"Legge sulla procreazione assistita: quale ricerca, quale legge?" - organizzato dal Comitato promotore dei referendum abrogativi della legge n. 40/2004 (presso la biblioteca della facoltà di Matematica dell'Universitaria degli studi di Caserta, Via Vivaldi n. 43)

L'ho avuto ad aspettare che tecnicamente fosse tutto a posto d'aver sacrificato questo venerdì di luglio molto caldo
E ringraziò gli organizzatori e i relatori che poi si succederanno
Io veramente sono onorata della di di avermi dato che gli organizzatori la la possibilità di partecipare
A questo incontro dibattito come rappresentante delle donne medico
Come associazione ultimamente ci siamo sembra ci siamo confrontate le nostre settanta sezioni
Sparse in tutta Italia si sono confrontate su questo su questo tema che appunto e la legge quaranta le norme sulla procreazione assistita
Noi donne medico dal nostro punto di vista consideriamo la legge
O un cioè la la salute della donna innanzitutto prima di ogni cosa e qui siamo stasera per spiegare della normativa le normative ai cittadini e tecnici
Riteniamo che appunto il è importante tenere presente alcune problematiche che incidono sui diritti della donna e del prodotto del concepimento
Questa non è una elaborazione o manifesto un cartello manifesto che noi abbiamo elaborato e che quindi tiene conto di queste problematiche quindi non solo della salute della donna della prodotto del concepimento
Delle famiglie tenendo presente caso per caso la libertà terapeutica e di cura che deve essere coerente con la pratica clinica
Deve essere tutelata la libertà del medico a decidere secondo scienza e coscienza deve essere tutelata la libertà di coppia e delle donne nelle delicate procedure cui vanno incontro nella ricerca di dare la vita
Quindi questa sera per approfondire questa queste questo tema abbiamo qua degli e Sperti che si si succederanno
E quindi do la parola al dottore e Fulvio Cesaroni ebbri Ologu
Dell'ospedale civile di Caserta prego
Pronto
Innanzitutto buonasera a tutti in questa
Serata piuttosto accaldata ringraziamento alla dottoressa Tufano e gli organizzatori al mio primario e maestro di otto di Grillo Gad hanno dato l'occasione di parlare di ragionare di embriologia
Questa sì naturalmente io mi atterrò
A delle dove stava seri mi atterrò farò un excursus rapido un pochettino su quelle che sono le tecniche
E poi alla fine dirò il mio pensiero
La prima diapositiva
La fecondazione in vitro nelle tecniche maggiori
Si estrinseca in due passaggi
La finezza e la x e la FIVET
Diciamo che riguarda principalmente
I problemi legati poi lo verranno per il dottore di Grillo che ginecologo dirà meglio per quanto riguarda no torni indietro cortesemente
Affinità riguarda
Problematiche più legate al all'asserita femminile dove il fattore maschile non è così importante laiche sì
Che ha poi vedremo gli acronimi riguarda l'amico elezione dello sul singolo spermatozoo
In un ovocita dando la possibilità delle persone che sono
Ripeto sospende cioè hanno pochissimi spermatozoi di sotto il milione addirittura zoster Mishima che hanno spermatozoi nel testicolo di potere accedere alla tecniche di fecondazione di procreare addirittura le tecniche moderne prevedono anche la milizia di spermatico di il cellulare precursori che sono percorse un retail spermatozoi la prossima
Quindi la figlioletta c'è l'acronimo che voi leggete tra parentesi e la nuova legge
Si obbliga a trattare solamente tre ovociti
E
A trattare con degli spermatozoi per quanto riguarda la FIVET edotte nere possibilmente tre embrioni
Una notazione questo
E questa usando solamente tre complessi come lo corrono c'è tre ovociti si riduce di due terzi la possibilità di perversione perché naturalmente
Riducendo il numero di ovociti trattati si riduce anche il numero di embrioni prodotti andiamo avanti laiche si invece quella seconda tecnica un pochettino
Che ha ormai dodici anni e in cui un singolo spermatozoo viene iniettato
Nella citoplasma dell'ovocita naturalmente solamente tre e solamente tre ovociti immaturi possono essere vietati con la speranza di avere tre
Embrioni andiamo avanti
Allora gli ovociti da iniettare io qui sulla sull'immagine vedete un ovocita
Immaturo con al centonove scivola germinativo questo economicità di pronte c'è in altri termini c'è un sette cromosomico doppio c'ha quarantasei cromosomi questo una Fassi matura degli dello sviluppo dello sci
In natura e nelle nostre tecniche sarà seguita
Noi prevediamo di ottenere ovociti immaturi e questi questo sarà un compito
Del dello specialista del ginecologo che farà la stimolazione con l'augurio di produrre ovociti immaturi che vedete
Qui riprodotti con la Complesso
Delle celle della corona intorno e poi il segno della maturità che evidenziato dal l'estrusione del globulo polare di modo che che il sette di provvide cromosomico cella setto quarantasei si è qui pastiche fra il l'ovocita eccolo collaborare polare quindi ventitré cromosomi e ventitré cromosomi del globulo polare questo è l'ovocita che e pronto per la fertilizzazione file che i casi ed è quello che si ottiene naturalmente ed è pronto per la fertilizzazione anche naturale
E va avanti
Prego
La tecnica i che si come si vede da questa immagine è una tecnica invasiva
Cioè si vedete che c'è ci sono due ripete sulla sinistra Ripetta di contenzione
Sulla destra la difetta che ha preso il singolo spermatozoo la bloccato ero inietta
Nella compagine citoplasmatica nell'OPA l'asma dell'ovocita il globulo polare è sopra per il semplice motivo che ci si deve evitare accuratamente qualsiasi trauma con l'apparato
Me Bay ottico
Della della sfera dove si andranno a da assemblare i cromosomi va avanti
Questo
è il prodotto
Della fertilizzazione e il giorno dopo dalla direzione del giorno dopo e la fertilizzazione da fine e questo qua si chiama zigote
Sia Mazzi conto perché come si può notare c'ha due produco lei
Al centro tra nucleo maschile Lulù quello femminile ed estrusione secondo globulo polare si vede lì forse sulla un'auto si vede un pochettino nascosto un due problemi polari in modo che
L'ovocita
A ripristinato l'assetto cromosomico
Di Providence cioè di quarantasei ed è
Inattesa di fare la Simca mille cioè di unire i due Rucli
E di ottenere avanti
Questa avanti ancora quando torniamo indietro e di ottenere il premier rione o l'embrione a due cellule questo il passo successivo non si gode questo è il passo successivo è sentire in seconda giornata dalla fertilizzazione andiamo avanti
Poi di seguito e si avranno embrioni acquattati otto Shell una e questi possono essere impiantati in utero
Ancora avanti
Ancora successivamente con lo sviluppo ulteriore dell'embrione si ottiene la blastocisti questo
Prodotto della cultura inviterò
Diciamo in quinta giornata dove si vede al centro quel gruppo di masserelle dicendo che l'Inter si al massimo è il troppo Endo basto che s'di cellule che circondano
La parete la la la membrana cellulare andiamo avanti ed infine dimostrerò con l'immagine che
Che tale indicazione e cosa la PG di c'è la diagnosi pre-impianto agli anni sì prendiamo significa prendere allo stadio di ottocento una
Uno o due bus omeriche sono queste le le cellule formano un embrione e sottoporle abbia la diagnosi genetica allora se torniamo e io terminato in realtà se torniamo
Alla diapositive del tipo noi bassa firma subito allora che io ho terminato in realtà posso fare semplicemente due notazioni se mi è permesso
La legge è venuta o in aiuto
In un certo senso mettendo fine alla far-west che c'era in Italia per quanto riguarda o donazioni spengo donazioni donazione madre in affitto uteri surrogati chimere
Ibridi
Naturalmente a regolato un certo tipo di lega un certo tipo di procedure però se mi è permesso
C'è una come possiamo dire una stima discrasia c'è significa questo e la legge ci obbliga hanno scegliere più gli embrioni
Ad inserire in utero embrioni anche anomali come questo si vede tutti lo videro che non è un embrione come quello di prima la deposizione prima quella di prima questo embrione normale dipolo idee un dazio lo zigote che poi diventerà una cella di Prodi vediamo avanti questi un trilobite c'è un sette cromosomico in più io embrione o non posso
Buttar via allontanare
Dalla
Diciamo dalla procedura questo embrione lo debbo obbligatoriamente mettere in utero
è una riflessione che sottopongo
E che mi fa diciamo mi crea molti molti pensieri
Di
Diciamo dover contribuire poi Adda ad avere una gravidanza patologica ed infine andiamo avanti
Ed infine la PG di la PGT è vietato ormai cioè l'impossibilità di fare diagnosi pre-impianto c'è la possibilità di selezionare le le coppie che hanno problemi di
Genetici legati all'ITX o all'ipse non non non mi dilungo sulle patologie legate a questi questi aberrazioni cromosomiche potrebbero avvenire
Diciamo che impedisce
Anche il futuro
Terapeutico che può derivare da un dono di un passo Omero o di due per la somma di in definitiva prendere uno due parla sopra per la diagnosi pre impianto non preclude
La nascita di ore o di un bambino normale
Il tono di un pasto ma ero per ottenere delle cellule e possono contribuire a salvare
Ad di Solvay delle patologie gravi come una per tutte il diabete l'Alzheimer cede potrebbe essere uno spiraglio
Io ho concluso perché naturalmente non voglio interferire su quello che poi sarà la discussione bioetica la discussione che farà il mio primario tutto di Grillo io ho introdotto semplicemente gli aspetti tecnici grazie
Grazie al dottore Cesaroni che ha posto le basi per potere continuare il discorso adesso abbiamo il dottore Giuseppe Grillo che il direttore del Centro fecondazione assistita dell'ospedale San Sebastiano di Caserta
Buonasera
Allora rappresentiamo i tecnici siamo la parte pubblica che si occupa di questo settore
Tutto le Cesaroni gli ha illustrato un po'quelle che sono le caratteristiche del nostro lavoro c'è in effetti quando andremo a parlare di psicotiche embrioni almeno vi siete un po'resi conti mi rivolgo un pochino a chi non era detto al lavoro
Su che cosa concerne le nostre riflessioni
Io volevo fare un prima di andare ad analizzare un po'a commentare gli articoli della legge centoquaranta Italie tosto barili di tecnici su quelle che possono essere le considerazioni negative o positive su quelli che sono gli articoli di legge
Io volevo fare delle considerazioni preliminari
La prima che mi sento di fare e la sterilità
E e appunto c'è è una malattia
è possibile considerare la sterilità
E possibile affiancare alla stella il concetto d'
Malattia
Questo è un punto molto controverso
Perché è vero che spesso la sterilità ha delle patologie alla base spesso non è a perché ci sono delle cause di serietà in spiegate
Però comunque sempre sfocia unioni in una coinvolgimento della sfera psico emotiva ne viene fuori una depressione
E voi ben sapete cosa implica la depressione nei rapporti interpersonali di coppia familiari stima auto-valutazione quindi effetti tutto ciò concerne lo schema
Quindi dicevo uno stato di depressione che con sicché consegue un mancato raggiungimento di una gravidanza io uguali a stati di depressione che vengono fuori per altri problemi quindi non vedo perché di pressioni diverse debbono essere considerati come malattie e non quelle derivanti da una mancata raggiungimento di una gravidanza
Logicamente se è da considerare una malattia lo Stato dovrebbe intervenire nella cura di questa intervenire e non soltanto stabilire che soldi vuole spendere per questa patologia
Riconoscerla come tale
Voi sapete che in effetti la sterilità non è riconosciuto come tale per cui tutta la procedura della fecondazione in vitro non è riconosciuta nel sistema di rimborso del sistema sanitario nazionale
Pur riconoscendo alcune cose però tutta la procedura nell'insieme adesso questo è un fatto puramente tecnico che non sto qui ad illustrarvi presente all'inseminazione riconosciuta l'aspirazione dei follicoli sì ma non tutta la procedura
E quindi è una cosa che effettivamente non si riesce a capire se è una malattia e come debba essere considerato
La seconda riflessione che volevo fare
Che per la sterilità
Bisognerebbe mettere in atto dei procedimenti Chiappino la massima efficacia e nel contempo abbiano minori rischi minori complicanze per Nadal per la donna quando vi parliamo di efficacia intendiamo il maggior numero di gravidanze possibili derivanti da una ciclo di fecondazione
Con la nuova legge
Obbligando a trasferire massimo tre embrioni
L'efficacia a nostro avviso bar si riduce perché
Il tasso pure occuperà fatto vedere
Dottore Cesaroni
Allorquando viene messo a contatto un ovocita con uno spermatozoo quindi due gameti maschile e il femminile
Penso che si senta
La fertilizzazione non è non avviene al cento per cento
E questo dipende dalla qualità dei gameti quindi la qualità del lo spermatozoo e dalla qualità dell'ovocita
Prima si trattavano si cercava di ottenere un maggior numero di ovociti possibili perché sapendo che il tasso di fertilizzazione non è il cento per cento dopo sì sceglievano quelli migliori e gli embrioni migliori venire trasferiti in utero
Adesso invece cosa succede bisogna trattare Massimo tre ovociti perché si vengono tutti e tre i fertilizzanti bisogna trasferiti tutte e tre nell'utero materno
Non so se riuscite a seguire un pochino la differenza tra trattarne di più e trattarne soltanto tre
Un altro problema è che l'ovocita che viene fecondato quali vedere fecondazione anomale questo è quasi si possono verificare dopo diciotto venti ore dal quando inizi per il procedimento
Logicamente una volta iniziato Pola grafico del Che l'anomala se da un embrione deve essere come tale trasferito
Questo cosa comporta
Comporta che dovendo trasferire tre embrioni in utero
Se mi può andare bene per una donna sui quarant'anni che nel campo della sterilità può essere una donna che in effetti ha minore capacità riproduttive in una ragazza di venti anni
Che
Sì chi a chi chi ha diciamo è stata trattata ebbe problemi maschili oppure per problemi suoi riguardo alle tube io posso rischiare di di dare una gravidanza plurima Big Gemina vuoti Gemina con tutte le complicanze dovute alla gestazione
Al parto viale eventuali assistenza neonatale di bambini prematuri
Quindi il concetto che avevo espresso prima maggiore efficienza i minori rischi e complicanze anche costi in questo modo non lo realizziamo si è fatto un calcolo che penali che lo stesso percentuale di successi con la nuova con la nuova legge
Ogni donna deve fare tre civili rispetto a quelli che faceva prima perché prima si avevo un maggior numero di ovociti
Si potevano avere più embrioni venivano congelati dopo venivano trasferiti successivamente senza che veniva sottoposta a nuove terapie quindi con rischi di per stimolazione con costi sistema sanitario nazionale
Laddove invece adesso i questo modo non puoi rescue possibile farlo
Logicamente anche se il problema è maschile
Nel casi viaggio spermina chi vi parla col dottore ci Saronni sottoporre più volte volendo usare spermatozoi freschi ad biopsia testicolare un uomo certamente un'indagine invasiva che deve essere goduta più volte
La terza considerazione che volevo fare che e non perché noi siamo parti in causa che secondo noi il pubblico deve essere rappresentato in questo settore perché solo il pubblico può essere fonte di insegnamento
Può preparare il personale sanitario personali di biologi
E anche perché oggigiorno con le direttive europee nella specializzazione in ostetricia e ginecologia ad indirizzo di fisiologico riproduzione e previsto chiedi
Lo specialista futuro abbia fatto minimo centocinquanta Scicli di stimolazioni venticinque per cento come responsabili questi sci
Quindi si rischia chi di giovani che si specializzi Aranno senza queste esperienza possano avere delle delle specializzazioni che posso non essere riconosciuti in campo europeo
E poi comunque avrebbero una diciamo non completezza di esperienze e di bagaglio tecnico e purtroppo molti centri pubblici non hanno questo settore per cui molti specializzandi non hanno questa competenza infatti si parlava che molti medici molti ginecologi in questo campo purtroppo non capiscono nulla
Questo una riflessione niente di strano
L'ultima considerazione che volevo fare quella della secondo noi la legge impedisce alle coppie che hanno un'alta percentuale di malattie cromosomi divi possibilità di fare i figli con malattie cromosomiche e genetiche di non accedere a queste tecniche
Perché come ben sapete la legge stabilisce che soltanto le coppie infertili possono accedere a queste tecniche
Per rappresentargli un poi la dimensione del problema che voglio fare alcuni dati anche se sono un po'arrivi perché sono delle cifre però cercherò di fargli un po'essere diciamo comprensibili le malattie già detto monsoni che ci sono in aumento
Attualmente la donna si vuole sapere una donna una coppia rischio che a questa alta percentuale di possibilità di Aglieri figli col malattie genetico cromosomiche
Si può affidare alle diagnosi prenatale
Diagnosi pre Natale vuol dire diagnosi in corso di gravidanze ce la donna che gravità può fare la villocentesi o può fare la amniocentesi e se il figlio risulta malato
Procedere in base alla legge centonovantaquattro all'interruzione di una gravidanza
La malattia una delle malattie più note la talassemia servite una malattia delle nostre popolazioni mediterranee e la Sardegna in quanto l'isola quindi meno con la popolazione meno diluita ha un'alta percentuale di possibilità di talassemia
Si è calcolato che il tredici per cento della popolazione
Può a vere
Questa patologia facendo un calcolo sola popolazione della Sardegna
Tredici per cento vuol dire che duecentocinquanta mila persone quindi si è calcolato che duecentocinquanta persone a duecentocinquanta colpi all'anno si formano tra portatori sani di talassemia
In base alla legge che voi sapete il due portatori sani
Quali sono le percentuali su duecentocinquanta coppie che si formano annualmente di portatori sani ne abbiamo la probabilità di avere il cinquanta per cento
Di portatori quindi cento i dieci bambini nasceranno portatori di talassemia
Abbiamo un venticinque per cento quindi settanta bambini sani e un altro venticinque per cento di settanta bambini malati
Allora che succede che in questo modo
Con la diagnosi prenatale
Si andava ovviamente sui bambini malati si andava a proporre alla donna la l'interruzione di gravidanza
E allora vi dico soltanto un dato su sei mila diagnosi pre natali quindi su sei mila indiani tibetani mille cinquecento bambini con il venticinque per cento che vi ho detto poc'anzi scusate questi di questi dati diciamo numerici però penso che serva quindi su sei mila diagnosi prenatale quindi in corso di gravidanza mille cinquecento quindi il venticinque per cento di bambini malati mi diagnosi bambino apportatore di talassemia
Dentro su mille cinquecento soltanto diciotto donne hanno rifiutato di abortire quindi ci sono stati mille quattrocentonovantotto han tolto abortì
Quindi come vedete la donna è stata costretta il mille cinquecento donne su sei mila diagnosi ad abortire per diagnosi di talassemia
Laddove con la prima con la diagnosi pre impianto che vi dicevo il dottore Cesaroni è una tecnica che permette consente prima di impiantare un embrione di fare la biopsia sul cioè di prendere una cellula di analizzarla e se portatore
Se malato oppure se è sano lo si evince da questa analisi
Sappiate che la percentuale per malattie autosomica dominanti di bambini malati e uno su due perché recessive uno su quattro quindi è molto alta
Allora impedire a queste gruppi di accedere a queste tecniche vuol dire
Costringe il a
Da lire gravidanze che a volte sono anche ripetitive con apporti ripetuti perché si perché c'è quest'altro virtuoso quattro uno su due quindi più gravidanze più aborti ripetuti di siero di Ravi Dundee di figli che purtroppo debbo d'interrompere perché il bambino malato
Laddove invece quindi l'impatto psicologico il trauma dell'aborto il costo è tutto un problema molto grosso che invece in quali anni si rimpianto di adesso consentiva questo diciamo questa risoluzione del problema prima ancora che questo accadesse
Si evitava tutto tutto ciò
E questo qua diciamo sono lì di pressione che volevo fare che posso non può inquadrare quello che il nostro punto di vista su questa legge
Andando nello specifico purtroppo qua voi non avete diciamo la legge va avanti per cui dovrei io caso mai fare di di richiami quindi per quanto riguarda gli articoli che sono più criticati
L'accesso alle tecniche e sono appunto questo perché e previsto che soltanto le coppie infertili o le coppie sterili
La differenza chiedo scusa tra infertili esteri lì la donna si dice sterile se non riesce se non se non ha mai gravidanze inferti re colei che non riesce a portarla avanti che inizia da gravidanze poi si interrompe questa differenza
Quindi non è possibile l'accesso a queste tecniche a coppie che non siano affette da sterilità o infertilità documentata dal medico
Si parla anche di gradualità e diciamo e imporre una gradualità nel trattamento e quasi non considerare l'esperienza del medico perché è una cosa che io posso dare una gradualità una coppia di venti anni una cosa una donna di quarantaquattro anni
Dire fai prima a tutti gli altri passaggi e poi accederebbe questo qua è un discorso meno importante
Un altro che vi volevo puntualizzare che sono i vari assurdi che hanno fatto badate tutta la legge parte da un presupposto
Si è voluto dare dignità giuridica titolari di diritto all'embrione
E da questa riflessione scade risulta la legge cosa che poi non è stato fatto invece con in nel campo dalla centonovantaquattro
Quindi nel campo della fecondazione assistita e nell'interesse dell'embrione che prevale
Laddove l'interruzione di gravidanza prevale l'interesso della maglia innesti la marcia e se la madre decide che per problemi non vuol portare avanti la gravidanza gravidanze beninteso
Invece nel campo dell'empio quindi a a più protezioni l'embrione che non un bambino di due mesi tre mesi e mezzo quindi lo stesso Stato che permette queste cose un po'assurdo una cosa o l'altra perché sono un primo posto contrasto
Un altro aspetto che volevo analizzare sul consenso informato
E previsto
Un consenso informato e la donna dove viene illustrato tutto anzi dedico deve essere promotore anche di esortare la donna vedere se ci stanno altre strade poi sia donna vuole andare incontro a queste ditte che di fecondazione
Il suo consenso può essere revocato fino al momento prima della fecondazione
Dopo che la fecondazione avvenuta questo consenso non può essere più revocato
Quando la fecondazione avvenuta cioè che si hanno nella formazione di due
Gruppi maschile e femminile
Il tempo Chievo che decorre da questo al trasferimento io sono tre giorni
Se in questi tre giorni la donna volesse decidere di non andare più avanti
Noi immaginiamo scene di forza pubblica che va a casa della donna la porta
Dal ginecologo DC mettere sulle ti rendiamo inseriti l'embrione cioè perché non può essere più revocata la il suo consenso a questa legge fino c'è dopo che sia avvenuta la fecondazione
Quindi questo è un altro non senso che non si perché se tu non lo diciamo Vietti allora come se ci fossi l'obbligatorietà del trattamento sanitario che
E un po'strano
Un altro aspetto che bisognava a incentivi cioè il discorso anche qua oltre a illeciti perché poi sulle sanzioni sono veramente pesantissime sappiate che si vanno da multe di un minimo di seicento mila euro
A un massimo di mille euro quindi due miliardi un miliardo e sei penso arresti quindi penso che per altri reati lo stato italiano sia molto più tollerante
Comunque non stiamo a parlare della gravità della della dell'Alpina ci sono anche il reato di istigazione cioè se soltanto il ginecologo consiglio che questa tecnica zebrati tecniche deroga si possano fare all'estero presentare un indirizzo in Inghilterra sappiate che adesso tutti i Paesi all'ultimo congresso che della nostra specialità già c'erano dei delle brochure di alcuni Paesi nostri confinanti
Con indirizzi di centri che si occupavano di eterologa con dottoressa italiane che lavoravano in questi io in questi centri
Ecco qua che ne che lavoravano in questi centri a cui ci si può rivolgere vi risponderà in italiano e compagnia bella quindi ci sarà il famoso turismo adesso poco procreativo che diciamo per risolvere questi problemi
C'è anche il reato di istigazione se soltanto si consiglia di andare in questi centri abbiamo purtroppo la vita ai giuristi chiarire le stesse multe
Per concludere io volevo dire una cosa è vero che come qualcuno ha detto negli ultimi cinquant'anni
Nel campo procreativo c'è stata una grossa rivoluzione
Se noi pensiamo che questa rivoluzione si articola soprattutto su tre aspetti fondamentali
Sì è disgiunto l'atto sessuale dalla procreazione
Quindi si può procreare senza avere rapporti sessuali
Si possono avere rapporti sessuali senza avere finirlo creativi quindi la contraccezione ha permesso questo
Secondo grosso diciamo baluardo di questa rivoluzione di propria debole pro creativa si è avuto nel poter interferire dei caratteri genetici somatici del nascituro
Con l'intervento del donatore sì il partner maschile a via di problemi seminari con l'ingegneria genetica con la diagnosi pre impianto
Infine con la stessa diciamo diagnosi pre-impianto infine l'ultima cose non meno importante
Che sulla scena della riproduzione sono comparse molte figure chi dona il lucidità chi De Mitri uteri in affitto
Chi dona insieme quindi c'è stato questa comparire sulla scena di programmi e progredire della riproduzione di molte figure
Ora che è successo che dato ci si è la stampa neanche a aiutato un pochino in questo settore che era soltanto a conoscenza degli addetti ai lavori
Ha cercato di dare più risalto attivi vendeva l'aspetto spettacolare della nostra Branca invece di non si parlava perché non faceva notizia dei novanta per cento di professionisti che lavoravano in silenzio in laboratorio facendo il loro dovere
Ma chi faceva l'istrione sulla stampa e veniva spettacolarizzata per cui si poté si parlava di fare queste di procreativo per quella tutto sbagliate bisogna fare una legge dura per punire chi si comporta in questo modo
Ma non perché ci fossero tecniche sbagliate perché non c'era controllo succhi di applicare come li si applicava
Allora concludendo volevo dire per questa rivoluzione nel campo di procreativo ormai si è creata una morale pluralistica
La morale pluralistica comporta che non può essere imposta una molare una morale di una parti a un'altra la morale deve essere in confronto e non come scontro tra i diversi tipi di morale
E non può essere la morale fondi di diritto perché mentre la morale attiene alla sfera privata la sfera personale
In diritto è qualcosa che lei con i rapporti tra i soggetti tra la collettività
Allora quando si vuole imporre una morale comunque era una morale di parte e allora credo che nasce Carey che proprio questo settore ha bisogno di un aspetto diciamo multi dicitura distico che dovrebbe comportare il il confronto tra questi fra questi vari punti di vista grazie
No non era però la a non essere Luciano Roman no dell'Università Federico secondo di Napoli ingenuamente nazionale del movimento per la vita erano previste
Grazie
Grazie dell'invito che mi è stato posto a trattare un argomento di così
Attualità di questo significato più profondo del tema della procreazione medicalmente assistita devo ringraziare quindi la dottoressa Tufano che organizzato questo incontro
E devo dire che le suggestioni che mi sono state indotte dagli interventi che mi hanno preceduto
Mi porterebbero a fare un intervento abbastanza articolato fosse non temete abbastanza lungo ma non voglio essere lungo ma cercherò di essere certamente articolato almeno per quanto riguarda la argomentazione ne sappiamo che l'analisi bioetica viene portata attraverso una interdisciplinarietà di tre settori una DC fallita quindi che porta l'analisi della dimensione scientifica biomedica che dir si voglia di una dimensione antropologica ed una dimensione giuridico deontologica
Attraverso questo procedimento appunto della interdisciplinarietà non della multidisciplinarietà
Dobbiamo fare un percorso per riconoscere ciò che sia giusto ciò che sia buono fare ciò che non è lecito fare quinti entriamo in un campo che squisitamente di ordine morale di ordine etico quindi io dovrei scegliere in linea di massima una di queste tre dimensioni dalle quali partire per poter esprimere una mia valutazione argomentate fondata
Sulla bontà o meno di questa legge allora io dopo prima di tutto una premessa in modo da chiarire anche le posizioni personale e poi partirei proprio dalla parte finale dell'intervento fatto dal dottore Grillo
La premessa è fondamentale questa la legge quaranta norme sulla procreazione medicalmente assistita prima di tutto non è una legge cattolica
Perché chi ha dimestichezza almeno minima per quanto riguarda la dottrina della Chiesa in termini quindi Dipro creati Ca'sa benissimo che non ci sarebbe spazio alcuno nemmeno per la fecondazione artificiale omologa qui meno che mai per quanto riguardava eterologa quindi se ne vogliamo fare un richiamo attenzione di ordine religioso per quanto riguarda la legge credo che faremmo un errore gravissimo perché non c'è alcun documento della Chiesa ripeto che avalli quello che riportato nella legge stessa allora
La seconda riflessione questa nessuna legge che la legge laica attenzione dell'IG sono laiche non ci ritroviamo in uno stato che uno Stato etico che uniforma la dimensione del diritto alla dimensione religiosa o la dimensione morale queste sono passaggi
Che vi pregherei di seguire con un tantino di attenzione perché sono estremamente delicati perché poi su questo verte la maggioranza delle dibattiti e della dialettica piuttosto firma in merito alla legge quaranta quindi uno stato che in quanto laico produce
Elabora una legge che legge laica quando è diverso il discorso quando si dice che una legge richiama dei principi morale bene io ho una punto di riflessione da fare che è in contraddizione ma la dialettica in questo campo ricca per questo motivo con quanto riportato dal dottore Grillo quando in maniera molto manichea il dottore Grillo fa una differenziazione netta tra ciò che il diritto e ciò che rappresenta la morale
Il linea di massima potremmo essere anche così rapidamente telegraficamente d'accordo ma un'analisi più profonda non è così
Perché qualsiasi legge che intervenga in ambito di tematiche bioetiche inevitabilmente a un'antropologia di riferimento
Qual sia si legge cioè che intervenga su quelli che sono i diritti della persona
Qualsiasi legge cioè che si interroghi su come non firmare i comportamenti umani nell'ambito del vivere quotidiano
Inevitabilmente dico inevitabilmente si richiama a delle antropologia di riferimento siti chiama quindi ha dei principi morali
E che evidentemente questi principi morali non possono rappresentare il diritto perché a questo punto faccio mia la famosa definizione che dava Docimo in merito al diritto il diritto rappresenta il minimo etico ma quindi che vuol dire non è che l'assenza di eticità ma rappresenta il minimo etico al di sopra del diritto ce la Magna Moralia di Aristotele cioè la morale
Il diritto quindi non fa altro che normare una situazione e creare quindi una realtà di pacificazione giuristi così parlano perché altrimenti se non ci fosse diritto ci sarebbe la barbarie
Vale a dire se non c'è diritto non c'è tutela del più debole perché se invece interrogarsi mo'solo per un istante e ci chiedessimo me in realtà il diritto perché esiste
Il diritto esiste non per tutelare chi è più forte
Evidente perché il più forte già di per sé si tutela
Ma nasce il diritto nella misura in cui questo serve a tutelare il diritto del più debole che in una dialettica sociale in una dialettica economica una dialettica di ordine medico una dialettica di ordine politico potrebbe soccombere
Laddove non c'è un principio di riferimento che tuteli quella persona
Credo che questo sia un po'il cuore sul quale noi ci dobbiamo un tantino soffermare
Perché quando si analizza questa legge noi dobbiamo aprire come punto di riferimento che cosa che una legge tanto desiderata
Tanto agognata tanto richiesta perché sembra che fino a pochi mesi orsono ne fossimo l'ultimo fanalino dell'unione europea perché non avevamo la legge
Certo le leggi non sono perfette le leggi sono imperfette in quanto frutto della mediazione umana
E qui entriamo in un'ottica di filosofia politica perché trattare del tema della procreazione medicalmente assistita ripeto
Non lo si può trattare in un'ottica squisitamente o biomedica o antropologico giuridico deontologica oggi quando si parla dei temi della bioetica si parla di biopolitica
E a questo punto ci dobbiamo interrogare su quelli che sono i modelli di riferimento nella elaborazione di una legge in ambito biopolitica
Argomento delicatissimo perché ne possiamo sinteticamente richiamare i due modelli essenzialmente un primo modello che il questo che si richiama la cosiddetta legge neutrale
O legge liberale attenzione qualsiasi aggettivo non richiama alcuna corrente di ordine partitico non richiamo alcuna posizione di ordine politico stiamo parlando di fiorire di filosofia politica alta
Dall'altro c'è l'altra corrente di pensiero che il cosiddetto principio di bilanciamento etico
O principio del rispetto del minimo etico cerchiamo di analizzare capire questa legge in quale di questi due modelli si dà ad inserire essenzialmente il modello cosiddetto neutrale o modello liberale
E invocato da tutti coloro che dicono che sui grandi temi della vita quindi in ambito bioetico se vogliamo essere più sintetici anche se impropriamente lo Stato non vede mai intervenisse
Cioè deve essere completamente neutrale
O perlomeno deve elaborare una legge all'acqua quale dia la possibilità ai vari componenti dell'ordito sociale di potere scegliere quale sia la strada migliore
Quale sia cioè il percorso che più si confà secondo un assoluto principio di autonomia uno assoluto principio di libertà
è evidente che chi propugna questa posizione deve far tutto travi una decisione e deve dire allora non voglio una legge voglio che il cittadino si regoli autonomamente secondo le proprie capacità
Che cosa significa tutto questo che i giuristi traducono questo pensiero nel così detto così aggettivato e così diritto debole
Vale a dire un minimo di comportamento che pur tuttavia non è tutelato da una legge stessa
Che cosa succede laddove c'è un'assoluta assenza di una norma guida o comunque di una regolamentazione
Che dia ampio spazio solamente che cosa ad una libertà di azione evidente che il diritto seppur definito debole perde il suo connotato strutturale
Perde proprio alla sua costituzione tra virgolette possiamo dire ontologica
Perché perché se il diritto in quanto tale nasce per dirimere le questioni tra chi è più forte chi è più debole per tutelare i diritti del più debole
è evidente che se un'impostazione filosofica politica che dia la massima Linda libertà ognuno di poter agire come ritiene più opportuno presuppone una prima cosa una capacità di grande equilibrio da parte del singolo cittadino di poteva entrare
In una dialettica che sia di tutela anche del più debole Marco
Sto inevitabilmente vince ancora una volta la legge del più forte sul più debole
Con i resti a questo punto ma questa argomentazione di Filosofia politica che portava quindi così analizzate che vive oggi invocata da molti che ritengono che la legge io lo dico in maniera molto semplice perché è chiara la mia posizione
Che la legge venga abrogata in realtà che cosa può significare può significare che si deve ritornare ad una situazione quo ante alla luce della quale non essendoci norma ognuno può ritenere di fare quello che più opportuna
Allora mettiamoci un po'd'accordo secco si deve essere la riflessione in ambito di Filosofia politica che uniforma il comportamento legislativa dobbiamo cancellare i diritti fondamentali dell'uomo
Non c'è più spazio per i diritti fondamentali per l'uomo pur tuttavia questi diritti fondamentali per l'uomo promulgati nel quarantotto richiamano i principi fondamentali della vita
Il principio si di libertà ma soprattutto il principio della vita perché se non c'è vita non c'è libertà
Allora un modello così impostato lascia ampio spazio a che cosa alla prevaricazione alla o no dimensione del più forte sul più debole l'altro invece il modello cosiddetto del bilanciamento etico del minimo etico è un modello di Filosofia politica che è ben consapevole di così te come diceva Max Weber di un politeismo etico presente nella realtà sociale
Che pur tuttavia deve trovare un momento di condivisione
Deve pur tuttavia trovare un momento decisionale di condivisione di punti di riferimento che certamente non soddisferanno tutti
Perché la mediazione sotto il profilo etico o più correttamente il bilanciamento sotto il profilo etico non posso disfare tutti pur tuttavia in senso auto morale e quindi antropologicamente ben fondato
Si fa carico della tutela di un diritto che anche quello del diritto del più debole allora quando si dice da parte di alcuni in maniera avvertite in buona fede dicono ma questa legge in realtà non tutela pienamente il diritto della donna dobbiamo anche andare allergici un po'più approfonditamente l'articolo uno che Nerina molto chiara dice
Se c'è un diritto non è solamente quello il diritto della donna ma c'è anche il diritto di un altro fino adesso terzo escluso che sarebbe il diritto del concepito perché siamo piuttosto chiari su questo quando il diritto interviene e lo ripeto va a dirimere le questioni tra due individualità tra due realtà se ne dice siamo che deve prevalere il diritto di una singola persona in realtà non stiamo parlando più di diritto stiamo parlando di libero arbitrio che un'altra cosa
Cioè in termini giuridici la conflittualità non è la conflittualità miglia con me stesso che nel momento in cui si autolesionista insomma nemmeno verrò condannato ma in termini giuridici il conflitto si pone tra due individualità si va a porre tra due entità si va a porre tra due persone e quello è il momento in cui il diritto interviene è evidente che a questo punto la legge non si richiama a principi cattolici
Ma si richiama a dei principi propri della Costituzione italiana che sono richiamate nella prima parte della Costituzione
Che sono quelli del principio del personalissima perché chi è competenti in ambito giuridico sa meglio di me
Che nella prima parte della Costituzione viene chiarito in una maniera estremamente puntuale quello che la il punto di riferimento fondante di tutto l'ordito costituzionale che essenzialmente quello del personalismo
E vedete che questa legge poi da eroga su determinate riflessione per quanto riguarda il discorso delle coppie di fatto su cui poi ci possiamo soffermare ma la riflessione che dobbiamo portare avanti insieme
In questo senso e che quindi una legge che dicevo in anticipo non era Carbone catodica è una legge che comunque essendo una legge prodotta dall'uomo presenta un suo grado di imperfezione
Ma è sufficiente parlare di tutto questo per poter dire che questa è una legge buona io direi di no
Perché dovremmo ulteriormente approfondire questa analisi raffrontando quale può essere la situazione attuale o quale sarà rispetta quella che era la situazione antecedente
Come ricordavano i relatori che mi hanno preceduto la situazione antecedente all'una situazione caratterizzata da una sorta di o pubblicitaria la sponsorizzazione di eventi che nulla avevano a che vedere con un è reale esigenza di trattamento del problema sterilità
Diventa una sorta di accanita rincorsa al Guinness dei primati dove chi la sparava più grossa era quello che poi ne poteva trarre determinati indotte di ordine economico di ordine l'immagine allora ditemi voi
Se aveva un criterio di discetta sotto il profilo lo dico almeno etico sotto il profilo scientifico indurre una donna in età meno Paolo sale a poterne meno procreare ma a produrre un embrione
Che cosa vera di eticità di legalità di crisma di scientificità la possibilità di poter produrre un embrione per poi trasferirlo in che cosa in un utero in affitto perché così viene definita la madre surrogata
Allora attenzione a questo punto una donna si dovrebbe porre un altro tipo di domanda
Ma forse il mio diritto di essere donna
Non era forse il lesso prima della legge stessa dove io venivo considerata donna contenitore e non donna madre perché una madre surrogata in realtà che mette a disposizione il proprio utero traduce il proprio organismo personale umano
Indi Ent altro che non tocca a me nient'altro che apparati
In un'entrata proprio un contenitore quindi c'è una dimensione riduttivi Istica della propria vita una dimensione squisitamente vi perdita di valori propri dell'essere donna e che che quindi a questo punto vedo non realmente in quel caso si
Quello che è la vera e propria dignità dell'essere donna
Questo è l'aspetto di particolare delicatezza perché io sento molte volte invocare in merito a questa legge
Che è una legge che lede la dignità delle donne
Ma che cosa significa ledere la dignità delle donne quando è può entriamo nel particolare voi mi dovete perdonare l'argomentazione in ambito bioetico non può essere schematizzata uno più uno da due dobbiamo ragionare insieme perché altrimenti non avrebbe senso
Dare delle ricette che questo punto l'avrebbero proprio senza in quanto ricette
Allora voglio dire che cosa succede
Succede che questo diritto della donna oggi si dice abbinata essere lei sa dalla legge in quanto tale non iniziamo analizzare un po'più nel dettaglio
Tenendo conto sempre che la legge si pone in una posizione di bilanciamento etico tra la figura della donna e la figura del concepito nemmeno più del nascituro è così che si dia letizia questa legge non possiamo di nuovo spostare
L'argomento in un'ottica chiederebbe un giurista di ordire monocratico essenzialmente collegata al differimento ad una sola persona
Allora si dice ma a queste tecniche possono accedere solamente le donne a qui è stata fatta diagnosi di sterilità o di infertilità perdonatemi io questa osservazione non riesco a capire per un motivo molto semplice ma chi dovrebbe accedere alle tecniche di sterilizzazione al di di trattamento dal proprio che aziona mandammo assistita
Ma forse chi deve fare un trapianto d'organo o chi tiene qualche problema epatico scusate che significative
E limitante te il diritto delle donne in quanto possono accedere solamente quelle acquisti fine a fare la diagnosi di sterilità o diagnosi invertite allora che cosa significa che più io devo finire la relazione podi batteremo
Che cosa significa tutto questo allora significa che prima potevano accedere anche delle donne a cui non era stata fatta la diagnosi di sterilità o di infertilità delle due l'una
Ma se è una legge che si pone come fine che cosa il trattamento
Della sterilità
è evidente che possono accedere solamente le donne a questa da fatta lariani sì perché chi altro debba poi partecipare o forse debba venire qualcuno che dice visto che
In ragione di un'età avanzata ma anche in questo caso difficoltà appropriative e quindi devo essere aiutato nell'eventualità c'è la mia mente avevo del Vecchio non soltanto l'amica
Ma di molti rimane un po'sconcertata quando si dice questa che è una limitazione all'accesso poi si parla anche di gradualità ma attenzione quando si parla di gradualità di intervento in un ambito squisitamente tecnico biomedico
Sì si riferisce essenzialmente alla possibilità di avere messo in essere tutte quelle procedure tecniche che possono dare lo stesso risultato senza ricorrere alla fecondazione artificiale
Chissà in questo ambito e chi lavora in questo ambito qualcuno si stupirà se faccio questa osservazione
Che cosa ha notato che negli ultimi venti anni negli ultimi venti anni non si è assolutamente trovate mentre una ricerca sul made Laino un lavoro decente che sia che risalga a meno dieci anni a questa parte
La Lissi gravissimi e di dubbio valore
Per esempio gli interventi di microchirurgia
Interventi di microchirurgia tuba Rita sono stati completamente abbandonati da più di venti anni perché perché con l'avvento delle tecniche di fecondazione artificiale era molto più rapido molto più immediato dare un determinato risultato comma la fecondazione artificiale piuttosto che ricorre alle tecniche di microchirurgia tuba ricca un altro aspetto della gradualità e quello di mettere in essere quelle procedure di previdenza di quelle patologie che porteranno sì
La sterilità
Sappiamo che ci sono dell'infezione non so se quanti voi siamo tecnici in questo ambito dell'infezione a livello cervico vaginale che se non diagnosticate per tempo non diagnosticate correttamente non trattate possono portare a sterilità
E così potrei continuare per tanto tempo che significa che cosa che un ambito della medicina in parte alla guida della prevede in
è una è stata completamente abbandonata è stata completamente messa da parte
Io vado un po'a braccio la luce degli appunti che mi segnava la luce degli interventi che mi hanno preceduto poi in sede di discussione possiamo approfondire tutti i vari temi
Un altro aspetto è stato posto ma si dice ma la legge quaranta contraddice la legge centonovantaquattro di la legge sulla interruzione volontaria di gravidanza
Attenzione dovremo andare a rileggere la legge centonovantaquattro quando in maniera un po'ipocrita per il vero declama il principio della difesa della vita e della tutela della gravidanza l'articolo uno poi arriva ad altri tipi di concussione ma diciamo la finalità che è completamente diversa non perché ci sia stata una legge quale la centonovantaquattro poi tutte le leggi che debbano seguire si debbano uniformare alla legge centonovantaquattro
Anche perché poi sotto il profilo squisitamente finalistico
Sono due cose completamente diverse non perché la centonovantaquattro interrompa la gravidanza la legge quaranta favorisca la vita ma per un motivo molto semplice chi cerca la centonovantaquattro cerca l'applicazione dopo un evento per i motivi che come sappiamo con la legge quaranta invece la finalità è completamente diverso
E proprio per tutelare l'esistenza di una legge
Vedete che nell'ambito la legge quaranta ripetutamente viene richiamata la stessa centonovantaquattro che in questo modo con la legge quaranta non ha alcun appiglio almeno così formulata per essere abrogate su questo ci possiamo soffermare anche dopo poi per quanto riguarda il discorso del consenso informato io tratto gli argomenti che sono un po'più caldi che sono state giustamente anticipati dei relatori che mi hanno preceduto
Il discorso del consenso informato bene
Tutti sanno che in medicina non c'è atto medico che non sia preceduto che non sia accompagnato dal consenso informato che si richiama al principio di autonomia principio di libertà
Da parte della persona stessa che ne possiamo tra virgolette definire pazzie
Questi dice anche che il consenso informato
Fassino che attenzione questo passaggio delicatissimo una volta che si sono prodotti tre embrioni
Uno due o i tre embrione che si sono prodotti sia un affetti da patologie ci sia la obbligatorietà del trasferimento dell'embrione malato così è stato detto ero
Mi permetto di dire non è assolutamente dentro perché
Io c'ho la legge quaranta qui come al di là della mia interpretazione personale
Ma al di là di tutto non c'è alcun richiamo alla obbligatorietà in una sorta di trattamento sanitario obbligatorio al trasferimento degli embrioni stessi
Vi dico di più scusate vi dico di più non è riportata nessuna parte
Vi dico di più andate a leggere io credo che più che agitarsi bisogna argomentare secondo legge allora che cosa succede che all'articolo sei iniziano vogliamo leggere sul consenso informato c'è anche la risposta qualche interrogativo in più
Perché il medico secondo deontologia non è obbligato al trasferimento di un ombrellone che alla diagnosi morfologica presenti delle alterazioni se la leggiamo insieme
Articolo sei comma quattro e dice il medico responsabile della struttura
Può decidere di non procedere alla procreazione medicalmente assistita esclusivamente per motivi di ordine medico sanitario in tale caso deve fornire alla coppia motivazione scritta vitale decisione vi posso dire
In termini di riflessione su quella che l'interpretazione dei saggi
Che si esprimeranno in maniera ufficiale credo è questione di pochi giorni ancora forse per la fine di luglio
Proprio sulla vexata quaestio poi degli embrioni se debbano essere quelli Cryo conservate o meno quelle che si ritiene che non debbano essere trasferiti per motivi clinici o meno
Un altro aspetto poi per quanto riguarda il trasferimento degli embrioni e la diagnosi dei pre embrione stessi evidente che io devo fare una riflessione una riflessione di ordine scientifico che non è mutuata
Con molta modestia devo dire da parte mia dal mio sapere assolutamente no
L'ho tratto proprio da un'autorevolissima rivista di Uma alle Productions che raccoglie i lavori della società europea della riproduzione e della embriologia che cos'è questo società europea l'accoglie tutti si a livello europeo che hanno aderito ma sono tantissimi e che praticano o che hanno praticato da sempre possiamo dire la fecondazione artificiale
Allora prima che cosa è stato detto
Allora in termini scientifici non bisogna troppo mi permetterei di dire assolutizzare certi dettati della scienza stessa perché altrimenti contro di lei mo'i principi Popper i anni di non falsificabilità concetto di tabula rasa e così via
Ma che cosa dice questo documento ufficiale di questa società europea
In lingua inglese arrivi alla conclusione dopo il raccolto tutti i dati se volete ve ne posso lasciare una copia quindi e lui dice che la imperfezione nella predeterminazione dello sviluppo delle malattie attraverso la diagnostica genetica pre impianto può portare
E number o empio Sui BT scarpe scuola un certo numero di embrioni che saranno scartate ma che non svilupperanno la malattia
Significa quindi che cosa non lo dico io lo dice un'associazione internazionale ripeto che raccoglie i centri che pratica la fecondazione artificiale che ci sono i cosiddetti falsi positive
E possono in termini statistici variare dal cinque al dieci per cento vale a dire si fa una diagnostica genetica pre-impianto oggi attualmente c'è il rischio di che cosa di eliminare embrioni che si pensava alterati ma che alterati non erano ma che in realtà erano embrioni sale questo e bisogna anche richiamarlo perché se io
Vado a riflettere su questo argomento e pongo l'amico una sorta di enfatizzazione di accentuazione sulla bontà della tecnica in assoluto
Io non sono rigoroso in termini di ossequio di quella che il dettato scientifica perché ci sono dei dati scientifici che ci dicono attenzione con le tecniche attualmente in uso
Ne abbiamo una percentuale minima ma che comunque presente i cosiddetti falsi positivi
Ebbe quando si parla di falsi positivi in questo campo Renault stiamo parlando di gameti e lo stiamo parlando di ovociti o spermatozoi stiamo parlando
Di embrioni che pur non vedendo ricchi Dinoi ha visto un embrione pochissime ambire quelle che solamente svolgono attività tecniche in questo campo rappresentano quello che è il fondamento della nostra realtà
C'è da dire siamo stati tutti degli embrioni e quindi quando si parla di embrione non si sta parlando di un'entità empirica stiamo parlando di un qualche cosa che rimane nella riflessione Delogu Colusso di vecchia memoria ma assolutamente no parliamo
Di individualità sulle quale poi sotto il profilo antropologico filosofico ci potremo intrattenere iniziati discussione ma che comunque ma che comunque rappresentano l'incipit del nostro progredire secondo principe epigenetici di gradualità
E di Costanza dei fenomeni per sviluppare quello che poi sarà allora avrei da fare anche altri tipi di riflessione tra essenzialmente quello che mi premerebbe e di richiamare in maniera sintetica quelle che sono due o tre diciamo punti che ritengo cardine in questa analisi
Non identificare una legge come legge cattolica edito da una legge che comunque è perfettibile
Dall'altro andare considerare che una legge che si basa sul principio del bilanciamento etico che cerca di trovare una soluzione tra diritti che confliggono tra di loro
Se poi si ricerche l'embrione non ha alcun diritto va bene questo un altro discorso evidente che non ha più motivo di esserci nemmeno la legge né ci dovremmo interrogare sulla legge stessa
Ancora
E molto importante ne parlavo prima con i colleghi precedentemente lo sviluppo della ricerca che la legge suggerisce
Quali ad esempio il congelamento dei gameti è vero che mi sa dire adesso il congelamento legamenti citando i risultati che sono scarsissime ma evidente
Ancora una volta non per così per a me pare ma per quanto riportato letteratura scientifica andiamo a vedere la letteratura internazionale prevede che fino a qualche anno fa non si parlava assolutamente di crioconservazione degli ovociti
Poi ultimamente ci sono stati dei centri che hanno sviluppato questa ricerca i risultati certo non sono incoraggianti ma non erano nemmeno tanto incoraggianti all'inizio per quanto riguarda la più conservazione degli embrioni
Né tanto meno sono incoraggianti risultati che oggi si hanno con la FIVET ecco ai che si su questo ci possiamo anche trattenere dopo lo che cosa vuol dire
Che è una legge che non può dalla ricerca assolutamente anzi spinge a far sì che la ricerca in alcuni campi si sviluppi ulteriormente perché e interessantissimo il discorso della crioconservazione degli ovociti
Perché con la crioconservazione degli ovociti abbiamo disciplini tale che hanno già un risultato del cinque punto otto per cento
Che cosa significa significa quindi una riduzione di tutti i cicli di iter stimolazione ovarica io mi fermerei qui farei mio solamente una espressione a me molto cara che è un po'ha uniformato diciamo la ricerca in ambito bioetica
Che non è ricerca fatta come dire in maniera apodittica assoluta di verità personale
Ma di una ricerca del riconoscimento della verità di testare diceva che alla ricerca dei limiti della propria isola poi scopri i confini dell'oceano grazie
Grazie professionale ci saranno da opporre lei domani infatti ha già la prima no chiedo scusa ci sarebbe una cassetta da vedere che ci ha inviato il presidente
Dei radicali italiani Luca Coscioni che chiaramente per motivi di salute non può essere presente
Oggi vitali
Poiché la legge in materia di procreazione medicalmente assistita riterrà
La legge quaranta del due mila Gualtiero riservate un poco al rispetto della dignità umana alla libertà alla democrazia ha lottato di di rito e al rispetto dei diritti umani delle copie era lui e dei malati
Non possiamo accettare questa legge che vieta il progredire delle conoscente di Scelta e biologia per curare i malati a tutt'oggi incurabili nel caldo terrier prospettive di aiuto per l'umanità
I politici che hanno votato favorevolmente dalle le che hanno alzato fallita che sostenendo e il diritto del malato non può scavalcare quello dell'embrione
Vivendo quotidianamente sulla mia pelle una malattia progressione cerca qual è la sclerosi laterale amiotrofica e la profonda frattura dalla vita prima e la vita dopo la malattia la mia speranza di guarigione oggi semplicemente quella di continuare a dar corpo ai porti ad una battaglia di libertà per consentire e la ricerca possa fare il suo giusto apporto per riappropriare il corpo dei malati di una possibilità di vita concreta
L'Associazione Luca Coscioni ieri un movimento politico di radicali italiani hanno avvertito l'urgenza vincerà bel vera e una campagna referendaria di raccolta delle cinquecento mila firme per abrogare tale legge che vieta
Tra l'altro la ricerca sulle cellule staminali embrionali
Abbiamo raccolto oltre centocinquanta mila firme ma siamo lontani dall'obiettivo
Che non cessa l'inerzia di coloro che che per le hanno dichiarato all'inaccettabilità di queste alle che ancora non sono divenuti i partecipanti ATP per rilanciare la campagna referendaria
Territorio di invertire nuove risorse e per allestire i punti di raccolta firme per informare i cittadini altrimenti l'obiettivo darà marcato
Firmare per il referendum per abrogare la legge quaranta del due mila quattro sulla fecondazione medicalmente assistita vuol dire non arrecare in Italia la corretta per la fine dell'arto Perrelli da per continuare a difendere il diritto dei PPI all'annuncio Perrelli da alla dignità umana alla speranza
Mi appello a quanti chiedono è considerato sottopelle il prolungamento della vita umana con il miglioramento della sua qualità per quante più persone possibili
Uniamo i nostri sforzi per evitare che i malati come me le copie ero io vi possano cadere in una profonda ai vertiginosi la solitudine
Per tutte le informazioni contati e contributi potete chiamare lo zero sei sei otto nove perché nove uno oppure visitate il sito w w w unto Luca proporne punto it
Ho compiuto
Allora un attimo prima Leporello e le domande ai centotré trilla o che vorrebbe precisa e qualcosa
Per carità nessun contraddittorio soltanto volevo chiarire sì volevo chiarire alcuni aspetti che forse lo sono stati mi ami infelicemente espressi oppure vuole meglio chiarire
Gli otto non siamo contrari alla legge non siamo per il far West dall'ITC terrestri però la legge e siamo d'accordo c'ha molti aspetti che debbono essere rivisti
E credevo di aver dato alcuni indicazioni a minori semplice l'aspetto i chi divi accedere alla legge
E giusto diceva lacci la legge è una legge sulla su per la sterilità ma il punto era possono accedere a questa legge anche persone occupino sterili che hanno qui rischio di patologie
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Infine in fasi iper e gravidanza con con la diagnosi pre impianto
è vero che ci sta una piccola parte di percentuale di falsi positivi
Ma rispetto a una grossa quantità di donne che dovrebbe poi essere perché pensavo di averlo detto di essere costrette ad abortire qui tutti il trauma di una gravidanza inizia la gravidanza fai la diagnosi
Corso di gravidanza poi bambine ammalato abortisce e poi un'altra gravidanza e rifà la stesso iter questo qua sembra un trauma per la donna
Quinti non perché non si capisca che la legge per le sterili ma per dare anche a queste donne la possibilità di accedere a queste tecniche sofisticate
Che potrebbero con tutti i loro limiti di una minima percentuale di falsi positivi evitare questo grande numero di aborti con tutti i traumi conseguenti
Un'altra riflessione non è vero almeno dal nostro punto di vista che si dia facoltà di sopprimere no no quale la legge parla chiaro l'articolo tredici dice vietata la crioconservazione la soppressione di embrioni fermo embrioni
Fermo restando quanto previsto dalla legge centonovantaquattro
E l'articolo sei non è che recita diversamente
Quando parla del comma quattro dice il medico responsabile della struttura può decidere di non procedere alla procreazione medicalmente assistita ma non perché ha fatto diagnosi ha visto che l'embrione non è di condizioni pone perché non può può sopprimere dice l'articolo tredici periodici non dice non può sopprimere gli embrioni sani e posso esprimere quelli malati non posso più ibrido in più il punto si rivolga poi la donna la legge centonovantaquattro
Penso che altre cose qua non lo appuntate Guido adesso non ricordo ha bene caso ok grazie
Come per l'organizzazione possiamo fare alla domanda una replica oppure dobbiamo aspettare facciamo così
Ok
Niente nomi sono assolutamente permesso di dire che le invece che la legge contende la soppressione dell'embrione no assolutamente però questo mi lascia dire qualche cosa che ufficialmente non si può ovviamente ancora confermare la ma qualche cosa che si sente parlare per quanto riguarda i saggi
Sulla decisione per quanto riguarda la diagnosi morfologica non diagnostica genetica pre-impianto dell'embrione
La nono obbligatorietà là non obbligatorietà del trasferimento perché lei prima mi diceva che si era costretti immaginava anche queste forze di polizia e ritrova porta assolutamente la legge non lo contempla
E però attenzione
Posso dire si si propone lo segue della legge le forze di polizia non sono ritrova posto questo volevo dire semplicemente perché non è riportato assolutamente nessuna
Poi un'altra cosa volevo dire
Mi preoccupo un tantino
Gli incontri devono essere dialetticamente ricchi perché altrimenti se siamo tutti quanti sembrerebbe d'accordo significa o che o tutti quanti stiamo recitando o che comunque il discorso era proprio motivo di esserci perché se eravamo tutti quanti raccolto che dovevamo dirci no che è inutile incontrarci no
Quando a un certo punto ci diamo del tu come suo davamo prima dirà della della può un breve relazione quando tubini intervenire dicevi ma a fronte di una piccolissima percentuale
Di falsi positivi c'è tutto il benessere di tante donne questo osservazione mi preoccupa notevolmente perché mi preoccupa perché e la tipica argomentazione i quelli che si riferiscono al concetto di qualità di vita quella che rientra nella cosiddetta o moderno utilitarista
Fammi credito solamente di una tua bontà e questa nel dire a mi inquadri in questo modo perché perché attenzione ne stiamo parlando seppure in minima percentuale attenzione la scienza che ci deve dare una risposta nei prossimi anni Maria rigoroso sulle tecniche in quanto tale
Su che cosa comunque subite che non sono vite tre punti sono vite umane che comunque vengono soppresse
è l'attenzione vite umane che vengono soppressi in quanto falsi positivi significa quindi che la tecnica e ancora imprecisa
E una tecnica che comunque non ci assicura una certezza allora a fronte del dire ci sono tante donne che potranno avere una gravidanza ma bisogna anche dire ci sono anche altri che la vita non l'avranno
Questo è un discorso etico
Però se avranno dice embrioni il discorso è molto delicato quello che tu fai perché perché identifichi la qualità della vita e il valore della vita con un fatto numerico
Il valore della lite è un valore assiologica o è un valore in sé che non può essere quantificati in ragione di un numero perché se mi si dice saranno dieci saranno cento la vita non ha valore in più se vengono soppressi cento o ne ha valore di meno senza inno soppressi due
Nel Tau molto nemmeno cattolica ma nel Talmud si dice che quando muore una persona Moore il mondo intero
Cioè che vuol dire è così perché mentre la c'è un auspicio di voler aprire una vita giustissimo che dobbiamo intervenire come tecnici dobbiamo approfondire tutti quei rami che oggi abbiamo completamente messo da parte perché e per i conferire su questo la facilità
Anche se i successi non sono tanti delle tecniche di fecondazione artificiale hanno fatto sì che sotto il profilo scientifico tanti capitoli della genetica della Ginecologia dell'ostetricia venissero messi da parte
Dobbiamo avere la coscienza di affermare questa di affermare questo allora io sto dicendo semplicemente che il valore di una persona
Non può essere identificata come posso o come Minus in ragione di una valutazione numerica perché i valori non si quantificano il valore ecco allora
E poi ci potremo intrattenersi un discorso di ordine antropologico grazie
Grazie mi chiamo Carmelo Siracusa faccio parte del comitato promotore
L'abrogazione della legge
Di cui stiamo discutendo
Io mi che può dichiarare egregio professor Romano d'accordo con
Quanto da lei detto in modo molto brillante con grandi capacità
Dialettiche dottrinari per il novantanove punto novantanove per cento
Sulle questioni del diritto a Thorpe eccetera io sono perfettamente convinto che lo stato di diritto sa dopo stiano cioè dal riconoscimento che ho mobili lupus c'è la necessità di stabilire un diritto per evitare che
Gli uomini Mancino gli altri
Fuori discussione
E ma ci sono alcuni due due passaggi semplicemente che vi hanno lasciato vuoto perplesso e purtroppo mi impediscono di darle il cento per cento che avrei desiderato riconosce
Quando ha fatto un passaggio sulla questione degli uteri in affitto
E dicendo che tutto sommato alla fin fine un una parte
Di un organismo complesso qual è zero questo organo viene ridotto al mero rango Iorga
E esprimendo anche uno sterminio
Che apre
A questo punto viene balzato alla mente
Che tipo di reato e di crimine e di indegnità morale e di applicazione diciamo sociale commette
Quel genitore
Chiarendo per esempio un figlio insufficiente renale
Donna il proprio Rete Tona un sorelle al fine vedendo quel suo rende non come una parte di una unità psicofisica intangibile intoccabile sacra ma come Lord riducendolo al mero raggiungo di organo che dona al proprio figlio
Il sabato mi sembra che schiavo di fronte a una enfatizzazione che veramente
Vanno
Poi io ho capito bene ho seguito bene il suo ragionamento
D'accordo il diritto tutela serve a tutelare i e tengono rispetto al fondo
E lei giustamente dice che un quiz composto da duecento sulle
Poi chi ha solo duecento ore
è più debole di un quinto del composto per esempio da cinquecento o mille o due mila cento è evidente
Il punto
E di capire
Chi è che stabilisce che qui due cellule
Un soggetto
Cioè il tutta la questione mi pare che stia qui c'è Turchina attento dove sopra chi lo dice
Non lo dice la religione cattolica ne prendo atto e mi fa piacere forse lo diranno altre correnti religiose
L'Islam lascia rischiano non lo so insomma comunque ma chi l'attento che due Cellule siano un soggetto e che quindi giustamente sentito oggetto di assoluto dicembre
Più debole di un soggetto gli ambiti precedente per cui la centonovantaquattro la possiamo fare che comunque attenzione entrate di richiamarla della
Quindi c'è anche un colossale esercizio di ipocrisia non è vero che la legge quaranta precisa perché viene testualmente mi sbaglio
Beh allora c'è un colossale esercizio di ipocrisia oppure c'è giustamente una logica che quella scuola qui che il Quit di due cellule e più tempo di un soggetto più debole di un guide che ne ammiro
Se quel quid che il soggetto lei ha perfettamente e quindi sarei d'accordo
Va bene ma insomma a me sembra che questi insomma che al di là di tutto questo qua stiamo mettendo i paletti
Di stiamo mettendo i paletti la testimonianza credo di Luca Coscioni
Straordinariamente importante seppur punto di
Alla alla possibilità di aiutare
Le persone indagate
Questo e poi il principio fondamentale l'ultima considerazione e chiudo perché diretto proprio che verrà fatta lunghissima e che
Dalle affermazioni del professor Romano io stasera esco molto più fiero di essere italiano per chi avrei sotto dovrei desumere che i pivot in uno stato
Dove sopra c'è l'assoluta l'assoluta rispetto del diritto del soggetto debole eccetera mentre in Francia in Gran Bretagna in Germania e in qualsiasi altro Paese dell'unione europea stiamo in uno stato di barbarie
Allora visto che sono coinvolto delle pene che sono le domande io la ringrazio prima di tutto della premessa
Che come tutte le promesse estremamente suadente poi preparano quello che la fine che cancella tutta una premessa presidente voglio dire ma scherzosamente dobbiamo anche fare qualche battuta
Allora niente volevo precisare alcune cose quando lei Manila sintetico segnato rapidamente qualche appunto quando parlava di uteri in affitto
Beh io di direi che si fa un salto categoriale concettuale notevolissimo quando si parla di donazione di un organo e quando si parla invece di uteri in affitto concettualmente sono due cose completamente diverse perché attenzione si confonde anche infine che sarebbe quello del donare con quello che l'azione in quanto tale una donna
Nel momento della gravidanza non dopo una il proprio utero la gravidanza significa porsi in una posizione di relazionalità non solo di ordine biologico meccanicistico ma psicologico emotivo empatico posso dire una parola grossa morale
Nella sera razionalità della vita intrauterina non ci può essere la relazionalità che c'è tra i me Io donna e il minorenne sono cose completamente diverse
La procreazione non a caso la procreazione ha bisogno di un ambiente che non è un ambiente in quanto tale solamente organicamente strutturato ma ha bisogno di una comunicazione perché avrei paura mi perdoni non sto giocando sulle parole
Ne sto facendo una sorta di piaggeria nei vostri confronti io ho paura di questa sorta di sillogismo donazione di rene donazione di utero
Perché avviene dallo stravolgimento completo e la riduzione la investigazione voglio dire della figura della maternità della gravidanza in quanto tale perché io farei un altro tipo di riflessione queste cose perdonatemi non le dovrei di vecchio
Queste cose le dovrebbe dire una donna che mi dovrebbe insegnare come mi insegna che cosa è la maternità
E quindi sono argomenti completamente che non possono essere posti sullo stesso piano perché poi attenzione
La riflessione che le fa e a questo punto devo ribattere in termini dialettici ovviamente di ordine di Filosofia morale lei entra nell'ambito della cosiddetta etica del fine
Il cosiddetto te ideologismo palliativi io devo raggiungere un certo fine quello che i latini chiamavano il Bonomo operi is vale a dire io devo raggiungere lo scopo di che cosa che questa penna scriva che questa penna non costi troppo insomma tutte le caratteristiche che mi portano a raggiungere un fine
Attenzione però che in termini di Filosofia morale non è sufficiente che ci sia un Bonomo operista e la bontà di un risultato vale a dire un fischio
Ma bisogna raggiungere un figlio no il figlio che è cosa ben diversa attraverso delle procedure che siano rispettose anche del fine che voglio perseguire il Bonomo operanti se quello che i greci Aristotele in particolare faceva una differenziazione molto netta salate Knack vale a dire la pecca
Mica che mi consente di produrre non di procreare o fare ma di produrre un oggetto e l'altra che sarebbe la frode si sarebbe la saggezza la Sapienza non sto parlando in termini cattolici attenzioni hanno fatto nessuna riflessione di ordine religioso ma di ordine razionale perché la vita è un valore laica come bonus religioso dolore vai con la ditta
Allora a questo punto la fronda insistono a dire la saggezza o la sapienza se la vogliamo dire
Chi vuole critica in termini religiosi la trascendenza valoriale farà sì e cantano diceva
Nella imperativo categorico che l'uomo non può essere un mezzo ma deve essere infine però attenzione infine deve essere perseguito alla luce di procedure che non siano in contraddizione con la dignità di quel fine stesso
Poi le faceva una uso semantico ben precisa che richiama Antropologia precisa quando lei parlava dell'ebreo ricevuta qui un poco su un po'diversa perché altrimenti si rischia di ridurre che cosa e credo che sia abbastanza un durissimo per ognuno di noi che era una fascia della vostra vita dove siamo stati nell'anonimato completa sotto il profilo biologico sotto il profilo morfologico sotto il profilo filosofico di profilo giuridico
Allora io dico vorrei richiamarla come sopra due minuti
Le varie correnti di pensiero che hanno cercato di identificare quando nasce la soggettività della persona io gliele elenco solamente qualcuno e
Qualcuno dice nella fase che si forma lo zigote
Qualche altro dice no nella fase di che cosa dell'annidamento qualche altro dice nemmeno è sufficiente al quattordicesimo giorno quando si forma l'Austria embrionale sufficiente questo nuova andiamo avanti
Perché qualcun altro dice che la soggettività si forma quando è formato il sistema del voto perché significa formare sistema nervoso che si sono strutturate le cellule neuronali avercelo dell'africano al sistema nervoso è strutturato quand'è capace di relazionarsi allora qualcuno dice
Alla soggettività solamente quando nasce qualche altro Peter Singer Engel apporto dei nove che oggi sono punto di riferimento per chi la pensa in questo modo nemmeno al momento della nascita nemmeno nel momento successivo ma solo quando tensione solo quando sì capace di poter discernere ciò che vuole ciò che non lo è cioè sia capacità morale
Dice Engelhardt a cui si fanno a cui fanno capo posso e lo sono perfettamente insieme non siamo d'accordo non oppone cortesemente i no volevo argomentare
No penso che la volevo finire
Brava
Attenzione sulla coscienza un pro è un prodotto sociale diventa pericolosissimo questo allora volevo continuare ad argomentare attenzione a Peter Singer e Inge l'arte si richiamano tutti coloro che dicono
Che la soggettività dell'embrione non esiste
Al punto tale che Engel arte Peter Singer e dicono che non è degna di essere vissuta la vita dell'embrione
Del feto del neonato sano o handicappato che sia del comatoso dell'Alzheimer per il demente attenzione del demente
Insomma di tutti coloro che non sono in grado di relazionarsi large relazionalità la però non è completo
Posso dire una cosa
Ma ma le argomentazioni filosofiche abbisognano di abbisognano di un'elaborazione scusate
Scusate
Tale
Scusa
Con i scusami facciamo completare poi facciamo nuovamente
No no assolutamente no io guardate