Giustizia: la concessione di amnistia e l'indulto

Roberta pronto mi sentite sin Bongiorno orario Bongiorno Claudio
Gli ascoltatori di radio radicale come dicevi è iniziato il dibattito la discussione generale sul provvedimento di delega al presidente La Repubblica per la concessione dell'amnistia e dell'indulto provvedimento che arriva dalla commissione referente della Camera Commissione giustizia e ancor prima arriva dall'azzerato dove ora probabilmente ritornare perché credo che qualche modifica questo provvedimento ci sarà e c'è alto il dibattito generale avete ascoltato seduta della Camera parla per gran parte in dirette noi abbiamo raccolto alcune valutazioni da parte di esponente sono intervenuti in
Nel dibattito in particolare abbiamo l'intervista con il comunista Fracchia e con un il missino Maceratini abbiamo qui con noi in studio Franco Corleone al quale subito dopo l'intervista che vi faremo ascoltare con Fracchia chiederemo un giudizio sul provvedimento è anche su alcune cose che lo stesso fra chi ha avuto modo di dire nella intervista né concessa ricordo che poi il dibattito si chiuderà questa sera con la discussione generale le repliche del relatore del ministro e poi sarà ha rinviato l'esame degli emendamenti agli articoli la votazione finale a mercoledì tre dicembre prossimo ma ascoltiamo l'intervista con Franchi
Iniziato alla Camera i deputati in aula d'arrivo dalla commissione referente prima ancora dal Senato il
Dibattito sui provvedimenti di amnistia e di indulto in particolare di delega al governo per questo provvedimento
Ecco abbiamo con noi il deputato del Partito comunista onorevole Fracchia che è intervenuto questa mattina in Aula che tra l'altro annunciato il voto favorevole con delle espresse riserve da parte del gruppo comunista con l'amo intanto chiederle quali sono le riserve che il gruppo comunista che il Partito Comunista su questo provvedimento e per un po'qual è il giudizio nel suo complesso
Beh un conto è il giudizio sul provvedimento sul principio che sostiene il provento di amicizia che non può che essere negativo noi non eravamo d'accordo su un provvedimento di clemenza
Chi si pone in netto contrasto con tutta la legislazione penale è andata avanti in questi anni che punta certamente sulla individualizzazione della pena sulla differenziazione dei trattamenti e non sulla pietra sulla distribuzione degli imputati e dei condannati per category Polita amnistie conto il principio di legalità l'amnistia ormai ha fatto il suo tempo tra il nostro Paese
E tuttavia abbiamo bisogna dire che quando
Alcuni ministri contravvenendo tra l'altro il principio erotico lo settantuno dalla Costituzione annunciano per loro conto e non corresponsabilità collegiale come devono fare i ministri nell'ambito dell'attività di governo e specialmente su oggetti così dedicati annunciano che l'amnistia vengono poi ad un certo punto pianisti devono per forza non possono non venire e quando il Parlamento è chiamato ad esaminarle il Parlamento possono limitarsi a modificare a Van diari progetto che il Governo ha presentato ma certamente a non dire di no progetto le attese sono troppe c'è stata quella campagna che poi ricordiamo
Prima ancora delle ferie che voleva ad ogni costo tra farà provare dal Parlamento l'amnistia in tempi brevissimi campagna acquisti portata poi assolutamente in poi tanto che del qui lo dico ancora una volta a significare
La contraddittorietà di un provvedimento di questo genere
I problemi dei detenuti della detenzione dell'abbreviazione della pena erano già tutti i contenuti in questa rete di riforma dell'ordinamento giudiziario di guisa che sappiamo euro constatiamo all'interno delle carte non si è verificato nessun movimento in favore di un'amnistia subito di un condono subito
Ecco detto questo e fatte queste premesse posso rispondere alla domanda più da vicino alla domanda che mi è stata posta noi siamo favorevoli per i motivi che ho letto perché non è possibile fare diversamente questo vento di amnistia indulto ma ad una esplicita a condizione che non sia stravolta in
Noi ci riferiamo soprattutto
Vogliamo evitare che questo stravolgimento avvenga su tre direttrici
Primo in direzione dei dei reati dei pubblici amministratori su questo c'è un progetto di legge in esame alla Camera che ci auguriamo possa andare in sede legislativa noi comunisti abbiamo già dato anche la nostra adesione come lo fa tutti i partiti di governo ad una delle infide definizione che riteniamo anche più corretta
E al tempo stesso più rigorosa ma anche rigoroso nei confronti degli amministratori onesti a favore dei redditi arrestato investì una revisione di queste norme
Sì queste revisioni queste norme si verificherà come noi speriamo che noi crediamo che possa venire allora per gli amministratori perché non c'è bisogno della mistica c'è una legge penale più favorevole se l'articolo due del Codice penale che dice che in questo caso si applica la legge più favorevole a Ray o nell'ambito della successione delle leggi nel tempo di conseguenza non di una causa di estinzione del reato ma addirittura si dovrà trattare di un non commesso reato di molti fatto che non costituisce reato per gli altri quelli che non saranno beneficiati e non dovranno essere beneficiati perché sono gli amministratori che noi riteniamo essere disonesti
Da questo nuovo provvedimento che le Camere dovranno esaminare quanto prima ebbe a maggior ragione non devono essere proprio perché amministratori onesti non devono beneficiare nella mischia ma dritto
Infine per quanto riguarda i derisi reati legati alla gravante del terrorismo ecco noi abbiamo già detto e ripetuto che non pensiamo che ci sia che debba esserci Debbie inaugurale si nel Paese un periodo di riappacificazione credo che non ci sia niente da Reg pacificare per quanto riguarda il terrorismo ma ci sia da prendere in seria considerazione la sorte la sorte dai terroristi singoli e il provvedimento di riforma Rovereto giudice carceraria penitenziario il provvedimento della DC soci azione già approvato dal Senato che deve essere approvato dalla canna credo che possano dare incontro posso andare incontro a tutta una serie di richieste che possono essere più che legittime e giustificate tengo peraltro precisare che in questa mistica si prende per la prima volta dagli anni di piombo si prevede che l'aggravante per fini di terrorismo e a fini eversivi i reati aggravati da questa per questo tipo di aggravante possono essere ugualmente ammessi sia la mistica che ha venduto e questo è un fatto di novità porta l'ultima categoria di reati e devo dire proprio perché parlo radio radicale che c'è stata una piccola polemica in commissione con il rappresentante con l'amico Corleone con l'amico e compagno Corleone che sosteneva la mischia abilitati certi reati concerne ti faccio Cristicchi azioni di inquinamenti i danni all'ambiente noi diciamo che non è possibile presto perché se anche si tratta di reati che hanno un minimo di Pinna che sta nella nell'ambito della mistica sono reati che era presentano dei disvalori no oggi nella società attuale per cui non si comprenderebbe come
Inquinato l'ambiente ieri oggi si debba essere l'industria è un problema di fondo della nostra società un problema che che deve consentire di fare delle riflessioni si ieri ieri sulla portata di un provvedimento di clemenza in relazione a certi dispongo di sociali che la società che la collettività avverte particolarmente in questo momento se tutto questo si verificherà sì non saranno Senussi luci vada i limiti che l'amnistia avuto ben segnati nel progetto del Senato ma siete verrà solo a quelle modifiche che non rispettino i comunisti per primi abbiamo cercato di portare prima fra tutte quella dell'applicazione amnistia tutte le volte che ci sia fa luogo il perdono giudiziale cosa molto importante che mette i giovani fra dirci ottenne che meritano il perdono giudiziale di non avere sul perdono giudiziale del ma cosa più importante l'amnistia che estingue il reato e che quindi dà loro pari opportunità di lavoro sia nell'impiego pubblico che nell'impiego privato che non lavoro privato
Ecco sì rimanderemo in questi limiti e i beneficio poi dei tre anni di condono da riportarsi anche probabilmente agli handicappati non solo agli ultrasessantacinquenni credo che su questo si troverà una larga un ago consenso da parte della
C'è tutto questo si verifica noi unico neo preannunciato voteremo a favore pur dissentendo in linea di principio da questo provvedimento di clemenza ringrazio è quello che ho sentito questo all'intervista con Fracchia comunista che proprio
Nel finale dell'intervista cita Franco Corleone rappresentante radicale in Commissione Giustizia dicendo c'è stata una polemica e avete ascoltato su che cosa io darei subito la parola Franco Corleone intanto per sentire se corrisponda al davvero questa formazione di fra che poi comunque per aver
Sapere qual è il giudizio del gruppo radicale l'atteggiamento gruppo radicale rispetto a questo provvedimento di delega alla presentare pubblica per la concessione dell'amnistia e l'indulto ma stupisce molto quest'affermazione di Fracchia perché io non ho
No avuto nessuna polemica con
In Commissione giustizia su questo aspetto che lui ha ricordato di Amnistia per i reati di inquinamento o aggressione al atterrito io
Per fortuna esistono i documenti della commissione giustizia si può verificare non c'è stato nessuna polemica non so con chi mi confonda ma questo a parte della confusione mentale che ogni tanto può prendere tutti ma in particolar modo i comunisti che in questo momento mi pare non hanno chiarezza su quasi nulla per cui questo ho su altro certamente noi siamo in polemica
Perché noi abbiamo fatto un ragionamento sia in Commissione che in aula questa mattina abbiamo detto noi siamo contrari non solo le linee di ci più ma in linea di fatto all'amnistia a differenza di tutti gli altri che dicono in una situazione poi si mette in una situazione schizofrenica perché tutti dicono noi siamo contrari l'amnistia però dobbiamo approvarla come se non so qual è il dottore l'avesse ordinato
Per cui noi invece abbiamo una posizione molto molto precisa diciamo che l'amnistia oggi in una situazione ancora carta strofe Ica della giustizia aggrava i problemi perché fa aumentare la sfiducia dei cittadini nella nel diritto nella certezza del diritto metti in gioco l'uguaglianza dei cittadini perché qui fino ha un all'otto giugno un reato è reato cioè fino all'otto giugno non è reato dopo l'otto giugno quando l'amnistia non c'è più ritornare atto noi andiamo a creare una serie di di sub anzi perché fanno perdere quel po'di fiducia che i cittadini possano avere nella giustizia questa è la posizione che noi abbiamo riaffermato dicendo comunque anche altre cose dicendo che
L'amnistia
Deve essere inserite nel proprio tempo nella nel tempo che si vive nella con un senso della storia
Ed è così vero quello che diciamo perché di questa amnistia se ne parla da febbraio
E a febbraio marzo si parlava di questa amnistia e chi era favorevole chi era contrario ma a partire da una cosa che nella mischia in qualche modo fossero presenti Ikea reati politici o altrimenti delitti reati i compiuti con finalità di terrorismo i
Reati degli anni di piombo insomma
Ecco tutto questo alla in e poi è stato stralciato perché per le opposizioni del partito della fermezza che esiste sempre in questo in questo Paese
Che sempre un partito che è fermissimo sul piano delle parole poi sul piano dei fatti un elicottero può scendere a Rebibbia può portarsi via i detenuti ecco su quel piano è veramente fermo perché non si muove fa fare queste belle impresa è un un partito della fermezza in tutti i sensi
Noi abbiamo chiarito questa cosa che una miss sia oggi per chi la vuole perché ritiene che abbia un senso e non siamo noi non dovrebbe però prescindere dall'affrontare queste questioni legate all'emergenza in questo in questo senso noi saremo presenti nel dibattito
Per il resto noi abbiamo confermato che la posizione dei radicali e quella WTO essere favorevoli a un indulto ampio generalizzato senza esclusioni senza eccezioni è un indulto di tre anni per tutti perché questa è una misura che risponde alla politica di aggravamento delle pene che c'è stata in questi anni ai pro essi
Ai maxiprocessi a l'utilizzo dei pentiti alla
La politica di per
Tina aggravamento dicevo già delle pene e comunque al rendere
Penalmente colpiti in maniera grave anche
Con pene molto forti arbitraria che indecenti e così via insomma questa riteniamo oggi che se c'è l'aspettativa dell'amnistia
Come si dice noi abbiamo riscontrato che nelle carceri quello che si chiede sono processi diversi giudici diversi
Codice penale riforme della giustizia condizioni di vita nel carcere queste son le cose che chi entra e si chiede anche l'indulto l'indulto non estingue il reato
E solo un abbuono di pena per revocabile perché in relazione al comportamento
Per cui mi pare una misura che oggi può rispondere a una necessità che noi verifichiamo della sovraffollamento nelle carceri delle pene spropositate
Questa è la nostra la linea su cui noi ci muoviamo ci muoveremo dobbiamo dire che il relatore Filisetti nella relazione ha lasciato aperta questa questione dell'indulto
Contro quella previsione di decine e decine di esclusioni dall'indulto io ero sono parecchi gli interventi da quello di Biondi a quello di Nicotra democristiano sono molti gli interventi quello di Maceratini missino di Russo di merluzzo ecco mi pare che sono molti gli interventi che su questo punto
Sono condividono questa posizione allora si tratterà di vedere la prossima settimana di operare in questo senso e
Urgente forse che dal paese
Sorgano richieste in tal senso sommata ai da tutti i luoghi sorgano delle richieste perché si ripeta questa previsti ore dell'indulto e si chiede invece l'indulto ampio senza esclusioni questo ci potrebbe dare forza nella battaglia per gli emendamenti
Ringrazio Franco Corleone
Era questo intervento a questo punto vi farà ascoltare l'ultima intervista che abbiamo quella con il missino Maceratini
Per il gruppo del movimento sociale intervenuto questa mattina ora onorevole Maceratini Giulio Maceratini al quale vogliamo chiedere un po'come sta cercando di fare con gli altri rappresentanti dei gruppi un giudizio su questo provvedimento di amnistia indulto che indubbiamente ha avuto nei i suoi giorni da quando è stata presentata fino ad oggi è arrivata in Aula un dibattito molto acceso anche rispetto a quello che significa quello che è il merito poi di queste proposte ecco ti diamo atto appunto allora Maceratini qual è il suo giudizio su questo proprio e soprattutto se l'amnistia e l'indulto l'uno all'altro possono essere veramente efficaci e utili per in qualche modo intervenire nelle quelle previste i problemi del del la nostra giustizia ma io sintetizzerò
In maniera molto concise il
Milano il senso del mio intervento i questa mattina ho ricordato io che questo è il ventitreesimo provvedimento di amnistia e di indulto che sia dalla fine della guerra ad oggi che mentre i primi nella
Con il tempo per quarantasei cinquanta erano giustificati dal fatto che poi creare condizioni di pacificazione tra gli italiani
Perché vi era stata una guerra mondiale una guerra civile un dopoguerra altrettanto drammatico e sanguinoso
Ettaro
Appartiene alla fine degli anni Cinquanta ad oggi tutte le successive amministrative gli indulti hanno avuto una vera e unica motivazione quella di
Liberare gli uffici giudiziari dall'intasamento che si crea
Deliberare anche le carceri dal sovraffollamento che si crea per effetto di un ma un meccanismo giudiziario che non funziona e non funzionando determina gli arretrati di lavoro poi gli arretrati peggio ancora rispetto alle persone del per l'
Delle garanzie che quindi si fanno questi provvedimenti amnistia come ho detto si fanno i salassi o si facevano i salassi accetti ammalati perché sennò il sangue circolava che mi in modo troppo pericoloso o deleterio per l'organismo che non sosteneva quella circolazione sanguigna così come non sostiene questo lavoro giudiziario oggi pensare che ci sono in Italia tre milioni e duecento mila processi penali pendenti
Chiaro che solo l'amnistia a scadenze ricorrenti può avere questo effetto di deflazione del carico giudiziario
Quindi ho detto che noi non siamo entusiasti di questo provvedimento al Senato i colleghi del movimento sociale italiano si sono astenuti
Credo che questo sarà l'atteggiamento conclusivo poi nei punti qualificanti dell'iniziativa del momento dando l'impressione che questo provvedimento di clemenza Rispo
Da a un criterio perverso di questo stato o di questo sistema più esattamente che noi combattiamo ed è il sistema
Che sa essere forte con i deboli deboli con i forti così
Non si ha il coraggio per esempio di raccogliere quest'occasione per dare un segnale di pacificazione ai giovani che rimasero coinvolti nelle sanguinose vicende degli anni di piombo dal settanta all'ottanta tanto per intendersi si poteva e si doveva a mio avviso fare questo passo verso quella gioventù che fu coinvolta forse senza forse per cause che prescindevano dalla responsabilità questi giovani il nello scontro durissimo che avvenne allora in Italia e questo non si è voluto far
Sì fra una discriminazione fra delitti a ma in materia di condono che è inammissibile
Perché escludere dei delitti di particolare gravità dal condono che uno sconto generale di pena che ossida tutti o non cita nessuno significa far pagare cioè delitti due volte la gravità del delitto stesse faccio un esempio perché mi comprendano i cortesi ascoltatori di radio radicale un delitto che è stato sanzionato poniamo con una pena fino a vent'anni è già stato considerato nella sua gravità dal legislatore nel momento in cui si è considerata quella pena e i tale come diciamo noi così alta è così grave se poi lo si punisce una seconda volta escludendolo dal condono che è una a buono che dovrebbe essere dato a tutti coloro che hanno trasgredito dalla legge penale lo si punisce due volte e poi in maniera cervellotica perché i cittadini italiani devono sapere che questo provvedimento se passa così senza modifiche quelle modifiche che noi chiederemo sempre dal condono di un anno a chi l'ha ucciso e non lo dà il condono nemmeno nella misura ridotta di un anno a chi ha per esempio commesso il reato di atti di libidine violenta ora lungi da me in polvere difendere questo tipo di reato ma credo che il il bene della vita si è più importante del bene della libertà sessuale e invece il l'omicida diritto al condono con questa legge
E chi ha commesso magari in un momento di debolezza un reato contro la libertà sessuale di un altro cittadino invece non ha diritto al condono e poiché consentito lo ha un deputato del Movimento Sociale Italiano anche perché i colleghi del gruppo radicale hanno avuto l'onestà politica e morale di presentare anch'essi un emendamento abrogativo in questo senso pensate che si reintroduce l'esclusione dal condono perché i colpevoli del reato di
Ricostituzione del partito fascista e questa norma che fra l'altro non raggiunge nessuno perché in Italia nessuno che in questo momento grazie a Dio e in più grado di ricostituzione del partito fascista è semplicemente un segnale Filippo lontana di non realtà arrivare mai alla pacificazione fra gli italiani
E così in genere tutto l'articolo otto della legge che contiene le esclusioni dal condono è una sorta di arbitrio generalizzato contro questo principio che invece dovrebbe esservi generalità se lo sconto di pena sa datare si deve dare a tutti coloro i quali hanno trasgredito la legge penale oppure non lo si dia nessuno con voi che cosa volete che sia necessariamente cambiata di questo provvedimento sa cosa in più volete o cosa di diverso colore a parte quel problema che
Non è più un valore morale simbolico di democrazia che deve essere coerente nel rispetto delle diversi riunioni purché evidentemente queste opinioni non portino a trasgredire la legge ma questo è un altro aspetto
Insisteremo in particolare su due emendamenti quello dell'articolo otto bella abrogazione di tutte le esclusioni oggettive dall'indulto voglio dire che l'indulto ripeto un concetto che già espresso se si deve dare lo si deve dare a tutti o non si deve dare al nessuno per un principio di elementare parità fra i cittadini secondo abbiamo presentato un emendamento perché il trattamento di favore che è già previsto per i minori gli anni diciotto e per i maggiori di sessantacinque anni sia esteso anche ai portatori di handicap gravi quelli per intendersi parificati al la prima la seconda categoria dei i gli invalidi mutilati di guerra perché se
Il provvedimento di clemenza è particolarmente largo per i giovani e gli anziani lo si fa perché si pensa che per i giovani ci siano state particolari
Debolezze sì con logiche all'origine del reato per i vecchi il carcere sia particolarmente afflittivo ebbene riteniamo che sia particolarmente afflittivo anche per coloro i quali sono portatori di Handicap e che quindi vadano allinea i a queste altre due categorie appunto quelle dei giovani degli anziani ecco credo che su questi emendamenti oltre che su qualche aggiustamento tecnico che adesso non mette conto qui ripetere perché faremmo perdere di vista il quadro complessivo
Sia opportuno che la Camera si pronunci naturalmente da parte nostra non c'è nessun ostruzionismo varrà il gioco democratico si voterà e non succede niente
Salvo il rimpianto se non dovessero passare questi emendamenti ma il provvedimento cammino ringrazio questo punto di vista con Maceratini nello
Entro sociale ripeto il dibattito prosegue nel pomeriggio sulla disegno di legge di delega presenta Repubblica per la concessione del provvedimenti di amnistia e di indulto cercheremo nel pomeriggio a intervistare anche il il relatore della commissione del del del del disegno di legge il socialista Dino Felicetti per il momento è tutto Bon proseguono i programmi radio radicale
è iniziata la Camera deputati in aula d'arrivo dalla commissione referente prima ancora dal Senato il dibattito sui provvedimenti di amnistia e di indulto in particolare di delega al governo per questi provvedimenti
Ecco abbiamo con noi o il deputato del Partito comunista onorevole Fracchia che è intervenuto questa mattina in Aula che tra l'altro annunciato il voto favorevole con delle espresse riserve da parte del gruppo comunista con l'amo intanto chiederle quali sono le riserve che il gruppo comunista che il Partito Comunista su questo provvedimento e pongo qual è il giudizio nel suo complesso
Beh un conto è il giudizio sul provvedimento sul principio che sostiene il provento di amicizia che non può che essere negativo noi non eravamo d'accordo su un provvedimento di clemenza che si pone in netto contrasto con tutta la legislazione penale è andata avanti in questi anni e che punta certamente sulla individualizzazione della pena sulla differenziazione dei trattamenti e non sulla vita sulla distribuzione degli imputati e dei condannati per categorie poiché amnistie conto il principio di legalità l'amnistia
Ormai ha fatto il suo tempo nel nostro Paese
E tuttavia abbiano bisogna dire che quando
Alcuni ministri contravvenendo tra l'altro il principio articolo settantuno dalla Costituzione annunciano per loro conto e non corrisposto Vita collegiale come devono fare i ministri nell'ambito delle attività di governo e specialmente su oggetti così dedicati annunciano che l'amnistia vengono poi ad un certo punto nel mestiere un onere per forza non possono non venire e quando il Parlamento è chiamato ho ad esaminarle il Parlamento possono limitarsi a modificare a variare il progetto per il Governo ha presentato ma certamente a non dire di no questo progetto le attese sono troppe c'è stata quella campagna che poi ricordiamo
Prima ancora delle ferie che voleva ad ogni costo tra spese farà provare dal Parlamento l'amnistia in tempi brevissimi campagna acquisti portata poi assolutamente infondata tanto che liquido dico ancora una volta a significare la contraddittorietà di un provvedimento di questo genere i problemi dei detenuti della detenzione dell'abbreviazione della pena erano già tutti i contenuti in questa legge di riforma dell'ordinamento giudiziario di guisa che sappiamo Euro constatiamo all'interno delle carceri non si è verificato nessun movimento in favore di un'amnistia subito di un condono su ecco detto questo e fatte queste premesse posso rispondere alla domanda più da vicino alla domanda che mi è stata posta noi siamo favorevoli per i motivi che ho detto perché non è possibile fare diversamente questo vento di amnistia indulto ma ad un'esplicita a condizione che non sia stravolto in alto
Noi ci riferiamo soprattutto
Noi vogliamo evitare che questo stravolgimento avvenga su tre direttrici
Primo in direzione dei dei reati dei pubblici amministratori su questo c'è un progetto di legge in esame alla Camera che ci auguriamo possa andare in sede legislativa noi comunisti abbiamo già noto anche la nostra adesione come lo fa tutti i partiti di governo ad una delle infide definizione che riteniamo anche più corretta
E al tempo stesso più rigorosa ma anche rigorosa nei confronti degli amministratori onesti a favore dei degli amministratori onesti una revisione di queste norme
Se queste Reviglio di queste norme si verificherà come noi speriamo che noi crediamo che possa avvenire allora per gli amministratori onesti non c'è bisogno dell'amnistia c'è una legge penale più favorevole c'è l'articolo due del Codice penale che dice che in questo caso si applica la legge più favorevole ray o nell'ambito della successione delle leggi nel tempo di conseguenza non di una causa di estinzione del reato ma addirittura si dovrà trattare di un non commesso reato di il fatto che non costituisce reato per gli altri quelli che non saranno beneficiati e non dovranno essere beneficiati perché sono gli amministratori che riteniamo essere disonesti
Da questo nuovo provvedimento che le Camere dovranno esaminare quanto prima ebbe a maggior ragione non devono essere proprio perché amministratori onesti non devono beneficiare nella mischia ma dritto
Infine per quanto riguarda i veri di reati legati alla gravante del terrorismo ecco noi abbiamo già detto e ripetuto che non pensiamo che ci sia che debba esserci e Bin augurarsi nel Paese un perito del riappacificazione credo che non ci sia niente da Reja
Ci ficcare per quanto riguarda il terrorismo ma ci sia da prendere in seria considerazione la sorte la sorte dai terroristi singoli e il provvedimento di riforma corretto il giudice carceraria penitenziario il provvedimento della dissocia io ne già approvato dal Senato che deve essere approvato dalla canna credo che posso andare incontro posso andare incontro a tutta una serie di chieste che possono essere più che legittime e giustificate tengo peraltro precisare che in questa mistica si prende per la prima volta dagli anni di piombo si prevede che l'aggravante per fini di terrorismo e a fini eversivi i reati aggravati da questa da quest'tipo di aggravante possono essere ugualmente ammessi sia l'amnistia che all'indulto e questo è un fatto di novità porta l'ultima categoria di reati e devo dire proprio perché parlo con la radio radicale che c'è stato una piccola polemica in commissione con il rappresentante con l'amico Corleone con l'amico e compagno Corleone che sosteneva la misti abilità di certi reati con cementi perciò Cristicchi azioni di inquinamenti credo i danni all'ambiente noi diciamo che non è possibile presto perché se anche si tratta di reati che hanno un minimo di pena che sta nella nell'ambito dell'amnistia sono reati che rappresentano dei disvalori no oggi nella società attuale per cui non si comprenderebbe come
Inquinato l'ambiente ieri oggi si debba essere amnistiati è un problema di fondo della nostra società un problema che che deve consentire di fare delle cationi serie sulla portata di un provvedimento di clemenza in relazione a certi dice valori sociali che la società che la collettività avverte particolarmente in questo momento se tutto questo si verificherà sì non saranno Senussi riusciva ad ai limiti che l'amnistia
Ha avuto ben segnati nel progetto del Senato ma siete verrà solo a quelle modifiche che non rispettino i comunisti per primi abbiamo cercato di portare prima fra tutte quella dell'applicazione amnistia tutte le volte che sia fa luogo il perdono giudiziale cosa molto importante Kenneth e i giovani fra dirci ottenni che meritano il perdono giudiziale di non avere sul perdono giudiziale vedere una cosa più importante l'amnistia che estingue il reato e che quindi dà loro pari opportunità di lavoro sia nell'impiego pubblico che nell'impiego privato che non lavoro privato
Ecco se rimanderemo in questi limiti e beneficio poi dei tre anni di condono da riportarsi anche probabilmente agli handicappati non solo agli ultrasessantacinquenni credo che su questo si troverà un Alar è un altro consenso da parte della casa c'è tutto questo si verifica noi comunisti come ho preannunciato voteremo a favore pur dissentendo in linea di principio da questo provvedimento di clemenza la ringrazio
Per il gruppo del movimento sociale intervenuto questa mattina in aula l'onorevole Maceratini Giulio Maceratini al quale vogliamo chiedere un po'come stava cercando di fare con gli altri rappresentanti dei gruppi un giudizio su questo provvedimento di amnistia e indulto che indubbiamente ha avuto Neso giorni intanto quando è stata presentata fino ad oggi del reato in aula un dibattito molto acceso anche rispetto a quello che significa quello è che il merito poi di queste proposte
Ecco chiamato appunto Maceratini qual è il suo giudizio su questo provvedimento soprattutto se l'amnistia e l'indulto l'uno l'altro possono estremamente efficaci
E utili per in qualche modo intervenire nelle qui lezioni difetti e problemi del del la nostra giustizia
Ma io sintetizzerò
In maniera molto concise il
Mila euro il senso del mio intervento di questa mattina ho ricordato io che questo è il ventitreesimo provvedimento di amnistia e di indulto che sia dalla fine della guerra ad oggi che mentre i primi nell'arco di tre poi fra il quarantasei e il cinquanta erano giustificati dal fatto che poi creare condizioni di pacificazione tra gli italiani
Perché vi era stata una guerra mondiale una guerra civile un dopoguerra altrettanto drammatico e sanguinoso
Tale appartiene alla fine degli anni Cinquanta ad oggi tutte le successive amministrative gli indulti hanno avuto una vera e unica motivazione quella di
Liberare gli uffici giudiziari dall'intasamento che si crea e liberare anche le carceri dal sovraffollamento che si crea per effetto di un ma un meccanismo giudiziario che non funziona e non funzionando determina gli arretrati di lavoro Hoyer lepre ha di peggio ancora rispetto alle persone detenute nelle carceri e quindi si fanno questi provvedimenti amnistia come ho detto si fanno i salassi così facevano i salassi accetti ammalati
Perché se no il sangue circolava che mi in modo troppo pericoloso deleterio per l'organismo che non sosteneva quella circolazione sanguigna così come non sostiene questo lavoro giudiziario o g pensare che ci sono in Italia tre milioni e duecento mila processi penali pendenti ed è chiaro che solo l'amnistia a scadenze ricorrenti può avere questo effetto dite Flats pone del carico giudiziario
Quindi ho detto che noi non siamo entusiasti di questo provvedimento al Senato i colleghi del movimento sociale italiano si sono astenuti
Credo che questo sarà l'atteggiamento conclusivo
Quali sono i punti qualificanti dell'iniziativa del momento dando l'impressione che questo provvedimento di clemenza risponda a un criterio perverso di questo sta atto di questo sistema più esattamente che noi combattiamo ed è il sistema che sa essere forte con i deboli e deboli con i forti
Così non si ha il coraggio per esempio di raccogliere quest'occasione per dare un segnale di pacificazione ai giovani che rimasero coinvolti
Nelle sanguinose vicende degli anni di piombo dal settanta all'ottanta tanto per intendersi si poteva e si doveva a mio avviso fare questo passo verso quella gioventù
Che fu coinvolta forse senza forse per cause che prescindevano dalla responsabilità di questi giovani il nello scontro durissimo che avvenne allora in Italia e questo non si è voluto fare
Si farà una discriminazione fra delitti a ma in materia di condono che inammissibile perché escludere dei delitti di particolare gravità dal condono che uno sconto generale di pena che ossida tutti o non si da nessuno significa far pagare c'è delitti due volte la gravità del delitto stesso fa c'un esempio perché mi comprendano i cortesi ascoltatori di radio radicale un delitto che è stato sanzionato poniamo con una pena fino a vent'anni è già stato considerato nella sua gravità dal legislatore nel momento in cui si è considerata e la pena edittale come diciamo noi così alta è così grave se poi lo si punisce una seconda volta escludendolo dal condono che è una a buono che dovrebbe essere dato a tutti coloro che hanno trasgredito alla legge penale non si punisce due volte
E poi in maniera cervellotica perché i cittadini italiani devono sapere che questo provvedimento se passa così senza modifiche quelle modifiche che noi chiederemo per esempio dal condono di un anno a chi l'ha ucciso e non lo dà il condono nemmeno nella misura ridotta di un anno a chi dava per esempio commesso un reato di atti di libidine violenta ora lungi da me in polvere difendere questo tipo di reato ma credo che il il bene della vita si è più importante del bene della libertà se su quale e invece il l'omicida diritto al condono con questa legge e chi ha commesso magari in un momento di debolezza un reato contro la libertà sessuale di un altro cittadino invece non ha diritto al condono e poiché lo consentito lo ha un deputato del Movimento Sociale Italiano anche perché i colleghi del gruppo radicale hanno avuto lo l'onestà politica e morale di presentare anch'essi un emendamento abrogativo in questo senso pensate che si reintroduce le su cui rione dal condono perché i colpevoli del reato di ricostituzione del partito fascista e questa norma che fra l'altro non raggiunge nessuno perché in Italia nessuno che in questo momento grazie a Dio è imputato di ricostituzione del partito fascista ex semplicemente un segnale di tipo lontana di non retta arrivare mai alla pacificazione tra gli italiani e così in genere tutto il l'articolo otto della legge che contiene le esclusioni dal condono è una sorta di arbitrio generalizza nato contro questo principio che invece dovrebbe esservi generalità se lo sconto di pena sa datare si deve dare a tutti coloro i quali hanno trasgredito la legge penale oppure non lo si dia nessuno con voi che cosa volete che sia necessariamente cambiato
Il provvedimento già cosa in più volete o cosa di diverso a parte quel problema che per non è più un valore morale simbolico di democrazia che deve essere coerente nel rispetto delle diverse opinioni purché evidentemente queste opinioni non portino a trasgredire la legge ma questo è un altro aspetto
Insisteremo in particolare su due emendamenti quello dell'articolo otto per la abrogazione di tutte le esclusioni oggettive dall'indulto voglio dire che l'indulto ripete con Concetto che già espresso se si deve dare lo si deve dare a tutti o non si deve dare a nessuno per un principio di elementare parità tra i cittadini secondo abbiamo presentato un emendamento perché il trattamento di favore che è già previsto per i minori di anni diciotto e per i maggiori di sessantacinque anni sia esteso anche ai portatori di handicap gravi quelli per intendersi parificati al la prima la si honda categoria dei gli invalidi mutilati di guerra perché se il provvedimento di clemenza è particolarmente largo per i giovani e gli anziani lo si fa perché si pensa che per i giovani ci sia lo state particolari debolezze psicologiche all'origine del reato per i vecchi il carcere sia particolarmente afflittivo ebbene riteniamo che sia particolarmente afflittivo anche per coloro i quali sono portatori di Handicap
E quindi vadano allineati a queste altre due categorie appunto quelle dei giovani degli anziani ecco credo che su questi emendamenti oltre che su qualche aggiustamento tecnico che adesso non mette conto qui ripetere perché faremmo perdere di vista il qua adoro complessivo sia opportuno che la Camera si pronunci naturalmente da parte nostra non c'è nessun ostruzionismo varrà il gioco democratico si può opera e e non succede niente salvo il rimpianto se non dovessero passare questi emendamenti ma il provvedimento cammina ringrazio
Questa sera si conclude il dibattito generale sul provvedimento sul disegno di legge di delega al Presidente della Repubblica per la concessione dell'amnistia e l'indulto abbiamo ascoltato già questa mattina alcune interviste realizzate su questo argomento abbiamo con noi
Oggi il relatore non
Evola Dino Felicetti del Partito Socialista al quale anche vogliamo chiede innanzitutto un suo giudizio su questo tipo di provvedimenti
Ma che cosa devo dire è una cosa molto modesta rispetto al testo così come ci è stato mandato dal Senato che ha svolto tuttavia un ottimo lavoro aveva una maggior ampiezza e forse un maggior coraggio anzi senz'altro maggior coraggio il testo che era stato redatto in sede di governo
Laddove con la introduzione dell'amnistia condizionata in tema di omicidio colposo e di condono condizionato per una serie di altri argomenti vi era uno spazio è un'occasione alla rinnovamento anche in tema di provvedimenti di clemenza che probabilmente abbiamo perduto il provvedimento così come è un
Provvedimento d'ordinaria amministrazione che secondo me a un altro scopo
Cui
L'amnistia a
La
Direi che se volessi scherzare direi che è una specie di esercizio d'artiglieria simile ma ad un obiettivo che si chiama falso scopo per centrare un altro obiettivo che il vero scopo in effetti qui l'amnistia come tale ai detenuti e ai condannati serve pochissimo usciranno sì e no quattrocento cinquecento persone e tutte di modesta attività delinquenziale il vero beneficio di fondo eh verso gli uffici giudiziari perché se è vero che né credo secondo alcuni calcoli che sono necessariamente indicativi salteranno circa ottocento mila un milione di processi di fascicoli processuali pulendo in questo modo ho una gran parte del carico che pende sui tavoli dei giudici veri beneficiari di questo provvedimento di amnistia sono in fondo i giudici sono in fondo gli uffici giudiziari
Devo dire che tutto sommato una volta che ci si arrivi non solo non è un male anzi è un bene perché così avremo per lo meno la possibilità di vedere dedicate tutte le energie le capacità e l'impegno dei giudici alla cura dei grandi processi
Dal punto di vista carcerario gli effetti non solo ma sono grandemente notevoli credo che fosse che sia
Più produttiva di benefici effetti l'ultima legge che abbiamo fatto in tema di riforma della legge che
Serali a mi scusi se la interrompo tratto i detenuti credo che puntavano più e puntano più su altri provvedimenti che non su questo dell'amnistia esatto così come puntava a Lodi più al
La provvedimento di riforma carceraria che si è fatto così come almeno per una fase sia si punta di più alla legge cosiddetta della dissociazione e ad altri provvedimenti del genere ecco questa dal punto di vista delle della condizione carceraria non è grandemente risolutiva anche se grosso modo tuttavia
Quattro mila forse quattro mila cinquecento cinque mila
Condannati per effetto dell'indulto usciranno dal carcere concerto numero in modo immediato cioè dopo l'approvazione del decreto presidenziale e altri gradualmente nel tempo ma mano che matureranno i termini ridotti un appunto dall'indulto rispetto all'aprile apre alla a suo tempo ricevuto come irrogazione della sentenza per cui in sostanza come vede sto parlando con una voce molto dimessa un po'per la stanchezza della già
Data è un po'perché il provvedimento non è di per sé esaltante e questa è la condizione devo dire una cosa ho sentito gli interventi in Aula e mi pare che ci sia un certo una certa convergenza sul fatto per quel che riguarda l'indulto che ecco nell'induttore generalmente prevedeva molte eccezioni decine e decine di eccezioni invece da quello che ho sentito da alcuni interventi anche lo ricorreremo cristiano altri interventi c'è più la volontà di per quel che riguarda l'indulto estendere l'indulto tutte tendenzialmente a generalizzare venduto un po'per tutti i reati in quanto come abbiamo sentito anche Franco Corleone che ci ha dichiarato per radio radicale questo provvedimento che invece dovrebbe in quanto non estingue le il il reato in sé per sé ma soltanto riduce la pena se non sbaglio è all'insegna ecco proprio niente ha una sua efficacia diversa rispetto all'amnistia bisogna dire le cose esattamente come stanno io spesso in sede di relazione ho appena rotto è toccato a fondo questo largo
Vento partendo da questo presupposto
Che l'indulto dovrebbe essere generalizzato in quanto siccome l'apprezzamento della gravità del fatto è adottata in sede di irrogazione della sanzione
L'indulto come tale non dovrebbe essere un correttivo rispetto alla gravità del fatto mi spiego meglio insomma se uno prende vent'anni poi ne fa diciotto perché alla fine dei diciotto anni scontati due o le fa diciannove perché alla fine dei vice nove anni scontati a un anno di condono non credo che casca il mondo al limite per assurdo e più come posso dire più ponderoso un indulto di due anni per uno che prende d'Grandi perché così non ne fa veramente nessuno che non veduto sulle grandi pene
Il concetto quindi dovrebbe essere quello e almeno fino a una decina di anni fa così è sempre stato che le dovute una misura generalizzata ora viceversa capita che
Dal mille novecentosettantaquattro soprattutto dal mille novecentosettantotto a questa parte nei provvedimenti di amnistia e di indulto anche per quel che attiene all'indulto solo loro state adottate le cosiddette esclusioni oggettive dall'indulto e la cosa è venuta come succede spesso in tutto questo crescendo di nel senso che nel mille novecentosettantaquattro le eccezioni oggettive dall'indulto erano una quindicina di reati nel settantotto sono diventati una quarantina adesso siamo addirittura cinquantaquattro e siccome per gli ultimi quattro casi si parla di leggi quindi grappoli di reato e a dire che le esclusioni oggettive dall'indulto ci sono per circa una settantina un'ottantina di casi a me sembra eccessivo dire che ne contraddizioni interne di questa situazione fu già eccepita anche in sede di lavori del Senato ritorna qui in verità ho sentito con molto favore che molti colleghi pensano quello che io stesso ho aperto in sede di relazione cioè questa dunque sta come posso dire questo contrasto di principio dell'indulto che verrebbe praticamente ad essere limitato e limitato grandemente
Con una seduta molto differenziata molto varia o dei casi di esclusione per cui spero che effettivamente qualche cosa si modifichi in sede di Aula io però per la verità non so se arriveremo a fare questa svolta sarebbe una svolta di grande significato tuttavia e io vi auguro con un modo serio resta sabine non attraverso un voto surrettizio attraverso un voto che capita sotto sotto all'ultimo momento ma in modo chiaro e responsa dalla parte della stragrande maggioranza del del dell'aula ci si rendesse conto che veramente sarebbe un atto serio adottare un indulto se non totalmente generalizzato almeno un indulto che trovassi alcune eccezioni poche e proprio per questo in definitiva accettabili l'ultima domanda brevissima
Filisetti un al di fuori di lei che ha che state Nava per tutti per tutta la seduta al di là di pochi si contrarre punta chiamano deputati presenti in Aula è veramente desolante guardare dalle tribune un dibattito così importante con la partecipazione di così pochi deputati accollante su questa solo d'azione come relatore credo che
Gliela devo fare questa domanda vera questa constatazione anche se non cade purtroppo soltanto per questo argomento il che peggiora la situazione tuttavia bisogna tenere conto di questo di queste cose bisogna tenere conto di tutto questo primo
Il calendario è stato scadenziare atto in modo tale per cui si sapeva che oggi ci sarebbe stata soltanto una discussione generale e nemmeno conclusa tant'è vero che le repliche sono rinviate
In secondo luogo tutto dalla questione più profonda che è questa
In un modo in un altro si ha la sensazione che il Parlamento chiuda la partita a giochi fatti
E questo è il grande limite di questa legislatura un pochino della precedente ma sopra toh dell'altra cioè quando si arrivi in aula i giochi sono pressappoco fatti e allora la condizione del deputato del parlamentare che può a vere al che cosa ha dentro di sé da esprimere ma che sa che l'esprimere tutto questo in definitiva la poco più in là di una esercitazione oratoria o letteraria o affidata la storia per il domani vede vede calare grandemente l'impulso che ha credo che sia uno degli elementi spia di una situazione come quella che stiamo vivendo sul piano politico generale info Olindo
La conclusione potrebbe essere questa in questa mischia c'è proprio per quel che l'amnistia non concede e per l'occasione perduta che c'è in questa amnistia e cioè questo che qui a rompere basta uno
A cucire ci si vuole in molti siccome i molti ci sono ma hanno idee contraddittorie fra di loro le soluzioni che si adottano molto spesso sono di compromesso e il compromesso scoraggia tutti quanti e toglie la vena a chi ce l'ha per poi deve discutere e battagliare in fondo sotto questo profilo non sempre questo un complimento finale tanto per far Congedo amichevole una funzione del partito radicale e anche e soprattutto questa combattere nonostante tutto la ringrazio