrebbero essere scelti certi per i magistrati
C'è solo delle vicende politiche Stormen soprattutto per il primo Concilium e hanno deciso penalmente allocazione del ma della legge organica mille nove novecentottantacinque
A un alto sistema
E quello della scelta parlamentare e tutti i venti
E che poi tanto la prescrizione così queste valli tempi dodici stiano magistrati e stato pressa come una e si senta personale depositi potrebbe essere un devono devono essere magistrato ma non scelti dai magistrati
Adesso
Ci è arrivato
Nell'ultimo Reforma a una soluzione di compromesso
Le gli austriaci e testimoni dei magistrati e anche i magistrati non ascolti alti propongono
Tanti i dati con un numero determinato di candidati in proporzione alla alla cuore presenta attività e chi trasporto esprimerà le il nostro Parlamento le due Camere parlamentare
C'è io non
Di dodici membri di quelli tra quelli proposti nelle liste proposte gli appartenenti unitarie e dai magistrati non
Non si sia un artefatto un compromesso dico qui io personalmente o lemmi il mio dubbio ok questo compromesso
Via capace di a criticare assolutamente il
La polemica sulla sulla
L'impasto sulla modalità di nomina dei dirigenti di uffici giudiziari
Dirigenti per dirlo brevemente il sono nominati l'porci io della magistratura ognuno ha un'anzianità minima
E ma i i giudizi dei panni e sarebbe
Alle parole che lei gli equivalenti ai smentiti Urali in Italia
Poi quelli sono scelti nei tribunali dei io di dieci magistrati
E lei che è una legge meno degli ex primatista acquistano direttamente e indirettamente impianti
La struttura del pubblico ministero
E anche
Devo dirlo parallela a quella a quella della struttura dei dei tribunali
Ma
Ciò non pertanto una
Città e un puntura Supremo Tribunal Supremo istrionica profitti alti una
E Scalia è il nome Danovi della della pronte del pubblico ministero e una Hispania presto il Tribunal Supremo anche una vittoria presto ogni pluralista principio e c'è una pista Lia presto ogni udienza apro impianto
Ma dopo quello ci sono anche due e Scalia esteri certe una per i reati economici creativi ore campi alla alla alla corruzione
E un'altra del in realtà i sul per il traffico di stupefacenti
C'è anche
Uffici del pubblico ministero presto il tribunale
E poi commenta il plurale di contenitori in quale contabile una lady
Sì prezzo abili è un'alta percentuale pur il tema tutti i tratti de sono
Nominati direttamente dal procuratore generale scansione al
Pur pertanto esiste anche un concilio
Della pista dia un consiglio della dei procuratori Marche a soltanto facoltà di udienza
Deve essere udito ma non esortativo consultabili Roma non è il consiglio che decide
Mi sento il settimo punto era quello relativo alla obbligatorietà o discrezionalità dell'azione penale in Spagna devo dire e non il Pubblico ministero non ha il ministero i i Monopoli dell'azione penale
In Spagna e mi sembra il tanfo unico così degli nel nel contesto europeo
La azione penale e pubblica ogni cittadino ha il diritto di
Accusare nel cortile
Un altro duramente c'è un controllo controllo da parte dei giudizi nera RAI donna l'abilità della e la serietà e richiede questa questione ma superato questo controllo non è assolutamente perché sto per sia il Pubblico ministero quello che ha
E a gestita dal Polo appena appena
Poi ho detto azione penale obbligatoria per il Pubblico ministero non ha nessuna discrezionalità effetto
In quelle opere referente a i il Portici conta minorenni
La il Ministerio pubblico può e quello che
E porta il monopolio greca monopolio
Per una è quello e qua inchiesta quello che parla istruzione penale e
Può decidere di non acquistare e anche deve farlo e non è stato un reato violento non è stato un un delitto con violenza contro e Bertone e insistite un l'accordo per e una Montini azioni fra i l'autore e l'amico
Mi sembra che per per non
Un butteri della partenza
Mi devo referee finalmente all'esistenza o meno di progetti di riforma non mi lamento
E
E Pagni esiste per così dire un certo clamore popolare della necessità della riforma del Mustica per la giustizia
Nei un'opinione personale credo che il giustamente perché comincia a a a fare quello che deve fare per perché commenta ha ha cominciato
A esercitare il sulle sue funzioni
Non solo nominale
Prima di tutto ha ha creato un delle aspettative
E naturalmente ogni mo'al funzionamento
E imperterrito più duramente in
Dopo le aspettative create
E poi non la giustizia ha cominciato a
E fu particolarmente quella penale appare anche rivalità il principio di uguaglianza
In Spagna e è stato
Condanna
Un ministro dell'interno
Ministro aveva opulenta pubblica condirettore generale della un'altra pubblica un generale della della collettivi
E il direttore o per questi diretta appunto di dei più grande del più grande bancone
La banca adesso sono e in protesto i dirigenti di del della prima banca anti
Bene
Questi
Naturalmente hanno
Non soltanto il potere criminale il potere nella i diritti generali della Riefenstahl lei stessa ma anche hanno hanno il potere di accesso
Ha in mente di comunicazione i poteri e via testo all'al pubblico e hanno cioè il sempre
Come metodo di testa quella dei il discreto de progetti naturalmente e egli accusano ok in giudicato
Questo ha creato quando CRP tutto molto un certo
Una certa sensazione pubblicato di de una giustizia messa in discussione permanentemente nel tempio
Naturalmente dico che è una è una opinione mia personale ma soprattutto il la giustizia in Spagna non funziona proprio assolutamente venne e c'è un tetto un aperta e si senta dire poco
Va be'come risposta a questa questi tenta di deformarsi
Segnato consegniamo un un posti letto Atto di Stato per la riforma la giustizia prima fra i due grandi partiti ripartito comprare il partito socialista
Due ci sono aderito a dei piccoli di gli altri e hanno stabilito un programma tecnico
Programma
Perfetto inno alcun punto più buio shōjo più preciso in in altri
Ma questo programma i cominciato a fuori
E inerte finalmente
Questo patto che finalmente ciò uno distrutto un
Perché vendette prima e ha cominciato il periodo pre-elettorale dopo il Partito Popolare prima a attuato un po'al Martinez del del del patto
Perciò escono quaranta
Particolarmente in materia di riforma penale e ha cominciato a fare un un protesto ci pulita rilievo il partito di sinistra non potevano aspettare finalmente il Partito popolare nel governo a
A ha fatto ha presentato e ha a riuscito a a
A commenti riletti una riforma dell'ordinamento che è in vigore dopo il quindici gennaio due mila quattro
Questa riforma
E limitata
A e introdurre introdurre in cui nella nel
Un una nuova organizzazione dei Lupi sviluppi giudiziari della della
Amministrativa per partire nell'arresto pretesto della
Parte ministri e
Dopo ha introdotto due due
Due riforme
Nella nella carriera perché la carriera dei giudici di Spagna ed affondata Skull anzianità
E adesso spie introdotto introdotto un Peter gli Olimpi specializzazioni per il quale per diventare il più ricco e di un tribunale di appello
Testi deve essere prima uno però Iannini
E cisti impostori
Pelillo è un esempio per per diventare magistrato di una Audiencia provvisti alte il l'organo di appello civile penale ci deve essere prima giudice sei anni
E lo le vittime e le cose non vere fetale quando stia nettamente alla deve accedere o anche per diventare il giudizio di appello amministrativo rimettere prima otto anni
Venti il giudice amministrativo posti cospicui
Finalmente per quello villetta guardano al Pubblico ministero
C'è anche una riforma del due mila quattro
E una riforma che va nel senso pare importi i poteri tutte e i capi il e intende riportare EPT per gerarchia all'interno del del Pubblico ministero
E quando diceva prima all'Apt più nella nella mia locuzione e in Spagna la discussione non ne ho Inc la separazione di carriere
Devo dire e immediatamente dopo e sì e quella dell'autonomia del pubblico mi perché
Sì e una riforma e e tutti evidenti e quella della procedura penale
In Spagna e sieste ancora il giudice istruttore
E è quello che vinti
Quindi
Diretta di di di risparmi scorpione che fa tutta l inchiesta penale
E insiste come una un consenso generale e di esibire trasferire questa facoltà d'inchiesta
Questa occultava piedi investigazioni dell'edilizia al Pubblico ministero ma Esiste anche illa il contesto che questo non si può fare
Mentre quando il Pubblico ministero e ancora assolutamente Ligato
Se non esattamente nell'ordinamento impuniti porci nella
Nella cultura per Pirillo
E e troppo legato al governo allora intrattenevo parlamentari finora e gli ha detto che particolarmente l'ultimo vista al preallertato ed è stato assolutamente l'avvocato particolare nel governo
Davanti ai tribunali c'è una contenta generale che non ci può trasferire la l'investigazione penale non si può lasciare pinne nelle mani alone dei del Pubblico ministero
La capacità reali d'iniziativa penale Testa Gripen stare le la struttura e la né e lo statuto del Pubblico Ministero nel senso di una più grande autonomia per riportare il collegamento del pubblico ministero il principio di legalità e non soltanto al principio dei limpide pendenza dirà di era tutta
In specie di indipendente a finale di un Governo che pur nominare e rilevare tenta Tristan nessun condizionamento il quello che sul tappeto e tutta la quale
E questa una volta più il mio
Attivissimo italiano negra e per l'ambiente ho prestato
Grazie grazie Soda colorato promette ringrazio invece per l'ottima completa relazione Miguel Carmona che quello che è anche vicepresidente di Medellin neanche lui vastissima l'esperienza internazionale di queste ultime osservazioni che ho formulato sono particolarmente interessanti anche per il sistema italiano
Do la parola asservite stop alla Germania
Sì
Per primo
A
Perché vorrei ringraziare dell'invito per avermi dato l'occasione di vista spegnere un po'la vostra respinta alla Controriforma e per noi il sistema italiano spendere dato una specie di la stella polare per l'ordinamento giudiziario
Mi spiego ancora l'esempio tedesco che penso che noi stiamo la pecora nera nel contesto europeo perché il tutto quello che viste embrava e meno un'inchiesta ulteriore Coppa Coppe e che Berlusconi vuole ce l'abbiamo
Parte del primo Piepoli farlo Breve
Perché devo in alcuni punti rinviare all'opuscolo qui tappe portiere
Per spiare un po'l'accesso nell'alta riviera di giudice e di pubblico ministero
Vedere nel presente che in Germania abbiamo il test estremamente deragliare
E che sistemistica la competenza per l'amministrazione ha operato l'anno giustizia spetta è ministro della Italia trentennale quello del Lanna
I lender estetici lender per la della Repubblica tedesca
E la giustizia e compito ministro dell'anno
Nel tempo imprenditori del ministro regionale però è diverso delle regioni di italiani
Per dalla pensa o alla magistratura non vista con regole formali poco importi
Passata portati gli esami e
I giovani giuristi fanno la domanda lo la domanda d'impiego autonomi uno o più utili steak i ministeri trentennali e i sistemi dei penalisti distinguono diversi modelli
Cioè PA
Una commissione anche mista poi parlamentari
Però la maggioranza deve Carpi darà una persona ora o il presidente o il vicepresidente tutte e due metterete una
è l'unico con ministro e piste per il PPI storico spengo le proposte
è una decisione discrezionale secondo in prestigio UNESCO aspettativa e poi da persona che Cristina e che fa l'intervista
Opportuno anche spente i gruppi a
Che per statuto Cestrone Bertacca nulla rispunta chic con lo esiste questo blocco Donelli esami
Da maniera professionale comincia ora come assessore
Il parte a fino a in panne anni di assessore formazione professionale non vespista ematica cominciano appare nel mondo del lavoro normale del tutto il team del Pubblico ministero
Pistoni Tosti parta un anno in tribunale a uno in pretura e non eletto oppure dello Stato dello Stato
Per il passato
Alla nomina abiterà che prevista la partecipazione di un organo che si chiama prestiti alla prova direbbe punti passivo di i presidi tenta però ha un parere soltanto costruttivo no di spine sulla
L'indennità e dei pinguino un parere iscritto però riescono a esportando di natura prospettiva
Dipende dalle valutazioni ENI testo per io ripeto che atti anche per il Manchester anche per i turisti a
E il il il il presidente della sezione o il Presidente del p Ponale
Per esprimere un parere sul
La vita professionale
Dell'aspirante e quello e
Dopo questi questo arte scorato scritte in una in tre anni
La decisione
E e molto raro è uno attacca il punto portale tutta cesto e poi le promozioni no
Sono previsti vari gradi nella carriera tutti spenti
Pepper BTP copisti ministeri al sono funzionari perché
Qui
Il nuovo nel sistema normale per il diritto per tutto Navajo
Di secondo grado per il giudice è quello del rispetto alla corte d'appello perché i tempi di una amare condanne avute un dirigente di una pittura e alcuna il tutto una equivalenti prestiti spingono il tono e controlla molto delle Elèuthera
Quelli sono asteniate ai alle porte piste denari l'altro giorno da
In una scalata per terra Spini chitarrista piste uno a otto il grado un po'a
E le valutazioni che che solo questo posto del della produzione
Schipa sono Sturnus tutte le informazioni rumeno effettive impressioni soggettive in vista di qualche finalità dieci e
Il giovane re giudici vengono post Cervati il Paese voi superiori per il per il loro scopritori e già nei primi anni si decide quello inventa qualcosa e quest'altro rimane normale perché quello viene preparato e in via molto triste penale al ecco piloti un di un dirigente di un di tempi a me no tratta come punti di Poli più la via e quello cronache e apre la porta dell'ufficio ci sta il presidente e ti dice lei non vuole sparare il relatore per la biblioteca o quello per la i i
Relazioni al la le mie diavolo così vi hanno da noi depositerà abbiamo portavoce passivo il porta a porta perché il tour dipinta uccelletta
Molti quarta e compatto polle media tra e gli viene impedito a meno viene però
E viene precedente dice lei non voler fare questo compito steccare quest'altro e quello punta della valutazione a e noi abbiamo spendere chiesto e tutti questi funzioni devono estende a mercati pubblicamente prende dentro all'interno del tribunale e ognuno compare con punte pubblico
Concorsi a
La decisione spetta al presidente il tempo a può decidere però no nemmeno dicendo Aliaj qui è una schietta di di copribile Tristano anche ponti ittero puntano a per la per HP
Così non c'è una
Lei elementi delle valutazioni sono molti ISPI visto honoris de di banalità antica pesche è ognuno dovrebbe libretti conosce interprofessionali per quanto concerne il diritto sostanziale e processuale
A punto uno mai Anna no e così via e gestiscono tutto un
No
Tutto
Ma dico ascolto
Come puntano coi fiori così e in una votazione contro questo e Oren laica conta quella non è nella ma ne è un sistema e e una speci di
Di
Solido e capivo ampi fare una lista
Così e una poesia valutaria che non sempre ma era ridicola no secondo me
E poi ti deve questi deve quello che fa la valutazione di eventi deve scegliere certe tale non attento ed esigente attenti e meno abbienti
Superata sperando Telecom temo nuovo probabilmente stop era molto supera tra continuamente l'esistente estorsione e devono comprendere queste queste steli valutazioni nero pugni caratteristica per ogni e stipendi da delineata
Rispetta il sistema di valutazione conosca amo estemporanea o cinta d'arte incubi e strade effettivo e non lo è no
I turisti tedeschi sono abituati a questo tema e poco dovresti stenta
Molti mettono le condizioni del tema comparirà nella speranza d'approfittarne quando sparano arrivati prima
E la descrizione e sempre avere
Attacco amministrativo pere Prestitempo e la decisione spiega il ministro dappertutto allora ci sono sistemi in cui impegnati nei vari Pedicini variazioni irretita nanetti scolastici temi
Punto
Dal palco Morgagni
E che portano Pom Pom Pom può andare delle delle perché le proposte al ministro partner però vicino ai ministri o
Detto questo sistema delle palle polpette Peppe quello punta alla fine ha la valutazione anche il ministro perché sulla carta costituzionale descritto
Il respiro nel migliore il ponte i pubblici funzionari anche i funzionari però anche i i turisti milioni e qui est iniquità no
Però viene
I n ospitato da questo sistema di farlo
Sulla separazione o comincia a stampa dia retta
Delle il testo pene per i pubblici ministeri talora e più
No non puoi
Perché lo stesso sistema duro
E Dini allora spera cespugli alla alla
Pubblici ministeri o anche i turisti
Devono no i giudici devono firmare la loro espone disponibilità di pare anche il Pubblico ministero
E di solito per qualche anno devono farlo non non lo fanno a volontà ieri ma
Aspettano tutti di diventare giudice ma e
E espunzione ma dopo qualche anno funziona
Ci sono certi lender in cui c'è un certo Titta
A quelli che sono portano rinnovabili era appunto per perché che ne fanno un innesti Genta marmisti di antichi un morto cioè non e al patto per qualche anno
Fu il Pubblico ministero e poi quello Titta e l'idea Danielle in quest'ambientalità idea e i Pretty ministri esistono funzionari i tempi immensi tornare turistiche facendo il Pubblico ministero troppo mestruali ordini no per
Per
Parlano fare questa esperienza ripetutamente quello secondo me l'idea del dell'orbita però distonico chi non ventitré una vocazione ai dal Pubblico ministero cerca qui cambiare però punk tipo ritornare l'anti e Parris immorale e uno
Darne interscambi agli ma è un primo pasto devi sparare la poltrone del primo committente pubblico ministero gli aspetti di diventa il più rispetto
Di
La formazione l'appalto non è molto steste ma che non è non è per niente stima Tonut spente no però anche Perrini ottanta cisti non
Si comincerà appare la porno male pensioni in compartimenti sto precaricati
Fini Filippo lei disinteressano c'è una reputazione altrui e il
Notturno Armani contro pendente non ci questi Pinterest Paris uno no non perpetuazione fanno quello che hai devono fare
Formazione viste in mattinata non non l'appello il tono offerte specialmente spie uno comincino tagliato il lavoro del turista esposte cambia
Guccione ampia a mera ampia
Pippo del diritto pretese deve peccato a
Organici
Simili al Consiglio superiore della magistratura
Abbiamo quattro organi però spente nel nell'uomo metti Ponale
Poco nella pretura un nel portano tutti anche non nel
Sì
E può il Presidium da
Viene eletto Pezzoni per unanime
Ne abbiamo e è un organo di autogoverno
Auto-governo rispetto ai compiti mestiere la giurisdizione non amministrativo EN abbiamo buone esperienze va il presidente per telefonare per uno e membro nato membro delle con grande peso e non è un è un un persone è una figura che Letta momenti in Portogallo purtroppo in a poi abbiamo un concilio dei giudici o disperata ben presto un livello del singolo Tribunale
Io qualche interessi generali estorte agli Pertini spetta non quelli personali diretta carriera già vestita
La macchina per partito appelli Apple per il parcheggio o l'uno stupore impellente le interessi generali oltre speciali a ogni tanto il sono speculazioni lui
Il consiglio dei turisti quello rischierà polveroni perché offeso quando annui
Il territorio a informatizzazione
Il ponte pure personal computer per per ogni previste per Pepe il PD il personale a vi sono
Stati pericoli e ha in
Dall'amministrazione il pelle o disperare parlo in quel luogo per l'altro una che Riboni stilistica a patto però spesso questi limita a a reinstallare per compleanno
E Torino ripete le cartoline
Poi abbiamo questo questi diari e rabbia da pratico tempi natura costruttiva e esprime per un parere in caso di promozione o in quanto i nominati
E poi nove dei sedici Laender esistono con competente completa protezione impari per riorganizzare il l'elezione dei undici quando arriva nel punto della
Nomina vita composti da membri eletti per Parma Parlamento novità tutti i togati in quattro Lenna mancano richieste continua le norme della Costituzione dell'anno posti questo onere penale anche il eppure prenda non conoscono tale organo decide in altre parole solo il ministro
Sì la dicevo il piano ha competenza per la nomina abilità e una questione Pin ulteriore Spini spettacolo pur la stessa dorato e e ampi rispetto allo sport sono pur limitati
A questo punto mettiamo e di di ma ha competenza nulla l'accesso alla riproduzioni questo questo punto e dei deteriore estremisti a a esposto spiega il testo
E una questione etica e Pete Marchione democratica perché troppo pr
E
Deve criticare un monopolio di fatto del ministro scruta le questioni sulla Est-Ovest le promozioni
Stiamo i scrutando
A breve in mente proveniendo io
Quel ministro e non vuole che non vuole però il perfettamente i giudici rispetto tutti insieme fetta non ti allargare davanti
Di i dirigenti degli uffici che vengono vengono nominati nello Stretto Moro teppisti top provato pompa locazione con meno aspetti i paperi
Felipe gli amministratori
Il Pubblico ministero
Non do riveste lo Stato istituti spento verso l'occulto carichi pendenti perché il il testo Calderoli sperare Pippi
Sono modellati come autorità statali
Direttive prima o poi tornano detti rapiscono da posto e tutto
Decisivo sempre rimane opinione del superiore pena ecco dirigente dell'ufficio
Primo passo voi Pippi e in generale della
Ed era alta quando nel eppure il ministro pipe spiccherà regionale queste lettere Pinelli organiche Terragni voglio letterario
Loro hanno la Ponte Pepita evitare
Borghesi
Su una direttiva anche il ministro portare elettiva dall'esterno anche nel caso stringono e quello di chiamarla quello che nel Piemonte minerale quello interno pertanto nell'ordine interno ci chiama a opta porti nazione spesso non vengono Datini scritto
Non documentati nel dossier al contrario dell'Ospol rispetto ruolo perde il PM no dove io ripeto
Il teste nel non è nel mio il prospetto va
PIL superiori portano il rapporto giusto unito ci spieghi questi uno e la peste imputazione del tipo non a parte opportuno dare per lui ordini lavorare su queste stesse di cui Turci questi chiama interruzione
Può sostituire il PM comunque ripeterò anche in un altro tenta quello viene giustificato ma ho Molteni e dello visto i testi un lavoro uniforme quindi anche questo principio monocratico
E qui nella dottrina che gli esperti chiamano rispetto monocratico spetta a voi quindi spetta tutta
Sì e lì di ed era stata ampiamente di ogni D'Antona oppure punto penali polipi spinta e quel significa preposto Mestre picchiati tenta motivazione est e ma tutte Beha sporcaccioni il PPI Lippi tutti spinti erano la più l'abolizione di questo sta politico e un un azione coppia della separazione netta ieri
Piatti piccante il pm starà datato mi in Italia
E l'unica porta né Occhetto archiviare le industrie e la reazione rappresentano l'importo importante il troppi Matteo tappate tribunali era Pep dura peggio parte mentre Filippi merita ordinario vengono anche prospettati
A a impiegati teste Tempesti intestino lo ha ottanta per tempo attento piste sta tante comune il numero specie ha ha usato il sovraccarico e anche gli altri colleghi durò poco
Il padrone dell'attaccante al teste del Pubblico ministero perché punto e limoni pop Monopoli utente accusa
E Antille spettatori delle pene la Peppa rivierasche re lo stesso modello ospitavo per i turisti
Ha chiesto il portone padana islamiche valutazioni dell'East ulteriori tempi tempi texture del ministro
I punti touche agli
E sono quelli qui ripetente l'obbligo arte intuire gli ordini posto gli alimenti dei ministri perirono imperfetta per acquisti
Testatine ripetute richieste i rapporti con l'opinione amministrative gli ordini devono pure da arma politica contro i nemici politiche il
Peter ritiene prospetto non hanno analisi
Portinari eletto penale che hanno fatto e statistiche non è che è solo un'impressione personale
Ti conoscono pare i casi tra dove nei anche delicati nei in questi dedicati
Il ministro tanto indirettamente pochi visti gli errori spiega la scuola l'opinione tipica tra
Abbiamo visto per toppa Altofonte il ministro degli esteri luglio affittanza
Pesto e gli anni epatite queste panta
E mi hanno
Improba raddoppia per per tutto quanto atti terroristici Pinto una cosa giuridicamente per
Totale impantanato però era nel momento e per le elezioni politiche in altre e il primo ministro per dopo democristiano era incolpata di niente all'Empoli dieci quel per il tuo partito no
E così
Allora apriamo parecchi anzi anche dell'altro appunto tanto neon apporta legata tempeste animo Time fra i
Lippi mille novecentonovantanove minaccia pure viceministro spiega
Ai pm competenti come debbono disporre
Poi
Dovrebbero disporre rispondere questo caso un'ampia e questi casi dimostrano la miseria della scattando al partito
In tale caso non è più portano vincenti Indipendente pianti indagini questo esponente dell'ETI portano rispetto i veri e la e la politica del governo interessata al nord nell'area di Walter più di tanto
Ma quella più piste ittita tentato
Dicevo che non forniscono per un singolo partito politico
Ci foglio non due partiti tu Pubblico ministero per il pub funzionale e un politico o di partito e
Appunto della da combattere oggi incidenti
Il
Io seguire queste opinioni
Di
Possono ricattare le macchinette
E
I modelli può non belli preoccupate
Il primo starebbe indagini restanti non espandono
Assente nomina
Questo piena per proliferano delle va mescolate anche intenti
E acquitrini tanto e nel caso Noemi imbianchini
E non quest'anno il il la seconda variazione stare attenti indagini santi convinto non però producono mostrano spine annullati cambiati per estendere i calcoli oppure
E cancelliere finanziamento illecito ai partiti partito
Anche
E Illimani spettante al tante Ultravox traspare Peter accusato e arresti all'estero però che è stato intaccato
E poi il terzo un'aperta variazione indagini privi di ogni giustificazione borracce un protesto nane il panno perché vengono descritte era anche in tempo vero Valdo Spini
Rispetto al numero totale degli ospiti staranno Poppi tanti ma quelli contano e e poco concludere SpeedStep aperto il tanto di omicidio
Il Pubblico ministero e libero di indagare e accorciare o come si deve
E autonomo come Pistelli ti spiego portando ma nei altri delicati disturbi inquirente
Per il del politico
Sì
Io Porter meglio che
Niente per libro che nell'ultimo Benedetto
Mandato
Grazie senatrice
Vale graziosa Finest tutta anche perché il sistema tedesco realmente essendo preservare lo Stato federale evidentemente complesso rappresenta anche diversità come abbiamo sentito mai il panorama molto significativo per metterli anche tra l'altro abbiamo spesso al modello tedesco con un modello perfetto sono anche lì ahimè dei problemi come si sta bene allora io ringrazio il relatore che invito ad accomodarsi è invece chiamato legata che Beschi che come sappiamo il giudice la contro Pellegrini il umani dell'avvocato Michelina Grillo anche lei lui impegnata domani nel convegno delle unioni dell'unione della Camera delle camere penali mentre si appongono i due relatori comunico e poi ci saranno dei primi flash da parte di rappresentanti magistrati UPI minuti ciascuno
Luglio Morello che rappresenta il piccolo tre e sostituisce Antonello Ardituro
Claudio Castelli
E impegnato domani abbiano Oria deciderà se parlare poi stasera o dovrebbe essere più debito domani però è indifferente per noi prego Vladimiro prego avvocato vero
Come capiremo fra breve l'osservatorio cui parlerà il collega Zagrebelsky che lo ricordo perché non lo sapesse è stato anche presidente del Movimento per la giustizia l'osservatorio particolarmente privilegiato molto spesso partiamo sentiamo parlare di Strasburgo della corte europea delle sue pronunce che penalizzano l'Italia beh intorno a Vladimiro avrà un un modo di
Maturare
O ulteriormente approfondire le convenzioni che già in passato più volte espresso possono anche certe notizie certe valutazioni ha messo decrepita e rispetto
Alle prospettive alle il dibattito italiano però ripeto lo scopo di questo seminario conoscere i sistemi stranieri grazie alla diminuzione
Grazie al mando grazie a tutti i graffi di questo invito è stato molto ho ricevuto con grande piacere perché vivo ormai ma da tre anni
In un ambiente diverso ha offerto un po'il contatore quindi questa è un'occasione per per riprenderlo
Diceva Armando Spataro che un intervento come anche quello per il apro pare io potrebbe non riportato issare nato a non riempire tutte le attese possono esserci un po'pegno come poi
Spiego perché
Tanto per una ragione di fondo per riguarda qualunque giudice dalla forte europea dei diritti umani e anche buona parte dei giudici
Europei e gli altri Paesi europei nel senso che per noi è un dato deontologico strettissimo quello che ci impedisce di entrare nel dibattito politico di singoli paesi
Per cui qualunque tema che sia politicamente dehors socialmente Omar prematuramente soprattutto politicamente caldo ci impone i non entra
E l'ordinamento giudiziario le riforme l'ordinamento giudiziario in Italia in questi tempi e argomento di forte tensione politica e comunque all'esame del Parlamento
In secondo luogo e specificamente in materia di ordinamento giudiziario ci sono delle ragioni per cui riferendo la essenzialmente Barack ISP e la e la Convenzione europea dei diritti umani e la giurisprudenza della corte ci sono delle ragioni come dire strutturali per cui in realtà le indicazioni e dalla giurisprudenza di Strasburgo possono trarsi sull'ordinamento giudiziario sono molto scarse
La giurisprudenza è molto ricca le condanne occulta con condanna insomma il numero delle sentenze anche nei confronti dell'Italia è elevatissimo ma le indicazioni di carattere generale cioè di un sistema conosca al sistema perché presto
Innanzitutto perché la corte risponde
A ricorsi individuali
I singoli singole persone e lamentano una singola vicenda in esito alla quale ritengono che un loro singolo diritto
Quelli previsti dalla convenzione sia stato Lecce quindi un attaccamento della corte prestissimo al caso concreto
Il caso concreto può essere l'architetto i una applicazione dalla legge nazionale
E allora le conseguenze serviti esecuzione di quella sentenza
E curata da un organo politico come il comitato dei ministri degli esteri spetta al Consiglio l'Europa potrà portare a prestazioni richieste allo Stato di modificare delle cure leggi o al limite petto di sistema informatico
Però può essere anche l'aspetto i una violazione legge nazionale e portato a la violazione poi del diritto della con vent'
Ma anche nel primo caso la corte non dice mai Allo stato cosa deve fare
Constatare che in quella certa vicende è stata una violazione
Lo fa in un modo più o meno
Analitico qualche volta abbiamo delle lamentele nel senso che non è sufficientemente chiaro il perché della violazione
Ma noi dovremo sempre solo dire qual è la violazione perché la violazione non che cosa bisogna fare per rimediare alla violazione spesso specifica o ancor più per evitare violazioni futura per modificare il sistema quelle una cosa a valle della decisione della quindi è un aspetto ma non è il contenuto della pelati
Inoltre scarpe della Corte internazionale e ha come parte uno Stato con la sua sovranità posto a storia due politiche istituzionali sui tempi decisione tutto questo
Per cui in realtà un come del resto dell'ordinamento giudiziario in uno Stato europeo
Stato di diritto garantisce le regole della democrazia eccetera in Europa non la troverete manca un po'ex
In secondo luogo anche quando le indicazioni in qualche modo visto uno
Sono spesso molto generiche
Indipendentemente dal primo motivo quello di cui patto ce l'ho più
E la ragione è che l'Europa nonostante si presenti nel mondo come un'area caratterizzata sappiamo e cosa anche se di piste definirlo l'Europa rispetto allargarla penalista cronisti sappiamo che c'è l'euro pure all'interno dell'Europa e differenze di ordinamento
E dico di ordinamento intendendo ordinamento giudiziario e anche le procedure aperte
Il legame strettissimo spesso alcuni logica dell'ordinamento si ripetono sulla procedura e viceversa
Le differenziazioni son profondissime
Basta pensare ai sistemi di common law
Regno Unito prima di tutto
Sistemi continentali ma già abbiamo sentito oggi pomeriggio quanti differente ci stiano all'interno dei sistemi anche fratelli nostro deriva da quello francese
Lo spagnolo non viene da un altro mondo viene da un mondo latino di diritto finire scrittore
Politicamente il permanere e differente che abbiamo sentito sono noti poi via vi sistemi delle cosiddette nuove Démocratie nei paesi una parte dei quali sta imparando nell'Unione europea peraltro i Paesi che vengono dal crollo del sistema sovietico
Riconoscono scoprono l'indipendenza del giudiziario le garanzie del cittadino eccetera che vanno creando dei sistemi nuovo
Il Consiglio d'Europa e quindi la giurisdizione della corte vada all'Islanda a in a Vladivostok ottocento milioni BTP i cittadini sistemi storie completamente dei quindi quando noi diciamo in una causa relativa all'Italia
Un qualche cosa come il principio che ricaviamo dall'articolo statement della convenzione li Po process o qualunque articolo della convenzione noi sappiamo e quel che diciamo si applica al Paese interessato perché e il Paese convenuto in giudizio ma vale per tutti gli anni
E quindi all'estrema cautela nel TIR pose generali oppure quando diciamo cosa diceva diventano tanto generali che poste poi non sono poi così utili nel momento in cui ad esempio in Parlamento si discute della riforma
E proprio perché le differenze nell'Europa sono alla radice
Dei sistemi e non i particolari
E anzi bisogna fare attenzione quando i particolari sono identici se i principi da cui sistemi partono tono divertito il linguaggio dell'ordinamento giudiziario francese e ancora identico al nostro
In Francia si dice il procuratore generale i colleghi francesi e alzare in piedi perché il procuratore generale un luogo di un di un potere straordinario è il procuratore generale da noi sappiamo bene che e non è così che non è così val più un sostituto di procura quanto nel senso che ha più attività incide nel reale e porre le parole sono i denti attenzione ai particolari quando retroterra dive
A proposito di retroterra
Per noi in Italia e
In larga misura sconti niente
Dietro la questione dell'indipendenza
Dei giudici e l'autonomia della magistratura sta sottintesa la separazione dei poteri
è uno dei fondamenti non ne parliamo nemmeno più sta nella dichiarazione dei diritti dell'uomo e del cittadino dell'ottantanove
Cioè
Celle dell'articolo una società nella quale la garanzia dei diritti non è assicurata gliela garantiva il degli individui non è la separazione dei poteri e stabilità non ha costituzione
Questo hanno scritto l'assemblea e ha dato la rivoluzione
E che ci ha dato la cultura le istituzioni in cui viviamo dovrà costituzione non esiste
E mi Inghilterra cent'anni prima ha fatto la sua rivoluzione
La gloriosa rivoluzione ed è da inglese
E introdotti diritti come li conosciamo l'Inghilterra non conosce la separazione dei poteri
Gli Stati Uniti che hanno fatto la rivoluzione insieme il francese che dieci anni prima
Hanno un una radicata ripetuta affezione per la separazione dei poteri questi giorni sui giornali abbiamo visto
La Condoleezza Rice non volevate sbagliato posizioni ma sono non voleva deporre davanti alla Commissione parlamentare per la separazione dei poteri
Ah negli Stati Uniti i giudici della Corte suprema
Trovo nominati dal Presidente
Che il capo dell'esecutivo quindi questa cosa della separazione dei poteri e molto
Pagate certe con quanto a contenuto e in alcune democrazie
Diciamo che hanno dato il tono anche all'Europa del dopoguerra allo della Gran Bretagna soprattutto addirittura in via di principio sono negati
Così che la Corte di Strasburgo non può fare riferimento ai principi della separazione dei poteri quando valuta
Questioni di ordinamento e particolarmente la questione dell'indipendenza del dei giudici è nella mani l'autonomia della magistratura per una serie di sentenze in cui la corte ha espressamente ha dichiarato di non poter far riferimento perché non è un principio comune dall'Europa
Ora qualche volta anche importanti principi
Quella corte fa riferimento ritenendo che c'è il cosiddetto consenso europeo termine molto generico alla Corte la sperma cioè se lo nega non c'è insomma sì rivisti Siri motiva convivere con difficoltà
Ma quando c'è un nucleo consistente relativamente riconosciuto di attorno a un'idea si dice c'è consenso europeo
Ho l'impressione e se da un certo consenso europeo sì pista Cassero alcuni Paesi recentemente entrata in Consiglio d'Europa e molto lontani anche geograficamente diciamo inviati di sviluppo democratico non ci si preoccuperebbe morto nell'affermare c'è un consenso rompe un certo modo
Ma è impensabile
Che non si tenga conto che la Gran Bretagna Paese fondatore del Consiglio d'Europa tra i primi firmatari della Carta delle dei diritti umani paese Liberato contribuito a liberare l'Europa nelle dittature eccetera eccetera quindi non è un diritto
Non è un'idea fondante dell'Europa
E tuttavia anche nei paesi in cui non c'è la separazione dei poteri
Ci sono giudici indipendenti ci sono giudici indipendenti nelle dichiarazioni delle normative vi sono giudici indipendenti dalla percezione sociale
Nessuno si sognerebbe i dire che i giudici inglesi non sono indipendenti anche se sono nominate dal governo
Senza tante storie di comporsi e ricorsi al TAR nominate dal governo
E le sfumatura anche oggi abbiamo sentito quanti tutti l'impressione il Paese intercettati stati passati in rassegna oggi hanno in qualche misura
Una sistemi di nomina o di carriera o di sanzioni dei giudici sto parlando dei giudici
Questo era un Cordisco scrivere sta in cui l'esecutivo a un una fortissima prese più o meno formalizzato
Mi pare che in nessun Paese d'Europa almeno nell'Europa continentale tradizionale o del Consiglio d'Europa con Paesi fondatori
Ha comunque dei sistemi che assimilano le nomine le carriere dei giudici quelle della funzione pubblica mi sono sempre un pianismo i consuntivi eccetera
Ma situazioni molto diverse da quelle che conosciamo noi molto di
Dal punto di vista della della corte europea
Tutti quei sistemi sono buoni
Nel senso che sono accettati come sistema
Salvo vederne le implicazioni nel caso concreto ritorna la prima ragione di cui dicevo di una certa carenza informi informativa della giurisprudenza della corte per ti occupi di ordinamento giudiziario
Però evidentemente c'è una ricca giurisprudenza in materia di obbligo di astensione
C'è una giurisprudenza che al limite per il rispetto all'affermazione per cui la separazione dei poteri non ci interessa
è stato comunicato a un governo un ricorso unica star governare la prima tappa della procedura
Se sapesse immediatamente inammissibile e infondato non viene nemmeno unità è stato comunicato al governo una situazione in cui un membro laico
Di una sezione specializzata in una corte d'appello era contemporaneamente un parlamentare quindi svolgeva contemporaneamente le due funzioni
Di non avere come la corte deciderà perché rispetto all'esigenza di separazione del potere tutto ed essere irrilevante dell'accordo
Ma invece invece stato comunica
Così come ha dato luogo a delle sta intende storie
I non violazione
Per il principio di indipendente
E imparzialità
L'epoca processo l'articolo sei della Convenzione ma con forti difficoltà e numerose opinioni dissidenti
Da parte dei giudici rimasti in minoranza
Situazioni concernenti alcuni Consigli di Stato francese olandese e belga
In cui lo stesso che hanno e in alcune cause le stesse persone avevano contribuito a dare pare il re consultivo al governo e quindi erano entrati nella catena di montaggio di quella che era poi diventato una legge e poi l'avevano applicata come giudici
La Corte ha ritenuto che non ci sia violazione ma dico ci sono numerose però Mioni Pizzi tempi anche restante mi paiono c'erano contrari e quindi è una questione
Una posizione come questa da parte della corte evidentemente poi è stata riconosco largamente insoddisfacente per il dibattito che in un paese o nell'altra in particolare quindi adesso in Italia
Si svolga attorno i temi di ordinamento e devo fare una precisazione
La convenzione
E anche la giurisprudenza sta della corte che lo sviluppo in realtà rappresenta il minimo di garanzia richiesto nei Paesi d'Europa
Per c'è uno zoccolo minimale comune
Anche in materia di ordinamento interno in tutti i diritti per previste dalla convenzione i stati ovviamente poi ci sono e anti è gradito che vadano oltre
Quindi
Quando la Corte dice che è compatibile una certa situazione con la convenzione non vuol dire anche che è obbligatorio che non si può fare diversamente
Semplicemente dice non siamo al di sotto di quel limite minimo che la convenzione garantisce in modo da assicurare il minimo comune denominatore per
Però
Vengo a un altro aspetto che riguarda a cui sono molto affezionato devo dire
La prima ancora e andare a Strasburgo ma anche giunto a la Corte di Strasburgo
Mia mi si è rivelato come di grande importanza e specificamente un problema italiano nel senso che è un problema
Presente dappertutto ragioni come vedrete logica e strutturali ma che in Italia una una coppetta
Forse unica
E cioè voglio fare cenno al al problema dei del prodotto di un certo sistema tema riordinamento sistema processuale
E la giurisprudenza il come si decide
Come si decide non è una procedura e porta la decisione il contenuto dell'ICI
Io ho l'impressione che la
Varietà
Il conflittualità per incoerenza quindi non
In conoscibilità
Imprevedibilità della giurisprudenza italiana sia altissima rispetto a quello che la lo standard europea
Vedo che tutti i presenti stiamo del mestiere e quindi è inutile pare
Pare esistenti basta prendere un qualunque massimario della Cassazione indico i giudici di merito della Cassazione per ottenere su qualunque prima
Addirittura su temi esclusivamente processuali esclusivamente per tecnici privi di qualunque afflato ideale e culturale costa
Continuiamo la risposta positiva e negativo lo stesso fascicolo della Cassazione penale della giustizia civile
Ora questo e gravissimo
Perché a poca
O forse per gli avvocati no perché gli avvocati hanno in realtà il desiderio no di poter motivi dietro una giurisprudenza c'è lavoro dell'avvocato che propone i motivi d'impugnazione eccetera quelli e gravissimo comunque per il cittadino
Ah imprevedibilità della giurisprudenza
Talmente
Getta discredito sulla funzioni giudiziarie stop completo
Le ragioni spot parlarne all'infinito ma noi sappiamo qual è stata la la modifica allo sviluppo dell'ordinamento del giudiziario italiano che non è più quello del quarantuno
Ricordare grandi ormai ambiente fuori del tempo
Dagli anni sessanta metà anni sessanta in poi sia radicalmente modifica
Per i giudici
E il Pubblico ministero parlo adesso di insieme a la costruzione di un sistema giudiziario potere diffuso cioè ciascuno direttamente titolare della funzione l'unico collegamento con la legge siamo in sintesi non l'idea
C'è stato fortissimo una fortissima modificazione di carattere culturale interno
Culturale professionale il valore della diversificazione culturale all'interno della magistratura il dibattito conseguente vita Pitto associativo pubblico ma anche giudiziario tanto punto spiegato come valore positiva
E certamente lo è stato per tanti aspetti
Qual è stato il risultato
Risultato e i una potere giudiziario un'autorità giudiziarie un ordine giudiziario parole per
Il lasciano ciascuna mila indifferente questa macchina che produce giustizia
E straordinariamente parcellizza
E non è più unificata in particolare
Forse mi riferisco ancora qualche amico condotta oggi il fenomeno forse è meno rilevante ma non è unificato nemmeno dalla cultura professionale unificante dal sesso di essere ciascuno voce dell'istituzione
E molto individualismo accanto all'indipendenza
Il dualismo indipendenza come strumento dell'individuo invece è come garanzia dell'istituzione
Sto parlando molto grosso modo però né di colleghi presenti postuma almeno riconoscere almeno problema ce ne forse non è proprio così almeno il problema
Non c'è a differenza di altri ordinamenti
Nel valore del precedente
Se non c'è niente di cassazione gli importi sezioni unite se no non si dice il dovere professionale di motivare il dissenso
Ma sappiamo anche che non vive così questa regola non vive
Così
Mai visto un procedimento disciplinare se
Se non avviene
Non c'è gerarchia i nessun genere
Poi mentre non quella militare
E il prodotto largamente
Quattro ore da parte del giudiziario
Racconto un episodio per una causa che finita poi con un'amichevole componimento quindi non c'è non ci sarà deciso c'è stata una visione di inammissibili can-can nostri dieci
Si trattava di queste ritengo opportuno
Era un ricorso di un una persona che era stata e tenuta in materia di droga
Per un certo periodo
Alla fine ed è questo processo nel nel merito era stato assolto in essendo intervenuta una modifica legislativa
Fattori costo per l'ingiusta detenzione alla corte d'appello corte d'appello gli ha riconosciuto un certo in termini
Ministero del Tesoro impugni in Cassazione
Nel merito non dice nulla dice però il ricorso in Corte d'Appello era stato depositato dall'avvocato difensore senza la procura speciale già due speciale per deposito titoli
C'era già stato immaginate quando poi devo spiegare in camera di consiglio secondo i giudici viene da un Paese diverso lui al collega danese per che e così in Italia il deposito delle scorie
Alla c'è stato un dibattito in Cassazione giurisprudenza contrastanti finalmente un sezioni unite anche più che il diritto aveva applicato il buonsenso ma le sezioni riunite aveva detto che la procura
Al io penso per quella fase era procura speciale ai fini di quella legge
Buon senso forse la lettera poi avrebbe consentito anche cose diverse alla casa transazioni decreto per
Qualche mese dopo
Senza citare quelle sezioni unite tradire per per
Una sezione semplice ENPA cassato senza rinvio la sentenza le la decisione della Corte d'appello che aveva dato l'interim precede ma che non c'era la procura speciale
Ricorso a Strasburgo
A quel punto il relatore non ero io il relatore
Ma non contro questo fatto
Il relatore come accorsa ha presentato la causa alla sezione
Ma qui è vero che c'è una legge nel senso che approvata dal Parlamento promulgata dal presidente pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale eccetera ma che legge questa se i giudici dicono bianco e nero bianco e nero e bianco e nero questa non è una legge
Poi non è finito è stato comunicato il governo governo una
Patteggiamento con il ricorrente e quindi non ci sarà decisione però qual era l'ottica che la corte sta perseguendo in quella comunicazione
Di dire che nonostante l'apparenza di una legge sulla gazzetta ufficiale
Non c'era una legge fini della convenzione perché la legge deve tutelare il cittadino dall'abuso della funzione pubblica nella funzione pubblica restano anche i giudici
L'abuso si dice
Perché la corte dovendo elaborare delle nozioni che valgano per tutta Europa non può far riferimento in materia di leggi in particolare alle nozioni che esistono in Italia in Francia e in Germania eccetera ma deve avere
Una nozione comune che c'è un'azione autonoma
Nella convenzione ce ne sono decine di convenzioni autonomia
Una è la legge
Da noi non sappiamo cosa vuol dire in Italia
Ma i regolamenti governativi francesi che hanno una larghissima
L'estensione del molto più dei regolamenti
Governativi non spinga amministrativi nostri
La giurisprudenza
Di common law che cosa sono
Possiamo dire che la Gran Bretagna la common law non eleggiamo ai fini della convenzione cacciabile ridicolo dirlo
Sono loro che giudicano noi loro salute loro hanno fondato questa Europa dei diritti non noi
Dunque la nozione che la corda elaborato da una decina di anni non è formale
Ma è sostanziale
La norma che c'è di cui si discute la norma che da un potere è un organo pubblico
O che consente al pubblico di limitare certi diritti di libertà dell'individuo eccetera a norma di legge sia caratteristiche fondamentali e sono la conoscibilità
Ah sufficiente determinatezza la prevedibilità della sua applicazione questi sono i tre criteri
Io non escludo che cause come quelle
Simile a quella di cui gli ho fatto cenno
Portino la corte domani dover riconoscere che in Italia nonostante
E ci sia un pezzo di carta con scritto sopra Gazzetta Ufficiale negli articoli di legge in Italia non ci sia legge
No in generale naturalmente
Ma su singoli quindi aspetti particolari perché la giurisprudenza le modalità attraverso le quali i giudici applicano quelle norme tra virgolette non sono conseguenti non sono adeguate rispetto all'opzione sostanziale
Che vive a livello a livello
Vedere conseguenze sarebbero Dramatic
Ma pensate già adesso di fronte a un obbligo io ritengo assoluto della giurisprudenza ed al nazionale italiana e nel caso specifico ma di tutti i Paesi
Di applicare la Convenzione per come e interpretata dalla porta N nella convenzione stesse l'organo che e abitato interpretarla
Immaginate quali sono le conseguenze in materia di articolo sette della convenzione
Principio di legalità per i reati e delle pene
Dico solo immaginate quali sono le conseguenze perché il culto aspetti essendo tutti del mestiere possiamo immaginare che cosa succede se si produce compiutamente una giurisprudenza di Cassazione in ordine a un certo elemento di un reato
A me è capitato appunto in quella casa di dover spiegare qual è il sistema italiano
Pelloux segreto di camera di consiglio ma essendo una cosa chiusa irrilevante
Soltanto spiegato che non aspettano il semplice può
Andare in contrario avviso rispetto alle sezioni unite per dell'Indipendente eccetera stato interrotto da un collega che mi ha chiesto ma anche all'interno dello stesso organo
Questo sistema nostro determina stupore a livello europeo quanto a risultati no guarda sistema sistemano irrilevante quanto risulta e quindi credo che insiste Prodi rimedi non sbarre indicarli nel post non li avrei nemmeno ma certamente è un grosso problema
Molto più grosso di quelli di cui si sta dibattendo a livello parlamentare e certamente non risolve risolvibile con dei doppio turno va in dipende dalla
L'interpretazione della legge approvato già appare Giustiniano mi pare matte non c'è il
Pubblico ministero
Il tema del tutto il pubblico ministero la la diciamo la la l'abitudine di trattare i temi del pubblico ministero unitariamente nella magistratura i temi della magistratura che tipicamente italiana
Tipicamente italiano perché sappiamo
Torre del nostro ordinamento e sappiamo peraltro anche le differenze abbiamo sentito anche oggi esistono a livello europeo
Nostre un ordinamento che nasce da quello francese passa attraverso l'ordinamento piemontese d'il podio del sessantacinque
Dopo la guerra sì radicalmente modificata
E non solo l'indipendenza non solo l'azione penale obbligatoria e quindi l'ha ritenuta o affermata
Irrilevanza dell'azione penale del Pubblico ministero rispetto al quadro della politica penale di un Paese per nazionale sentirlo
La eliminazione della struttura gerarchica degli uffici in Tibet il Pubblico ministero indipendente anche quindi del singolo
Formalizzato fino a un certo punto quindi con anche molte differente da ufficio auspicio ma di fatto la norma la l'ordinamento giudiziario qualcuno ecco la la giurisprudenza della corte europea non ha mai avuto occasione di permarrà scrisse sulla struttura del pubblico ministero intanto per quelle ragioni il principio Libro parlato prima e poi perché quello che c'ero dal punto di vista la convenzione e che il Pubblico Ministero e cosa radicalmente diversa dal giudice e quindi se
All'articolo sei parlando di IPO processi imparzialità eccetera ci si rivolge a un soggetto della nel processo quel soggetto e esclusivamente il il giudice
Siamo direi forse al limite ma del discorso che si svolge attorno all'indipendenza del pubblico ministero in una sentenza relativa alla Gran Bretagna come sapete praticamente non conosce il Pubblico ministero
Tanto non lo conosce nelle nell'annotazione che ne e ne abbiamo in cui l'obbligo procedurale di uno scatto in materia di articolo due di tutela della vita
L'obbligo di reagire dopo che era stato commesso un omicidio in carcere
In un carcere ieri inglese di reagire con un'indagine efficace per punirlo irresponsabili
Si dice sempre deve essere un'indagine efficacemente le nell'efficacia stanno il risultato è che può anche essere negativo non si riesce a a scoprire la responsabile ma deve essere efficace quanto meno nel senso che deve essere intenzionata a scoprire la verità e indipendente ecco però lui e quindi si potrebbe dire allora le indagini devono essere fatte da un organo indipendente in realtà ci si riferiva alla polizia giudiziaria che al cinema
E si era negativamente valutato a quella vicenda dicendo che non poteva indagare su responsabilità degli agenti di custodia
Lo stesso corpo colleghi per gli agenti di custodia ecco quindi un'indicazione in coma molto limitata cito solo per le amo più perché è l'unica
E questa qua
In per tutto il resto seicentonove ritenuto del tutto accettabile non meno messo in discussione i sistemi altri rispetto a quelli a quelli italiani
Tanto che
Sul punto della
Diritto di manifestazione del pensiero quindi diritto di critica particolarmente nei confronti degli organi pubblici nella giurisprudenza dalla Corte si distingue
Le critiche
Ivana acidi o lente al limite dell'offesa
Rivolti al giudice sono totalmente inaccettabili
C'è una elasticità un'apertura rispetto alla critica
Dell'organo pubblico molto maggiore quando si tratta di un pubblico ministero questo è c'è giurisprudenza irlandese giurisprudenza Austria attraverso speranze studente
Lascia
Al alla alla domanda rispondo andando avanti nel discorso e cioè che
Ho sentito anche oggi parlare del processo Adriatico
Ma il processo triadi corretta tolta presto oggetti
Tutte le volte negli orti nella storia degli ordinamenti mi riferisco soprattutto aveva sistema statunitense
In cui
I tre soggetti sono processualmente radicalmente diverse paccheri tanto più sono diverso processualmente tanto più sono omogenei sul piano dell'o costume e della cultura
Stati Uniti d'America
Le regole deontologiche sono comuni sono quelle dell'American bar association per i giudici per gli avvocati per i procuratori
C'è una sua come le spese
Almeno nelle enunciazioni
I documenti il Tribeca
E nella giurisprudenza della Corte
Si è sempre ritenuto che le sanzioni disciplinari
Sempre a meno
Voglio sotto al gol sempre perché posto ignorare perché sempre ma sono mi sembra e si sia sempre riconfermato per le sanzioni disciplinari agli organi disciplinari degli avvocati anche particolarmente severo
Nei confronti di avvocati che si rivolgano ai giudici o pubblici ministeri
In modo inaccettabile ritenuti accettabili dall'organo disciplinare
Per la professione
Non confliggano con la libertà di manifestazione del pensiero
Perché si dice l'avvocato fa parte
Per giudiziaria
Cioè e una funzione in quella dell'avvocato di giustizia quindi ha degli obblighi nei confronti della funzione delle singole persone ovviamente ha un suo ruolo da svolgere ed è quello tipico per cui fa parte del
Per giudiziari e allora c'è una traccia almeno anche in Europa
Di quello che negli Stati Uniti è formalizzato con l'esistenza di canoni deontologici comuni e cioè radicale differenza dei tre soggetti
Ma un nucleo comune perché tutti sono per l'amministrazione o dentro l'amministrazione della
E della giustizia quindi una triade di Raparelli se al posto del così anche comporta in questi tempi diventa ma insomma ripete anche il tratto
STU il Pubblico ministero c'è ancora giurisprudenza costante nel senso che il Pubblico mistero è sempre stato ritenuto don
Il magistrato abilitato al controllo delle misure limita il principio della libertà personale articolo cinque in quanto anche se indipendente anche se indipendente in quanto è parte processuale
Mentre invece è stato ritenuto adeguato come organo del controllo anche Unicef e privo di giurisdizione piena come il giudice istruttore perché è indipendente
Il che vuol dire anche il controllo sulla libertà
Tipico
Funzione giudiziaria deve rispondere a due condizioni uno indipendenza l'altro non esserne parte e sottolinea ancora la appunti per la lentezza e la la nemmeno il tempo alla corte di Weber Pardubice del pubblico ministero il consiglio dei loro OPA in cui la Corte un organo indipendente ma di cui è un organo
Complicato una risoluzione citato nella mia relazione scritta
Sullo status del Pubblico ministero che considera vedrete e avete voglia vedrete anche certi momenti di genericità perché deve considerare insieme sia i sistemi indipendentista Pepi dipendente e di azione penale obbligatoria che direzione penale per facoltative anche questa e la varietà e la bellezza dell'Europa sapevo che avrei detto cose non completamente centrate rispetto al dibattito odierno in Italia Armando lo sapeva hanno invitato lo stesso lo ha fatto per amicizia e per questo sono venute
Ma credo che tutti hanno trovato tutti presunte particolarmente interessante anche perché avevamo solo ricordato l'otto prospettiva ma anche come dire ispiratore dell'individuazione del minimo comune denominatore che non significa che quello sia l'ottimale e anche si può motivare anche su questo per trovare spunto da quello che dice e per essa ancor più convinti che erano stati conoscono l'associazione la nostra posizione
Detto questo da sempre voglio dire ai esercitato l'autocritica alla stessa maniera magari non siamo stati tutti il The Daily seguaci molto credito ma insomma son convinto che i temibili fatto cenno soprattutto in nel campo della imprevedibilità delle decisioni giudiziarie sono sono condivisi certamente sono ampiamente ultimissimo momento pur giustizia questo devo dire non per nulla stavolta è presieduta avvocato Grillo la come si sa l'organismo presieduto dall'avvocato Grillo Organismo Unitario Avvocatura
Ha espresso anch'esso scritti e comunque posizione non condivisa dall'amministratore Piepoli separazione da capire ma anche fortemente criticato credo lo sciopero dei sei giorni deliberato alla Camera penale la ringraziamo di essere qui vediamo però
Io ringrazio il tutto il movimento per questa importante occasione che ieri è stato un'occasione di crescita culturale
Anche perché trovo che quello che c'è di più grave nel dibattito politico in questa materia come del resto purtroppo intanto Campatelli è proprio un assente tutti i partiti culturale
Nel momento in cui si intendono affrontare delle riforme che sono destinate come quella di cui parliamo oggi a incidere pesantemente sull'assetto nell'amministrazione della giustizia nel nostro Paese e possibilmente auspicabilmente anche a durare nel tempo quindi a non essere riforme adottate sull'onda di un momento e poi non siano destinati appunto a produrre degli aspetti per un tempo ragionevolmente lungo come riforme di struttura dovrebbero dovrebbero avere
E credo che questa carenza di dibattito culturale a livello politico sia supplita purtroppo tanto in parte ancora soltanto in parte
Da
Invece dall'attenzione che è posta questi argomenti nel quotidiano impegno degli operatori quindi dei magistrati e degli avvocati e su questi temi su queste rapporti anche con il mondo esterno le nostre nostri ospiti nazionali già da tempo si soffermano proprio per cercare di capire il senso complessivo delle cose anche in a panoramica europea che c'è stata pietà adesso questi magistralmente descritto meno quegli aspetti aspetti toccati dal
Dottor Zagrebelsky
Ecco sulla premessa introduttiva del mio intervento ecco i bimbi vi dico subito che io non amo preparare le azioni quindi Pato
Vado a braccio su quelli che sono i temi che particolarmente mi sono interessati oggi anche sporco di temi che non sono del specifico dell'incontro di oggi ma che mi nascono dalla domanda tanto Spataro può devo precisare una cosa per l'assoluta correttezza
E anche per il pianeta di posizioni della copertura
Nell'avvocatura non resistono i buoni PPI l'ho sentito richiamare prima da qualcuno forse dall'amico Paolo Trombetti e sotto uno dei lei Piva soprattutto dei mass media
Non esistono buoni e cattivi esistono settori di competenza esistono iniziative libere e autonome di ciascun soggetto come del resto penso anche gli alloggi nell'ambito
Di comunità articolate come anche la magistratura è esistono delle degli sguardi televisioni delle finestre aperte in pagherà più o meno ampia su quelle che sono le problematiche e allo stesso modo esistono atteggiamenti
Diversi che non necessariamente sono atteggiamenti
Di critica così forte la posizione dell'Organismo unitario dell'avvocatura è sempre una posizione è comune a tutta l'avvocatura sul punto della separazione delle carriere
Condivido completamente l'intervento che è stato fatto all'avvocato Trombetti poco fa
è un patrimonio comune di tutta l'avvocatura portato da deliberati congressuali che sono ormai trattati
Non basta all'ultimo di Palermo ma ancora quello precedente di Firenze nel due mila uno e mi par di ricordare ancora quello precedente di Napoli del novantanove che su questo punto si sono espressi
In assoluta unanimità dell'avvocatura impiegherà
E quindi su questo punto la battaglia per il giusto processo che è una battaglia che ha visto nell'avvocatura e nell'Unione delle camere penali un un atteggiamento sempre molto deciso è una battaglia assolutamente comune
Diciamo che l'Organismo unitario dell'avvocatura a affrontato una serie di altre tematiche sulle quali adesso molto brevemente vengo ha cercato di focalizzare l'interesse e c'è nel nostro Paese perché si arrivi comunque ad una riforma dell'ordinamento giudiziario
Cercando il pino valorizzare nell'ambito del testo che la proposta di legge che per tanti versi criticabile tipo gli emendamenti recentemente depositata il sette per te Pepe lo è ancora di più
Lo diventa ancora di più ecco
Tutti gli altri aspetti che anch'essi andavano ad incidere su valori costituzionalmente tutelati su interessi che sono quelli dei cittadini che come giustamente ricordava prima Paolo Trombetti sono quelli che non era diamo e vorrei perdonatemi ma l'occasione ghiotta per farlo contrastare una tendenza che si sente abbastanza spesso affermare anche da parte di taluni giudici forse purtroppo ne sono convinti anche taluni abbocca
Che innanzitutto la differenza di posizioni o di Toni possa comportare differenze di atteggiamento o di principi i quali si crede e questo non è non è vero
Ma allo stesso modo anche quella vendetta per cui il magistrato la magistratura pro-tempore Urbinati
Tutte le volte che sottolinea spetti trittici di provvedimenti lo fa per tutela dei diritti membri invece quando lo fanno gli avvocati sembrerebbe quasi che lo facessero per una tutela corporativa una malintesa atterra pur il ecco penso che questo sia uno dei fantasmi dei quali dobbiamo assolutamente liberarci se vogliamo continuare come stiamo facendo da qualche tempo a dialogare costruttivamente su questi temi
L'avvocato non ha interessi corporativi come io voglio pensare e credere che il magistrato non ampia interessi corporativi quando esaminando atecnico ed esperto e da professionista del settore giustizia un provvedimento
Semplicemente adotta l'una o l'altra delle soluzioni sposa l'una o l'altra delle pesi in virtù di quelle che sono le sue personali convinzioni
Che non necessariamente devono essere omologate altrimenti non avremmo nei dibattiti maggiormente supposizioni le discussioni costruttive che portano sempre a ripetere da parte di tutti alcune alcune posizioni
E soprattutto poi credo che alcune valutazioni debbano essere fatte in maniera oggettiva debbano essere fatte in maniera assolutamente tecnica e non condivido mi spiace piste andato via ma gliel'ho detto prima prima l'ultima parte dell'intervento del professor Berloni
Perché e a seguito di una disamina
Che
Come penso sia evidente da quello che ho già detto che non condivido
Ma che ovviamente Rispetto nella parte in cui è una disamina di carattere tecnico sul discorso la separazione delle carriere costituzionali persi quest'tutte ma l'intera notte ad asse più costituzionale invariato ecco non posso condividere la parte finale dell'intervento quando
Si ritiene di dover presumere Taddei Pinetti
Di un particolare sistema quale può essere il nostro sistema dove sicuramente c'è una scarsa propensione da parte delle forze politiche
A controlli e ad atteggiamenti di diciamo così perdonatemi la
Parla l'inversione virtuosi in più occasioni o in alcune situazioni si sono verificate un po'da tutte le parti percepirlo nell'evidenziava
Perché nel momento in cui si pone questo come parametro di valutazione dell'intervento legislativo automaticamente si compie una valutazione di carattere politico che noi che abbiamo la pretesa di essere giuristi
è assolutamente negata nell'esaminare una norma dal punto di vista tecnico poi possiamo discutere se sia opportuna o meno ma l'analisi tecnica dovrebbe a mio avviso prescindere dal contesto analisi tecnica tecnica poi si può valutare se in un contesto particolare una norma o l'altra poi produrre determinati aspetti ancorché tecnicamente corretta
E se l'eventuale introduzione di quella norma può essere supportata o debba essere supportata dall'introduzione o meno di altri correttivi ma l'analisi tecnica dovrebbe essere a mio parere scevra da condizionamento proprio per poter valutare con oggettività la portata di una norma
O meno
Tornando invece all'argomento principale dei temi assenti anche tanti partito dietro ecco sia detto l'Unione delle camere penali Coppa l'intera l'attenzione sulla separazione delle carriere ed è una notazione che anche noi come organismo unitario abbiamo fatto
Ma l'abbiamo fatta non tanto perché questo suoni una critica
Da parte di un'associazione i penalisti mi pare assolutamente normale illogico qui l'attenzione sia puntata su alcuni aspetti della riforma piuttosto che sua abbiamo detto che è riduttivo esaminare il provvedimento solo sotto quell'aspetto ce ne sono molteplici altri
E anche l'attenzione però devo dire della magistratura ultimamente ultimamente forse perché sollecitata in maniera particolare da questo atteggiamento dell'avvocatura si sta orientando molto su questo terreno forse non approfondendo più come invece si era avviato affare anche gli altri gli aspetti che ci sembrano significativi che sono e sono da sottolineare secondo il nostro parere
Sempre in nome di quella che è una rivendicazione lasciatemelo fare e penso che sia giusto Pinfari priorità tra soggetti della giurisdizione quale anche l'avvocatura e
E questo penso che stia desumibile in maniera basta acclarata al dettato costituzionale che e spesso che spesso richiamiamo
Ecco sono quelli che riguardano per esempio ruolo dell'avvocatura e quindi la partecipazione attiva dell'avvocatura e non meramente consultiva con limitata all'interno dei consigli giudiziari
All'istituzione dell'ufficio del giudice conica interi e anche nelle conferenze parte con l'Anm avevamo individuato quindi di temporaneità
Di assicurativi soggetti che non avevano già un'occupazione precedente ma che avrebbero potuto utilizzare questo periodo all'interno dell'ufficio del giudice
Per colmare una parte quanto meno della pratica forense Puppo pipe Latella
Loro formazione professionale parlo ad esempio appellate accentramento degli uffici che è fondamentale per ulteriori altri valori costituzionalmente tutelati la lampo il tempo ragionevole del processo che è correlato strettamente all'efficienza e alle efficacia della macchina giudiziaria
Decentramento con la figura di bene Geppi giustizia su base distrettuale che sono quelli suggeriti dall'Avvocatura solamente parte al
Mentre toccati dal provvedimento legislativo che possano in qualche modo per riempire di contenuti quello che doveva essere un aspetto fondamentale di questa riforma
La la il recupero di una dimensione organizzativa efficiente in correlazione con la dimensione tecnologica il processo telematico
Tutta l'introduzione di una serie di innovazioni che solamente a livello di managerialità a nostro avviso possono essere adeguatamente
Svolte anche in relazione a quella che la quale percorso di formazione del magistrato e non per sua colpa ma per
Diciamo così specializzazione delle funzioni verso le quali si va in tutti i settori e anche per particolare strutturazione di quelli che sono i posti stupito il giurista certamente torna
All'interno materie fondamentali come la scelta dell'organizzazione che sappiamo che oggi è uno degli elementi che può giocare ruolo
Decisivo nel recupero di funzionalità del sistema quindi il decentramento e figure dei media in tempi giustizia da individuare su base distrettuale
E tutta una serie di altri punti sui quali la magistratura è molto sensibile a dire il vero e ha lavorato anche in maniera un po'criticando in maniera direi
Seria
Che sono il regime delle incompatibilità la riforma del sistema
Di verifiche di professionalità e di progressione in carriera la previsione di ecco su questo c'è una differenza per l'avvocatura la previsione più o meno ampia di clienti per gli incarichi extragiudiziari
Sappiamo che anche su questo ci sono stati dei punti di non condivisione ma penso che il dialogo il confronto debbano proprio servire per riuscire a comprendere
E se mai a sfumare questi punti di contrasto e non già ad o metterli perché diversamente si farebbe un pessimo servizio alla alla intelligente la disponibilità a discutere di ciascuno di ciascuno di noi che siamo qui questi contenuti che sono contenuti sui quali pensiamo che vada richiamata l'attenzione di tutti non soltanto all'interno dell'avvocatura e vado a concludere perché voglio anch'io parli poco tempo in considerazione dell'OLAF
Su quello che sono gli aspetti che io ho colto dall'esame a dire il vero ancora abbastanza sommario degli emendamenti che sono stati presentati al testo
Ha chiesto di solamente pochi giorni fa un ho avuto e e francamente sono a mio parere da un lato disarmante dall'altro allarmanti
Intanto perché sono assolutamente troppi
Troppi anche molto simili abbastanza scoordinati talvolta a mio avviso anche scoordinati indipendentemente dalla parte che gli provoca
Una c'è quindi lo stesso schieramento tanto per intenderci propone emendamenti che non sono esattamente
Logici uno con l'altro almeno questa è la valutazione sono stati introdotti nel testo una serie di aspetti che ne erano completamente estranei nella versione licenziata dal Senato
Che rischiano di riportare il dibattito di riaprire il dibattito in maniera anche pesante e quindi di rallentare in maniera notevole al di là di quelle che sono già tutte le questioni che sarebbero più che sufficienti per
Continuare a dibattere di questo di questo tema ancora per molto e non nei tempi ristretti patentati che sembrano imposti dalla politica ecco ma le questioni introdotte sono ancora ancora più di grande rilievo
Faccio un esempio l'ufficio del giudice voi mi perdonerete se è una
Ma fissa ma è una Issa comune che abbiamo ribadito tanti in tanti anni e in tanti anni di ipoteche perché pensiamo
Serenamente che sia uno dei mezzi per rimediare ai distribuiti della SpeedStep via e poi io ho letto non non lo nascondo con allarme un emendamento presentato se non erro da una componente di maggioranza vorrei confondermi nella nel te l'aspetti nella scorsa veloce compatto delle centottantatré pagine di emendamenti
Nel addirittura si configura un funzionario giudiziario
Al quale verrebbero affidate sic et simpliciter dalla sera alla mattina dalla settimana scorsa ad oggi una serie ustioni o rilevanti che oggi sono svolte dal magistrato
Parlo ad esempio l'emissione dei decreti ingiuntivi dei provvedimenti in materia di esecuzioni mobiliari e immobiliari farlo l'alpinità degli altri nell'albo dei periti che forse può essere in questa elencazione meno di rilievo ma tutta una serie di funzioni
Sulle quali quanto meno penso sia necessario riflettere cioè io potrei essere la peggiore nemica dei magistrati italiani potrei essere la migliore amica della minestra il dell'amministrazione nel senso di una amministrativizzazione
Di alcune
Di alcuni settori alcune materie alcune attività oggi giurisdizionali
Ma vorrei comunque avere il lasso di tempo sufficiente e necessario per ragionare a mente fredda su quelle che sono le conseguente di un passaggio di questo tipo il mi si affida al funzionario l'emissione dei decreti ingiuntivi benissimo
Neanche una parola su come si
Si fa opposizione quindi PD intuitivi
Rimane il sistema cioè per esempio ce le primissime osservazioni che mi vengono rimane il sistema precedente al di là del fatto che sia opportuno soprattutto quando ci sono questioni rilevanti come la provvisoria esecuzione per esempio affidare un funzionario di cancelleria
Questo tipo di iniziative un altro aspetto è quello che una parte di questi i dati pire di questi soggetti da adibire all'ufficio del giudice possa essere obbligatoriamente puro selezionata da personale
Già in servizio presso la pubblica amministrazione non abbiamo più volte sostenuto mi pare di ricordare che ci fosse una
Condivisione di sostanza su questo principio che i soggetti da adibire all'ufficio del giudice dovessero essere soggetti come dicevo prima
Non già occupa
Mi si può dire che mancano le risorse mi si possono dire
Una serie di cose infinite ma io potrei anche dire che in una situazione di disagio
Quale quella che oggi riscontriamo carenza di personale e di mezzi il fatto di adibire l'ufficio del giudice del personale che già impiegate che magari sotto numero presso gli uffici giudiziari
Non mi risolve certamente il problema perché mi sottrae personale ad altri uffici che già sono in difficoltà
Per andare a svolgere un compito che probabilmente non potrebbero svolge nemmeno in maniera adeguata perché magari dovrebbero suddividersi tra l'ufficio del giudice
C'è in ufficio già occupato queste sono solamente alcune delle primissime riflessioni che mi sono sorte nel petto velocemente questo testo
E penso che noi dovremmo tutti
Approfondire quello che ne risulta dagli emendamenti le parti anche relative alla magistratura onoraria erano stralciate da questo provvedimento e che in alcuni punti però vengono reintrodotto in con alcune piccole norme che
Pure capire che incita evitavano da vedere poi sul sistema quindi questo percorso farraginoso questo percorso per scoordinato
In relazione all'approvazione di un provvedimento così importante
Mi fa ben mentre e penso che sia una preoccupazione che prescinde completamente da quella che può essere l'opzione ideologica
Ho l'opzione in merito che sulle questioni ciascuno può cadere è proprio una questione
Di
Non metodo sulla formazione della norma ma metodo nel procedere all'approvazione di una riforma così così rilevante
E su questo sollecito ma penso che non ce ne sia la necessità
L'attenzione di tutti come sicuramente la nostra sarà vinta
Esistono punti di divergenza ne esistono molti la separazione delle carriere una l'accesso degli avvocati nei consigli giudiziari per esempio è un'altra sia pure con sfumature diverse
Ci sono senz'altro una serie soluzioni anche in tema di
Altri punti del del provvedimento che senz'altro non registrano una consonanza
Ed è per questo motivo probabilmente l'avvocatura tutta non soltanto gli avvocati penalisti è finita finita lei sta al disamina degli emendamenti entrerà in agitazione su questo ma in agitazione perché riteniamo che nel nome del diritto del cittadino e dei principi costituzionali vigenti lo si possa procedere a una riforma con questo tipo di metodologia e che debba essere rispettata la pari dignità
Nell'ordinamento e bar essere garantite in maniera eguale con attenzione da parte delle forze politiche degli operatori tutti i diritti che sono toccati da questo provvedimento e non soltanto il e in questo senso andava letta quella leggera notazione di differenziazioni nella posizione dell'Organismo unitario rispetto a quella dell'Unione delle camere penali perché tutti i punti sono per noi avvocati meritevoli lì considerazione all'ultimo l'ultimissima forse poi chiudo veramente è un articolato chiosa ad un altro alzato la relazione tra il dottor Pepper
Quando si riferiva alla imprevedibilità delle decisioni e al fatto che
Questo fatto può o meno piacere i più
Agli avvocati sicuramente certo è il nostro mestiere e devo dire che ISPA questa attività questa professione compassione è anche piacevole divertente cercare di smontare perdonatemi una tesi o di costruirne una diversa questo credo che sia meglio essendo stato il mestiere dell'avvocato ed è proprio posto è una delle cose per cui questo mestiere almeno a me personalmente questa professione mi piace particolarmente
Ma una cosa è cercare di svolgere il proprio compito in maniera costruttiva corretta altra cosa è quella di accusare
Della possibilità di argomentare
E in questo senso credo che sicuramente anche da parte dell'avvocatura con l'avvocatura serie consapevole e sta cercando di fare anch'essa autocritiche costruire percorsi formativi professionalizzanti
Molto più selettivi esteri di quelli che ancora non sono certamente possa assolutamente condivido
Grazie Roma
Mentre
Detenere doveva il cambio a Castelli Antonio Borrello che hanno chiesto di fare comunicazioni che saranno certamente contenute perché domani sono impossibilitati a farlo mentre loro Sado non qui al al tavolo vorrei dire ringraziandoli per aveva assistito verrà inviato domani loro intervento che domani interverranno Daniela Ravaglia e e qui presente per la dirigenza amministrativa la collega Gabriele Gabriella De Michele presidente del CNEL magistrati amministrativi c'è anche Oscar del papà arrivato
Dalla Gran Bretagna Domenico Carcano Mimmo Gargano che parlerà dalla prospettiva dal basso della Cassazione Fabio Roia
De si associa anche Fabio Troiano quindi abbiamo ci saranno quindi adesso le voci di tre rappresentanti delle dei gruppi dell'associazione magistrati Carlo Castelli pelle medi
Tullio Morello sostituisce Antonello Ardituro per l'articolo tre e Fabio Roia
Cioè se davvero brevissimo
Credo che il problema da cui dobbiamo partire questi in tutta Europa questo nella considerazione che facciamo Noemi uno dei dati fondamentali della avute sia la fine del ventesimo secolo e la crescita del giudiziario la crescita del giudiziario come necessità di dare una risposta da parte del sistema generale a una decina una crescita dei diritti dei cittadini
Mi preme dell'ordinamento e dobbiamo leggerlo da questo punto di vista e cioè del creare un sistema chi sia idoneo a dare una risposta non solo da un punto di vista quantitativo ma anche qualitativo ai diritti del cittadino questo credo sia l'elemento di base da cui partire anche per evitare poi una serie di deviazioni che esistono perché se no trionfatrice altre trascrive come fanno in alcuni Paesi limita drasticamente l'accesso a giustizia e così i soldi aumentando le spese così soli tranquillamente il problema
Sotto questo profilo io credo che quando nel vedere come l'ordinamento italiano è un ordinamento che sicuramente va modernizzato ma è sbagliato porlo come un ordinamenti in sottordine rispetto agli altri ordinamenti europei ciascuno ordinamento a sue specificità
Assume caratteristiche che solo visto che nel suo complesso nella complesso generale reggini dal punto di vista della ordinamento e tra l'altro devo dire che vedendo anche a livello complessivo nostro ordinamento non è così disprezzabile
Il problema più vedo oggi di chi secondo me tutte le riforme che sono state proposte sinora non hanno minimamente affrontato è il problema della modernizzazione dell'ordinamento tenendo conto che noi siamo ormai nel due mila oltre due mila e il problema che si duole del come fare in modo Depero ordinamento che posso durare per i prossimi cinquant'anni perché quando si parla di ardimento Twister si sta parlando di questo il quadro sconfortante crediamo al giorno d'oggi è totalmente diverso quello che noi stiamo arrivando ecco l'ordine ad un ordinamento improvvisato di giorno in giorno io ho letto anch'io gli emendamenti non tutti misurato quelli della maggioranza tra maggioranza diciamo più qualificati il quale davvero è sconfortante perché vidi che si cambia radicalmente orientamento cambiando due
Ore non so altro tipo Nitto Palma passa alla obbligatorietà dell'azione disciplinare con una facilità togliendo possa emettendo debba due volte così è cambiato il sistema cioè senza un minimo di riflessione sugli comunque su che cosa comporta a livello generale lo so
L'altra cosa che c'è in altri emendamenti sir introduce la gerarchizzazione di giudici comportando che uno per rifare un direttivo debba comunque prima essere andato per un certo numero di anni in Corte d'Appello in Corte di Cassazione
Allora su questo devo dire quello che davvero mi preoccupa è che al giorno d'oggi investiamo vedendo un tipo di orientamenti in materia di ordine giudiziario che si basa sull'improvvisazione
Sicuramente
Devo dire con grande franchezza non è che la base del Senato non sia l'improvvisazione perché aver visto l'emendamento Bobbio approvato in cinquanta mila tutti quello sui diritti civili dei magistrati ha trovato in cinquanta minuti e contrasta con tutte le lavorazioni che erano state fatte fino a questo momento
Per questo dico e credo che il problema non riguarda soltanto i magistrati ma riguardi la gli avvocati del riguarda per tutti il problema oggi e di affrontare come può essere utilmente moderno tenuto conto che l'ordinamento si interconnette necessariamente con le scelte processuali tre che detto con grande franchezza vogliamo ridare uniformità il primo problema è arriviamo la cassazione di cento persone
Aver la cassazione di cinquecento ha perso è una cassazione che inevitabilmente chitarra conflitti
Però arriva la cassazione di cento persone così modificato le norme processuali per fare in modo che in Cassazione ma arrivino a settanta mila ricorsi Paravidino sette mila e allora risorse in questi termini portare per questo caso io credo che dovremo davvero con grande franchezza in particolare con gli avvocati con cui ovviamente c'è un rapporto tra virgolette privilegiato di affrontare questi punti perché sino se continuiamo a far finta di tenersi gli elementi ordinamentale dagli elementi della scelta di Jude il tipo di giudice ed il tipo di processo è inevitabile che le continueremo per certi versi a prendersi in giro reciprocamente rosea per vincere anche me stesso
Grazie Claudio
Studio Morello allora penso voglio scusarmi a nome di Antonello Ardituro che non è potuto venire per impegni personali ringrazio confermando per la l'invito
Volevo anche legalmente però aveva detto Claudio non sicuro non rimanete fallo sudditi di fronte al fatto una legge tanto importante
Disegno di legge importante sia stato approvato dal Senato in pochi minuti e allo stesso tempo adesso e mai in discussione alla Camera
Sono stati presentati mille duecento emendamenti veramente non ci può rimanere sbalorditi di fronte a una diversa sensibilità dei due rami del Parlamento rispetto a un artista tema penso che questa è una cosa che anche i media dovrebbero sottolineare vi tranquillizzo e vi dirò che avevo preparato una relazione di dieci pagine delle quali è leggero solo tre quindi scusate queste partono a razzo dalle ultime allora le modifiche all'ordinamento giudiziario che il Parlamento si accinge a votare depurate dagli stessi proponenti le parti originali che violavano apertamente più punti principi costituzionali si prestano ora comunque anche a rilievi di incostituzionalità alcune ed altre a rilievi di inopportunità
Per quanto riguarda i rilievi di incostituzionalità prevedere che le funzioni di appello di legittimità siano in parte attribuite anche in seguito a concorso per titoli ed esami con conseguente attribuzione dello stipendio superiore in anticipo temporale rispetto agli altri magistrati
Significare introdurre la carriera nelle promozione che vietati dalla Costituzione
Modo piramidale prevedendo una rigida gerarchizzazione significa violare il principio costituzionale della sottoposizione del magistrato soltanto alla legge
Devo dire che tra l'altro anche il recentissimo decreto legge approvato in questi giorni e non ancora convertito si presta a ulteriori profili di a incostituzionalità con riferimento alla figura dei magistrati laddove prevede che i magistrati sospesi dal servizio perché sto top ostia procedimento penale una volta assolti possano rientrare in spedizione della pozione superiore a quella esercitata prima della sospensione
Se esercitano le funzioni minori da più di dodici anni in tal modo la promozione alla funzione all'ufficio superiore non avviene previa valutazione della professionalità del CSM come impone la Costituzione ma per decreto legge
Poi non si capisce come mai sono state indicate sia stato indicato questo termine di dodici anni
La nuova magari dieci
La riforma l'ordinamento giudiziario così come proposto al Senato si presta anche ai nostri rilievi invece l'inopportunità mi soffermo su quanto sul punto che più di tutti gli italiani che la separazione delle carriere
Alla sulla quale si sono soffermati anche gli avvocati
è evidente a tutti che al riguardo vi sono argomenti favorevoli con rovescio della medaglia per un Tambre le opposte il peso di quella dell'avvocatura è quella della magistratura
Agli argomenti favorevoli all'attuale assetto delle carriere risalgono addirittura al regime fascista sembra strano ma è così
Nella relazione array infatti il Guardasigilli Grandi di cui prima aspettarlo alto affermava che l'ordinamento del pubblico ministero non si discosta sostanzialmente da quello diciamo dell'ordinamento dell'ottanta sei per cui la separazione delle funzioni requirente e giudicante non importa anche separazioni di Rudi Voeller
E attuata nel sessantacinque posso persa nel novanta
E del mancato ritorno a regime della separazione di ruoli Guardasigilli dava due spiegazioni una di ordine politica infatti affermava e subentra per la concia passione di una differenziazione delle funzioni non sarebbe più concepibile nello Stato moderno una netta separazione tra magistratura requirente partecipe della funzione esecutiva
E magistratura giudicante da quella nettamente distinta
Ciò determinerebbe la formazione di veri e propri compartimenti stagni nell'organismo della magistratura in contrasto in contrasto con la sostanziale unicità della funzione conclusiva grandi per le giustificazioni di ordine pratico egli affermava poiché la separazione porterebbe un'inammissibile differenziazione della progressione dei due sole
E non potrebbe giovare ai fini di una specializzazione di funzioni e quindi ad una in perfetta formazione dell'abito e delle attitudini dei singoli magistrati
In quanto la formazione intellettuale professionale del magistrato lungi dalle stereotipata e invece avvantaggiata dall'esercizio di entrambe le funzioni pre modo di perfeziona sta in tutti i campi del diritto
Gli argomenti invece contrario diciamo all'attuale aspetto delle carriere sono di più recente elaborazione
E per così dire più l'aspirina non tutti completamente spesati e comunque accentuati dall'introduzione del codice di procedura penale di gente che ha collocato il Pubblico Ministero nel ruolo di parte pubblica sullo stesso piano del difensore della parte privata
In estrema sintesi l'abbiamo sentito anche un po'stasera si ritiene che il Pubblico ministero passando alla giudicante porte nelle sue decisioni la cultura del sospetto che ne ha caratterizzato la precedente esperienza professionale
Inoltre argomento non spente apertamente svelato la continuità professionale tra pubblici ministeri giudice ritenuta storica di agevolazioni in vario modo per la parte pubblica come si vede si tratta di argomentazioni fondate o no fondate e condivisibili o meno di natura pratica se vogliamo anche politica le quali vanno prima ampiamente chiarite per poi rimuovere del tutto gli aspetti negativi
Visto che al riguardo non è stato sufficiente né poteva esserlo il timido intervento legislativo che ha introdotto il comma due bis all'articolo sette vista dell'ordinamento giudiziario che prevede che il CIPE tutto possano essere solo i giudici che abbiano svolto per almeno due anni
Le funzioni di giudice del dibattimento
Se le considerazioni di natura politica però dovessero essere quelle di compiere un primo passo per pervenire in futuro la dipendenza del pm
Dal potere esecutivo come pur riteneste anche abbastanza fondato a mio modo di vedere in considerazione del fatto che nella maggior parte dei Paesi dove scrisse la separazione della carriere in parte l'abbiamo visto anche noi
Esiste anche la sottoposizione del pm all'esecutivo
Si deve però sottolineare anche il grande rischio perciò potrebbe derivare in un Paese come l'Italia dove contrasti tra la maggioranza e l'opposizione dall'istituzione del bipolarismo
Se vogliamo dirla con un eufemismo sono molto più accentuate che negli altri Paesi spiegherà
Grazie Tullio
Eroi concludere resterà
Ma breve una breve comunicazione davvero mercoledì abbiamo fatto una riunione come Direttivo dell'Associazione nazionale magistrati
E devo dire che il clima che stiamo respirando un posto un reale nel senso che siamo tutti in una sorta di vigile appesa
Per vedere come si svilupperà il dibattito alla Ca'
Ma studiando questi emendamenti che sono stati presenta
Ci si accorge che il quadro non è affatto positivo anche qui
Io ritengo che in molti punti gli emendamenti anche quelli considerati i migliori come e quelli presentati dall'UDC siano nettamente peggiorativi in taluni punti rispetto al testo del senato
Per esempio
Tutti gli emendamenti
E io qui ritengo che sia stata fatta una concessione a quella mania a cui faceva riferimento l'avvocato trombette delle camere penali prevedono dopo un certo numero di anni che nell'ipotesi peggiore sono tra in quella migliore sono otto anni di esperienza comune
Una scelta irreversibile Popper le funzioni giudicanti o per le espulsioni e le cure
Il che significa che di fatto anche nella emendamento un milione presentato dall'UDC si introduce una separazione della cari delle carriere
Con tutto quello che necessariamente deve conseguire in termini per esempio di necessaria credo distinzione all'interno del Consiglio superiore di distinzione in punto di elettorato attivo da parte di pubblici ministeri e giudici
Attraverso la legge ordinaria si introduce uno strumento di divisione di rilievo costituzionale diciamo subito che almeno io parlo a nome del gruppo che rappresento che questo punto per noi è inaccettabile
Quindi se dovesse passare un progetto di questo tipo credo che la magistratura associata dovrebbe essere chiamata quello più definisco una forte anzi di testimonianze
Nel pieno rispetto delle scelte del Parlamento ma nel pieno rispetto di una doverosa fase testimonianza da parte di un ordine che viene compresso il compromesso per altri esiti
L'ha già detto prima Claudio Castelli
La stessa necessità di passare per le funzioni di appello per le funzioni di Cassazione
Al fine di poter aspirare ad un posto di semidirettivo di direttivo significa che permane quella visione burocratica e piramidale dell'intero corpo magistratuale che tipica del disegno di legge del Senato
Cioè in altre parole io credo
Che la riforma dell'ordinamento giudiziario sia una riforma necessaria
Che la magistratura abbia sbagliato a non porsi prima questo problema e a non farsi la il protagonista di questa risposta
Attraverso uno spirito di conservazione che ha tentato di salvare tutto l'esistente
Credo anche che oltre al modello del magistrato debba profondamente estere rivisto anche il modello di epoca
Perché noi oggi abbiamo un'ipertrofia della classe forense a Napoli c'è un avvocato di centonovantaquattro abitanti che è quanto meno concausa del contenzioso
Credo altresì pervenire al tema della proiezione europea che ciascun ordinamento abbia una propria tipicità
E che allora non si possa prendere ad esempio semplicemente il modello di altro ordinamento senza considerare innanzitutto una diversa eticità del comportamento
Innanzitutto il sistema delle garanzie del sistema dei controlli
E qui credo che l'Italia sia fortemente in arretrato rispetto ai Paesi europei
Per esempio è mancato unicità del comportamento è mancato un sistema dei controlli tant'è che noi nel novanta abbiamo avuto l'epoca di Tangentopoli con la degenerazione del sistema politico
Oggi stiamo assistendo alla crisi del mondo della finanza con un sistema come la degenerazione del sistema creditizio quindi rispetto ad altri Paesi europei dal punto di vista dell'etica il comportamento credo che il nostro Paese sia veramente in arretra
Ma fatte queste premesse quindi la necessità di costruire un modello di magistrato moderno ed europeo
Noi credo che ci dobbiamo rendere conto che malgrado gli sforzi spazi in termini di proposta individuando e degli obiettivi precisi e quindi individuando tema per tema il problema da affrontare proponendo delle possibili soluzioni
A questo punto di Vergano realmente gli obiettivi perché l'obiettivo non è quello di modernizzare la magistratura di migliorare all'interno il sistema di efficienza della magistratura
Di eliminare talune disfunzioni tipo l'eccessiva persone personalizzazione degli uffici di procura
Ma l'obiettivo è di controllare attraverso la riduzione dell'autonomia di un corpo dello Stato la magistratura appunto
E di in qualche modo riaffermare il primato di un
Altro corpo dello stato della politica tutt'come se paradossalmente attraverso delle la riduzione dell'autonomia di un altro corpo si potesse riafferma
Ma forte
Autonomia di un altro corpo che invece deve essere ricercata attraverso una forte cultura del comportano
Che ripeto
Sì al nostro dov'
Ridare un compito di testimoni ma ripeto non prestando a guardare
Interesse di corporazione o delle comodità e noi stessi per primo a fronte per sotto il profilo
Della logica della
Ma proprio per assicurare alla tenuta democratica di questo Stato ricordo che sia pienamente autonomo per esplicare una giurisdizione moderno
Buoni che non sono meno
La prosecuzione speriamo
Era per convegno si terrà
Non lo stesso compenso però nella sala auditorio con ingresso da via
Quest'
Qui questo
Quindi quindi
Quel qui qui
Qui quattro quindi qui quindi
Quindi
Quattro qua questa
Qui
Quanto
Qui
Qui
Qualche quest'
Qui quindi quanto
Quest'
Quanto
Quanto qui
Qui quindi quindi
Qui qualche quest'
Quattro questi
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Qua
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Quindi quindi qui qui
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Qui quella qui
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Qui quindi quel quindi
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Qui quindi qualche
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Quanto questi qui quindi
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Quindi
Qui qui
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Quella
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