"Gli antisemiti progressiti: la forma nuova di un odio antico" - l'ultimo libro di Fiamma Nirenstein, denuncia di una nuova versione dell'odio verso gli ebrei: un antisemitismo democratico, liberal, che ha al suo centro un pregiudizio antisraeliano il quale ha ormai contaminato in Europa i movimenti pacifisti, le organizzazioni non governative, una frazione maggioritaria dei partiti di sinistra e dell'opinione pubblica liberal-progressista, la stampa, la tv, l'Unione europea, e la stessa Onu, e che identifica Israele con l'imperialismo dell'Occidente e i palestinesi e gli altri popoli arabi con le vittime sacrificali di una politica di potenza. (Edito da Rizzoli)

Radio radicale ci occupiamo di un libro edito dalla Rizzoli gli antisemiti progressisti la forma nuova di un odio antico l'autrice Fiamma Nirenstein gli ascoltatori di radio radicale la conoscono inviata commentatrice della stampa
Giornalista militante possiamo dire sul tema del Medioriente in particolare su Israele
Con questo libro propone una serie di di temi che da questa radio avete ascoltato declinare da da molti aspetti noi proprio approfittando della attualità politica di questi giorni vorremmo partire da un tema che Nirenstein e nel libro tocca più punti il rapporto fra Israele e l'ONU un rapporto dice Fiamma Nirenstein del tutto sbilanciati che qualcosa non vada tanto bene nell'ONU lo vediamo proprio in questi giorni c'è la vicenda del partito radicale che stiamo seguendo ma anche la votazione sul muro
Dopo la il giudizio diciamo della Corte dell'Aja e partiamo proprio da qui tu nella presentazione che è stata fatta in pompa magna se alla Biblioteca del Senato fa un certo punto hai detto agli astanti e in particolare a un intervento quello di Giuliano Amato dice no non sono esagerate io non vi sembra piuttosto a voi di esagerare su alcune cose per esempio non è esagerato quello che l'ONU fa nei confronti di Israele rispetto agli altri Paesi partiamo da qui
Ecco se partiamo da questo vediamo un attimo la cornice
No nel mille novecentosettantacinque
Sbotta un fantasioso e stravagante
Una posso fantasiose stravagante risoluzione che recita che sionismo uguale razzismo sinceramente molto difficile capire se non sia dentro le logiche de di della della guerra fredda
E della e della e della maniera in cui palestinesi decidono di giocarsela
Capire come mai viene fuori una cosa di questo genere come mai si può dire di Israele che è l'unico Paese democratico dell'area in cui i diritti sono equiparati la libertà di movimento e totale ci sono dei ministri
Area di chi più ne ha più ne metta insomma non devo qui stare a descrivere quali sono le caratteristiche della democrazia come mai viene in mente di dire che sia Nismo è uguale razzismo viene in mente perché è la cosa più criminalizzate che ci che ci possano essere soprattutto ripensare a quell'atmosfera di quegli anni
L'ONU vota questa risoluzione perché proprio ispirandosi a quei criteri che erano tipici
Della propaganda comunista la maniera in cui Arafat e con lui tutto il mondo dei non allineati tutti i gruppi dei paesi filo sovietici
E dietro di loro tutti quelli che hanno paura dei non allineati dei filo sovietici va bene
E decidano di criminalizzare Israele è una linea che ha avuto un successo straordinario perché le l'idea che Israele fosse imperialista colonialista razzista uno stato di apartheid e c'è quindi indegno di esistere questo mi sembra il punto fondamentale su cui non si è impegnato
A spada tratta
E proviene proprio fondato da questa risoluzione cui seguono una serie di altri fatti
Del tutto evidenti e poi arrivo alla questione di quello che ironicamente viene chiamato muro che invece è un recinto di cui solo il tre virgola otto per cento costituito da un muro queste moto
Importante saperlo anche la però vedi perché è importante non per un fatto di puntiglio la ma perché qui si vede di nuovo l'elemento criminalizzazione c'è una menzogna che viene assunta come verità da tutti ormai tutti i giornali del mondo chiamano muro
Invece quelle un recinto un recinto che viene spostato fra l'altro continuamente ora
Cosa guardiamo dentro l'ONU loro un terzo delle risoluzioni della sua
Commissione per i diritti umani sono dedicati a Israele ora sette pensi dalla Cina Ruanda i Paesi arabi ai tutti i Paesi dittatoriali che ci sono nel mondo cosa non hanno combinato ai danni dei diritti umani
Ti rendi immediatamente conto
Che insomma mentre la Siria non è condannata mentre mentre la Cina non è condannata Israele a a suo carico un terzo delle risoluzioni
Della della Commissione per i diritti umani non soltanto la commissione di Ginevra che tiene la sua assemblea a a Ginevra appunto in Europa
Non ha mai condannato non ha mai convocato
Una una un riunione di emergenza per la difesa dei diritti umani dedicata a nessun Paese del mondo e quando dico nessuno intendo proprio dire nemmeno quelli più criminali se non per Israele Israele Stato
L'unico paese indicato come fatto tre mila felici mi vien da ridere adesso sinceramente è queste queste l'andamento dell'ONU in cui una maggioranza automatica di Paesi dittatoriali che non che non sanno nulla
Dei diritti umani se non che bisogna abbatterli va bene si si accanisce ecco contro Israele e questa volta con l'aiuto della comunità europea conterà dei venticinque Paesi della Comunità europea come peraltro in una serie di altre circostanze dunque l'ONU posso aggiungere una piccola cosa sui vorrei anche che ci si ricordasse che nel mille novecento scusa nel due mila uno a un anno dall'inizio dell'intifada va bene quindi proprio ai tempi in cui non so c'è l'attacco Dina Tania cioè in cui Israele e proprio devastato dagli attacchi terroristici di massa
L'ONU Como Calder Vanna un'Assemblea contro il razzismo che diventa un'assemblea razzista contro Israele in cui l'ultimo de degli dei degli intoccabili indiani interrogati dei giornalisti pena il disdoro internazionale doveva dire sì certo però il problema più grande sono i palestinesi
La questione palestinese e gli ebrei furono rincorsi picchiati chi ci aveva una kippah in testa cioè un preludio a tutto l'antisemitismo che è direttamente legato a quest'atteggiamento dell'ONU e dell'Europa su cui se vuoi puoi
Perché anche l'Europa ha una storia molto speciale su su in questo rapporto
Con gli ebrei questo vi sembra evidente a tutti purtroppo e con Israele capisci
Lei quello che venne fuori fu a a un anno di distanza dall'inizio di un eccidio di massa di ebrei una crimini detrazione dello Stato ebraico
Ecco sì sulla Commissione diritti umani voi anche qui gli ascoltatori di radio radicale sulle tutti insomma la presidenza libica si è visto di tutto ora però io volevo riporta il fiume a meno che presiede il consiglio di siccome nominale
Voglio rivolgerti un momento al tema di fondo del tuo libro paga il profilo diciamo agli ascoltatori interessante da tutta un'altra serie di punti di vista si trovano spunti di storia molto significativi però insomma il cuore del problema è oltre all'antisemitismo tradizionale diciamo così che ben conosciuto quello della della destra estrema
Oltre a un antisemitismo profondo che è precedente che quello che tu chiami antisemitismo teologico che quello cristiano sostanzialmente il popolo dei criteri eccetera
Oggi c'è un altro antisemitismo ed è quello della sinistra può sembrare uno scivolo ma è invece no e la realtà e tu lo documenti molto bene
Tu dici una cosa
Che importante tener presente dodici che l'atteggiamento della sinistra rispetto a Israele cambia a un certo punto in fondo il primo Stato che è riconosciuto Israele sta per l'Unione Sovietica di Stalin quindi all'inizio le cose non andavano poi così male
Quello che cambia tutto dodici è il paradigma di Nevers
Leader antimperialista però antidemocratico che si impone si schiera con nel mondo ricco in blocchi si schiera verso est e a quel punto la posizione della sinistra cambi
Oggi il percorso e resta di questo secolo guarda dice molto bene paradigma Lina se lo possiamo tradurre in una maniera più cinica e più diretta cioè gli ebrei piacciono alla sinistra finché muoiano ecco mettiamola così a e finché la ma è permette molto ma ovvero risolverlo aveva invece del ecco
Nel senso che la sinistra ritiene che
Che gli ebrei siano la prova vivente della sua bontà
E i cattivi nazisti fascisti sono quelli che hanno perseguitato gli ebrei la sinistra è quella che gli ha aiutato a sopravvivere qui ci sono state una serie di cancellazioni storiche di dimenticanze di dimensioni molto importante per esempio è noto chi conosce la storia che Stalin morì giusto in tempo perché fosse evitato un vero e proprio sterminio degli ebrei la congiura dei medici ebrei appunto siamo al cinquanta tre
E stanno in amore scusa se mi consento di dire fortunatamente anche se non si dovrebbe mai dire
Di uno che muore però in questo caso oltre perché per tanti altri motivi c'è questo specifico così viene evitato quello che avrebbe potuto essere che ne sa una deportazione di massa un secondo Olocausto non lo so ecco quorum potevano succedere cose terribili e quindi
La la sinistra cancella il suo antisemitismo di origine antisemitismo proprio che nasce ci sta nel ceppo stesso di Carlo Marx ecco nel nella sua radice estesa sa alle origini e e poi e il perché lo può fare finché gli ebrei glielo consentano restando delle vittime restando delle vittime quando gli ebrei
è hanno il loro stato finalmente e e e cominciano anche a vincere delle guerre in cui sempre vengono aggrediti per la verità però questo non è molto importante nel momento in cui gli ebrei poi la guerra
L'hanno vinta la sinistra trova o la sua sistemazione naturale rispetto alla questione e ebraica fra quelli che dicono che Israele che cos'è se non la longa manus degli Stati Uniti uno strumento dell'imperialismo e del colonialismo
Una una creatura nata per opprimere i popoli del terzo mondo naturaliter invece rivoluzionari socialisti in asset che ha avuto simpatie naziste come del resto gran parte del mondo arabo
Non non difficoltà ad abbracciare questo ruolo e e questa sua e e questa pulsione queste ispirazioni sopravvive
Fino ai giorni ai giorni nostri
Ecco quindi abbiamo questo primo momento il sessantasette che è quello anche in cui l'Europa che sta cercando una sua posizione la guerra fredda Trovajoli Tullio Fratelli Cervi Godego Lerna è una grande svolta una svolta che
Era già pronta
Una svolta di cui Israele restò come forse adesso decida di fronte a questa cosa dell'ONU stupefatta perché le riteneva la Francia la sua vera mamma puta attiva molto più che non gli Stati Uniti d'America vai a vedere gli iscritti
Di quel tempo vedrà che la mamma di Israele nella mente di Israele
E lì semmai le misurare la longa manus dell'Europa non negli Stati Uniti ma questa è un'altra storia avranno abbiamo gli onorevoli Éclair lordo molto importante
E De Gaulle quando Israele si trova in guerra gli nega queste armi fondamentali a cui mi in IMI narice
Non fa partire le armi c'è questo embargo Israele riesce a vincere lo stesso la guerra perbacco senza l'aiuto dell'Europa va bene connessi che cambiano le alleanze
E tutto si muove e da quel momento io stessa che era una ragazzina e un chi bozza
Mandata per punizione praticamente perché ero cattiva questo mandato dei miei genitori in un kibbutz di confine
Una bambinetta che poi si trova lì durante la guerra dei sei giorni torno a casa e trova i miei amici comunisti che mi ritengono una una colonialista che opprime
I palestinesi da quel momento questo schema terzomondista
E poi si trasferisce nel movimento illiberale pacifisti contemporanei
E che quindi oggi ritrova che ci ritroviamo nelle piazze che disegna Sharon una uguale a Bush Bush Sharon tutte e due
Personaggi equiparabili ai addirittura perché di questo si vede nelle piazze e oppressori di un mondo sostanzialmente innocente come se invece quello non fosse un mondo
Di di di
Di autentici
Di autentici oppressori di popoli perché quello sì che è un mondo di oppressori di popoli ecco la sinistra ce la troviamo così sulle piazze
A fianco non tutta non tutta io questo mi voglio dipende dall'accusa subito in anticipo
Ritenere tutti uguali non sono tutti uguali no anche perché vedi poi in fondo il sionismo tu mi insegni nasce in ambienti socialdemocratici nasce a sinistra e quindi
Più Piedra de quindi ma cioè tutto perché la maggioranza della sinistra oggi verso insomma più scrivere come si comunque dici bene il Sionismo nasce
In gran parte a sinistra è un movimento nazionalista con dei tratti di sinistra è un movimento nazionalista come tutti i movimenti nazionalisti che hanno punteggiato l'Ottocento va bene
E come tale richiede il diritto all'autodeterminazione ecco qui mi mi corre l'obbligo come si dice di notare che questo diritto all'autodeterminazione
è riconosciuto ai curdi alla insomma agli armeni a tutti i popoli che lo cerca e lo
E naturalmente a tutti i popoli che hanno già un loro paese i cui confini magari sono stati disegnati in maniera del tutto opportunistica e anche
E anche insensata dalle superpotenze in questo in quell'incontro l'unico scheggia di terra che è diventata uno stato che non ha diritto alla all'autodeterminazione però è proprio quella
Di un popolo che ce l'ha messa tutta per sopravvivere restare tale ovvero il popolo ebraico
Senti Israele l'Europa tu sai che i radicali sono molto sensibili su Silone non della verità anche il governo italiano con Berlusconi più volte ha preso nettamente posizione per l'ingresso di Israele in Europa quello che invece sembra tiepido sulla questione proprio il governo israeliano non i cittadini però che in un sondaggio hanno dato un
Il responso anche molto molto entusiasta il rapporto con l'Europa può con la critica nei confronti dell'Unione europea si è così tipica tutta questa dinamica che tu hai descritto così bene in poche parole prima in tutto
C'è da dire che il partito radicale ha fatto crescere enormemente questo tema è senz'altro è un tema molto molto importante perché perché
Sottolinea la natura democratica di Israele va bene e quindi il suo valore per il mondo questo è una magnifica e generosa presa di posizione
Generosa nel senso che da che fronteggia tante difficoltà non generosa concettualmente ma senz'altro generosa politicamente
Per quel che riguarda Israele commovente a un certo punto di vista l'ora dell'atteggiamento perché i cittadini
Adorano l'Europa per così dire ecco se ne morirebbero da essere parte di questo mondo normale a cui Israele
Ambisce dimostrando poveretto con tutte le sue forze tornando subito nei caffè devastati dalle bombe ripiegando l'autobus un'ora dopo che son saltati per aria uccidendo
Donne e bambini
Difendendo siano difendendo eroicamente la vita quotidiana della gente che vuole
A portare i bambini a scuola o andare al supermarket dopo o fare jogging va bene l'Europa queste l'Europa l'Europa è la libertà hanno il sogno più vasto
Nella realtà dei fatti e qui viene l'atteggiamento tiepido della classe politica che tu citavi che cos'è l'Europa
L'Europa un continente sostanzialmente nemico va bene in cui ancora ecco di cui con tutto il caos che c'è adesso nell'ottobre nell'autonomia palestinese in cui si vede quello che da anni chiunque abbia gli occhi aperti sulla realtà andava spiegando che le c'è una situazione completamente se non altro inaffidabile dal punto di vista della corruzione della violenza della ecco con tutto ciò tua il ministro degli esteri francese che si va a mettere il rito fuori della Mukata Cantuaria fatte
E dice Qwest l'interlocutore con Lou e bisogna avere a che fare oppure Trouai
Un locale che pochi giorni orsono
Diceva la dichiarazione Balfour quella la prima si stabilisce la necessità di un focolare
Per gli ebrei è è stata un errore storico non ci può essere nulla di più oltraggioso
Mi ha il museo dell'arte più importante della Svezia che concede un padiglione a un artista che fa vedere che che glorificato una terrorista
Suicida ai boicottaggio dei professori universitari nei confronti dei ricercatori e dei professori previa passi sulla questione quell'Europa tu capisci che Israele immagina se stesso seduto alla Comunità europea
Sotto processo cioè con della gente di Michele ma te ai ottemperato a questo questo e questo dispone ma io non posso tanto tenterà di picciotti rigorismo che mi entra dentro casa tutti i giorni allora te sei un delinquente io ti faccio un embargo questo è
La un'immagine che legittimamente invertita capisci senti parlano del diritto all'autodeterminazione si parla di popoli oppressi
Tu sei mi hai una questione con molta chiarezza una questione particolare fra i popoli che sono ritenuti i popoli oppressi i palestinesi e l'unico popolo ad avere essere giunto alla quarta generazione di profumi ancora stanziali nei campi profughi
Tu fai l'esempio dell'istituzione che cura questi
Campi profughi né pari ne parliamo in due minuti sì non va che fu U n V doppio air reati purché la la lente e istituito dall'ONU preoccuparsi dei profughi palestinesi
è l'unico che ha un obiettivo
Appunto puntualizzato nei profughi palestinesi e bastava ben unico che ha un unico obiettivo quello di occuparsi di un certo tipo di profughi perché le altre agenzie invece con branche vero si capisce però hanno l'obiettivo di risistemare aiutandoli i profughi
L'ormai non ha l'obiettivo di risistemare i profughi palestinesi anche perché è molto difficile in quanto i Paesi arabi come tu sai non a caso hanno sempre rifiutato di accoglierli edili sistemarli ecco
è allora che cosa succede succede che
Sono stati istituiti questi campi profughi e nono lungo va invece di spingere i paesi circostanti che di fatto sono o diciamo a quindici venti chilometri dal luogo d'origine no
Si sente non gli stessi odori si mangia gli stessi cibi si parla la stessa lingua quindi si tratta di rifugiati con un carattere che anche alle vecchio show ha definito insomma molto particolare no capisci cosa voglio dire se sono dei dei dei profughi che si si farebbe meglio a chiamare delle delle persone
E chi come accaduto in Europa sono stati mossi dalla marea della storia
Inique in questo caso non di molti chilometri non per questo sottovaluto le loro sofferenze vero perché hanno dovuto lasciare le loro case così come gli ebrei dei Paesi arabi che erano in numero maggiore rispetto ai profughi palestinesi hanno dovuto le loro lasciare le loro case
Del Marocco piuttosto che della Libia piuttosto dove entrambi dove dice dici bene
Perché perché c'è stato uno scambio di popolazione però questo scambio di popolazione mentre la Libia è stato riconosciuto e sono stati risistemati i profughi ebrei
I profughi cioè dopo che i palestinesi stanno in questi campi profughi che hanno cambiato molto aspetto che non sono più certamente delle tendopoli
Anche se certo sono dei soggiorni desiderabile suo notte delle piccole parti dove invece Eriksson diventate delle città queste quel e e e
Queste persone vengono cresciute nel culto nel loro paesino d'origine che può essere a cinque chilometri di distanza ci può essere gialli
O una cittadina palestinese faccio per dire tela vibrava va bene ecco oppure Lario porto di Claude ma loro gli viene spiegato e Nurra aiuta in questo enormemente
Che è si deve ritornare lì siamo alla quarta generazione questi ragazzi invece di essere indirizzati a fare l'ingegnere l'avvocato
Sono preda facilissimo delle organizzazioni anche i terroristi suicidi perché cresciuti nell'idea
Che non hanno dove stare che quello non è il nono posto che quella non è Putin si trovano in un posto che non sono persone totalmente disputa è esiste ma non fisicamente
Quanto mentalmente capisce quindi non devo dire di Beghelli produce è un delitto rito che si compie ai danni di tanti giovani che dovrebbero essere risistemati e Sari non sei BA che è un po'i comuni
Un politico palestinese di primo piano credo veramente uno dei pochi gira tutto questo benché a rischio la sua vita chiedendo di firmare un documento in cui si dice che si vuole ritornare compie sessantasette ma si rinuncia a questo famoso diritto al ritorno che è sempre stata l'arma segreta i profughi sono l'arma segreta ecco purtroppo essendo anche però degli esseri umani
Lo spieghi bene il meccanismo nel libro cioè in sostanza la questione del diritto al ritorno il modo col quale Arafat si tiene in qualche modo la possibilità di poter dire ai suoi interlocutori arabi che lui è contro lo Stato di Israele quanto tanto questa e questa è la tua tesi
Io vorrei però siamo andando già avanti però c'è un'altra cosa importante che dice pulito
Dice che in realtà la famosa parola d'ordine due popoli due Stati e fatta propria dati stime anche da Chéreau che sullo Stato palestinese ha fatto la campagna elettorale contro Netanyahu in sostanza nel suo partito ma non è fatta propria dai palestinesi che non vogliono lo stato di il loro Stato palestinese vogliono distruggere lo Stato di Israele questa è la tua lettura
Ti volevo chiedere
Perché dice che la parola d'ordine land for peace per in cambio di pace non funziona più e che non ha funzionato e cioè un puro sguardo oggettivo e storico sulle cose tu guarda che cosa succede
Israele che sia disposto a dare il Land for Peace l'ha dimostrato ripetutamente ha restituito il Sinai agli egiziani perbene si è ritirato anche da quei pezzettini di terra che doveva nel caso
Nel caso di dovesse dovrebbe visto che li aveva conquistati in una guerra di difesa però dargliela ridati alla Giordania ora resta questa questione importante di questo pezzo di terra anche quello veramente conquistato la Giordania quando la Giordania aggredì Israele sessantasette ultimo tre paesi pregato da Israele di non intervenire a Giordania
Attaccò e Israele conquistò lo è studente questa è la vera storia completamente
Sotterrate obbligate mi domando ancora come mai va bene
Ecco
E
Poi nel corso del tempo i tentativi cosa è successo è successo che tutti se lo sono dimenticati che Israele quando ha fatto l'accordo di Oslo
Se è ritirato completamente da tutte le città palestinesi dimostrando che se li voleva proprio voleva andarsene
L'altro giorno parlando con una persona molto importante molto intelligente ma ha detto e perché poi non se ne vanno gli ho detto ma baracche se n'erano andati da tutte le città davvero nozioni contava non se lo ricorda più nessuno poi quando era fatta e
Barak si sono seduti a accanto de de de baracche gli ha offerto tutto le ha offerto tutto quello che oggi sarebbe dei palestinesi se solo l'avessero voluto accettare
Nella nella il novantotto per cento dello studente gasata metà di Gerusalemme è uno scambio del due per cento
In altrettanti di terra e è stato detto no e allora di fronte a una negazione così recisa come possiamo pensare che la Land sia sia veramente quello che i palestinesi vogliono e si aspettano senza contare che già nel quarantotto avendo avuto quello che non avevano avuto mai
Cioè la metà ecco era quello che gli avviene in Italia redatto anche lei c'erano dove non è insomma il nodo della questione B senti siamo arrivati ormai alla conclusione io avrei ancora un paio di domande
La prima tu sei spiega dovete sempre molto bene proprio radio radicale con un particolare che solo un cronista del pool tra
A proposito del nuovo personaggio che si oppone ad Arafat adesso la gazzarra tranne Dallan tu dici
Tu inverno hai descritto eccetto capisce hai parlato delle sue collane dei suoi perché c'è letizia abbiamo capito il personaggio molto più che da un articolo di analisi politica però il problema nasce una alternativa alla parte impresentabili ormai lo dice anche l'unità siamo proprio
Ma un'alternativa quale può essere questi palestinesi e deve essere coperta questa natica sono questi quello con il braccialetto ed erano allora ci fidiamo Irvine regge Honda
No però non va fidarsi non ebbe ecco fidarsi non è bene anche perché tutte queste persone
Sono implicate nella cosa che per me è un peccato mortale io non mai
Però ecco sono loro sono Marwan Barghouti che ha condannato tutti questi omicidi pro per cui voglio farti un'altra domanda nono ad Atlanta sono nel villaggio situazione cinquantenni che sono rimasti
In Palestina mentre invece Arafat è stato fuori con tutta questa grande banda di gente po'più vecchia sui sessant'anni questi ci hanno fra i quaranta e i cinquanta cinque diciamo cinquantadue cinquantatré anche raggiunti sembra molto del vecchio però credo ci abbia più cinquanta
E da pagina quarantatré
E Marwan Barghouti cena anche lui quarantacinque quarantasei son giovani sono rimasti lì
E hanno combattuto hanno fatto la prima intifada mentre Arafat era fuori insomma vogliono la loro fetta la loro fetta potrebbe essere migliore perché hanno vicino degli uomini
Migliori io ne conosco alcuni intellettuali palestinesi
Bravi che che
Che sono trascinati dentro questa marea di questo o dell'intrallazzo avviare sei dei palestinesi in particolare questo palazzo del sogno in cui invece i dazi le colpe a se stessi per i propri guai si dà sempre la colpa a un altro sì da sempre però potrebbero uscire da questo tribunale as ecco questo l'ho capito
Ho capito no e allora ecco l'ultima domanda è proprio sul Barghouti tu
Nei suoi articoli che era il suo sta sulla stampa e fatto spia hai spiegato Benedetto che vive un aspetto che era pur singolare cioè Barghouti
Personaggio brevissimo un grande agitatore politico abile nelle relazioni con la stampa container lungo e o e però anche uno che poi è il capo dei Tanzim quindi un gruppo che certo non è non sono le figlie di Maria
Però Israele che in alcuni casi è stato diciamo molto severo possiamo dire che qua su questo lo so che tu non sei d'accordo eh
Però per esempio da questa parte non puoi aspettarti
Sostegno incondizionato alle esecuzioni mirate mi rendo conto che lo sceicco Yassin però non è persona Assoutenti militanti una piccola risposta su quei cento all'errore consiste nel chiamare le esecuzioni mirate anche adesso se lo sono inventati palestinesi
No lasciami dire espresso è finita Torres cosa che si dice in un minuto
Quando tu dici esecuzione presuppone un giudizio va bene e quindi non sarebbe certo sbagliato se
Senza processo e senza difesa tornasse ammazzare una persona
Altra cosa è se io so va bene che Thea egli ammazzato mia sorella la mia mamma e mio babbo Ranieri i miei parenti perché tu vuoi sterminare tutta la famiglia e stai preparando ad ammazzarmi va bene io se posso Fermat tu non è una questione di legittima difesa e non c'entra nulla l'esecuzione arriva quello diciannove e mi viene quindi anche lei è una questione di propaganda chiamarle esecuzioni mirate con quest'altro
Parola della della legalità internazionale questa espressione
Di Cucchi è tipica della sinistra ritorno al tema va bene e che invece non ha nulla a che fare è quello è come dire apartheid è come dire a
Legalità internazionale esecuzioni mirate ci cogliamo con questi soldi che non hanno a che fare con la realtà quindici nel poter rissa
Non è che del dovessi dire ormai convinto Armando no però mi rendo conto che per la io credo che la questione è complicata perché a me lo sceicco Yassin o non essere non era simpatico varrebbe la pena ecco no prima dall'intervento curiosa ora quindi questo non c'è dubbio
Per otto di ecco un tipo come barbuti invece Israele non gli ha mandato un elicottero gol razzo ma lo ha lo ha processato gli AB
Dato alcuni ergastoli però lo tiene lì pare anche che nei momenti più delicati
Il detenuto sia stato munito di telefono per poter parlare con cui negli suoi dicono poi sono quelle cose che se lo sono vere sono verosimili in politica come sei ecco e allora quindi c'è anche un tentativo di un costruzione
Leadership alternativa a questo fa pensare quindi che allo Stato palestinese slash credete varie la lo Stato palestinese Israele ci credeva verissima tant'è vero che a Sharon come giustamente ceviche andavo alle prime riscontro Netanyahu ne
Teniamo disse che son contro lo Stato palestinese e c'era un disse rischiando un sacco di voti disse io sono favorevole allo Stato palestinese certo non lo diceva per fare il pizzico Rino ai suoi elettori che era contro lui li ha conquistati su una formula che invece era molto ostica quindi sicuramente Israele vorrebbe uno Stato palestinese è Marwan Barghouti
è strano personaggio io l'ho intervistato credo che di fatto l'app prima intervista e di questo sono fiera perché io in fondo sono sempre comunque una giornalista da campo e questo mi piace tanto
E perché l'UE insomma è uno strano personaggio napoletano Barghouti va bene cioè è uno molto affettuoso ridanciano e poi dopo Porta largo e non sai bene che cosa faccia di sicura Israele il di questo ha tenuto conto Barghouti è un altro di quelli che ha studiato nelle carceri israeliane sa bene l'ebraico anche lui fa parte come ce ne sono tanti così o in questi giorni si sente molto minare Abu Zaide insomma ce ne sono svariati di questo genere che potrebbero essere a prossima leadership e di sicuro Israele
Che ne conto però qui c'è una contraddizione molto profonda che a te dovrebbe piacere nel senso che Israele è uno Stato di diritto ma perbacco se noi va bene la sua corte suprema e capace anche di di decidere che la insistenza e il il recinto va spostato ecco e e e allora quando ha dichiarato che ma ma ben voluti è colpevole di tutti questi amici omicide c'ha cinque ergastoli perché cena o cinque o sette cinque comunque più mi dove io abito a quella usata sia dove la vedo molto difficile che riesca a tirarlo fuori molto molto difficile perché è uno Stato di diritto a una cupola di giudici che sono dei veri giudice e che non sono politicamente influenzabili da niente e bene o male lì carta canta ci vuole un decreto ci vuole una presa di posizione portati che Presidente della Repubblica Mercedes dell'istituto
Grazie anche in stile ma non per uno che c'ha cinque aste per poi la politica giusta tutto però voglio dire
Laringali alla massa no no per esempio un
Il il personaggio a cui si pensa rispetto
Questo percorso possibile di Barghouti e Mandela evidente insomma anche se per carità non voglio fare un paragone e ce ne corre
Giravano potrebbe avere nelle quali secondo l'analisi del destino su Mandela perché Cellini c'è una via c'è una biografia parecchio controversie su cui ho riflettuto parecchio sinceramente tante volte però è anche scritto perché
Insomma anche lì ci son tanti punti interrogativi vero inoltre non è tutto oro quello che riluce però Mandela è veramente insomma uno che poi è riuscita ad assurgere alla dimensione conversato ecco uguaglianza degli esseri umani ora di vorrei sapere insomma quale quale vedi te come principio universale la pace con la cui potrebbe assurgere
Barghouti no tu dici una cosa interessante sulla che di di Occidente vede la pace come bene insieme
Dall'altra parte si vede la pace che accetta solo la vittoria e la sconfitta del nemico queste icone
è un modo di porre la questione in modo serio tipo che può far riflettere va bene mi pare che insomma tutti i temi il libro no non ci sono riuscito immetterli perché c'è anche dell'altro è un motivo di più per legge grazie Plantard benissimo grazie a Fiamma Nirenstein
Che
Pubblico
Che
Pubblico
Pubblico
Il Pubblico
Che
Che
Che