"Euroghost - Un fantasma s'aggira per l'Europa: l'Europa"- presentazione del libro di Daniele Capezzone Segretario diRadicali Italiani (Rubbettino editore) (presso l'Hotel Europa, via Boldrini, 11)

La sera tutti grazie di essere intervenuti a questo incontro con Daniele Capezzone che sapete tutti a segretario di Radicali Italiani
Questo incontro è stato organizzato per presentare il suo secondo libro
è uno agosto un fantasma si aggira per l'Europa l'Europa il titolo ovviamente avete già sentito tante volte perché radio radicale sta pubblicizzando il libro
Purtroppo stasera non abbiamo potuto avere delle copie in anteprima per una serie di coincidenze sfortunate comunque lo potrete trovare tutti in libreria da sabato cinque giugno
Questo incontro sabato piacere dopo che abbiamo organizzato l'incontro precedente con Daniele Christian Rocca
Gianni Sofri è per parlare di di questioni che si riferivano al libro precedente di Daniele
Lo shock del ventunesimo secolo ed è stato un dibattito interessante e speriamo di potere stasera non dico replicare ma comunque sviluppare un dibattito che sia interessante per tutti
Abbiamo i nostri ospiti il professor Pietro Manzini che è docente di diritto internazionale alla facoltà di Scienze politiche di Bologna e giornalista Pietro scusanti Marco Ascione
è che è vice caporedattore dei servizi di politici del Quotidiano Nazionale resto del Calino Coo Enna Resto del Carlino
Lei partiremo con un'introduzione del professore Ascione sembra stasera mi confondo sarebbe del professor Mancini e poi con giornalista Ascione passeremo a delle domande
A Daniele su quanto lui ha scritto
Per quello che riguarda il libro il libro credo che sia veramente interessante interessante non solo per i radicali ma anche per un pubblico Esterno e noi cercheremo di pubblicizzarlo al massimo ai nostri tavoli
è un libro che parte da questa metafora secondo me quella che mi ha mi ha divertito però che in realtà è una cosa veramente seria
E questo riferimento alla fantasma di Canterville di Oscar Wilde perché una una metafora che richiama la metafora appunto che Agnelli usa per parlare dell'Europa
L'Europa che è un fantasma l'Europa che si confronta con il nuovo mondo con l'America alla fine però l'esito del libro è positivo non lo so se può expo tra essere positivo invece l'esito
Del del del dello sviluppo del del di quello che sarà l'Europa da cui a da queste elezioni in poi perché fino ad oggi comunque abbiamo visto che quello per cui noi abbiamo sempre fatto battaglie
Sicuramente fallito è fallito perché in questa Europa dove assolutamente non si riesce a prendere una decisione un'Europa che si è essendo totalmente completamente burocratizzata un'Europa che in fondo non interessa a nessuno perché anche queste elezioni europee possiamo vedere che sono assolutamente nascoste non se ne parla tutto incentrato sulle elezioni amministrative che sicuramente sono più interessanti ma comunque invece per quello che riguarda la la vita di milioni di europei dei nuovi Paesi che stanno entrando in Europa la la dovrebbe essere il dibattito non dico principale ma comunque allo stesso allo stesso livello Libro di Daniele quindi parte da un'analisi approfondita di quello che è diventata l'Europa di quello che avrebbe dovuto essere di quella che vorremmo che fosse e in paragone anche con con gli Stati Uniti con l'organizzazione interna degli Stati Uniti e a fa anche delle proposte le proposte precise perché giustamente un libro non deve essere solamente di critica feroce ma è un libro che porta avanti delle proposte politiche interessanti che vanno dall'Organizzazione mondiale delle democrazie
E poi anche credo che ed è quello per cui la nostra associazione poi rispetto alla alla linea di Daniele politica estera ha avuto un interessa e così così profondo
E anche perché sull'analisi del terrorismo l'Iraq l'attenzione verso la la politica estera americana per noi è particolarmente interessante ed è per quello che appunto come volentieri
Abbiamo organizzato questo questo incontro detto questo io passo la parola al professor Manzini
E è
Allora grazie
Ringrazio anch'io per l'invito perché trarlo in occasione credo interessante importante di riflessione su temi che sono senz'altro appassionanti
Io ho letto il libro di Daniele Capezzone sono scottante
Suggestioni interessanti mi è stato chiesto così non tanto di presentarlo fra meglio lui che che potrà eventualmente
Sottolineare o evidenziare le sue tesi quanto di così inquadrare dal punto di vista politico giuridico e sono giurista
Alcuni degli spunti che emergono da questo da questo scontro per io credo che si possa
Partire dal dal dal delle imprese della posizione europea nel mondo per poi passare alla a come funziona l'Europa a questo a questo fantasma come è stato chiamato da da Daniele Capezzone
Una delle critiche più più serrate che il libro pone
Alla alla posizione europea e quella della sua mancanza di di di spina dorsale di fronte alle sfide del terrorismo suo non affiancarsi all'azione degli Stati Uniti contro il terrorismo ed in particolare nell'azione della guerra
In Iraq della Seconda guerra in Iraq
Beh credo che i radicali debbano essere sono costituzionalmente
Portati alle critiche no che sono rivolte loro confronti alcol confronto e scontro
Io cercherò di di di individuare i punti deboli di questa
Di della posizione americana e e e e fare emergere qualche ragione che ha l'Europa
Per essere tiepida nei confronti della degli Stati Uniti
Innanzitutto devo dire che se ragioniamo in termini giuridici e nonno non farò discorsi particolarmente complicata esagerava in termini giuridici la posizione degli Stati Uniti eh indifendibili dal punto di vista del diritto
Devo ricordare che
La guerra l'azione armata nell'ambito l'ordinamento internazionale è possibile in due casi
O per legittima difesa o perché è autorizzata dal Consiglio di sicurezza delle Nazioni
E ricorderete se poniamo mente all'inizio della guerra che
Gli Stati Uniti iniziarono questa guerra Rocco una motivazione importante noi dobbiamo difenderci dalle azioni di terrorismo che l'Iraq ci può ci può portare
Ma siccome azioni di terrorismo l'Iraq non ce le ha ancora portati dobbiamo difenderci preventivamente e quindi questa idea della legittima difesa preventiva
Che poi cade d'accordo perché
Questa questa
Minaccia imminente per quale si poté sostenere che ci fosse una difesa prevede una necessità di legittima difesa preventiva
Non
Non tiene di fronte alle alle domande dell'opinione pubblica
Allora la posizione statunitense cambia secco la leggo dal punto di vista degli del del giurista la posizione sotto intense prende un'altra strada cioè cerco l'autorizzazione del Consiglio di sicurezza
E qui come sappiamo tutti l'autorizzazione non arriva
La risposta che molti hanno dato
Beh il Consiglio di sicurezza non ha funzionato ma dal punto di vista del diritto il Consiglio di sicurezza a funzionato perfettamente
è stato chiesto l'autorizzazione l'autorizzazione è stata negata appunto il diritto di funziona così non non ci sono del dei meccanismi strani da bypassare a meno che non partiamo dall'assunto che gli Stati Uniti abbiano sempre ragione
Nel qual caso ciò che non è deciso conformemente a quanto stabilito dagli Stati Uniti
Errato anche dal punto di vista giuridico ma io mi ribello personalmente a questa a questa posizione
E credo che
In fondo sia una una posizione che chi ha simpatia per le posizioni radicali e io molte volte mi sono trovato in questa posizione
Insomma sia una posizione che debba essere in fondo
In qualche modo accettata perché quello di cui stiamo parlando è il rispetto delle regole del diritto ecco qui non sono state rispettato regole del diritto non sono state rispettate dagli Stati Uniti
Non vogliamo essere formali vogliamo pensare che il mondo ci pone delle nuove sfide che la Carta delle Nazioni Unite
Essendo stata scritta nel mille novecentoquarantacinque non è in grado di porre in essere di di non ha non ha i meccanismi giusti per risponde alle sfide del terrorismo
D'accordo ma almeno ancora una volta lo Stato di diritto ci chiede qualcosa dammi le prove che ci sono minacce reali da parte dell'Iraq
Di azioni di possibili azioni terrorismo
E anche queste come sapete ci sono prove che non sono state date
Insomma se noi la leggiamo dal punto di vista giuridico con la Carta delle Nazioni Unite la mano la posizione degli Stati Uniti una posizione non difendibile
E allora io dico
Enti credo di poter rilevare che la posizione europea di cautela che la posizione di questa Europa che non decide veramente di schierarsi di fronte con gli Stati Uniti l'opposizione che che Deborah una posizione che
Nona non ha motivi per essere in qualche modo totale
Ecco allora che certo l'Europa non la non lo nascondiamo no è una posizione a una una una abbiamo l'abbiamo scoperta non è tanto una non è stata forte non è non ha preso delle decisioni ma però alcune condizioni alcuni giustificazioni a mio avviso ci sono
Ci rivolgiamo anche Daniele Capezzone si si si rivolge a questa questa entità chiamandola fantasma
è vero ma ricordiamoci che l'Europa dal punto di vista Esterno nasce nel mille novecentonovantatré col Trattato di Maastricht prima del mille novecentonovantatré l'Europa non ha nemmeno gli strumenti giuridici
Per
Disegnare una politica esterna
E la sua politica estera dopo il mille novecentonovantatré e condizionato dal fatto di avere due voci forse nessuna testa ma due bocche che parlano no sul piano internazionale e queste bocche sono la Francia e la Gran Bretagna
Perché sono queste due voci queste due bocche perché sono gli Stati che siedono col diritto di veto nel Consiglio di Sicurezza il Consiglio di sicurezza come abbiamo scoperto
Comunque debole non mal funzionante come volete ma e comunque quella foro dove si prendono decisioni rilevanti sul piano
Sul piano internazionale l'Europa a due voci nel Consiglio di sicurezza e queste due voci questa volta hanno parlato
In maniera contraddittoria
Dietro queste due voci non c'è l'Europa ma
A ci sono gli stati membri del dell'Unione Europea ma attenzione una politica estera dell'Europa non non non si può costruire in dieci anni insomma
Soprattutto se manca la volontà politica degli Stati
Di farlo sta
Passando alla debolezza debolezza
Credo che
Anche il profilo interno dell'Europa possa essere giustamente criticato però ecco alcune cose vanno vanno un po'rettificata anche dalla posizione che che Daniele Capezzone
Assume nella sua nel suo libro
In realtà il Parlamento europeo diversamente da come
Ma molto drasticamente
Scrive il Parlamento europeo
Viene associato oggi sempre di più nel processo decisionale
Dell'Unione Europea oggi o gran parte della legislazione comunitaria non può essere adottata se non c'è una presa di posizione del Parlamento europeo
Quello che manca al Parlamento europeo e il colore politico
Cioè la capacità di schierarsi in
O almeno fino adesso non è successo la faccia ho la possibilità di schierarsi in
In in posizioni politiche definite che siano di destra e sinistra di centrodestra e centrosinistra
Che cosa sia il Parlamento europeo dal punto di vista politico rimane ancora abbastanza oscuro no Nocco come voto a come si schierano i parlamentari europei
Di fronte alle proposte che la Commissione avanza
C'è una linea di centrodestra c'è un'aria di centrosinistra queste mai Lisetta abbastanza
Misterioso ecco credo che la debolezza del Parlamento europeo non sia tanto del fatto che non entra nel processo decisionale quanto che non è che non sia un parlamento politico veramente quindi forse una
La riforma deve essere è una riforma se se vogliamo che il Parlamento assuma venti ruolo politico deve essere portato in questo in questo senso
Capitolo il quale Capezzone ha gioco facile a criticare qui non ci sto piazze associare è la Costituzione europea stanza questa questa sconosciuta
Voglio fare il il difensore d'ufficio ma
Insomma come si fa a far conoscere
Questo scoop uno strumento tecnico come la Costituzione europea difficile giuridicamente Complesso politicamente anche impegnativo come la costruzione europea come possiamo farla diventino dal diventare oggetto di di di discussione politica o dirittura di referendum come è stato come è stato proposto
A volte l'impressione che le referendum non sia lo strumento adatto con la sua colosso scelta sì no per discutere per per approfondire per capire
I temi le questioni che sono questione di di di ingegneria costituzionale
Che sono poste da questa costituzione europea forse questo è uno dei casi ma lo lo pongo questa sollecitazione Capezzone
è uno dei casi in cui i Parlamenti devono fare il loro lavoro e per momenti hanno a a dei Parlamenti attribuite alla competenza discutere queste materie tecniche sul quale il popolo non può esprimersi direttamente
Senza contare che come ben sappiamo come l'esempio inglese dimostrato come
Ma credo che tutti i Paesi seguirebbero questa questa questo approccio
O un referendum sulla Costituzione europea finirebbe per essere una referendum sul o un po'meglio un'espressione di un voto politico sul
Partito che sostiene la Costituzione sul partito che non sostiene la Costituzione quindi finisce e la la la
Il voto la il sentimento europeo Fini sarà Caressa deformato dalla dalla dalle le necessità delle condizioni della politica
Della politica il tema quindi mi chiedo se effettivamente la Costituzione europea possa essere oggetto di referendum come è stato anche come è stato anche suggerito
Poi ci sono tante cose interessanti tutte cose che io condivido il
Qualcosa che più mi è piaciuta e questa idea del bombardamento informatico dell'informazione l'informale un parlamento dell'informazione ecco questo è veramente credo che debba essere una delle
Dei dei compiti di di di chi fa politica di chi fa in di chi fa informazione veramente lo strumento per esportare la democrazia più che alcune mosse molto dubbi sul piano della legalità
Internazionale
Lo so io mi fermerei qui lascerei eventualmente largo
Ma
Io sono direttissimo
Non solo a chi ha organizzato quest'appuntamento in primo luogo a a Monica mischiato ma poi al professor Manzini per avere proprio
Messo il dito nelle nelle piaghe che sono aperte per essersi espresso così senza riserve proprio sulle riserve che che ha lo ringrazio per avere
Individuato dei nodi su cui sono proprio lieto di discutere
è vero io sono d'accordo se un problema c'è
Nelle scelte andiamo all'ingrosso diciamo di questa Amministrazione americana
Poi magari entriamo nel merito ma insomma per ora stiamo sulle generali è una scarsa attenzione al momento del diritto internazionale proprio al di là poi la scelta la guerra non la guerra una scarsa
Diciamo sensibilità al momento giuridico internazionale
Ed è vero punto dove si firma sottoscrivo
Però c'è un però
Io credo che
Questo problema che esiste a Washington
Esista
Molto di più
E in modo più grave più pericoloso il che non consola aumenta correndo per la somma di due mali fa fa due maglie mezzo
Esista molto di più presso tutti coloro che fanno invece nel nostro continente Mauro ONU eccetera gran mostra di venerare
Il diritto internazionale ferito si ritiene dalla guerra unilaterale dalla guerra preventiva eccetera cioè coloro che con ragioni serie
Contestano la scelta della guerra preventiva eccetera dove erano quando Saddam Hussein per quanti anni e quante risoluzioni fare undici anni diciassette risoluzioni ha preso in giro
Perché poi pastoie questi sono undici anni diciassette Risoluzione
Ma la vita stessa del mondo io sono convinto che la carta fondativa dell'ONU sia un documento per tanti versi di grande attualità cioè un documento che dopo gli orrori della seconda guerra mondiale disegna un nuovo umanesimo
Ponendo come obiettivo per se stessa ONU e per gli Stati aderenti eccetera il grande obiettivo della promozione della libertà della democrazia
E per un po'si marcia o così insomma l'Italia dopo la Liberazione entrata nel mondo solo nel cinquantacinque incorre che per le due Germanie
Solo nel settantatré quasi trent'anni dopo
Adesso l'abbiamo una situazione in cui uno sta nell'ONU
Per il solo fatto di stare sulla cartina geografica diciamo la verità cioè gli stessi criteri di membership dell'ONU
Sono del tutto slegati dal carattere più o meno democratico di un Paese e oggi il meccanismo è quello per cui il Sudan a genocidio in corso
E entra nella Commissione diritti umani dell'ONU
è una situazione nella quale dentro l'ONU
Lasciamo da parte poi ci verrò la capacità delle dittature
Che secondo me vanno chiamate col loro nome le dittature comuniste e i fascisti islamici che hanno sempre più la capacità di lavorare insieme di fare blocco e a me piacerebbe che le democrazie avessero una simile capacità di lavorare insieme e di fare blocco questo in fondo
Il progetto anche radicale della comunità le democrazie ma lasciamo da parte quest'quello che a me angoscia è il fatto che la stessa vita dell'ONU è ormai una vita slegata e contraddittoria rispetto alla sua Carta fondamentale rispetta la sua carta fondativa
Allora
Da questo punto di vista rischia non in questa sede diciamo nelle sedi della politica ufficiale a proroga o da parte delle vestali del fuoco sacro dell'ONU DS un tantino diciamo doppio pesi Istat e anche un tantino comodo
Puntare il dito con una mano contro gli Stati Uniti cattivoni eccetera e poi però dimenticarsi che diciamo c'è tutta una realtà giuridiche di diritto internazionale che è stata che è stata travolta e questo avviene anche anche proprio sul piano della vita stessa europea
Beh io sono molto contento del fatto che professore condivida queste riserve che ne abbiamo espresso sulla Convenzione europea prima ancora che sul cosa sul come cioè sul fatto che questa Costituzione venga sia stata redatta in bozza da cooptati senza che nessuno ne sapesse nulla c'è
Ma
A ben vedere il fatto che questo tema della costituzione non venga valorizzato dei suoi stessi autori no il fatto di scrivere le regole fondamentali non ci sentiamo sempre i primi della classe parla fiere la Fiera l'Afghanistan ha realizzato presto la sua costituzione
E anche una buona Costituzione
Noi non riusciamo a fare la nostra e quella che doveva essere presentata con grandi squilli di tromba adesso viene nascosta sotto il tappeto la ritirano fuori weekend dopo il voto perché temevano che se l'avessero approvata prima
Diciamo in tutta una serie di
Paesi specie in Europa la reazione non sarebbe stata propriamente entusiasta ma non è un caso se c'è così poco entusiasmo per la creazione delle nuove regole fondamentali che la Carta fondamentale
Nel momento in per noi stessi non ci preoccupiamo minimamente del fatto che alcune regole non vengono rispettate oggi
I fondi
Mi contraddico quando dico l'Europa non ha una politica estera l'Europa la politica estera c'è la ed è quella per un verso della politica agricola comune citeremo ma per altro verso porta dirlo ora degli accordi di cooperazione con i Paesi in via di sviluppo
Quegli accordi se uno li va a prendere io li ho messi in appendice gravi sono fantastici mi sono scritti benissimo sono assolutamente da difendere perché
Subordinano regolarmente per lo più all'articolo due proprio simbolicamente
Subordinano
Il versamento di denaro la corresponsione dell'aiuto eccetera al fatto che vi sia il rispetto dei fondamentali diritti uno sappiamo bene che quei diritti non vengono rispettati ciò nonostante i denari l'anno
Allora in grave e anche qui di un'Europa che non solo finanzi dittatori ma lascerà che nelle sue regole non siano rispettate
Ecco torno appunto il diritto internazionale ce la prendiamo con i cattivoni americani ma poi la Carta dell'ONU non ce ne importa nulla che viene stracciato i nostri accordi di cooperazione non ce ne importa nulla che vengano violati
Da questo punto di vista credo che non sia abusivo arbitrario dire che una apparente ossessione radicale e di Marco Pannella sul diritto
Ha una continuità assoluta cioè in fondo la battaglia che Pannella fa in modo apparentemente poco comprensibile no sulla elezione dei due membri della Corte costituzionale sul potere sul rispetto della lettera della legge
Questa della Costituzione è la stessa battaglia che dovrebbe portarci a pretenderli all'Europeo quantomeno il rispetto
Di questi accordi di cooperazione e a livello di io l'ho il rispetto da parte di tutti delle delle regole sacre quindi solo diciamo da questo punto di vista assolutamente d'accordo con con questo spunto credo che però dobbiamo un po'guardare da tutte le parti
Faccio virgolette ci politico lo dico sorridendo e passo da una forma alla sostanza
Sapendo bene che per noi la forma è sostanza eccetera ma alcuni passaggi rido per per acquisiti
Io sono uno favorevole alla guerra preventiva
Cioè io sono convinto in termini politici che il male dei decenni che abbiamo alle spalle sia stato il Kissinger is
Sì è stato in ultima analisi la
Tentazione di
Cercare la stabilità
E in fondo il fascino che tutti abbiamo subito anche gli amici americani per tanti anni il fascino dell'uomo forte cioè l'idea che se vi era
In Africa e altrove eccetera in una situazione difficile in fondo tanto valesse avevo un uomo forte con cui dialogare
Il problema che la stabilità spesso si otteneva ma era la stabilità di un campo di sterminio o la stabilità di un genocidio eccetera per me l'idea che qualcuno
Con le riserve che ho detto in termini giuridici e quindi
L'idea che qualcuno dica
Dopo l'undici settembre basta traccia un segno sulla sabbia e noi con i dittatori non vogliamo più trattare
E il nostro obiettivo ora se ne sono rimasti quarantatré o quarantaquattro al mondo nostro obiettivo e che questi quarantatré quarantaquattro signori
Non siano più nostri amici no a me questa cosa convince
Li convince
Però metterla in relazione con le carte che proponiamo noi che sono carte di diritto punto il bombardamento di informazione la fine della cooperazione fatta in quel modo cioè l'avvio invece di una cooperazione che sia rispettosa
Di quelle regole e la carta di una riforma dell'ONU in cui il parametro democrazia pensi a mio avviso queste tre cose insieme
La carta delle nuove Radio Londra diciamo da giocare
Una riforma dell'ONU che riporti in luce la sua carta fondativa eccetera e aiuti la democrazia stare insieme appesa
E poi appunto usare la leva della cooperazione non nel modo
Disattento e in ultima analisi amico delle dittature concluse fatto finora questo secondo me disegna uno scenario di guerra preventiva permanente efficace senza sparare un colpo o sparando nel
Meno possibili e oggi agli amici radicali lo sanno
Se o critiche da fare all'amministrazione americana in questo momento e neo sono penso proprio le dichiarazioni di Bush delle ultime quarantotto ore sono critiche del viso piuttosto severa ma abbastanza opposte a quelle che Santo fare di solito cioè a me quello che preoccupa del bus delle ultime settimane e ore
è l'idea del ritorno a una logica un po'di appeasement e di ricerca non dell'Obiettivo democrazia in Medioriente ma semplicemente dell'Obiettivo stabilità in Iraq a me preoccupa il ritorno dei baathisti
A me preoccupa il fatto che Jan
Siria eccetera vengano di nuovo ritenuti in qualche misura degli interlocutori e cioè io sono convinto che una è certo richiederebbe molta fantasia molto coraggio e io ho paura che l'Amministrazione americana non abbia
L'attrezzatura per gestire una politica così complessa
Ma a mio avviso sarebbe importante ribadire la linea del regime change cioè il nostro obiettivo è quello e al tempo stesso siccome non si può fare il regime change a venti o a trenta Paesi per obbliga a giovani tra cit esplode il mondo
Accompagnare però al costante richiamo al nostro obiettivo che è quello di liberare anche per anni di liberare anche Damasco di liberare anche Riyād perché o la guerra non violente Ciarla vinciamo tutta o la perdiamo tutto io non sono convinto che ne mettiamo una pezza in Iraq e poi
Quella è una guerra regionale che si vince tutto si perde tutto
Tenerla lì era Gin Cenci e al tempo stesso siccome era il giudice non si può fare a trenta Paesi offrire una prospettiva anche di riforma su questo l'iniziativa del Grande Medio Oriente America ma devo dire su questo il ruolo di Emma Bonino la conferenza nello Yemen offrire ai governi che vogliono fare dei passi nella direzione giusta anche una carta riformatrice mi sembra un mix intelligente regge un cencio la prospettiva della rivoluzione democratica globale e al tempo stesso una prospettiva di riforma
A mio avviso però se perdiamo di vista il primo di questi due obiettivi cioè l'obiettivo rivoluzionario e ci limitiamo a diciamo Powell Isma'
Del ho l'impressione che questo che questo CD aiuti ci aiuti poco
In tutto questo mi resta
Una domanda questo va nella direzione delle cose perché a mio avviso molto sagge che il professore
Ma anzi ci diceva con le riserve che che esprime Nesta capire in tutto questo discorso l'Europa cosa fa
Perché io so che questo discorso che ho appena fatto nei punti che possiamo condividere non condividere eccetera è un discorso che negli Stati Uniti si può fare un discorso che sto cioè trova orecchie nel campo repubblicano
Trova orecchie nel campo democratico
So che ci sono diciamo molte riserve che ho anch'io su alcune scelte dell'amministrazione Bush personalmente ne ho di più su un candidato come Carrie che rischia di essere molto ambiguo su tanti temi però almeno su questo Kerry dice attenzione non citi diremmo mai in nessun caso il massimo che si potrebbe fare è una presenza della NATO comunque sotto il controllo America
Anche su questo gli zapaterismo non hanno diritto di cittadinanza lì
Coi io so che un discorso di questo gioielli trova interlocutori con gli uni con gli altri qui non so quali siano nel senso che
Chirac che è diventato il campione europeo della bontà
Devo dire no poi la storia ma qualcosa di fantastico dieci anni fa il mostro negativo muro il cattivo per antonomasia quello che distruggeva cioè adesso il campione europeo della bontà
No il campione opero della bontà il quale campione per la bontà però fino all'ultimo inclusa la fase dell'embargo faceva affari con Saddam Hussein tuttora pretenderebbe diciamo che quei quei contratti fossero un'ora
Non ha messo l'uomo che aveva messo un soldo anche a guerra finita la prima cosa che ha fatto col suo amico Shredder in Parlamento europeo un'iniziativa per diciamo togliere l'embargo con la Cina rispetto alla vendita di armi
Mentre a Taiwan e si votava e il povero Presidente uscente anticinese
Veniva come si dice nel Centrosud sparato diciamo la Francia mandava le sue navi a fare le esercitazioni insieme alla marina cinese al largo di tango
Io non ho capito con questi interlocutori di cosa parliamo allora va molto bene che Bush si faccia il viaggio per cercare assensi alla nuova risoluzione in Consiglio di sicurezza operò l'impressione è che io ho temiamo diciamo un obiettivo auto e non ci accontentiamo delle
Di di di promessa ci o altrimenti i problemi ci saranno chiudo
Sulle questioni più interno
è vero cella alla realtà della codecisione ruolo del parlamento europeo
Io sono rimasto abbastanza scioccato lo confesso da una cosa
Da un ventisette marzo che non è il ventisette marzo novantaquattro che ma il ventisette marzo due mila e tre
La guerra era già iniziata sarebbe andata avanti o no del tutto indipendente è il giorno in cui al Parlamento europeo bisognava discutere delle mozioni sulla guerra quindi comunque già una guerra la guerra cioè o il Parlamento europeo aveva chiamato a discutere
Vengono presentate sei sette mozioni per la pace per la guerra Ierse voglia vengono bocciate tutte
Cioè rispetto ad un evento
Relativamente al quale comunque il Parlamento europeo poteva essere solo commentatore diciamo un po'neanche siano stati in grado di dare un commento positivo o negativo
Io credo che questa sia una fotografia che c'è ha ragione il professor Manzini secondo a ragionissima ha colto un punto quando dice il problema è anche quello di un
Di un'anima politica che manca io sono convinto che un meccanismo più americano di elezione diretta del Presidente alla Commissione europea con il contrappeso di un vero Parlamento di un consiglio dedicati sino al sei ma comunque dell'elezione diretta del presidente la commissione opera obbligarci cioè tutti quanti ad una campagna politica con trecento mila gli elettori in cui bisogna scegliere che ne so Blair o Chirac
Diventa una cosa in cui siamo tutti costretti a parlare di politica
E anche gli attuali scatoloni vuoti o pieni di cose confuse che sono gli attuali partiti politici europei dovrebbero diciamo così prendere sostanza e dirci qual è o quale sarebbe il Moro diciamo Piano di governo europeo solo convinto che questa sarebbe una strada una strada da da perseguire e e da proseguire ecco queste sono un po'le le riflessioni che a caldo mi venivano dagli studenti a mio avviso così così interessanti che che il professor Manzini dava in apertura grazie
Ecco concorrente le domande e successivamente non è che si esauriranno quelle sue detonante
Allora anch'io vorrei dire che ho trovato il libro molto interessante
E
Il ragionamento che viene che si fa in in euro costo
è un ragionamento molto molto serrato a tratti convincente si parte dalla critica
Dalla critica dell'Europa per come è pensata attualmente per come è fatta per la sua incapacità di rappresentare gli europei e per la sua incapacità attualmente di prendere decisioni concrete di fare qualcosa
La ma la parte che più mi diciamo così mi ha affascinato anche se paradossalmente per certi versi meno mi ha convinto
è la seconda parte del libro cioè quella in cui si critica questo conformismo diffuso questo antiamericanismo diffuso
Che questo è un è un dato di fatto non è un non è un'opinione
Anche americanismo che
Effettivamente non aspettava forse che uno spunto per riemergere perché latente
E l'attenta effettivamente non solo in una certa parte
Del nostro ceto politico voglio dire non solo necessariamente a sinistra e per motivi storici e culturali anzi radicato anche in una certa destra
E apparati riemerge ora è riemerso molto forte
Ma mi stupiscono in un certo senso le
Conclusioni alle quali arriva il libro cioè questo guardare
Agli Stati Uniti come di fatto pur se con una serie di riserva immane i fatti come un modello un modello più che valido da adottare per rifondare l'Europa cioè l'approdo finale quello degli Stati Uniti d'Europa
Ma perché non mi non mi convince del tutto il ragionamento non tanto per come si sviluppa ma perché a farlo
Un un leader radicale e mi spiego
Voglio dire un leader radicale come Daniele Capezzone che intanto aveva fatto precedentemente un altro libro
Che comunque di fatto iniziava già a diciamo così a a mettere sul tavolo questi argomenti no che era uno shock radicale per il ventunesimo secolo
Un leader radicale come Capezzone che ha contatti
Abbastanza frequenti con i circoli dei conservatori americani
Allora io mi chiedo e questa è la prima domanda che vorrei fare Daniele Capezzone
Che cosa c'entra un modello come quello americano
Un modello che parliamo ad esempio di di giustizia che è un aspetto molto importante Nordio
Di uno Stato
Che propone la pena di morte che cosa c'entra un modello come quello americano con un partito che invece della dell'antiproibizionismo della clemenza fatto comunque i propri cavalli di battaglia cioè cosa centra Daniele Capezzone che al leader radicale Coni neocon
Americani uso non a caso questa espressione perché Luís secondo me anche correttamente nel libro dice neocon c'è qualcosa di sprezzante in questa definizione dice perché non chiamarli semplicemente conservatore in qualche modo si vuol dire neocon è quasi come dire i reietti insomma se uno dice io con la la Parola successiva che può dire quella quella destra fascista americana
Ecco questa è il è il primo punto la la io di domande da fare mio diverso non vorrei rilevare spazio ad altri ma una domanda che mi veniva adesso sentendo proprio l'intervento di Capezzone questo siccome
Lui parlava di guerra preventiva di ha detto io sono per la guerra preventiva
Per sì sì certo nei termini nei termini in cui le ha detto però voglio dire
Quella in Iraq è stata una guerra preventiva ci sono altre altri quanti ne quanto detto quarantaquattro dittature in giro per il mondo allora se vogliamo applicare il sillogismo
Pena pensare che dovremo fare altre quarantaquattro guerre preventive in barba
Magari alle decisioni dell'ONU e qui vengo al a alla seconda auto diciamo la domanda successiva poi magari mi fermo così le do tempo per rispondere
Proprio oggi sul Corriere della Sera c'è un un interessante confronto
Sulla questione sul rapporto tra Europa e America ma soprattutto su unilateralismo e multilateralismo e qui ritorniamo tema che aveva toccato il professore cioè
Siamo convinti appunto che il binomio sia pace o guerra o fosse il binomio
Necessità di adottare decisioni tutti insieme piuttosto che uno da solo in barba diciamo così alle alle regole che tutti dovrebbero condividere mi fermo in modo tale da dare la possibilità di rispondere
Molti spunti cerco di essere
Cerco di essere
Questa per la riforma
Molti spunti cerco di essere rapido
Distinguendo Primo
La cosa per cui secondo me l'Europa farebbe bene in primo luogo di venire virgolette più americana
In primo luogo il modello istituzionale
Che è una cosa che funzione cioè io sono convinto che
Se l'Europa sceglie S rispetto alla dimensione attuale un po'appunto da ectoplasma dimenticato di dire che insomma finalmente oggi che insomma dovremmo cercare di coinvolgere il presidente Prodi perché l'Europa i fantasmi lo spiritismo e c'è forse Luciano sarebbe il caso tra questa considerate da una parente
Se c'è una cosa per cui l'Europa potrebbe davvero uscire dalla dimensione un po'spiriti Istica attuale
E diventare una cosa che si capisce alla quale lei ed io ci possiamo appassionare appunto scegliendo un capo di governo una politica è una cosa in cui uno vota per il suo governo
E a mio avviso un meccanismo istituzionale che avesse un capo di governo
Non virgolette per costruire un superstato europeo prospettiva terrorizzata ma questo sì un super governo come Washington e che ha alcune competenze federali alcune competenze eccetera
Nella logica dei pesi e contrappesi checks and balances eccetera a quel governo forte contrappone dei contro poteri forti cioè un Parlamento
Bombato nella sua e per altro verso un consiglio che assomigli di più al Senato americano quindi tu avresti da una parte il Governo a commissione dall'altra parte cittadini rappresentati nel congresso del Parlamento gli Stati rappresentati nel Consiglio cioè sa hai una cosa che si capisce
E hai una cosa che lascia spazio su tutte le altre materie non federali ha un grande federalismo competitivo si vede qual è il sistema che Fucecchio questa è una cosa che secondo me sta in piedi
E ci farebbe appassionare devo dire anche Giuliano Amato azzeccò una battuta quando disse essendo lui contro la legge Cirami almeno la legge Cirami c'ha un nome Cirami
Cioè il guaio di troppe cose europee e che sono senza nome e senza volto noi non sappiamo chi sia il titolare di quella dice filo appresa l'ha presa il consiglio in seduta
Ed è stata presa in codecisione parla non si capisce e tutto e quindi prima questione il modello istituzionale America Secondo ha ragione lei quando dice
Ecco un sacco di cose Statunitensi poco hanno a che vedere con figurarsi io credo che la realtà carceraria americana sia una realtà sulla quale riflettere
Due milioni detenuti eccetto una cosa
Ma molte altre scelte cioè lo dico con molta chiarezza il fatto che l'attuale ministro della giustizia Ashcroft sia uno che organizzi gruppi di preghiera ministeri Giustizia è una cosa Franca cioè
Rispetto alla quale secondo me farebbero bene a ribellarsi primo nuovi Repubblica ancora degli avversari ma questore la questione antiproibizionista come non solo come
Realtà circoscritta alla questione droga che quasi è l'aspetto meno rilevante dal mio punto di vista ma il peso che la scelta spedizioni sta nell'organizzazione sociale
Come presenza dello Stato e come Capo dello Stato che che pesa
La realtà del complesso militare industriale sono tutte cose che vanno
Sottolineate non è che diciamo riforma americana riporta americana pure della mente per tanti
Detto tutto questo però io devo dire che
Anche sui temi più spinosi che noi andiamo ad affrontare cioè quando ci siamo presentati con il nostro libretto negli Stati Uniti ci siamo presentati con il nostro libretto
Parlando a sinistra e parlando a destra e raccontandogli la pena di morte in tribunale penale internazionale le questioni sulla libertà sessuale cioè abbiamo come si dice
Nascosto nulla anzi abbiamo messo sul tavolo tutti i dossier anche i più spinosi
Confesso che però anche su questi dossier più spinosi io molto più speranze su quel tipo di interlocuzione non qua cioè per capirci gli Stati Uniti hanno Milton Friedman sulla questione
Deroghe ai non solo qui in Europa io non so quale sia il Milton Friedman europeo che ponga quel tipo di chiamare quel tipo di approccio anche sulla questione pena di morte voglio essere scandaloso insomma la chiave
Per i radicale che a mio avviso una chiave
Molto ragionevole non il porla in termini noi siamo civili perché non abbiamo tempo Orte chiamate Northern Barbara cosa che ma la chiave semmai della moratoria anche qui non ideologia dell'abolizione ma alla concretezza della soluzione della sospensione eccetera
Alla fine della fiera adesso tutti chiedono ha trovato un suo testimonial che l'ex governatore dell'Illinois cristiano Repubblica
Qui in Europa abbiamo solo trovato anche qui i soliti francesi che hanno boicottato tutto al mondo come del resto il governo italiano
Il governo italiano per altre ragioni ma e l'opposizione italiana pure ma la chiave francese no la moratoria troppo poco
Ci vuole l'abolizione cioè i perfezionisti ideologici dell'abolizione che non arriverà mai che si sono battuti contro la possibilità di ottenere un risultato su cui si era guadagnato anche l'astensione America
Perché poi questa nella
Terzo spunto il capitolo neocon
Come noto un capitolo che a me è caro poverino con cioè devo dire
Chi ha rubato la marmellata i neocon sia fra vecchie sopra descritti come delle belve sanguinarie sono presenti i professori impegnati più che altro a litigare fra di loro secondo buona
Regola non si occupano praticamente mai di questioni di politica interna che semmai fanno male a non occuparsi
Solo per lo più di storia liberal e democratiche
E hanno
Come nascono nasce dal fatto che prima dell'undici settembre Bush
Ricordiamo che era stato eletto su una piattaforma elettorale assolutamente isolazionista all'America pensiamo alla luce dopo l'undici settembre Bush
Ha un problema di individuare una strategia che non ha gli unici che hanno una strategia da proporre sono questi signori che veniva qui il problema è quello della promozione globale della democrazia
Il problema se posso dire
E che oggi l'amministrazione che ha seguito quel percorso non so se abbia la convinzione perseguirlo fino in fondo
In concerto poi anche lì bisogna distinguere vi sono realtà all'interno del mondo neoconservatore che hanno un approccio esclusivamente e pericolosamente unilateralista diciamo così e militarista cioè queste cose si fanno con l'esercito con le cose ci però vi sono personalità non meno rilevanti in quel contesto
Nostro amico mai come Vienna non solo eccetera
Che pongo rispetto all'Iran ad esempio proprio un problema radicali sino al nostro che quello che l'uso della informazioni dalla televisione
Di giocare la carta rivoluzionaria puntando su quella gente il sessanta per cento la popolazione che c'ha meno di trentacinque anni
Che non ne posso più di vedere chiunque abbia più di settanta anni anche affettato addosso no perché proprio a per lo associano al vecchio potere e agli voglia poi ai travestimenti chi è il conservatore Tier riformista capanne eccetera di cui tanti si sono innamorati in Europa sono le due facce di una stessa medaglia che comunque ripropone in modo più o meno Dooku edulcorato una teocrazia questi li conquisti
Li conquisti con le televisioni satellitari combine watching con convegni workshop che una vera arma
Di distrazione di massa diciamo ma anche l'iscrizione Deacon di quel di quel regime io credo che
Il problema sia questo ai neoconservatori va il merito di aver provato a invertire
La tendenza che descrivo prima Kissinger Diana e quindi di appeasement della politica americana
Loro non coincidono con l'amministrazione americana cioè perché dirci l'esponente più vicine allora l'amministrazione e il Sottosegretario Wolfowitz che faceva comunque parte della squadra del Pentagono nel settantasei sotto la presidenza Carter qui certo le cose sono molto meno
Tagliate con l'accetta di quanto qui vengano vengono descritte ma chiudo dicendo questo anche coloro che qui in Italia ci raccontano che agli come se fosse Pecoraro Scanio
Sarebbero diciamo così molto delusi una volta che Kerry vincesse perché scoprirebbero che non è Pecoraro Scanio
C'è poi queste anche un dramma delle sinistre italiana e che si innamorano si innamora di Blera perché non è una capite che era Blair pragmatici oddio abbiamo sbagliato poi si sono innamorati di Lula
Perché ricordare Pecoraro eterno andarono a fare il summit a Rio de Janeiro perché Lula aveva vintage esordì piace più perché poi quello fa la riforma delle pensioni per il un altro pericoloso nazionali
Presto anche Zapatero secondo me cioè è un continuo di descrivere le cose secondo diciamo i nostri panni e le nostre lenti che non il dramma se devo chiudo su questo
E quello di un governo italiano che ha secondo me fatto la scelta giusta fra Berlusconi va secondo me il grande merito rispetto alla cosa scontata di allineare l'Italia sull'asse franco-tedesco
Pur con coraggio la allineato da un'altra parte e questa è una cosa che secondo me va a suo merito resterà il guaio e che in questa cosa secondo me non basta scegliere il campo giusto poi bisogna anche starci un certo modo e secondo me tu non puoi fare solo la majorette di Bush degli anche proporgli delle cose politiche su questo per me fatto che lui non si faccia aiutare e non si aiuti con le cose le dica la somma l'amministrazione americana scrive nell'ambito del progetto sul Grande Medio Oriente
La parola sana vien eccetera Non si capisce perché
Con quelli si riesca a lavorare col governo italiano non supera dall'altra parte però devo anche dire l'idea che la politica estera del mio Paese sia gestita da Diliberto e Pecoraro Scanio e cioè è una cosa che che mi
Che mi avvilisce prima ancora che preoccupa chiudo sulla storia unilateralismo e multilateralismo
A me la parola multilateralismo così come viene
Diciamo declinata qui in Italia in modo un po'da feticcio eccetera non non piace
Io sono e credo che questo siamo riusciti a a farlo passare nelle nostre interlocuzione americane anche negli ambienti dove poteva essere più difficile farlo
Cioè negli ambienti vicini al mondo repubblicano siamo riusciti a
Dire insieme noi non siamo contro il multilateralismo e controllo
Noi siamo contro Weston multilateralismo e questa ONU
Diciamo il problema è la pars construens su cui i radicali ci provano con l'organizzazione mondiale che Lucrezia eccetera indubbiamente nel mondo americano è più complicato cioè prevale una diffidenza nei confronti dell'ONU eccetera rispetto al tentativo di costruire qualcosa non buttare via diciamo con l'acqua anche anche il bambino se c'è
Volevo dire ciò che vogliono
Paesaggio faccia la domanda aspettiamo poi ci sono i testi
No dicevo prima che un aspetto molto interessante del libro è quello dei corsi
E ricorsi storici no ci sono diversi paralleli col sessantotto c'è anche un mondo il
Parallelo secondo me insomma interessante con Pasolini si ricorda Valle Giuliano al discorso di Pasolini che diceva i poliziotti che si scontrano con gli studenti realtà sui proletari in divisa che si scontrano contro i figli della della borghesia e oggi i soldati americani che sono tutto sommato
Gli immigrati che cercano la cittadinanza e vanno lì a combattere
Si scontrò da un punto di vista politico in questo caso contro i giovani che vanno in piazza a protestare contro gli Stati Uniti
Ed è per certi versi un un parallelo convincente un occhio tra o meno convincente
Forse quello con Monaco trentotto ma il fatto che lo trovi meno convincente io conto poi fino a un certo punto cito Cacciari per per dire una una personalità conosciuta che sostiene peraltro Cacciari faccio un inciso che può essere utile sapere
Era contro la guerra preventiva però e contro il ritiro delle truppe dall'Iraq
E peraltro sostiene anche che l'ONU per come specie attualmente strutturata
Come dire non può aiutare più di tanto in questa situazione quindi nascondersi dietro
La dietro l'ONU un nascondersi dietro nulla in questa situazione questo è il pensiero di Cacciari lo stesso Cacciari però
In una conversazione peraltro che io ma come altri giornalisti ho avuto col colui diceva un po'brutalmente per colui un po'ruvido nella
Quando quando diciamo dire delle cose in cui crede particolarmente diceva è un parallelo che non reggerebbe neanche in un sussidiario di scuola elementare lo cito cioè lui dice la situazione
Talmente diverso a quella del del nazismo e dell'atteggiamento dell'Europa nei confronti del nazismo che non si può paragonare a una guerra che comunque dal suo punto di vista è stata una guerra di aggressione quale quella dell'America
In Iraq
Quindi vorrei sapere visto che cioè lei ha dedicato proprio un capitolo alla alla
Al parallelo con Monaco trentotto
Noi sussidiario me lo tengo stretto perché
Perché il problema non è paragonare avrebbe secondo me ragionissima Cacciari se uno facesse un parallelo tra diciamo la realtà del nazismo e
Il nemico che oggi dobbiamo dobbiamo fronteggiare con quali mezzi eccetera il problema il comportamento nostro rispetto a un pericolo rispetto virgolette a un ricattatore che se uno si va a vedere quegli anni il è uno dei trenta con i suddetti
Uno pensa poi tutta la Cecoslovacchia Porta a Porta poi poi poi poi cioè c'è l'illusione di Monaco trentotto che diciamo venendo a patti
Qualcosa possa essere arginato io credo che abbia oggi ragione Magdi Allam quando ripropone lo stesso
Problema attenzione ad illuderci che una strategia di Al Qaeda sia una strategia diciamo così reattiva gli reazione
Sì che se noi ci comportiamo bene allora poi si virgolette poi si virgolette comporteranno bene pure loro no
La loro è un'azione aggressiva che ha una strategia e rispetto alla quale secondo me occorre AG
Io sono convinto non con la carta militare non solo con la carta militare
No non ripeto qui c'è poi
A me piange ancora più il cuore un anno dopo rispetto a alla proposta radicale sull'esile eccetera non ci torno questa sera ma secondo me più passa il tempo e più
Quella cosa
Acquisisce consistenza come come proposta molto meno astratta di quanto alcuni suoi critici che volessero vuole
Se lo descriverla quindi ecco in questo secondo me invece il parallelo il parallelo ci sta tutto e ci sta tutto in una sequenza perché poi le cose cominciano a essere troppe
Io lo scrivo mago trentotto ma anche sere Prensa novantacinque cioè anche tutto cioè se uno si piglia i dieci anni di Milosevic qui c'abbiamo uno che già dalla fine degli anni ottanta
Cominciava una prima diciamo repressione più soft in corso
Già alla fine degli anni Ottanta lui comincia a impedire che nelle scuole ci fosse quella linguaccia cioè lui comincia la sua poi arrivano le come si dice le pronunce degli accademici dell'Accademia di Belgrado tecnicamente
In loro Mein Kampf diciamo no la loro teorizzazione di di superiorità essendo la facciamo
Poi comincia a invadere la Croazia e la Slovenia e non facciamo poiché arriva alla alla Bosnia e poi il colosso cioè è un continuo degli anni rispetto ai quali noi non facciamo nulla se non all'inizio con il nostro valoroso ministro De Michelis opporci al riconoscimento di Slovenia e Croazia
Con il nostro valoroso Fini e cominciare a dire che forse invece si poteva trattare per riavere un pezzo d'Istria e Dalmazia eccetera con i valorosi sinistri Prodi
Ciampi
Prodi Ciampi Dini Fassino a fare Telekom Serbia
Con poi la gara tra la lega da una parte i fondatori dall'altra i comunisti italiani dall'altra ancora atti andava diciamo prima a Belgrado a salutarlo cioè è una c'è una storia europea di questo è ancora a Rambouillet
Negli accordi cioè il ruolo giocato dalla diplomazia italiana non solo a quella era veramente tecnicamente di intelligenza col nemico
Quindi c'è una c'è una continuità rispetto all'ONU voglio tornarci sopra io credo che non sia contraddittorio
Con
Diciamo il desiderio nostro di non dicevo buttare il bambino con l'acqua sporca ma di riformare di salvaguardare di costruire un nuovo multilateralismo non per non è contraddittorio con questo
Aprire gli occhi aperti su quello che oggi lo fa in tanti scenari
Per me la vicenda Ruanda alla quale Kofi Annan non fu estraneo oppure essendo allora al segretario generale altri
Sotto il meccanismo per cui appena si comincia a sparare i caschi blu se non hanno che tornano quando il genocidio avvenuto oppure su un piano diverso oggi io voglio dire perché poi si fanno i santini il signor Bellini
Il cui sforzo ma sostenuto fino alla fine accettò per chiarirci Brahimi è l'uomo che ha consegnato il Libano ai siriani
Brahimi e l'uomo che appena si è presentato a Baghdad la prima cosa che ha fatto due volte dire che tutto è avvelenato testualmente avvelenato da Israele
Cioè questo è il tipo di biglietto da visita loro e anche quella di Oil for food con il figlio di Kofi Annan implicato fino a qui
Rubando i soldi destinati ai bambini iracheni cioè proprio non queste cose
Dobbiamo avere il coraggio di dirle
Su un piano diverso io mica mi dimentico che c'era una candidatura Bonino a suo tempo anche a commissaria ONU per i rifugiati andò come andò il veto russo eccetera fu eletto un simpatico vendesse Numbers
Nessuno lo ha mai visto in nessun no davvero cioè nessuno sa come si dice a Napoli come sta fatto come la sua fotografia la sua
Mi pare che in questi anni scenari in cui un commissario ai rifugiati dovesse essere sul campo eccetera deve fossero alzi la mano chi era notizia di tutto questo quindi credo che si debba su questo tenerli a mente queste cose però io vorrei anche adesso
Sopra
Sì
Ma io una osservazione è una domanda
Prezzo nessun di reazione alle cose che lui ha ha detto questo sì
La prima ossia due osservazioni e che riguarda il modello istituzionale europea
Qualcosa in realtà si è cercato di fare all'interno della convenzione
Ma la sensazione di chi studia quotidianamente il l'evoluzione della convenzione e la scrittura della Costituzione
E che
I passi che erano stati fatti nella convenzione sono stati poi rifatti all'indietro cioè nel momento in cui il lista ti hanno voluto rafforzare la posizione diciamo di di la loro posizione in quanto Stati rispetto al potere della commissione così ectoplasma diciamo così
Col passar del tempo gli Stati sono resi conto che creare comunque un qualche potere forte a Bruxelles che non fu secondo la commissione ma loro rappresentanza avrebbe comunque portato via potere allo stress quindi il paradosso della metodo intergovernativo come come si chiama cioè come contrapposto al metodo comunitario cioè più potere alla parte statale e che appena si dà più potere la parte statale meno si pensa al presidente del consiglio europeo appena si pensa alla un ministro degli affari esteri che abbia un qualche potere
Magari controllato pile vicino dagli stati gli stati subito
Fanno un passo all'indietro che e dicono ben a queste queste sono decisioni che poi prendiamo nelle nostre cancelleria quindi una strada che la la strada del con ricostruiamo un profilo americano in Europa era stata vagamente timidamente intraprese se non la convenzione ma e su sono i santi stessi che sono sono tornati
Pesaro come come osservazione
Poi la domanda è questa lei dice io sono per l'intervento
Possiamo essere d'accordo la mia domanda è chi decide interventi cioè e quello che interviene che decide che è giusto intervenire
Cioè sono gli Stati Uniti che decidono sempre che è giusto intervenire e non c'è un contro altare
A questa osservazione anche perché talvolta sfugge alla definizione di democrazia la mia domanda è
In questo senso la Russia
Farebbe parte della
Organizzazione delle democrazie
Sì o no
Quindi dire
Intervengo Iddio senza nessun controllo per la tutela della democrazia e la democrazia decido io che cosa beh insomma comincia veramente un po'a suscitare delle perplessità
Bush
Una volta di più trovo queste osservazioni
Centrale che stimolanti procedo proprio in ordine
Cronologico d'accordissimo sull'osservazione le faceva su i passi timidi non timidina insomma in una direzione più comunitaria il freno che invece è venuto vero sono assolutamente d'accordo credo anche
Che fintanto che diciamo così i comunitari
Coloro che vogliono diciamo più governo europeo eccetera
Cercheranno di affermare le loro tesi
Nel chiuso diciamo nelle stanze di Bruxelles redigendo bozze eccetera saranno travolti ho sia la forza di fare di questa
Di questo obiettivo un obiettivo popolare una campagna politica spiegando ai cittadini coinvolge appassionando altrimenti la partita
La partita e persa per il resto sono assolutamente d'accordo l'interventismo chi decide giusto giusta la la la domanda la nostra chiave è un po'quella della delle democrazie che stanno insieme dentro l'ONU fanno blocco finora abbiamo avuto diciamo una capacità di lavoro insieme dei non allineati della Conferenza islamica forse sarebbe l'ora che
Il problema a cos'è la democrazia cosa complicata e chi ci starebbe dentro verso la Russia di Putin no
Per essere chiari a mio avviso il fatto ecco un'altra critica io comprendo che subito dopo l'undici settembre l'obiettivo sia stato quello di costruire un'alleanza vasta che anno è stato cioè però io comprendo le ragioni dell'alleanza tattica ma se un'alleanza tattica con la Cina con la Russa eccetera diventa strategia ho paura che poi finiamo per seminare noi stessi i semi del male che vorremmo che vorremmo estirpare preme la grande vergogna dell'ultimo mezzo non sto a dire l'impegno di molti radicali
Da Olivier Dupuis ad altri sulla questione cecena
Ma per me perfino al netto del genocidio ceceno
Cosa
E fino al netto rigore limitandoci a quello che accade in Russia
Per me una grande vergogna di un'Europa che è stata discutere sulle Bugie vere o presunte di astrarmi piacerebbe discuterne
Nello stesso week-end in cui quello Putin vinceva le sue lezioni alla nazista
Quel e che l'Europa tutta l'Europa perbene ha più discusso di Asmara e non di Putin è il simbolo di una situazione confusa
Sulla questione Democrazia tema
Rispetto al quale io otto diciamo
Cosa uno aderire ma cosa una da leggere forse più adeguato il più mille io credo che Amartya Sen abbia scritto delle cose molto molto saggio su questo cioè la sua doppia chiave primo democrazia non è solo elezioni
Certo condizione necessaria ma non sufficiente un processo eccetera
Secondo la democrazia non è un esclusivo occidentale quindi no all'esportazione sia alla promozione
Che vuol dire anche rispetto alle cose che ci convincono di più l'uso dell'informazione non pensare di andare lì a fare i comizi o di andare a fare propaganda nuovi ma semmai il problema è di dare la parola al loro cioè ai democratici che ci sono in tutto il mondo ecco questo secondo me
Trovo che sembra abbia scritto corre e che se vogliamo la la leader birmana Aung San Suu Kyi abbia
Coniato uno slogan che davvero
Racchiude un massimo di pensieri in un minimo di parola non pensate di esportare ma usate le vostre libertà per promuovere le nostre consentiteci hanno i democratici che ci stiamo lì di avere parole di avere forza che io tenderei via
A metterla così
Credo Fini se dal punto detto di faccenda ma nel mettiamo un passo Torchia Sand un esame Agnesi anch'esso
L'altra l'altra domanda terrà fino alla professoressa potresti quindi
Collina
L'Italia Israele
Allora in realtà io vorrei fare un commento più che una domanda
Che l'Europa sia un costo si è visto da questo dibattito che è stato al novanta per cento sugli Stati Uniti e pochissimo sulla groppa quindi vuol dire che abbiamo poco da dire
Io vorrei fare un commento da cittadina europea che è stata ideologicamente molto favorevole all'Unione Europea Marchesi sta cominciando a ricredere perché la subisce con delle assurdità
E queste sono note le leggi questa burocratizzazione dell'Europa che per esempio io sono una dentista che lavora da ventiquattro anni che si è vista scomparire dei materiali
Non si capisce perché è che comunque recepiscono tranquillamente a Città del Vaticano in Svizzera basta chiamare la farmacia internazionale di Chiasso ma che in Europa non sono ammessi
Che si è vista delle direttive europee che però sono generiche vengono poi recepite da ogni Stato con delle leggi particolari
E che hanno complicato tempi in Italia vengono recepite come al solito con una esagerazione di particolari vi dico solo che ad esempio un laboratorio odontotecnico per anni Prato si dovrebbe fare undici o tredici prove
E impossibile da fare ne avessero messo estrae probabilmente sarebbero riuscite a farle e se una dentiera ignifughe ha credo che posta importare solo a chi fa il Mangiafuoco e quindi mi crea dei problemi disse cose qui come immagino che creino anche in altri lavori la seconda cosa come cittadino europea
Mi preoccupo molto come vengono spesi i soldi
Una battaglia dei radicali è stata proprio quello sui finanziamenti senza rendicontazione a tanti fatti vedi in particolare i palestinesi
I i radicali insieme ad altri parlamentari europei sono riusciti ad aprire le centosettanta firme per portare questa per chiedere non la fine dei sussidi ma semplicemente la rendicontazione di questi soldi
Alla commissione la commissione che comunque ha accantonato la cosa e e uno dei risultati che il deputato francese che è stato uno dei promotori di questa iniziativa
Infine remi deputato del Partito socialista francese ha ottenuto come risultato che a queste elezioni non è stato ripresentato
Quindi diciamo come cittadino sono estremamente delusa su questi due punti mi sembra che lo rotta stia diventando un soviet assomigli molto un come struttura burocratica al Soviet Estero
Idealmente Keith assegni eletti a a queste elezioni e i cerchi di essere è un Pelino più concreti c'è questa possibilità pensiamo ad esse Haaretz
E a Di Ciano Omar snellire in mercati europeo la politica europea renderci più efficaci perché così come siamo adesso stiamo sperperando dei quattrini siamo obesità
In una piccola cosa su questo va da sé che son d'accordo una piccola luce ma ma piccola piccola in fondo al tunnel
Devo dire per iniziativa ha detto erano per una volta i radicali dicono dagli a se stessi per iniziativa dei nostri deputati va in primo luogo di Maurizio Turco che mi è stato promotore ha cominciato a porre proprio la questione di questi accordi di cooperazione il mancato ripaga al mediatore europeo
Cominciando dalla questione Vietnam abbiamo tirato il filo diciamo di non terminare eccetera ponendo al mediatore europeo proprio la questione
è compatibile proseguire a dare quattrini anche se l'accordo di cooperazione prevede certe cose poi non vengono rispettate la risposta non c'è stata ma la questione è stata ritenuta ammissibile cosa piccola così però è la prima volta che sia una questione di questo genere e diciamo così avendo bussato ad una porta alla porta non è rimasta chiusa la porta è stata aperta poi se sarà richiusa con ancora maggiore violenza eccetera
Lo scopriremo però questa è una piccola cosa piccola piccola così in ma che possiamo mettere diciamo nella nel nel conto delle cose positive le cose negative sul lato diciamo
Sul lato più non sull'atomica
Qualcun'altra
Venire qui
Due domande realtà una professor Manzini una Daniele
Nessuno anzi volevo chiedere dal punto di vista giuridico che differenza c'è sulla posizione sta all'illegalità dell'intervento angloamericano in Iraq
E la posizione giuridica della NATO con intervenne bombardando Milosevici a mio parere meritoriamente
Se non c'è differenza fosse differenza minima come mai la reazione è stata differente suo padre
Invece Daniele volevo girare una domanda che è stata posta da un firmatario manterrà quindi o le firme
Al tavolo per
Per la raccolta di firme per referendum contro i consensi si contro la legge sui consensi
E la la domanda era se il modello istituzionale da noi proposto statunitense può funzionare alta diversa da quella statunitense come quella europea non domanda che viene posta frequentemente
Grazie
Prima prima domanda sposta abbastanza semplice efficienti sì
Anche l'intervento NATO è completamente illegale dal punto di vista della
Applicazione della Carta delle Nazioni Unite
Ribadisco il disegno della Carta delle Nazioni Unite disegno degli Stati Uniti
Pensato nel mille novecentoquarantacinque e chi prende le decisioni in buona sostanza sono gli Stati Uniti la Francia la Gran Bretagna la Russia e la Cina
Prevede o un'autorizzazione o l'azione di legittima difesa e qui non c'era nell'autorizzazione né evidentemente legittima difesa paradossalmente si potrebbe dire Servidori ci fosse Milosovici era dalla parte giusta quando si difendeva Marco anzi la comunità internazionale avrebbe dovuto intervenire in favore di Milosevic no
Perché non c'è stata la stessa reazione
La mia sensazione questa mia sensazione personale e che nel caso della guerra nella ex-Jugoslavia
Al di là della lettera della Carta delle Nazioni Unite c'erano delle prove della comportamento illegale di violazione grave dei diritti umani
Da parte di Milosevic nel nel territorio dell'ex da sola
Quello che manca strada cioè lo lo discrimine non della legalità sul piano internazionale
Perché non c'è non c'è differenza tra le due azioni sono entrambi legati ma dobbiamo della sensibilità giuridica che da un lato c'erano le prove almeno queste prove sono state poste all'evidenza la maniera giusta eccetera dall'altro se prova e continuano a non esserci quindi non c'è nessuna
La risoluzione mille ottocentoquattordici
Dunque c'è una risoluzione
Subito
Gravi conseguenze sarebbe stato si se uno guarda dunque
Decidere un intervento militare
Implicante l'uso della forza accusare la linea il linguaggio della della Carta delle Nazioni Unite non può essere deciso non può essere detto con semplicemente ci saranno gravi conseguenze senza diritto a Rimini espliciti che queste gravi conseguenze saranno l'uso della forza prima risposta seconda
La Cina se non sbaglio e la Russia avevano detto chiaramente che a loro avviso quell'intervento era illegale ora un eventuale risoluzione proposte esplicitamente possiamo intervenire avrebbe evidentemente i conti con trovato l'opposizione in questi questa PD si
E inconsistente pensare che le soluzioni abbiano poi eventualmente dato una
Questo dal punto di vista giuridico strettamente giuridico in sostanza
Per la mia sensazione è questa cioè posta rilegate a sul piano delle delle Nazioni Unite
La il sentimento di di di giustezza di giustizia della delazione viene dal fatto che sono portato mettono questa è la mia personale risposte
Vengo vengo subito alla domanda che mi è stata posta professor Manzini mi consentirà ad per scolaro di di tutto eccetera ho detto le molte cose che mi hanno convinto nel suo
Nei suoi interventi eccetera confesso che ripeto davvero da
Trovo più convincenti le le le ragioni di Lord Hutton su questo sulla
Non illegalità lettera alla luce
Delle delle risoluzioni precedenti arma su questo davvero
Mi limito a mettere questo
Sulla questione che mi è stata posta il modello
Istituzionale americano la sua non lo so non lo so cioè se uno dicesse o una risposta certa sicura
Io credo questo però che primo
I meccanismi istituzionali e quelli elettorali sono dei modelli e uno può fare dei tentativi rispetto a quelli che dicono sul Knicks sistema elettorale maggioritario secco e poi modelli istituzionale americana o in alternativa quello inglese è molto diverso eccetera
Tutto questo e va be'ma con poche storie alla fine della fiera comunque i partiti ci sarebbero lo stesso perché ricatta debba verso io dico un momento
Perché può essere vero che la prima volta per fare un nome a caso Mastella si presenta comunque da una parte dice
Datemi dieci collegi perché sennò comunque di una ma questo la prima volta
La seconda volta già questo non esiste più cioè tu inneschi un meccanismo inneschi una direzione di marcia che mi pare difficilmente reversibile
E crei un meccanismo che a me francamente convince di più che è quello statunitense
La società e piena di organizzazioni forze politiche eccetera ovunque la partecipazione che si tratti della biblioteca di quartiere o di altro si vota su tutto si partecipa su tutto c'è il Partito comunista come cioè il partito nazista come eccetera però questo non vuol dire che debbano essere attori nelle sedi istituzionali così come ci siamo abituati a ritenere quindi in euro quindi io il tentativo lo farei secondo me l'esperimento di provare a fare un mix di cento per cento il sistema maggioritario
E introduzione di un modello elettorale di un modelli istituzionale che veda l'elezione diretta di un Presidente della Repubblica che sia capo dell'esecutivo ma con tutti i paletti americani
Con appunto quel tipo di congresso e quel tipo di Senato con le elezioni sfalsate
Per cui può benissimo accadere e appartiene alla fisiologia di quel sistema che il presidente sia di una parte e che le maggioranze parlamentari sia di parte diversa e possono fare quel che possono fare sul bilancio eccetera
Io questo tentativo lo farei la cosa che mi spaventerebbe di più è come sempre il fritto misto cioè un piatto di carne e di pesce sarei terrorizzato dall'idea di una rafforzamento grandissimo dell'esecutivo o comunque dell'elezione diretta del Presidente della Repubblica o del primo ministro è quello che vi pare
Con poi invece però il mantenimento di un sistema di fatto proporzionale cioè su quello è secondo me Weimar e il meccanismo per cui per cui tu hai décalage un divario enorme tra una investitura popolare fortissima perché non ha poi però gli strumenti per operare perché e comunque vittima del caos dei partiti quello sarebbe l'anticamera non so se della ex-Jugoslavia ma della ex Italia
Francesco Carbone presidente dell'Associazione Italia Israele di Bologna
Buona sera volevo che uno dopo una curiosità più che altro siccome i radicali spesso se propongono come strumento efficace per la combatte le dittature il problema appunto della di bombardarli con l'informazione però devo dire anche che ci sono alcuni esempi storici che vanno contro questa questa situazione noi sappiamo per esempio Cuba
Sappiamo benissimo che dalla Florida da quarant'anni Radio Marti condor Montbard la l'isola con informazioni ma non mi pare che Castro si sia preoccupato più di tanto di questa di questa situazione
Abbiamo avuto la Voce dell'America in Europa che ha inondato i Paesi satelliti dell'Unione Sovietica dalla fine dalla dalla dall'inizio della della della guerra fredda
Ma anche questo nonché non so quanto abbia contribuito alla caduta del Muro
Abbiamo avuto Radio Londra durante la seconda guerra mondiale i miei genitori tutti genitori penso che aver ascoltato radio Londra durante la guerra però se gli americani non fossero sbarcati il sei giugno credo che sarebbe stata abbastanza
Quindi vorrei chiedere praticamente fino a che punto le le le le pensate che questo sia uno strumento valido per per se al di là di qualsiasi altro strumenti grazie sono d'accordissimo uno strumento
è uno strumento sono d'accordissimo la l'errore più grave che però potremmo fare quello di sottovalutarlo del tutto cioè per capirci l'idea che insomma l'impero lo dico con simpatia e l'Impero va alla guerra e poi alla fine della fiera lascia che l'informazione a trecento milioni gli arabi la via non solo Al Jazeera alla radio
E l'unica cosa che mettiamo in piedi eccetera
E improponibile per un pubblico arabo no cosa Sawa eccetera
Cui si mostra Bush col suo cagnolina cioè sono cose obiettivamente poco attratti per un pubblico quello è un grave errore
Sbaglierebbe chi dicesse che l'unico strumento può esser quello però a mio avviso stiamo facendo anche un errore nel lasciare che tutto sia in mano ad Al Jazeera dalla via tutte le sere un bagno di sangue
E propaganda e sangue funzionale alla propaganda senza che ci sia uno strumento messo a disposizione degli arabi democratici di di controinformazione quindi
Non sono d'accordissimo
Sia
No io volevo chiedere solo solo questo a proposito di quello che lei
Ora l'ha detto
Ci son due aspetti che mi mi piacerebbe per cosa incasserebbe chiederle uno e se al di là dei degli aspetti di natura legale che sono le prima parlava di forma che sostanza che sono evidentemente importanti importantissima la l'intervento in Iraq ex-post
Secondo lei è sempre stato un intervento utile ai fini della causa facciamo anche finta che fosse stato autorizzato dall'ONU facciamo finta che lo scenario forse visto l'altra natura e questa è la prima cosa
La seconda è l'aspetto informativo ma non parlo della guerra d'informazione da fare nei paesi dove ci sono delle dittature bensì della guerra d'informazione di cui lei parla nel suo libro cioè quella che sarebbe stata fatta da noi per dipingere solo le ragioni antiamericane piuttosto che quelle a favore dell'intervento i fatti cita come voce isolata il foglio no
Però lei ha una collaborazione con un giornale americano era frequenta spesso va spesso negli Stati Uniti ma insomma è un mondo che lei conosce bene in America caduto esattamente il contrario come lei
Se meglio di me cioè ultimamente la stampa americana si è svegliata detto caspita fino ad oggi abbiamo dipinto solo le ragioni di Boucher
Adesso forse dobbiamo anche iniziare a raccontare le ragioni contrarie alla guerra poiché tutto quello che accade in Europa
Purtroppo o per fortuna nasce negli Stati Uniti
Quindi sia l'informazione che la controinformazione sia i pro global che i no global insomma tutto quello che pro e contro la fine nasce lì e poi arriva da noi in qualche misura emerge esplode voglio dire è forse significativo il fatto che la stampa americana in questo senso abbia avuto un atteggiamento contrario ai grandi quotidiani d'informazione America sei europei parlo ovviamente di una linea di tendenza
Nell'ordine lei dice diciamo ma alla fine della fiera la guerra io resto convinto che se il nostro problema
Era ed è quello di sbarazzarci di alcuni dittatori quello è l'obiettivo sono convinto che nel caso iracheno la tesi radicale
Di Marco Pannella in particolare fosse molto più fondata di quanto tanti critici pensassero o pensino
E resto ancora convinto che due tre settimane in più di attesa avrebbero forse potuto portare Saddam Hussein a fare diversamente i suoi calcoli quindi forse ad avere l'obiettivo della sua caduta senza certezze su questo
Nessuno può avere però io
Diciamo ritengo che questo tipo di argomento ha qui una sua solidità e una sua in consistenza
La questione che lei pone lei non so se sono completamente d'accordo con lei forse su questo no nel senso che la mia impressione è che
L'ipotetico
Azioni protetti irreale cittadino americano desideroso di leggere sulla guerra
Abbia sin dal primo minuto avuto a disposizione tutto
Non ho però voglio dire
Siamo anti-Bush
E ci leggiamo ci guardiamo la si hanno ci leggiamo il Washington post ci leggiamo il New York Times siamo probo uscio ci guardiamo Fox News
Ci leggiamo il Washington Times ci leggiamo la pagina degli editoriali del vostro giorno cioè a me una situazione come questa piacerebbe un sacco di aprire
Anche perché mi pare di poter dire che ciascuna delle testate tranne i casi di tifoseria che ci sono sempre ad un altro caso
Abbia un modo di porsi molto serio cioè alla fine della fiera
I quotidiani liberal non sono certo zapaterista sì anzi sono quelli che sostengono
Diciamo una linea e dicono stiamo attenti anche se vince Kerry e poi
Se l'Europa è quella saremo costretti virgolette ad essere unilaterali questi sono gli italiani del New York Times mostri giocare vede Washington post il giorno dopo la differenza parte così come dall'altra parte
Al netto come sempre delle frange più faccia anche dall'altra parte ci sono
Forme di attenzione insomma le critiche secondo me più seria Bush le ha avute proprio da i dalle testate più vicine ai neocon dall'UNICRI standard eccetera che non lo ricorda nessuno sono stati i primi a chiedere le dimissioni di Rumsfeld ben prima delle torture
Ma sulla stessa questione delle troppo poche truppe
Cioè quindi
Immaginiamo
Dal grande al piccolo della immaginate una testata vicino al centrodestra capace di criticare così seriamente il proprio governo o testate di centrosinistra capaci di sostenere la loro parte ma anche di indicare una linea molto dura riformatrice eccetera io confesso senza mitizzare nulla e nessuno che quel tipo di contesto mediatico lo lo invidio molto e anche di contrasto i dibattiti insomma
Professor Manzin potrebbe qui raccontarci
Anche dal suo punto di vista più giuridico e accademico che meraviglia e la vita di Washington dove tratti intento centri studi eccetera ogni giorno appuntamenti a cui partecipano
Gli stessi prova al si presenta un libro la platea è fatta da quelli che hanno fatto libri sullo stesso argomento
E non hanno paura di andare a a presentare il libro virgolette del concorrente a fare la domanda dire perché sono d'accordo e perché non sono d'accordo cioè chiunque vinca le elezioni negli Stati Uniti democratico e repubblicano a un minuto dopo con la sua elezione dietro di sé schiere di persone che hanno pensato su questi argomenti che hanno dei dossier costruiti che hanno degli scenari che il modo più serio di lavorare per scenari prefigurare delle ipotesi e avere comportamenti pronti per una per la poi c'è anche il rischio opposto un po'meccanico di seguire quegli scenari e di
E di non avere la flessibilità dichiara però questo è un modo che è diverso ripeto dal detto con molta simpatia dal ministro italiano che segue la vicenda c'è dagli studi di Porta a Porta o da una politica estera eccetera gestita Diliberto e Cossutta voglio dire
Ripeto mi sembra davvero un'altra realtà un altro mondo e preferisco quello
Se posso sei
Il problema che Daniele Capezzone ha descritto come si lavora nel Paese che guida il mondo
E si lavora così non è che in Europa nei Paesi che formano l'Europa questo no
Non esiste perché l'obiettivo non hanno non ho né la forza né la volontà di il dieci di porre in essere questo tipo di politiche vivi e quindi non sentono neanche la Cittadella preparazione su istanza questo ovviamente
Non non c'è da rallegrarsi ecco sostanzialmente
Un testimone esperienze umane
Delle ora comunque ragione caldea continuiamo sempre a parlarne negativo e poco
Sì purtroppo non non proposta
Volevo continuare a sua questa del diritto internazionale che per me non so fondamentale sia da un punto di vista di fondamentalismo democratico che il mio cioè ritengo che semplicemente non esiste un diritto internazionale se non all'insegna del fatto che la Carta dell'ONU prevede la diciamo il mantenimento di certe regole no per tutti ma proprio in virtù di un fatto ogni puramente negativo che l'esistenza di un consiglio ristretto in cui tutti gli stati hanno diritto di veto
Il che mi fai dire come
Come ho letto tempo fa su un su un articolo del Sole ventiquattro Ore di un più innocenti di di diritti integrazione preparano ricordi questo momento tratta l'intervento statunitense non avviene contro il diritto internazionale a avviene al di fuori dei diritti internazionali io non so se lui sosteneva anche il fatto della penso di no cioè come vedo io cioè che non esiste nato mere Papin in diritti internazionali semplicemente unica quel libro di potenza rappresentato dall'ONU e soprattutto dai cinque Paesi che lo regola che determini in senso negativo c'è una una politica di di di equilibrio e quindi in questo senso Sella la promozione di una organizzazione internazionale della democrazia riempimento di quel vuoto che attualmente è rappresentato dallo grazie
è un anche una domanda ovviamente c'è una vorrei avere una risposta se da Mancini raccapezza rispetto a questa
Sì il pianeta
Non basta che ci mettiamo d'accordo sulla sulla parola diritto internazionale diciamo regole
Internazionale
Ci siamo messi d'accordo queste Nazioni Unite raccolgono sostanzialmente quasi tutti i Paesi degli Stati Uniti hanno un organismo che si chiama Consiglio di Sicurezza il quale decide con certe regole
Che sono otto Rizzo non autorizzo detto o non detto cinque di questi membri hanno il diritto di veto
E quindi tutto quello che possiamo dire è che questa azione è stata appresa al di fuori di queste regole cioè in violazione di queste regole
è tutto qui certo il diritto internazionale caratteristi completamente diverso rispetto al diritto interno sostanza
Poi se sullo sfondo il problema della revisione del del Consiglio di Sicurezza no del delle dell'organo decisore
Io noto soltanto questo a proposito della lega delle democrazie diciamo così che ovviamente più il consiglio eh
Omogeneo
Ad esempio più coloro che decidono sono tutte democrazie meno e rappresentativo
D'accordo
Qui si è parlato di tanti casi di di quindi sostanzialmente o così un consiglio un organo che decide per tutti ecco io mi chiedo se questo sia
Certo non appartiene al alla alla tradizione delle relazioni internazionali
E non credo che sia facilmente accettabile in sostanza apriamo il Consiglio di sicurezza ai Paesi arabi apriamo il Consiglio di sicurezza all'India
Apriamo il Consiglio di sicurezza ai Paesi latinoamericani tutto questo allarga la rappresentanza del Consiglio di sicurezza ma complica enormemente il processo decisionale
Già fa fatica a decidere con questi cinque più o meno omogenee figurarsi
Ecco qui divisi poi si aprono queste questi scenari di riforma del delle Nazioni Unite che sì qual possiamo metterci a pensare insomma arriveremo un po'un po'troppo lontane ecco quello che posso dire che secondo me chiariamolo diritto chiamiamola regola chiamiamolo a politica regola della politica internazionale
Questa azione è comunque stata presa al di fuori e in violazione se vogliamo essere più più precisi di queste regole della politica internazionale attuale
Due lascia un po'a metà tra la domanda i
La risposta al professor spero di inchino scivolare come le diceva giustamente su una cosa un po'astratta
Hanno parto dalla fine delle cose le dice a me non dispiace l'idea di provare a innescare un meccanismo promozionale cioè di innescare un meccanismo politico che induca altri via
Sentire il desiderio di entrare nel club della democrazia in fondo su questo ma cosa buona sull'Europa possiamo dire il meccanismo del Consiglio d'Europa ha funzionato in questo senso rispetto ai Paesi ex sovietici dire
Occorre rispettare questi standard sì li rispetta sta dentro di noi rispetta sta fuori secondo me è una cosa che può aiutare e per molestando dell'ONU è una cosa dove ci sono tutti dentro però l'idea che all'interno ci sia utile diciamo che vota insieme che promuovesse un'agenda e che al momento il mio problema etico
Presidente del fatto sarebbe fatto si capisco bene solo dai Paesi occidentali
Be ma anche da coloro che sono invitati a entrare nel club
Assicuri elezioni democratiche accetterà assicuri pluralismo di forze politiche assicura
Sei dentro secondo me è un meccanismo che può essere da questo punto di vista promozionale e di incentivo e su questo anche la leva poi economica può
Può forse è è una direzione di marcia ma c'è il rischio che gli altri Paesi riconobbe va be voi siete l'Occidente fate le vostre regole pensate decidere ma noi abbiamo altre altri principi altre altre strade se è stato
Il problema proprio quello lo ripeto di non dare a questo percorso da una diciamo di non fissare confini geografici ma confini che siano quelli del rispetto di alcune regole
Sull'altra parte diritto internazionale eccetera io toh alla cosa che dicevo all'inizio
Vero verissimo
C'è un problema di scarsa sensibilità statunitense oggi al momento del diritto internazionale però bisogna guardarle tutte insieme queste cose per me
Guardare solo questo e dimenticare il tetto le undici Risoluzione o quante erano eccetera violate a Saddam eccetera significa guardare solo una parte della o guardare lo ripeto il modo in cui oggi mono funziona rispetta la sua carta fondativa allora o la partita la guardiamo tutte insieme o altrimenti rischiamo di di perder qualcosa
Prego tutto solo la mia sensazione è che io mi aspetto che gli statistici rispettino il diritto e posso aspettarmi che sta dando non rispetti ma mi sorprende che gli Stati Uniti non rispettino il diritto questo è e e Michelini che mi ferisce ecco come occidentale
E questo per chi di mi importa ancora di più l'istanza col aggiungo alla sua ferita un'altra ferita però di vedere la Francia la Germania eccetera che sta però insomma baci applichiamo
Allora adesso glielo vengono in ordine io no senza tranne Iaski la S tre poi magari le risposte andiamo a singole risposte
Alana
Una popolazione lo sull'analogia col trentotto cioè e quasi scivolato scivolata la minaccia che affronta oggi l'Occidente
Sentendo la televisione italiana
Mi immagino cosa avrebbe detto Churchill sì su tutti Cempella in che compaiono tutte le sere sulla tv italiana vi ricordo solo una frase che lui ha detto dopo che Cempella in è tornato e ha detto abbiamo assicurato mille anni di pace per l'Europa c'è un cd ha detto che
Il pacifismo eccome cercare di formare un coccodrillo sperando che ti mangia per ultimo
Allora non vedere la minaccia quando noi parliamo di terrorismo sembra una cosa astratta ma qui c'è una parte del mondo che che ha deciso fa la guerra all'Occidente
L'Europa non ha imparato niente sembra che continua a mettere la testa sotto la sabbia sperando che qualcun altro
In un certo senso la salva di nuovo criticando quel qualcun altro ammettendoli bastone tra le ruote questa una curiosità poi parlando del bombardamento informatico io ho fatto una ricerca cui cosa così
Ho preso fuoco i due giornali Repubblica e L'Unità e ho cercato quanto hanno parlato
E di farla già
Che pochi si ricordano perché è per questo che non ci sono le copre perché ne hanno parlato pochissimo di farla già e quanto hanno parlato delle torture americane nella prigione dritta Bouchareb
Sì cenno non c'è un confronto cioè quando Saddam Hussein a gas attori QT e i progressisti pacifisti o i pacifisti non ne hanno parlato
Sì oggi se noi confrontiamo prendiamo i giornali
Solo che pubblicare unità e li confrontiamo con quanto hanno parlato delle torture tristemente sì tesi Abu Ghraib cioè uno rimane proprio male da questo differenza di valori e quindi entra il fatto che non ci sono le prove di Saddam Hussein perché non ne parliamo perché non è comodo parlare cioè allora i dittatori che riescono a nascondere meglio le stragi che fanno sono quelli che devono rimanere al loro potere sì e lì l'unico sbaglio fili Milosevic è stato che è che Silas riusciti a documentare le sorelle ma tua tutto sommato di Saddam Hussein qualcosa ritenuto documentato ma oggi non se lo ricorda più nessuno
No io volevo particolare che loro possono branzini che si è parlato molto di regole di diritto ricorda e ci si è dimenticati forse è stato sfiorato di un undici settembre
Cioè
Cosa come significato per gli americani di il dodici di settembre quindi io credo che quel quel giorno lì sia stato l'inizio di di di di di tante vidi tante decisioni da prendere senza consultare poi ritengo che le armi di distruzione di massa siano state trovate il cervello di Saddam
Le no ma io non solo per dire che sono d'accordo con vaga no solo una battuta Chamberlain aveva una sua grandezza no nella negative cioè vedete siamo da Chamberlain a Diliberto è un po'come qualcuno ha scritto la la Christié parabola del grande movimento operaio da Rosa Luxemburg a Lilli Gruber scienza
No io volevo dire una cosa ha proposto della signora che ha fatto la prima domanda anche se forse Capezzone può essere più efficace a risposta ma mi veniva in mente questo tipo di considerazione quando parliamo dell'intervento americano
Ma il problema che a mio avviso si pone non è quello della diagnosi ma della terapia e cioè il problema non è se in corso o meno un attacco terroristico di vaste proporzioni eccetera eccetera lo possiamo descrivere possiamo stare qui a parlare per ore nei confronti dell'Occidente ma come si cura la malattia
Questo è un aspetto da secondo quello che riguarda i giornali e il fatto che le torture americane
Le torture dei americane e degli americani abbiano avuto molto più spazio no di quelle che commesso per dire sapevamo sente è un però mi sembra oggettivamente un meccanismo classico della notizia cioè se il poliziotto commette un delitto fa più notizia che se lo commette un delinquente
Sono una piccola relazione queste
No sono d'accordo a a Libetta come considerazione sopra Milosevic è stato più sfortunata perché però il problema delle prove che anche il e lo stesso problema che lei pone in sostanza non è un problema da poco
Non è per niente un problema da poco perché io sono vivo e voglio vivere in uno stato di ritorno sotto al diritto consente una reazione lasciamo stare quale che sia se o la prova che chi che che ho individuato la persona che mi ha offeso
D'accordo e quindi in assenza di prove anche se so come lo so che quello era un dittatore che quello è qualcuno che una certa persona a pone in essere atti
In violazione dei diritti fondamentali
Scusate ma io le voglio queste persone scusate io voglio vedere qualcosa perché altrimenti mi metto al a livello di rete delle persone che agiscono perché credono che quello sia un nemico
Lo stesso problema e l'undici settembre certo l'undici settembre è un'azione condotta contro gli Stati Uniti che da luogo ad una legittima reazione da parte degli Stati Uniti il mio problema è contro chi qual è il rapporto tra l'undici settembre e Saddam Hussein
E questo il punto che e questo il nesso che che rimane sfilacciato che rimane oscuro o no nella nella politica nella politica americana certo che bisogna reagire certo che gli Stati Uniti solo nella posizione di reagire però contro chi
E lì il problema è sempre lo stesso problema scusate questo è lo Stato di diritto
Così
Pavia
Solo proposta del paralleli storici di prima attenzione però perché Churchill era un grande ammiratore anche di Mussolini
Sì scopo fuori tema sono sono ricercatore scientifico
Quindi ci devo dire non su provvediamo Italia grazie a fondi europei altrimenti in Italia non ci sarebbe ricercato poi personalmente ciò che più inviti ai miei colleghi americani sono le università il campus vari far vanta permetti
Quindi Italia facciamo fatica per esempio guardo il caso nella campagna in questi giorni a smaltire rifiuti facciamo fatica a trovare un centro di stoccaggio per epocale
Scorie nucleari che abbiamo non abbiamo nessun programma di Energia alternativa
C'è una discussione come quella che c'è sulla ferendo sulla procreazione assistita allora la domanda che ti faccio quale può essere il un ruolo della politica o di un politico anche di una certa certa e tale giovane come la tua per fare in modo che il nostro Paese il clericalismo la superstizione altre cosa siano sostituiti dall'amore per la scienza per la cultura in generale grazie
Vasto programma diciamo già per restare alla alla alla
Perché era un link fra i temi posti la questione europea
Una cosa a me fa fa dolore cioè
Se uno piglia i quattrini della politica agricola comune al cinquanta per cento del bilancio la Commissione nel convertisse in un poco sulla ricerca
Faremo qualcosa diciamo che consentirebbe al nostro continente di non essere travolto perché nostro hub la norma non sono più solo gli Stati Uniti e l'India il Brasile eccetera saremo quindi su questo intanto ecco io che credo molto poco alla leva del denaro pubblico e già però visto che tutti ci spiegano che invece occorre be allora investite un po'di denaro anziché per dare due dollari al giorno che quando Emma comincio a dirle a un dollaro al giorno nel frattempo sono diventati due dollari al giorno per ogni mucca europea no queste il modo in cui le cose corrono Emma coniò questo svolgano un anno e mezzo fa in diciotto pensiamo al raddoppio
Forse un po'di denaro in meno ad ogni bollino europeo e un po'di denaro in più alla ricerca europea nei suoi diversi aspetti sarebbe credo la cosa più di buonsenso da da realizzare
Tocca
No brevemente debbo siccome
Ribadito turco mensilmente sulla siccome ha ribadito il suo convincimento sulla quella preventive
E dico alla luce delle risultati
Deve perdite che ogni giorno gli americani sul no
Devono subire del gli attentati Casey
Ci sono ogni giorno sulle
Posso fermarti detto quella frase sono a favore di una virgolette guerra preventiva permanente fatta con i tre strumenti che diceva cioè
No ma volevo sapere se da te se c'era il dubbio che questa guerra
Ha prodotto di affetti che si proponeva di fare quattro dottori diverso perché Anderson in Iraq ci sono tutti registi dal Cai eccetera non si sa come come fermare c'è una preoccupazione anche che il futuro governo sarà capace o non vi governare questo ne quindi volevo sapere c'è se ritieni perché uno può partire con un'idea giusta coi rendersi conto di aver sbagliato insomma vedo che dall'Amministrazione americana questo dubbio esistenti portato Grasso provando a
Colgo l'occasione va per mettere in fila come lascia un primo ho detto guerra preventiva permanente aggiungo con quelle tre carte che dicevo prima
Un uso diverso della cooperazione l'arma d'informazione la riforma dell'ONU iniziava democratica
Sì sullo specifico che la guerra in Iraq proprio su sollecitazione un istante fa gli Ascione dicevamo
Io resto convinto che se si fosse tentato per un poco di tempo in più la carta dell'esilio forse ci saremmo potuti risparmiare
Forse è un'ipotesi che secondo me andava esplorata bisognava andarla a vedere
Perché il passaggio a una fase bellica militare è sempre una cosa che può portare a conseguenze diverse da quelle che uno immagina detto tutto questo e sottolineato tre volte però attenzione a non buttare in quest'altro senso il bambino con l'acqua sporca cioè io voglio pur sempre dire che in questi tre anni sono accadute due dittature fascista quella afgana è quella di Saddam Hussein sono state posto le condizioni per liberare cinquantacinque milioni di persone
L'Afghanistan ha oggi una costituzione non tutto è tranquillo in Afghanistan
Previdenza però mi pare che si stia meglio ora rispetta ed è stato molto divertente il viaggio alle di Valentino Parlato che è andato lì a raccontare eh che bello la ma agricolo che bello
C'avete detto che eravamo incinta la barbarie eccetera ora scopre che si sta meglio senza talebani che con i talebani
Quanto all'Iraq ho detto prima le mie perplessità rispetto alle attuali scelte dell'amministrazione però
Stiamo attenti
Ci siamo liberati del tiranno è stato costituito un governo è iniziato un percorso semmai io temo ora diciamo che la recrudescenza terroristica
Crescerà quanto più rischierà di avere successo che esperimento democratico cioè quanto più quelli si sentiranno battuti tanto più cercheranno di di di mettere ostacoli fino all'ultimo però attenzione poi uno può dire perché non si accontenta che andiamo troppo poco in quella direzione cioè però versante
Si tratta di una cosa che va nella direzione giusta io vorrei che qualcosa del genere
Magari senza fare ricorso alla carta militare si ponesse sull'Iran sulla Siria su trecento altri milioni non solo loro pazzo suo tutta una serie di altre realtà cittadini arabi che a mio avviso sarebbero molto lieti di aprire un'opportunità che oggi loro negata
Nannelli
è vero che altro viene radio enti intervento penso che
No ardita momento no bandita
Boccuzzi
Vorrei chiedere se all'interno della diverso tipo di cooperazione e un po'a rientrare il discorso dei corpi civili di pace
All'interno della consegna lattea chiaramente in Italia per sapere cosa intensi delle napoletani difese niente
Prego se volete qualcosa
No suo questa storia dei corpi civili di pace io però vorrei capire di cosa parliamo perché rischia di diventare lo dico io sarei molto interessato però un po'il Sarchiapone asiatico pelo lungo nel senso che aiuta i corpicini di pace poi quindi certo su le questioni nato e c'è la cosa è molto complessa molto complessa io personalmente credo
Mi piacerebbe diciamo così che alcune riflessioni che vi sono in alcuni think-tank americani
E che fanno il link fra questa lega delle democrazie e una nuova NATO possibile ecco mi piacerebbe fare delle esplorazioni in questo senso
Un'altra cosa che voglio dire su questo che guardo con una certa diffidenza alcuni ragionamenti che si fanno in Europa soprattutto Francia Germania Belgio su esperimenti di per sé interessanti
Di difesa comune europea però pericolosi slegati dal dato politico cioè facciamo l'esercito senza
E pericolosi ancora di più una seconda volta se per così dire distinti e contrapposti rispetto alla NATO cioè questa è una cosa che a me a me non convince pro da questo punto di vista credo che siamo alcune delle cose appunto perché ci dicono i Chamberlain italiani perquisiti altre giravolte lesena mi sembra roba veramente d'anni Cinquanta sul sulla NATO eccetera cose francamente
In ma immaginavamo messe non dico nella spazzatura della storia ma perlomeno negli archivi ripartite invece li hanno prepotentemente ritirati fuori in questi giorni
Silvana Concini
Io volevo fare una domanda al professore nel senso
Che
E di valutare anche se queste distruzioni di massa
Non siano state distrutte cioè lei vuole le prove il profondo convincimento che questo è un macellaio e il regime che lo appoggiava le abbia distrutte quindi uno cioè io sono profondamente contenta che sia stato abbattuto questo
Regime e penso che sia doveroso anche pensare di pagarne le conseguenze
E a Daniele non avendo letto libero e quindi non voglio dire Castagneri Hello solo le città visto che siamo in campagna elettorale
Con una domanda de delle battaglie passate fatte al Parlamento europeo
Dalla pattuglia radicale e spero di quelle future quelle future spero dalla folta pattuglia di radicali al Parlamento grazie
Comunque
Ormai sono due ore che stiamo ponendo delle domande
A Daniele
E naturalmente la questione dei rimborsi elettorali Meriva atto un bigliettino di una che vi si intervenire rilevando il bigliettino denunciando lembo pochi rimborsi elettorali sono triplicati e all'insaputa di tutti e in barba al referendum del novantatré esito e Daniela memoria nove al mondo al monumento
Comunque detto
Voi un intervento su questo
Ma realista
Prove detto queste se qualcuno ancora vuole porre delle domande non abbiamo nessuno che ci butti fuori dalla sala se no chiedo
Altrimenti si va ad aggiungere qualche frase non c'erano le ultime questioni poste da Silvano tutore professore poi
Ma
Bah la Nina non è non non posso aggiungere molto obiettiva mente certo Saddam non mi stava affatto simpatico non dico che
Però continua sosta sostenere lei è convinta che Saddam abbia distrutto le prove
Lei nel convinta giriamo intorno alla all'argomento insomma sono nostre convinzioni personali ecco questa
Ecco
Ecco quattrocento oppositori
Sì però posso dirti una cosa su questo perché proprio le ragioni per
Bruno si arrabbia con gli amici americani a io sono convinto sono d'accordo è un'opinione personale ma sola con Silvana cioè sono convinto e questo ha avuto un anno in un anno ha preso le sue peraltro l'Iraq non è esattamente diciamo la Calabria è una cosa grande quindi trovare le cose non è facile così come il gas va usato con i curdi e quindi ce l'aveva quinta sono come detto tutto questo però una cosa che mi fa arrabbiare con i nostri amici americani
è passato un anno ma ci volete mostrare le immagini delle cose indiscutibili mostrate ci le fosse comuni possibile che non riusciamo a organizzare una informazione una conoscenza sulle cose cioè la cosa che mi ha sconvolto per esempio del carcere di Abu Ghraib
Al di là di tutto quello che alle torture eccetera ma e il fatto che non sia stato raso al suolo cioè il carcere Abu Ghraib era il ruolo luogo delle torture
Il figlio di Saddam Hussein uno di di questi gentiluomini
In una delle circostanze in cui si era pensato ad un golpe contro il padre eccetera
Luigi personalmente andò a fucilare venti mila persone
E non gli bastò un giorno ebbe bisogno di due giorni dal primo giorno del Fucino dieci mila il secondo altri vicini questo era il carcere Abu Ghraib che non ci abbiano raccontato queste cose
Che non ci sia una capacità altro che
I giornalisti embedded eccetera ma non non
Nulla questa però questa è una grave colpa nostra non abbiamo saputo creare per loro un'alternativa ad Al Jazeera per noi no no e questo è presa l'altezza e per noi non siamo stati capaci ma non abbiamo neanche diciamo l'orgoglio di dire che abbiamo creato le condizioni per un'altra cosa
Scusate l'intromissione
Mentre sulle Battaglia cioè io sono ripeto questa storia appena cominciata
Del basta soldi e dittatori e secondo me qualcosa che giustificherebbe cinque anni ancora di iniziativa dura nostra eccetera
Cella
Lo chiedo al professore dei chiarimenti eco diciamo lei parlava come dice Capezzone che in America c'è stato questo
Questo inizio di civiltà democrazia della duecento anni fa son partiti come democrazie presentano fa ha messo insieme dei popoli di varia origine dei neri dei gialli dei bianchi e rossi
E son riusciti facendo le guerre sessione tutte quante hanno trovato una soluzione pragmatica
Loro ci anticipano rispetto d'immigrati di centocinquanta mila ottocento anni quindi perché non vogliamo noi andare a criticare senza nessuno dato di causa mentre i fatti danno ragione caricati gli americani hanno percorso una strada reati
Crea
Ora sistemato han fatto convivere i cinesi Negri che ero schiavi inizialmente neri di di tutte le razze e altro patto un feeling che tutti si sentono americani tutti cantano l'inno nazionale
Nonostante col rendersi noi siamo qui con gli extracomunitari non non tagliamo ragno dal buco come mai loro centocinquanta anni fa ha risolto i problemi puntellando sì facendo di tutti i colori pronto provato che la strada della democrazia
La democrazia imperfetta dopo le devo dire piena dire che noi possiamo critica le americani
Vi è il discorso della federazione negli Stati Uniti d'Europa che io condivido pienamente
Se gli americani centocinquanta anni fa hanno dichiarato durante la stia
E hanno agito in gola Maniero di hanno fatto gli Stati Uniti d'America noi perché non possiamo essere in grado dopo centocinquanta anni con incontri tutti i mezzi che abbiamo adesso di non riuscire almeno a imitarli
Non dico a copiarli palesemente anche con la democrazia come dice Capezzone dei giornali che scrivono di una cosa dell'altra con le e ognuno di noi
La democrazia è questo qui ognuno di noi può e selezionare e prendere quello che lui ritiene più confacente alle sue idee con le sue alla sua mentalità assumo rinvia
Terzo punto le prove come dice giustamente trasparente le prove lì fa scappare da ridere
Se spunto importantissimo in Siria armi batteriologiche cui nella cultura batteriologica non è che si vuole o vagava Fassino sembra tre cose i mass e quindi mi pare Bonaccorsi molto semplice fare sparire queste prove qui
E poi mi sembra nascondersi dietro un dito andare appellarsi alle prove razziale quando una ammassato Perrone trent'anni ammassato massacrato i suoi cittadini dove provare a dire no guardino sia dopo manca la fotografia
Se mi pare anche una forma di vigliaccheria oltretutto perché non vorrà voler ignorare e quando si sa benissimo si è visto con gli occhi però un sole prove provate non c'ho la fotografia no no la cosa Fasano scappa da ridere
Posseduta dei bambini che non hanno coraggio venti affronta la fretta e e quella la pragmatica se la prassi diciamo la la delle le regole pratiche la pratica della vita penali maestra
Io posso far tutti i ragionamenti teorici dell'odio posso attutire lamenti i ragionamenti teorici che voglio però alla fine quello che avviene e quello che avviene in realtà quello che la natura ci consente di fare
E così avviene anche nella politica
E terzo punto non capisco per quale motivo
Diciamo gli americani grande democrazia debbono
Battersi contro della gente come io vado col col ramoscello d'ulivo contro i cannoni chiaramente se mi dicevo devo combattere contro un esercito che ai cannoni come sono i terroristi presente qui che non esito maturato Dell'Arti non capisco perché lo aver tutte le prove a carico mi sembra che che sia una cosa assurda falso massacrare perché nuove prove a carico di Porrini sia sparando ecco diciamo perché non ho la fotografia che mi aspetta mi ha sparato
Un'altra cosa che dico
E perché quella delle
Non capisco perché gli americani
Avendo una strategia oppure anche in un in un tribunale sedi giudici fanno un inquisito fanno unico iscrizione debbono venire ammettere in pubblico tutte le prove che han trovato loro per raggiungere un certo obiettivo
Non non capisco perché sui giornali con l'apparire la strategia del mercante pare molto lampante nessuno abbia un minimo di buonsenso che perché han fatto lì la Siria la l'Iraq come centro e richiamo di tutti hanno ottenuto lo scopo l'ha voluto di tutto il terrorismo internazionale perché ha voluto concentrare in questa nazione far come lo diciamo il miele per le attività hanno attirato tutti quanti i terroristi in un terreno in un recinto ben definito che io può non posso combattere nel mare come l'inquinamento di un fiume o di un sì c'è un corso d'acqua incrinato dotte pure corso da conosceva da depurare il mare non ci riesco
La stessa cosa con il terrorismo
C'è c'è sparse in tutto il mondo per falso per seguire tutto il mondo poi in mezzo a delle a delle città civile che scende dove altre persone civili società civile
Chiaramente se invece l'attracco sul loro terreno dove ci sono anche dei loro corpi conterranei diciamo del loro core Crazy loro familiari
è chiaro che lì riuscirò a colpire meglio ha proprio l'essenza le radici delle
La RAI dissi delle
Va messo è un po'come discoteca supera le l'ultima cosa che dico fa sul baratro crociate decorso perché emerge motivo aveva i sa Razza insomma
Cioè pienotto mediterranei torre saracena cioè il costo che abbiamo anche allora alla fine papi sono rotti le scatole ha detto andiamo a colpire i turchi nel loro nidi
Se lo schermo sul primo la mia non è come andare nel mare a sopprimere solenne
Le crociate non sono proprio parallelo che dovremmo diciamo prendere come modello credo
No
Francamente
Bene allora dire ecco l'intendente di Gino lei quella che aveva
No fisiologo non vorrei non vorrei essere passare per un euroscettico perché Rita io
Sono cresciuto studio continua a essere un Euro entusiasta anzi devo dire che a volte di fronte le vostre alcune vostre reazioni sul sulla sulle difficoltà solo burocrazia che l'Europa oppone
Mi sarebbe piaciuto anche rispondere ma guardiamo quante cose l'Europa ha fatto in sostanza ecco questo ci porterebbe molto molto il la
Anzi ribadisco il problema perché non riusciamo costituire gli Stati Uniti d'Europa ma perché listati d'Europa non vogliono dar vita a questa da a questa
Organismo o come lo vogliamo chiamare per ragioni politiche insomma non vogliamo indicare che non volta che non vogliamo esplorare che dormono siamo io non sono in grado di di di analizzare sostanzialmente quindi mi piacerebbe molto anzi di ci fossero gli Stati Uniti d'Europa va la sensazione e che gli Stati che formano l'Europa non lo vogliono sostanza o molti di questi Stati non lo vogliono questo è il questo è
Il dato di fondo in sostanza dell'Europa
Le ragazzine abbiamo analizzato il pensiero di Daniele Capezzone l'abbiamo parlato delle politiche agricole comunitarie nel parleremo la prossima volta in maniera molto più approfondita non abbiamo parlato delle radici cristiane che è un argomento che si appassiona tanto
E poi non abbiamo parlato che abbiamo Palata veramente di tutto e libero quindi ci salutiamo Bonanate grazie grazie
Leggiamo da un mittente intanto
Ma Pasquale