L'annuncio del neo premier spagnolo Josè Luis Rodriguez Zapatero riguardante il ritiro immediato delle truppe spagnole in Iraq

La cosiddetta svolta di Zapatero il Spagna sta portando evidentemente un dibattito assai serrato per esempio nell'arco di ventiquattro ore sui due maggiori quotidiani italiani la Repubblica del Corriere della Sera
La stessa notizia è stata vista
Su Repubblica da Mario Pirani per esempio un'occasione per l'Europa e sul Corriere della Sera da la professor Ernesto Galli Della Loggia come una deriva dell'Europa è sono due visioni che apparentemente e potrebbero sembrare antitetiche tra loro
C'è chi invece in un ambito pubblico sale il Forum dei radicali ha ha parlato di una visione non antitetica bensì complementare e andiamo adesso a scavare meglio chi ha fatto appunto questa
Questa lettura è Angiolo Bandinelli che abbiamo raggiunto telefonicamente che salutiamo Bongiorno Angelo con i loro debiti propongono radio radicale allora perché ai usato appunto questa espressione cioè sono due letture complementari tra loro che volevi dire
Dunque io ho sentito ieri mattina la lettura dei bordi né dell'articolo di Pirani che bordino a letto con una certa partecipazione diciamo mi ha colpito e stamattina ho letto l'articolo di Galli Della Loggia sul Corriere della Sera con attenzione partecipazione attenzione e temi erano vicini diciamo
Che mi è parso di di capire che che le i due binari di cui gli articoli che partono da premesse
D'accordo divertente
Finisco nello stesso punto in cui i binari che incrociano improvvisamente vediamo dispiegata in Libia sembrato di vedere la complementarietà due articoli complementarietà diciamo due Monti e terapie double-face della stessa medaglia terza non sono sovrapponibili hanno decorate la Coffa
Eccolo complementari e perché giungono allo stesso obiettivo allo stesso traguardo
Allora l'articolo di Piranesi
Che io condivido una del tutto dalla tua parte nelle premesse cioè nell'analisi che arriva sulla guerra come è nata come è stata condotta come è stata gestita dall'amministrazione Bush
E impiegarne c'è la condanna io non posso che condividere questa condanna che è stata che questa condanna giustificato nel reparto dei quello che ci troviamo oggi di fronte all'Iraq
E che io non parlo più delle armi di distruzione di massa eccetera cioè ritengo però storte anzi a mente che l'amministrazione Bush
A cambiamento apportato alla guerra in Iraq senza sapere dove andare a finire cioè la mancanza di diretti in un derby consapevolezza politica per la vicenda e come te perché abbiamo scoperto ha detto di istruisce i Pit i curdi e tutto il resto che vediamo
Non per il meccanismo tribale la cultura tribale che vogliamo che vogliamo così chiamarla che ancora in quelle regioni sfortunatamente regna e quindi io condivido la tesi dei pirati
La responsabilità maggiore l'America
Altri dicono che la responsabilità maggiore dell'Europa e qui ci avviciniamo un po'alla mia tesi io non condivido queste attenti perché io ritengo che l'Europa non esiste quello che ha chieste un conglomerato
Di di popoli e nazioni ricordi che non era un Europa in americano abbiamo il telefono al chiamo e incontriamo Bush e loro a Palo qualcuno ha già detto non sappiamo che qual è il telefono a cui dobbiamo di volti e lo ha detto Emma Bonino un paio di giorni fa una lettera il pesce quindici ministri degli esteri non fanno una politica estera
In questo senso
Parlare di Europa di responsabile global Boato tutti a parlare di responsabilità tra Francia gravissime
Dell'Inghilterra Vernon canto poco meno gravi e della Germania inedite a tutto quello che volete
Ma non più la politica europea su questo io sono e intransigente e qualunque costituzionalista mi darà ragione nerbate competente di commissione condizionato dai dai dai da quindici
Persone replicano a guardare ogni giorno quello perché succede e un presidente ad un lampione uno Stato come Bush questa poi tutto questo non sono comparabili e quindi togliamo quei allora
D'altra parte abbiamo l'articolo di invece di Galli della Loggia su coreografie da che parte da una premessa cosa vuol fare per Toro parte questa sinistra deceduto inizialmente seguendo le orme di Zapatero andiamo a una rotta di collisione con gli occhi attoniti perché significherebbe l'abbandono di ogni possibilità d'intervento europeo diciamo chiama modi per per in Iraq lasciare luglio l'America solare eccetera eccetera tutte cose che farebbe lo di enorme gravità e non porterebbe lo da nessuna parte raccordo fino a qui certa psico posizioni quindi
Da una parte
Critica di Pirani alla politica americana dall'altra critica Garnett per la Loggia a definire perché lo chiamano zapaterista eccetera dov'è il punto di confluenza
Devo cercare un momentino il punto di confluenza lisce
Nella dunque
Ridare di fatto dice Pirani ridare coerente ha una posizione autonomia responsabile dell'Europa capace di tornare a discutere con Washington
Quale che sia l'esito delle elezioni di novembre presenza in Iraq dice tiranni presente in Iraq e modi per avviare in quel Paese quel paese all'indipendenza
In un quadro di sicurezza già per le sue grandi etniche stabilizzazione dell'Afghanistan con l'eventuale afflusso di nuove forze come opposizione almeno del Quartetto USA UE Russia Paolo che aveva fatto Damo allevatore alla Road Map che di fatto grande auspica un'Europa che sia capace di gestire una politica estera degna di composizione con l'America finirà
Della situazione questo è il quadro che propone Pirani contraddice Ernesto Della Loggia più o meno la stessa cosa
Pesce
Occorre fare in modo per l'Europa non scritta chi dalla dall'America no noti distacchi perché altrimenti le conseguenze dell'unilateralismo la crisi dell'Europa eccetera eccetera
E dice però a un certo punto Ernesto la Loggia significa questo
Scusami eh Seat
E bisogna dice dalle dalle bidoni allora accettare ogni decisione americana
No ma ad ogni decisione americana ci deve contrapporre una effettiva opporre offrire un'alternativa terribile rispetto alle alle questioni effettive sul tappeto non già formule eccetera eccetera
E invece ancora
Poco importa è impossibile pensare l'Europa separata
Staccata dall'America ma
Perché perché quello attuale di Europa priva di soggettività gaudenti dal progetto di vita politica prima di politica estera proprio priva di forte militare priva di qualunque capacità di proiezione continentale non potrebbe rappresentare che diciamo se non il più docile pacifismo eccetera eccetera dov'è il punto di convergenza all'ora
Sia
Pirani Pierdavide la Loggia innocuo ucraino auspicano intravedo una necessità di dare all'Europa una soggettività politica a partire dalla quale perché dice Galli della Loggia
Che è diciamo così e dell'odio elenca tutti i guai in negativo il Guarini la negatività della separazione dell'allontanamento dell'Europa dall'America cede il distacco dell'Europa dall'America
Questo ipotesi quello che verrebbero evitati in un'ipotesi di terzo grado cedibile realtà
Perché nessuno ma credo forse qualche frangia no global di quarta categoria può pensare pensa all'Europa un distacco dall'America
è un problema diverso che pongono
Molti europei definito europee antiche poi Galli della Loggia responsabilizzante del pre
Quando dice una destra parla di una destra incerte vive idea prima ad una vera strategia di politica estera
Scusa che non durerebbe più di quindi
Nessuno gente il problema è appunto di che la finestra eh cerca un modo per ridare all'Europa una voce
Ma credo quello che voglio dire ripetutamente ma quando colpire anni postula comunque la presenza in Iraq non dice una cosa che diametralmente opposto all'azione di Zapatero in queste ore
Col cuore grande postula la la presenza in ed europei in Iraq non dice il contrario di quello che marito ma voglio dire certo
Viene invece bisogna andare oltre vada bene granitico negativo nei confronti d'America e pesce bisogna andare in Iraq ma io Galli Della Loggia dice badate non è possibile
Che il l'Europa possa essere distaccato dall'America ventiquattro capisce
Capisce dall'ideologia precario De Palo del tempo per metafore per assurdi che è un ruolo perché non esiste e quindi intende cercare un Europa che sappia assumere responsabilità e cioè e diceva finisce Galli Della Loggia
Dunque bisogna
Aver avere chiaro insomma in questi giorni in queste ore Klein gli chiedevo cosa non si gioca solo la sorte per la presidenza Bush
Dei neocon scusa devono Lucio pessima dei neo contro o detti americana gioca e borse
Anche dei più che Beppino storico del nostro continente fenolo pay e io non dà proprio questo censo capitoli perché lo storico di uno del continente europeo dovrebbe
Ai giocatori quattro euro a Porta Pia arrivare è evidente
Non ha più la vicenda l'ideologia dobbiamo tempo accettare tutto quello che fanno gli americani o che dicono ma avendo un soggetto politico europeo auspica auspica o per lo meno uno
O dalla e dall'altro intravisto dall'uno entra visto dall'altra ventun soggetto
Allora chi avrà la possibilità di un dialogo in cui qualcuno deve cedere ma nella consapevolezza che l'unità complessiva in rapporto complessivo unitario positivo pone non poche diciamo così che compensare i capricci dell'uno può fare all'altro e qui viene fuori ancora una volta Pannella la sua intuizione parlerà in questi giorni torna vorrei non Condit che io non condivido appena che varrebbe a Paderno comincia a parlare del le burocrazie voce al democratiche
Non pochi mitigare Pannella che ammiccano ai cinquanta e sessanta credo cialde democrazie Holbrooke proprio per la democrazia erano l'obiettivo a cui volevo attendere con la sua iniziativa politica e quindi quindi mettiamoci un pochino attenti a queste semplificazioni però Pannella oggi dice una cosa
è importante quando parla di
Gli Stati Uniti d'America dove OPA
E non parla additabili d'America e di europei
Durante l'America ed Europa
Cioè intuizione diciamo che ancora non mi pare abbiano uno sbocco politico perché quella che che l'Europa e per quelle non possono non avere un destino comune o una diciamo voglio dire una compartecipazione al declino non destino comune
E per un quinto
Alla fine ci illudiamo tutti con lo stesso problema colore intenso dramma con la stessa cosa di uno Europa che che impossibilitata ha gestito il suo destino nota bene alcuni anche perché non radicale diciamo c'è un'avversione viscerale
Contro l'Europa perché loro perché implicata con Prodi del tipica da voci Earache identificata con conoscere conoscere bere qualcosa la democrazia perché eccetera eccetera qualcosa di molto vicino alle pochissimo politico
Perché ripeto
Nessuno si rende conto che un'Europa che abbia una testa politica non è la somma dei quindici Stati è altra cosa per far capire meglio quando di taglio unificata c'erano trentotto staterelli
L'Italia che nacque nel mille ottocentosessanta c'è tanta non è una somma di quegli scavi fu una cosa nuova perché le istituzioni
Nella loro diversità nella loro strutturare divertente poi quando dei soggetti diversi quindi e potrebbe anche essere un Europa diciamo così più non prima uscita reperire a Roma che ma Maria mamma e che riteniamo però a quel punto avremmo la possibilità di un grande dialogo che potrebbe portare appunto a quei compromessi costruttivi in cui le parti dell'Atlantico le due sponde dell'Atlantico posso dialogare perché hanno che fondamento comune
Del destino democratico fin qui Totti
Riunisce già rispetto a tre quarti del resto del mondo
E
Però ecco c'è il resto se vuoi in
Della Loggia lo sento per uno spot bene PM uno con molta Dall'Oglio conosco benissimo dare
Il fatto che dalle
E dall'Europa come mi
Mi ricordo un dibattito c'è c'è non ci crede istituzionalmente strutturalmente va be allora il loro c'è soltanto che cosa dalla me la trappola
Migrazione
Per il
Molto
Ed ma
Cioè
Io
Tensione politica che è altra cosa questo il dato per quello l'avery poi Hitler mano a quel punto e non va meglio avanti
Va bene