"Mutilazioni dei genitali femminili. Una giornata internazionale di riflessione" - organizzato dall'Associazione Italiana Donne per lo Sviluppo (AIDOS) (presso la Casa Internazionale delle Donne, via della Lungara n. 19)

Parve per essere qui oggi e ringraziare
L'interprete sono pronte se pacchetti
Volevo ringraziarvi ringraziare soprattutto quelle che sono venute da altre città in Italia e ringraziare i nostri ospiti che sono venuti da molto lontano
A stelle io per dagli Stati Uniti e ma le merci in dal sei mega al a nel mille nicchia dalla
Tanzania
A l'idea di fare quest'questo non è un convegno iniziamo abbagliante meno nel modo ci dispiace che stranamente pure nella Casa internazionale delle donne non sono riuscite a studiare un modo diverso di stare insieme abbiamo voluto togliere questo tavolo esser mettersi in circolazione dice no alle nella modo così fare un circolo vederci in faccia e discutere in faccia
Disabili però purtroppo evidentemente questo è stato studiato da un architetto del Comune di Roma questo è il modo in cui si deve dialogare con gli altri che
Il crollo e noi che invece ripetiamo acute
Quindi l'idea di questa giornata venuta light se abbiamo organizzato un po'fretta e furia
Proprio per riflettere a diciamo riflettere soprattutto sulla situazione in Italia e dove siamo e dove vogliamo andare
Voi sapete che c'è una legge che sta disegno di legge che è passata alla Camera
Che adesso è andato al senato e noi siamo convinte non poi parlando con le nostre amiche delle varie associazioni di donne africane del San convinte che
Qualche tentativo cioè dobbiamo fare un tentativo Hanzo dettati non molto forte per a giusto riuscire a modificare in parte la legge al Senato senza ritornare magari appunto a chiedere questa cosa del diritto d'asilo perché comunque è iniziata la discussione anche sul diritto d'asilo
L'altra cosa sono nella legge ci sono i primi articoli devo dire dalla legge iniziale presentata dalla lega
è stata completamente rivoluzionata se volete due anni mi abbia dettato all'inizio di contrastare la legge perché in realtà stanno legiferando su un fenomeno che in Italia non si conosce stati fatti studi a livello
Micro però diciamo non c'è una conoscenza vera e propria del fenomeno questo c'abbiam provato quella fine tutte le forze politiche erano
Decise nella approvare una legge e devo dire che dopo la proposta di ombra burqa dirla di fare una su un simbolica che poi non si capiva taglio taglietto puntura appunto urina
Devo dire che anche le associazioni delle donne africane pale affinando detto forse una legge ci vuole e ci può aiutare ecco però la legge in realtà così come formulata a un'infinità di scappatoie per cui dottor o Marina Del Papa presso il suo centro e tagliare il prepuzio tutte le bambine che produzione scrittori tutte le bambine cadranno Daloui ecco
Qui diciamo questa vuole essere proprio una giornata di riflessione su una serie di tematiche e abbiamo invitato gli esperti che a livello internazionale si occupano di questo quindi
Purtroppo Hummel Mafai che lavora all'OMS stamattina alle nove ancora non aveva avuto il visto né speriamo che glielo diano che passa prenderla ero delle undici K sa essere con noi oggi pomeriggio
Perché appunto l'intervento sulla medicalizzazione della pratica e di come l'OMS vede questa cosa per noi estremamente importante
Comunque poi abbiamo Stanley che ci introdurrà alla ricerca perché in Africa ormai si conosce disconoscere situazione se conosce la prevalenza stati fatti studi ecco quindi Panorama
Anche dal punto di vista siamo quantitativo oltre che qualitativo
Che sa che in Italia si sapesse ecco che ci sono che Cecchi ha già fatto un grande cammino ha già elaborato delle metodologie e quindi vedere come eventualmente si possano applicare in Italia e quindi da la stessa cosa con una mille e ha che ha fatto una campagna di informazione sotto il Progetto stopper GM H indossa condotto con Non c'è pace senza giustizia
E appunto l'importanza dei media
In nella fare informazione su questa tematica non abbiamo visto nell'ultimo anno e mezzo è stato pubblicato l'ira di Dio in Italia gli elmi passiamo
Ore con i giornalisti gli diamo testi scritti vaglio di rendita rabbia rispondiamo a per iscritto alle domande poi andiamo a leggere
è completamente diverso non ha niente a che vedere con quello che noi gli abbiamo detto che c'è questo discorso appare anche sulla comunicazione appunto il rapporto con i media
E poi morì l'e-mail sia in ci porta a l'esempio di un progetto di un grosso programma anziché in Africa incomincia
Cioè Ca'funzionale cioè in Africa la situazione sta cambiando forse molto più rapidamente di quanto cambia nei Paesi occidentali e quindi anche l'importanza poi di far conoscere queste esperienze africane e di
Portarle a conoscenza voi delle donne degli uomini immigrati qui ecco perché non ben pensare che dobbiamo lavorare solo con le donne immigrate da lavorare forse soprattutto con gli uomini immigrati
Quindi piacere di dar la parola Emma Bonino dicevo prima Aida se non c'è pace senza giustizia
Anna per due anni hanno lavorato in carne scelta con una un progetto che è stato finanziato dall'Unione europea questo progetto è terminato
Siamo riusciti ad avere un finanziamento dal ministero degli Esteri che transita attraverso l'Unicef ha in questo momento stiamo elaborando il programma con gli esperti dell'Uni certa
Tra l'altro ci sono due rappresentanti che dell'Unicef sta innocenti di Firenze perché appunto e stanno lavorando andai gestita e quindi a un a una pubblicazione ecco su questa materia
Quindi è ma ci ha seguito qual è la nostra testimonial della stoccaggi Emma Campaign ci ha seguito in questo percorso questi due anni
Lei che è iniziato tutta la procedura il Parlamento era
Grazie Daniele Grassi ad aver organizzato questa giornata di riflessione anche penso certamente avrà un punto focale diciamo su a partire dalla situazione italiana
Ma credo anche visti gli ospiti e gli interessi certamente non si esaurisce nello potrebbe sul territorio italiano
E a me piaceva in queste pochissime parole di introduzione
Cercare di vedere come a livello per esempio ignora
Si possa
Continuare a portare avanti questo discorso dico bene continuare a portare avanti perché ogni volta anche le cose più semplice
Improvvisamente diventano sembra una fatica di Sisifo insomma Daniela ricordava anche
A parte valorosi Simi gruppi anche europee che hanno cominciato anni fa o ai Brusca cominciata vent'anni fa io sono un po'una delle ultime arrivate su questa campagna
Perché uno non può far tutto nella vita e quindi i avevo altro sempre sui diritti umani diritti delle donne ma avevo altre priorità poi come spesso capita
Non è che per studia a tavolino ma per incontri tra le mozioni perché si incontrano gente scatta qualcosa dentro per cui dal
Nozione teorica di una nettezza battaglia diventa un impegno senza che neanche te ne accorgi insomma improvvisamente una bella mattina
Invece di parlarne in modo teorico con quando uno fa l'elenco dei diritti violati improvvisamente diventa quasi una ragione di vita o comunque un impegno molto importante e m'è capitato lo stesso sulla pena di morte e devo dire che molte delle campagne che mi hanno vista implicata sono sempre dovuti a incontri emozioni una x che scatta quasi mai sono scelte a tavolino con che le stavo facendo calcoli di carriera oppure di ma su quello non sono molto bravo sindaco di
O definanziamento cose di questo tipo quindi insomma questa cosa mi è scattata nel novantanove nel novantotto
Quando ho ricevuto il premio Principe de Asturias è una delle premiate che io avevo voluto come nel gruppo era un signore della Sierra leone on line Cacco sottomesso
Che era lì peraltro con le sue due figlie per non farle mutilare
Ma all'epoca mi sembrò una storia pazzesca
Poi non fu fece in tempo ad occuparmene fatto l'emergenza Kosovo avevo un milione di
Tornata dall'incontro con Daniele
Qui abbiamo cominciato a interpella
Istruzioni
Dobbiamo le cose da lui magari
Potremmo pure voglio dire ma intenta dei sia ottimo grazie comunque esistono delle istituzioni a me sembra la bici quello di riuscire a pretendere che le istituzioni siano anche come dire in risposta a domande che che vengono e quindi questa specie di rapporto che spessissimo conflittuale
Comunque all'inizio quasi sempre conflittuale
Poi diventa di moda il tema è quello il momento più pericoloso io vi assicuro che quando un temo una campagna diventa di moda e quindi tutto si parlano anche
Che sfasciano poco fa molto chic e The Chair sarà quello il momento più difficile da superare
Che seriali questione a parte le attiviste che capiscono molto bene
In generale si dà l'impressione che virgolette tutti se ne occupano ed è morta quel passaggio lire mortale
La mia impressione e che per esempio sul Leccisi uno sulle mutilazioni genitali femminili in Europa siamo esattamente nel periodo del fascino Bolt
Ma pro tanto più al fashion a bordo tanto meno le istituzioni del libro è presente
Faccio un esempio no cominciato nel due mila con la prima petizione
Raccomandazione al Parlamento europeo da lì
Seguendo le procedure il parlamento europeo spingi a destra e a manca insomma dovuto nominare una relatrice che fu una socialista spagnola Elena Valenciano molto impegnato su questo tema
Il parlamento europeo fecero un rapporto d'iniziativa molto Complesso secondo me fatto molto bene perché è stato una delle prime volte in cui la questione delle mutilazioni genitali femminili ebbe veniva inquadrata nella violazione dei diritti umani
E quindi non come problema sanitario ma come un problema di violazione dei diritti umani con conseguenze anche sanitaria
Nessuna le nega di tutta evidenza ma per la prima volta inquadrava per la prima volta diciamo a livello istituzionale c'è un'istituzione europea
Inquadrava il problema come un problema di violazione dei diritti umani con conseguenze sanitarie psicologiche tutto quello che volete ma non
Un problema sanitario
Andando avanti si come
Siamo tutti abituati a fare politica con pochi soldi ma con zero soldi veramente difficile
E in più perché io ritengo che la serietà di una politica a parte le dichiarazioni che normalmente sono anche gratuita insomma quasi Perifano che hanno anche la serietà di una politica si verifica anche sulla roba
Quale linea di Bilancio per fare che cosa in quali tempi con quali partner eccetera altrimenti ovviamente una dichiarazione
Al convegno del sabato e la domenica francamente no va benissimo per carità ci mancherebbe che non c'è però non è l'espressione a mio avviso comunque un metro di valutazione della serietà di una polizza quindi dalla risoluzione siamo passati alla commissione Bilancio
Proprio per scendere terra terra e dire benissimo stante tutti questi bei complimenti
Fosse mai che finalmente abbiamo una linea di bilancio in in realtà cercando anche sempre su input di Daniela di affrontare anche il problema dei diritti riproduttivi certo ma cercando di inquadrarlo in una situazione dice
Senza annacquarlo voglio dire però inquadrando la in una
Tematica certamente più complessa
E devo dire che
I primi anni il primo anno abbiamo avuto no qualche soddisfazione finalmente era uscita una linea di bilancio con la disc con appunto l'introduzione delle mutilazioni genitali femminili e ovviamente ci siamo buttati a pesce
Tralascerò perché le le burocrazie le istituzioni sono tutte così sia quelle nazionali ma anche quelle provinciali comunali
Mondiali e megagalattica tutte le burocrazie sono lente spinose ma anche i comuni e non è che tu dici è lenta la burocrazia di Bruxelles perché pluri nazionale chissà che cosa puoi vai al Comune
Non si sa quale che anche Luís vuole fare un progetto non si tramuti l'azione e ti ritrovi di fronte alle stesse lungaggini le stesse cioè non è neanche proporzionale alla fine ci metti sei mesi o un anno dall'Unione Europea e ci metti sei mesi o un anno anche dal Comune di Grosseto non dico ma dico Grosseto per dire c'è un un comune medio
E quindi tignose come non so che invece che ho fatto tutte le procedure se volevate questo progetto che forse conoscete ma ne parleranno altri
Ma quello che volevo dire è che nel frattempo è diventato così di moda che come come non è è sparita la linea di bilancio
Per cui tanto più ne parliamo tanto meno esistono un po'gli strumenti per operare per cui per esempio la Commissione europea non apre col for proposero per il due mila e quattro
E forse se adesso occupiamo l'ufficio non so cosa diavolo facciamo può darsi pure che lo aprono per il due mila e cinque
Ovviamente tutto questo non è molto accettabile quindi abbiamo cominciato a reagire adesso pare dico l'ultima che forse apriranno uno spiraglio
Per possibili colf posarono relativi a mutilazioni genitali femminili sotto una linea che hanno aperta il cui titolo principale è tortura
Che non è proprio un gran bel vedere ma insomma piuttosto che niente ci infiliamo lì ma credo che per la riunione che sta Ca'dico età come presidente del network sta organizzando per giovedì e venerdì
Cui cercheremo cui partecipiamo ovviamente noi speriamo e avendo fatto molta pressione perché ci siano i funzionari del Consiglio della commissione dalla Presidenza del Parlamento di quello che vi pare
Noi speriamo che sia anche un momento in cui si mettono anche sul piatto una serie di verità perché una serie anche di verità scomode perché devo dire che non possiamo andare avanti in questo modo così come noi abbiamo molto Daniela soprattutto e Cristiana molto lavorato sul governo italiano per quanto riguarda il progetto che già lei accennava un incerto ma anche lì
Per ragioni di ragioneria burocratiche non si sa quali comunque pare che fino a gennaio se ho capito bene
Non se ne parla quindi ci sarà un altro lavoro da fare solo per dirmi come più uscire dal fascino bollo per tenere i piedi per terra e inchiodare chi era responsabile alle proprie
Comunque impegni è una lotta quotidiana
Questo non per scoraggiare nessuno di tutta evidenza ma semplicemente per per inquadrare un po'il problema perché poi le idee le iniziative devono pure camminare
Con qualche strumento che ci consenta per esempio di riunirci
Secondo punto che volevo dirvi è appunto la situazione europea
Sì Europa in un momento di grande cambiamento istituzionale
Come sapete il Parlamento è stato appena eletto e quindi tempo che essi costituiscono i gruppi si costituisce la plenaria si costituisce le commissioni eccetera in realtà al Parlamento europeo comincerà a funzionare a pieno ritmo nella seconda metà di settembre
Ma questo è anche il momento invece di mettere dei paletti e stabilire alcune priorità altrimenti ci si ritrova poi a giochi fatti voglio giochi chiusi
La Commissione europea anche lì come sapete in grande cambiamento il nuovo presidente provente sarà nominato a luglio dopodiché dovranno negoziare i vari commissari coi vari stati membri dividere i portafogli insomma
E sarà a pieno ritmo a mio mio avviso alla Commissione non prima di novembre
Perché appunto le l'intera compagine viene poi nominato a ottobre il presidente i commissari devono avere l'audizione il placet del parlamento europeo insomma prima che facciamo tutte queste procedure
La mia impressione è che prima di fine novembre dicembre non avremo un'istituzione
Controparte diciamo pienamente stabilità e se tanto mi dà tanto secondo me fine novembre comincia a Natale quindi panettoni cose vacanze e quant'altro
Temo che anche lì bisogna mettere dei paletti ma
Come dire le fila cominceremo a a verde può e anche lì da gennaio temo che monta quindi in questo momento in Europa è invece il momento di semina di parlare anche con i funzionari di far circolare documenti
è un momento diciamo in cui per avere poi le risposte che ci servono dobbiamo seminare adesso per non trovarci poi a a giochi e a decisioni prese o ai Giochi chiuse
Nel frattempo ultimo punto
Sempre con Daniela cristiana eccetera un gruppo di signore italiane si sono coinvolte di questo tema
Devo dire io le amo molto queste gruppo Fendi perché le amo perché intanto perché hanno voglia d'imparare e di conoscere due perché predicano poco
Tre perché non gli è venuto in mente di essere esperte del tema come spesso succede e quattro perché hanno deciso nel loro piccolo di fare quello che sanno fare trovare soldi che a me è sembrata una delle pochissime volte che mi è capitato nella vita
Di trovare un gruppo di persone che ha non pretende improvvisamente di essere diventata esperta
Che non a lezioni di correttezza di linea politica da dare che è stata sentita e che dopo aver ben sentito pranzato non quello che sappiamo fare
Possiamo fare tentare di raccogliere i soldi che si sono messi a lavorare e devo dire lo hanno fatto con questa iniziativa
De un'asta probabilmente alla rifaranno a Milano ma Enzo che ci ha dato però modo di riunirmi di e di superare un un buco di cui vi ho spiegato le ragioni che ci avrebbe paralizzato
Sia loro che hanno visti a noi sicuramente ai due non so se ha magari altre risorse ma annoi avrebbe sicuramente paralizzato il progetto
Questo progetto ultimo punto
Nella divisione un po'dei compiti e per fare sinergie è noi ci occupiamo non Pischedda un Justice soprattutto dall'aspetto di advocacy politica
Tenuto conto che ovviamente un progetto è sempre complessa c'ha necessità di informazione e di comunicazione di lavoro di terreno di training di tutto quanto
E in questa partnership e ci siamo un po'divise i compiti nel senso che ognuno cerca di dare il meglio che sa fare io se c'è una cosa che il Salk ho imparato più o meno a fare
è il rapporto diciamo su leggi protocolli trattati ratifiche
Ora
A parte la questione legislativa che ne abbiamo discusso alla Conferenza del Cairo gli atti saranno distribuiti nel pomeriggio siamo riusciti al mento è riuscita a farli
E nel frattempo uno dei risultati di questa conferenza del Cairo a parte altri è stata la culla
Firma del Protocollo di Maputo chiamato protocollo di Maputo al vertice dei capi di Stato e di Governo appunto a Maputo a luglio del due mila e tre
è un protocollo che abbiamo molte esaminato io lo ritengo un protocollo eccellente
Penso che non si siano ben resi conto secondo me di cosa
Firmano ma comunque non è solo una mia opinione ma penso che
La pressione era tale dal punto di vista donne diciamo al vertice dei capi di Stato e di governo che non avendo pronto nient'altro rispetto a pressioni di una serie di colleghi o in GE Bhiniss tre
Non avendo pronto nient'altro e avendo nel cassetto da più di due anni e questo draft di questo protocollo
Secondo me senza rileggerlo
Lo hanno fermati va benissimo per carità ma e questo adesso significa che ratificarlo per renderlo operativo ovviamente invece l'incontro una serie di resistenza perché finalmente i governi lo leggono
Dovendo lo ratificare
E nella lettura
Scoprono che forse sono andati un po'troppo avanti
Per fortuna invece contestualmente il Marocco a elaborato era
La la legge sul statuto personale delle donne che molto avanzata anche quella quindi abbiamo qualche punto di di appoggio il Kenya già ratificato il protocollo di Maputo in Ghana si appresta a ratificarlo certamente in Egitto
Questo protocollo di Maputo in contraddizione con tutte le leggi esistenti in Egitto che riguardano
Lo statuto i diritti personali a partire per esempio dai matrimoni precoci dove la legge egiziana a una forchetta dai quattordici ai sedici anni e il protocollo di Maputo stabilisce a diciott'anni
Quindi di tutta evidenza ma vi faccio un esempio ve ne potrei fare altrettanto poco l'ondivago punto per esempio parla espressamente di libera scelta nella maternità e espressamente di aborto e di legalizzazione ora voi vi potete immaginare
In tutta una serie di Paesi che quando lo leggono giustappunto potessero lo lo sosterranno questa cosa quindi per farla breve
Per quanto ci riguarda sempre ingoia in collaborazione e l'idea è quella invece di spingere sulla ratifica del protocollo di Maputo quindi farlo conoscere farlo ratificare
Tenuto conto che perché entri in va in vigore sui cinquantatré Paesi dell'Unione africana che lo hanno firmato servono la iniziale ratifica di quindici Paesi
Sicché il primo impegno che abbiamo è una conferenza di Società civile cioè e i governi in Kenya come Progetto avevamo un gruppo partner
A Modica
In Kenya che è coinvolta nell'organizzazione li abbiamo la fortuna di avere una signora ministra molto giovane ma anche molto determinata che si sente solo un po'isolata e che quindi ha bisogno di un dato di sostegno
E e e poi l'idea era di procedere il Ghana come vi ho detto intende ratificare questa è l'ultima missione che abbiamo fatto mentre volevamo sempre finanze permettendo
Vedere nella seconda metà del due mila e quattro uno stesso modello di conferenza di attiviste ma anche di pressioni sui governi perché non è che possiamo lasciare andare i governi per i fatti loro anche perché non vanno da nessuna parte normalmente
E farlo in un Paese molto difficile sul tema che stiamo approntando che è il Mali
Perché diversamente da altri Paesi Burkina Faso Senegal dove magari la legge cioè ma non è applicata qui però è un secondo passo no
è in ma lì in invece la legge non c'è proprio e dalle ultime informazioni che abbiamo il governo non ha
Molte intenzioni anzi quasi nessuno ha diciamo di aprire questo tema
Chiudo per dirvi che ci aiutano in questa cosa ma molte cose per esempio attorno proprio in Mali sta andando sebbene urbane che questo regista che ha fatto questo film
Proprio sulle si siano presentata a canne che vediamo di far selezionare con i vostri documentari per da Irene Bignardi per il Festival del cinema di Locarno questo Festival diciamo un po'più impegnato e lei vuole fare un giorno su o via sulla violenza contro le donne quindi accompagnato da
Materiale cinematografico ma anche in dibattito media cioè sui miti ha già detto tutto lei io sotto le volte sono disperata perché pure se glielo scrivi
Viene fuori un'altra cosa non lo so
Il titolo poi a volte il giornalista prende atto e puntualmente scrive siccome poi non è lui che fa il titolo
Evidentemente il un titolo ragionevole non si sa perché non fa notizia e allora vengono fuori certi titoli che vanno tra lo scandalistico razzista molto spesso
E a volte tutti chiede se vale la pena di spendere tanto tempo coi giornalisti perché poi l'articolo è anche buono ma la gente la stragrande maggioranza si ferma il titolo come bensì sa e dopo tutto
E le immagini quei dopo tutto questo sforzo ti ritrovi magari quando ti va bene a a vedere un articolo il cui titolo spesso persino con connotazioni razziste ma a me sembra è stato sarà che io c'ho una sensibilità molto particolare però ma certamente scandalistico e anche le storie positive di cui è pieno sono pieni i siti
Stando una pagina recente sull'Herald Tribune ma sono pieni siti quello che avviene in quello che le attiviste fanno anche i successi che hanno eccetera
Cioè le storie in positivo non hanno mai fatto audience si continua per cui per per avere una storia diversa una storia truculenta
Non perché non esistano eh per carità esistono
Ahimè storia truculenta ma il problema è anche a far vedere che non c'è rassegnazione rispetto a questo tipo di violenza ma che comporta difficoltà c'è anche reazione c'è anche aspetti positivi
Sicché nel come dire ecco credo si dica così non ho mai capito bene cosa voglia dire però insomma nell'augurare a tutti buon lavoro
Io beh mi auguro che a partire da questa campagna
Riusciamo a vedere appunto il i pericoli della moda del quando uno diventa fasce non vuole e riusciamo come dire a superare
Questo questo momento evitando appunto di accontentarci di pacche sulle spalle eccetera mandando avanti con molta determinazione invece a pretendere noi di dare molto e questo in qualche modo lo facciamo ma anche a pretendere appunto che poi le parole in libertà
Invece siano accompagnate da fatti e più diventa di moda più il governo si esprime più fa dichiarazione a favore più più più tanto più è difficile far passare il concetto
Cioè il problema vero la parola va pure bene però qui non si vede nulla ecco questa qui non si vede nulla
Non non si riesce più più molto farlo passare
Io sono molto fiduciosa devo dire più giro per il mondo arabo o magari con l'africano
Più sono fiducioso
Devo dire che trovo un'accelerazione
Di impegno di attività e anche di passi positivi
Trovo un'accelerazione negli ultimi due-tre anni per esempio nel mondo arabo che quello che conosco un pochino meglio recentemente eccezionale
Sto andando a Londra per questo non mi fermo con voi semplicemente perché domani c'è un convegno di donne kuwaitiana
Che vogliono un aiuto per organizzare una conferenza regionale paesi del golfo a dicembre sul diritto di voto
Che loro non hanno il diritto di
E e quei una cosa che due anni fa vi assicuro o nessuno avrebbe mai osato neanche toccare
E nessuno avrebbe mai pensato che fosse una cosa prioritaria o comunque di grande rilievo questa accelerazione
In poco la dobbiamo anche a noi a voi nel nostro piccolo per carità però insomma ci siamo e ci siamo state e credo che sia nostro compito quello di accompagnare questa accelerazione in modo che non diventi una delusione
Per loro soprattutto grazie
Te ne vai via subito
Grazie
Sì
Sì ci sono poi gli atti del Cairo sono arrivati siano sia italiano che invidie
Allora noi non abbiamo
No va be'ma io volevo volevo un attimo voglio dire noi in questa giornata prima ma ho pensato di invitare alcune parlamentari amica presiedere delle sezioni può invece che ha deciso di invitarle tutte e devo dire che è Maura Cossutta
E la prima adesso è venuta con noi sappiamo che le parlamentari no per trasportare no anche
Ok
E questo fa parte della guerra
Il piano Bresse il giovedì
Allora
Ne abbiamo suddiviso questa giornate continua a cadere
Già
In altre Nana ok ok rende
Ma finale è accaduta prima che i banchieri
D'Anna a rimandare fiorentine
Ma
Allora
Noi come avete visto dal programma abbiamo suddiviso l'ha già nata in quattro sezioni la prima di la discussione sulla definizione il contesto
Poi i suoi dati e la ricerca sulla legge e sugli interventi per la prevenzione
Però voglio dire io spero che voi intervenne anche anche se ci sono degli scassata che devono
Siamo interloquire con il relatore per isolare l'attrice principale ecco diciamo il dibattito è completamente aperto quindi con massima apertura massima disposizione
A queste la discussione sulla definizione contesta dicevo prima mi dispiace che non sia con noi Hummel affanni
Perché all'OMS Hummel famiglie la responsabile dei programmi sulle mutilazioni genitali femminili dell'Organizzazione mondiale della sanità speriamo che ci raggiunga nel pomeriggio vennero alle undici sedere attende c'è a Rossi
A no però
A Melilla la cosa è che alla voi sapete che l'OMS ha pubblicato diversi anni fa una definizione di quattro tipi di mutilazione dei genitali femminili ecco stanno rivendendo a questa classificazione perché l'idea il di classificarle con il modo così preciso Sunna criteri dettomi escissione a infibulazione e altri tipi poi nonna sul terreno quando si va a lavorare poi non funziona così lo stesso a altre organizzazioni delle Nazioni Unite presepi voi sapete che mutilazioni genitali femminili è stata la definizione che l'interesse canna committee ha deciso di adottare nella conferenza internazionale che hanno fatto ad Addis Abeba nel novantatré dopodiché c'è stata una convenzione diciamo internazionale che in lingua inglese si diceva
A fin da ora Janet ambienti lei esce anche in lingua francese mitigazione di cimentarsi Minenna in italiano quindi mutilazione
Dei genitali femminili però adesso per esempio lunedì PAE
E ha ha deciso di usare la parola cutting quindi taglio l'Unicef
Si barcamena e USA è fra GM slash ci quindi mutilazioni e taglio dei genitali femminili quindi ecco c'è un problema di definizione che noi vediamo riflesso nella legge
Eccone siamo molto preoccupate dalla definizione che all'articolo sei si dà perché vogliono essere molto precisi
E dicono ai fini del presente articolo che sono gli articoli che prevedono le pene e come prevista nella legge non c'è nessuna distinzione tra i genitori
E il personale medico paramedico Calcara praticano e su questo c'eravamo
Battute molto perché all'inizio addirittura volevano togliere la patria potestà ai genitori ecco quindi questa per la meno una cosa che è entrata anche nella testa dei rappresentanti dei parlamentari della lega con grande grande affetti chiara e
Anche da parte nostra
Non è facile andare discutere con loro e magari far colazione la mattina
Qui nessuno
Comunque
Ecco questo pone dei problemi ecco quindi noi abbiamo chiesto qui a Michele accusati è scritto Carla Carli
Di
No no affresco appetibili anche per la protetto perché su questa cosa della definizione voglio dire ai hai pensato e scritto e quindi ecco volevamo che tu Michela introducesse l'argomento
E poi di becchiamo malizie
Così
Che devo fare
Ananas
Buongiorno a tutte io
A tutte che tutti all'inizio insomma Bonfrisco troppo pochi forse anch'esso qua con Gianna tutto e tutti
Dunque io non faccio parte di nessuna associazione tanto meno di una comunità che sono tra altri due di nomi che sono usciti spesso in queste
In questi mesi e da quando si parla del fenomeno al di moda come diceva Emma Bonino sparso anche alla moda
In questo e madre Bonino testimoniava il fatto che anche la moda alcune volte può contribuire no e quindi di Modena anche alla moda ma rappresento in questo caso la voce della ricerca tra virgolette insomma nel senso che io lavoro all'università
Mi sono un'antropologa
è molto difficile cominciare la parata la definizione senza la persona che doveva introdurre che è un medico anzi quasi da un certo punto di vista impossibile perché sono felice accanto a me Charro come di fronte a Lecce Carla Pasquinelli perché lei molto prima di me aveva cominciato a fare questo lavoro a Rho aiuta un medico e con lei più volte abbiamo avuto modo di discutere dal due punti di vista completamente diversi nel senso che io ho condotto una ricerca sulle cosiddette mutilazione genitale femminile di cui appunto come richiamava Daniela Colombo sono poi state classificate dall'Organizzazione Mondiale della Sanità ad un certo punto degli anni novanta una ricerca in stampo anti San Polo antropologico antropologico di Tirreno diciamo così transnazionale ovvero sia lavorando molto su contesto migratorio italiano
Con particolare riferimento alla realtà di Roma e alcuni servizi di medicina preventiva delle migrazioni
Poi trascorro molto tempo della ricerca ancora oggi
A Parigi dove tra l'altro si discute di questo tema da tantissimi anni e ci sono sicuramente molti più
Diciamo così approcci scientifici anche da un punto di vista della ricerca Etro antropologica non soltanto
è una delle difficoltà che l'ho avuto io era stato impattare con una letteratura del umanitario che francamente non mi ha mai soddisfatto da un certo punto di vista e poi anche in Africa io da tanto tempo lavoro in Africa nell'Africa subsahariana occupandomi da una parte di genocidi perché da dieci anni conduco ricerca in Ruanda che non ha questi problemi ma né altri
E poi lavorando in Kenya dovuti vissuto per più di un anno e mezzo
Anni fa e quindi una ricerca diciamo così che ha cercato di far dialogare l'Europa con quindi il contesto migratorio con il contesto tradizionale giusto per inquadrare la la problematica e devo dire che ho cercato di condurre queste righe ricerca quali ne ho anche scritto della della verità
Anche perché effettivamente da ricercati cioè l'antropologia la definizione dell'organizzazione del Mondiale della Sanità impattava con quelli che erano poi i discorsi che le emergevano con le donne concrete che vivono in carne ed ossa e il loro presente nella sia nel nostro Paese che in altri Paesi dico questo perché un conto è una definizione che viene data da un punto di vista medico a cui i medici tra l'altro si devono attenere ne abbiamo fatto una giornata secondo me utilissima organizzata da Carla Pasquinelli un mese fa a la Fondazione Basso dico utilissima perché era presente il bistrattato Omar Abdul Kadir
Nel quale veramente in quel contesto tutte eravamo contrari ma da un certo punto di Licia ognuno con le con le proprie competente perché secondo me il discorso diamo il duca dir
Di cui operato personalmente ho letto tutte le relazioni passate presentate Allan
Alle commissioni di bioetica le quali commissioni più etica hanno lavorato molto su questa su questa proposta però nessuno paga mai riportato le dichiarazioni delle commissioni di bioetica su cui bisognerebbe discutere altrettanto di quanto si è discusso sul medico di origine somala e anche della collega che era che era insieme a lui perché in quella giornata devo dire francamente faccio questo inciso perché secondo me importante
E sarebbe stato molto meglio da un certo punto di vista secondo me discutere e non liquidare così velocemente io sono contraria a quella proposta ma perché in quella proposta passano anche delle politiche e delle pratiche
Passano anzi le politiche delle pratiche le pratiche delle politiche e quindi secondo me la berlo da un certo punto di vista massime ghettizzato massmediatico l'ha dato anche una proposta
Sulla quale si deve secondo me discutere e liquidarla perché poi bisognerà vedere che controlli si riescono a fare poi nei centri
E con questo lui neanche proponeva la io ho letto la mia relazione un propone a nessun taglio però secondo me bisognerebbe discuterne di più mi contesti locali e con gli attori le attrici sociali che vivono queste problematiche
Appunto andava un pochino più discussa Madia di questo io ho ha fatto questa questa ricerca e non riusciva a far coniugare diciamo così la letteratura medica di cui io scusa non sono un medico e quindi non ho il gergo medico e non lo so neanche bene
Che gestire da un certo punto di vista molto meglio di me lo sa fare sicuramente a Rho con quello che erano i percorsi appunto delle persone quindi delle attrici sociali
E qua non riuscivo a far dialogare molto bene quelli che erano i contesti cioè un conto è un contesto tradizionale e quindi una realtà che sicuramente quella della urbanizzazioni in Africa che ha una peculiarità quello di concentrare donne e uomini che a partire dalle delle campagne si trasferiscono sempre di più nelle città voglio dire in Nigeria in che le città oramai sono popolati da milioni di persone e quindi che impattano con un'organizzazione che molto diverso di quella ovviamente europea
E quindi una doppio contesto quell'urbano dove Visentin che nel o delle intere delle intervistate mi dicevano che le loro madri soprattutto venivano fatte scindere o il stipulare in dispensario e quindi quella una realtà una realtà che c'è ed è comunque un contesto tradizionale sono vogliamo così chiama urbano tradizionale Pace la realtà di villaggio con con un altro contesto perché lì ovviamente magari non c'è il dispensario però cioè riuscisse s'che svolge un mestiere e quindi lei si fa forza della suo
Del suo operato nel senso che commessi come dicono molti queste Cissé si io campo con questo mestiere quindi i progetti di intervento dovrebbero andare a lavorare anche su una tra virgolette riqualificazione forse del personale e poi in contesto migratorio che è quello se vogliamo parlare del nostro contesto che è quello che diciamo italiano allora sul contesto italiana ci sarebbe molto da dire perché la definizione quindi intanto la definizione di cosiddette mutilazione genitale femminile cambia a seconda del contesto e le pratiche sono contenta non ero a conoscenza fino in fondo del cambiamento del vuole farlo organizzazione della sanità nazionalità
Non so ancora se taglio funziona per tutte perché allora la puntura dovrà mettiamola forse al di là delle definizioni bisognerebbe cominciare a parlare con gli attori pediatrici concrete ricostruirne i percorsi con un sistema che non è solo quella della rappresentanza e quindi conta una cosa fosse me la ricordo però in fondo
Comunque il contesto migratorio è un contesto molto più complesso tant'certo punto di vista perché queste donne che raggiungono al nostro Paese e hanno al loro spalle
Dove peraltro c'è in vigore una legge che è quella della Fini Bossi che è una delle leggi più restrittive sul piano diciamo normativo della convivenza dei cittadini e delle cittadini rilevanti sulla sorte Street del territorio e una considerato una delle peggiori leggi io all'università mi occupo di immigrazione e devo dire che tanti migranti ancora oggi per dire non riescono a iscriversi all'università
Perché ci sono delle restrizioni legate a dei percorsi che non sono quelli dei percorsi di cittadinanza voglio dire un cittadino una cittadina che era cittadino cittadino a casa sua diventa il nostro Paese un immigrato con imbocco non bollino che viene appiccicato da un contesto che non ha certamente un contesto di accoglienza
Dove molte delle
Diciamo così funzioni che dovrebbe svolgerlo stato sono
Passano tre sul sistema di delega molto poco
Controllato da un certo punto di vista e che quindi ovviamente queste cittadine una volta entrata il nostro Paese non solo non ha difficoltà di poter vivere e spesso lavorare molto spesso ne sappiamo che cittadine
Laureata e nel loro Paese arrivano nel nostro e sono assolutamente e banalmente banalizzata e vengono considerati immigrate tout-court e loro percorso pregresso non ha riconosciuto quindi diventano col o con Colter ma ancor peggiore badanti e così via adesso si dovranno come dire
Confrontare anche con una legge che oramai a quanto punto verrà a questo punto verrà sicuramente
Ma nata nel nostro Paese io l'ho l'ho scritto anche nel mio libro sono insieme a Tamar pitch e anche tante altre
Insomma sì studiose di questo
Di queste tematiche contrari a questa legge contrarissima come era stata formulata inizialmente perché le relazioni politiche Emma Bonino parlava delle pratiche delle politiche come ci si arriva quasi formulare leggi e il percorso di questa leggera
Quanto meno fondata su una concezione delle identità individuali non esistente ma cioè come dire se le persone cioè le cittadine migranti
Di destra allora ancora in questi universi chiusi della loro Nigeria reali Takimi Rosita e così via come se ci fosse una rappresentazione dell'Africa Anita tu cura senza valorizzare i percorsi i percorsi individuali
E quindi se il contesto già cambia cambiano cambia anche appunto la considerazione dei soggetti che dicono nelle nostre città o nel nostro periferie e quando io parlavo con le per scendere quindi nel fatto che io ho modificato
La considerazione della concetto di mutilazione a favore e spiegano qualche spiego perché a favore di una definizione che ovviamente non è medica ma parte un punto di vista dell'antropologia culturale cioè di utilizzare nel dialogo
Con le persone che mi si presentavano davanti il concetto di modificazione permanente dei genitali
E non per questo tolga al senso che e all'importanza del superamento di queste pratiche io sono assolutamente contraria alla pratica di qualsiasi asportazione non terapeutica di un qualsiasi organo dei genitali
Dal meno cruento se così si può dire che è la cultura al più quello vento che è l'infibulazione perché ovviamente determina se vogliamo lo spingo all'eccesso ancora di più di una mutilazione una castrazione ma nel momento in cui noi vogliamo superare queste pratiche non lo possiamo fare dal gradino diciamo nostro cioè osservare con gli occhi nostri dobbiamo quanto meno cercare di capire che cosa dicono questi soggetti perché se lei non capiamo cosa dicono questi soggetti sì certo metteremo in atto magari delle leggi che dovrebbero avere un carattere di universalità e questa legge peraltro una perché non vale per tutti i cittadini tutti i cittadini perché se allora ci mettiamo la cultura ci dovremmo domandare come mai la circoncisione maschile viene passata la mutua non ha gli stessi effetti della della delle scissione
Però non abitati a gridava mettiamo nel paragone con la puntura della clitoride cioè voglio dire parliamone se viene emanata questa legge
Dovremo stare molto attenti a che cosa vogliamo far passare attraverso questa legge
Sono due sono piani solitamente Diversi sono assolutamente d'acqua sono assolutamente d'accordo ma e davanti a non mi ricordo più quale tavolo la stessa Tamar pitch diceva che abita due giorni aveva otto giorni dalla ce l'ha fatta circonciso e suo figlio
E suo figlio adesso la insulta quotidianamente diceva perché rifatto certo incidere io non volevo ed era assolutamente a scopo non terapeutico
Io sto buttando la delle provocazioni perché una volta che sarà fatta la legge non è che poi ci possiamo lamentare dopo perché tra l'altro ci sono delle ricerco Miola lauree sta ha fatto una ricerca interessantissima sulla fine che fanno i prezzi Guzzi degli negli ospedali americani dal punto di vista circoncisione maschile che vengono utilizzati nella chirurgica
Cosmesi allora voglia parla di bioetica parliamo anche di questo io sto butta stop buttandola questioni che però voglio dire bisogna stare molto attenti che quando verrà fatta la legge che quella legge tuteli tutti e tutte
Nel senso che poi ci sarà sempre quello che poi trova a scappatoie allora per dire su come si arriva una legge meglio aspettare sei mesi
Se si vuole parlare di legge piuttosto e fare una legge che qua non soddisfa nessuno e nella nell'applicabilità di questa legge quella definizione non funziona quello il problema di fondo
Nel senso che pare una legge viene fatta e deve avere un valore e valore valore pedagogico nel senso che se uno sa che c'è la legge
Dice allora oddio so che vengo condannato e quindi non la faccio per timore ma una volta che però si trova la scappatoia quella legge non va più bene quindi son fatte anche di discussione quando poi c'era già in precedenza una una legge sulle lesioni gravi e gravissime dove deriva fatte ancora più ampia se vogliamo stare a guardare quelli si norma non si normano Daniela la lettera alcune pratiche non altre
Sì danno le colpe ad alcuni e non altri si tutelano la vittima non senza sapere bene qual è la vittima si crea al caso si si parla di Dolo cerchi polenta retta nell'atto quando i genitori molto spesso neanche
Come dire non si riesce a capire nelle interviste quando c'è volontarietà o no cioè voglio dire
Dico queste cose subito l'intervento perché tenente mi dimentico sì sì negli che è molto più complesso di quello che ancora oggi io ho seguito l'iter parlamentare che ancora oggi si vuole portare avanti dentro quella definizione
Bisogna stare attenti che cosa ci si mette e quali cittadini e cittadini si vuole tutelare
E soprattutto i quali strumenti si vogliono attuare perché gli strumenti che poi fatta la legge però non si fa una per la campagna di informazione non si lavora nelle scuole non si lavora con la cittadinanza non si lavora però ci tanta cittadinanza attiva che riguarda i cittadini
Di qualsiasi colore o sono su cittadini e cittadine
Allora quello secondo me alla fine abbiamo discusso abbiamo chiuso con questa legge ancora una volta e il dialogo con immigranti ed emigranti
Scusa
Quindi
No perché la tutela segni Marianna scusa no
Scusate un altro lasciamo
Allora
No eh se no uscirà
Se no usciamo non riusciamo a capire una cosa noi già migranti non riusciamo a capire una cosa se c'era una legge famoso sulle lesioni gravi gravissime Cuna il Comitato bioetico locale di di Firenze e riuscito a proporre elaborare la possibilità di una cosa di un intervento di questo tipo tale per cui si è andato a creare la necessità di una legge
Ad hoc queste il mio problema fondamentale cioè se era molto più ampia con i di CIPE
Come mai si
Ecco questo
The però oggi nel pomeriggio e se non è che voglio tagliare a tranchant perché voglio dire tutte poi le questioni sono si uniscono no impellente
Ali spray corrisponde dopo risponderò
Be di vedere poi se dovessimo cambiare quest'articolo sei che definizione vogliamo dare perché poi voglio dire noi parlamentari dobbiamo proporre degli emendamenti alla legge tanto l'emendamento teniamo conto che c'è una volontà politica forse adesso la sinistra sta passando però la destra sicuramente voglio dire vuole approvare questa legge
E cioè prendi di a vere la legge meno peggio possibile
Poi vedremo come comunque rimane il problema di come applicarla una legge perché laddove lo sapete molto meglio di me chi si occupa di queste questioni che laddove è stata creata la legge voglio dire poi comminare effettivamente la pena
è complicatissimo anzi addirittura il possibile perché non si può comminare una pena
No è una persona che non riconosce di aver fatto no quindi
Lì no secondo me né in quella legge la cosa forse peggiore la restituzione del numero verde perché se poi ciò non vicino di casa instabili antipatico Hillary la vicina nigeriana
Dico nigeriana non per dico una cittadina di un Paese chicchessia
Voglio dire cosa ne facciamo cede in quale strutture noi accompagniamo questa cittadina basta una telefonata di un di una vicina di casa antipatico che si inventa e patata prendiamo la la stella il questa questa signora partiamo dal ginecologa facciamo visitare o mettiamo i ginecologi al come dirà l'Areo porto come qualcuno addirittura proponeva voglio dire sono discorsi un po'Complessi rispetto proprio all'applicabilità della legge
Concludo sulla questione della
Appunto riportando sulla indenne questi della della mia ricerca nel senso che ogni volta che io ha iniziato questa ricerca nel mille novecentonovantotto novantasette novantotto
Parlavo con alcune ovviamente una ricerca non si può parlare con tutte poi in questo transnazionalità
Francese dove c'è un altro tipo di sensibilità anche rispetto alla cittadinanza per i migranti perché ovviamente la Francia una realtà migratoria molto più antica rispetto al nostro Paese e quindi come dire su queste tematiche poi e le le cittadine sono molto più sensibilizzate che non cioè tutte le cittadine voglio dire se le migranti che canyon nel nostro Paese non non è così comunque quando io mi trovavo nel nostro Paese a parlare
Soprattutto di mutilazione perché effettivamente prendendola da donna all'inizio ex io punto poi essendo contraria ridire ritenevo che il questa definizione funzionasse anche con gli altri dobbiamo un po'per scontato mentre invece poi dialogando questa c'era vuoto una resistenza magari si parlava lo stesso però era una resistenza derivante dal fatto che non veniva percepita soggettivamente
Come una mutilazione alcune volte alcune volte sì però insomma quando poi si deve fare una
Si deve scelti si deve lavorare a livello anche scientifico il se vogliamo
Lavorare anche nelle scienze sociali l'antropologia molto spesso costruito costruito oggetti non soggetti
Io appartengo a quella generazione invece cerca un po'di dialogare più con i soggetti che con con gli oggetti e ricostruendo quindi percorsi migratori e non soltanto l'aspetto della genitali da anche perché non è facilissimo relazionarsi con una donna e parlare subito scusate ma volevo sapere se tu
E anche irrispettoso voglio dire perché hanno voi da quanto meno fastidio tre a me a me dà fastidio il pensiero devo andare a fare una visita ginecologica pensate cosa vuol dire insomma c'è in una ricerca vorrei parlare della tua mutilazione
Non è facilissimo allora con grande fatica devo dire su questo o tarda forse ci ho messo quattro anni fatica perché era faticoso poi mettersi dal punto di vista invece degli attori sociali e cercare di dialogare utilizzando in maniera come dire
Di lavoro il relativismo culturale cioè cercando e quindi non applicando la del senso un problema tuo io non lo
Rilievo se non mi interessa ma utilizzando come metodo l'etologia di studio cercando di spogliarmi dei pregiudizi quei pregiudizi che sono contenuti nel concetto di mutilazione
In Antropologia si è dimostrato più di una volta che il concetto in mente mutilazione contiene in sé un ovviamente un giudizio un pregiudizio
Le
Parlando con i soggetti veniva fuori la questione è venuta fuori che parte per io raccontavo un po'della mia vita e anche questa è stata un'operazione un po'complicato
Loro parla contava un po'della loro vita ed è venuto fuori questo aspetto del modificazione permanente del genitore dei genitali ovviamente ribadisco non sono un medico al in alto con alcune donne questo con altre no
Tu però di lavorare su un concetto in che si che potesse istaurare un dialogo che era un dialogo tra soggetti e quindi tra donne passando attraverso il riconoscimento della soggettività femminile in questo caso cioè io sono contento ad esempio oggi su cui ci sono tante donne ancora troppo poche secondo me sono le emigranti cioè sono poche rispetto al cioè si parla questa tematica però non a caso poi le persone veramente interessate
Sono le persone così conosco di più tipo Mariam o a Rho perché conosco RAI ma visto che e molto conosciuta
Da Firenze
Non so tra
E però purtroppo sono ancora troppo poche allora secondo me il
Però anche gli allora se la stessa cosa si potrebbe dire delle italiane a latina lavora
No però allora quello che voglio dire io non è una critica a questo tipo di lavoro è che forse che quando si lavora su questo terreno bisognerebbe allora anche lì nel dialogo
Trovare dei punti di accordo anche rispetto alle convocazioni che so giovedì pomeriggio perché se noi vogliamo lavorare nel contesto migratorio dobbiamo derogare con i tempi e ritmi del contesto migratorio
Tutto qua
Il biglietto costa e certo voglio dire ma sicuramente allora in questo caso io
Alcune volte dicevo secondo me mancano in Italia ricerche capillari dice che la prima vuol dire contesto locale
Dove le persone che vanno fanno ricerca per x Periodo purtroppo insomma
Comunque abbiamo io Carlo aveva costruito la stessa istituzione non è che non ci danno fondi per la ricerca credo non sana nacque ebbe a trattare almeno contenta avete a me no finisco finisco subito e quindi secondo me bisognerebbe lavorare più su contesti locali capillarmente capire le dimensioni del fenomeno da un punto quindi vista quantitativo qualitativo attuare processi di dialogo percorsi di cittadinanza e forse arrivare anche a una definizione soddisfa tutti e tutte scusate sottratta
Rispondo poi vi ringrazio morta no io sollevo un attimo dire della c'è questa riunione fa parte del motto di lavorare Dellai indosso voglio dire noi
Siamo un'organizzazione non governative internazionale e riteniamo che il ruolo delle organizzazioni appunto internazionali in questo caso missioni italiane
Sia noi non siamo non lavoriamo a livello di base dico sempre non siamo missionarie
Noi lavoriamo con organizzazioni partner essa quindi noi non riteniamo per esempio in questo contesto da bere gli strumenti per dialogare con le donne immigrate differenti quindi noi abbiamo bisogno di gala guardare con
Diciamo dirigenti che può non piacere il nome voglio dire però coloro che si occupano in modo
Continuativo delle organizzazioni delle donne immigrate chiarirci le idee con loro poi sono loro che devono fare il lavoro lavoro di ricercatrice una cosa diversa ecco però voglio dire
Questo era perché eri lacune cose che la riunione non si parte giovedì pomeriggio dire cellullare
Lettera
Ti vedo
A ecco non si vede proprio
Cioè loro lavorano direttamente con le donne immigrate ecco era chiaro che poi se c'è una proposta per esempio noi una delle cose che discuteremo nel pomeriggio sono queste dichiarazioni di abbandono della pratica che ha avvengono in Africa quindi dovremmo vedere
Se per esempio questa è una modalità che si può studiare spot vedere se una cosa che si può applicare in Italia chiaramente Lerna nella indossa che propone cioè noi possiamo tardi
L'occasione per discutere di questa cosa
Poi sono le donne immigrate che all'interno dei loro gruppi debbono decidere se questa è una via praticabile ecco quindi volevo chiarire i due livelli ecco perché viene appunto il tipo di lavoro che noi come aiuto spacciamo
No perché quando siamo in altri qualsiasi peso intanto Mantova andiamo
Noi villaggio cioè non la vogliamo dire tenete presente che le nostre ginecologo voglio dire più vista nella che è un è che la nostra nella Fantini che la nostra ostetrica perderanno assenti nel collo che che vanno e a formare il personale locale non visitano le donne perché altrimenti poi le donne hanno vogliono la la straniera la San Balbina anche la grana come vogliono ecco nel senso che il nostro è un ruolo di portare quella che è la nostra esperienza e vedere se questa esperienza può essere utile in quel determinato contesta però come poi si applica il contesta
Non è il ruolo nostre che volevo chiarire un attimo
La parola a Roversi
Carla alto che parla per ore cioè quando viene viene a sedere oppure parla degli
Pacchetto Inter sentire amaro
Salve io sono a rompersi vengo dalla Somalia
Oggi parliamo praticamente riflessione sulla legge che riguarda mutilazione genitale femminile
Definizione contesta tutto quanto io vorrei partire essendo africana proprie dall'Africa
Chi non lo sa
La campagna anti contro mutilazione genitale femminile e partita proprie delle donne africane specialmente i primi a in Africa a cominciare erano proprio le donne somale
Se Daniela si ricorda conferenza di cartoon nel mille novecentosettantasette e quelle di settantanove a Cairo
C'erano due donne rappresentante sommarie che erano ora piace duale in Maremma Same che mia madre che praticamente presentavano proprio quando in Africa era tutto tabù che non si parlava erano tutti vergognosamente arrivare genitale femminile tantomeno neanche pubblica né cioè neanche dentro casa non si parlava mai
Loro quel periodo portavano praticamente quando sente donne che erano a sua volte loro studiati all'estero che avevano un'esperienza non tutte le donne africane avevano praticamente proponevano i primi soluzioni proprio di di compattare contro le mutilazioni genitali femminili insomma che erano se non mi sbaglio quattro punti quello di praticamente coinvolgere le come si dice arrivi il felice o si di convincere che questa pratica non era religiosa
E così praticamente avendo uni Mahmoud qualcuno insomma un posto dove i nostri mali credevano a una cosa religiosa a dirle guardate che questa è una pratica che non riguarda dal punto di vista religiosa gli altri erano come loro usavano anche proponete nonna Anna cerca fatta dall'in diversità gli stessi i primi studenti di medicina di andare in quartieri noi in villaggi
A fare proprio interviste per cominciare di parlare di questo argomento quando non se ne parlava in Somalia
Tanto vere che molti non scrivevano non leggevano per cui erano argomento gli anni settanta
Proprio all'inizio come sapete in Somalia e come gli altri Paesi dell'Est Africa abbiamo questo fenomeno è molto molto diffuse specialmente all'infibulazione
Praticamente quel periodo si chiamava il come distinzione che davano era un'utile azione core Balen
Cioè in quel tempo Elkann mutilazione corporale loro chiamavano allora con gli anni ha cambiato poi diventato mutilazione genitale ultimamente ho sento anche mutilazione sessuale insomma
Per cui come come vedete le distinzioni insomma cambiano con la il Periodo per qui stesse donne africane hanno cominciate lontane di trentine anni fa
Purtroppo in Africa e un po'composto di guerra molti Paesi insomma cambiare governi insomma
E quel periodo in Somalia insomma delle donne somale mi si consideravano hanno donne di avanguardia che facevano queste cose quando le altre donne africane ancora non hanno cominciato purtroppo sono tornati indietro perché come sapete gli ultimi tredici anni noi abbiamo la guerra civile tanto è vero che molti lo vedete
Minitalia sempre a provocare questo
Il al parlare delle mutilazioni genitali somma di sono sempre i somali stima chi propone della contesta simbolica della è un somalo si chi sta sempre in mente sono insomma di purtroppo perché non importa se non abbiamo un governo un paese per cui ognuno di noi si crede di presentare insomma dei quando non è così
Real-time così perché se lo vedete in televisione dottorato Locatelli che porta le donne che dice questi come quelle che vogliono
La sua nonna cioè le donne che non le porta non rappresentano l'eterna sermone bisogna essere chiari saranno io ho lavorato per tre mesi in Somalia e nel due mila quando le donne straniere che esempio un posto questo momento non c'è un governo
Loro boh io per tre mesi ho cercato è un ponte Torre sì di cioè essendo un proprio a parte centrale dalla Somalia
Per trovare o filmare qualcuno che faceva l'infibulazione purtroppo non ho trovato cioè loro veramente in realtà i cui sto per cui quando uno di Tiscali solo ai novantotto per cento sono intitolati ma non è vero insomma per cui bisogna anche vedere cioè il e personaggi e che voi vedete non rappresentano nessuno non rappresentano le donne sono ombre non rappresentano nessuno cioè ognuno spara quelle già quando mi chiamo dalla televisione non ci vado più perché sono andata una volta con Cristiana abbiamo staccato e Barbara Palombelli cioè mi sono vergognata io volevo anche alzarmi e andarmene cioè quello mi chiedeva come è fatta il mi parli della genitali della sua sorella sua nonna con sua mamma ce l'hai questa era una cosa vergognosa io io cosa ho fatto nomi sono appropriate
Io sottovalutata la suo domando cominciate parlare altre cosa ho fatto capire che la mia cultura non è quello di parlare genitali
E di mia famiglia è un brano del pubblico quando vi vedevano fino a Nairobi finali America perché tutti hanno sete elitari infatti bisogna anche rispettare le culture degli altri insomma
Per cui noi vogliamo aiutare le nostre generazioni nodi di non farlo all'intitolazione di non cioè di qualsiasi punto che sono i siamo noi insomma
I come vedete qui c'era presente nell'Olanda cellule che quello presente le donne sommarie qua c'è Maria mai Milano cioè tutte da una parte le donne ma nessuno le voleva arrivare lì su una e nemmeno tante meno di sentire le cose che dicano sulla Somalia sulla a parte che sono più di quaranta Paesi che fanno ma quando si parla di televisione si parlano sembra dalla Somalia è una cosa vergognosa perché non cioè io ho sentita quella sera della televisione a Porta a Porta
Che tutti parlavano chi si fa l'han voluto amputazione della gamba deputazione delle chitarre cioè tutti parlavano cioè anche ciò che scrivi l'interprete ad amare perché sono divisi destra sinistra qua in Italia noi siamo dei profani immigrati che non rappresentano e non abbiamo nessuna rivincita
Come si dice politica qui siamo ospiti ci consideriamo come ospite rispettiamo gli altre età pretendiamo ma anche di altri ci rispetta non solo quel gesto
Per cui quando si parla lei legge le legge lo fate qua allora se è una legge molto duro che colpisce i propri bambini somali io non sono d'accordo si è una legge che praticamente perché è in favore delle donne
E che hanno questa problematica che li aiuti a che dall'esito politico ben venga se invece li togliete i bambini
Ed i mandati in galera quando loro non sanno neanche
Che cosa essi cioè della legge perché questi donne che vengono qui vengono da lontano e non seguono la politica italiana molti di loro non cioè non sanno nemmeno che cosa succede per cui questa si sveglia che c'è una legge qua in Italia che non lo sa che domani vicine di casa come diceva lei denuncia ed i palloni bambini insomma questo non mi sta bene
Allora si parlava
Ah non si potrà due
Scusate perché qua si parla della abbiamo prese l'abitudine di parlare ve l'assicuro
Scusate allora che cosa succede io ho letto l'articolo cinque dove praticamente parlava della una richiesta dell'asilo politico editare le donne
Che hanno supplito oppure grandi scappano valori figlie dall'Africa per dare opportunità di figlio politica in in in Europa o in Italia quella che questi le dita esistono in Canada e anche in America
Allora
Ma davvero se ci sarà questo
Lo daranno perché il problema e delle riconquistate teleguidati politiche in Italia chi lo saprà come noi somali praticamente non funziona cioè vie persone chiedono una richiesta di status politico che dopo cinque anni non rispondono nemmeno per cui i voglio vedere che davvero si chiederanno l'asilo politico queste donne per cui le cose cioè si dice ma alla fine rimane sulla carta per cui questi parla sembri queste legge così ma bisogna vedere effettivamente sa come funziona l'hanno questo tipi di legge perché già esistere una parte e non funzionano allora le rimettono quelli specifici ma bisogna vedere davvero se funzionerà
Io mi fermerei cui perché poi continuo consigliere a rapire del piombo
Avrò valeva
D'Alema avverte che da queste al disegno di legge è stato tolto all'articolo che riguardava l'asilo politico e siamo all'asilo politico pare che vada in discussione la settimana prossima ecco quindi ci sarà un grosso lavoro da fare perché sia uno dei motivi per cui concedono all'asilo politico voglio dire cioè credo che questa sia una delle leggi per cui chiunque è interessato al lavoro sull'immigrazione dovrà veramente lottare
No
Carla a vedo che nel fine esce probabilmente non è potuta venire verrà più tardi anche il dottor Morrone avvenuta dopo primi affittare
Allora no io sono venuta soprattutto per ascoltare però sollecitata poi mi sembra scortese non dire tornare a
Dunque
Io credo che
Come dice Daniela Colombo
Questa nozione mi mi fermo su due punti sulla denominazione mutilazioni genitali femminili
E sulla classificazione fatta dall'omissione
Quindi niente fabbrica committee Medal classificazione non non ho mai capito quale che è venuta prima prima da un segretario di no prima ah ecco allora venuta alla forma coerente impegni
C'è la Regione Daniela che sul piano operativo è una definizione che funziona poco anzi che a chi fa ricerca crea molti problemi
Intanto perché è una casistica molto astratta che non corrisponde mai e poi anche imprecisa perché per esempio cioè lei e le prime tre va bene sono quelle più note poi c'è un contenitore molto ampia in cui venne messa accanto perché scintille assumerà cioè le cose più usare le manipolazioni delle dell'allungamento del del genitale cioè quindi si quindi
E quindi voglio dire se dobbiamo fare una classificazione
Ma secondo me va fatta in maniera più dettagliata forse con un adottando un criterio diverso
Nel senso che questa classificazione
Mette insieme aspetti medici e aspetti simbolici senza distinguere
Alcune si caricano sospetti precisamente che intervengono sul corpo in maniera permanente e che non se la manipolazione fisica assommano naturalmente una forte connotazione simbolica di dominio del diciamo di sottomissione del corpo della donna il potere maschile altri siamo solo aspetti simbolici presente per cui credo che questo bisognerebbe che una legge che una ridefinizione di questo tipo lo tenesse conto di questo
Io ho fatto ho lavorato questo che Michele Dario Saskia giustamente
Intanto conto di come si è venuta a riflettere occuparsi questo tema io ho lavorato su questo tema
Nel mille novecentottantadue in Somalia
Dove era andata per fare una ricerca su tutt'altro sul sedentarizzazione dei nomadi poi mi sono accorta che il tema che c'era un tema sotterraneo auto distrutta fare una piccola catena e donne cominciando dalla Buy essa per dirla con questo ripeto il termine che lavorava nella casa dove abitava costruì in un piccolo orecchio poi la cosa era così complicata che è rimasta lì però ha continuato ad operare nella mia testa finché Daniela Colombo
Non mi ha chiesto nel novantanove di fare una ricerca per Light so che abbiamo fatto insieme
A tre Giovanni due giovani dottorati e che hanno conseguito il dottorato all'università L'Orientale di Napoli non insegno più un giovane dell'Aidos
Una ricerca che è durata un anno un anno e mezzo abbiamo avuto dei grandi vantaggi rispetto forse al contesto in cui si è mossa Michele perché erano i vantaggi che sono stati offerti da un questa è retto importantissima dell'Aidos dei rapporti abbiamo fatto nel ricerca in Italia su due gruppi
Molto diversi nel senso che uno che proveniva dall'Africa occidentale dove la la motivazione prevalente era l'escissione e di religione prevalentemente cristiana e cioè le nigeriane
E invece l'altro gruppo somale quindi Africa orientale religione prevalente musulmane
Anzi dominante domina escluso il pane e infibulazione come motivazione gli ho cercato di stabilire anche il nesso che unisce queste diverse motivazioni queste mutilazione
Che ricorrere in contesti culturali diversi dove si parla lingue diverse culture diverse religioni diverse io abbiamo elaborato una nostra interpretazione che però vi risparmio
Tornando al problema del nome che su quello che vogliono soffermare quando facevo ricerca con le donne non sono insomma naturalmente all'epoca non c'era nemmeno la classificazione quindi procedevo un po'alla cieca attraverso altre forme di riferimento
Ma rimanendo appunto alle ricerca fatta nel novantanove due mila quindi con la disponevo di questo di questo nuovo strumento legittimato in qualche misura era molto offensivo insomma è una denominazione che giustamente viene rifiutata dalle donne che ne metteva molto in imbarazzo usare e quindi c'era questo agreement sotterranea per cui
Parlavamo
Il motivo un sulle donne usano il nome in genere usavano i nomi locali cucitura insomma le altri nomi né nigeriane dimenticavo di quello che è stato fatto in due diversi contesti d'accoglienza Torino e Roma per vedere appunto le complesse per i Nani che che si scatenavano a seconda dei conti
E poi un nome molto usato in genere come come dire diciamo
Una specie di esperanto era quello di circoncisione ora circoncisione anche questo non è che per noi evoca altre cose innanzi tutto c'è un'equiparazione aveva la operazione sui genitali maschili e questo in questo senso avrebbe senso perché in fondo sono due operazioni in cui l'organo che esiste senza l'altra perché sanno e due forme di costruzione dell'identità femminile da una parte e mal scritte dall'altra identità femminile asportando quelle partite di Ceggia in Italia occultando le che ricordano per il sesso maschile
Per quanto riguarda la circoncisione maschile o invece e togliere proprio quelle parti quell'effetto di guaina che ricorda invece il sesso femminile quindi vediamo che nessuna operazione è solido interpretabile a livello medico ma c'è sempre una forte proiezione simbolica
Quindi c'è un parallelismo però c'è una grossa differenza naturalmente che mentre una circoncisione circoncisione maschile
Non c'è lesione di organi ci si limita a recidere la pelle del grande cioè il famoso prepuzio che serve le nostre creme di bellezza sembra nella circoncisione mentre femminile invece appunto si interviene a me come dire a esportare parte degli organi
Inoltre c'è un'altra complicazione ancora che nella classificazione che facevamo prima c'è anche la circoncisione ci sono ha detto delle
Come dire dei contesti
In cui anche le donne viene rescisso assolve la pelle intorno parla clitoride
Quindi è un altro termine che genera confusione
Infatti l'azione
è un termine che però in qualche misura mica l'accusa scrive nel suo libro Tecce Carla Pasquinelli dice che non va ad usare quest'anno dovrebbero critica questa denominazione sopra la usa sempre
Non lo so perché ci sono delle convenzioni che sono delle convenzioni discorsivo e come questa e che bisogna usare per farsi capire da tutti in questo senso
E se è stata usata dalle donne dell'intera Africa committee qualche motivo ci deve essere e mi sono chiesta
Perché solo se contiene questo giudizio negativo che purtroppo in un clima di immigrazione diventa un pregiudizio della società ospitante quindi molto pericoloso
Ma probabilmente nel contesto locale contesto di chi pratica queste questo tipo di diciamo
Ore
Costruzione simili simbolica rituale delle delle propria appartenenza di genere
E parlare di mutilazione fa capire forse il primo gradino di una coscienza anche se può essere
Fortemente offensivo quindi io ho sempre se non sempre trovate dolore muoversi malamente da queste due cose veniamo alla legge
Certamente
Questa denominazione e se rende inutile la legge perché così mi hanno detto giurista molto come Alessandra Facchi contornato da Tamar pitch e che ha scritto quella cosa molto bella per l'Aidos
Perché la mutilazione di per sé significa che c'è una lesione grave e gravissima e quindi non c'è bisogno di una legge ad hoc
Perché cioè nel nostro codice penale tutti gli strumenti per potere intervenire
Quindi la legge in più la legge è una cosa qualcosa di molto pericoloso perché
Io apprezzo il fatto che poi queste
Il senso di realtà
Di chi lavora pieno tempo su questi temi come l'altra sera Bolognino accetta dice visto che c'è però e che che sta andando avanti cioè che cerchiamo di renderla meno noto meno devastante meno meno terribile di quanto non sia quindi sì ci lavoro
Giustamente ci lavora
Però
E pericolosa che
Perché istituisce legittima ogni confine simbolico attraverso cui si ribadisce una distinzione fra noi e gli altri serve la costruzione di noi come civilizzate contro gli altri come barbari
E quindi è molto pericolosa in un contesto soprattutto in cui abbiamo una legge come bis Bossi-Fini
Ho apprezzato tutte queste analisi perché sono state fatte da
Come tante persone che mi hanno preceduto sul sulle difficoltà del diritto di cittadinanza e questa legge veramente scalda un ulteriore il solco
Tra noi e loro che scava una difficoltà e diritti di cittadinanza una maniera per non rispettarle
Però detto tutto questo vorrei soffermarmi concludo subito
Due sul motorino mi rideterminazione io sarei innanzitutto una richiesta nomina classificazione più accurata che distingue gli aspetti medici degli aspetti simbolici aspetti medici prospetti simpatici gli aspetti simbolici ma sarà diverso
Fanno ovviamente molto spesso un aspetto simbolico dei conferma una situazione di dominio di sudditanza
Però una mutilazione può cambiare un destino di una persona per questo io sono stata favorevole alla proposta del dottor Romata Abdulkadir va sostenuto con scarso successo credo che il manifesto non vende più
Perché sono uscito una serie di lettere che hanno dette dopo un'articolata scrivendo buttato via il manifesto mai più quindi ormai straordinario di ecco però anche lavorate mi ricordo che ne parlavamo di questo perché proprio tu fossi per prima alterni Daniela un'avvisaglia
Cosa sta succedendo in Africa soprattutto in quando a tarda ora impavido perché nessuno qualche cosa essendo una quella cosa che si quella preghiera che si fa in più quella cosa non obbligatorio aziende stanno parlando viaria islamica
E mi ricordo che tu dicevi notizie che vengono per dice situazioni stipulano più soprattutto e in Africa in Somaliland e volevo dire nella parte della Somalia
Che era del protettorato inglese queste abbastanza interessante perché il prefetto era la Somalia italiana e nazionali ha
Britannica
Hanno mi sembra se poi sono molto non vorrei azzardare delle decreto definizione delle piante ma sono cose dette in maniera problematica ma certamente le cose in Somalia del Nord Somaliland e vanno meglio perché cioè un governo mentre la Somalia
Il ex Somalia italiana non c'è un governo allora questo vuol dire che le io il discorso del post coloniale importante perché tutto in questa epoca di Pasco legna alle non noi ci portiamo appresso non solo
C'è una differenza che non si può leggere solo nell'oggi ma ci rimanda a due diverse domini coloniali l'indiretto rule
E quindi la capacità di governo disse che ha un certo che terminato il territorio che la salma del Land e invece da guerra di tutti contro tutti della Somalia
Ex protettorato naturalmente le prestazioni sopra complesse che non voglio dare giudizi qui faccio solo questa annotazione
Volevo dire che cosa succede nel Somaliland
Finalmente
è stato acquisito il fatto e queste acquisito io molte interviste di donne su questo molto interessanti
Che
Il nuovo clero islamico che stanno per lui strutturando come dire
Ritornando ripropone un ritorno al Corano contro la tradizione
La tradizione che aveva fatto proprie queste pratiche tribali pro islamiche l'Islam arriva in questi paesi del mille cinquanta dopo Cristo
E queste sono pratiche lo dice il nome stesso infibulazione rimanda naturalmente alla fibula era una pratica diffusa in aria romana nel Mediterraneo la circoncisione faraonica era una pratica diffusa su un in epoca faraonica quindi sono pratiche antichissime
E dove appunto era una cosa che si erano accollato come dire e l'Islam non perché legittimasse lì era c'era una maggiore tolleranza per cui era passato di fatto come una pratica religiosa per secoli
Bene non ho clero islamico che si sta espandendo nella Somalia Lambert
Cosa ha fatto ha detto e non è una pratica religiosa le leggo il Corano non è nota
Ma ne faccio in mano non solo ma c'è una una una non era un'annotazione di Maometto proprio contro la vi risparmio tutto questo e si può fare quel si può tutt'al più fare la Sunna qualcosa che si fa in più e quindi questa puntura sulla
Trepuzzi dove sulla Vittorio De Napoli si fanno uscito ritualmente sette gocce di sangue
Questa è una pratica solo a livello simbolico non molti lampi e questo va detto perché farla passare per una pratica molto Ilan tendono a vedere la pratica simbolica ci può non piacere certamente non ci piace
Però sappiamo che nell'ambito anche nella Samani l'ente il nuovo clero islamico
Spero di uscendo ha eliminato dalle campagne cioè da dove le organizzazioni umanitario va in giro non era Nirvana perché tutt'al più si riescono a fermare ai ceti urbani
Io avevo alfabetizzati riescono a come dire ai sono riuscite a cambiare il destino di migliaia di centinaia di migliaia di donne e questo è un dato di fatto e di cui un'organizzazione importante come l'hai perso non può l'ho gestita da Daniela
Alcuni anni fa per tre anni fa quando ne parlavamo di cui non può tener conto questo che cosa significa che è una pratica così radicata
Come lungo sulla dinamo utilizza mutilazioni
In un contesto così tale sto come come dire in un mondo in cui viviamo in cui giustamente Michele elencava tre contesta il contesto urbano il contesto bella campagna contesta l'immigrazione
La modalità di cambiamento diversi
Cioè non si può pensare che ci sia la possibilità di un mutamento di una trasformazione sociale che segue una sola strada quindi benissimo quello che viene fatto tutto quello che viene fatto dare le organizzazioni che riescono a raggiungere un target di trame
Colte come presenti sono tutte le donne che sono qua donne che hanno lauree che sono Napolitano
A livello politico che quindi non
Possibilità di trasformazione ma un livello già molto altro illudendo questa come dire toccando questo nuovo clero islamico ordinando a cui noi non arriveremo mai se non per cinquant'anni cioè nelle campagne andare
Pensate che il settanta per cento dell'alfabetismo andando ad Alfred attivismo quindi una cosa molto alta quindi voglio dire il problema di capire come fare un progetto più ampio in cui poter raccordano a reprimere monitorare il cambiamento a livelli diversi
Carla
Grazie
Voleva bibite ritorna riflessione che noi alla che spacciano quando lavoravamo insomma anche ne siamo stati in Somalia nel mille novecentottantasei al mille novecentonovanta una cosa c'era
Abbiamo avuto chiara voglio dire anche il se non era suffragata sponda ricerche
D'accordo era che le donne si somma l'in realtà avevano
C'ha barattato una brutta parola eccetera c'era stata probabilmente ma delle origini ci sono varie teorie sulle origini di questa pratica
Però avevano quasi scambiato il fatto di essere chiuse condiziona loro cucite con una
Un Condi Berta
E dire perché in realtà le donne somale io ho lavorato in molti Paesi islamici erano le donne più libere
Diciamo nel movimento ma pensate soltanto nel vestire e questo è un esempio che faccio sempre discusso anche a Milano
A che portavano questa Futa che è un vestito bellissimo Assad talmente sensuale molto più del safari voglio dire addirittura spesso con questa folta che cadeva che lasciava scoperta anche parte del seno appalti nessuno si è scandalizzata io devo dire che quando conta anche un punto Omara portato in televisione alcune delle donne con cui lui la povera erano completamente coperte adattato la mantellina la mantellina corta addirittura che qualcuno mi diceva che state Somalia recentemente e che sono completamente coperte cedesse non mi ricordo che è stata no la rappresentate alla piazza cala varata
Le negli anni Ottanta che oggi vive in Olanda e lavora con una ONG la intesa invece la che è stata già alcuni mesi fa e anche a Mogadiscio le donne sono completamente coperte
Quindi stanno ci sta c'è un
Di nuovo Umberto c'è vengono e c'è un passaggio dall'infibulazione la sulla poi voglio dire cristiana ha tradotto una lettera che noi abbiamo ricevuto da una ricercatrice dell'ISE transenne
è una ricercatrice norvegese
Stanno c'è
Quindi
Anna una pratica meno devastante meno motivante che ha meno conseguenze sul piano fisico però perdono una grande parte dei loro diritti dalla libertà
Ecco perché per esempio in Africa non si può lavorare su un piano senza tener conto anche del piano dei diritti e dei diritti
Ci anniversari delle donne ecco ecco perché per esempio nella protocollo di Maputo anche un protocollo alla carta sui diritti umani delle popolazioni africane proprio sui diritti da
Pasquinelli
Mi ha detto se non ho capito male lei ha sostenuto con avvocati collar proposta simbolica di sua nonna
Praticamente siamo un Paese libero ognuno a può sostenere quelle che vuole fare ma le posso assicurare che
Assunta non ha funzionato in molti paesi come se nega la stessa in Somalia e che ora piano piano e stanno
Come si dice lasciando perché
Venticinque anni fa
I primi personaggi africani riproponevano nessuna proprio per alleggerire ma sono roba di venticinque anni fa e che queste cose nel due mila e quattro e portata a Firenze fa scandalo perché praticamente se è una persona Bossi Malam vere e proprie ma lo fa nella su un anello infibulazione basta andare i Paesi per i propri arabi e dalle Siria dai Granda IRAP nessuna parte delle pale parte che sono i musulmani e non lo fanno la parola su un dei genitali delle bambine
Per cui
Dicendo delle cose che propone la truccate il qua in Italia sono le cose che non ha neanche funzionate all'epoca in Africa per queste devo devo precisare poi vedo una cosa quindi
Che questa lettera che praticamente ci sono le sostanze come mal mal che è una erba cicatrice che si si annusa proprio per per chiudere è una una una corsa e velenosa che idea praticamente fa una cosa in rete si procede con me come si dice qua e là che Suso qua che superata cioè che si sa attaccare
Non cioè non si stacca praticamente ed è una cosa pericolosissima da barba le voglio anche precisare questo
Ora sulla questione della bioetica locale
Perché la comunità allora faccio un po'la storia di come avendo letto i documenti
Il medico in questione Abdulkadir che lavora all'ospedale di Careggi insieme alla collega Lucrezio a Catania ginecologa tipo è scoperta c'era anche la moglie però questo va be'irrilevante dal punto certo punto di vista poi di fatto però è lei porta Rolla di Careggi e quindi e che si dichiara femminista del dibattito fatta Fondazione Basso io sono femminista allora lui ha proposto parla proposta suffragata da tre documenti
La cosa secondo me su cui bisognerà bisognava discutere e poi che ha qua e là trova la sua risposta nel comitato di bioetica locale che ha ha detto sì a questa proposta stava di glamour nel modo in cui era formulata la proposta di applicarle perché se si leggono i documenti secondo me la cosa più tra virgolette pericolosa sta proprio come è stata formulata con la proposta intanto veniva fatto ricadere un po'l'accennato Carla Pasquinelli simbolico in una sfera medica e allora chi decide simboli che cosa il simbolico ovvero lui diceva detto molto con le tagliando tagliando in questo caso metaforicamente mi diceva no ne invocava la riduzione del danno
Ma portando a testimonianza le persone che richiama avaro cioè persone che lavorano con lunghi in quanto supposte rappresentanti di una supposta comunità somala che come ha detto a Rho vero la stanno insomma non è che esista una summa Lita
Nel senso di rappresentanza quanto meno Lila dava veniva fatta passare una somma Rita come una rappresentanza valida per tutte le donne somale
E veniva assiste scritto proprio che il Comitato ascoltare il dottor Abdulkadir e la collega Lucrezia Catania il quali illustreranno con dovizia di particolari qual è la realtà migratoria della comunità somala
Che
Questo io trovo che sia intanto pericoloso perché chiude la comunità somala in una scuola discorso disumanità senza considerare i soggetti che sono che vivono e sono appunto lo richiama per voi voglio dire che venite provenite da quell'area geografica non si può rinchiudere la somma Rita in un'unica comunità
Secondo diceva la questione del simbolico però chi decide Simoni col medico io non sono d'accordo
Cioè nel senso che non può essere un medico a stabilire che cosa simbolico perché simbolico è una categoria che non appartiene alla sfera medica quindi e molto pericoloso far ricadere attraverso poi una norma che voleva creare perché questo si voleva creare con quella proposta una norma che valeva per quale comunità perché poi medico somalo di chiedeva solo nel caso infibulazione
Quindi anche lì poi sul piano nazionale come la gestiamo questa cosa il comitato di bioetica locale ha detto al medico che questa pratica poteva della Sunna cioè accoglieva la sua proposta accettando le premesse di questo medico
E avendo due note di demerito secondo me una che nel comitato medico locale Cera esattamente la stessa persona che ha stilato la relazione che accompagnava la relazione del medico cioè giurista e quindi c'era un conflitto di interesse locale secondo
Eh lo so però voglio dire però è un comitato di di bioetica che se non dialogo con La sette cetacei mila crea norme no le pericolose perché poi si tratta anche di di mettere in campo delle pratiche reali cioè nel contesto e anche lì appoggiava la
La visione dell'unità della della Suma Rita come universo chiuso quindi si fondava secondo me la proprio la l'accettazione della questa proposta su due elementi che erano le errati
Nella nella pratica reale e quindi in quell'ora sbagliato
Sul piano del simbolico forse si potrebbe lavorare allora se si vuole lavorarci insulsi Monico su altre forme che con un coinvolgono il come dire il corpo inteso in quanto integrità psicofisica su questa prassi appreso come un dibattito che non ha neanche a che fare solo con l'aspetto e l'agilità Rita perché allora bisognerebbe discutere
Secondo me di tutte le pratiche che anche nel nostro Paese vengono messe in atto sul corpo delle donne e degli uomini e chi non solo sono quelle dei genitali giustamente molto attenti a non confondere aspetta Giuditta Rita
Con altri problemi che riguardano l'uso e le politiche e le pratiche del corpo perché anche su questo secondo me
Nella nostra società in particolare bisogna essere cadesse un pochino più accorti rispetto a cosa vuol dire integrità psicofisica del corpo chi decide che cos'è l'integrità psicofisica del corpo
Non so se fioriscono
Grazie
Ne ha parlato caricare Mario Capelli
Iorio risposto a
Di debba strano no no no certa
Queste donne nude
Allora voglio dire se il Comitato dialettica locale non l'ha letto e siamo un Paese che vuole polveriere normare il federalismo
Allora a quel punto nessuno leggerà più quello del vicino che nelle leggi di un vicino di casa
Questo è un punto grazie a voi Marzia molto d'accordo e non si col lire la nostra preoccupazione in realtà voglio dire Noemi nonna volevamo aprire esplicitamente il dibattito sulla proposta di Careggi perché voglio dire ormai sono mesi e mesi che se ne discute in Italia
E c'è stato appunto il convegno Calcagni tratta Carla Pasquinelli e qui a Roma morte cubano partecipata
Però è un punto che ritorna perché appunto le abbiamo da un lato la legge che la cosa diciamo imminente che noi abbiamo e dall'altro il fatto che la legge così come formulata in realtà autorizza l'apertura di questi centri e autorizza appunto il taglio del prepuzio della clitoride perché la legge nella definizione l'articolo sei così esplicita nella definizione usa delle parole poi tra parentesi
Che se non si cambia ma avrei parlo all'unica parlamentare che è qui presente
Per nostra preoccupazione l'avevamo fatto presente quando perché il testo tra l'altro che era uscito dal Comitato congiunto delle due cose non era questo perché questo è stato cambiato in aula palatine Now l'hanno voluta provare
Velocemente sappiamo come ecco quindi il problema il problema della legge della proposta di Careggi poi sono Inter legati tra di loro e quindi questa era
Sì bene
Ecco ma eccetto sei S.p.A. fatta però io sono qui soprattutto Maura Cossutta dei Maura Cossutta
No no sono anch'io per ascoltare perché
Perché credo ritenga
E questa incapacità di a scultori cioè di di di non sprecare attenzione che c'è stata c'è stata forse un po'meno in Italia ma soprattutto nel mondo io dico su questi temi e il frutto degenerato di questa incapacità d'ascolto è stato questo testo voi siete state Prota
Nelle audizioni avete sentito insomma capire sia pur questa incapacità e questa resistenza culturale perché innanzitutto c'è da sottolineare uno scarto ripeto parlato prima Emma Emma Bonino adesso Carla le le amiche
Della Somalia
Però ragazzi
Provvedendo agli allora
Quindi la prima cosa che volevo sottolineare e questo scarto tra riflessioni e lavoro che c'è che c'è stato
Posizioni diverse la zona per esempio parlo di Emma ma parlo soprattutto delle donne non sul campo non mi ricordo mai i nomi ma insomma della Somalia ma non solo e anche le nostre ricercatrici
E su un filone di riflessione ma anche di lavoro concreto con le donne con le donne con le comunità dentro ai contesti e dall'altra una arretratezza in Italia
Assolutamente il lavoro dell'Aidos
Nessuno lo conosceva in Commissione noi io perché ho un percorso Di Donna non solo di donna di sinistra
Ma Di Donna conoscevo il lavoro dell'Aidos
Ma questa provincia Litta del nostro paese di essere collegata al lavoro delle commissioni dell'ONU del del lavoro internazionale c'è un provincialismo spaventoso punto numero uno
Seconda questione è chiarissimo che su questa legge c'è un'operazione politica e culturale perché hanno già detto la Bossi-Fini ma qui c'è tutto un pacchetto di restaurazione culturale
E ci mettiamo la prostituzione e ci mettiamo la procreazione e ci mettiamo il provvedimento di Fini sulle tossicodipendenze ma ci mettiamo anche e la il progetto della Burani sulla psichiatria ovviamente qui meriti differenti
Ma una unitarietà di una e lo diceva bene tela Carla e qui è chiarissimo ma c'è sempre un noi
E un loro c'è una riduzione ad unum ad unicum di un'unica morale che si deve imporre cioè questo è un elemento che noi non avevamo nei decenni passati non avevamo cioè un grumo di proposta legislativa non solo autoritaria nelle conseguenze sociali ma nell'approccio culturale spaventoso di tipo ideologico confessionale ma identitario e qui torniamo al tema
E uno proprio io ho votato contro ovviamente ma non solo perché è stata cancellata la norma sull'asilo io avrei votato comunque contro lo dico con chiarezza
Sì che sono state abili le da la donna della lega la relatrice perché dopo che hanno ascoltato le audizioni hanno come dire
Tatticamente io dico questo cambiato no l'articolato quindi hanno messo prima tra virgolette i comportamenti le i provvedimenti diciamo di tipo sociale e poi le sanzioni ma l'approccio era quello l'approccio era quello stanze Mazzanti sanatorio di colpevolizzazione di criminalizzazione poi tatticamente
Nel rispetto del rapporto ma l'approccio si vede che era quello lì allora io ho votato contro non solo perché secondo me coerentemente hanno tolto
L'articolo sull'asilo non lo vogliono
Perché non c'entra nulla non c'è una lira sulle politiche vere di integrazione chiamiamole come ci pare di me ma insomma non solo la Bossi-Fini ma i nostri enti locali non hanno una dirà una dirà per fare il project hanno bocciato un mio emendamento perché voi sapete che ci sono i soldi per il ministero tutto centralizzato io dicevo di finanziare
Di mantenere finanziamenti per la cooperazione gli aiuti dello sviluppo di quei progetti fatti in loco con le donne che è una cosa diversa da quelli del ministero sono cose completamente diverso quindi ecco diciamo la coerenza di questa parte approccio sì
Ma
Io credo appunto che è stato ho votato anche contro perché c'era qualcosa di pericoloso io sono d'accordo con quello che hanno detto per
E che che riguarda anche noi riguarda noi intendo dire donne donne di cultura democratica c'è un po'di confusione secondo me io la dico come miglior io credo che dobbiamo riflettere a sinistra e tra le donne è un tema che io ripeto sempre ma è una mia riflessione profonda cui sono arrivata in questi anni
Grazie alle donne del Sud del mondo dopo grazie
Io credo che il femminismo in Italia sia un po'malato di euro centrismo
E bisogna fare i conti con la reciprocità che noi sbagliamo ma che non abbiamo dentro di noi non abbiamo dentro di noi noi siamo cresciute parlo per me sulla valore di che cos'è la SOGEI che passa attraverso percorsi identitari ma percorsi identitari non fatti di idee forza come oggi la lega legata al territorio al sangue ma anche ha dei dei forti da da un punto di vista antropologico mi immagino vi ricordate l'ontologia del femminile eccetera eccetera i contesti noi non abbiamo integrato questo bisogno di percorsi identitari con la relazionalità sociale di contesti storici culturali viva la faccia allegra delle donne del Sud del mondo che hanno riproposto i tema e che il tema secondo me di fondo in cui collocare i diritti e le libertà delle persone
Di tutte le persone diverse tra loro
Allora io credo che dobbiamo dobbiamo ragionare tanto non mi faccio molte illusioni
Io mi auguro che insomma quando torneremo al governo sarà una delle tante che approviamo
Organizzazione non sopra
No io mio intervento era fa un pochino comunque voglio fa con domanda codesti pur
Ciclo di dibattito
Io ho visto il libro non l'ho ancora letto tanto bene però lo spogliato e da una parte ho visto che lei rilevava l'importanza delle
Il rituale dovuti la sentenza da un'importanza non rituale inutile
E dall'altra lo condannava comunque
Se ho capito bene non è d'accordo contenuto
No no alla fine
E ho visto che lei ha usato il termine modifica
E so che c'è una lunga strada che hanno fatto sia le donne sia agli organizzazione che stanno lavorando su
Per arrivare stanno cercando a trovare una definizione data unite a un'ideologia sono arrivata usare questo utile anche la gente
C'è voluto un lungo percorso
Lei ha usato questo modificazione o non so in quattro tempo da un uscita trovare questa terminologia per sostituire questo termine utile
E volevo capire con quali
Con quale non posso dire semplicità chi è arrivato con quali bagaglio
Qualche fatica ci ha messo per arrivarci perché mi sembra che usare questo termine modificazioni sembra di minimizzare un pochino la gravità delle cose
Perché se si riesce a usare termini o mutilazione le donne africane accettando usa questo termine può dire che ce ne offre tutto tanto
Perché teme che usi perché è una mutilazione per il loro corpo
Quindi Hudal questo termine modificazioni
No dico mi fa rabbia però mi fa pensare che i figli minori Stella lo aspetti si sta facendo fino ad ora
E quello che volevo capire
Spero che poi
Hanno molti dei rituali facendo una ricognizione a un certo con
Oggi non sono affatto contare nessun rituale nel senso
Dica che istituì
Attenti perché lì istituiscono la femminilità nel senso creano la donna non sono contrarie io anzi penso che sarebbe necessario lavorare sulle rituali
In contesti differenti analizzare io non li conosco tutti perché non non ho la non studio non ho la presunzione né di aver fatto un libro esaustivo perché anzi
Lascia aperti molti dubbi che io stessa ho contratto voluta dal cerchio dovuto mettere un punto alla come si fa
Di solito
Non quindi non è un libro esaustivo sicuramente secondo me bisogna invece lavorare sui rituali nel senso di valorizzare quegli aspetti che senza toccare il corpo
Istituiscono la stessa differenza può questo nel dialogo nel senso che secondo me ci sono contesti differenti in cui si può lavorare quelle Cissé in alcuni Paesi cioè questi sono progetti di intervento no lavorando sulla riqualificazione professionale lavorando sul sul con le attrici sociali che dicono queste questioni cioè voglio dire qui oggi c'è l'ospite
Da stante una delle economici che si occupa da più anni credo Dini di queste cose ha fatto questi progetti sulla riqualificazione
Professionale delle scissioni o se no no può rispondere alla allora comunque non esile anzi scusate ho sbagliato comunque ci sono dei progetti di intervento che lavorano sui da sulle attrici sociali oppure su con le comunità con
Gli anziani del villaggio con gli anziani perché poi per Cerruti stesso sempre le donne ripropongono
La la pratica quindi io del rituale anzi voglio dire non ho scritto contro rituale sono contraria sono contraria alle le cosiddette notizie sono contrario a tutti quegli interventi che le tutti quindi anche l'esemplare in via Nenni del della del delle donne padre un della Birmania che dove tra l'altro luogo se scopre che la moglie l'ha tradito togliere anelli la donna muore perché la loro il collo non regge più quindi sono contraria
A tutti quegli interventi che non quindi non soltanto a quelli che riguardano l'organo genitale certo che è come dire l'organo che riguarda la fecondità la retroattività la la gestione sociale del corpo della donna sono assolutamente contraria
Ah certo sono assolutamente contrari a queste pratiche lo sono contraria come dire gli aspetti simbolici e culturali se si può lavorare su questi aspetti simbolici e culturali senza intervenire sul corpo quindi questa è la mia posizione
Poi la seconda parte
La seconda parte la questione della modificazione allora Carla Pasquinelli diceva io utilizzato questo termine mutilazioni perché ci sono delle convenzioni
Non è che io dicendo che si tratta come dire di modificazioni permanenti a scopo non terapeutico sminuisca ho fatto un lavoro differente cioè ho parlato con un tocco di persone che nel momento in cui per questo io ho scritto uno scritto denuncia io non ho chiesto che venga modificato alla organizzazione mondiale della sanità
Quindi non ho chiesto che e no non sul nel nel nel io non ho scritto che non ha modificato scritto che a parlare parlare con i soggetti cioè con le donne alcune riconoscono il termine mutilazione altre no io sono contrario per mutilazione quando diventa strumentale rispetto alle politiche
Perché nel nel in Italia l'utilizzazione di questo termine può portare anzi porterà voglio non sono l'unica progetti cioè porterà essendo denigratorio nei confronti di chi le vive nei confronti lo so dei cittadini italiani che ad un certo punto secondo me non è che sono qua onestamente così tanti interessati nove è stata c'è però
Nel gergo comune Wojtyla vive secondo me lo dico in modo diverso da chi nulla leader
Penso che invece concerto di mutilazioni utilizzato in termini strumentali va contro a chi invece vuole lavorare su queste pratiche questa
Il mio discorso
Cannone del genere
Noi non avevamo previsto un coffee break Cannella mattina perché abbiamo iniziato abbastanza tardi solo che manca cristiana che dovrebbe coordinare il secondo gruppo della bora allora invito a Stanley io va bene
A Rossella Palomba laica che non c'è Aldo Morrone non c'è Enzo Esposito
Denethor Pasternak nacque allora viene bianchetto e Enza esposti ex avviene per cortesia intanto qualcuno mi chiama cristiana
Sì causa Francesca impegna
Sa sa Rossella che negli anni allora in realtà il seminario non è finito e comunque abbiamo con noi Stanley odierni ma printer nessuna Rossella Palomba Enzo Esposito e riempiendo Iaia seri secondo
Comunque se volete i tappeti fuori ma fate presto
Ricorrere
Ecco potete prendere un caffè magari è tornare
La cassa
Polato questo tavolo
Ma lo sono in questo momento per consentire a tutti di vedere le anzi abbassiamo anche queste di vedere le la presentazione in power point che stai lì ci ha preparato
Chiederemo a Stanley di andare particolarmente piano a me corre soltanto diciamo il dovere di una piccolissima introduzione al che riguarda la questione dei dati una delle degli diciamo del dell'ASS stanze del perché si comincia a legiferare
E che il fenomeno abbia un impatto importante sulla popolazione cioè che sia un fenomeno di rilevanza sociale
Questo significa che ci sia una popolazione che diciamo toccata dal fenomeno sul quale si interviene con una legge significativa
In Italia ogni tanto ne sentiamo citare dei dati che sono il frutto sostanzialmente di una ricerca di una ricerca che è stata realizzata a metà degli anni Novanta dalla professoressa Appia Grassivaro Gallo dell'Università di Padova che ha incrociato in maniera scientificamente non molto chiara
I dati di alcune rilevazioni che verrà fatto intervistando i medici centottantasei medici
In in Veneto ma in altri luoghi in Italia con i dati circa le donne esce Grazia
Circa le donne che frequentano frequentavano questi medici ginecologi quindi l'esperienza delle patologie che questi ginecologi avevano riscontrato
L'esperienza della pratica che le donne eventualmente portavano ha incrociato questi dati con i dati della prevalenza in nei Paesi africani
All'epoca utilizzando pochissimo anzi niente utilizzando i dati dell'OMS non utilizzando i dati del demografiche né falsa lei sa cosa sono queste demografica nazionalista
Sono i sondaggi demografici e sanitarie che sono realizzati io ho preparato una piccola scheda che in cartella con questo taglio che vedremo adesso dalla metà degli anni novanta
E che sono stati sono che hanno lo scopo di analizzare in particolare
La salute riproduttiva
Sostanzialmente i fattori correlati a nella con nelle salute delle donne e dei bambini e questi sondaggi sono realizzati con un finanziamento dell'Agenzia americana per lo sviluppo US Inter
Da una organizzazione un ente con una società che fa statistiche chela macro International stand milioni di formazione antropologo prestato alla statistica
è in realtà la persona che ha analizzato questi ha ha preparato il questionario e ha poi analizzati contribuito con darà care altre persone che hanno lavorato su questo ad analizzare i questionari e ha preparare i rapporti delle delle indagini
Abbiamo lavorato con lui in un seminario organizzato dall'Unicef a novembre scorso insieme ad altre ed altri persone che si occupano di mutilazioni genitali io discutendo proprio della realtà del questionario molto sollecitato dal fatto che i dati che si circola in Italia sono assolutamente non veritieri
E non suffragati da una base scientifica come quella dei sondaggi demografici e sanitari
Io non dico altro la nostra sfida è quella di discutere con persone che in Italia hanno lavorato su questo in particolare con Rossella Palomba dell'Istituto di ricerche per la popolazione di studi sociali direttrice di ricerca che si è occupata molto di salute riproduttiva con Enzo Esposito che Accord lavorato insieme al professor Gori l'unica ricerche epidemiologico non provvedeva a Genova ricerca fatta quindi sul personale sanitario in Emilia Romagna ci sono le copie fuori
E condire Ndiaye dire Ndiaye e fa parte dell'associazione non sottrarsi quando successe il e venne allora l'uccello la proposta del medico somalo Omar Abdulkadir
Non so tra se c'è un piccolo rilevamento empirico di Quimper Serafin parlare sulla presenza la quantità delle donne a Firenze che erano con
Toccate da questa proposta ecco io non altrettanto della sua volentieri la parola sta meglio del robot
Da chi Machine di cristiana
Aula che tentai trasforma il mi ricambia il favore dove sui testi
Esce giocoso sede ENI Time a anche in presenza telefonava faccio queste idee si rompe Anghileri
Effetti Wunder von resi vuoti ignoranti a quel Frentzen cavallerizzo arringa istanze intestarsi
Abbinato ordine sua che in queste proposte va verso il sì A e di serie station recarmi torna quello poi si macro sin Quincy
Enda mai entro estendesse oggetti a e adesso sfioravano il suo en ebbene qualche infermeria a ENAC perché intanto il Sen
Ah offrissero il PCI e muore mai tensione dance E Street cioè chiedo presidente ruolo Colao ex aequo con a piena cantai te vai Sway se del tipo entrava perché offende stavo malissimo che dura che Guys Ruocco Nava in favore di s'è una ressa mento che esce fuori a Fofi non certo carente
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A
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Qui
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L'ex falco invenzione messe due Kawai entrare questi nel resto degli ad entrare però è l'uomo
E chieste Velaj sulle info questo no non faccio voti fine del pane nel salottino
Nawal Nour veniva in bazzica infermiere che feccia Viglianese a Guido Wicca Guetta
Valzer può sfrecciare dicasteri e l'altrettanto destinate cogliere in come primo al movente no Pozzato sarà dall'esordio che Falcao Comes with end Hakoah questi ne è unica quarti Enzo Baldini Sava Manzi
And then tanto esistente celeste ma seppur ma di Josè Corinto ed attenzione iper nato a maggio
A maggio e alza
Cioè voi cioè i forfeit Isacco esteso dare qualche chilo e saggezza Vietnam José Mario o al finanziano Porcarelli ormai via onde Maastricht va Evans
O non è chiara di Jesi
Maccione morava tenue Lenz Peters pensavo X Panta Rei esuberi proposto sul palco sarà serve tanto gli sgoccioli Sterne richiudersi crei a maggio su quel gesto arringa serve Next mantenne all'avente io esulto rimaste guai avanza a Mario Savona telepate meste qua e là sui favorita andata una Sandia a decisionale decies a pensionati al Number a da Square da qualche sorpresa
A internet accampamenti insaziabile Africa ed elezioni sex al Paese pure qualche immaginare che il signor Candy pensate distese che la senza trova esilio sex
A scavalcate intere on a fino a sette un sedicente e nel canto disegnavo a Désir grosso cava che in prognosi avrei Vienna
Chiamata c'è Henze legali Enzo Warner comunismo alla stanchezza
Oggi è quasi vecchio a cui narrante cui tenersi dissenso insieme la nell'arteria batte assegnare al verismo proprio Sicilia a carte siccome
Guinea mazze fresco ex valeva poco ho anch'e affissi a Guinea Costa Schaeuble qualche anno anche Nanni Savant
A su quote di pensarci puoi ordine
E ne hanno dei Costa Rei Ondine
E andando esoso Santa in cui no stette un paio d'ore
A Ignazio way al genero e vince ai boss onda Weah con via internet a Paolo prima Gerfo carenti intenzioni sdraio borsa se la canta rese e volare marchigiano retta a sei Boffo io non so sorte Baran essi divampano
Grazie a questo modo traccia vuol folle di accesso all'insù Biscan tre & fuori sulla rete affissi a per la sua ex s'annacqua rifiuta Pederzani pare sempre sede & Sole va a quarant'a information a Camdessus ammesso toccante anzi altolà
A onde serio vamp delle sventure l'accento
A dei raffronti con il suo arresto ad quartina resisi inizio ad avere cioè il maglione invece in Francia under Braies percorsi
Ho
Nasce cow inventava che investe ed a anche al fine se n'è inglese Aldo tesse quasi nella strada spenti ogni opera grafica a riesce a cominciare si pensò a tentare sterzare per a da UBS onde atteso Grole quando Dante a è andata pensavo la De Sisti assessore Testori qui innovarsi e fini eversivi
Telefono questo disastro espressi le spessi questi enti a
è lui che ha ha
USA
Attore esche può andare anche a sono di attacchi dove
O
E adesso Pasquale chiudere schiette
La guida dei
No avrà una quarantina
Una volta adesso a
E si spargono le stelle Winners ristampa in quel sito guanciale Zampa crisi entrambi riso Cuanza guizzanti un servente
A
Io stampante del suo quinta Anzio se serve ai siete in sé verso e Nesta altruista Sven relay a
Verrebbero centri in Europa Conso e nei caffè ad esterni dal splenda Sandri samba Santi spesso a Fnac infernali fa effettua Erina impressionante
A
E io ci siamo accanto Isa essere da
Del Sant'Escrivá agnizione che camere d'aria eccepisco altresì un pochino a eppure Piero nello Stato del parà Consales ha sempre il suo ex marito
La Fox in modo Dooku sede
Dal professor Sen guadagnando il resto vado proprio ospite alla sala da cui emergono affluenti sei detenzione pensare sprecato perché a quel tempo mentre è chiesto fax Anzola ancora Fresu del fax servizio presente
Ah ah ah usino armi o prescritte riguarda chi versa mortaio sale sul palco e spezza enti e Nigel Yeager nel tratto però però per fasce avena crinali Nine
Calze proprio in queste scuole
A sto questa interna in impressionanti a sperare Kenya ad telefoni specialmente cessione prese sull'elogio delle Del Piero De Carolis e Nanchino ai miei a Guidi aggiuntive weekend più due
Non serve & fanno anch'accogliesse male il Borromeo
Entro planetaria
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Devo però
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Allora io credo che ci sono tantissimi stimati in questa presentazione
E tantissime cose da tantissime domande a cui a quel tipo Andrea suggerisco questo formata che mi piace chiederei a niente poi siete di raccontare magari un po'brevemente per la ricerca quali come ha commenta tappata la ricerca in Emilia-Romagna
Perizie chimiche Ermanna riguardava il personale sanitario ma ovviamente l'obiettivo conoscere capire qualcosa di più delle persone che erano le pazienti di questi medici e anche capire un po'qualora la situazione in Italia
E poi direi invece di aspettare di Jenin Chiaia che ci racconta un attimo come hanno cantato questa verifica in in attinente e quindi chiederei è andata in onda di alla luce dell'esperienza di statistica che si sarà fatta tante di queste domande anche per altri tipi di ricerche che sono stati fatti in Italia di come dire provare a a dieci che cosa per esempio con l'istituto come l'istituto di ricerca e per la preparazione agli effetti speciali potrebbe fare in questo campo
Andate alla parola con impedenza
Chavo tutti io fra l'altro ieri ieri sera stavo per perdere depositi rema
è andata in crescita computer per cui il supporto su cui c'era su cui lo non è compatibile con queste quindi salto tutta la parte dei dati io non avrei dovuto fare diversamente
E comunque e sono riuscito a portare una valigia pesantissima fino quassù e ci sono i i liberisti in
Materialmente presenti quindi se non altro la pratica è stata ricambiata quindi cerca di essere brevissimi
Né ci siamo posti allora il supporto per poter fare questa la Filt finanziamento poté fare questa cosa c'ha fornito la regione Emilia Romagna nell'ambito di un progetto più vasto
Di riordino della del gestione riorganizzazione dei consultori
Ci siamo posti questa questa questa domanda venendo a a conoscenza per una questione di amicizie rapporti professionali
Con verrebbe Chalmers in Canada aveva fatto una ricerca che nel due mila è stata pubblicata
Che aveva come Obiettivi credo di conoscere cosa sapevano i professionisti che dovevano poi confrontarsi con la problematica e che cosa come si ponevano le donne che con loro venivano a contatto
Allora premetto che i dati che abbiamo tenuto le ha usato due questionari che trovate nella nella ricerca e nei due libri che vi sono stati dati che sono stati fatti in questo due in queste duplice supporto per volontà della della regione nel senso che c'è una parte
E
C'è una parte che riguarda il pubblico e quindi riguarda
La da i dati che possono essere dati a tutti e secondo quelle che erano ricco la le direttive della del nostro assessorato
La parte più prettamente proprio professionale è stata separata ma potete immaginarlo economica cosa
I dati che abbiamo ottenuto non non hanno una significhi per significatività statistica e quindi non è che permettono un'analisi dettagliata di quello che la cosa che ci eravamo chiesti però in accordo con una quelli che Chalmers avevo ottenuto in Canada abbiamo ai quali ci siamo ispirati abbiamo e ricalcato riottenuto le stesse conclusioni professionisti sanno quasi poco signore non si fidano ora non si trovano a proprio agio
E quindi anche se il campione che noi abbiamo utilizzato il target per dei professionisti cui era rivolto il questionario in realtà come risposta a coperto un quarto circa bella dei professionisti di cui era stato inviato
Però ci ha permesso di dare delle di di valutare una situazione con la situazione di scarsa conoscenza del problema che ci ha fatto suggerire quindi la necessità di trovare delle forme di per facilitare la conoscenza per attivare la comunicazione che sul versante poi del questionario che è stato rivolto alle donne anche questo un campione ridotto noi ho fatto una stima approssimativamente
Che ci portava a considerare necessario un centoventi questionari per avere una stima una significatività statistica ma in realtà sì abbiamo avuto stoppare quarantaquattro perché di più non siamo riusciti ad ottenere quindi i numeri non sono sicuramente il nostro forte in questo tipo di ricerca però quello che ci ha permesso di considerarla per noi importante
è stato il risultato è quello di in indurre di suggerire una serie di iniziative che vorremmo
Che abbiamo in parte espletato nel due mila facendo
Avendo i primi dati sui professionisti comunicando i professionisti quelle che sono le difficoltà di per quanto riguarda la conoscenza della della della pratica di scissione rispetto ad altre più o meno complete come trattare
Con
Problematiche nel momento in cui qui dobbiamo affrontare il problema della del parte del problema della sentenza la grazia del parte quindi
Riuscire a norma aggiungere un ulteriore valore negativo importante o comunque
Non
E comunque non non nello spirito in cui si vorrebbe risponda ai bisogni di salute e e quindi avere un'azione immediata in questo senso un'azione immediatamente preventiva per quello che riguarda il problema del trattamento della
Mutilazione genitale al momento del del parto in base al tipo di motivazione e anche la prevenzione distante cercando di creare una situazione per cui poi non si espongano
Figlia di donne che hanno avuto hanno ricevuto questa operazione a un
Successiva pratica una parte che si
In realtà
Poteva e dato per scontato che
O fu oppure si poteva temere che i
Professionisti non fossero molto a conoscenza di questo ciò quello che è certo
Non quello che ci ha stupito quello che che c'ha creato più interesse è stato cercare di
Pensare che cosa fare in futuro mai pensiamo e guardavo prima mi mi leggevo mi rileggevo ora legge
Una delle cose che al di là della della legge insieme a una delle cose che nel passato sicuramente importante per diffondere queste conoscenze diffondere questi dati per professioni
Le conclusioni che noi abbiamo
Né c'eravamo posti un percorso che doveva concludersi con una specie di
Di convegno di formativo sulla da da da fare nella nostra regione in realtà dovevamo fare più di due mila e quattro non so se riusciremo a farlo
Ma comunque cercheremo di farlo se non altro nel due mila e cinque anche perché i colleghi
Ostetriche ostetrici che hanno partecipato a questa tutte le altre figure professionali perché un gruppo abbastanza vasto calapranzi vada queste ricerche credo che siano tutti motivati a non perdere questa questa opportunità
D'altra parte credo che se dobbiamo fare molto su di noi dobbiamo fare molto anche per creare un rapporto di fiducia con con le donne che poi saranno avranno bisogno di noi o potrebbero aver bisogno di noi
E tutte le domande che riguardano la
Fiducia il il fidarsi insomma da parte delle donne per come si sentono questa cosa
è estremamente suggestiva di un grosso lavoro che dobbiamo fare perché dobbiamo entrare molto di più in merito a questa ecco a questa a questa problematica e non non utilizzarla solo come
Un
Una separazione come un qualcosa di diverso che quindici
Si crea un problema ulteriore di di di integrazione
Alla fine di tutto questo percorso nomi abbiamo buttato giù tre tra indicazioni per raccomandazione tre tre tre cose non sapevo neanche come definire dove sicuramente esiste una scarsa conoscenza da parte degli operatori di tutto ciò che la maggior parte per lo meno parlo gli operatori che hanno stimato in qualche modo che non abbiano in qualche modo lavorato in questo in questo ambito
E ciò che è legato alle problematiche che riguardano le mutilazioni genitali femminili
Ma anche una formazione specifica
Il cioè una grossa discrepanza fra quello che il trattamento che realmente si agisce e quello che ci viene raccomandato c'è una divario
E abbiamo visto che nei questionari molte risposte non sono state date che ha un significato ripeto non è statisticamente importante il nostro lavoro in questo momento però ci ha dato degli input perché per me sono interessanti
La grande difficoltà di comunicazione
La comprensione che può sicuramente essere in gran parte legata alla lingua alle diverse religioni e tradizioni differenti fra i professionisti e gli utenti e quindi la necessità di figure che metri eno questa questo problema che ci aiutano a risolverlo e
La necessità e qui nell'ambito professionale molto forte questa molto stringente questa raccomandazione la necessità di corsi di formazione e di studi che almeno per noi
Magari possiamo chiamati solo in certe situazioni a dover per affrontare un problema che vorremmo affrontare nel modo corretto
Affidò ad affrontare queste problematiche per cui Ermanno quali pubblicazioni cercare in qualche modo di colmare il gatto a il gap che c'è nella in questo settore queste quello che noi chiederemo alla nostra Regione
Però questo per noi è stato un lavoro che anche se l'abbiamo tutto stoppare molto prima di quello rappresentato pertanto faticoso
Sicuramente con tantissime inesattezze con tantissime cose però l'abbiamo fatto convinti che fornendo materiale maggiore su cui lavorare possiamo capire meglio fino a tutto il problema i dati io non assolutamente non li menziona mercantile adeguato ad una sulla volume volume trovati tutte poi questo ridati sono non favoriscono la futura di gestione grazie
Ringraziamo entri nel cito uno che ricordo memoria che non avverrà fa era l'ottantaquattro per cento dei ginecologi medici che era stato Acqui che hanno risposto al questionario ha detto di non avere ha avuto che un'informazione assolutamente casuale sulla pratica prima di avere incontrato la sua prima paziente portatrice della pratica anche mi sembra significativo
Invece credo che sia anche una cosa molto importante da pensare sull'uso dei dati
Fare le leggi significa anche fare le politiche io credo che questo sia un punto che ne dobbiamo avere sempre presente alle volte più importante fare delle buone in politiche e i dati costante un po'il criterio con cui Marco International di ricerca
Sono fondamentali per fare delle politiche che siano vicine e che siano accettabili che se no propri abili direi proprio da parte di chi può in qualche modo le subisce di Chicco e ci si deve confrontare nel bene
In genere vogliamo pensare che sia sempre per il bene dopo l'Inter invece la parola viene Diaye originali lezioni che anche lei antropologa appunto della transizione Mazzotta stridente
Voi vi è un'azione tutti prima non mi sono presentata
Anche il PM Daniela mannaggia introdotta io sarò Dien Bien
Io potrei tenere le le la mia mamma e congolese Repubblica Democratica del Congo
Mi dicono che è urgente da ormai diciamo undici anni
Quando le chiedo indifferentemente dico sempre di Scandicci perché sono undici anni che vive a Scandicci
Essendo cresciuta anche lui
Posso dire che mi considero anche grandicelli
Allora questa mattina e ci deve essere al mio posto una mia collega lei l'Abi tipo intenso conoscenti
Però è Gillen hanno potute essere qui perché Autocamionale del Presidente della dell'Aci nazionale così come anche le fa parte di due membri del consiglio dell'Anci
Si è scusato e quindi sono qui a rappresentare ma e come avete capito tutti noi siamo dell'associazione non sono tra non si può fare non sapendo la cessazione di tranne immigrate che ha sede a Firenze che opera sotto intravede l'ottantanove
Inizialmente una sensazione diciamo culturale dove l'accesso era aperta a tutte le donne perché all'intero nel non facile processo l'Indonesia immigrate ma ci sono anche le donne italiani ebbene immigrate non è detto soltanto donne che provengono dal dall'Africa abbiamo donne che provengono dall'America doni che provengono dall'Asia
Quindi essendo inizialmente è stato costituito con l'associazione culturale volevamo creando spazio deve le donne arrivano incontrarci e portate di scambi tra di noi
E che come sapete che la vita all'emigrazione non è non non è una cosa facile
Il poeta Mario Prati della gente che qui gli enti che lavora dalla mattina alla sera quindi proverà un po'un posticino in un momento dove ci si incontrava però scambiarsi le idee era per noi vuota anche dei diete non provino a casa
E via via dall'ottantanove fino a ora la sensazione è cresciuta perché nel parlare sono venuti fuori tantissimi
Problemi che affrontiamo
E nel via via tifiamo stretti dell'anima
Per vedere come possiamo risolvere questi problemi qui quindi la si sapranno se poi trecento è diventato anche un punto d'ascolto abbiamo uno sportello informativo deve accompagniamo i nostri sorelle e fratelli
Spieghi che vengono era dai paesi d'origine non sanno come affrontare
La burocrazia italiana quindi li accompagniamo abbiamo uno sportello di accompagnamento che accompagniamo finché non risolvano problematica dei problemi
Riusciamo anche a trovare dei lavori alcuni e che quello che hanno bidone della e badanti ci chiamano che noi inseriamo alcuni
E l'altro
Guarda che facciamo grazie certezze all'intervento interculturale nelle scorie di qui io ne faccio parte e lavoriamo su due tipi di privati che fino a ieri diciamo perché dall'anno prossimo cambiamo la procedura
Privati che tipo l'erotismo e infittito per razzismo l'ho visto con le l'orchestra
Bianco e nero no traffico nel senso come vengono riportati le problematiche in oltre altri visioni
All'altro quindi cercavamo di portanza implementati nelle scuole i ragazzi perché io dico sempre che i ragazzi sono coloro
Che porta le metà di più dei grandi perché loro quelli che vi dice quelli degli animali infetti e quelli che fanno riflettere ancora
Quindi lo scambio culturale tra noi ragazzi
Perché il grosso modo quelli che facciamo nell'associazione e che c'entriamo noi con questa al momento di amici entrambe
Come sapete già dal due mila nove avevamo cominciato già a lavorare su questa tematica
Perché abbiamo curato una ricerca insieme a progetta eventi ai nostri colleghi che sono qui
Ho fatto una mappatura del centro no tutti e due proprio per un provino
Evidenzia un pochino quante sono le persone proveniente da quel Paese
Cerca di vedere come possiamo fare
Per lavorare insieme
E non è bella questo due mila tre avevamo stavamo provando una ricerca con l'aiuto dell'Assessorato alle e poetica le migrazioni Massimo Centini nulla accontentare tranquillizzare
Il territorio fiorentino
E non è una cosa facile fare ricerche che abbiamo fatto delle interviste
Avevo fatto una mappatura perché i dati che ci danno di solito sono da dati talmente Gotti che ogni tanto da immigrati deficit fanno spaventare
Presidente qui Pdci all'impianto della pubblicazione immigrata a Firenze in provincia sono presenti circa due mila trecento somali di cui nove novecentoventidue inflitti all'anagrafe di fine tra l'altro mi presente circa mille nigeriani e circa ottocento e negativi la comunità sopracitata provengono da ventotto Paesi africani dove si pratica uno o più forme di mutilazioni genitali fede
Guarda queste dati qui ce ne sono altri però siccome il tempo è poco fiacco di respingere tra questi dati e palpitante hanno altre riflessioni
Occorre questi prende lei ben predefinite arrivi questi ottocento senegalesi
Sono donne sono uomini sono bambini
E gli abbiamo detto che acclarata una mappatura
E qui già dei dati del del comune di dipendenze dell'anagrafe del due mila tre
Perché abbiamo la previdenza
Dei minori perdeva diciott'anni minore va bene diciott'anni sono i maggiorenni con centodue quindi del della quattordicenne minori sono sessantotto di qui Costa d'Avorio
In totale sono quattordici Eritrea sono norme Etiopia sono state Senegal sono dieci in Somalia sessantasei
Io prendo il caso del termine perché quello che i conosco di più quelle che forse potrà dire qualcosa nel senso la maggior parte delle bambine perché i bambini qua
Non provengono dall'etnia che pratica
Questa cosa
Va bene non nell'in cooperazione con la decisione comunque in una pratica
Quindi queste bambine ora non sanno neanche che con le loro mamme non sanno che cos'è
Quindi questo perché sottolineo questo sottotono in realtà fare capire che bisogna stare attenti
A dare questi numeri goffi e poi e bambini ossa umane che abbiamo evidenziato attinenti nate dal due dal due mila due mila tre sono undici
Quindi
Bene Garlati dal due mila due mila tre sono due bambini Etiopia due mila due mila tre sono due Eritrea due mila duecentodue Costa d'Avorio due mila e due mila tre solo otto
Quindi
Ma le interviste che abbiamo fatto abbiamo cercato di non farlo solo Altomare
Perché abbiamo detto questo problema non c'entrano sono insomma un problema come dicono tutti africano cerchiamo di di allargare il campo
Non è stato facile già evidenziare le persone quintali queste interviste perché questo problema le donne non ne parlano
Ma ne vale la palla
Io credo che voi avete avuto dei problemi per fare l'intervista a una senegalese perché l'unica che veniva dall'etnia che lo faceva
Ho avuto problemi perché non sapevo neanche quale lingua aiutare ho perso la lingua
Mi ci è voluto
Pd primo incontri per arrivare fagli capire una cosa però non passando direttamente sull'argomento questo
Toccando per esempio l'argomento l'igiene
Toccando prende quella corrente della scuola
Toccando per esempio l'argomento dei dei bambini che sono nati qui e cosa diventerà un domani toccando anche l'argomento è di e cosa sta succedendo a casa nostra
Perché la quadra bella che abbiamo io parlo anche di me persona e poter raccontare le mie qua nazionale cui questa chiede accade tutti so che o la possibilità di poter tornare a casa ogni anno quelle che non è dato atto e il sacchetto della proprietà quando torna a casa D'Amico erano sole in città vada vado almeno sulla strada vedo una volta mi fermo ascolto
Ho imparato ascoltare quello che succede da me da quando sono qui perché io dico sempre io non so nulla
Ho imparato a conoscere da quando sono qui perché quelle domande che vi fate capibanda le diversità ho imparato quando torno a casa a rispettare le corde
E a volere per il proprio
Quindi anche oggi quando a Paolo del Senegal ci sto molto attento soprattutto quando fa della donna Fedele leve perché la donna prevederebbe non è una abbiamo tantissimi
Ogni mi ha chiesto Badajoz o altro tradizionali io non Panzera presenta una donna
Va beh potrebbe vanta la donna di Catania ragazzi di Catania ma chi mi dice quello di porre accanto e così quindi ci sto molto attento quando la dico
Torniamo alla voce delle donne del nostro tra perché questa quando l'abbiamo sentito una coda perché abbiamo gridato
La e non sapevo e non è soltanto stato direbbe delle donne di non sottrarsi Estate donne di tutte le associazioni sul territorio italiano che lavorano su queste quando abbiamo sentito il problema quando è scoppiato il caso Careggi siamo consultati con tutti abbiamo detto guardate quello che sta sotto il
Ora vi dico soltanto due parole per quanto riguarda la lettera dei capi di comunità
Quindi questa lettera è stata firmata da questi rappresentanti di comunità
Di qui la trovata anche il nome del Senegal
Io non lo sono stata consultata gli ha detto questi Capri comunità rappresentano
Perché non è possibile che io che svegliato la vittoria delle donne nella mia tesi che hanno detto no a questa pratica riprovo cattiva del mio capo di comunità che non sa neanche che cosa perché uno all'altro
Quindi la voce delle donne non è stato soltanto per farsi sentire dei giornali no e che non ci siamo resi conti di che abbiamo detto ma perché anche nel settantuno appunto di Rino perché bisogna avallare questa questo marchio
Perché proprio lì
Vogliamo razionalizzare qualcosa bene prendiamo appunto le tavole sulle quali ci facciamo gol gocciolare qualche fango tanto e soltanto quel tavolo che interessa la pole perché proprio lì
Quando è arrivato il momento pensa debiti tutti noi dobbiamo riflettere questi questo è un modo di tramandati e portare avanti dei vincoli di di di cuore da destra a sinistra perché non ha più una dei motivi per cui ho fatto antologie quello fritti leggo delle cose io dico va bene in quei tempi succedeva può darsi
Dov'è che poi è quello che è sempre scritto dentro io penso che vanno ricercatore deve essere capace anche di riconoscere un taglio che è stato fatto perché ora sta uscendo fuori che ci sono stati tanti mia inventati
E antropologo estetica alla facendoli richiede su quel pecunia inventate riportando l'indagine sono stati fatti prima quindi vuol dire che anche questi antropologi si deve riconoscere che e quando cambiano noi immigrati che siamo qui quando andiamo a casa approviamo le corde cambiati il Romagna Bocconi diciamo come ormai io sono lì a fare dei diritti sono sempre così e qui tradotta novantotto cambiata la tecnologia è arrivato dovunque
La tv e dovunque nei villaggi dove non c'è acqua che la tv grazie
Grazie tanto niente
Credo che abbiamo come tante volte fanno le donne alle domande che Stanley ha fatto in maniera molto come dire di di incarnata
Via proprio mentre i corpi e le anime delle persone che partecipavano a confrontate con queste domande quindi torna credo molto anche la questione della responsabilità etica nel fare il campionamento
Che è anche una delle grandi diciamo questioni che riguardano il monitoraggio
Non soltanto delle dei programmi che vengono attuati ma proprio per la prevenzione della pratica come posso assicurare
Che le bambine che sono le figlie magari dei miei vicini di casa
Siano protette dalla mutilazione senza ricorrere a quell'orribile frumento che la delazione contenuta nella legge che io veramente trovo orripilante
Aveva questa una notazione a margine non riguarda le statistiche Rossella Palomba l'arduo compito in poco tempo perché ci aspetta il pranzo di provare a concludere
Tema e ecco adesso devo conclude
Va be'con non so che cosa aveva Pai concludiamo rapidamente e no no no no momento sì ma no
Sarà tutto questo allora
In ogni caso io voglio soltanto concentrare l'attenzione dare nove a questo punto su alcune questioni noi siamo in un Paese in cui sta per passare una legge no
Che poi legifera e metterà in atto delle politiche su un fenomeno di cui si sa poco perché è inutile c'è che vogliamo nascondere dietro il dito si sa poco può essere stato
Informativo che va colmato
Ha colmato e in un certo senso questo ci consente per la prima volta nel nostro Paese e mettere in piedi un'iniziativa no che va in questa direzione
Forse un po'poco mettere su un'iniziativa per misurare la prevalenza no di questo fenomeno su una popolazione immigrata di determinate etnie è un po'poco perché forse se l'avremo una sola volta questa occasione no
E quindi sono tanti poi i gatti informativi culturali educativi eccetera che io penso che vadano in qualche modo appunto colma
E questo
Mi porta a dire che
Mondo della ricerca sociale a cui appartengono si fanno spessissimo dei campioni per rappresentare un freno
E si fanno molti compromessi Sempre a cosa importante da tenere in mente che se non vogliamo costruire un campione sulla su un attimo di tecnica ma per farvi capisce
Un campione che sia rappresentativo di qualcosa
Non dobbiamo fare in modo che questo sia rappresentativo di quello che noi vogliamo non di un qualcosa
Che è come dire estraneo hanno poi perché qua perciò se non vogliamo progettare un lavoro sul campo che riguarda questo argomento dobbiamo avere Bang in mente lei finalità e il disegno di questa indagine
Ci è stato appena detto che
Insomma
Le donne che hanno subito questa mutilazione che si trova nel nostro Paese dal punto di vista statistico sano insigni è un numero insignificante adesso lasciamo perdere l'aspetto etico morale e culturale
Ma se io mi metti in mente di di disegnare un campione che mi consenta di stimare con precisione quante sono queste donne probabilmente la cose molto difficile e anche un poco irrealistica
Detto questo nessuno si deve tirare indietro però di fronte a questa a questa possibilità
E detto questo io penso che
Il contesto di questa nostra ricerca debba essere come dicevo più ampio più articolato centrare proprio nella scena pubblica delle considerati tutti gli attori di partecipare a questo discorso le donne le bambine a rischio gli uomini cioè perché no e anche gli operatori dei servizi
Sembra molto complessa o lo è
Ma io Mistorni diciamo rifacendo ad un'esperienza che che ho che ho avuto personalmente perché nel mio istituto io personalmente siamo alla collega abbiamo coordinato questa ricerca nell'ambito del progetto urbana finanziato perciò darà sonora per sulla violenza domestica e le mutilazioni sono la violenza di genere esattamente no come la violenza domestica
Problematica molto diverso stiamo parlando di cose diverse per la mia esperienza pur essendo indù un ambito diverso no
Sembra sempre comunque riconducibile a questo tipo di diciamo etichetta tuttavia anche in questo caso c'era sembrato riduttivo andare a misurare la prevalenza di donne che avevano subito una violenza domestica e abbiamo messo su una ricerca appunto più articolata che nel caso individua stima una donna che aveva subito una violenza allora facevamo una indagine qualitativa più articolata cioè diretta lei
Negli altri casi misuravamo poi l'atteggiamento culturale di opinioni gli stereotipi le le credenze che le giustificazioni no che erano intorno a questo fenomeno ovviamente non non sono cose immediatamente trasferibili ma il il contesto in cui si dobbiamo muovere è questo
L'altro terzo protagonista della scena erano gli operatori dei servizi
Che volevano desideravano metter su un protocollo di intervento e senza una conoscenza anche lì dell'atteggiamento culturale
Che ha dettato dei delle delle anche lì della come si pongono di fronte a queste problematiche che alle donne eccetera non era possibile costruire un protocollo di intervento questo lo dico perché in un campione di sette mila donne poi casuale in questo caso non abbiamo trovato poco più di cento donne che hanno subito una violenza domestica quindi immaginiamoci
Benessere un risultato in questo settore se il nostro obiettivo fosse solo quello di misurare questa prevalenza che va benissimo no perché non lo sappiamo però forse conviene partire con una con un'ottica dicevo con un disegno più articolato che non sia solo statistico informativa ma anche formativo educativo eccetera
Come altra esperienza avviso è stato tirato in ballo il mio istituto ma insomma comunque
Ed è attinente a quello di cui abbiamo parlato oggi c'abbiamo condotto una ricerca su gli immigrati egiziani
E qui e ci siamo trovati di fronte al problema il censimento non ci dice nulla ben poco
Tutt'al più ci potrà dire qualcosa sul paese d'origine ma sull'etnia non ci dice proprio nulla
Allora
Come abbiamo fatto va be nel nostro caso anche lì Hillary l'argomento della ricerca era diverso
Ma siamo partiti dai centri di aggregazione con questi campionamenti che si dice Palla di neve si chiamava per cui ne trovi uno poi progressivamente notti e spendi per trovare gli altri
Che si applica benissimo in questo caso ma in questo caso bisogna partire necessariamente dalle associazioni delle donne immigrate possiamo pensare Nanda sul territorio così
A a a a intervistare chissà chi no quindi è chiaro che questo tipo di campionamento che secondo me va benissimo in questo caso parte da qui ma forse anche questo cioè e qui chiudo
Forse bisogna proprio pensavo anche quando parlava la la collega
Che le associazioni partecipato fin dall'inizio forse lei di ricerche che ho sentito finora
è un po'troppo
So guidate da noi mi sembrava ho avuto questa impressione ci fosse come no
Mou
E quindi penso volendo progettare una una intervento un'inchiesta sì
Su questa su questo settore che le associazioni dove serve per costruire un gruppo di lavoro alla base di questa indagine
Che disegni il campione in maniera non discriminatoria anche oltre diciamo Anna l'indagine che produca dei questionari che siano diciamo accettabili correnti che che non genuino poi una o o delle paure delle diffide sola è necessario una collaborazione
E naturalmente ma chi le fa queste interviste certo no io insomma no cioè anche lui è necessario che chi appartiene quella determinata Irpinia ecco anche se ammesso la maniera in il problema in modo indissolubile dodici va bene ha detto un po'ogni donna fame miliardi questo diciamo diventa impossibile quindi dobbiamo trovare poi dei compromessi no su questo dei compromessi
Però anche la conduzione dell'intervista l'intervistatrice debbono essere necessariamente indicate da queste da queste associazioni di immigrati e quindi io vedo un momento di scambio molto forte alla base di una indagine importante perché è la prima volta che viene fatto in Italia e che riguardi diversi settori io finivo avrà
Grazie alla stella allora io ho una proposta
E proporrei di fare subito di raccogliere subito alle domande
E invece di lasciare quel tempo per le risposte ai relatori in un quarto d'ora nel pomeriggio prima che riprendiamo il il il seminario
Esatto soltanto ma sarà una cosa veloce perché io per esempio vorrei fare a Stan la domanda che Rossella ci ha sollecitato questa sulle interviste
Stendhal si è confrontato nelle ricerche in Africa con il fatto di somministrare le interviste in una maniera che fosse comprensibile accettabile eccetera credo che lui ci può dare una indicazione su come si è lavorato per riparare gli operatori che sul territorio in quel pensate che le indagini che farmaco International sono decise con il governo
Io operatori che sul territorio hanno somministrato le domande e questa è la mia domanda per star se siete d'accordo raccolgo tre o quattro domande venite a fare al microfono in modo che siano tradotte
E poi andiamo a pranzo
Uno allora mo'ha Maria moglie che ne ha cambiati durante la vuole
Sì qualcosa facciamo interne in un attimo Mariam fa la domanda
No al microfono se no il problema
Benissimo
A questa una proposta metodologica allora facciamo le domande dopo avere la proposta è facciamo anche le domande dopo e andiamo a pranzo quasi tutti digeriscono queste presentazioni va bene io sono accetta
Ecco l'unica cosa che Rossella se ne deve andare quindi
Quelle l'unica magari ne ha parlato tanto rimane accanto a Rossella rimane a pranzo Rossella rimane a pranzo e chi vuole parlare con lei oppone appetito i pranzi e giù in giardino
Credo che sia venuto il momento di riprendere i lavori del pomeriggio le sezioni del pomeriggio sono
Le le due signore non riusciamo interrompere le perché parlano volo
Dunque nelle funzioni del pomeriggio ricevuta penalizzate perché quelle persone persino restare per tutto il giorno ma io credo che noi abbiamo due cose molto importanti da discutere che credo che
Siano un po'il cuore delle delle idee anche delle cose che si vorranno fare in futuro e che si farà in Italia c'è il problema la legge e c'è il problema di che cosa fare concretamente noi siamo molto interessati a discutere con chi è qua l'esperienza che molli medicine l'Associazione toscana sta facendo in Senegal le Pirelli prendere un quarto d'ora giusto per raccogliere qualche domanda per chi ha fatto la presentazione del mattino sulle statistiche
Una domandare l'ho fatta io a Stan però sicuramente sono sappi ci sono altre curiosità che magari non sono state soddisfatte durante il pranzo quindi chi vuole fare una domanda ancora chi si è occupato di statistica
Una domanda
Una le domande vanno tutte bene
Bisogna accendere
Ok purtroppo non c'era la la professoressa che ha chiuso esatto il il primo il cui l'ultimo incontro della giornata il mio il mio dubbio era questo in pratica lo rivolgo agli statisti
è necessario
Monitorare il problema delle mutilazioni genitali femminili attraverso un'intervista l'interessata alle alle dirette interessate oppure e molto più concreto attraverso un'indagine che passa dei punti nascita dei consultori quindi il ginecologo di fare cliniche dove la donna va a
A come dire avere la consulenza si fa una statistica e mitica ospedaliera eccetera eccetera e poi da lì cercare di
Affrontare il problema non chiedendo
Alla persona interessata di parlarne e di di di chiedere come è stato fatto perché all'età eccetera eccetera cioè può farlo questo il ginecologo invece che lo statista questo mentre statistico
Scusi statista è un altro evolvere sono stanca
Altre da Mark
Allora
Sì
Per fare le domande dovete venire qua altrimenti le nostre interpreti non sentono cosa dite e non possono tradurre
Una cosa cioè se il fatto che ad cioè circa ampiamente di mentalità penso anche nei giovani africani
E quindi se lei ha avuto modo di di vedere parlando con anche persone giovani
Se la mentalità dei Giovanni africani cambiati sta cambiando rispetto a quella degli anziani e questo può essere utile per risolvere in maniera diciamo perlomeno nel tempo dare una mano a risolvere il problema della di cui stiamo trattando
Tant'
Si era candidato a rispondere poi vediamo gli altri
Un rigido con la
Due storie due mila sorprese
Io e sorprese
Pippo Franco altre macchine oltre tattico che qui semplicemente è successa bene ugualmente vuoi Fieschi
Sul fuori INAIL
Someone aveva pranzo tipo
Affronta i formaggi mafia un a starebbe macro rete e infine a Fever fa young Pippo
Può essere a di loro Peppone sei guaio adesso salta in USA esilio quelle in atto troppi Biham tipo estivo anche centri nel tempo
A & al semplice ma è calato senza
D'Aversa me a valenza esercenti prospettiva Nando stermini Mian per Pippo
A andrà Kamps fra
Fran più estremi Swans fra ma che mi ha etico del Psi
A occupazione specchio dell'esperienza
Ernia del cambio perfetta e Noschese sui ex Pepsi deserta Negro cioè Fraktion Arca anch'esso anarchico
Verso verso Eriugena inglese o e cioè fra di loro Brain San Juan Luis Guerra
Packers appena consulenti fonica storia fuori pressante
è un'attenta sfavorevole Kamps fra a soffro mobile volti Cenci una socio né awards antipolio arrendersi telefono Experiment attenta Vespa che assumevo
Un ordine se Piero curativa io francamente perfetta se ammenda qui Darwish due frodato
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Benissimo adatti sue man
A sermoni nostra fascinoso avallato inferiore
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Spento a am mettendo il registro Kutcher tipo
& M quattro o hanno conti posa accanto Perrone scadenze influire quaranta stand fra mamma nel a perché mancavano fascismo circa il caso
Enzo
Allora io volevo dire che io sono ginecologo quasi tutti quelli che hanno partecipato alla ricerca questo gruppo sono ginecologico pediatrico operatori consultoriali che e quindi in qualche modo interessati al problema di come sentirci di cosa fare quando ci troviamo di fronte a un problema di mutilazioni genitali femminili il problema della prevalenza noi con questa questa ricerca non l'abbiamo presa in considerazione perché realmente non era una capacità non non sapranno nemmeno da che parte iniziare e ci siamo posti il problema di che cosa fare
Quando ci troviamo di fronte a questa a questo problema perché cosa fare è mutuato dalla quello che le conosciamo ma che da come donne si rapportano come che come ci rapportiamo con loro
E quindi noi siamo rivolte a un campione di donne che sapevamo già comunque essere interessate a questi abbiamo già fatto un un una scelta di questo genere perché eravamo anzi perché Dell'Arco della prevalenza non conosciamo niente cioè sì quello che si dice quello che che si può desumere da da alcune cose ma che non corrisponde probabilmente a quella che è poi la realtà del nostro Paese però ci sembrava importante dedicarci a questo spazio perché poi la prevalenza credo che interessi per in maniera prevalente a parte il gioco di bisticcio di parole però
Una volta gravemente fegato questo poteva sapeva che cosa fare la proprio noi abbiamo affrontato il problema proprio da operatori non poi la cosa ha preso una piega un pochino riff diversa perché ha investito tutta una serie di di di problemi siamo stati anche indagati dal dal dalla dalla polizia come sia per quella che che fa le indagini
No però qui il
Nascono nella no fa parte della Polizia di Stato quella che segue le le le no alle alle hip tribunali come si chiama vada poi non va be'questo è qui insomma perché in una delle domande c'è scritto ed è uno delle risposte che il sei per cento intervistati pensa che si faccia anche in Italia
Annotò ci hanno chiesto questa cosa che sto tutto era persuaso questa è la risposta che hanno dato che non significa che noi conosciamo nulla di questo sei per cento
Che hanno e quindi sa che è stato questo piccolo risvolto che poi ci ha fatto sorridere nella nella cosa in sé però ecco salato anche un po'la dimensione di che cosa è il problema al di fuori di quanto poco e forse conosciute affrontato però queste Remy limiti della nostra del nostro lavoro
Solo questo
Per quanto riguarda la domanda dell'assegno per quanto riguarda la mortalità
Cambiamento del mantra Rita dei giovani con gli anziani
Non so se sono adattato una risposta e spero che anche Mario altre persone questi che sono qui dentro ci proveranno
Volevo dire una cosa
Il cambiamento delle mantenuta
Sta succedendo in via
Decidendo se presi midollo esempio banale presente prendiamo il calo dei matrimoni
Prima lo sceglie come un marito per una una donna non potevo neanche dire né sì né no lui per dire sì e basta
Però Lidia quanti scelgono un uomo poi direzioni va bene non mi va bene
Quindi di iTunes
Dovetti un passo avanti la
Quindi immaginiamo qui i giovani che sono sempre fuori in contatto con le cose moderne con i ragazzi dal procedeva azioni e con una cultura nuova riporta la casa sempre dei cambiamenti
è vero che dire a un anziano no è troppo pericoloso c'è anche modalità perché noi che in segno di rispetto per l'anziano
Anche se l'anziano non dice la verità non puoi dirgli che non dice la verità c'è un vuoto di farglielo arrivare piano piano
Quindi non lo so se sono uscita a dare una risposta comunque
Credo di sì e credo che in realtà altri partiti in avanzano per il nostro prossimo appannati io ringrazio tutti i nostri relatori è invece invito qui con me
Marilisa D'Amico
Che è professore straordinario di diritto costituzionale all'Università dell'Insubria Mariani Ismaele che avete già avuto modo di incontrare la presidente dell'associazione da anni insieme di Milano
Non è in rete scusami ma non una scusami tanto
Pardon Donne in Rete
E Fabio Tota che lavora con Roberta Capponi all'ufficio legislativo del dipartimento Pari opportunità e siamo stabili siamo sopra vi è il direttore di vecchi libri e pubblicazioni che è un'associazione francese ma anche Sears parla inglese
Che ha lavorato recentemente in Francia Paese che ha una situazione legislativa un po'speciale permettetemi un attimo di alzarmi apprende una cosa che mi serve
Ma composto
Manca
Intanto vorrei dire questa cosa che mi ha ispirato nel primo commento di Enzo Esposito
Ed è praticamente su questo sei per cento che esprime un opinione sul fatto che in Italia si pratico nella mutilazioni
Purtroppo questa opinione passa nella polverizzazione che ne viene fatta in tanti contesti come si fa il sei per cento delle mutilazioni in Italia oppure cioè c'è una traduzione è una semplificazione una lettura spesso errata
Di questo che poi fa diventare verità un luogo comune che nelle opinioni delle persone quindi non è suffragata dai fatti
Vi assicuro che hai lo sa una vera difficoltà alle volte a ricondurre alla verità oggettiva che magari è quella della pratica di tribunali
Per ora il fatto che in Italia non abbiamo un dato che ci dica veramente se si fanno male mutilazioni ci sono state delle denunce di giornali quali la Padania che però non hanno portato ad alcuna azione giudiziaria nota
C'è stato un unico processa che si è conclusa nel novantanove con una modalità molto particolare che a me è molto piaciuta
E veramente questa è la realtà italiana vera siamo anche molto attenti nel modo in cui non le opinioni
Diventano poi in verità detto questo io faccio una piccolissima introduzione al tema che il primo a tema del pomeriggio che questo della del dibattito sulla legge per pagarsi la Marilisa di illustrare un po'un po'i problemi che le proposte e le sue idee su come si può fare per rendere questo testo più efficace vista appunto l'ineluttabilità per la sua approvazione
Noi ad Aidos abbiamo
Molto ci siamo trovate veramente come in quelle coinvolte nel turbine che in parte abbiamo sollecitato portando all'emergenza dai racconti di chi insomma comunicando la stampa il fatto
Che in Toscana stava per succedere stava succedendo quello che poi tutti hanno come dire
Hanno etichettato come infibulazione soft per il fatto di Careggi era ma è quasi diventato un no svizzeri si sa di che cosa si parla c'è la proposta di fare una Sunna
Attenuata così è stata chiamata negli ospedali nell'ospedale nel centro di riferimento per la prevenzione
Delle mutilazioni dei genitali femminili in Toscana
E in questo in questi mesi da lì è nata anche l'accelerazione che il dibattito parlamentare sulla legge ha preso
Accelerazione che ci ha esposto ad ascoltare delle cose che forse non avremmo mai voluto sentire da parte di parlamentari che in qualche modo rappresentano pur brutta parola questa rappresentano ma che sono lì per dire chi siamo noi che cosa ne vogliamo li abbiamo mandati da e ci hanno fatto veramente soffrire
Forse non sono quelli che mai abbiamo votato ovviamente però lo stesso il Parlamento è sempre l'organo collegiale per eccellenza della democrazia quindi non dobbiamo vol distruggere no
Questo strumento
E quindi abbiamo chiesto a una giurista del C.R. R. c'era e resta entro il centro per la i diritti riproduttivi è un centro di ricerca e di formazione che si trova a New York in America costituito da un gruppo di donne
Soprattutto ma anche uomini che si occupano di salute riproduttiva di diritti riproduttivi e sessuali di analizzare la legge
Soprattutto per quanto riguarda i punti critici che ci sembravano emersi che erano quelli della definizione delle pene e io vorrei offrire a Marilisa anche le riflessioni che lavora cattive questa giurista ci ha trasmesso che riguardano in particolare i punti in cui non solo è definita la pena lei notava con come positivo il fatto che la norma contenesse una misura che ci vuole una misura che esclude tutte quante le attrici tutte anche tutte le altre pratiche di questo tipo
Però il fatto che la nostra legge a una graduazione delle pene un po'confusa e non molto precisa anche stabilisce che ci sono pene più gravi per pene per fatti più gravi tipo l'attrito ridetti mia l'escissione infibulazione poi a una norma per pene leggermente meno per tattiche leggermente meno gravi addirittura dice se sono più lievi
In questo caso la pena ridotta di un terzo ecco però non dice e non a un criterio oggettivo lei ci fa notare per stabilire la gradazione delle pene e ci suggeriva di utilizzare la legge del Belgio che una legge recente di quattro anni fa credo fatte cinque li fa
Né che fa una relazione molto precisa io faccio una una sin truciolato abbastanza velocemente comunque
Spiega limiti primo articolo dice chiunque pratica o favori facilitano o favorisce qualsiasi forma di mutilazione degli organi genitali di una persona di sesso femminile con o senza il consenso di quest'ultima
Sarà punito con la prigione da tre a cinque anni con l'arresto da tre a cinque anni il tentativo di fare le mutilazioni quindi il fatto che sarà punito con una prigione da otto giorni a un anno quindi se qualcuno porta la bambina per esempio da un medico e si riesce a prevenire che la pratica venga fatta mazze fatto comunque il tentativo di farlo su di lei
Questo anche viene punito qua dice se la mutilazione praticata su una persona minore
O con lo scopo del lucro la pena sarà la reclusione da cinque a sette anni mio mentre non le pene se l'agglutinazione acqua portato a una malattia incurabile a una incapacità permanente di lavoro
La pena sarà da cinque a dieci anni
Se la mutilazione fatta senza intenzione di dare la morte però poi la morte ne deriva la pena sarà la reclusione da dieci a quindici anni
E via dicendo insomma e l'ultimo punto dice se la mutilazione e praticata su una persona minore da qualcuno attiene alla tutela quindi sono in giù il padre madre altri parenti
Tutori eccetera in questo caso la pena sarà da un minimo di uno a da sarà
Raddoppiata
Se si tratta cioè le le pena prevista al paragrafo uno che il primo che belletto sarà raddoppiata quindi extra raddoppiata in qualsiasi tempo di questi casi diciamo che vi ho letto prima se chi è stato a farlo sono i genitori la pena viene raddoppiata
Non siamo stati sconvolti dalla proposta di raddoppiare la pena per i genitori perché andremmo esattamente nella direzione opposta cioè quella di di ma in realtà di avere un occhio di riguardo per i genitori ci sembra che il legame con i genitori dei genitori con i figli con le figlie sia il primo che vada tutelato
E che il nostro diciamo il legislatore abbia il dovere di tutelare questa relazione sia che si tratti di la relazione tra una bambina un bambino in Italia con i propri genitori che viceversa io credo che vada usato con molta cautela lo strumento dell'esproprio della patria potestà
Ed è per questo che l'Aidos avvenimento in mente e con successo devo dire grazie alle altre associazioni
Che hanno lavorato con lui su queste che hanno incontrato le parlamentari parlamentari
Espulso dal testo della legge l'orribile articolo sulla patria potestà l'eliminazione della patria potestà però sicuramente questo problema di che cosa di finiamo eccome senza contare il fatto che Daniele aveva messo in evidenza che così come formulata il piccolo taglio che Omar aveva previsto di fare sì genitali delle bambine in ospedale viene assolutamente concesso perché non viene considerato questo rimane possibile nella legge un altro problema
Detto questo vorrei anche dire che una delle cose che un'altra legge che è stata fatta recentemente anche a me è sembrato una legge molto punitiva
Che ha tanto un articolato molto preciso la legge inglese che ha uno schema simile a quello che Laura ci ha messo in evidenza per la legge belga
La cosa interessante che la legge è una cosa che mi ha fatto notare una deputata che ci ha lavorato Franca Bimbi la legge inglese dice che per determinare sì
Perché dice qualsiasi pratica che non è prevista a questo lo diciamo un po'qualsiasi pratica sugli organi genitali che non sia dovuta
A ragioni mediche viene punita per la salute psico fisica o psichica della persona quindi viene sottoposta viene punita e c'è tutta la gradazione
Ma è anche per la nostra legge abbiamo questa possibilità di operare sui genitali per ragioni di salute medica no e di salute
Frizzi costituita anche se per esempio c'è una cisterna dobbiamo poter togliere quindi dobbiamo avere una norma che esclude dalla punizione il fatto con medico intervenga per una ragione di salute
Però in questo caso per evitare la trappola dell'interpretazione della legge della fuga diciamo così
Le la legge inglese dice
Per determinare se l'operazione è necessaria per la salute mentale o fisica della la bambina
Non è assolutamente determinante se lei stessa o qualsiasi altra persona ritiene anche questa pratica sia necessaria dal punto di vista del costume o del rituale
Cioè la tradizione e il costume irrituale non possono essere giudicati una causa
Secondo i legislatori inglese
Premier definire lo stato smentì salute mentale o di salute fisica della bambina e quindi chiedere una deroga alla legge non si può in pratica dire
Se la bambina non a questo rituale diventerà pazza ipotesi e quindi io mi faccio fare una dispensa dal medico psichiatra per poi far fare di scissione
Non si può dire se la bambina non ecco pensò semplificato esagerato però questa era il criterio con cui gli inglesi hanno legiferato in una legge molto punitiva che a me non è piaciuta tanto
E che devo dire ammettere Inghilterra anche di fronte al fatto che la l'Inghilterra una legge certa credo dall'ottantatré non ha mai applicata
Quindi vent'anni in cui ha avuto una legge l'unica reazione canuti parlamentari inglesi dopo le denunce della BBC in particolare che ha intervistato donne somale che raccontava di aver avuto la pratica nel nel Paese indistinta meccanica
Risultato è stato che i parlamentari inglesi hanno inasprito le pene
Purtroppo siamo sempre alla stesso tipo di risposta Aidos aveva affidato a Tamar pitch la redazione
Di un al documento che anno è servito molto per formare la nostra posizione sulla legge che è contenuta negli atti della conferenza del Cairo che sono stati distribuiti stamattina
In cui la proposta di Tamara era era una discussione molto interessante su gli scopi della legge e poi la proposta di andare soltanto per una legge di tipo sociale cioè con degli strumenti però rimane la legge con cui abbiamo a che fare oggi a una mediazione quindi a Marilisa il compito di farla diciamo di sviscerare la
Io ringrazio gli organizzatori in particolare Daniela Colombo
Gli organizzatori appunto di questa di questa iniziativa
Che mi sembra particolarmente importante proprio per lo scopo che si prefigge intanto i risultati della mattinata sono almeno a mio avviso sono stati veramente interessanti
E pare proprio lo scopo cioè senso di ragionare sul tema durante ancora il procedimento di approvazione di una di una legge
Che che è nata in un certo modo che appunto adesso si si sta trasformando lentamente nel suo iter parlamentare e su cui si vorrebbe appunto ancora incidere per migliorarla allora partiamo proprio
A passi ai fatti nella io ho questo vizio di parlare troppo in fretta cioè troppo in fretta non lo so insomma comunque in fretta
Partiamo appunto da questi dati che citavi tu adesso
Sì che si possano fare delle bellissime leggi dal punto di vista teorico e con degli impianti ripristini sosti sofisticati a parte il fatto che sull'utilità dello strumento penale di cui vedremo appunto di una qualche cosa forse alla fine del mio intervento però poi appunto il dato da cui dobbiamo partire è che sia in Belgio che in Inghilterra questa legge penale sofisticata fatta bene fatta forse anche meglio della nostra non è sano è stata applicata mentre invece uno Stato per esempio come quello francese in cui si utilizza la sanzione comune per le mutilazioni genitali si sono svolti numerosi facesse da quel punto di vista il diritto penale insomma in qualche modo funziona
Quella su cui lo dobbiamo discutere oggi però è un ente è una legge che a mio avviso giustamente
A un certo punto ha abbandonato questa impostazione solo fondata sulla pena sulla penalizzazione
Impostazione che oltre a essere l'abbiamo sentito anche dalle donne immigrate cioè il modo peggiore per porsi diciamo per dialogare le loro confronti a mio avviso è anche
Assicurano gli appunti messo ma dovrai più o meno
A mio avviso e anche e anche inutile
Nel senso che l'idea comunque di creare un sistema di pene su che esclusivamente quello appunto non serve sicuramente a contenere il fenomeno e alla fine rischia poi di creare una uno strumento legislativo che è inutile e controproducente a questo punto non raggiunge il fine
Ricordiamo allora un po'all'iter io in questa mia relazione vorrei ricordare brevemente perché appunto visto che parla fine secondo me la cosa importante è davvero soffermarsi di più
Sugli aspetti di eventuale modifica propositivi che ai costi vuol fare quindi avevo preparato ma comunque c'è scritta per cui la potete leggere una relazione più ampia dal punto di vista diciamo di come si arriva diciamo qual è l'iter legislativo con la prepara Pato un piccolo confronto fra il Progetto appunto al Senato è quella la Camera anche dal punto di vista repressivo e panico incentrava invece più approfonditamente appunto sulla sull'articolato e sui punti specifici che secondo me
Meriterebbero potrebbero insomma meritare una una modifica
Però è interessante penso che la è stato già fatto comunque stamattina ma lo ricorderò ancora io
Vedere c'appunto conseguì un attimo l'iter legislativo proprio per vedere come questa legge è cambiata ha cambiato prospettiva e come ne possiamo incidere oggi perché a mio avviso si può davvero
Ciò quest'atteggiamento di chiusura magari anche nei confronti la rifiutiamo comunque però mi sembra che l'atteggiamento di agosto sia diverso sia molto importante perché in fondo questa legge davvero oggi può essere un'occasione
Allora inizialmente al Senato si aree si era partiti praticamente con la semplice modifica dell'articolo cinquecentottantatré che la nostra norma del Codice penale e la nostra comma norma che abbiamo comune in tema di lesioni
In cui veniva aggiunto appunto introdotto praticamente un articolo che modificava comma dell'articolo cinquecentottantatré e quindi la legge si presentava come modifica l'articolo cinquecentottantatré del codice penale in materia di mutilazioni
Ecco davanti alla Camera si assiste a un cambiamento radicale
è e in questo cambiamento fin dall'inizio pertinente sono coinvolte tutte le forze politiche mentre la legge al Senato nasceva come legge d'iniziativa della maggioranza iniziativa del senatore con solo di alcuni SerT
Diciamo quindi di Alleanza Nazionale della lega pagava l'affitto mini quindi veniva nasceva con questa impostazione invece alla Camera si modifica questa impostazione tutte le forze politiche a un certo punto convergono
E la struttura del testo cambia e a questo punto assistiamo proprio a un cambiamento della struttura dell'articolato e la legge da legge diciamo che contiene semplicemente un contenuto repressivo invece si trasformi in una legge che a una
Pretesa di agire innanzitutto a scopo preventivo del fenomeno e e naturalmente mantenendo comunque l'impianto repressivo quindi noi abbiamo oggi una disegno di legge che è stato approvato dalla Camera e che dovrà appunto estere
No prego presa in considerazione al Senato che si intitola disposizioni concernenti la prevenzione quindi la prevenzione e il divieto quindi prima l'aspetto preventiva Pai divieto delle pratiche di mutilazione dei genitali femminili
Si tratta di dieci articoli in cui praticamente nel Progetto che poi su cui all'inizio Jama non d'accordo un po'tutte le forze politiche
Nei primi articoli privi diciamo il primi quattro concerneva i profili di prevenzione di Harappa un articolo cinque che è già stato già stato citato che purtroppo poi non è passato
Che era una norma importantissima perché riguardava la concessione dello status di rifugiata alle donne che in
Dicevo riguardava perché non è passato intendono sottrarsi o sottrarre le figlie minori a rischio di mutilazioni genitali in quanto il paese di origine o di provenienza consente a tali pratiche
Ecco mi sembra significativo che all'inizio del nostro dibattito
La adesso non ricordo il nome comunque la collega ginecologa somala abbia detto proprio in maniera molto chiara questo articolo ci va benissimo se pensate di fare una norma che sia solamente repressiva che conteneva sul divieto d'penale ci fa ci va molto meno bene insomma quindi
Ecco nella nel nel disegno di legge poi però appunto abbiamo ogni articoli da sei
Sei sette
Otto nove che riguardano ancora appunto la
Le sanzioni penali
Dove però c'è anche qui un cambiamento radicale cioè si trasforma il reato da ipotesi del reato comune di lesioni in un reato autonomo con un proprio autonomo titolo
Cioè Sintra anzi vorrebbe introdurre perché non è ancora ovviamente legge si vorrebbe introdurre l'articolo cinquecentottantatré bis
Che avrà un proprio Papa autonomo titolo cioè
Sarà un reato punitivo delle pratiche di mutilazione degli organi genitali femminili
Allora questo cambiamento è un cambiamento naturalmente rilevantissimo
Io cercano di di di spiegarmi
Verso la fine del mio intervento per volevo dare un quadro generale
Io sono molto scettica spinge neurale sull'utilizzazione dello strumento penale
Però perché abbiamo visto anche che però l'idea che ci sia un divieto penale viene chiesto anche in molti casi anche per dirittura dalle donne immigrate cioè sono loro che lo chiedono c'è dicono non basta la prevenzione occorre anche come possiamo dire che in Italia c'è un divieto penale
Allora per chi crede che lo strumento penale stia efficace allora a mio avviso è efficace in questa forma perché la forma di un reato autonomo con un patto autonomo titolo dall'idea netta del disvalore che il nostro ordinamento
Ha nei confronti appunto di questa pratica e ne sappiano che ci deve essere sempre una corrispondenza fra le norme del Codice penale e la cosiddetta aver torto non faccia la scala di valori costituzionale allora per chi li e quindi diciamo in questo senso l'idea di un'autonoma norma penale da proprio la corrispondenza del fatto che questa pratica è contrarie totalmente diciamo
Avulsa dalla nostra scala di valori costituzionali e come tale lo stato italiano la vieta la dieta penalmente
Quindi dal punto di vista simbolico questa norma diciamo che raggiunge meglio il suo obiettivo
Anche se poi dobbiamo fare adesso lo faremo degli appunti sulla definizione perché naturalmente il diritto penale diciamo la norma penale ha senso in quanto per la definizione è sua la definizione corretta in grado di comprendere davvero tutto il fenomeno però perché crede che il divieto penale se necessario e che ha è chiaro che a mio avviso questa trasformazione è importante
La trasformazione importante anche perché poi praticamente nell'articolo otto e nell'articolo nove vengono previste sanzioni molto pesanti nei confronti degli enti pubblici che eventualmente fra pratichino questo o a o privati accreditati che addirittura perderebbero l'accreditamento che però che praticamente a questa pratica
E nei confronti tanto anche Desert degli esercenti nativa professione sanitaria quindi c'è questa diciamo articolato penale che
Abbastanza dettagliato
Cosa succede però e-mail durante l'iter parlamentare succede che questa articolazione ampia composita in cui l'aspetto preventivo
Veniva da per un aspetto un effetto trainante secondo me sulla all'aspetto repressivo per quella ma norma che rompa la norma l'articolo cinque che dava un po'il senso di tutta l'iniziativa cioè
Io non non se non nord non reprime in primo luogo ma prima di tutto aiuta e concede lo status di rifugiata la donna appunto che intende sottrarsi a queste pratiche ecco viene a cadere l'articolo cinque ecco allora che di nuovo lama diciamo il
Durante la votazione in Parlamento si spaccia la Camera dei deputati si spacca a metà e la legge passa con i voti della sola maggioranza che inizialmente va promosso dalla legge nella sua ipotesi più e più ristretta
E che quindi vota la legge e cade l'articolo cinque famoso quello sullo status di rifugiata per cui anche nelle dichiarazioni di voto né assistiamo appunto a dichiarazioni di voto
Delle deputate di maggiorate degli dei deputati di maggioranza che dicono queste una buona legge perché comunque con un coniuga spetti preventive aspetti repressivi ovviamente le dichiarazioni di voto invece dei
Dei deputati e deputate delle deputate che non hanno votato la legge prove
Dei gruppi di opposizione che dicono no perché cadendo l'articolo cinque
E tra l'altro essendoci definanziamento basso anche per le pratiche preventive alla fine questi articoli sulla prevenzione sarà per articoli di bandiera articoli simbolici quello che però è anch'è pesante eh
Questo apparato penale quindi la legge diciamo alla fine in Bach nella nella votazione
Ha indossato proprio a in questo dilemma perché se noi cioè agli aderisse ma questa impostazione a questo punto va be la legge effettivamente sono prevalenti gli aspetti repressivi gli aspetti preventivi non sappiamo e in fondo possiamo bocciarla potremmo far tante critiche
Invece almeno mi sembra che lo spirito sia quello di dire benissimo
L'articolo cinque è una norma importante cioè io francamente se fossi una una deputata anche di opposizione cerca di riproporre al Senato di farlo passare però adesso c'è
Sappiamo che si sta provando un'altra
La leggiamo la legge sull'asilo politico si vorrebbe introdurre questa norma nella nell'esposizione specie questo se stesse si recupera Ali a questo punto è chiaro che il gatto viene a essere sicuramente colmato quindi questo un aspetto importante dato quaestor chiaro che noi ci poniamo nei confronti da legge con uno spirito costruttivo cioè vediamo cosa possiamo fare diciamo e come possiamo migliorare la disciplina come possiamo far appunto eticamente un'occasione di integrazione di dialogo e non invece di separazione rispetto alle donne immigrate
Mi sembra di aver detto tutto per quanto riguarda anche gli aspetti di differenza sulle
Norme repressive quindi abbiamo detto il testo della della Camera è il più completo sotto l'aspetto repressivo e contiene questa parte preventiva importantissima ora una cosa spero che non lo troviate noiosa ma potete in realtà
Seguirà anche voi con il testo del Crisafulli distribuito delle del risposi
Della del Progetto di legge appunto approvato alla Camera e che adesso è l'approvazione al Senato
Noi potremmo appunto provare un attimo a vedere quali sono i punti su cui
Chiedere degli emendamenti
Allora intanto primo punto ribadiamo l'articolo uno che contiene le finalità della legge è un articolo importante che mi sembra che fai su cui su cui era stata convergenza di tutte le forze politiche che dà una definizione ampia del fenomeno e in cui si dice la presente legge detta le misure necessarie per prevenire e contrastare e reprimere cioè la repressione stai in fondo quindi anche nell'interpretazione della legge il giudice che poi sarà chiamato ad applicarla
E appunto fai anche lo Stato nel momento in cui appunto quindi sia lo Stato centrale che le Regioni quando tendano ad attuare le loro politiche è chiaro che dovranno sicuramente porre al primo posto anche livelli interpretati quella statura prevenzione quindi a un punto importante queste definizioni che magari questi articoli che sembrano generici insomma che servono a poco fa realtà sono importantissimi nella vita quotidiana e pratica del diritto
Io introdurrei delle modifiche sicuramente sugli aspetti economici
Cioè naturalmente qui è chiaro che ci sono dei vincoli di bilancio però qui c'è un continuo riferimento gli ordinari stanziamenti di bilancio e ci sono delle enorme che economicamente danno può qualora gli articoli due e tre e cinque nella parte in cui prevedono questi
Vincoli per quanto possibile magari prevedendo che la sola sarta di programmazione nelle per i prossimi appunto né per le prossime appunto stanziamenti di bilancio degli anni successivi però prevedere appunto una un'integrazione sicuramente questo
Sbattuto per la campagna di prevenzione che si vuole fare se volesse una prevenzione efficace sistema livelli economici mancano Cipro un palazzetto dopo però vedremo ecco appare un aspetto molto importante su cui non vorrei che ci fosse uno scivolone dal punto di vista del legislatore per cui dopo la fine
La legge starà sarebbe bloccata a livello di questioni di costituzionalità pendenti davanti alla Corte Costituzionale perché ci sono anche questi profili tecnici da tenere presente anche in questo caso e PAC vediamo che l'esperienza pratica peraltro ce lo confermano
Sono assenti praticamente nella lista pone la disciplina nel dettato normativo non si fa nessun riferimento alle regioni
E badate bene che le norme su cui incidono praticamente le norme che riguardano l'istruzione la scuola e le norme che riguardano la pelle la formazione del personale sanitario in generale la sanità
Sono norme in cui le regioni hanno appunto competenza concorrente esclusiva accesso norme che toccano competenze forti delle regioni
Allora io qui introdurrei tranquillamente un obbligo di informazione le Regioni sentite le regioni oppure d'accordo con le regioni cioè non basta il semplice riferimento alla con alla Conferenza Stato regione
Poi altro punto su cui appunto però volevo sentire anche quello che insomma le vostre opinioni
è importantissimo il fatto di predisporre campagne informative allora
Se sono fatte al momento della concezione del visto presso i consolati mi va bene se sono state non mentì in cui l'immigrato arriva io mi chiedo che tipo di informazione si possa fare
Cioè mi sembra un po'così un una norma molto teorica c'abbiamo un attimino vedere la la donna immigrata che arriva allora le viene dato un opuscolo magari non sa leggere compie linguale direbbe ne ha fornito con delle illustrazioni queste appunto abbiamo visto anche abbastanza fisico Cerano sa insomma il primo atto diciamo l'ingresso nello stato italiano e subito la richiamano a un problematico magari lei neanche s'e poi secondo punto se viene fatto un informazione orale da chi e in quale lingua grosso sta con la qualità di pace al momento in cui l'emigrato arriva è il momento sicuramente in cui si riesce a prendere meno su un tema del genere mentre invece importantissime direi che sono gli aspetti nel punto c e del punto di della legge l'articolo due cioè sui corsi d'informazione per le donne figurato in stato di gravidanza c'è al momento del parto chiaramente un momento in cui la donna può prendere coscienza di di questa pratica dei danni eventuali di questa pratica
E panche quadri in quel momento lamenta che magari la donna appunto può scegliere di non praticarla le proprie figlie vedendo anche quello che gli effetti che ha avuto e poi i programmi di aggiornamento per insegnanti della scuola dell'obbligo c'è l'aspetto che la stabilità e della scolarizzazione diciamo della campagne nelle scuole è un aspetto secondo me è decisivo
Decisivo dato per far sì che la lettera non sia che la legge non sia poco una legge appunto che dice delle cose fa semplicemente delle così una parla di prevenzione di bandiera ma che si che ci sia prevenzione informazione effettiva e naturalmente su questi punti i sono punti che dovrebbero essere messi in qualche modo cioè dove l'aspetto economico si potrebbe che ne so anche a livello regionale in qualche modo
Cercare di
Recuperare per esempio
Facendo anche delle politica della Regione di spesa su questi punti diciamo promuovere ricerche fare insomma cioè vedere magari una priorità
Anche nelle azioni regionali e statali di corregionali perché appunto molto pass si può fare tratto molto di più a livello locale
Altro punto importantissimo anche qui coinvolgimento delle delle regioni e l'articolo quattro
Che riguarda la formazione del personale sanitario è interessato moltissimo appunto questa ricerca che è stata fatta in Emilia fondamentale e indubbiamente l'aspetto appunto di formazione del personale sanitario anche questo essenziali e anche qui il coinvolgimento delle Regioni ecco io la cosa che invece modificherei è questo articolo cinque sul numero verde
Cioè il numero verde perché questo per esempio un punto in cui si dice be'però sta il numero verde è finalizzato a questo allora lo scopo diciamo repressivo della legge è prevalente
Leggiamo è istituito entro tre mesi o numero verde finalizzato a ricevere segnalazioni da parte di chiunque venga a conoscenza della situazione sul territorio italiano delle pratiche di cui all'articolo cinquecentottantatré bis del Codice penale
Cioè in sostanza questo numero verde vorrebbe essere una sorta di collettore di denunce anche anonime da parte di chiunque finalizzato alla repressione del reato specifico
E quindi se fatto in questo modo effettivamente io personalmente cioè riterrei che non
Diciamo che non debba essere a qui in questa norma quella limitare questa parte mentre invece lascerà il numero verde proprio a scopo di informazioni di sull'organizzazione di volontà e di aiuto
Informazioni aiuto si denunciano poi magari ci potrà anche scappare ma non lo deve essere la legge chi lo dice cioè non insomma perché questo proprio non mi piacciono mi piace poco anche nel rapporto che crea proporrà diciamo i cittadini i italiani i cittadini immigrati e cultura e lo Stato
Ecco richiamo alla norma penale
L'articolo sei
Qui mi sembra che Daniela Colombo argenti ha già espresso una sua idea che fa un po'l'idea dell'Aida s'è venuta fuori anche nella mattinata di oggi
Ci dobbiamo chiedere e naturalmente qui i parlamentari hanno una serie di strumenti anche a disposizione importanti che possono tranquillamente utilizzare e quindi potrebbero di adesso in sede di approvazione della legge come si diceva penso prima chiacchierando fra di noi
Non è una legge così urgente cioè non è detto che devasta approvato un mese prima un mese dopo
Ma se ha se fosse approvato un mese dopo ma servisse per esempio da modello anche per gli altri Paesi europei sarebbe molto meglio allora in questa sede c'è la sede del lavoro parlamentare si potrebbero promuovere ulteriori attività diciamo di informazione effettiva e quindi io qui vedrai un una ricerca insomma comunque un approfondimento da parte dei parlamentari proprio su questo punto della definizione che è un punto fondamentale
Ora qui sicuramente appunto ai fini del presente articolo si intendono come pratiche di mutilazione degli organi genitali femminili la piloti
Fitto ha ridetto mia le scissione l'infibulazione e qualsiasi altra pratica ecco siamo sicuri di comprendere pienamente il fenomeno in questo modo
Intanto miserabile spiega almeno la Sunna se fatto nel nel
E
Ecco e quindi questo aspetto ha un aspetto importante su questo aspetto non so in altri Paesi presenti mi riferisco all'esperienza tedesca che conosco di più
Il parlamento a parte lo stesso giudice costituzionale quando si occupa di temi scientifici controversi chiede e si diciamo di più pari ieri per esempio
Di organizzazioni scientifiche di o di medici esperte piuttosto che appunto di di gruppi di organizzazioni che su sulla cui base poi dopo sì
Sì diciamo si si prende appunto una determinata decisione a questa decisone sulla definizione di Riccia richiamo visto che siamo in stiamo appunto lavorando insieme richiamo il punto che potrebbe essere insomma io su questo ci stare molto attenta
Poi anche il punto che è venuto fuori è
La la stessa comunque definizione del reato chiunque in assenza di esigenze terapeutiche cagione una mutilazione degli organi genitali femminili anche con il consenso e la vittima punito
Allora chiunque cagiona
Chi intende punire cioè siamo sicuri che i genitori siano esclusi da questa punizione stasera decise la legge definita in questo modo perché in questi questi ha voluto arrivare
All'inizio appunto nel dibattito parlamentare ricevano dobbiamo togliere la patria potestà e così abbiamo alcuni Grasso qui
Perché poi c'è un altro articolo specifico che riguarda l'esercente la professione sanitaria quindi ora questo riguarderebbe la persona non abilitate però
Ecco e a un'altra cosa un altro aspetto importante è il tipo di pena la pena il pene sono molto alte consentono poco al giudice una graduazione
Ma c'è il secondo comma secondo comma che chiunque in assenza di gente terapeutico prova al fine di menomare le disfunzioni sessuali lesioni agli organi genitali femminili diverse da quelle indicate al primo comma da cui derivi una malattia nel corpo e nella mente cioè e i commi
Uniti mi sembra che alla fine possono creare un po'di difficoltà anche propone l'applicazione pratica forse io cercarla generali più sul primo facendo introducendo all'interno del primo tutte le varie
I vari aspetti che non sono naturalmente qui bisogna un pochino intendersi perché appunto vedo che alcuni di voi sono perplessi cioè ci sono due tipi di
Di tecniche che le giunture ipotizzare mail redigere le norme penali una tecnica è questa
Diciamo che si è tentato di utilizzare in questo caso cioè si cerca di definire dettagliatamente pasti dice qualsiasi altra pratica e con questo si vorrebbe in qualche modo far rientrare tutto quello ora si lasciando una certa libertà al giudice oppure si quante legiferare indagine c'è più per principi
In una materia come questa io preferirei una tecnica descrittiva la tecnica descrittiva naturalmente corre il rischio sempre di lasciare fuori però il fenomeno che non si conosce ancora
Cioè allora nella tecnica Renzo descrittiva è importantissimo il supporto scientifico c'abbiamo essere sicuri al cento per cento che quella definizione alla definizione corrispondente per cui mi sembra importante anche gli aspetti che richiamava oggi Daniela Colombo sul fatto che si chieda l'Organizzazione Mondiale della Sanità un aggiornamento anche della definizione delle mutilazioni genitali femminili e ci sia una corrispondenza se si riuscisse in Italia appunto a
Approvare la legge magari già con questa corrispondenza sarebbe molto meglio
Perché è proprio sicura non si corre il rischio di sbagliare
Nato un aspetto importante però da dire questo non ne posso parlare dementi questa relazione stiamo parlando della legge però naturalmente qui è fondamentale anche il ruolo del giudice
Ricordiamo che in Italia
I processi penali diciamo uno edito l'altro inedito sono praticamente i due che si sono svolti ma in entrambi i casi i giudici italiani sono stati hanno avuto un atteggiamento molto giustificazionista cerca di fatto non hanno punito hanno punito con pene lievissime
E lo ha dato rilievo al così detto diciamo la potestà giustificazione culturale
Quindi hanno cercato di comprendere il fatto appunto che in un caso il padre egiziano riteneva di fare il bene della propria figlia anche nell'altro caso genitori inseriamo nel fare vede la figlia basano rivolte a strutture pubbliche c'erano attori devono essere i dati perché alla fine non hanno punti genitore non puniti compie con pene
Lievissime è chiaro che con un reato specifico come questi il giudice non potrà più arrivare addirittura non punire però potrà
Ebbe per tempo se si sedici dal si lasciasse maggiore discrezionalità nel nella la pena potrebbe sicuramente
Sulla base di valutazioni sue sulla base una corrispondenza che da parte del giudice con quello che la sua percezione del del fenomeno in qualche modo modulare la pena in senso diciamo discrezionale maggiore
Ecco
Vorrei finirà con qualche considerazione sul dibattito parlamentare
E in particolare partendo ancora sulla funzione dello strumento penale per questo un aspetto che appunto mi sembra importante su cui mi sembra importante comunque lasciare
Una domanda
Allora il dibattito parlamentare assistiamo a due impostazioni profondamente diverso e cioè c'è una sorta di ci sono a interventi molto approfonditi che si vedono anche nella modifica che stava della struttura della legge
E in cui si cerca appunto di approfondire ricomprendere il fenomeno
Vediamo che però a un certo punto prevale soprattutto nelle dichiarazioni di voto finale da parte di alcuni gruppi politici proprio questa siamo riaffiora questa
Aspetto istintuale cioè di mettersi nei confronti di questa pratica con la mentalità appunto di chi deve condannare e basta e quindi questa strada piuttosto pericoloso speriamo che appunto non sia questa quella piega del dibattito che si creerà Senate bisognerebbe appunto proprio dando strumenti scientifici cercando di ragionare sul fenomeno dando dati che mi sembra importantissimo fare in modo che questo tipo di impostazione non prevalga
Proprio perché appunto il fatto di cioè interventi che abbiamo visto cioè che si possono vedere in cui si dice ma in fondo i tagliamo la patria potestà ai genitori piuttosto che bisognerebbe punirli tutti cioè non servono appunto sicuramente a compra del fenomeno e neanche a fare una buona legge
Detto questo io volevo ancora
Dire due parole sull'utilizzazione della norma penale
Perché questo utilizzazione a norma penale come ho già detto all'inizio all'utilizzazione che
Potrebbe essere controproducente nel momento in cui comunque noi introducessimo un reato che poi no noi perseguiamo cioè al c'avrà funzione simbolica è chiara evidente ha molto precisa
Però è anche vero che tutte le volte in cui si introduce la norma penale che poi di fatto non viene applicata allora questo diciamo questa introduzione controproducente nei confronti dello stesso bene che si vuole difendere
E quindi qui mi sembra particolarmente importante questa mattinata di riflessione lavoro che sta facendo Aidos e che potrebbe appunto fare anche nel dibattito al Senato
Proprio per arrivare comunque ad approvare alcuna norma penale ma una conoscenza chiara precisa del fenomeno che magari non sarà precisissima ma insomma che sia un po'più precisa di quella che abbiamo adesso
Perché in grandi numeri non aiutano certo il fatto che ci possa essere una punizione penale
E lei fa e l'idea di avere una una norma penale che riutilizzato su una per una persona per un soggetto a caso rende ingiusta profondamente ingiusta la norma penale
E quindi appunto come detto controproducente rispetto al bene che si vuole difendere questo fenomeno di richiederà penalizza di una norma penale che fa la fine si dice ma alla fine non verrà applicata è un fenomeno che richiama molto
Il diciamo il la nostra situazione quando in Italia avevamo una punizione penale della porto ed ex trattata di una norma penale che di fatto non veniva applicata e che però diciamo veniva mantenuta perché perché prima appunto della legge sulla della del settantotto si diceva comunque occorre che lo Stato in qualche modo di a un simile a un segno in Germania si era era stato fatto la stessa cosa in Germania non si è mai rinunciato all'idea che il nascituro evita fin dall'inizio che quindi va tutelato con lo strumento penale nel settantacinque il Tribunale costituzionale tedesco reintroduce la punizione penale della Porto però nel novantatré quando sì ridiscussa il problema in Germania alla fine lo stesso tribunale tedesco disse
è vero nascituro evita ma la norma penale se Sir se viene cioè se c'è ma non viene applicata è inutile e quindi a questo punto rischia appunto di essere controproducente in quel caso come sia voluto in qualche modo tutelare lo Stato
Rispetto alla alla tutela del bene vita
Sì ha detto di non finiamo più penalmente la donna ma costringiamo la donna ha una consulenza se la donna dimostra di avere in qualche modo fatto questa consulenza statale poi è libera di abortire è di non essere punita penalmente
Ora io mi chiedo in questa legge non so dove inserire però mi chiedo se poi alla fine nel percorso magari non adesso ma più avanti non si pasta comunque cercare di creare uno strumento in cui alla fine
Trovare appunto questa sorta diciamo di di momento in cui lo Stato
Per fare in modo cioè rinuncia la sanzione penale se verifichi che il soggetto in questione ha comunque compiuto un percorso ha comunque avuto una diciamo la possibilità di essere informato e ciò nonostante voglia in qualche modo comunque perché sarebbe un'una chiaramente sarebbe una un un modo c'è un meccanismo diverso
Anche se vogliamo Figisc giustificazionista dal dal dall'altro punto di vista però mi chiedo anche se l'atteggiamento giustificazionista dei giudici e poi invece dei giudici italiani non sia controproducente allo stesso modo quindi conclude in questo in questo c'è una considerazione un po'sono considerazioni
Così ovviamente lasciati aperti al dibattito
Sullo strumento penale io ancora delle perplessità perché esse davvero alla fine introduzione della norma penale l'introduzione che serve solo come simbolo probabilmente alla fine non fra qualche anno ci guarderemo i fatti abbiamo è servito a niente
Se però è chiaro che se lo chiedono le donne immigrate cioè se come succede appunto in molti casi da parte delle stesse donne immigrate si dice è importante che nel nostro Paese ci si attività di prevenzione ma per noi è anche importante poter dire che è vietato quel comportamento allora anche l'atteggiamento nei confronti del del del diritto penale diverso
Nello stesso tempo mi preoccupa anche l'atteggiamento diciamo totalmente giustificazionista diciamo comprensivo che presentano dotati di giudici fino adesso nei casi perché in quel caso è un atteggiamento che non approfondisce il problema è che in quel caso anche in quel caso sembra un po'un modo per lo stato di lavarsi le mani
Direi che
Io ringrazio Marilisa D'Amico per questa lettura di una legge
Volevo farvi notare un altro punto che c'era stato messo in evidenza sempre nella formulazione articolato penale che era la finalità del reato si dice in in assenza di di esigenze terapeutiche anche con il consenso della vittima
Chiunque provoca al fine di menomare le funzioni sessuali
E questo è un punto anche importante che richiama quello che dicevamo prima della legge inglese legge diventa inapplicabile se la persona che è imputata dice io non lo ha fatto al fine di menomare le funzioni sessuali ma l'ho fatto per qualsiasi altro fine
Questa legge così com'è diventa inapplicabile
Io però credo che che i punti Siena tanti forse direi che lasciamo intervenire gli altri nostri ospiti in particolare il dottor Fabio Tota del dipartimento Pari opportunità
Al dipartimento Pari opportunità spetta il compito di una funzione di coordinamento in questa legge che alle volte ci sembra confliggere con le funzioni delegate al Ministero della Salute
E quindi riteniamo che anche su questo questa legge per fare chiarezza ci sembra tra altre cose abbastanza
Difficile da capire come mai in questa legge si donano si non si dovranno sì assegna no due milioni e mezzo di euro la definizione delle linee guida per il personale sanitario e due milioni soltanto per le campagne c'è forse c'è anche una questione di capire e c'è una lunga lista delle cose che vanno fatte con quei due milioni e che il Dipartimento appare potete avrebbe il compito di fare e tra i punti critici che io voglio figlio Fabio trota ancora diciamo sulla nostra rispetta la nostra riflessione
E che ci dispiace che sono scomparse associazioni delle donne immigrate cioè che è scomparsa una nomina delle del prezzo delle persone che e vivono e hanno diciamo l'esperienza su questo c'è una formulazione generica associazioni di volontariato
E associazioni senza fini di lucro però in realtà parliamo di un fenomeno che non riguarda tutti allora forse in questa lista senza escludere le associazioni di volontariato senza escludere le associazioni senza fini di lucro
Però nominare e dare diritto di cittadinanza e interlocutore diretto chi rappresenta comunque se non rappresenta ripeto questo due rappresentanze veramente un panificio uno per chi lavora sul campo dargli questa dignità questo riconoscimento ci sembrava importante
Ah buongiorno io sono Fabio totale avevo all'ufficio legislativo del ministro per le pari opportunità
Porto a voi il saluto del ministro Prestigiacomo soprattutto alla presidente Daniela Colombo
Per per la quale il Prestigiacomo esprime viva questa vivo apprezzamento per l'iniziativa
In quanto idealizzare una una riflessione sulla questione delle mutilazioni genitali femminili molto importante infatti abbiamo visto che il vado più piano nessuno il dibattito parlamentare è stato molto acceso proprio perché questo problema è un problema importante una questione importante ma è bene che sia così
Il Parlamento c'è apposta se c'è una maggioranza c'è un'opposizione proprio perché
Ci sono magari idee diverse ci si confronta e poi ogni norma di solito risultato appunto di di un dialogo delle volte anche forte uno script può anche arrivare lo scontro però l'importante è che non ci siano
Pregiudiziali come come vi assicuro che non ci sono in questo caso
Io non sono qui a difendere sono venuto qui a difendere la legge assolutamente da il ministero petto a costo di soluzione si può modificare si può venire incontro a tutto però bisogna farla ecco
Cioè non possiamo come spesso accade aspettare ci sono disegni di legge in Parlamento che ci sono che sono in Parlamento da quattro cinque legislature cioè rimangono quindi ogni volta che si fanno le elezioni si vota nuova legislatura e il il parlamentare si è stato rieletto ripropone il disegno di legge lei dice vedete dettò io l'ho proposto rimane sempre lì alla insomma bene o male
Di idee di arrivare all'approvazione della legge con tutti i tempi senza cosa giustamente come come si dice però bisogna arrivare a un dunque perché se non si arriva mai mai annulla
Infatti il testo che è stato era stato approvato al Senato alcun aveva un carattere esclusivamente penalistico e sanzionatorio per questo senza ombra di dubbio
Anche se è vero che è vero che l'essere solo sanzionatorio è un errore perché spesso e volentieri c'è sicuramente il reato è già stato commesso quindi non ci sarà nessuna opera di prevenzione e in secondo in molti casi il fenomeno rimane ancora sommerso
Perché si ha paura di di di di denunciarlo
L'opera non non
Però è anche vero che appunto dal dibattito parlamentare coi alla Camera il testo è stato completamente stravolto nel senso in senso positivo perché
La commissione Giustizia Affari Sociali ha lavorato tantissimo insieme congiuntamente e si è usciti è uscito fuori un testo che pone in primo piano la prevenzione
La propria la prevenzione del fenomeno e l'informazione quindi insomma leggendo il testo
Per i tutto l'articolo uno richiama cosa che anche altre leggi di altri Paesi nessuno affatto
La dichiarazione del programma di azione adottati a Pechino nel novantacinque non è una cosa da poco altre altri governi altri altri paesino in cui siamo parlano il furto di una di una di un non non è un decreto legge che viene dal governo ma è una legge approvata dal Parlamento quindi altri Paesi ce ne sono
Si sono disinteressati invece
Giustamente sta facendo questa legge deve richiamare questi principi e li ha richiamati
Che cosa sono state quindi definite le finalità del disegno di legge
E la e descrive interna soprattutto appunto la necessità di un'attività di promozione e coordinamento il coordinamento è stato dato alla Presidenza del Consiglio dei ministri mi sembra una cosa logica perché appunto il mistero delle pari opportunità anche un ministero senza portafoglio
è un Picasso all'interno e la presidenza del consiglio dei ministri mi sembra abbastanza competente provocano la materia
E coordinare azioni tutti i ministeri secondo l'articolato questa per questa attività di di di promozione e coordinamento deve essere fatta dal ministro delle Pari opportunità e ogni azione di ogni ministero deve essere coordinato dal del ministero delle Pari opportunità quindi non è vero che secondo me che le azioni dei singoli ministeri poi andrebbero ognuno diciamo per la propria strada perché l'attività
L'attività del del del di del Ministro delle pari opportunità e procure di coordinarle vi assicuro che anche in altri casi come la tratta i casi della tratta il coordinamento c'è forte insomma anche lotta contro la pedofilia
E c'è
è stato creato il Ciclope anche un comitato proprio che coordina tutte le attività di tutti i ministeri quindi ci sono c'è un coordinamento vero con riunioni e con discussioni su come e cosa fare quindi
Non è soltanto non sono soltanto l'articoli di principi che non vengono poi applicate come magari quando uno
Va a leggere una legge ai primi articoli risalta passò subito al sodo va subito al dunque però non è vero che sono
Poi per quanto riguarda le regioni per esempio
Questa attività direttivi questa attività di promozione coordinamento
La soprattutto la campagna informativa del fenomeno
E sempre diretta tra virgolette dalla dal ministero delle Pari opportunità d'intesa col Ministero della Salute col ministro dell'università
Col ministro del lavoro e poi noi abbiamo un organo nel nostro Stato che si chiama con fare conferenza permanente delle regioni la la conferenza permanente le delle regioni si riunisce almeno una volta al mese
è costituita da tutti i presidenti delle regioni e costituita nella sua composizione unificata anche dei presidenti delle dai rappresentanti di tutte le province di comuni
Ora perché a vita
Vogliamo evitare che ogni Regione vada un po'per la sua strada anche se il federalismo
In alcuni casi cosa buona però e questo coordinamento va effettuato tramite uno dei Nismo che esiste allora eliminiamo la conferenza permanente Stato-Regioni che non serve diciamo non serve a niente la conferenza permanente Stato-Regioni
E e andiamo avanti
Questa conferenza di vero sì si riunisce si riunisce tutti i mesi non è un organismo così che non conta niente dal parere su ogni provvedimento ogni disegno di legge
Su ogni decreto legge e quindi utilizziamola anche in questo contesto secondo me perché non utilizzare ci sono tante e tante volte si dice che ci sono degli organi che non funzionano che non servono a niente utilizziamo la nel nell'ambito della conferenza c'è c'è vengono con buona in questa confezione Bonomo convocati tutti i ministri interessati che hanno modo di confrontarsi su un tavolo con i presidenti delle Regioni per cui
Se c'è qualche cosa da dire
In sede di Conferenza permanente secondo me secondo me è un organismo che può poi per i ripeto non sono qui a difendevano la legge però voglio evidenziare anche
Visto che la professoressa evidenziato talune aspetti negativi che sicuramente ci sono perché in ogni legge qualsiasi provvedimento
Sempre migliorabile sempre importante però
Io non ho mai no però io non ho mai interrotto però
Parla la fine
Ripeto ma non è che stiamo facendo un dibattito ecco dialogo per cui ognuno io io dico ognuno dice dalle sue idee poi le persone sente la giudicano e hanno modo di quindi anche secondo me fa parte appunto di proprio della giornata di meditazione su quest'argomento che ognuno dia
Il proprio pensiero coi dottoressa ci aiuterà ad altre iniziative ognuno la pensa ecco insieme ci si mette intorno a un tavolo e si fa la legge migliore possibile però bisogna fare
Perché non è che si può aspettare un anno due anni tre anni voi si aspetta leggi sulla tua prossima così la facciamo così come diciamo no cioè
Le norme vanno fatte coi quando ci sarà un nuovo Parlamento elezioni prossimo Parlamento codicilli cambiarla di stravolgerla secondo me si recò se l'hanno fatto nel miglior modo possibile però vanno fatte questa è un po'la mentalità
Che si vuole perché purtroppo in questo Paese spesso e volentieri H alle che poi le cose vanno talmente alle lunghe che che si consiglia un flute mai per fare niente
Con
Continuando
Per esempio il il disegno di legge prevede espressamente la partecipazione all'attività di sensibilizzazione le organizzazioni di volontariato e le organizzazioni non profit ma una legge non può essere particolare
Non è che possiamo elencare tutti i tipi di organizzazioni che possono partecipare leggi sono generali
Legge deve prevedere da i principi generali proprio questa è una legge siano con con altro ci sono altri strumenti per per se no l'elenco delle organizzazioni da da
Da coinvolge sarebbe lunghissimo quindi non è che possiamo mette di ogni tipologia tutte le organizzazioni è chiaro che come si legge nella legge
Organizzazione di volontariato organizzazioni libero interno però fitte
Secondo me coinvolge coinvolge tutte le organizzazioni anche l'organizzazione delle donne dell'Emilia tutte quante quindi però ripeto tutto è migliorabile si può Silvio poi facciamo delle leggi delle leggi fiume che magari sono poco comprensibile anche
Anche questo la legge deve essere secondo me è uno strumento abbastanza snello
A cui che poiché poi nell'epica azioni pratiche va approfondito anche tramite regolamenti appunto direttive tramite
Tramite istituzioni dei singoli ministeri però ecco la legge deve ricomprende tutto quindi non può andare a elencare
Ogni cosa
Sono previsti corsi di formazione per il personale sanitario
Linee guida c'è per il ministro della salute se ne occuperà consentirà il Ministro delle pari opportunità e ancora conferenza permanente Stato-Regioni perché è chiaro
La salute adesso anche competenza regionale quindi chiaro come fa il Ministero organizzare una cosa se non ha l'appoggio delle regioni e qual è ripeto qual è la sede più opportuna che dovete convocare ogni singola regione
Ne parla cioè non non se ne non sarebbe mai a capo c'era c'è ripeto un organismo si convoca la conferenza Stato-Regioni
E nella nella nella bella conferenza ogni regione dal suo Paese quella Conferenza Stato-Regioni danno un parere tra confessa la Regione dà anche un parere uno spesso unanime quando ci sono singole regioni che hanno un parere diverso le evidenze e quindi c'è il ministero per gli affari regionali che riporta poi le considerazioni e sono sentire sono importanti perché senza il parere della conferenza Stato-Regioni
Il numero verde
Cioè quindi come o verde
Vedere gli abbia avuto una un'ottima esperienza col numero verde sinceramente perché non è una spia
Non è un controllo non è la spia del vicino come ho sentito dire nella prima parte
Il vicino che chiamarono assolutamente non è così c'è la donna che non vuole star sapere la sua identità che chiedono aiuto ce la mamma che ha un marito che vuole obbligare la figlia fa l'infibulazione che chiede aiuto anonima telefona e dice
E io vi ripeto noi con la il numero antitratta una entità tra datori risultati ottimi infatti e il Ministro degli Interni
Nel cessata ultimamente un convegno a cui ha partecipato appunto potessero capponi ci siamo abbia avuto dai dati dei reati e degli le associazioni criminali che che sono state sgominate anche tramite
Mi spiace sì però ripeto non è solo la spiata e anche il grido di aiuto di persone che non vogliamo far sapere allo identità
Che hanno vivono in un contesto sociale particolare del loro gruppo etnico culturale vogliono scappare però non hanno il coraggio non hanno la possibilità è l'unico modo per fallo
E poi bisogna leggere anche tutta l'articolo del del del del del numero verde perché come ha detto la professoressa
Numero verde finalizzata a ricevere segnalazioni da parte di chiunque venga a conoscenza dell'effettuazione sul territorio italiano delle pratiche cederci nasce nonché a fornire informazioni sulle organizzazioni di volontariato sulle strutture sanitarie che operano presso le comunità di immigrati provenienti da Paesi dove sono effettuate tali pratiche cioè si può anche mettere prima
Si può anche mettere fine a questo per il principio non cambia il principio è che questo numero verde che serve alle persone che hanno bisogno di aiuto in tutti i sensi cioè sia dal punto di vista della prevenzione dell'informazione sia dal punto di vista dell'aiuto pratico aiutato invece ripeto
Una un problema casa non c'è una discordanza di opinioni fra marito e moglie chi non vuole
Dire le proprie generalità coinvolgesse il numero verde è un tentativo però ripeto mediano se esperienza con la numero antitratta ha dato ottimi risultati per cui poi si può anche eliminare però
Poi ecco la realizzazione di programmi di cooperazione internazionali condotti dal Ministero degli Affari Esteri
Sì ripeto è migliorabile anche questo vanno fatti nei Paesi sicuramente bisogna bisogna cercare di
Di fare dove si può anche
Azioni nei Paesi da cui provengono questi persone Cetto
Le sue
I fondi a disposizione certo questo è è un problema
Come non si fa a essere d'accordo però il bilancio va rispettato
Dal punto di vista sanzionatorio una cosa volevo dire
Il il la legge deve come dice la professoressa evidenziare un fatto che un un azione è un fatto che per lo Stato a un disvalore e quindi secondo me è importante
Che ci sia la norma penale ma importante anche perché
Vogliamo colpire anche chi sito fitta di queste persone
Un medico senza scrupoli che si fa
Picconate si sì
Dietro una comunità può fare un bel gruzzolo di soldi garantendo garantendo tranquillità anche
Professionalità tra virgolette perché certo non non può essere un questionario medico che fa una cosa del genere quindi e non aveva serve e allora penale serve sia per dare un segnale all'interno del Paese di aver sia per dare un segnale nei pressi dove questa questa cultura purtroppo esiste e sia per colpire le persone che chiunque proprio perché
Bisogna cercare di di di di colpire
Da per un po'dappertutto mi ero segnato un'altra cosa che aveva detto
A l'ultima cosa che volevo dire certo appunto i fondi sono sono pochi
Dobbiamo dobbiamo dire che la comunque ripeto il ministero delle Pari opportunità e aperto e non ho nessuna pregiudiziale per cui ben vengano i contributi i contributi a tutte le associazioni se ci sono emendamenti da proporre cioè vanno esaminati Cetto
Emendamenti possibili per far sì che la legge al più presto venga approvata per non diamo atto che è stata notevolmente modificata anche grazie all'aiuto
E suggerimenti dell'AIBES
Che
Hanno saputo suggerire a
Ai parlamentari i quali erano le soluzioni migliori quindi quindi questo è un fatto un altro fatto è un'ansa di ieri insomma che sicuramente farà piacere notizia credo a tutti quanti
Il governo italiano ha donato circa due milioni di Euro all'Unicef a sostegno contro le mutilazioni dei genitali femminili questo ieri pomeriggio in un'ansa del diciotto giugno il direttore generale dell'Unicef Karol bella mi ha definito un importante contributo questo del governo italiano per cui purtroppo tutti sappiamo la crisi economica che è un po'invernale attanaglia tutto il mondo per cui bisogna cercare di di fare quello che si può fare l'impegno del ministro è senz'altro sarà senz'altro il massimo in questa
In questa linea grazie
Grazie a lei
Nei piedi teniamo questo impegno del ministro e con una dichiarazione diciamo che faremo nostra intanto le faccio subito una proposta perché devo dire che è vero che ne abbiamo contribuito a questa legge ma non acqua Istat che il dibattito parlamentare l'apparecchio modificata
E abbiamo contribuito a quella che era uscita dalle commissioni Giustizia Affari sociali per quanto riguarda le organizzazioni ne avevamo suggerito la costituzione di un osservatorio che comprendesse le associazioni e organizzazioni che lavorano su questa materia che era un modo per includere in maniera generica tutte le organizzazioni di donne e di uomini e specialisti e non specialisti di volontariato e non di volontariato
Che però avessero maturato un po'di esperienza per parlare con cognizione di causa di un tema un po'dedicato io per questo vorrei nato Mariam suggerimenti dare la parola assegna bisogna perché Sergio viene da un Paese la Francia
Anche la ce l'hai non lo dalla Pro Latte pardon no Marianna l'aereo quindi non non la vostra non è così abbiamo mezzo neanche me l'abbiamo poco tempo perché abbia un piccolo coffee break prima di iniziare il prossimo il prossimo diciamo panelle e io credo che dobbiamo fare un po'presto Vinilmania ma Mariam è molto brava in questo
Lo spero
Buonasera a tutti e io per chi non punto piacere di conoscere personalmente vistoso che sono una grande chiacchierona sono Mariani Smile vengo da Milano presidente dell'associazione Donne in Rete per lo sviluppo e la pace
Questa associazione formata da donne africane quindi somale etiopi nigeriane da donne italiane quindi abbiamo voluto organizzarci
Sia come i migranti che persone come dire che ci ospitano quindi cittadini italiani
Il mio percorso io vivo in Italia da ventisei anni il mio percorso di rifugiata politica mi ha portato a come dire battermi e combattere su tutto quello che la difficoltà di integrazione e questo questa riflessione di oggi
E il risultato di una cattiva gestione dell'informazione e dell'integrazione in Italia
Mi spiego in Italia c'è un problema di rovescio profiling come si dice di profilo razziale e tecnico
Quindi qualsiasi cosa di sbagliato che proviene da un'altra parte viene visto con aria pragmatica e vissuto soprattutto da Hines media
Come come dire condizioni di barbarie che noi ci portiamo addosso dato l'abbronzatura della nostra pelle non mettiamola così
Quindi cosa succede che il lavoro che abbiamo fatto in questi anni era proprio quello di dare la possibilità ai nuovi cittadini
Di dire la propria perché gli spazi che abbiamo da questo punto di vista sono davvero esigui
Immigrato viene vista e l'immigrata non ne parliamo viene vista come persona che ha un peso oppure meglio ancora come persona che lavora
Dopodiché se ha personalità sentimento dignità cultura eccetera eccetera poco importa no
Quindi se un albanese dell'esempio che ha sempre fatto esterno cliché oddio il giorno dopo a star Lotito un albanese CIA provocato una come dire un problema di Battery cinque italiani sono in ospedale perché si son trovati nel raggio di azione del povero albanese che soffriva di una banale influenza
Ora il problema dell'MG F e la stessa condizione è esattamente uguale nessuno ci ha ascoltato mai
L'Italia sapeva perfettamente dell'esistenza delle mutilazioni genitali femminili perché basta andare Università di Bologna
Che ai tempi della colonizzazione Jenna etiopi somali ed eritrei alla leva uno specifico istituto
L'istituto delle malattia tropicale ahimè siamo un po'più di un elefante però esisteva
Quindi non è vero che non si sapeva di questa cosa
E Somalia gli italiani erano presenti si sono ben guardati ben guardati di istituire un percorso di superamento e quindi se vogliamo di civilizzare cibo appena e cioè ci han lasciato in quest'
Quand'ecco invece andrà a emendare shōjo Stati membri catrame natalità col recente pure De Feo ero sicura in forte
Potesse Buitoni era Meani emittente o il Cervellera diceva varare insieme a impropri pensavo mania Evans pensa al vecchio fa mai fai avanti
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Volevo sapere da lei se secondo lei era possibile un risvolto positivo parallelo in Italia diciamo per gli immigrati a livello però diciamo considerando che gli immigrati sono una cultura che trasferita qui diciamo anche un po'in difficoltà e mettersi in contatto con noi in che modo si potrebbe avviare un progetto parallelo efficace altrettanto
E ringrazio molto per questa domanda perché uno Delhi motivi per cui abbiam portato moglie racconta di discutere questo con le donne immigrate io chieda molle di rispondere poi Betty ti dirò io che cosa sta succedendo
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Guai per fare sarà e tristezze agli enti Age fine Apparatchik avreste capaci ma guai se Panucci
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Macché intestate per processi esprimono Stream fuorvianti
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Ma anche al cinema va bene
Sì no e a abbiano proposto non dico una cosa del genere ci stiamo lavorando ecco con alcune delle comunità di danni immigrati
Ci sono ovviamente moltissime difficoltà
Grazie dottor tratto per esempio non oscura non ha potuto rimanere interessante Atm nettissime ospedale oggi Pera hanno detto faremo una riunione con altre Vanessa male un giovedì pomeriggio quando sono libere dal lavoro
Per spiegare allora Malice la serali Avantime e anche il filmato nata federata dovremo fagli marziano che cosa sono questi dichiarazione che cosa sta succedendo in Africa ecco fermato da capire
Poi finire perché per le sei e mezza dobbiamo chiudere papà io volevo dire che
Niente a differenza dei programmi che lo hanno fatto in Africa diciamo erano loro a cercare di entrare nella loro cultura e quindi di inserirsi e apparteneva a loro qui si tratta in realtà di riuscire ad avvicinare loro verso di noi ed è una difficoltà credo superiore perché con quello non si trovano già in stretta
Cioè ristrettezze in questo Paese a causa delle delle varie difficoltà abitavano quindi diciamo trovarsi a confronto anche con questa opinione differente perché la loro cultura c'è una difficoltà credo che sia in più rispetto ad antica
Cioè e questo sicuramente ecco il nostro ruolo e di portare a conoscenza delle donne immigrate quello che sta avvenendo in Africa
Questa diciamo nel ruolo che noi abbiamo come alta Spy starà a loro decidere con
Allora io adesso avere presentarvi nani lei amica che della Tanzania lei la direttrice di siamo anche la Tanzania quella comitia si sia con cui Aida assai lavorata
Molti anni a abbiamo finanziato molti dei loro progetti e in particolare a negli ultimi due anni nell'ambito della campagna stava per GM abbia finanziato un progetto che è diretto ai media quindi la Tanzania perché ricordare molto diversa dal Senegal perché c'è un tasso di alfabetizzazione molto alto al settantatré per cento
E la pratica per l'altro è concentrata in cinque provincia in cinque distretti ecco quindi beh ritenevamo che in Tanzania c'è una legge è una legge che nell'ambito di una legge sulla protezione del bambino quindi ha seguito la convenzione
Sulla protezione della del fanciullo dicono in italiano cauda pronta chiamato il cianuro
E quindi e adesso noi non abbiamo tra l'altro né ancora valutato e visti i risultati di questa campagna l'abbiamo seguita in questi due anni perché c'è una la prima volta che sentiamo Anna nelle appartarci
E devo dire purtroppo molto brevemente ecco per avremo modo di ritornare perché appunto il lavoro dell'Aido sta nei prossimi tre anni nell'ambito appunto era campagna sta per GM sarà anche quello di prendere dall'esperienza di questo progetto concreto sul campo e poi di vedere come possiamo inquadrarlo come possiamo poi trasformarlo anche in materiale formativo per le leggi che lavorano in Africa per dare loro strumenti di comunicazione e anche per i giornalisti pere
Come si chiama la media perché esce nelle secche lavorano alla radio e la televisione nei Paesi africani
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Entro Doors patisce un altro del mettiamo al suo e dei e di trans di uno che voi evita s'Command Respect Beate Quanzhou metafisici impegno su voci su gonna ed uccellino blu
Qua c'è B ammissione Guarcino di amici so qui accinga idem intenso Prili big boat sul know dati è CM istanze Sturm
Voce a cacciarli a Caino consolidiamo i vescovi Pacciu Osoppo tappeti dati età termo ampio umilmente in ben dal e né Fini Eros di cosa e boccioli inquirenti ai fini e del resto Bettinzoli sorde voi a cui faccio i guidati & N on so maggio giù a basso
Lui cioè analisi dei costi cristiana nessun rogo autisti Giustolisi traduca parecchio trenta più Pippo finta gruppi poco EP in cattività più tipo qua sei Now mi hanno in quel triplo istituita piuttosto UA resta Distaso adattive che entri con l'avvento ed è lui lui also dite a Hogwarts oppure vieta attivisti vistate Pippo uno altro amato padre violenti bis
E di ognuno pensabile per riprova forca e non fa lama cui a Pippo Look into dati
Solo ed è la vedevo i soldati alta espedienti scalo che infonde ai sensi entriamo in casa del del Kama polizza morte Programs Enza morde Filin Cendant diciamo definitivo ogni Hagel si capisce & M questo atto annata vere a Cairo balzati agli Corvini Kakà hanno efficienza di una Music Verre
Fino idealità appena stupì poi sentiti so quindi Madiba Ciappi vittimismi striscia niente cancri
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To the public insolute mitica
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