I referendum sulla legge 40/2004 in materia di procreazione medicalmente assistita e ricerca scientifica

Negli anni cinquanta furono fatti
Primi studi le prime evidenze che questi i tessuti in rinnovamento ero hanno mantenuti da per le scelte sulle primitive che conservavano per tutta la vita una potenzialità proliferativa
Estremamente pronuncia quindi un tessuto le cellule di un tessuto derivavano da una scelta una la teoria unitari avete scritto qui quindi da una cellula particolare avevamo l'origine di tutte le altre
Questa cellula fu chiamata staminale cioè originale primitiva una shell sulla indifferenziata quindi non specializzata capace di dividersi dando luogo alla nuova sciagura staminali e quindi auto mantenimento
è una scelta progenitrice di una discendenza dicembre che saranno quelle che lavoreranno e manterranno i nostri tessuti le divisioni saranno progressive da uno a due due quattro eccetera eccetera quindi avremo una espansione con progressivo commissiona mento per cui queste cellule impareranno a fare qualche cosa diventeranno scende chiamate differenziate Cellule funzionali che svolgono una funzione
Di queste scelte dure se vogliamo sottoclassi indicarle
Noi avremo delle cellule totipotenti
Cioè capaci di diventare il tutto Lozzi cose è l'esempio più classico cellula uovo spermatozoo
Dal luogo all'organismo
Cellula timori potente in cui sa fare quasi tutto
Lo tutto tutto d'accordo cioè dappertutto o della sua plasticità
Poi avremo per le scelgo le uniche potenti che potranno dare luogo sull'accento di quella linea
Quindi il sistema sistema di questo tipo
E vedete questo discorso dell'auto rinnovamento Petacco da questa freccia cioè una scelta questa cellulari si divide ne abbiamo che ritorna a essere se stessa quindi si auto mantiene ci seguirà per tutta la vita
Un'altra invece va incontro differenziamento dando luogo poi a cellule diverse tramite moltiplicazioni progressiva fino a diventare dopo un certo numero di passaggi diventare una cellula di
Il problema è sembrerebbe tutto molto facile in realtà queste cellule non si riconoscono dalle altre quindi non abbiamo la possibilità di distinguerle se non le si fa da tempo e ci saremmo risolti tanti problemi
Anche al microscopio elettronico la morfologia e la stessa ci sono attualmente sono stati identificati alcune proteine di membrana che permettono di distinguere alcune cellule staminali soprattutto del midollo osseo
Quindi questa stanno in gravità
è legata cioè quella che permette nove ostaggi dei tessuti quindi il ricambio cellulare già di generazione dopo lesioni una ferita un taglio per coprire e Toti Potenza dimostrata in vitro in quanto queste cellule staminali invito riescono a rigenerare un po'tutto
E lo vedremo questa era per farvi vedere un tessuto quale l'epitelio intestinale in cui abbiamo alla base della formazione si chiama scritta lo sopra avremo delle cellule staminali
Definirla totipotenti e non è giusto per lo meno nella vecchia concezione perché una cellula staminale intestino poteva dare una cellula staminale del midollo oggi siamo molto più lati risultati solo estremamente più di interconnessione pronto vediamo tutti
Questa cellula staminale sifilide dal luogo a delle scelte dure che hanno nomi diversi fino ad arrivare alle scelte che abbiamo dell'epitelio intestinale parte superiore che saranno deputate a funzioni di
Quindi queste cellule
Nella loro altezza avranno delle divisioni dei brevetti diverso a secondo che il loro nome quindi per la loro funzione
Dopodiché percorreranno
La formazione fitta vivendo
Saranno qua giù le staminali detenesse queste il sistema di moltiplicazione le cellule degenerate
Popoleranno l'epitelio di rivestimento destinate dopodiché quando sono vecchie verranno portate nell'per darvi un'idea della lavoro spaventoso hanno queste cellule staminali in tutto il processo guardate nell'uomo dieci al nautici
Cellule vengono buttate fuori ogni giorno dieci alla undici sono cento miliardi
Cento grammi di ciccia
Quindi una quantità veramente enorme tutto
Controllato da questa fascia dicendole
Le stesse che vedete che hanno tutte delle caratteristiche particolari che non abbiamo il tempo di trattare l'altro esempio di estremo lavoro
E dato dal midollo osseo
Nel midollo osseo noi abbiamo una cellula pluripotenti vedete non totipotenti per questioni di diciamo correttezza semantica abbiamo per la una Cellular pluripotenti alla quali si ripeterà darà luogo alle cellule Abe Cellule ma altri di quelli che saranno i globuli bianchi globuli rossi linfociti il Milan usciti
Quindi vedete poi alla fine avremo delle cellule che dall'analisi del sangue sapete sono diverse tra di loro ma all'origine tutte da una scena
Queste cellule staminali
Anche se hanno una differente origine offrono la possibilità di espansione invito quindi è facile coltivati
C'abbiamo un problema qui solo accennato è quello del rigetto come avviene quando un organo di un altro individuo viene trapiantato
Quindi allora
La possibilità di operare con le cellule staminali ha aperto la discussione sulle sorgenti dove le prendiamo
è un problema Arci l'embrione Zico se
Per la sua caratteristica è da considerare la sorgente migliore perché il suo destino quello di moltiplicarsi
Però abbiamo tutti i problemi che conoscete e che dibatteremo successivamente legati alla conservazione dell'embrione problemi di bioetica e tutto il resto
Quindi sorgenti di cellule staminali
Quali sono beh embrioni in fase di blastocisti cioè tra il quinto e il quattordicesimo giorno
Prima dell'impianto
Soprannumerario embrioni sobria numerare i per la quando uno fa il processo della fertilizzazione in vitro
Quindi soprannumerario significa che non vengono impiantati
Sono in più rispetta quello era stati preparati tanti e mi vengano usati solo una parte
Gli altri venivano prima della nuova legge venivano messi l'azoto liquido in maniera conservarli per altri tentativi con la nuova legge questo non sarà più possibile non è più possibile
Oppure sono creati specificamente accorta a scopo di ricerca anche questo però non è possibile
Queste sono tutto ciò che c'è la possibilità che abbiamo come sorgenti ne abbiamo un'altra tecnica
E a quella della trasferimento nucleare quella che viene chiamata la clonazione terapeutica termine molto brutto privo di significati che non sono quelli veri perché un associasse ente a quello la clonazione riproduttiva
Che è tutta un'altra cosa cioè riprodurre individui identici
Qui si tratta di una nazione terapeutici ottenere cellule
Destinate
A dei soggetti che hanno bisogno per guarire
Determinate malattie
Quindi noi abbiamo lo sviluppo di questo tipo
Ecco le cellule apprendere sono queste
Poi dopo ci sarà l'impianto e
Avremo
La nascita
Quindi queste cellule staminali era rimasto cisti possono essere riprodotti milioni e anche essere sono scelte e laboratorio ma leggiamo tante cellule
E anche possiamo intervenire su di esse modificando dei piccoli tratti di DNA se c'è addosso una malattia genetica quindi possiamo guarirla livello dice
Quindi questo modo possiamo studiare le malattie genetiche degenerative eccetera
Le cellule staminali possono essere trapiantate lo vedremo dopo
Nel tentativo di
Guarire da malattie altamente invalidanti
Quindi
Una strada per ottenere cellule staminali
è quella della procreazione medicalmente assistita è la più comune tecnica e la figlioletta
La donna è sottoposta ad un pesante trattamento ormonale perché altrimenti avrà un ovulo pronto per la fecondazione invece questo massiccio intervento con ormoni permette di avere la maturazione contemporanea dei più embrioni che poi saranno asportati
E poi fecondati in vitro
Al microscopio uno valuta
L'avvenuta fusione
E dopo ci sarà il trasferimento in utero di uno due oltre come dice la legge attuale in maniera da avere la speranza che almeno uno dia origine alla gravidanza però possono essere due possono essere tre
Questa tecnica non è particolarmente complicata al giorno d'oggi qui vedete un microscopio con un micro manipolatore per poter operare
Il processo è questo
Vedete
La prima fase e vedete le divisioni
Embrioni formati da due cellule quattro Shell eccetera eccetera fino arrivare al blastocisti che dicevamo prima
E dischi per le madri ci sono con questa tecnica
Perché
Si tratta di fare
Dei dosaggi di assumere dei dosaggi ormonali
Non trascurabili c'è anche una sindrome dal per stimolazione ovarica c'è la possibilità di gravidanze multiple
E base alla nuova legge quindi non possiamo conservare degli embrioni in azoto liquido ogni volta la donna deve essere sottoposta a questo trattamento
Poi ci sono altri problemi che però
L'ombra prendiamo in considerazione questo momento
Ma ci sono questi
Embrioni beh ci sono da tutte le parti perché
Questa tecnica cioè persone sterili hanno cercato di avere figli
E allora sottoposti a questo trattamento ormonale messi da parte un certo numero di embrioni questi embrioni una volta che la donna la coppia ha avuto i figli dopo non vengono abbandonati in pratica cioè lasciati match entri in Italia
Non c'è ancora un registro per sapere quanti sono c'è chi parla di venticinque mila più di trenta mila costituisce quindi dei numeri anche altri
Che vivono anzi vivono sono i beni ornati in questa zona sono liquido
Se uno continua a metterci azoto liquido vivono altrimenti evidentemente sono distrutti
D'accordo
Questo via per far rivedere la tecnica perché non è che sia particolarmente complessa
L'embrione la formazione vasto cisti uno isola queste scelte le mette a crescere dopodiché in vitro decresce e al tempo stesso le seleziona per ottenere un tifo discendo da Apple un altro tipo di cellule
Al giorno d'oggi
Per lo meno sul topo sull'animale da laboratorio si conoscono diverse cose
E si è visto che queste scelte messe a crescere in cultura se si aggiungono determinate sostanze si indirizzano in un senso o in un altro quindi possono dare per un tipo dicendo da un altro e allora vedete qua i nomi delle sostanze potete averla dico uscita potrete avere un euro né un macro Fago
Una fibra muscolare astro usciti ionico dentro usciti e così via quindi asseconda di come non vogliamo indirizzate da questa cellula staminale noi possiamo a bere delle linee cellulari specifici
Vedete sistema è molto complesso e non pensiate che sia così perché nel topo per conoscere un po'i meccanismi per arrivare ad certi risultati sono voluti vent'anni dall'ottantuno al due mila
Dell'uomo
Ovviamente è enorme ritardo poi enormi cautele perché evidentemente non si possono trasferire dati
E vedete ci sono due concetti prima di arrivare per esempio un fenotipo neuronale che significa cercare di guarire malattie tipo l'Alzheimer Parkinson eccetera
E vedete c'è una prima serie di composti che indirizzano al concerto del lobbying indirizzano verso una certa direzione cioè gli dicono va in quel posto perché quella è la sua casa
Concerto di Om in via quindi trova torna a casa tua anche se quelle fittizia perché gli è stata data da una serie di molecole
Dopodiché quando quello è andata a infilarsi in quel determina quella determinata sede sarà necessario insiste questo trattamento per
Promuovere la crescita perché ci vorranno tante Cellule
Il trasferimento quindi qui finora abbiamo parlato di embrioni ottenuti non mollano l'altro però c'è anche un'altra tecnica e a quella del trasferimento nucleare
Trasferimento nucleare si prende uno uscita
Si prende un una shell una somatica quindi una shell Lula adulta del nostro corpo silente il nucleo dall'ascella somatica si leva il nucleo dall'uscita
Il nucleo della cellula somatica e messo dentro non uscita e stimolato per la crescita
Otteniamo membri o con l'Aston
Che avrà lo stesso genoma del paziente
Questa è una cosa estremamente importante perché negli altri casi anche nei trapianti di cellule staminali ricordatevi che ci sarà sempre una risposta immunitaria e quindi il paziente sarà costretto se ha non ha un ottimo livello di compatibilità sarà costretto per tutta la visita a prendermi farmaci immunosoppressiva in questo caso avendo usato il proprio nucleo
D'accordo
A il proprio genoma quindi le shell un intorno le riconosce come proprie quindi non sarà buttato fuori dalla reazione di rigetto verso l'ospite
Il meccanismo è questo
E quindi ad esse
La biopsia è il metodo che è stato utilizzato per la pecora Dolly
Cordolo quindi una chiara una cellula adulta messa dentro un ovocita aveva dato luogo poi alla all'lo sviluppo della pecora in quanto questo o uscita fecondato era sta fecondato in cui era stato messo questo non riuscendo adulta era stato in impiantato nella pecora che aveva dato luogo alla nascita della figlia
Negli ultimissimi anni si è aperta anche un'altra strada
E a quella di che evitando embrione
E invita al trasferimento nucleare in cui non sia formazione di embrione si chiama Andrew Blast Forcolin Borioli deve tutti i nomi possibili immaginabili per me ho chiamato imbroglione embrione
E sono le cellule staminali adulte
Cioè le cellule staminali che provengono dai tessuti del nostro corpo solo quelle cellule staminali che abbiamo visto all'inizio responsabili del mantenimento del tessuto
E sono quelle estremamente importante si pensava fino a qualche anno fa pochi acquistiamo parlando di tre quattro anni come tempo massimo
Si pensava fosse dopo la pluripotenti tessuto specifici
Cosa che invece è risultata non essere vero
Quindi sono delle shell le pluripotenti
Quindi non limitate al proprio tessuto
D'altra parte che esistano queste scelte lo sappiamo tutti perché i trattamenti
Delle leucemie con Pamir radiazione ok mio terapia dosaggi sopra letali
Sono i trattamenti che prescelto no la immissione il trapianto di cellule staminali di midollo osseo
Se a dello stesso individuo un autotrapianto tutto va bene se di un individuo diverso prima di farlo bisogna valutare quella che è la diversa disposta la possibile
Risposta
Avversa
Quindi
Queste scelte
Del midollo osseo
Vedete possono dare tutta una serie di Shelley le fino a qualche anno fa oggi si dice possono dare tutte le scelte
Lo vediamo tra un momento
Quindi Sennori
Disponessimo di Shell vuole staminali dice Suso adulte come vengono chiamate
Oltre ovviamente alle cellule staminali embrionali che sono automaticamente destinate a moltiplicarsi qui bisogna farli delle forzature grossa diceva bisogna intervenire
Pesantemente per fargli fare quelle fargli fare quell'altro
Nell'altro caso è fattibile molto più semplici
A che cosa possono servire
Rigenerazione dicendole e tessuti non vediamo la ferita al taglio della quando tagliamo il pane viene fuori un taglio gli interventi alle staminali
E rapidamente compatibilmente con il tempo di ricambio del tessuto abbiamo la ferita che si rifiuta
Ma pensiamo a malattie
Estremamente più gravi
In cui
Queste cellule staminali
Sarebbero sono nell'animale da laboratorio sarebbero si spera nell'uomo capaci di guarire
Pensate del Parkinson e l'Alzheimer che vi dicevo prima ma pensate anche a tutti gli altri discorsi alla
Al fatto di una persona che vive su una sedia a rotelle per la lesione del midollo
Pensate al diabete è un è costretto ultimamente e controllo
Pensate
Va bene quale vedete tante pensate all'infarto
Cioè la possibilità di iniettare
C'è il staminali
Indirizzate a diventare dei campioni usciti o delle cellule endoteliali per ripristinare i vasi
Ecco l'infarto sarebbe guarito
Non è una cosa da poco penso
Quindi allora vi dicevo oggi
Ultimissimi anni pochi anni
Si è visto che queste cellule staminali di tessuto essi ritenevano responsabili solamente di mantenere quel tessuto in realtà se opportunamente stimolate possono dare per esempio qui siamo
A livello del midollo osseo possono dare muscolo scheletrico possono dare scendo epiteliali Tuscolo cardiaco cellule test dello stroma cellule adipose cellule del sangue ovviamente perché no ovviamente il fegato ovviamente cellule cerebrali cioè abbiamo un sistema
Cioè questo
Qui non c'era la freccia modo articolo di due mesi fa ha dimostrato che esiste anche la l'esistenza di cellule staminali epatiche
L'accordo per cui la freccia può andare anche questa può andare all'indietro
E vedete che praticamente queste cellule staminali adulte quando tra chissà quanti anni
Sì sarà imparata a gestirle
Potranno essere utilizzate per tantissime sono opzioni
Ono dice ma se mai abbiamo delle cellule staminali del sistema nervoso abbiamo delle Cellule staminali del cuore eccetera perché non intervengono e riparano le lesioni
E questa è una bella domanda cioè queste cellule ci sono ma non intervengono
La levi Montalcini vi ricordate ha avuto il Nobel per Umberto agro offerto cioè un fattore di crescita per le cellule nervose che però ancora non siamo riusciti a applicare
Quindi noi abbiamo queste cellule
Staminali di diversa origine
Che si infilano su un'autostrada e asseconda delle indicazioni che li diamo potranno uscire vari Caselli
E intervenire
Per guarire
Le malattie quindi per esempio parlare di trapianto d'organo diventa una cosa abbastanza assurdo
Quindi è una frontiera della biologia della medicina
Veramente spaventosa ecco qui svedese l'iniezione di cellule staminali destinata indirizzario a diventare dei campioni usciti che vi faranno un infarto
Qua vedete c'è bisogno di nuovi invasi ecco ci sono delle cellule staminali indirizzate
Per quell'altra cosa per creare basi e mi darà luogo
Quindi allora
C'è anche la possibilità mi diceva all'inizio di una terapia genica cioè eliminare delle parti della DNA
Che per motivi malattia ereditaria
Sono alterati allora vengono sostituiti in queste celle singole specialità un potenziale proliferativa spaventoso possono duplicare assi e andare avanti nel tempo
Io mi fermerei perché penso di avervi presso
Avrei finito così almeno lascerei tutto il resto e ce n'è tanto per eventuali discussioni eventuali domande
Grazie per l'attenzione
Quindi
Comandiamo ieri
Grazie no grazie
Già
Già
Dal reato
Agitazione
No
Va bene proprio
Allora passiamo la parola all'onorevole Carlo Casini io mi scuso con i relatori perché all'inizio sono stata brevissima nel presentarli estremamente sintetica ma perché noi abbiamo distribuito una volantino diciamo
A all'interno della comunità anche annunci e conoscenti al di fuori della comunità dove si raccontano i posti profili personali quindi per non perdere tempo sarà stata dello Scisma
Passo la parola all'onorevole Carlo Casini e poi parlerà la senatrice
Vittoria Franco e dopo apriamo il dibattito ricorda in ogni lato Eric di contenenti di di contenere diciamo l'esposizione ad un massimo di trenta minuti grazie
Io ringrazio il professore ha detto delle cose assolutamente interessanti che dimostra ancora una volta la meraviglia del nostro sport
Io sono un uomo di legge non sono medico
Sono stata costretta però da anni occuparmi di queste cose prima al Parlamento europeo di cui ho fatto dall'ottantaquattro all'ottantanove sono stato il relatore sulla materia delle io Lucia biotecnologie
Per certi Fisciano ingegneria genetica poi l'Italia dove faccio parte del Comitato nazionale di bioetica
E poi mi sono occupato naturalmente anche della legge quaranta
E veramente non sono è una meraviglia come socio ha detto delle cose straordinarie
E mi pare che non sono se discutibile sono severi dobbiamo riconoscere il valore credo però che l'argomento di stasera sia la legge quaranta la legge sulla fecondazione artificiale
No che in terza età il discorso carico di promesse che abbiamo sentito
Soltanto per quanto riguarda la utilizzabilità o meno delle cellule embrionali
Tutto il discorso però ha parlato delle cellule embrionali anche di altro genere queste molto importante devo dire che ora mi dispiace di aver lasciato a casa un libro Free
Per entrare subito invece nella nell'abisso non polemica ma insomma discussione concreti quale legge quaranta è un libro Dulbecco questo prete Dulbecco è un premio Nobel
Genetista insigne il quale viene indicato dai giornali e delle televisioni come un forte critico della legge quaranta
Però ha scritto l'anno scorso nel due mila quattro un libro dal titolo scienza e società la tentazione del problema edizioni
Bompiani
Due mila quattro e nel capitolo che riguarda le cellule staminali pagina centonove centodieci centoundici non libere costa anche poco quindi si può facilmente controllare quello che dico
E in modo divulgativo dice le stesse cose che ha detto prima il professore cioè dice che
Le malattie a carattere degenerativo hanno oggi una prospettiva di guarigione attraverso l'uso delle cellule staminali ma dove troveremo uscito quasi a mente queste cellule staminali qualcuno dice nell'embrione ma ciò non è assolutamente ammissibile per ragioni gravi di tipo etico questo scrive fortunatamente anzi dice sorprendentemente più di recente si è scoperta delle cellule staminali stanno in tutti i tessuti dell'uomo
E questo non meraviglia del corpo maggiore profuso la manutenzione
E il e ancora più recentemente in modo ancora più sorprendente si è scoperta dell'acqua prescelto nessuno cioè che le scene del tessuto adulto possono essere modista ma ringiovanito in modo tale da poter non soltanto essere utilizzate per la la soluzione dei problemi degenerativi del tessuto in cui si trovano anche di altri su
Quindi il discorso sulle cellule staminali estremamente importante promettente lo dobbiamo auspicare mi la scienza procede nel massimo con il massimo sforzo con il massimo gaggi ma per quanto riguarda
Il tema della procreazione artificiale non riguarda il proprietario sterilità dell'infertilità
Il punto di incrocio è soltanto la questione l'embrione
E perché è chiaro che la questione etica di cui parla Dulbecco è sempre la solita è l'unico problema al Stan fondo tutte le questioni
La questione del bestione S. dentro una provetta in cui si trovano degli embrioni chiamiamoli di fare Zotti embrioni insomma ovocita fecondato vi è un essere umano una cosa questa è la questione di fondo
Perché se si tratta di una cosa evidentemente possiamo farne quello che vogliamo se si tratta di un essere umano il discorso cambia radicalmente
Perché e proprio della modernità
Il pensiero moderno l'acquisizione del principio di uguaglianza di tutti gli esseri umani indipendentemente dalla forma indipendentemente dalla funzione indipendentemente la capacità devo essere prede e quindi non mi soffermo su questo ci sarebbe un capitolo straordinario
E di estremo interesse
Allora è chiaro che la eliminazione di embrioni esseri umani
Seppure per guarire altre persone insomma vuol dire pone problemi etici
Fortunatamente DC Dulbecco in queste pagine questo questo questo conflitto non è necessario
Perché si possono usare più rapidamente più facilmente con migliori prospettive cellule staminali adulte cioè che provenga anzi su di noi un sentito dire
Quindi non c'è bisogno nemmeno di affrontare il problema etico
Potete controllare le cose le dico sono scritti a pagina centonove centodieci e centoundici di questo libro di Dulbecco
Allora io sulle cellule staminali mi fermerei qui perché non c'è che da aspettare progressi devo anche dire che insomma siccome mi capita tutti i giorni per fare anche discorsi
Con gli amici radicali che propongono il caso delle emerge giustamente nostra attenzione di Luca Coscioni io credo richiamo i malati deve cercare di quelli di presto
Cioè di dare il massimo sfogo alle ricerche che possono riuscirà a guarire rapidamente non fare ricerche che hanno forse prospettive incerte ma allontanare
E che quindi possono arrivare a soluzioni quando non servono più alle persone che noi vogliamo salvare devo anche dire magari faccio la domanda potrà professore sentendo su di me devo anche dire che in certe letture che mi sono stati offerti che ho letto e in quello che dice anche qualche grande esperto di cellule staminali dal professor Vescovi professor Pessina
Negli esperimenti su topi le cellule staminali o meglio le celle ricavate dall'embrione mirate tra tre staminale
Hanno generato anche perché la forbice praticamente con una certa frequenza tumori perché loro estrema questi classi digitali espone anche alla possibilità di produrre
Questi fatti negativi
Fin qui e questo interessantissimo discorso sulle sulle cellule staminali
Io però avendo poco tempo a disposizione dovendo parlare regia quarant'anni vedi un po'costretto a enunciare soltanto i fisici dei dei titoli alcune tesi cioè dico la tesi non riesco a dare la dimostrazione fino in fondo
Ma dico le cose che potrei dimostrare mistiche dimostrerò se poi sarà necessario dirlo parlo dunque la legge quaranta rilevare questo fu su quell'argomento e del referendum
Allora la prima tesi è che non si tratta di una legge improvvisata
Ma di una legge lungamente pensata probabilmente la legge che è stata più lungamente discussa della storia repubblicana
E valga il vero la fecondazione in vitro inizia la sua concreta presenza nel mille novecentosettantotto con la nascita
Diviso tra un a
Londra nell'ottantuno lascia mandi in la la primo essere europeo partorito dopo una già utilizzazione di più embrioni Ispra era stato trasferito nell'utero sono un embrione
Nel mille centottantaquattro nasce zone
Che invece è una bambina in da un embrione congelato il congedo quindi come verifiche settantotto ottantuno ottantaquattro sono date recenti
Che la discussione per una legge in Italia comincia immediatamente il Governo italiano nomina nel mille novecentottantaquattro una commissione presieduta dal professor Santosuosso con il nuovo presidente
Della Corte costituzionale commissioni spetti bionica eccetera che precario il testo di legge gli vengono preparati due sottoposte al Parlamento che però non riesce ad andare avanti
Allora il Governo nel mille novecentonovantaquattro non mi ricordo nemmeno il governo fosse
Non un'altra commissione presieduta dal professor Guzzanti che fa analogo al proposte
Nel mio centonovantacinque la terza commissione presieduta stavolta da un professore toscano professor Busnelli che fa altro ma in Parlamento non si va avanti la tesi che la maggioranza del Parlamento che non si deve fare nessuna legge
Che è molto meglio lasciare tutto alla deontologia professionale che meglio regolamentare la cosa per
Per come dire per via amministrativa piuttosto che attraverso una legge ed è per questo che non si riesce per anni a fare una legge io ritengo che una legge sia assolutamente necessaria non ho il tempo di dimostrare perché ma certamente dove si interviene su diritti umani delle donne e degli uomini adulti e c'era credo che ci voglia e non basta un semplice regolamento un atto amministrativo
Devo dire che ci sono specie è stata in questa elaborazione
Legislativa anche un intervento di popolo autenticamente di popolo perché nel mille novecentottantotto ci due milioni e mezzo di cittadini firmare una petizione intitolata per la vita la vita dell'uomo che proprio in previsione di una legge in questa materia che si chiedeva
Indicava alcune prospettive e chiedeva al Parlamento di pronunciarsi il Parlamento nel luglio del mille novecentottantotto dedica una intera settimana la discussione di questa mozione e all'attribuzione questa petizione che non non non non arriva a una conclusione molto articolata ma che per approvare grande maggioranza una mozione nella quale sì chiedeva la sospensione di tutte le ricerche sugli embrioni e si chiedeva la costituzione del Comitato nazionale di bioetica il Comitato nazionale di bioetica è stato costituito e si è occupato ripetutamente in modo diretto o indiretto della questione soprattutto si è occupato
Almeno due volte della questione dell'embrione
Cioè rispondendo alla domanda ma di che cosa si tratta della provetta un essere umano una cosa la prima risposta l'ha data nel luglio del novantasei la seconda nella famiglia del due mila tre
E io entrambi casi affermata la prima volta all'unanimità la seconda volta alla a grande maggioranza
Che l'embrione il viso umano a pieno titolo e che quindi bisogna riconoscere il suo diritto alla vita
Che che pertanto deve essere perché all'unanimità la prima volta disse il comitato è pervenuta all'unanimità all'affermare il dovere morale di trattare in volo umano fin dalla fecondazione come una persona fra Comuni individuo cui comunemente non si nega la qualità di persona
Nel due mila tre a proposito proprio le cellule staminali che ebbe il finanziamento meno del vicenza su questo ha ritenuto era un parere e non di non consentire finanziamenti
A livello europeo di cellule staminali proprio della dell'embrione del s'intende non le altre e altri anzi vanno incentivate
Proprio per avere la natura umana l'embrione stesso
Il Parlamento ha cominciato a occuparsi in modo molto concreto di questa legge fin dalla dodicesima legislatura relatrice l'autorevole Casellati poi della tredicesima grafici prima l'onorevole Marida Bolognesi poi il durevole c'è alla Camera al Senato non mi ricordo chi tre idee se e e infine in questa legislatura è arrivata alla conclusione il venti di febbraio vediamo le verifiche corresse non leggi criticabili per molti aspetti però certamente non regge lungamente discussa che ha soppesato attraverso consultazioni importanti
I vari aspetti e questo è la sua tesi la seconda tesi è che una legge sulla fecondazione artificiale medicalmente assistita pone certamente il problema molti problemi
E mi pare che i principi possono essere enunciati semplicemente punto informa difesi primo certamente la fertile infertilità o la sterilità sono una malattia sono comunque una sofferenza per l'uomo e per la donna e quindi è giusto che la Società faccia tutto il possibile per risolvere queste Prêtre aiutarmi a superare questa questa faccenda seconda questione peraltro nella una volta che si parla di procreazione evidente dei soggetti non sono soltanto i genitori che vi si devono il figlio
Con un desiderio legittimo lodevole apprezzabile tenero ma c'è di mezzo anche il figlio cioè è giusto che si pensi al bene anche di questo figlio tanto più che questo figlio generato per un atto dell'intelligenza umana
Non so come viene spesso diciamo anche purtroppo
Anche in una qualche volta anche in modo irresponsabile come succede quando si genera naturalmente
Spesso il responsabile ma qualche volta il responsabile qui invece la generazione decisa a tavolino si sa che cosa si vuole se vuole un figlio che credo che quanto è scritto in atti internazionali penso all'articolo tre della diretta della convenzione sui diritti del fanciullo e l'ottantanove
Alla stessa costituzione europea ripete la stessa cosa in ogni scelta che riguarda gli adulti e minori bisogna dare importanza prevalente anche agli interessi dei migliori
Perché gli stati cito a mente devono dare minori ben il meglio di se stessi e dunque credo che questo problema pensiamo alla agli adulti e andare incontro al loro desiderio legittimo il lodevole di un figlio ma che si debba pensare anche alla situazione del figlio mi pare logico
Mi pare logico anche per un altro fatto che è evidente è il desiderio di un figlio cosa ottimale lodevole che va incoraggiata aiutata
E altrettanto evidente il
La realizzazione di un figlio ad ogni costo come sempre non sopporti partorire un figlio come succede come si legge sui giornali un lo va a comprare in India piuttosto in Albania o in Brasile o come successo di recente è stato sui giornali dando un televisore in cambio di un bambino
Certamente l'immagine di una coppia che tiene in braccio un neonato e cosa
Che suscita come dire tenerezza ma non è cosa che si può fare
Ciò detto quindi diciamo la tesi la seconda tesi e che una legge sulla fecondazione artificiale deve tenere conto sia delle legittimo desiderio degli adulti ma deve tenere conto anche degli interessi e dei diritti del bambino
La la terza tesi che possiamo compro un prete denunciare deve essere molto ma è che questa legge in realtà contrariamente a quello sicuramente sì afferma ecco una legge a favore della salute della donna
Mi dispiace ma è così io qui sott'occhio sì perché almeno dico le tesi che sono stati denunciati di recente da un gruppo di studio di cui fanno parte le persone che vi cito e che hanno esaminato tutta la biografia internazionale sull'argomento
è la questione della iper stimolazione se volete poi leggiamo insieme
Le persone sono Carlo Campagnoli che primario al Sant'Anna di Torino Clementina Peris sempre il Sant'Anna di Torino Angelo Vescovi che in sede del San Raffaele
Lucio Romano dell'Università di Napoli che Angelo Vescovi ancora del l'ho già detto forse Angelo dispensatore ad ogni modo quello vecchio che non mi importa come dire l'esame della letteratura e qui viene fuori la questione di tre embrioni in ordine alla salute della donna
Perché io posso leggere qualche passaggio perché è ben vero che la il prestito un'azione pericolosa per la donna mamma i prestiti d'azione io vi non sono medico e rinvio
Seguirono delle cose giuridiche come dire impegno romani oppure polizza ma parlando sempre di che devo dire a cosa mi riferisco
Allora forse vale la pena anche di leggere qualche cosa ma non è noioso leggere
Allora il il prestito l'azione può produrre veramente anche effetti molto gravi ma dipende molto dal dosaggio delle sostanze somministra la donna
E chiaro che quanto più si vogliono numerosi embrioni tanto più bisogna somministrare sostanze abbondanti e gli attesi enunciate in questi studi ripeto dopo avere consultato la legislazione dalla neve
La letteratura internazionale e che è molto meno dannoso per la donna somministrare dosi moderate morbidi piccole di sostanze incredula storie che porta la maturazione in un ciclo
Non dieci dodici tredici sa al liceo come giovedì scorso professore per dire la professione Suzie lividi faccio nomi e cognomi e c'era il dibattito il professor Barney c'era sono ce lo dirà il senatore servizi professoressa uccelli
Che dichiarò di essere neutrale non disse sua posizione rispetta la legge parlo di un caso in cui la Madonna sull'ambiente erano stati fatti portare a maturazione in un ciclo
Ventinove
Usciti maturazione in un altro ciclo diciannove embrioni scusate usciti senza che si poi si fa arrivato alla realizzazione di un patto
Ora queste cose sono cose che possono essere veramente dannose diceva per la salute la donna e quindi è molto meglio una i prescelti stimolazione moderata che non
Anche se ripetuta piuttosto che una una di queste mozioni massiccia eseguite non sono molto non so se questo Possessed affermato fino in fondo però gli studi prima voglio e possiamo leggere concitazione di autori stranieri dicono questo
Ovviamente indipendente io dico questo senza
è chiaro che c'è un argomento all'argomento principale
Gravi al quale io credo si debba fare riferimento e la natura umana dell'embrione umano se un figlio sia un essere umano è chiaro che dobbiamo preoccuparci in primo luogo della sua vita
E allora la legge così enuncio anche in un'altra tesi il qual è il contenuto
Sta della legge legge ha un contenuto molto semplice molto elementare comprensibile a tutti dice che se si ritiene qualora si ritenga necessario ricorrere alla alle queste tecniche di procreazione medicalmente assistita bisogna almeno lasciare una possibilità di vita ad ogni figlio anche se generati in provetta e bisogna garantirgli un padrone madre certi vere conosciuti queste tutta la legge il dissenso registri resta dettaglio lo ripeto per deve essere ben compreso se proprio senza il necessario ricorrere alla procreazione medicalmente si lasci almeno una possibilità di vita ad ogni figlio se generati in provetta gli si garantiscono un padre e una madre certi veri e conosciuti questa è la legge il resto e dettagli ma questo le tre embrioni legata a questo è ovvio che le operazioni che sono state descritte l'operazione di generare un gran numero di ovociti immaturi fecondare tutti
E verificare quali sono migliori e buoni e utilizzarli e buttare via quelli che non servono colletto studi dove si parlava di serie A serie D sedici esimi di proprio così a trasferibili da conservare congelare ci da sotto pura sperimentazione ci di da buttare via cioè se si dice è un essere umano ovviamente un problema etico molto grave esiste
Selezione congelamento il congelamento esso stesso produce la perdita di un buon numero di embrioni lo stoccaggio è quanto di più
Drammatico resiste qualcuno di voi si ricorderà
Che di tutti i giornali riportarono così si abitua ma tutto il quanto mi manca
Di giornale riportarono nella notte che nella notte fra il trentuno di luglio e il primo di agosto del mille novecentonovantasei in Inghilterra entrò per la prima volta in applicazione la legge del novanta la quale obbliga
La distruzione di embrioni congelati avanzati dopo cinque anni scadeva la prima scadenza di cinque anni e in quella notte Vangelo furono messi nell'alcol perché venissero bruciati quasi quattro mila embrioni e mi ricordo molto bene questo episodio perché mi ero operato di cuore giorni che appena uscito dalla camera di rianimazione mi giunse la telefonata che voleva sapere il mio pari sul fatto che cento donne italiane un centinaio d'anni idonee avevano detto l'ho scritto al governo inglese
Per chiedere che anziché distruggere e distruggere questi embrioni venissero venisse concesso loro di tentare il trasferimento nell'utero per far rivivere e mi chiesero i giornalisti qual è il mio parere io naturalmente non dissi che ero in ospedale piena uscita ma dissi che ero favorevole
Che ero d'accordo
Cioè che piuttosto che distruggere esiste in USA erano già stati fatti che gli si desse loro una possibilità di vita come nella logica della legge tanto che nella tredicesima legislatura
Riuscimmo a fare inserire nella legge anche quel meccanismo che impropriamente si è chiamata deduzione prenatale che consentiva appunto di fronte ad una coppia che lo chiede purtroppo è stato cancellato da chi non voleva la legge perché contrari a considerare un essere umano l'embrione e quindi non ce l'hanno fatta portare a casa e oggi ci troviamo con questi trenta mila embrioni
Chi non sappiamo che cosa
Ma la logica della vita avrebbe giustificato certa a condizione che da ora in poi non si facciano più embrioni con da congelare da immagazzinare cioè però in via transitoria è ovvio che è meglio visto che non
Quindi io enunciato anche la tesi che secondo me il il una delle critiche pendoli non è una critica giusta perché garantisce che cosa garantisce il limite di tre embrioni garantisce che se anche eccezionalmente si impiantano tutti tre cosa rara
Però avere una gravidanza può sia pure sotto adeguata sorveglianza essere portano avanti senza bisogno di ricorrere a quell'altro orrore della riduzione fetale cioè raggiungere il cuore di una più embrioni che si sono impiantati al di là della previsione in modo da fermarmi un patto dirlo all'ottava settimana di gravidanza con una iniezione di proprio i passi dico che ho visto ancora una volta citando fosse certe quindi facendo nomi e cognomi io ho conosciuto questa tecnica per un'esposizione fatta ad un seminario svoltosi a Strasburgo il quindici di dicembre del mille novecentonovantacinque la relazione del professor Brambati l'unica relazione fatta da un italiano intitolato appunto la riduzione fetale
Idea Nuova tecnica è quella che consente di appunto eliminare con questa cultura del cuore
Il professor Brambati mi spiegò che era un progresso tecnico perché prima si faceva l'aspirazione dei sacchi amnios scempio ma questi a volte trascinavano anche gli altri big erano dannosi per quelli che si voleva far sopravvivere
Che e spiegò anche che prima si tentava anche col gruppo di calcio
Anzi con il covo di potassio ma
Risultava più efficiente più potassio vi ricordo che la presidente di turno per una radicale a onorevole
Mi sfugge il nome in questo momento lamiere regole Lumiere che era radicale e è stato sindaco di Strasburgo a lungo chiese ma come fate a scegliere
E il professor Brambati risposi ci possono essere diversi criteri l'ecografia quegli fare più o meno sviluppato ma i criteri più semplici e quelle andare al circo accertare il cuore più vicino alla parete addominale
Ora mi si può dire che questi sono problemi fa nell'orribile però sono crollati ho sentito nello testimonianza su quello che ho sentito per dire allora una legge che dice no
Lasciamo la possibilità di vita tu
Può ingenerare in modo minimamente assistito benissimo però fai in modo che non ci sia una morte data con premeditazione come avviene quando si selezioni se Angela si magazzini USA Marazzina
Gli embrioni o un'altra questione che io devo dirlo dico proprio perché Pisa non son cose che conosco personalmente con la mia competenza però sul fatto del turismo procreativo e delle spese si fanno all'estero e consentitemi
Questa storia del turismo creato dall'estero
Come
Sì sì relativo procreativo va bene collettivo allora anche su questo sono tasse stati fatti studi recenti io vi leggo un po'che cosa dicono questi recenti studi sul primo anno di applicazione
Della legge
Che dicono fosse completamente diverso
No scusa per un tono apparente sì quello che stavo dicendo cioè ha detto
Ah non avete capito perché la voce ai ai ai ai ai
Turismo procreativo andare all'estero e solo ieri che potrebbe ora a permettersi questo questo lusso mente le povere dovrebbero stare in Italia allora se c'è una cosa certa
è che prima della legge i costi erano altissimi
A San Severo in Puglia scusa ed io l'ho fatto danza e non siamo dei a San Severo in Puglia dopo la discussione questa era presente anche nelle cose umane non mento si è alzato una persone ha detto centocinquanta milioni ho pagato e ha fatto il nome
Non me lo fate fare in Italia
Quindi non è che le cose non erano prima
Di tipo diverso
E e quanto alla alla efficacia delle dei di questa lettera legge non è vero che progredisce la fecondazione artificiale non è vero stabilisce dei paletti un paletto è quello che non può fare la fecondazione eterologa quasi terminati fecondazione eterologa l'Italia sembra adesso il fiume di gente tre per cento
In progressiva riduzione tra l'altro perché attraverso la x si cioè la inserimento diretto di un di uno spermatozoo nell'ovocita addirittura attraverso l'uso dello sperma Tilde che contiene già il paziente diciamo la enti Sacchi al corridoio così professore
Che precede la formazione lo scorso giovedì e trote che già contiene il patrimonio genetico si riesce a stare nella coppia senza bisogna andare fuori che quindi non è vero che proibisce limita per evitare i danni dell'eterologa non ho tempo di parlarne ora
Il
Non è vero che l'uso di tre embrioni anziché continuare malgrado il congelamento degli embrioni aumenta di chissà quanto la percentuale del successo io volevo questo proprio
Dire dei fatti che sono numeri quindi volevo proprio dirlo ecco
Nella prima revisione multicentrico pubblicata nel settembre due mila quattro non sono state riscontrate differenze statisticamente significative nella sua qualità di gravidanza prima e dopo l'introduzione dice
Gruppo PM a della Cbre due mila quattro rispettivamente ventisette per cento e ventiquattro per cento del ciclo
Quindi una una riduzione ma moderata non grande per trasferimento embrionale lo studio è stato condotto su novecentosessantuno naso del due mila sei novecentodue mila quattro quindi si tratta di risultati preliminari ma in nessuno dei settecento eccetera eccetera
Qui ancora e più precisamente sì ma nel complesso il lavoro in si dice addirittura che in certi casi aumentar Polaris cioè il numero delle gravidanze che effettivamente si sono verificati
Leggerò qualche cosa
Nessuna penalizzazione finisco cinque minuti
Nessuna penalizzazione della resa a seguito dell'applicazione la legge è stata rilevata presso il Centro Fever di Sant'Anna di Torino
Dati pubblicati analogo osservazione è stata fatta comunicata la dottoressa Porcu del Policlinico Sant'Orsola di Bologna e così via quindi quelli esaminiamo le cose scientificamente
Seriamente guardando i numeri non risulta che ci sia voglio dire almeno non è vero quando si dice che la legge si fa credere che in Italia non si può fare fecondazione artificiale sarà una perforazione artificiali circondata da limiti che hanno un certo rigore ma non si può dire che non ecco questa è l'altra tesi non è vero che la legge danneggia la salute come si preoccupa anzi di curarla meglio vorrei dire anche un'altra cosa che mi sembra importante
Tante altre cose sarebbero vive ma vorrei dire che è una legge a favore che la scienza non contro la scienza e vuole dire che è una legge
Chi
Ha un rapporto non di contrasto con la legge sull'aborto
Perché si dicono cose sbagliate vediamo se descrivere studio consente minuti regia pure la scienza la scienza quando si dice la scienza deve essere rivive libera ma scusate ma pensiamo alla pompa cominciano nominalmente io la bomba atomica
La pensiamo Emilio Longo mi risponde
E l'applicazione tecnica però ci vogliono licenziare anche per fare la prova comica e in via Panisperna ci sono stati scienziati che non sono andato in America confermi per non fare la bomba atomica
Quindi voglio dire cioè un limite alla ricerca c'è
Le le norme sulla sperimentazione umana dicono che prima si deve far gli animali ci vuole il consenso in Emilia Romagna l'ho fatto una legge regionale che proibisce la sperimentazione sugli animali sempreché per qualsiasi scopo ma come si fa
Il le sui trapianti di organo c'è una serie di regole da esaminare quindi vuol dire che ci siano dei limiti mi sembra una cosa ora il limite non è che contro la scienza ma orienta mi pare la scienza ad essere quella che deve essere a servizio dell'umanità
Allora
Facciamo qualche esempio mi dicono
Le le cause di sterilità sono aumentate è vero che oggi c'è una salita maggiore maschile e femminile
Si è studiata abbastanza per sapere perché si sono concluse le azioni necessarie di prevenzione per evitare di
Il fumo i rapporti sessuali con le infezioni conseguenti l'ambiente
Allora bisogna tornare a studiare profondamente queste cose il limite dei tre embrioni impone una maggiore attenzione nella somministrazione dei farmaci nella scelta degli ovociti il congelamento degli embrioni e però necessario quando oggi si possono congelare gli ovociti e gettare via degli ovociti come degli spermatozoi non pone problemi etici
è vero che bisogna fare qualche passo avanti ancora per portare ad una applicazione di routine del congedo
Entro degli ovociti però se metti un invito alla scienza questo avverrà se invece rendi facile altri sistemi è chiaro che non va avanti la scienza in quel settore
Devo chiudere ma una cosa devo dire perché uno degli argomenti contro questa legge più fa breccia e la questione appunto il suo rapporto con la legge sull'aborto questa legge obbligherebbe la donna prendere nel suo seno alcun embrione malato
E questo sarebbe particolarmente atroce
Perché poi la legge sull'aborto
Consente la porto si dice di un embrione di un di un sito un feto ma formato e questo si può fare fino alla oltre il terzo mese per cui allora visto che si può fare ma facciamolo subito questo è l'argomento
Allora io dico le cose come le ho capite io che si possono sbagliare ottimi corregga
La domanda è come si fa a sapere se un embrione apportatori una malattia ereditaria
Perché diceva sembra facile non lo sappia come si fa sapere sono inventato sono poche le malattie ereditarie poi per saperlo bisogna fare una biopsia
Cioè a dire un prelievo di uno due cellule dall'embrione che ha una almeno questo è il sistema più diffuso in pochi centri in tutto il mondo per la verità ma insomma
Prelievo di uno due cellule dall'embrione quando è Allo stato di quattro colpi otto cellule bucando la quell'uscita con sistemi assolutamente microscopici però in Brioni alla dimensione di zero virgola due millimetri quindi credo che rapportato a un corpo che avesse la nostra dimensione sarebbe uno squarcio questo Bocchino si fa e il prelievo di uno o due Cellule è vero sì sono cellule totipotenti densi di Parma però basta guardare i rapporti sono stabiliti sono su internet dove la Società europea della riproduzione dice quanti Empoli sono stati piazzati quanto l'influenza ritenuti sani quanti trasferiti quanti congelati e se voi fate la somma più deboli congelati delle politiche sul Pisani
Lasciamo stare quelli eliminati perché ritenuti malati ma gli embrioni sani e poi fate là sopra gli ebrei congelate trasferiti vedi che c'è una differenza marcata perché perché è chiaro ed alcuni sono morti nel corso del delle operazioni
Lo professor Flamigni a depositato nel comitato nazionale di bioetica uno scritto su questo
Il professor Flamigni sostiene la diagnosi genetica pre-impianto affermando che vi è una errore positivo venticinque li detta sei per cento il che significa che embrioni di frutti malati
Sono erano invece sane ma sono stati distrutti e poi c'è il discorso normale cioè se io voglio selezionare deve avere un numero di embrioni certamente superiore a tre per poter dire questo punto via Castro tengo questo limite malata professano
Che cosa si fa nell'ipotesi in cui nessuno è malato
Si deve tornare per forza al congelamento all'eliminazione quindi la diagnosi genetica pre-impianto Allo stato attuale delle cose è prevista in Germania in Austria in Svizzera e nessuno dice perché
Ha scritto
L'avete scritto al Senato cioè del rapporto ha scritto al Senato si trovava va be'allora il il per queste ragioni quindi il il parallelo con la porto non va bene perché la mia centesimi si può fare non solo per vedere se il figlio è mal formato ed eliminarli ma lo si può fare a chi per guarirlo
Il che non è nel caso della diagnosi genetica pre-impianto riguarda comunque solo quel libro lì ha una minima possibilità di errore mette in questi casi ci sono previsti
Questi fatti va bene ad ogni modo io chiudo il tempo ed è corso mi rendo conto e ho cercato quella come mi è venuto distinto di intervenire sui punti più in discussione di questa legge ma al fu al fondo al fondo inutile sfuggire il problema
Al fondo al fondo della questione dell'uomo chi è l'uomo in che cosa consiste la sua dignità il principio di eguaglianza si deve applicare sempre
Oppure bisogna tener conto nella forma delle funzioni e basta e non dell'ente basta essere individui viventi appartenenti alla specie umana per essere dei soggetti o quando ci vuole qualche cosa di più non è questione di poco conto
Perché nella storia gli esempi di posso provare a valanga esempi in cui si è fatto discriminazione sull'uomo
Dicendo che alcuni esseri umani non sono esseri umani ma sono cose tipo gli schiavi anche le donne i bambini di stranieri e così via dicendo quindi la questione non è una questione piccola e se noi dovessimo discutere seriamente solo di questo dovremmo discutere
Grazie all'errore
Passa la parola alla senatrice vittoria Franco
Grazie io intanto vi ringrazio davvero per questo invito mi fa molto piacere confrontarmi con tutti voi e anche con l'onorevole Casini oltre che con le sorteggio linee
Che voglio ringraziare per la chiarezza con cui ha esposto una teoria molto difficile da disporre ma che comunque penso che dobbiamo tutti capire per cercare anche di decidere per il meglio in maniera consapevole ma il presso il peggio linee peggiori ne ha parlato bene delle di quante cose
Si potrebbero fare la scienza potrebbe ancora fare e poteva fare
Prima era consentito fare prima che entrasse in vigore la legge quaranta e che invece ora sono vietati
Qui io cercherò di darvi le mie buone ragioni per togliere questi divieti
Che a nostro parere a mio parere creano molti problemi a molti soggetti
Quindi sono supposizioni molto diverse da quelle che ha esposto ora l'onorevole Casini
Questa è una legge che ci fa ritornare indietro
Per molti aspetti
E per molti
Molti molte ragioni che ora cercherò di illustrare a parte che una legge scritta male
Scritta male interpretati per precauzione in diverso modo incoerente e contraddittoria paradossale poi farò vedere qualche paradosso
Prima cosa che voglio dire
Pensate
A cosa può succedere e sta accadendo di fatto se da un giorno all'altro si rendono illegali pratiche che erano consentite fino al giorno prima e che continuano a essere consentite in tutta Europa
Fino al giorno prima dell'entrata in vigore della legge era consentito
Produrre più di tre embrioni e congelarli
Era consentito alle coppie portatrici di malattie ereditarie
Che non sono Fertile almeno non lo sono se non sono infertili almeno non lo sono sempre possono procreare però appunto sono portatori di malattie
Genetiche quindi prima della entrata in vigore della legge quaranta sì rivolgevano alle tecniche depurazione assistita per cercare di avere figli sani ma dal giorno dopo tutto questo nella più consentito
Noi volevamo l'Italia aveva bisogno di una legge che regolamentasse questa materia o meglio che creasse istituisse delle regole introducesse delle regole
Crearsi le condizioni più sicure per le coppie che hanno il problema della fertilità e sono ormai il venti per cento della popolazione Fertile quindi è un numero di persone elevatissimo che ha il problema
Il dovere di uno stato di uno Stato amico è e quello di andare incontro a queste coppie di cercare di agevolare la loro ricerca di avere un figlio con le tecniche di procreazione assistita
Di creare condizioni più sicure anche più tranquille
E invece cosa abbiamo fatto
Abbiamo fatto una legge che crea ostacoli che pone divieti che crea molti problemi
è una legge dissuasiva
è una legge punitiva punitiva soprattutto nei confronti delle donne
Per qualche aspetto è addirittura crudele
E ora farò qualche esempio
Con la diagnosi pre impianto di cui ora parlava l'onorevole Casini
Che
Per qui a Firenze c'è un ottimo centro di genetica e c'è la primaria del centro che conosco è scritto delle delle cose che io ho letto lei dice che ora le tecniche sono così sofisticate di prelievo del del del materiale da indagare che non offendono minimamente l'embrione può certo quanti capitare come capita con l'amniocentesi con la mille cento sì con altre malattie con altre diagnosi
Pre natali può capitare qualche incidente che si offenda
Il feto si si crei qualche problema al feto ma sono casi rarissimi la diagnosi pre impianto serve appunto a c'è ad accertare se quell'embrione portatore di malattie
Genetiche oppure no
Con questa possibilità di diagnosi pre impianto una malattia molto diffusa in Italia che la talassemia
In Sicilia era diminuita del novantatré per cento
Quindi la diagnosi pre impianto è anche un modo per fare prevenzione di alcune malattie come punto la talassemia la fibrosi cistica altre malattie e invece ora queste malattie si stanno riti fondamentali proprio perché non è più possibile fare la diagnosi pre impianto ci sono più abortì
Perché perché intanto alcune di queste malattie inducono la porto naturale quindi non essendo più possibile rivolgersi alle tecniche di fecondazione assistita
Ci sono più la porti naturali la porto naturale non è meno traumatico per una donna della Bortot
Che si procura per qualche ragione insondabile o per qualche ragione che comunque la donna considera importante
E ci sono più abortì perché non essendo possibile la diagnosi pre-impianto quando la donna scopre attraverso l'amniocentesi al terzo mese al quarto mese
Che quel feto è malato e non se la sente di accoglierlo perché c'è chi ha un una fede che ci ha un carattere una qualche posizione che consente di accogliere un figlio malato che si sa che destinato a morte precoce
E e lo accoglie e c'è chi non se la sente di fare questo
E allora dobbiamo rispettare questa scelta e a non è chi non se la sente di portare avanti una gravidanza di un feto malato di malattia grave
E allora ricorre all'aborto terapeutico
Quindi abortì su un aumento
Tutta un'tenta un po'chi fa un primo tentativo e questo primo tentativo non non va in porto
Deve ricorrere di nuovo alla stimolazione ovarica a stimolazione ormonale al prelievo di ovociti che un un intervento che si fa in anestesia
E i tentativi spesso sono tanti parlavo con una donna l'altro giorno è al suo sesto tentativo
Ognuno poi ci fa la sua scelta fascetta che che bisogna rispettare
Ed è tanti tentativi poi creano uno stress creano anche problemi di salute certamente creano problemi di salute bisogna dosare ma insomma i centri nei centri importanti sanno dosate
Sanno dosare quindi e tuttavia è sempre uno stress lo stress psicologico
Un regolare i tempi se una donna lavora regolare i tempi per andare a farsi le punture di ormoni per essere pronta sempre quando il centro chiama perché deve essere fatta la il prelievo e poi la fertilizzazione cioè è davvero non è una passeggiata fare la fecondazione assistita una cosa complicata
E se è una donna una coppia di ricorre e insistere perché davvero il forte desiderio di avere un figlio manchi desidero più umano quello di avere un figlio
Perché creare così tanti ostacoli per una pratica che si fa in tutto il mondo e che si fa in tutti i Paesi europei non è proibito in nessun Paese congelare gli embrioni nemmeno in Germania in Germania è consentita a livello dello zigote
Quindi in una fase un un po'più precoce però è consentita la Cryo conservazione
Perché ha prodotto un progresso delle tecniche di fecondazione assistita perché le le le gravidanze sono aumentate con questi tecnico perché possibile osservare meglio degli embrioni e trasferire solo quelli che i biologi chiamano buoni cioè quelli che hanno davvero delle possibilità di svilupparsi perché un biologo vede già se un embrione non si può sviluppare anche se non è malato sa già che non si può sviluppare
La legge dice lo dobbiamo trasferire ugualmente perché tutti gli embrioni prodotti questa è una questi un obbligo che va insieme col divieto di crioconservazione
Tutti gli embrioni prodotti al massimo tre quindi mettiamo che ne siano venuti fuori tre devono essere trasferiti anche se si sa anche un embrione o tutte e tre gli embrioni non si possono sviluppare quindi perché farlo
Mentre il congelamento degli embrioni prevedeva la possibilità di trasferirne uno che si considerava non buono pose tentativo non andava in porto si poteva ricorrere al secondo per un secondo tentativo per un terzo per un secondo figlio tante coppie
Utilizzando gli embrioni congelati per avere un secondo figlio anche un terzo figlio
Quindi è una tecnica che ha aiutato le coppie ad avere più sono aumentate le gravidanze da quando c'è questa possibilità di congelare di congelare gli embrioni
Ma cos'altro consente consentiva anzi che consente in altri paesi e non più nel nostro la conservazione e la la il congelamento degli embrioni lo diceva Veronesi l'altro giorno lo hanno anche scritto lui un'autorità in materia oggi tra l'altro ci d'un suo libro con Repubblica in cui dice alle donne come prevenire tumori al seno come possibile rimediare con la osservazione precoce e Pelù Idice
Prima della legge nel caso sfortunato che una donna si ammalasse di tumore
E dovesse sottoporsi alla chemioterapia volare da terapia le quali come si sa possono indurre infertilità c'è una donna fertile dopo la chemioterapia può diventare inferti né e allora poteva se era sposata se aveva un un compagno
Ricorrere alla fecondazione assistita produrre un certo numero di embrioni congelati e poi una volta uscita dal tunnel della sua malattia riguadagnare la sua fertilità e attraverso la fecondazione assistita
Quindi anche questa doppiato lo cita c'è una donna oltre a essere malata ad avere appunto questa tragedia personale a una doppia ferite anche quella della perdita della fertilità
Sull'impianto unico cioè si producono tre embrioni al massimo può darsi anche che dopo la stimolazione ovarica non se ne non se ne secondi nessuno dei tre ovociti perché io per ottenere al massimo tre embrioni posso fecondare solo tre ovociti
Può darsi che in una volta nessuno di quei tre ovociti diventi embrione quindi io offro sono intervenuta sulla donna con stimolazioni ormonali per nulla
Ex invece potevo fare una stimolazione che mi producesse più di tre ovociti poteva avere più chance di avere uno due tre quattro embrioni
Ma come si fa a dire mettiamo che ne vengano fuori tre dire li trasferiamo tutti e tre indipendentemente dalle condizioni personale di quella donna
Se quella donna è giovani e e e bastava magari un piccolo aiuto per per farla
Rendere per farla andare in gravidanza tutti e tre gli ovociti diventano si sviluppano diventano embrioni tra l'altro c'è o il professor Barale che opera a Viareggio che diceva l'altro giorno che lui ha due casi
Di fecondazione assistita e che hanno prodotto una gravidanza quadri Gemina perché uno dei due embrioni si è duplicato come avviene per i gemelli e quindi sono diventati quattro
Ora certo se andassero tutti in porto sempre quattro suore avuto la fecondazione però tanto nessuno aveva scelto di avere quattro gemelli tutti insieme magari la fecondazione assistita
Era doveva essere la speranza di averne uno al massimo due di figli
Ed è e e pericoloso intanto rischioso per i nascituri ammette crescere in quattro dipende anche dalla struttura della donna e pericoloso per la donna ci può esserci possono essere parti prematuri
Perché creare questi rischi cioè il nome di che cosa dobbiamo creare tutte queste complicazioni alla donna e ai nascituri anche in questo caso
E quindi io mi chiedo come sia possibile affermare che questa legge difende la salute della donna io penso che proprio ciò che a sono tra le cose peggiori di questa legge ha prodotto è proprio mettere in crisi mettere in crisi in dubbio e creare problemi alla salute delle donne
Credo che le donne siano le più colpite da questa legge sulla quale sul su sulle donne si esercita forse il massimo di aspetti punitivi
Un altro aspetto
Il medico al medico la legge dice come si deve comportare deve partire sempre dalle pratiche meno invasive al medico dice va bene io
Parto dalle pratiche meno invasive senta di fronte a un soggetto che meriti che io parta dalle pratiche meno invasive ma si son già qual è il problema di quella donna perché devo partire dalle pratiche meno invasiva e quindi anche i medici sono molto ribellati perché mette in discussione il principio della responsabilità
E della deontologia professionale crea un conflitto fra la deontologia professionale e e la legge
E allora perché tutti questi divieti
Un po'le ragioni mi ha detto Casini prima
Perché c'è un primo articolo
L'articolo uno che dice che questa legge salvaguardati i diritti di tutti i soggetti coinvolti compreso il concepito ora il concepito è una entità di due Cellule
Non è un essere umano Casini
Non è un minore
Come si fa a parlare di minore di due entità quando la la carta la carta di dell'ONU del fanciullo Dell'Omo parla del di minori
Be intende bambini nati quelli sono i minori si può parlare di minore di essere umano come se fosse un essere umano compiuto una entità di due cellule come la spiega la prima il professor peggiori li nell'immagine nelle immagini
Io sono per tutelare l'embrione ora lo dico dico come e perché
Ma
E possibile che si mantenga questo piano di parità fra un'entità di due cellule e due esseri umani nati compiuti che sono in grado di esprimere la volontà di accedere alle tecniche di fecondazione assistita
Di decidere di volere un figlio di elaborare un progetto parentale comune e possibile che si tenne a questo piano di parità no
Non è possibile infatti se andiamo avanti nella lettura incontriamo tutti i divieti di cui io ho parlato ho parlato soltanto di alcuni ho accennato solo ad alcuni sposiamo potremmo parlarne parlarne ancora più a lungo
Sono divieti che ci dicono che in realtà si stabilisce una gerarchia
E in cima alla gerarchia c'è l'embrione il quale viene al potere di molti più diritti di quanti invece non spettino alla madre e al padre che lo vorrebbe nemmeno mettere al mondo
Perché
Siccome non può essere congelato la donna non ha più il suo diritto alla salute che consentito dalla dalla Costituzione perché appunto
Grazie al fatto che non possono più essere congelati gli embrioni tutte le volte deve sottoporsi al al ciclo di di stimolazione ormonale e di prelievo degli ovociti
No la la la donna affetto da malattie genetiche non può più rivolgersi alla fecondazione assistita non può più fare la diagnosi pre impianto non può più evitare di trasferire nel suo utero un embrione malato che lei non desidera avere nel suo utero ecco allora che non c'è un piano di eguaglianza Casini c'è un piano di diseguaglianza e a godere meno diritti sono proprio i soggetti nati i soggetti che sono in grado di esprimere una volontà come il padre per e la madre
Io dicevo sono perché l'embrione abbia una qualche forma di tutela
Ma non può essere una tutela assoluta
Merita una tutela perché come a me piace definirlo è l'inizio di una vita possibile
Perché è possibile perché intanto non tutti gli embrioni si sviluppano
Anche nel ciclo naturale ce lo dicono tutti i licenziati incredibili ginecologi quelle coloro che fanno ricerche su questo campo che l'ottanta per cento degli embrioni nel ciclo naturale ma ha perso
Non è capace di svilupparsi perché la specie umana è una specie a bassissima capacità riproduttiva
E poi del venti per cento che rimane magari qualcuno va un po'più avanti e poi comunque si sfalda anche quello quindi è una bassissima percentuale di embrioni che arriva a diventare il feto e poi e poi bambino
Quindi non cioè non è che l'embrione è un bambino in miniatura l'embrione l'inizio di una vita umana possibile nessuno nega che sia
Inizio di vita umana
E l'altro l'altro ragione per cui dico che può possibile semplicemente che si sviluppi quella vita
Qualche cosa di cui la legge si dimentica
E che ci è necessaria che si esprima una volontà positiva di una donna che dica sì lo accolgono il mio utero e allora sì che quell'embrione si può sviluppare
Ma se non c'è nessuna donna che che in grado di dire
Lo accolgono il mio utero perché si sviluppi quell'embrione
L'unità interna ma infetto non diventerà mai bambino
Io a me e io ho molto apprezzato quanto ha detto filosofo cattolico che molti di voi conoscevano sicuramente perché anche autore di di manuale di filosofia per i licei Giovanni Reale
Ha detto indipendentemente da quello che io penso rispetto a questa legge non lo sappiamo perché non ce l'ha detto ma ha detto una cosa molto importante retto non si può più considerare la donna un semplice un mero contenitore
Perché questo è se noi consideriamo a mettiamo al primo posto l'embrione con idee con diritti eguali a quelli della donna
Consideriamo la donna semplicemente un contenitore
Non valutiamo più positivamente la sua il suo parere la sua capacità di decidere se vuole o non vuole accogliere quell'embrione
Quindi non è un'entità autonoma poi certo chi fa la fecondazione assistita l'embrione lo vuole anzi lo desidera enormemente
E magari però non desidera che venga trasferito uno che si sa già che non si sviluppa perché quello è un trauma per per il corpo
Di quella donna
Quindi da quel primo articolo discendono poi tutti diligenti
E
Discende anche il divieto di fare ricerca sulle cellule staminali embrionali come nel senso in cui parlava prima il professor peggiori
Ora prima di parlare di di questo dire qualche cosa semplicemente questo che ci ha detto molto io dico semplicemente dal punto di vista etico ma mi chiedo
La tutela dell'embrione che pure necessaria proprio perché l'inizio di una vita possibile
Non deve essere bilanciata in qualche modo tenendo conto intanto del fatto che una entità in divenire non è qualche cosa che data una volta per tutte con su due cellule quattrocento il professore Pecile già ci ha detto vari nomi
Un'altra che lui non ha detto ma che entrata in uso durante la discussione di questa legge otite addirittura che la fase precedente all'incontro alla funzione francamente fra i due Gabetti fra spermatozoo è uscita e poi zigote poi modulo e poi altri altri nome quindi e tutti questi nomi ci dicono che un'entità che si sviluppa
Quindi prima primo bilanciamento rispetto alla fase di sviluppo quindi la tutela dovrebbe essere bilanciata secondo della fase di sviluppo e invece qual è il paradosso di questa legge e che arriva a tutelare molto di più in maniera assoluta
Il concepito cioè un'entità di due celle rispetto al feto
E perché poi al terzo quarto mese la donna può fare l'aborto terapeutico oppure
La porto se
Richiede sì lo richiede per qualche per qualche ragione quindi arriva a tutelare molto meno il feto di qualche settimana rispetto all'embrione di due cellula land al concepito che proprio la la prima il primo momento io poi dico ma non deve essere bilanciato anche in base agli altri interessi di altri soggetti
Rispetto al soggetto madre al soggetto donna
E al al suo diritto alla salute rispetto ai malati e qui ritorno a quanto diceva Consorte Giulini
Malati reali e attuali presenti o malati futuri e purtroppo siamo tutti esposti a prenderci delle malattie come il Parkinson l'Alzheimer
Che sono legati anche al fatto ora al polso il peggiore nemico di correggere anche essendosi allungata la vita
E le probabilità di prenderci queste malattie anche quelle sono aumentate
Quindi interessa tutti questa nuova ricerca sulle cellule staminali anche su quelle embrionali che hanno fatto intravedere una possibilità di cura per queste malattie
Non allora la tutela dell'embrione non deve essere bilanciata anche rispetto a questi interessi di queste persone
Io ricordo di un caso di cui abbiamo letto mi pare nel mese di agosto di un bambino di cinque anni Luca veniva chiamato dai giornali talassemia i codici stava per morire perché cinque anni era già malato molto bravo gravemente
Non riusciva ad andare a scuola non riusciva a fare una vita relazionale
E allora ICE ai genitori è stato consigliato di mettere al mondo a un altro bambino perché con le cellule staminali del cordone ombelicale compatibili con quelle di Luca si poteva tra tentare un trapianto e quindi vedere se quel bambino poteva guarire e così è stato fatto questi genitori sono andati in Turchia
Hanno fatto con la fecondazione assistita hanno selezionato gli embrioni compatibili con Luca suonate poi due gemelline in realtà il cordone ombelicale di queste due gemelline s'è servito proprio per far moltiplicare le cellule staminali che sono presenti nel cordone ombelicale trapiantate in Luca il look è guarito
Quel familiare oltremodo felice intanto perché è stato salvato un bambino
E la vita di Lucca
Ma merita unno dignità almeno quanto quella dell'embrione
Se se
Se se in Italia non hanno potuto fare perché c'è quel primo articolo e c'è un altro articolo che dice che c'è e c'è un altro articolo che dice che la selezione degli embrioni proibite proibite la diagnosi pre impianto
Non è vero ma scritta quindici anni stabile accerto ma la diagnosi pre-impianto qui non si può fare e la selezione degli embrioni e non si può fare in Turchia hanno fatto questo che non possono più fare in Italia hanno fatto questo
Lo eccelle Stamina incerto il cordone ombelicale si può prelevare anche in Italia ma non si può fare quello che in Turchia è stato fatto che quello appunto di selezionare gli embrioni compatibili perché se non ci fossero state embrioni compatibili Luca non poteva guarire
Quindi e qui il problema cioè la scienza individuato delle possibilità di cura formidabili per malattie come l'Alzheimer come diceva questo per Giulini il Parkinson la distrofia muscolare il diabete per i trapianti Beria
L'infarto
E però questa via bloccata in Italia ed è bloccata solo in Italia in Germania
Ti correggo sulla diagnosi pre-impianto in Germania perché la diagnosi pre-impianto Germania è consentito consentita
Per la mala per alcune malattie riconosciute dal governo federale e per altre malattie riconosciute dai governi lo dai Laender
Quindi c'è una lista di malattie per le quali la diagnosi pre impianto è possibile in Italia avevamo presentato noi degli emendamenti che ha che mandavano in questo senso di riconoscere alcune malattie riconosciamo facciamo una lista di malattie per queste possibile fa la diagnosi pre-impianto
Neanche questo emendamento è passato
La Germania che ha una delle leggi più severe in Europa
La è stata è stata prorogata la possibilità di fare ricerca con le cellule staminali embrionali nonché non prodotte in Germania e prodotte prima del due mila due però si può fare una ricerca
E in Francia hanno cambiato la legge
E l'Italia
Si può fare sulle linee staminali Enzo
Sì le usano però si si si considerano tutti degli delle persone illegale e clandestina io ho fatto il viaggio l'altro giorno con una ricercatrice proprio di Firenze che dice
Ci hanno consigliato di non farle queste ricerche perché potremmo avere problemi io vado in Svizzera a fare la mia ricerca quindi questo questo questo è comunque non si possono utilizzare gli embrioni questo dice la legge non si possono utilizzare gli embrioni già congelati e non utilizzati per un progetto parentale
Perché punto varie la legge lo vieta ora io mi chiedo perché e più immorale
Lasciarti distribuire deperire questi embrioni che dopo un certo numero di anni non non saranno più efficace invece che utilizzarli per salvare delle vite presenti e future per fare andare avanti la scienza e la ricerca dove l'origine della della maggiore moralità di questa posizione rispetto io faccio sempre l'esempio di il dell'ex Ministro della sanità francese diciamo François Mattei che quello che ha voluto la nuova legge bioetica in Francia che consentisse
Questo questa possibilità di ricerca sulle cellule staminali embrionali dopo che lui stesso aveva fatto approvare qualche anno prima una legge che lo proibiva
E allora qualcuno gli ha chiesto dice ma tu hai ceduto allora la lobby degli scienziati e lui ha detto no io non ho ceduto allo vicenza fino io dal genetista ho capito
Pensavo anch'io che la la ricerca sulle cellule staminali adulte potesse dare gli stessi risultati mi devo ricredere non è così dal ricerca deve andare avanti allora vuol dire che c'è un vivente che va in aiuto di un altro vivente cioè un embrione
Prodotto per un progetto parentale che non è andato in porto servirà a salvare la vita degli altri viventi
Questa è la concezione io mi metto nel nell'ottica dell'etica del dono
Dell'etica dell'aiuto della solidarietà
Non mi piace una posizione morale rigida chi non vede tutti i problemi
Conseguenti alla mia posizione certo che ci deve essere un limite
Alla anche alla ricerca ma non può essere una legge a dire qual è il limite alla ricerca perché questo non funzionerà mai solo gli scienziati che si devono dare dei limiti così è avvenuto tu tu facevi tu Casini facevi l'esempio prima di via Panisperna
Io ti posso fare l'esempio di cui parla Dulbecco a un certo punto nella ricerca su questi su questo tipo di indagine erano venuti fuori dei problemi non chiari e lui ha detto basta ci fermiamo quella ricerca è stata ripresa soltanto quando è stato chiaro che le conseguenze che loro temevano non erano vedere non non si non si realizzavano
Quindi il limite deve appartenere alla comunità
Non può essere una legge uno stato a imporre il limite a Costa costruzione dice che la ricerca deve essere libera altra cosa in sono le applicazioni
In termini di di tecnologie
Volevo non so quanto tempo cinquantacinque minuti veramente concludo
Sul far West
Guardate prima non c'era il far West di sfido ad ricordarvi di qualche esempio oltre mi pare a una donna di sessanta anni che ricorso la procreazione assistita molti anni fa
Ma da almeno quindici anni a questa parte dieci quindici anni a questa parte
I medici i ginecologi i centri privati si è si son date delle regole di autoregolamentazione dei codici di autoregolamentazione
Sono dati delle regole anche molto rigorose e chi le trasgredisce quelle regole paga può essere anche radiato dall'ordine
Quindi non c'era il far West anche per questo
Invece il far-west c'è ora con questa legge
Sono diminuite intanto le nascite del quindici per cento
Quindici per cento sono solo stati europei Hazare sta descrivendola come le file attacca aspetta aspetta sono cinque mila in un anno le coppie che sono andati soltanto nei centri privati della Spagna in tre centri privati della Spagna a Valencia Barcellona e mi pare a Madrid
Ci non può la il questa legge vieta l'eterologa come è noto chi vuole comunque fare l'eterologa e non ha i soldi per andare a Valencia dove ci sono centri di eccellenza dove i costi sono triplicati
Sono triplicati come sono aumentati da altre parti
O fa in centri meno sicuri tipo paesi dell'est europeo che sono da poco hanno cominciato queste pratiche quindi certamente non saranno non daranno le stesse garanzie che danno a valenza in Svizzera o in altri in altri Paesi
Si rivolge a internet per cercare un donatore o una donatrice ditemi se questo non è non è far west sono aumentati i costi anche in Italia ma non perché i medici sono voraci
Venali ma perché sono aumentati i cicli siccome non è possibile congelare gli embrioni tutte le volte che si fa un ciclo e settanta come ciclo completo mentre prima si pagava solo il trasferimento in utero figure si paga tutto il ciclo completo
Quindi e questo lo dicono i ginecologi io ho fatto tanti ribatte con i ginecologi sono proprio loro che c'ero che ce lo dicono
Vorrei dire un'ultima cosa
Sull'eterologa se volete in un secondo intervento se ci sarà possibile se qualcuno mi farà una domanda vi dico quali sono le mie ragioni per sostenere anche questa
Ci sono molte buone ragioni per sostenere anche questa ve lo dico se la cosa vi interessa ma vorrei dire un'ultima cosa questa discussione anche accesa che stasera si vede accesa ma non è il riflesso di una controversia di una contesa tra laici e cattolici tra credenti e non credenti intanto è venuto fuori l'altro giorno una statistica il settanta per cento delle coppie che fanno fecondazione assistita sono coppie cattoliche alcune anche molto praticanti chi ha il problema della sterilità e vuole avere un figlio non conosce ostacoli non conosce neanche posizioni
Io credo che sia molto compatibile
Molto coerente anche con la posizione cattolica
Volere un figlio e cercare di averlo con le tecniche di fecondazione assistita riunioni siamo che noi io non sono una credente ma sono ho molte amiche molti amici cattolici coi quali ho discusso su molte cose ci ritroviamo d'accordo
Credo che noi dobbiamo cercare soprattutto quando siamo lì in Parlamento a fare le leggi un'alleanza anche su questi temi un'alleanza propone il nome della laicità dello Stato perché è vero che i cattolici per possono avere delle credenze del dei valori e dei principi che sono loro più che di altri e però quando si legifera quando si fanno leggi bisogna tenere conto della pluralità delle posizioni religiose ed etiche
E quindi la legge deve essere
La le la legge delle capite bene consentire la convivenza di tutti
Io vedete
O mi sono molto adoperata in Parlamento per avere una legge che dense soddisfazione a tutti non che rispecchiasse le mie posizioni io avevo depositato una mia proposta di legge ma non avevo la pretesa che passasse la mia proposta di legge volevo una mediazione
Con le posizioni cattoliche ma non ci è stato consentito questo c'è stato un muro poi se volete spie spiego anche dobbiamo anche la mia versione di questo muro ho finito
E quindi questo non è stato possibile quindi noi dobbiamo cercare un'alleanza per la laicità dello Stato per consentire che tutte le posizioni religiose ed enti che possono esprimersi nel nostro Paese scusa stessa
Ringraziamo i nostri relatori gli orari darei spazio alle domande o a eventuali interventi vi prego non presti indagati troppo scenderà vi prego di non sfondare i cinque minuti di sono tanti sì
Diciannove allora se verrà suggerisce l'Arena con i ragazzini tre minuti meglio no no io il servizio conta io sono ancora conterrà diciamo Tehrik i minuti usate mi per interventi domande riflessioni quello che volete non di più perché se no non si riesce come preferite fare a domanda e risposta si si io farei una domanda e una risposta si
Dove trenta bene sì sì allora due o tre diciamo due o tre domande per Vale detta rispondiamo se no poi pubblico si dimentica le domande ne sono state fatte
Se per favore potete dire solo il nome il cognome così io lo lo segno e Giovanni Mazzoni cristiano cattolico
Mi corre l'obbligo di precisare perché se io sento certe affermazioni fattive
Da credenti o da cattolici allora mi con mi mi viene di dover precisare io sono un cristiano cattolico
Desidererei sapere qual è la funzione del Comitato nazionale di bioetica organo
Istituito dal Parlamento italiano
I suoi pronunciamenti
Significano qualcosa o no
Perché si significano qualcosa
I pronunciamenti di questo comitato nazionale di bioetica non lascia dubbi
Sul fatto che l'embrione
Va rispettato sin dal suo complice il mento non solo ma afferma che dignità umana sin dal suo conto concepimento
Allora se questo significa qualcosa tutto il resto diventa consequenziale
Mi meraviglio che è una donna che desidera un figlio a tutti i costi poi senta la necessità di selezionare quelli
Meno buoni da quelli buoni
Più che di diritto io tarda erediterà intesa
Questa legge crudele questa legge pone limiti
Questa legge
Che così appesantita da queste barriere che lascia poco
All'autogestione degli scienziati io penso che sia una legge che soprattutto ai sacro rispetto per la vita umana
Ha parlato di conflitto di interesse di un privilegiare gli interessi del del concepito rispetto a quelli della madre
La quale tra l'altro tra l'altro e costretto a regolare gli orari di lavoro
Motivazioni addotte insomma io un po'
Ma non lo so date
Allora c'è la dichiarazione sui diritti del fanciullo
Pregherei l'onorevole Casini chi ripeterla
Che fissa in una maniera chiara e inequivocabile un limite qua privilegiare gli interessi del minore
Questa dichiarazione è stata sottoscritta anche dall'Italia
Se questa legge sia detto en
Penso che faccia quello che deve grazie
Altri interventi
Scusate sbaglio
Essendo già osservative perché quegli stessi
Secondo me stiamo andando completamente al di fuori quindi sì sì vista discutendo quasi esclusivamente di questioni medie come se non vi fossimo dei medici competenti per andare a discutere su questioni mediche e allora diciamo così dovrebbero
Ossequiare
I i cardinali Ruini della Curia che ci ha detto di non andare a votare perché se si deve andare a votare solo su questo di meglio di un diario incompetente e novanta voluta scusate quindi stiamoci attenti a quello che si dice quelle questa legge da quello che ho visto l'Ulivo per quello che ho visto io non Panda soltanto un primitivo
Alla procreazione assistita e anche qui ci sarebbe da far punti discussi va bandita anche di limiti alle ricerche
Per esempio sulla Fondazione si vuole ci voglia eliminare e dei limiti
A a a come ha come si arriva alla formazione e questo riguarda la ricerca in sé per sé indipendentemente dalla questione dalla questione della propria azione assistita
Quindi lasciatemi fare per purtroppo un discorso lungo
Perché lo devo farle no e sei minuti la no senza Scotti prego cioè non è allora democratica per tutti Pennino ditemi ultima ecco luogo io no va bene va benissimo allora largo va be'pronti io gli ho fatto un discorso come allora ecco tutto perché ci metterà interiore non abbiamo una memoria interna o innanzitutto fece per quanto riguarda la ricerca se ho ben capito il professor pur solidi va be Benciolini da quello capito io può darsi abbia sbagliato va bene le cellule staminali adulte producono o non producono effetti positivi specie e si è detto addirittura che si arriva a a curare infarto è vero o mi sbaglio
Qua eh e già qualche cosa
Va bene quindi sulle sulle sulle staminali de ad multe va bene allora io faccio questo discorso perché si deve andare a complicare le cose con le questioni e che ci sono anche le
Anche se non sono vivamente proprio i giusti Yu Gi dogma di fede Susumu sul sull'embrione eccetera eccetera sì ci saranno da fare in avanti di ricerche sulle queste staminali embrionale ma io le metterei in un secondo piano non dico altro perché sennò è discusso a lungo io vorrei fare invece un discorso per quanto riguarda ricorrendo
La
Le questioni giuridiche perché voi sapete mestieri io ho fatto Casini lo sa benissimo perché
Quindi sopra un peso più competente più competente allora innanzitutto Pistelli lascivo come l'ho già lasciato uscivo con un articolo di Scalfari
Che appena affatto ha scritto un articolo Paullo che diceva
Ma questa legge è stata fatta dal Parlamento quindi perché si deve fare un referente
E che Scalfari giustamente il referente previsto dalla legge sia pure con certi limiti e e quindi qui non ci sono limiti del referendum si fa e si fa con un quorum previsto dalla proprio dalla Costituzione
Quindi anche da questo punto di vista e io non voglio questo dà ragione netta accaduto asini che lo sa benissimo io ho votato a favore Della Porta o a favore del divorzio a suo tempo ma se ci sono tutte queste cose va bene
Allora
E a un certo punto a eletti non va a votare anche sotto questo profilo francese c'ha il diritto di non andare a votare e anche tonnellate caduti in quattro minuti non è facile decide di fare
Gli agenti non è vero che argento ecco nemmeno ha detto vecchia valutato l'embrione rispetto alle Penne nere a insegnare ha parlato a tre minuti e mezzo che era l'altra testimoni secondo quando avvenne
Lo dice a e ne ha ventitré attesta meno forse e ci sono altre zone sicuramente allora cerca di sintetizzare dello sciame
Niente dello scudetto del ho capito ma non ci si può dare un quarto d'ora se e tre minuti agli altri è una questione di di diritti comuni ho capito ma tema dopo i relatori e parla con loro
Non si può e hai ragione però non si può passiamo cento persone su ognuna di noi parla un quarto d'ora alle trading domani mattina siamo ancora qua ci facciamo portare forniti
Allora questa potrebbe essere una buona idea anzi
Allora io mi chiamo tranne con Moretto sono anch'io cattolico
Però ho delle grossissime difficoltà a vedere in un in un embrione di porcaccia nulle non una vita umana ma una persona umana che è una cosa diversa
Che una persona umana se deve avere un'identità uno zigote può dar luogo a due tre quattro persone diverse di solito al massimo due però queste sono già sono già due identità
Che
A me sembra che questo sia un sì è un'indicazione che sia qualcosa che ancora prima di una formazione di un'identità poi io rispetto alla Chiesa personalmente
Riconosco nella posizione della Chiesa o dei valori importanti per cui personalmente sono disposto a dare per questo atto di fede un grosso valore anche allo zigote e se capiterà a me di dover decidere posso decidere in un certo modo
Però in una situazione in cui le cose sono così incerte così opinabili non si non riesco a mettere in una legge dello Stato una cosa che debba valere per tutti
Mi piacerebbe sapere l'opinione dei relatori su questo su questi problemi
Sì anch'io mio vistavo Uberto Alberti anch'io ma il fatto che sia qui fu anche un cristiano
Diciamo anche rimango impressionato da un fatto che
Avvolte davanti a questi problemi Sissi pone con dei principi
Che sono sicuramente vale di più perché io non posso non riconoscere la vita umana anche a basse ai livelli più più più primordiali deve essere rispettata
Però se questo mi fa troncare qualsiasi ragionamento e mi chiude qualsiasi altra via
Che può fare
Divise altre vite umane mi pongo il problema
Oltretutto a volte quando sento annunciare questi principi mi domando perché le stesse voci nudi con le stesse persone ma la stessa forza gli si mette in nel denunciare certi principi su va tutelata la vita umana a questi livelli che pur essendo
Vista pronto son decisamente come ha detto che ha parlato prima di me
Livelli qui è molto difficile
Riconoscere un
Un completo essere umano mi domando perché per esempio ha stessa forza non si mette quando veramente
Esseri umani vengono soppressi per motivi che non vedono altri essere umani in pericolo ma solo degli interessi economici e mi riferisco per esempio alla guerra allora per la miseria se c'è una legge per cui si dice che è un duecento perché sono una vita e io ne sono convinto devono essere garantite asina modo assoluto anche a costo di altre vite
Mentre invece si sacrificano delle vite perché degli interessi economici vanno vanno
Garantisti ecco questo mi fa decisamente impressione pure ci sono delle leggi in Italia che parlano di questo a proposito della guerra come deve essere utilizzata e tranquillamente molte delle persone che hanno votato questa legge hanno tranquillamente aderito a quest'altro tipo di scelta che sopprime molte vite umane già ben adulte davanti a questi problemi cosa voglio dire con questo che allora non deve essere presa in considerazione il discorso che giustamente l'onorevole Casini diceva no va preso in considerazione
Però siccome non esiste una ricetta oggi non esiste una ricetta che ci dice possiamo tranquillamente attendere sia capre e cavoli perché possiamo tranquillamente avere tutti i vantaggi di cui di quello che la scienza ci mette a disposizione con queste tecniche
Ma poi in nello stesso modo possiamo anche garantire al massimo l'embrione qui bisogna esercitare quello che la nostra natura umana nostra coscienza Dio stesso ci ha fatto così ci obbliga a fare tutti i giorni fare delle scelte che non sempre sono così semplici da fare e chiudere completamente le porte
Non è una scelta secondo il mio modesto punto di vista grazie
Quindi esprimo un parere Mina
Dico che certamente la scienza deve andare avanti per darci più con la la possibilità maggiore di poter fare delle scelte sempre più che ci possono garantire scelte giuste che possono garantire più possibile scelte il tutte le forme di vita come le conosciamo dico però anche che spesso le scelte sono dei compromessi e compromessi
Sempre un qualcosa che ci fa sacrificare certe cose a favore di altre
Io non ho una ricetta in mano ma dico che davanti a un malato magari giovane di tumore davanti a un malato di una malattia molto
Grave che poco posso cercare di salvare
Anche con il sacrificio di un
Un un Brione mi domando mi domando quale scelta
Si possa fare ecco non è così semplice nel senso
Che i principi credo che non aiutino molto da questo punto di vista
Mi raccomando interventi per
Io mi chiamo signor Burgassi
Io non riesco a vedere la compatibilità forse non sono decisi a seguire danni prefissa Casini ma non riesco a vedere la compatibilità di questa legge con la legge con la porta sull'aborto
Perché non capisco con come mai ci si faccia Problemi
A congelare un embrione a scartare un embrione invece non ci si faccia problemi a uccidere offeso cioè non è una cosa che non riesco a capire cioè non capisco tra l'altro come possano essere passata a livello legislativo cioè
Come è possibile che passa una legge che tutela l'embrione e poi dopo passi e nel frattempo siamo esistente una legge che in questo senso non non tutela la vita del feto è una cosa non non riesco a capire
Cioè se qualcuna si magari professor Casini mi mi fa pianificare meglio io sarebbe molto istruttivo
Grazie
Io farei un'altra domanda è per comincerei a passare la la parola i relatori che via via cominciano a rispondere
Allora io mi chiamo sarà
Avevo una domanda molto semplice sulla fecondazione eterologa siccome mi sembra che prima saluto fuori fameliche però senza che sia stato spiegato meglio c'è bene diciamo
Dei danni della fecondazione eterologa volevo capire meglio questo discorso Censi ci sono dei danni implicati in questa tipo di fecondazione ecco e poi magari se se
Sono alcuni poteva est potreste spiegato meglio questa questo punto questo quarto quesito referendario
E che nello stesso ordine in cui siete intervenuti
Allora sì sì
Sì
Problemi tanti e vedo che alcuni sono stati sollevati tanti altri sono rimasti tra le righe comincia dall'ultima perché la ricordo meglio la fecondazione eterologa non comporta niente è solamente lo spermatozoo Home lasciandolo uovo di un'altra persona non appartenente alla coppia
Quindi non non ci sono sono il discorso della coppia perché la persona estranea al basso più
Altri interventi io vi dico andrò a votare
Perché ritengo che quando c'è un quesito la gente debba rispondere al quesito siccome è stato ammesso
Dal
Siccome ritengo che lo spirito democratico debba essere Espresso e quindi l'intenzione debba essere manifestata
Ritengo che sia una cosa assolutamente da fare mi spiace per il cardinal Ruini che credo appartenga anche un altro Stato oltreché a essere cittadino italiano
Ma
Il non andare a votare è un qualche cosa anche abbastanza vigliacco diciamo sappiamo già che un trentacinque quaranta per cento di persone non andranno a votare dalla schieriamo sci già subito i vincenti non andiamo a votare io lo ritengo assolutamente non giusto
Per cui l'invito è ovvio è di andare a votare poi ognuno esprime la propria idea però è una votazione quindi alla manifestazione del proprio pensiero positivo o negativo questa questione di coscienza personale
Ma il non votare vi dico dopo dopo il fatto che è un referendum e quindi come tutte le lezioni costa sono soldi nostri
Quindi non ritengo
Ho capito
Natura
Ma fu una
Però sono stati approvati come referendum sono stati indetti quindi dobbiamo portarli avanti tanti problemi io avrei
No no nulla è solamente un modo di esprimere un'opinione personale sì però capito uno che uno che fa una è un referendum disponibile è ricordo Craxi quando disse non andate a votare andate al mare
Non mi sembra in un paese democratico il rinunciare allarmante l'azione la propria idea non mi sembra giustificato
Perché non non dobbiamo avere il coraggio di dire no
Ma e
Io e voglio scusate aspettate un attimo queste l'ultimo quesito sollevato allora finiamo è il tema la risposta dei relatori alle domande
E poi apriamo il dibattito sulla spesso un altro aspetto nuovo che è quello dell'invito che ha fatto la chiesa cattolica
Di non andare e apportare di boicottare i referendum lo teniamo come ultimo punto come dire punto molta vivo come dimostra questo accesa scambio di battute però per una questione di ordine finiamo il giro delle domande e delle risposte
Allora io invece rispondo subito a quest'ultimo requisito per sostenere la tesi che la scelta
Del non voto
è una scelta di più intensa partecipazione democratica
E nobile
E ve lo dimostro von poi voi mi faccia parlare e poi dopo lei naturalmente dovrà pensare come crede intanto io so che sono astenuto in Italia finora cinquantasei referendum
E in venti casi non si è raggiunto il quorum per invito
Di Cofferati di Fassino
Il tutti i partiti vi ricordate nel due mila tre c'è stato il referendum sull'articolo diciotto e la scala mobile della scala mobile dello stop ai lavoratori è così eliporto gli articoli per il network delle tante però le hanno detto adesso aggiornare il legittimo si può fare
Ma c'è una questione molto seria De Gregori seguirmi
La sovranità appartiene al popolo che la esercita nelle forme e nei modi previsti dalla Costituzione articolo uno Velasco nostra costituzione
L'atto più solenne della sovranità è la legge
Nel nostro settore nazionale legge lo fa il Parlamento è una delega e il popolo fa il Parlamento
Può intervenire il popolo nell'iter legislativo si sia per quanto riguarda la legge come dato positivo voglio chiedo che si faccia questa legge sia nella legge in senso negativo abroghiamo questa legge sconfessando il Parlamento e revocando gli ha mandato
Nel primo caso la Costituzione prevede la proposta di legge di iniziativa popolare cinquanta mila elettori possedevano all'organo legislativo di fare una legge e obbligato l'organo legislativo a farla questa legge prima di decidere deve metterlo all'ordine del giorno commenta lampo non metterle la prima decisione democraticamente da prendere e decidere si è discusso in discutendo una proposta
Per quanto riguarda l'altro aspetto il il referendum sono cinquecento mila elettori quindi una frazione non maggioritaria
Che chiede di revocare il mandato che chiede di sconfessare il governo la prima cosa da fare decidere sia opportuno non è opportuno sottoporre a revisione sia il momento giusto se la materia consente al Popolo d'Italia questo giudizio
E l'ordinamento prevede che il popolo manifesti la sua volontà su questo punto scegliendo di andare non andava a votare che la stessa cosa di mettere come mettere all'ordine del giorno la questione c'è una riprova di Cristo la legge sul finanziamento dei partiti
Legge centocinquantasette del novantanove
La quale dice che i partiti aumento dammi un'altra cosa ma se difensore tre partite come mai non è previsto il quorum per le elezioni politiche le elezioni amministrative
Eppure sono i più importanti dei referendum perché leggere un pavimento che pure non è previsto il Po perché perché appunto in quel caso in quel caso eccetto che corrisponde al bene comune
Eleggere un Parlamento anche se va a votare il cinque per cento peggio per loro è necessario ma nel caso del referendum non è necessario non è sicuro che corrisponde al bene comune
Ecco perché il quorum è il popolo detentore del potere sovrano di decidere se è giusto non è giusto discutere quell'argomento ricco evocando se in una società ci sono dieci soci che delegano la rappresentanza un'altra persona vada in Cina e compri una fabbrica
Per ore dieci dice io chiedo che si modificano e a condizioni che si revoca il mandato
E gli atti devono essere obbligati decidiamo prima se è il caso di discutere di questa questione o no possesso uno siamo dieci
La legge sul finanziamento pubblico dei partiti dice delle spesse
Elettorale devono essere rimborsate nel caso di elezioni politiche Sempre anche se un partito piccolo anche su un partito perde
Sì rimborso perché le elezioni sono uno strumento di democrazia
Dice invece la stessa legge che le spese dei referendari di richiedere ferendo sono rimborsate solo se si racconta aggiunge il quorum guardate non sensibili o se si perde si può perdere avere diritto al rimborso
Ma se non si raggiunge il quorum non si ha diritto al rimborso perché tondi vuol dire che il referendum dal popolo una vi sono una cosa giusta
Non ci sono se si doveva fare
è la riprova che c'è una scelta preliminare da fare è giusto o non è giusto questo referendum si deve fare o non si deve fare è materia e il popolo può decidere in questo momento eccetera eccetera
Quindi è una partecipazione democratica io devo dirvi con tutta franchezza che penso che la cosa sia ancora più importante nobile perché
Dice voi avete paura degli atti come tutti i giorni a fare tre incontri il giorno con gli occhi rossi per mancanza di sonno epica Fantozzi palmare quanto invece si impegna a spiegare a e interroga e perché perché in gioco una questione importantissima
Almeno per noi che ci impegna fino in fondo
E allora mi sospende proponente il discorso del nobiltà e parla invece delle cose in cui credo profondamente
E cioè io sono uomo di legge e che sono a discriminazione dell'uomo sull'uomo è una costante
Servus nullo mucca tutto ha detto c'è scusi trovano lo schiavo non ha personalità lo si è ripetuto nel Cinquecento mille cinquecentonovantasette servus Como non persone lo schiavo un uomo ma non una persona
Mille cinquecentotrentasette gli indios conquista d'America gli spagnoli pretendevano i diritti lische che gli indios erano come gli animali potevano essere soggiogati privati devono sostanze
E non vi sto a raccontare lunga storia dovesse sapere Gallotta Bartolomé de scusare eccetera mille ottocentocinquantasette su Corte Suprema degli Stati Uniti d'America i neri non sono persone secondo la legge civile ho citato a mente mille ottocentocinquantasette
Andate a vedere i vostri codici ce l'avete a casa prevede l'articolo uno
Vedete se c'è sempre un terzo comma non c'è un terzo comma ciò asterisco e in calce detto abolito modelli per il quarantaquattro e non vi dico non è cosa c'era scritto c'era scritto le legge sulla protezione della razza possono private la personalità giuridica
Allora dico basta
Basta rimasta in dubbio
Quando si parla dell'essere umano siamo tutti uguali
E non guardo la forma la persona è un essere umano quello che sta nelle nel la provetta o no voi dite di no
A me pare ci siano mille ragioni per dire di sì
Perché io sono un dramma se rivela perché quando il Papa parla la scontata separate la pace e non quando parla della vita spiegata
Ma io non l'ho provata e io se ne accorgano coi per la pace riprende Dodo metteva diversi ritengo no questo dibattito privata per il resto dell'Assemblea non capisce innesco cioè quindi lei non fate questo scambio di battute fra Behan telaio usavano per ben altri non sento né niente
Bene io credo che ci siano ragioni serie
Per dire che non di ferie
Ma di ragioni dell'occhio che è tipico dell'uomo che gli animali non hanno di vedere oltre il visibile
Perché lo diciamo del presidente recupero quale all'ultimo straccione e sono diversi cogli occhi vedo DiVersi Ivo il premio Nobel è uguale all'ultimo malato di mente
Dico che i portatori di handicap in carrozzella è uguale al campione olimpionico perché vedo con gli occhi della mente ed oggi questo mio occhio della mente è chiamato a giudicare se l'uomo è buono fino all'inizio oppure no
Quindi discorso è seria redatta iniziale ma perché la condizione della pace oltretutto
Allora
Io queste cose le dico col cuore
Perché so di essere un ambiente calamità me stessa disolfuro le cose perché sono trent'anni trent'anni
Che ogni giorno mi domando ma vale la pena
Ma c'è per poter andare in Africa a fare il missionario occupano i tossicodipendenti tante altre cose
Eppure mi pare emotivo ogni giorno che valga la pena perché di mezzo l'uomo
E se il nome più piccoli più deboli il più povero
Il giorno verrà in cui coloro che invocano solidarietà la faticando avrà sarà un gran giorno per veramente le forze la solidarietà si dispiega l'anno in tutta la loro capacità di trasformazione del mondo
Io vorrei donare deve andare via
Giovanni forse possiamo prendere questi numeri dove io ho passato una notte a scriverlo e cinque prova dell'esistenza dell'uomo
Dei cinque prove dell'esistenza dell'uomo poi sono uscito a comprare il giornale il ventisei gennaio
E ho comprato Repubblica io questo il caso di Rita Fedrizzi quarantuno anni
Morta il giorno prima venticinque marzo
E l'intervista al marito
Si era accorta di avere il medico gli aveva detto un anno prima che nel suo corpo c'erano due piccole cose un tumore il piccolo ma che cresceva un bambino piccolo che non sapeva di rime che cresceva che vi hanno detto i medici beh i medici c'erano mi Sacre Scritture sino ad abortire e sua moglie e cosa ha detto lei ha detto
Che non avrebbe mai voluto salvare la pelle uccidendo uno dei suoi figli
E ne aveva altri due che vedeva granitico dice il nome Federico siamo il terzo
Non mi come dire non rifletto tanto supplica Pedrizzi da Mandello del Lario ce ne sono tante le mamme eroi che non si può chiedere l'eroismo a nessuno
Ma mi stupisce che nessuno dice che riterrà una pazza una subito una svolta una immorale
Perché se quella piccola cosa che cresceva nel suo seno
Era una cosa non un figlio
Allora Rita era un immorale una pazza perché non si lascia un marito e due figli numerosi allora perché la questione è seria è molto serio
E dalla parte della vita c'è anche il dubbio
Perché
Se una scuola cade come è successo a San Giuliano in testa dura Fassa elementare di prima elementare ricerche continuano fin Katia che c'è l'ultimo dubbio di un bambino vivente
Se un minimo gommoni fanno frase nelle nel Canale di Sicilia gli elicotteri e le motovedette continuano a cercare
Finché c'è un dubbio
E se una miniera in Inghilterra seppellisce nove su tutti i fatti veri avvenuti
Seppellisce nove minatori si continua a cercare di che c'è l'ultimo dubbio e non si può dire per la penso non modello penso in un altro che lo faccia per mi pare ognuno pensi tu devi fare ma la legge lo Stato la comunità che fa
Nel caso di tutti questa è la questione e la porto non c'entra per niente perché io sapete bene cosa penso Della Porta ma la legge sull'aborto non dice
Non c'è scritto non è vero che si può uccidere un essere umano perché malato non c'è scritto c'è soltanto configurata la situazione di stato di necessità che di ritorno c'è in molti campi
In cui c'è una opposizione fra gli interessi e diritti diversi
Secondo me sbilanciata so per una certa si situazioni ma è comunque la configurazione dello stato di necessità la legge scopo e non c'è scritto delle sulla porta del concepito non è un essere umano al contrario l'articolo uno dice che la Repubblica tutela la vita umana fin dal suo inizio
Però dove sta la contraddizione
Dove sta la contraddizione io vorrei andare in legge sull'aborto ma non c'entra niente e non è giusto cercare di ricostruire il fronte andando arrivo fare cose vecchie antiche non c'entra niente se poi questa legge la legge quaranta
Dovesse essere confermata e dovesse entrarci ad una maggiore partecipazione ad una maggiore condivisione
Nella difesa della vita anche nel caso la porto Manno con la bilancia della galera ma soltanto con l'aiuto
Lasciatemelo dire date pazienza settanta mila sono i bambini ma abbiamo Salvatore
Settanta mila bambini
E nessuna mamma c'è scritto per rimproverarci
Nei nostri centri un gradito abbiamo le fotografie attaccati alle pareti ed apprese quando riceviamo futura finito grazie
Ora potremo fare fronte fosse buono insieme non ci dividiamo
Fassino la la la a vittoria Franco perché così esaurisce diciamo questa prima mandata di domande e poi se ci sono altri interventi
Il microfono torna a poi si cominciò con la domanda sull'eterologa eterologa una tecnica di fecondazione assistita che consiste nell'usare unicamente da donatore ho dato l'attrice c'erano spermatozoi o ovociti
In genere si ricorre a questa tecnica in genere sempre si ricorre a questa tecnica si grave di sterilità cioè quando non è possibile procreare in nessun altro modo si ricorre appunto alle Tirol chi lo vuole fare naturalmente sono il tre per cento circa delle coppie sterili che ricorre
A a questa tecnica
Io so per aver parlato con molte di queste coppie che la scelta non è facile
Difficile anche travagliata e la coppia elabora un suo Progetto lavora si pone si interroga si chiede tante cose cinismo pone i dubbi e però sono tante punto il tre per cento che non son poi pochi
Le coppie che decidono comunque di farlo
Vedete in questi giorni si sta parlando di questa possibilità di tecnica di fecondazione assistita come se la legge dovesse aprire una nuova frontiera non è così in Italia l'eterologa si è fatta per vent'anni se non di più negli Stati Uniti si fa da cinquant'anni
Tecnica artigianale di fecondazione eterologa si son sempre fatte anche quando non c'era la possibilità di congelare insieme perché prima di tutto stato possibile congelare il seno con le banche del seme solo da poco è possibile
è possibile insomma si fa la tecnica della donazione degli ovociti è consentita in tutti i Paesi europei
Uno dei pochi Paesi che la dieta nell'Arabia Saudita e non siamo l'unico paese in Europa che la dieta tutti i paesi la consentono conforme diverso e più liberali meno
Meno liberale c'è presente in Germania soltanto l'inseminazione eterologa soltanto per le coppie
Sposate ma solo l'inseminazione eterologa quindi s'Nonda se non col seme congelato oppure sopra ci sono delle restrizioni in alcuni Paesi però è consentita in qualche forma non è vietata in maniera assoluta come invece accade
In Italia
Che che cosa di caratteristico dal punto di vista sociale e anche etico questa tecnica che si viene ad avere una genitorialità che per metà e biologica e per metà è sociale
Dispetto all'adozione
Appunto c'ha questa genitorialità mista invece l'adozione prevede una genitore da sociale per tutti e due
I genitori
Quando si chiede a queste copie perché non lo adottate
Beh loro rispondono perché sono due percorsi completamente diversi ci sono coppie che se la sentono di andare subito all'adozione senza neanche prendere in considerazione le tecniche di procreazione assiste lo fanno con grande altruismo con grande generosità
Ci sono altri corpi che vorrebbero Ten cercano fino in fondo di avere un loro figlio biologico
Quando non ci riescono appunto si rivolgono magari all'eterologa e quando non ci riescono neanche con l'eterologa si rivolgono allocuzione
Ci sono coppie che invece
Non se la sentono neanche dopo aver fallito con le tecniche depurazione assistita di rivolgersi all'adozione quindi ricorrere all'adozione ci sono coppie che non si voltò né all'adozione nella tecnico Serasin restano senza figli e quindi c'è una pluralità di scelte perché limitare questa pluralità di scelti in base a che cosa se se una coppia con Travaglio ripeto decide arriva a questa decisione con consapevolezza perché una legge deve intervenire a a a impedire questa questa scelta possibile per avere per avere un figlio
Rispondono coloro che sono contrari
Perché
Bisogna garantire il diritto a conoscere le proprie radici biologiche
Ora io mi chiedo ma da dove nasce questo diritto
E solo così importanti le radici biologiche e così importante conoscere le proprie radici biologiche i bambini abbandonati e poi adottati ce l'hanno questo diritto no non non arriveranno mai a conoscere
Chi è il loro padre la loro madre naturale nel non ci arriveranno mai caste essa legge quaranta in un articolo prevede l'impossibilità per l'uomo che abbia dato il consenso di
Disconoscere il figlio nato con l'eterologa ora voi dite ma non era proibita l'eterologa nel nel comma nel nell'articolo precedente infatti l'eterologa è proibito dalla legge però la legge stesse prevede di essere
Violata
Col ricorso a alla centri a centri stranieri no certamente io lo approvata una delle
Forse l'unica cosa buona che contiene questa legge è proprio questa impossibilità di disconoscimento da parte del padre che abbia dato il consenso per garantire il diritto del minore questa in questo caso è proprio il minore perché il bambino nato
Però per dirvi che talmente potente questo desiderio di avere un figlio che non ci sono ostacoli e e la legge e la legge ne deve prendere atto onestamente
E allora io dico partendo da questa da questi diversi tipi di genitorialità vecchi e sono tutti e due un progresso della nostra cultura
L'agilità della sociale un grande progresso della nostra cultura io mi ricordo forse qualcuno di voi si ricorda e tuttora accade purtroppo insomma anche l'adozione spesso era vista con diffidenza dalla comunità
E ci sono c'erano dei pregiudizi nei confronti dell'adozione anche difficile difficoltà di inserimento da parte dei bambini specialmente quando si tratta di bambini che vengono da da fuori da altri temi eppure questo pregiudizio non lo stiamo superando una grandissima bella cosa questa allora mi chiedo ma non ci sarà che ora verso l'eterologa si sta esercitando un pregiudizio analogo
Che non ci fa vedere che
Anche qui c'è un lavorìo culturale da fare e che noi stiamo facendo anche con questa discussione che stiamo facendo in questi giorni sulla legge quaranta
La la la genitorialità non è soltanto biologia questo lo sappiamo perché può nascere un bambino magari era anche voluto e poi viene abbandonato trascurato fatti bambini purtroppo ci fanno soffrire io soffro quando leggo di queste notizie vengono abbandonati
Qualche volta vengono ritrovate vengono salvati qualche volta hanno e periscono
Quindi non è la biologia che rende i genitori e la relazione solo gli affetti e l'educazione la responsabilità che si esercita verso questi bambini e la cura
Questo deve questo e e ciò che fa affinché ciò che fa genitori
Vedete io sono stata molto colpita da una testimonianza di una signora giovane che è intervenuta l'altro giorno a un convegno con una bambina in braccio di pochi giorni
Italiana ma vive in Francia
E lei ha detto questa è la mia seconda bambina nata con l'eterologa ha raccontato la sua storia ha detto noi siamo ora una famiglia felice
Mio marito è felice
Era il marito ovviamente io ma il problema grave della sterilità
E ha detto certo queste mie bambine
Non avranno gli occhi di mio marito non avranno i suoi il colore dei suoi capelli però hanno il suo sorriso è una cosa bellissima
Perché un tanto voleva dire che erano felici come già aveva chiaramente detto ma voleva anche dire che la somiglianza si costruisce anche si costruisce giustamente anche una base genetica
Ma soprattutto si costruisce con la relazione
E poi che cosa
Perché qualcuno dice ma perché insistete tanto perché non vi ponete un limite
La eterologa rispetto all'adozione a qualche cosa di di diverso che la nascita conserva la nascita e la nascita è in una famiglia in una copia un evento straordinario meraviglioso
E a cui è difficile rinunciare poi c'è anche chi ci rinuncia qualche modo se ne fa una ragione ma è difficile rinunciare quindi una coppia si può averla questa questo evento straordinario non cerca e anche per ottenerlo quindi perché criminalizzare stigmatizzare questa scelta traduzione del Tirolo sulle scelte diverse due percorsi diversi ma sono da rispettare egualmente perché sono in gioco sentimenti affetti che chi non ha il problema
Chi non ha il problema non può capire fino in fondo
Sulla
Sulla no e solo su questo volevo dire interloquendo con Casini che ma ho trovato molto interessante il fatto che lui abbia parlato di adozione dell'embrione perché quando si adotta un embrione si fa un'eterologa alla seconda perché sono tutti e due i genitori adottivi rispetto rispetto all'embrione qui devo dire che non c'è una questione di principio che forse è proprio una questione di pregiudizio che deve essere che deve essere superato
Sulla centonovantaquattro io vorrei dire che quella è una legge che nostrum va assolutamente messa in discussione perché vuole una legge sulla maternità e sulla paternità responsabili
è una legge fondata sulla prevenzione dell'aborto i consultori hanno funzionato per anni anche con questo scopo ancora funzionano magari andrebbero rivalutati va su quello casomai bisogna lavorare è una legge che ha fatto diminuire enormemente gli aborti gli aborti sono pochissime ormai nel nostro nel nostro nel nostro paese e quindi anche questo va va valutato enormemente non va messa in discussione quella legge sullo fosse credo che ci sarebbe una sollevazione di tutto
Di tutto il Paese ma io voglio dire in conclusione con grande rispetto per le posizioni di Casini quando parla dell'embrione come persona umana parla dei principi quando parla
Però vorrei che l'onorevole Casini qui non è una cosa personale soltanto per fare un esempio delle due parti che si confrontano in questo momento avesse la stessa lo stesso rispetto per le mie posizioni io non sono convinta che un'entità di due cellule possa essere considerata persona titolare di diritti allo stesso modo delle persone nate non non ho questa convinzione
Questa legge impone a me di avere questa convinzione
E allora ecco che quando c'è celle nessun rapporto e bisogna discutere di questo che rapporto c'è tra la morale la il la i propri principi
è e la responsabilità di fare una legge che deve rispettare e rispecchiare le posizioni
Comunali che esistono nella società
E è una legge molto delicata questa come capite perché fare una legge che ha delle rilevantissime implicazioni etiche difficilissimo ma la la stella polare che deve guidare un legislatore e l'etica della responsabilità
Tra me e Casini
Non può esserci mediazione sul piano etico
E allora come possiamo trovare una mediazione possiamo trovarla se ci spostiamo sul piano politico e andiamo a vedere quali sono le conseguenze allora riformuliamo la gerarchia dei nostri valori
E vediamo se su quella casomai ci possiamo trovare d'accordo questo non è avvenuto il Parlamento non è avvenuto è stata fatta una legge etica
Un manifesto etico che impone posizioni e principi che non sono condivisi da tutti ecco perché siamo andati al referendum ecco perché è importante che ciascuno Dinoi si pronunci per il sì per il no io sostengo quattro sì come avrete capito
E faccio sto facendo la battaglia perché vincano i sì ma è importante che ne che che si pronuncino tutti cittadini su questo vedete non è difficile stasera ne abbiamo parlato c'è stata una bella discussione finora quindi non è difficile capire i contenuti
Di questa legge ebbe l'astensione in questo caso
Io non la condivido proprio per la qualità degli argomenti in discussione per tutto ciò che
In discussione c'è era in gioco sono in gioco diritti diritti io voglio dire a partire da una libertà fondamentale che le donne hanno conquistato anche con la legge centonovantaquattro che la libertà riproduttiva poter scegliere quando sei eccome procreare
E allora io sono stata molto colpita voglio dirlo
Anche a Casini
Da quel manifesto che ancora forse non è comparso sui nostri muri ma che si trova su internet
Che raffigura l'invito all'astensione con una matita spezzata riprendendo un manifesto del comitato per il sì che avrebbe previsto forse anche il manifesto con Veronesi che porge una matita per invitare al voto per invitare a esprimersi
Il movimento per i per l'astensione la spezzata questa matita beh io sono stata colpita perché un manifesto veramente brutto un manifesto di che dice non vi pronunciate su una materia così importante i politici leader politici parlamentari che hanno votato la le
Paese oppure no
Per valutare probabilmente voteranno va benissimo l'importante l'esercizio del voto
Il diritto al voto e il primo diritto di cittadinanza di una democrazia non non si dovrebbe mai rinunciare non è vero che in altri referendum ci sono stati dei partiti che hanno invitato all'astensione hanno fatto finta di nulla probabilmente sbagliando
Comunque non non c'è non c'era l'indie della battaglia per l'astensione non è mai stata fatta un conto è non andare anche a me è capitato qualche volta di non di non andare a votare ma questa è una materia rilevante la presenza vostra qui la discussione di questa sera dimostrano che è una discussione
Anche nuova anche nuova ma cos'altro all'astensione e qui finisco che non mi convince
L'invito all'astensione significa anche l'invito in fondo alla pigrizia
Uno può essere informato e decidere di non andare a votare ma il per lo più si fanno leggi tanto non vado a votare quindi neanche mi informo e invece importantissimo
Che siamo informati su tutto quanto sta accadendo nella ricerca scientifica nel Mondiale in altri in altri paesi europei sulle nuove tecniche di riproduzione assistita quali sono le conseguenze importantissima essere informati su questi su questi temi io vedo un Paese che sta crescendo al di là poi dell'esito del referendum un Paese che si interroga su alcune questioni che cerca di dare delle risposte queste molto importante già questo sarebbe un grandissimo risultato
Mi perdoni io avevo posto una domanda cui non mi è stato risposto gliela ripeto per brevità Saro meno di venti secondi
Che cos'è il Comitato nazionale di bioetica ma da chi da chi è stato nominato da chi è formato mi perdoni gliela ripeto no prima bisogna ragionare e io io ho pronunciato io ho formulato questa domanda un'ora fa
Quindi vuole risponde subito è davanti alle mandorle significhino mi fa felice di ripeterla sarò brevissimo allora che cos'è il Comitato nazionale di bioetica da chi è formato quando è stato nominato e che valore a soprattutto il suo pronunciamento visto che l'impianto di questa legge e il fatto sul preciso pronunciamento di questo comitato nazionale di bioetica grazie
Io non ritengo di dovere rispondere sembravano sembrava che ci fossero domande più importanti il comitato di bioetica un potere consultivo
Consultivo del Parlamento e sovrano nel momento in cui è stato approvato quel documento a cui lei ha fatto riferimento
Il comitato di bioetica non era nelle nel pieno del delle sue funzioni perché mancavano mancava il pluralismo ma e si erano già dimessi si erano dimessi
Giovanni Berlinguer e altri che rappresentavano che erano stati nominati dalla sinistra comunque il comitato di bioetica a un po'a un ruolo consultivo fa da supporto al Parlamento è formato da medici scienziati diuretici esiti che hanno portato che in genere votano a maggioranza votano in quel momento non c'era la pluralità delle posizioni è comunque siccome il Parlamento è sovrano il Parlamento ha approvato questa legge che a noi non piace siccome la Costituzione prevede il ricorso al referendum ho fatto ricorso al referendum tutto qui poi se invece le leggi che deve fare Ilaria commise nel comitato di bioetica dobbiamo fare un'altra Costituzione e altre leggi perché per ora non è così
Sfilacciato
Io penso che qualcuna da fare delle domande magari può affermare il relatore io penso il maestro a mezzanotte e dieci
N on the ritenga che il il microfono
Volevo dire soltanto una cosa che come cattolica io ritengo che un motivo in più per andare a votare
Come è nostra coscienza civetta è il fatto che il cardo al cardinal Ruini invece gli aiutare la mia coscienza a scegliere liberamente come votare ha cercato di suggerire almeno cittadino dello Stato italiano
Un comportamento
Deresponsabilizzato e questo non lo posso accettare
Allora devo chiedere la parola devo chiedere la parola perché io conosco tutti i retroscena e si continua a dire una cosa non vera
Mi lasci credere allora paramedico perché non è vero sì Filippo perché non è vera
Perché in realtà io quando il primo fatto per l'intervento ha parlato di scelta nobile certo nobile di avere questa chiarezza signora questo lo dico io lo dice Giuliano Amato che voterà sì
Quindi rendersi conto che ormai la scelta non è tra il sì e il no
Bisogna essere democratici far sì che i cittadini conoscono le conseguenze le proprie azioni allora è cosa sicura certa che se uno è favorevole alla legge deve andare a votare e poi scrive sulla scheda può dare buone può scrivere sino non so ordine parolacce possano essere bianca la sua presenza comunque confermerà la legge
Per cui se uno fede invece votando no che vuole abrogare la legge deve sapere che non è così
Potrebbe essere anche sbagliata l'assunzione del dire dobbiamo scegliere di non votare ammesso che sia sbagliato però sede qualcosa no
Mi lasci mi lasciate finire abbiate pazienza lasciatemi finire ammesso che sia sbagliata oggi la situazione è questa se uno vuole cambiare la legge
Non deve dire no ma non deve andare a votare se la vuole confermare paga pure ma queste sono le conseguenze dopodiché se uno crede che la legge difende la vita difende la salute è giusto faccia quello che gli pare ma se uno scrive che viceversa ci saranno molti esseri umani che saranno sacrificati di nuovo
Che torneremo a fare queste e che questo non gli piace sappia che andando a votare contribuisce acquisto supponiamo che vince il cinquantuno cinquanta per cento sia con le scale vanno a votare siamo le scale il quarantotto per cento
Ha detto sì il quattro per cento ha detto no senza quel quattro per cento la legge sarebbe rimasta con quei quattro per cento invece le novità quindi uno vada pure a dire no ritenere che andare a votare sia più importante nel salvare la vita sbagliato se Hitler avesse mi lasci finire sulla ma certo se Hitler avesse sottoposto al popolo tedesco le leggi razziali e avesse qualcuno valutato che solo un andando a votare si poteva evitare di confermare le leggi razziali bene avrebbe fatto trattato di pace finalmente si smetta di mandare i nostri giovani schiave di battaglia
Referendum per abolire il trattato di pace e lei sa che se si va a votare si perde e si torna sul campo di battaglia e non non andando a votare si continua a fare la pace lei che fa lei dice nel mega andrà a votare io sono per la vita e per la pace
No no scusa e non è possibile però io l'ultima battuta perché tardiva
Scusate però
Non si può concludere non si può concludere questa serata paragonando le leggi razziali lascio a l'Olocausto con la fecondazione assistita
Non è accettabile non è accettabile e io non lo accetto questo significa assumere toni da crociata e che noi stiamo cercando di non assumere io stasera qui
Ho ho avuto per quanto mi è stato possibile un tono pacato di spiegazione di far vedere i le conseguenze negative della legge non mi sono messa fare crociata
E neanche Casini l'ha fatto a dire il vero però quest'ultima battuta per me è inaccettabile
Poi sul sul sulla sul cinquanta per cento il futuro per certi scusate non è possibile non è possibile fare la furbata di appropriarsi del trenta per cento che non va a votare
Per dire abbiamo vinto
Perché magari non va a votare il venti per cento al venti per cento il cinquanta per cento
E mancato magari quel quelle quei cento voti per far rendere il referendum valido voi dite abbiamo vinto noi nel fare l'amore democrazia questa non è democrazia e la pace salvare la vita io ho solo risposto a tutto
Perché qual è il valore supremo ma la vita ma quale vita ma di quale entità guardiamo alla solita questione animale all'Italia allora torniamo alla questione che colpisce non c'è una vita discutiamo di questo
Allora purtroppo ettari grazie infinite dell'attenzione grazie infinite ai nostri relatori che sono stati veramente trentini e bravissimi buona notte a tutti