La guerra fredda e il caso De Lorenzo

Assessore comunale
Grasso De Lorenzo
Un con unica che si propone di fornire una lettura la più obiettiva possibile delle vicende e degli anni che hanno visto l'Italia come crocevia dello scontro tra il mondo occidentale l'imperialismo sovietico
Come è possibile terreno di pressione da parte del blocco comunista per tentare di scardinare gli equilibri stabiliti a Yalta dopo la seconda guerra mondiale
Il generale De Lorenzo
Come tutti sappiamo fu il responsabile dei servizi di sicurezza del nostro Paese comandante generale dell'Arma dei carabinieri capo di stato maggiore dell'esercito
E infine venne eletto parlamentare prima nelle liste del partito monarchico e poi della destra politica del movimento sociale italiano Destra nazionale
Risultava essere un personaggio di primissimo piano nella politica della sicurezza e del controspionaggio in Italia
Quindi abbiamo ritenuto di scegliere proprio il caso De Lorenzo con tutto quello ne seguì per rappresentare le strategie interne e internazionali che fossero proprio il generale De Lorenzo nel mirino
Prima della propaganda e poi della iniziativa politica della sinistra italiana come avversario da battere
Fu un caso particolarmente significativo perché De Lorenzo venne destituito da capo di Stato maggiore
Dell'esercito italiano nel mille novecentosessantasette nel mille novecentosessantasei appena un anno prima
Il quotidiano del Partito comunista italiano L'Unità o spesse numerosi articoli per sostenere la candidatura del generale De Lorenzo e soprattutto per contrapporre la a quella di altri generali
Perché il generale De Lorenzo che era stato o comandante partigiano delle formazioni monarchiche era ritenuto un ufficiale progressista e quindi L'Unità si occupo di Luís proprio per sostenerlo e per difenderlo allora sarà dura poco durante il dibattito che vedrà e di questo io sono particolarmente grato non soltanto relatori di questo convegno alcuni tra i più illustri illustri storici
Della storia contemporanea italiana europea ma anche i protagonisti politici
Delle vicende dell'epoca
E quindi dovremmo chiederci durante il convegno se la messa fuorigioco del generale De Lorenzo del mille novecentosessantasette e lo smantellamento degli apparati di intelligenza dell'Italia
è resero il nostro Paese vulnerabile alla massiccia intrusione della rete spionistica del KGB e dei servizi segreti del Patto di Varsavia
E permeabile a tutte le iniziative destabilizzanti che segnarono la stagione del terrorismo politico delle stragi
Varia dalla vicenda dei Gatto di Feltrinelli al sequestro di Aldo Moro fino alle stragi di Ustica e di Bologna e quindi vorremmo chiederci alla luce della vicenda umana professionale e politica di Giovanni De Lorenzo se la persecuzione soprattutto morale ordita ai suoi danni
Fu il necessario pedaggio pagato dalla politica
E dalle istituzioni del nostro Paese Allo scopo proclama la democrazia tra le democrazie occidentali e il sistema sovietico scontro che fece diventare improvvisamente un militare
Che appunto aveva
Come ho già detto o
Ho partecipato alla guerra partigiana
E che era stato considerato proprio dalla sinistra comunista un ufficiale di provata fede democratica come allora si usava dire
Invece fu in improvvisamente nel giro di un anno diventò l'uomo nero al centro di trame eversive e fantomatici colpi di Stato
Crediamo allora che attraverso un dibattito storico politico senza pregiudizi senza tesi precostituite
E attraverso la figura cruciale del generale De Lorenzo sarà possibile fare luce sulle pagine strappate della nostra storia repubblicana e quindi potere trovare valloni e soprattutto una ricostruzione condivisa nell'interesse
Proprio o di un superamento di quegli steccati ideologici della contrapposizione ideologica
Dopo la
Caduta la frana
Del muro di Berlino della cortina di ferro la divulgazione delle carte dei sei dei servizi segreti
Sovietici ceco slovacco chi tedesco-orientali e poi alla fine dopo la divulgazione del dossier Mitrokhin
Che come tutti sappiamo
Ho fu ricevuto Dada dall'Italia dagli sì dai nostri servizi segreti nel mille novecentonovantacinque
Fu tenuto come si dice nel cassetto fino al mille novecento novantanove quando o la Gran Bretagna decise di divulgarlo attraverso la pubblicazione di un libro
Che creiamo in Italia un grande scandalo e soprattutto determinò la stessa maggioranza parlamentare di allora la maggioranza di centrosinistra a proporre una commissione d'inchiesta
Sulla gestione dell'archivio impediamo del dossier Mitrokhin ebbene noi crediamo che adesso ossia possibile
è analizzare perché la vulgata storiografica di quegli anni che rese a bersaglio il generale De Lorenzo per disarticolare il nostro sistema
A di sicurezza ebbe tanta fortuna
Sarà ripeto un dibattito aperto
Senza nessuna tesi pregiudiziale un tentativo di leggere la politica attraverso i fatti della storia e la storia attraverso i fatti della politica nell'auspicio che il tempo trascorso
E la caduta degli steccati ideologici consentiranno una ricostruzione il più possibile scevra dal pregiudizio e intonata al nuovo scenario internazionale inaugurato proprio dall'Italia in Italia attraverso l'impensabile adesione del Presidente del presidente russo Putin anche Luigi ex esponente del KGB all'alleanza occidentale dell'amato contro lo il terrorismo questo convegno
Patrocinato dai gruppi parlamentari di alleanza nazionale e io devo ringraziare particolarmente il presidente del gruppo di Alleanza nazionale al Senato il senatore Domenico Nania di essere venuto a porgere il saluto non soltanto il ricordo nella memoria di un parlamentare
Della destra politica ma anche o quale segno o di no cambiamento enorme avvenuto nel nostro Paese
E credo o anche attraverso questo convegno o potrà dare la possibilità di ricostruire fatti ed vicende
Distogliendole dagli schemi della propaganda l'onorevole l'onorevole Ignazio la Russa o che come peraltro il senatore Nania impegnato questa mattina nella riunione dell'esecutivo di Alleanza Nazionale
Verrà tra pochi minuti io do subito la parola al senatore Maria Grazia
Lo ringrazio
Onorevole Fragalà per
Voluto che fossero i gruppi parlamentari
A patrocinare
Questo convegno che a mio avviso e proprio interessante perché più che è un semplice incontro mi sembra un incontro di grande approfondimento per chiarire una delle pagine più significative più controverso della storia politica italiana
Personalmente intanto mi scuso in anticipo perché subito dopo domandare all'ufficio politico del mio partito
Definire i temi che noi vorremmo sottoporre alla futura alla prossima verifica di governo le cose da fare
Perché voglio dire con molta chiarezza che
Avrei voluto seguire i vostri lavori anzi mi auguro che si provveda possibilmente attrarre un volume da questi interventi per avere occasione motivo di approfondimento su quello che per le cose che adesso subito dirò io ritengo uno dei temi centrali per capirsi per capire il ruolo del nostro Paese nel secondo appena trascorso e quale può essere il ruolo domani
Io
Voglio subito dire che e intanto conoscere la nostra storia narra arsi e come costruire il futuro quindi già culturalmente
Questi passaggi mi sembrano importanti e debbo dire che se uno se un effetto positivo
Avuto la recente
Questione irachena è stato proprio quello di mettere al centro del dibattito politico la cosiddetta geopolitica vedo che prende la Provincia e il generale
Parlo con fiducia Gianna perché ho avuto sempre mi sono interrogata se si pronuncia Jim Gian cioè generale Carla Gianni che ha scritto un libro interessantissimo rimettendo al centro di questo problema
Persino il professor Ernesto Massi che noi conoscevamo peraltro per altre ragioni chiarendoci abbondantemente che quello che si che si che è quella che si definisce geopolitica altre non è che la difesa degli interessi nazionali
Ecco a me sembra che il discorso fondamentale sia proprio questo
Qual era l'interesse nazionale qual è stato l'interesse nazionale
I secondi cinquant'anni del secolo appena trascorso e alla luce del di questo luogo del generale De Lorenzo a me pare che il rilancio di questo tema
Sia importantissimo per capire appunto da questo aspetto il ruolo che hanno svolto in Italia i partiti di sinistra come ci siamo comportati e quindi conseguentemente tutto ciò che hanno fatto
Io su questo aspetto mi soffermerei parecchio
Perché come è ovvio dal mio punto di vista l'interesse nazionale motiva molte cose non ultimo il comportamento del presidente della Russia utile e si rende conto che oggi è davvero finita la guerra fredda è che il problema della competizione mondiale non è più tra Stati Uniti d'America e Unione Sovietica o Russia ma che il problema dalla competizione mondiale si gioca tra le nazioni che tra virgolette gestiscono l'egemonia e il problema del terrorismo che poi nasconde la faccio
Nella scena mondiale di altri popoli e forse chissà di altre nazioni o di altri Stati e quindi è sempre nascondono un problema geopolitico o comunque di difesa di grande interesse nazionale
In questo senso io voglio ribadire anche il riferimento che è stato fatto alla costituzione europea
Che mi pare uno dei passaggi fondamentali leggere il ruolo dell'Italia nei secondi cinquant'anni anche alla luce di tutto questo di quanto cioè l'Italia abbia pagato l Europa abbia pagato lo scontro
Tra gli Stati Uniti d'America e l'Unione Sovietica in termini anche di mancanza di Europa nella nostra Costituzione
Magari con il presidente Andreoletti ci dirà qualcosa nella nostra Costituzione nonostante sia una delle costituzioni più lunghe perché composta di centotrentanove articoli non si fa menzione in pure un rigo della parola Europa come mai questo è potuto succedere come mai facendo questa Costituzione mettendo in piedi questa Costituzione non si è avvertito come principio unificante quello della costruzione dell'Europa
Il che significa mantenersi all'interno cioè la scelta dei costituenti è stata quello che è stata quella di mantenersi all'interno di una divisione mondiale tra blocchi che certamente ha pesato e che certamente abbiamo pagato
Ecco perché oggi il problema delle radici cristiane per diventare la motivazione che lega Putin all'Europa e all'Occidente perché non dimentichiamo che ciò che c'è di comune ai Paesi e latino mediterranei europeo ai Paesi anglosassoni alla la Russia è proprio la religione cristiana ortodossa o cattolico protestante c'è questa comune radice che può rappresentare in questa nuova divisione dove non c'è da una parte però non ci sono da una parte gli Stati Uniti d'America e dall'altra l'Unione Sovietica ma cioè ma ci sono da una parte gli Stati democratici che si battono per la sicurezza
E quegli altri popoli quegli altri stati quelle altre fazioni per i movimenti terroristici che vogliono ribaltare il sistema delle garanzie va in questo senso obiettivamente ci troviamo da una parte alla luce di tutto questo da Lorenzo da quale parte stava starà dalla parte dell'interesse nazionale della costruzione della democrazia
E coloro che lo hanno aggredito coloro che hanno costruito le prove coloro che hanno attaccato no il profondo questa collocazione internazionale all'interno di quella divisione mondiale a chi risponde o no per quali fini operavano
Ma che cosa erano motivati dalla difesa dell'interesse nazionale
Che motiva la geopolitica o dalla difesa dell'interesse ideologico che probabilmente molto spesso
Corrono l'interesse nazionale altro
Ecco questo mi sembra il quesito più importante per ricostruire
Dai una vostra risposta sarebbe significativa da questo punto di vista per ricostruire una pagina della nostra storia per capire se nel tempo indipendentemente dai sistemi istituzionali che hanno caratterizzato questo nostro Paese
E ci si possa comunque rintracciare un filo comune
E in questo discorso rilanciato della geopolitica che molto spesso sotto sta alle diverse forme della politica in ragione della difesa di un interesse superiore che la nostra collocazione il bene comune il popolo italiano e tutto ciò dal quale noi facciamo parte ci sentiamo parte
Io in questo diciamo con testo penserei a ricostruire questa figura per capire quante sono le responsabilità di chi invece era etero pilotato ed è eterodiretto se non addirittura etero e ispirato grazie
Grazie iniziamo subito alla prima sessione del convegno
Con per le relazioni sulla guerra fredda il e la e le funzioni dei partiti filo sovietici in Occidente e in Italia e chiamo qui al tavolo la presidenza del professor Francesco Perfetti e il professor Gianni Donno
Allora il primo intervento e del professor Francesco Perfetti che o non ha bisogno di nessuna presentazione
Essendo tra i più noti storici contemporanei italiani ordinario di Storia contemporanea alla LUISS direttore della rivista a nuova storia contemporanea che
Peraltro o ispiratore di tutta una serie di iniziative culturali storiografiche che hanno visto il professor Perfetti
Affermarsi in campo internazionale proprio per
La sua a dottrina e la l'approccio storiografico assolutamente moderno con cui conduce i suoi studi quindi la parola subito a questo Francesco Perfetti
Allora grazie fra l'altro anche per queste parole troppo generose io debbo fare una relazione di inquadramento generale sul tema della guerra fredda
E quindi i riferimenti ovviamente ai dati specifici all'oggetto specifico di questo convegno saranno soltanto riferimenti perché il tema sarà affrontato molto meglio di quanto possa fare io in dettaglio dalle relazioni
Specifiche
Vorrei cominciare subito osservando che in un volume in un volume abbastanza vivace suggestivo dal titolo la guerra perduta dedicato alle crisi mondiali dal mille e novecento ottantanove al due mila uno l'ambasciatore Sergio Romano osservare che delle tre grandi guerre combattute nelle corto del Novecento alla guerra fredda è stata la più lunga
E precisa che sta bene combattuta per procura su alcuni territori periferici come la Corea il Vietnam l'Afghanistan l'Angola in Nicaragua
Mentre tanto in Europa quanto nell'Americhe essa si caratterizzò per l'uso di armi particolari come l'eversione politica
La propaganda ideologica la competizione nucleare e spaziale lo spionaggio il boicottaggio economico e via dicendo
Il momento convenzionale dal quale si fa iniziare la guerra fredda è come è noto il famoso discorso del Presidente degli Stati Uniti Ari Truman del dodici marzo mille novecentoquarantasette con il quale si annunciava al Congresso e al mondo l'intenzione di prendere il posto della Gran Bretagna in Grecia ed in Turchia per opporsi alla espansione delle comunismo
Il discorso che conteneva i presupposti di quella che è stata chiamata poi la dottrina Truman
Postulare un impegno globale degli Stati Uniti per la difesa dei regimi democratici e per un aiuto ai popoli liberi affinché potessero scegliere liberamente il proprio destino però in sostanza la presa d'atto
Che di fronte alla scelta fra U.S. open Life alternative la scelta appunto in molti casi non era affatto libera
Quell'anno il mille novecentoquarantasette segnò la formalizzazione e il discorso di Truman e ne fu uno dei momenti significativi
Della rottura dell'alleanza di guerra la grande alleanza come la definiva definita Winston Churchill fra gli alleati una rottura che era induce da tempo
E che aveva cause ideologiche e motivazioni geo politiche
La grande alleanza era stata determinata dalle circostanze non prodotta da affinità dei sistemi politici o da comunanza di concezioni della vita della politica della storia
Ha osservato un grande storico francese Renato al mondo
Gli antagonismi erano stati momentaneamente mascherati dalle necessità della lotta contro il nemico comune e anche dalle ambiguità del vocabolario perché qui tanti adoperavano pressappoco gli stessi termini
Dando loro contenuti molto diversi
L'uno e l'altro si proclamavano democratici ma si riferiscono a due diverse differenti concetti di democrazia
Per l'Occidente la democrazia e lo sviluppo delle libertà individuali ereditate dei regimi liberali implica il pluralismo delle opinioni politiche delle formazioni organizzate
Per l'Est la democrazia ponendo l'accento sulla giustizia da instaurare sull'uguaglianza da promuovere provoca la sospensione delle libertà individuali
Invece di tollerare il pluralismo e suo figlio notifica col monopolio di un partito che esercita una dittatura assoluta l'accordo fra i vincitori prosegue questo grande storico cattolico francese avrebbe potuto forse prolungarsi se il contrasto fosse stato solo di tipo speculativo se il dissenso avesse riguardato solo dei sistemi biologici
Ma questo contrasto si iscrive anche nello spazio e nella geografia
Fa venire alle prese delle potenze animate da mire ambiziose che perseguono obiettivi a lunga scadenza che nutro timori che si preoccupano della loro sicurezza
L'interferenza fra l'antagonismo ideologico e la competizione per l'egemonia o le apprensioni per la sicurezza spiegano la rapidità con cui la situazione internazionale si deteriora
Le profonde differenze ideologiche la grande diversità delle concezioni e delle opzioni di tipo geopolitico
La constatazione che l'Unione Sovietica non era intenzionata ad accettare noi il sistema capitalistico nei fondamenti del diritto internazionale sostanzialmente legati dalla sua intrinseca vocazione espansionistica
Fecero sì che tutto il mondo occidentale in primis gli Stati Uniti
Notasse la sua percezione dell'URSS e cominciasse a vedere i di essa non più l'alleato ma all'avversario endemico un avversario subdolo un nemico irriducibile
Contro il quale era necessario approntare delle difese stabilire una linea di contenimento
La politica dei ferri Truman
Dalla sospensione della smobilitazione al riarmo dalla rinuncia all'isolazionismo americano all'enunciazione della dottrina del contenimento fino al lancio del Piano Marshall e via dicendo rispondeva a questa logica
Una logica di difesa della libertà e delle libertà delle istituzioni democratico liberali e dell'intero mondo occidentale
Poi una risposta forse la più importante è la più significativa le opzioni americane sulla creazione nel settembre del mille novecentoquarantasette
Del Como in forma destinato a rimanere ufficialmente attivo fino al mille novecentocinquantasei quando venne sciolto in relazione all'avvio della politica di coesistenza pacifica da parte di Nikita Krusciov
Questo organismo nato come Ufficio di coordinamento fra i partiti comunisti europei
Sul modello di Internazionale comunista il Comintern
Abbandonato nelle mille novecentoquarantatré non già per motivazioni di natura ideologica ma per facilitare piuttosto la collaborazione con gli alleati occidentali nella lotta alle al nazismo e al fascismo
Rispondeva ha una logica intrinseca del comunismo ora funzionale alla sua natura espansionistica
Legata al fatto stesso di essere l'Unione Sovietica uno stato il primo Stato nella storia mondiale ad avere tradotto o inverato
Come ha osservato Augusto Del Noce in istituzioni una filosofia politica della prassi
Per comprendere la vera natura delle copie in forma sarebbe sufficiente leggere con attenzione critica i documenti della sua prima riunione la riunione costitutiva pubblicati da un genio reale
Documenti che per usare le stesse parole di reale strappano definitivamente la maschera accerto comunismo bonario e apparentemente innocuo in cui tanta brava ed ingenua gente ha creduto e continua a credere a quel comunismo che fabbrica i missili dietro il paravento delle offerte di pace a getto continuo
E si accinge a pugnalare alle spalle la democrazia tra un ennesimo invito alla cui esistenza e un serafico congresso dei partigiani della pace
L'esistenza stessa di questo organo di coordinamento
Che postula il fatto che i partiti comunisti debbano essere concepiti come terminali o se si preferisce come cinghia di trasmissione della volontà della casa madre dell'Unione Sovietica cioè un punto importante per cogliere appieno la logica il senso le modalità stesse della lotta politica nei singoli Paesi occidentali
E la dinamica di svolgimento della stessa guerra fredda
Ma è importante altresì per capire come e perché gran parte della storiografia impegnata e succube di una puntata acriticamente diffusa e imposta abbia potuto ben accreditare per esempio con riferimento alla storia italiana teoremi e teorie come quelle del doppio Stato e del golpismo che di storiografico oltre che di vero nulla hanno
Il fatto che dallo scioglimento del Como interna la nascita del Cominform passino alcuni pochi anni non significa affatto che non vi sia stata un'azione direttiva in questo periodo ben condotta controllata dall'Unione Sovietica nei confronti dei partiti comunisti in particolare europei
Le precedenti ricerche storiografiche in questo senso hanno portato ad acquisizioni ormai definitive malgrado le prese di posizioni e le dichiarazioni in contrario dei partiti comunisti occidentali e dei loro leader
La storiografia di origine comunista o comunque simpatizzante per i comunisti
Quella storiografia che ha posto l'accento sull'autonomia da Mosca degli orientamenti strategici dei partiti comunisti occidentali in particolare francese e italiano e sulla indipendenza intellettuale operativa dei loro leader
è stata largamente smentita non solo da protagonisti e da testimoni dell'epoca
Ma anche e soprattutto dalle ricerche approfondito di una compagine di studiosi
Che annovera in Italia nomi come quello come quelli di Sergio Bertelli Elena Aga Rossi Victor Zaslavsky e in Francia come quelle di amiche legal Stephane Courtois e Marc Lazar
Quest'ultimo studioso in particolare ha approfondito in una ottica comparativa i tassi delle Partito Comunista Francese e del Partito Comunista Italiano
Giungendo alla conclusione che i documenti dimostrano come le strategie del Pcf delle Piccini
Si inseriscano in una prospettiva strategica di insieme delle movimento comunista internazionale si articolino strettamente con i progetti di Mosca
In realtà si può dire di più
Si può constatare che i dirigenti dei partiti comunisti dei Paesi dell'Europa occidentale il discorso ovviamente non vale per gli iscritti votanti i simpatizzanti erano dei veri e propri dipendenti da Mosca
In questa ottica gli studi questa laschi e Valerio Riva hanno condotto sui finanziamenti da parte dell'Unione Sovietica i partiti comunisti e più in genere
A organizzazioni politiche di estrema sinistra e anche a movimenti con finalità eversive
Quei finanziamenti dei quali non è fatta neppure menzione né i cinque volumi della semi ufficiale storia del Partito Comunista Italiano Spriano a riprova di una storiografia fondata sulla disinformazione
Con gli studi si diceva
Sono affatto conclusivi e hanno dimostrato come i finanziamenti dell'Unione Sovietica ai movimenti filo sovietici ma in qualche caso a singole personalità politiche ovvero anche ad organi di stampa
Abbiano contribuito a determinare una sostanziale e profonda alterazione della dialettica democratica e del sistema politico nel suo complesso
Gli studi sui finanziamenti da parte dell'Unione Sovietica i partiti comunisti e ai movimenti eversivi di estrema sinistra
Hanno provato naturale complemento per quanto riguarda l'Italia dove a differenza di altre realtà nazionali
Rimase per lungo tempo attuale e percorribile la prospettiva di una possibile ipotizzata conquista del potere attraverso operazioni insurrezionali
Nelle ricerche sulla organizzazione paramilitare del Partito comunista italiano ad opera soprattutto di Salvatore Sechi di Gianni Donno
Queste ricerche hanno dimostrato come l'apparato paramilitare del partito comunista anche se il Piccin ufficialmente non ne riconobbe mai l'esistenza
Su assai più c'è una sopravvivenza un residuo dalla guerra civile
Qui invece una realtà una pericolosa realtà che guardava alla opzione rivoluzionaria come ha una possibilità concreta
Quell'idea che una parte consistente della storiografia internazionale sulla politica estera dell'Unione Sovietica in particolare dell'epoca staliniana accreditato e cioè che Stalin ne sarebbe rimasto sempre rigidamente fedele all'idea della intangibilità se non addirittura della sacralità degli accordi di Yalta e della definizione delle zone di influenza suo tempo stabilite dagli alleati questa idea è stata di fatto smentita dei documenti sovietici divenuti finalmente accessibili dopo il crollo delle comunismo
Ha osservato Victor Zaslavsky in una relazione congressuale abbastanza recente
Nella mia in relazione alla Commissione stragi ho discusso che ormai famoso telegramma cifrato di molotov affatto gli atti delle ventisei marzo mille novecentoquarantotto alla vigilia delle elezioni che diceva
Per quanto riguarda la presa del potere attraverso una insurrezione armata consideriamo che il PC in questo momento non può attuarla in nessun modo ho spiegato prosegue Zaslavsky la direttiva distali né che proibì l'insurrezione con una decisione in certo senso predeterminata proprio dalla sua presunta prudenza e dalla sacralità degli accordi di Yalta
Che la storiografia internazionale continua a considerare come la pietra miliare della politica estera staliniana
La nuova documentazione che emerge dagli archivi russi dal fondo Stalin e da quello di Mauro Toaff mi costringe a modificare la mia comprensione della politica estera staliniana
I nuovi documenti per esempio un carteggio Stalin e Molotov fa ancora inedito dovuta al fatto che Stalin nel critico il mese di settembre quarantasette si trovava in Crimea per le cure e molotov lo sostituiva a Mosca
Sono tra i più significativi perché gettano luce sul processo decisionale sovietico
La documentazione sulla guerra civile in Grecia e sugli scogli reggimento sovietico in questo conflitto molto più attivo di quello che si poteva immaginare prima
Porterà ha una notevole revisione del giudizio storiografico generale sulla politica estera staliniano
Il caso greco ci permette di arrivare ad una conclusione che gli studiosi immuni incluso che consideravano il meticoloso rispetto delle zone di influenza come il principio basilare della politica estera staliniana nell'immediato dopoguerra
Debbono modificare il loro giudizio
La politica estera staliniana era molto prudente molto più disposta al rischio e alla prova empirica della correlazione delle forze conseguentemente è erroneo il giudizio meglio dire il preconcetto che però che si trova nella storiografia italiana
Condiviso anche dai politici italiani che Stalin e non avrebbe mai permesso l'insurrezione armata comunista in Italia perché riconosceva che l'Italia era parte integrante della zona di influenza occidentale
Ci permetterà di comprendere meglio la gravità del pericolo che lo stalinismo negli ultimi anni di vita del dittatore sovietico avrebbe significato per l'Europa occidentale in generale e per l'Italia in particolare
Il fatto spesso che potesse esistere un apparato militare organizzato in Italia nell'Italia democratica del dopoguerra
è un fatto di una gravità enorme che non è certo spiegabile se non in relazione alla politica espansionistica dell'Unione Sovietica
E all'apporto di stretta sudditanza del Partito comunista ai voleri alle intenzioni ai programmi di Mosca
Giustamente Verzaschi ha fatto rilevare che la presenza all'interno di uno stato democratico di una organizzazione armata di massa
Non soltanto schierata con una potenza straniera totalitaria ma anche capace di ricorrere alla insurrezione e presumibilmente in certe condizioni pronta a farlo è un fenomeno unico nella storia dell'Europa occidentale del dopoguerra
Ma vedi più gli studi di donne sulla cosiddetta Gladio rossa hanno dimostrato la sopravvivenza e ben oltre l'epoca staliniana dell'apparato militare a militare del partito comunista
L'apparato che è andato nel tempo evolvendosi in certa misura perfezionandosi del passaggio dal struttura armata clandestina a struttura militare ristretta fondata su squadre provinciali di vigilanza
E poi in rete informativa e di spionaggio con personale estremamente qualificato e addestrato in speciali scuole sovietiche in appositi campi di addestramento cecoslovacchi
Inoltre
Le rivelazioni contenute sul nel cosiddetto dossier Mitrokhin ora oggetto di indagine da parte di una commissione parlamentare d'inchiesta hanno ulteriormente confermato la latitudine e la capillarità di una strategia di penetrazione politica all'interno della società occidentale in particolare e se hanno gettato fasci di luce sul ruolo attivo delle KGB nella politica italiana e nell'avviamento di un vero e proprio processo di quel tale mistificazione storica
Realizzato attraverso i canali delle finanziamento a taluni periodici anche di larga diffusione
Della disinformazione e della falsificazione storiografica
In questo contesto finalizzato alla delegittimazione delle istituzioni democratiche
Va a collocarsi quella violenta campagna di stampa orchestrata nel corso del sessantasette nei confronti delle generale Giovanni De Lorenzo e del cosiddetto Piano Solo
Una campagna che di fatto come ha osservato il senatore Manca spianò la strada alle teorie sulla tendenza golpista della casta militare della classe dirigente italiana e sul pericolo di una svolta autoritaria del Paese
Teorie di cui Giangiacomo Feltrinelli alla vigilia della strage di piazza Fontana si fece strenuo difensore
Per comprendere la forza della disinformazione come strumento di lotta politica e come mezzo di creazione di una vulgata storiografica
Che la egemone almeno fino a qualche anno fa cultura progressista ha finito
Per imporre nella lettura delle vicende storiche italiane
Basterebbe rinviare al testo della relazione stragi e terrorismo in Italia dal dopoguerra al settantaquattro predisposto dal Gruppo Democratici di sinistra l'ulivo
Per la Commissione parlamentare d'inchiesta sul terrorismo in Italia e sulle cause della mancata individuazione dei responsabili delle stragi meglio nota come Commissione stragi
Uno dei principali strumenti interpretativi
Accusati dagli estensori della relazione è la teoria del doppio Stato sul cui valore euristico autorevoli studiosi si sono pronunciati facendo vedere come essa sia una categoria solo politica e non storiografica
Ma proprio utilizzando questa categoria è stata riletta l'intera storia dell'Italia repubblicana
Presentata come risultato di una congiura anti comunista portata avanti da uomini della scia da militari della NATO da residuati dell'Ovra da settori della massoneria italiana e internazionale dalle alte gerarchie vaticane
Da ambienti del neofascismo dalla mafia dalla criminalità organizzata
Da servizi segreti italiani e stranieri più o meno deviati e chi più ne ha più ne metta tutti accomunati dal disegno strategico di evitare che le sinistre potessero legittimamente giungere al governo
Lo strumento della strage di Stato o meglio della strada che atlantica distratto sarebbe stato il mezzo principale per conseguire l'obiettivo
Parole ricostruzione affatto risibile Amnon soltanto un misto di terrorismo rosso i legami di questo con il terrorismo internazionale i finanziamenti dell'Unione Sovietica al Partito Comunista e via dicendo
Ma ha operato vere e proprie falsificazioni storiche accreditando per esempio l'idea di un partito comunista da sempre indipendente da Mosca e alieno da velleità di tipo rivoluzionario
Questa vulgata storiografica ha il suo fondamento nella concezione della sudditanza politica dell'Italia nel del dopoguerra agli Stati Uniti
Perché per usare le parole del senatore Pellegrino l'Italia sconfitta in guerra dagli angloamericani era un Paese a sovranità limitata all'interno degli equilibri di Yalta
E espressione certo suggestiva e polemicamente efficace
Ma anche ambigua e del tutto fuori della realtà non soltanto sotto il profilo concettuale che suggerì vede invece con una maggior correttezza di parlare come pure è stato fatto di sovranità violata
Ma anche sotto il profilo storico vero e proprio
Dal momento che cito Hillary non costituisce l'imitazione ma al contrario l'esercizio di sovranità la libera revocabile assunzione di impegni internazionali
Su basi paritetiche a condizioni di reciprocità come quelli previsti dal Patto atlantico e dagli accordi bilaterali anche segreti adesso riconducibili la disinformazione dunque che si traduce al di là della possibile buona fede Imphal significazione storiografica
E forse al momento attuale il pericolo più vistoso non tanto e non solo per la conoscenza storica ma anche per il futuro del Paese e della sua crescita civile
è uno dei retaggi della guerra fredda di cui è necessario liberarsi
Grazie
Grazie a Francesco Perfetti la sua relazione per lucidità per completezza di dati per approccio storiografico e soprattutto per ricostruzione
Di tutti i fatti che corno una precisa concatenazione hanno determinato o nel nostro paese
Subito dopo gli accordi di Yalta e per tutto il Periodo che va fino alla fine del secolo la circostanza unica nel panorama occidentale di essere l'Italia un Paese dell'Est inserito nella NATO tanto era il condizionamento l'infiltrazione
Che attraverso o sia l'apparato paramilitare del partito comunista sia il il condizionamento della rete spionistica del KGB in Italia
Ecco tutto questo credo che nella relazione di Francesco Perfetti sia venuto fuori Colaninno
Una lucidità e obiettività veramente encomiabili
Io passo adesso o la parola a Gianni Donno poche oltre ad essere storico contemporaneo di chiarissima fama
è stato o consulente della Commissione stragi presieduta dal senatore Giovanni Pellegrino e oggi è consulente
Della commissione d'inchiesta sul dossier Mitrokhin quindi ha avuto o negli ultimi anni un osservatorio particolare sia sui documenti
Di recente acquisizione sia sopra soprattutto un approccio è un osservatorio particolare significativo su un le testimonianze che nelle audizioni sia e la commissione stragi che nella Commissione Mitrokhin
Le le audizioni che hanno potuto consentire l'acquisizione di elementi di valutazione e di giudizio dalla voce dei protagonisti dei fatti di cui ci occupiamo quindi io ringrazio ancora una volta Francesco Perfetti e do la parola Gianni Donno grazie
Ringrazio ringrazio l'onorevole Fragalà di organizzatore di questo incontro che ritengo molto importante lo dico preciserò nel corso della mia relazione che sarà un po'più breve di quella del collega perfetti
Voglio partire subito dalle considerazioni che ci ha fatto presentandomi ringrazio anche per la presentazione della Callas circa il mio lavoro
Per un anno e mezzo non se lo sarà uno degli ultimi consulenti assunti dalla Commissione Stragi
E quindi poco dove lavorava l'ultima nel mezzo e poi adesso sono consulente nella commissione Mitrokhin e come voi tutti saprete certamente il vincolo di riservatezza sia per l'una che per l'altra Commissione permanente a meno che non vengano pubblicate con il consenso dei Presidenti delle rispettive Commissioni come è stato fatto per il mio libro sulla Gladio rossa le risultanze delle ricerche
Voglio dire che il lavoro che stiamo conducendo da alcuni mesi nel gruppo di ricerca storica all'interno della Commissione Mitrokhin sta dando dei risultati molto interessanti
Mi devo fermare qui
Molto interessanti e rappresenta un po'l'altra faccia della medaglia
Buon lavoro svolto in commissione pagine della commissione sul terrorismo e le stragi in quella Commissione fece la ricerca sull'apparato paramilitare del PC la Gladio rossa
E mettendo alla luce portando alla luce da in una normalissime nostri archivi del ministero degli Interni vecchio centralista dei documenti sull'apparato paramilitare del PC
Molti dei quali riguardavano la diciamo il versante il settore dell'organizzazione spionistica
Quindi non si può tracciare una distinzione
Ora negazionista che è stata eretta dagli studiosi di sinistra su questo problema
Ritengo che la Gladio rossa che nome giornalistico
Che comunemente useremo per indicare l'apparato paramilitare clandestino del PC sia esistita abbia una avuto una ramificazione importante a livello nazionale e abbia avuto una componente molto significativa
Quella che si può dire l'apparato di informazioni
Servizio ordine informazioni sembra che si sia chiamato cioè tutta quella competente il cui legame Coni Servizi ed estera più stretto rispetto a quella militare più stretti
Esistevano ispettori istruttori
Che organizzavano
La struttura paramilitare soprattutto nelle province del Centro-Nord provenienti dall'Unione Sovietica da tesi dell'Est ma esistevano anche esponenti del K che ebbe che diciamo all'interno di questa struttura composita quindi non soltanto di carattere militare
Diciamo coltivavano il settore della raccolta di informazioni usiamo questo termine molto semplice anche se ci accorgeremo
Si può anticipare queste non saremo messo in carcere
Ci accorgeremo appunto che il delle attività più importanti
Do i servizi segreti sovietici sembra di scoprire l'acqua calda però bisogna dirlo era soprattutto quella della disinformazione della organizzazione e il caso De Lorenzo ne è una dimostrazione particolare dell'organizzazione di false notizie nel caso De Lorenzo di veri e propri dossier che servivano
All'obiettivo principale
Che sia il partito comunista che l'Unione Sovietica
Sì rassegnato mantenere il sistema politico italiano in costante fibrillazione
Sì ed ha accettato o meno e su questo la discussione e ripresa dopo gli sui FAS laschi il fatto
Della lealtà internazionale del PC dell'URSS cioè che gli accordi di Yalta venissero comunque di rispettati a lungo questo è stato una sorta di mito storiografico
Zaslavsky da un anno e mezzo sta dimostrando invece che Stalin sarebbe stata pronta in qualsiasi momento a rimettere in discussione e i tratti di penna rossa di matita rossa e blu tracciati e che avrebbero portato a Yalta la divisione dei due campi contrapposti però ecco se l'utilizzazione di un apparato paramilitare e una elemento molto importante nei primi anni io ritengo che sia arrivando fino agli anni Settanta su questo accedere alla discussione
Molto importante invece la diciamo evidenziazione e le carte che siamo trovando per quanto riguarda il nostro lavoro in commissione Mitrokhin ciò autorizzano ad affermarlo di una diciamo apparato di informazioni del Partito comunista italiano legato al K che ebbe che diciamo così preoccupava appunto di un'operazione di disinformazione dobbiamo chiamarla manipolazione oppure addirittura intossicazione azzerando del l'importanza del dei casi dell'opinione pubblica italiana
In questa altra parte dell'attività Beretta a condizionare fortemente il sistema politico italiano e come detto a farlo Walter in fibrillazione i risultati la commissione Mitrokhin
Che speriamo veloci rapidi ci potranno dire qualche cosa di più però con tanto importante ed entriamo in medias res che oggi si parli del caso e Lorenzo credo che la vicenda De Lorenzo sia l'epicentro
Del ventennio mille novecentosessanta mille novecentottanta
E credo che questo convegno esordito dalle debbano avere il merito debba essere riconosciuto il merito io messo diciamo l'attenzione su una questione molto importante e di cui poi questa giornata darà ci sicuramente altri aspetti
Non dico che da un decennio a questa parte l'apertura degli archivi sovietici delle ricerche in particolare di Victor Zaslavsky nominato più volte dal collega perfetti ma anche quelle di Silvio Pons direttore della Fondazione Istituto Gramsci hanno dato un contributo determinante per la rilettura della situazione italiana del dopoguerra
Qua apre un piccolo inciso perché mi sollecita a ciò la relazione di Francesco Perfetti
L'atteggiamento della storiografia e quindi della cultura italiana
Di sinistra per capirci sul problema dell'apparato paramilitare il PC e io aggiungo anche il problema dell'organizzazione di un servizio saggistico è stato diciamo un atteggiamento un po'come dire di progressiva attestazione su linee difensive sempre più arretrate
Ha citato
Perfetti Spriano nei cinque volumi della sua difficile dispiegando non solo non si fa riferimento al sistema di finanziamento occulto
Ma poi viene citata minimamente la struttura paramilitare ora arato riservato ebbe diversi nomi nel tempo concreti allora chiamiamo adesso Gladio rossa per capirci anche se un po'improprio usare questo termine pruderie utilizzeremo questo termine per capirci
E negata non esiste la Gladio rossa quindi se al Partito Comunista non esiste
Man mano che sono cominciate a uscire carpe documentazioni non solo dagli archivi sovietici questa viene un po'dopo ma del team italiani la linea del Piave se mi consentite questa espressione viene sempre più arretrata
Per esempio nel seminario durato ben due giorni
In Commissione stragi con tutti i consulenti io non c'ero ancora in Commissione stragi di uno dei primissimi tempi della direzione Pellegrino come in modo molto alto di consulenti di tante naturalmente le nelle estrazioni culturali e politiche
E dedicato a questo signore durato due giorni alla esistenza o meno di una formazione paramilitare comunista
E le conclusioni era perché questa informazione non esisteva
La lista
Novantasette Gozzini e Martinelli
Scrivono il settimo volume della storia del PC riprendendo la serie interrotta per la morte di Spriano
Nel settore della Celtic ci ci sono delle tenui ammissioni l'adozione Marti Martinelli io ho contestato nel mio volume sulla Gladio rossa come un intero a fondo documentario di circa duecento documenti
Provenienti da diverse prefetture italiane riguardanti la Gladio rossa nelle diverse realtà territoriali sia stato utilizzato da dozzine Martinelli ben prima di me in questo volume del novantasette
Soltanto per due tre documenti nei quali i prefetti credo di Roma o di Bologna avanzò Dubini dubbi sull'esistenza della struttura eccetera eccetera
Quindi Pietro Barozzi andati avanti man mano che le carte uscivano nella ammissione di ciò che prima si era radicalmente negato noi l'abbiamo chiamata anche serie
Perdonate molto provocatorio rivolto ai colleghi storici di sinistra negazionismo
La parola negazionismo è rivolta sappiamo in un'altra direzione ma insomma nel momento in cui escono le carte e si sollecita il partito a tirare fuori le carte dell'archivio segreto le risposte sono sempre i discenti
Se non a poco a poco diciamo
Diciamo in in arretramento difensivo perché dico questo perché si giunge infine alla libero di Giovanni Pellegrino segreto di Stato un libro pubblicato poco prima della chiusura dei lavori della commissione stragi
Che il senatore Pellegrino voleva rappresentasse invece la relazione finale condivisa
Ma proprio quella relazione dei DS particolarmente sorprendente nei toni e nelle idee interpretative un po'in un certo senso di predica Mino
Prodi si pose davanti sono Pellegrino pubblica nel Duemila per rinnovo di questa sua lunga intervista chiamata segreto di Stato dalla quale conclude il paragrafo sulla Gladio rossa ammettendo
Cioè lo vedete le posizioni sono stati sempre progressivamente nel corso degli anni e soprattutto dopo l'uscita dopo l'apertura di attivi sovietici di prima ammissione a denti stretti e poi che dice delirio dice che una struttura paramilitare riservata del partito comunista con consulenti sovietici K che deciderà esistita
Ma nel mille novecentocinquantatré con l'allontanamento di Pietro Secchia
Il due due di Togliatti come sappiamo e in un certo senso a seguito anche la morte di Stalin questa struttura paramilitare riservata di cui poi i documenti Sifar e tantissimi altri documenti per esempio quelli pubblicati dal Giampaolo Pellizzaro dimostrato la conoscenza che ne avevano le forze dell'ordine italiane sarebbe stata sciolta mille novecentocinquantatré
Nelle mie ricerche invece sono giunto alla conclusione che questa struttura termale seconda B fino agli anni settanta ed oltre
Venne nelle numerose recensioni giornalistiche apparse all'indomani dell'uscita alla mia relazione sulla Gladio rossa citando molto interessante brevissima sul foglio proponente vergata da Giuliano Ferrara
Il telaio dovremmo anche interrogare
Al dire
Chiedo a Ferrara rispetto a
Le obbligazioni o la missione a denti stretti da parte di diversi studiosi che hanno recensito la mia relazione a del marzo due mila uno afferma testualmente nel mille novecentosessantasette le ricordo quasi testualmente
Quando il mito ottima vista la contestazione studentesca ed il richiamo dell'organismo
Fecero temere una come dire
Perdita di controllo della struttura riservata del partito fu Luigi Longo colui che l'aveva diretta lungo a decretarne lo scioglimento
L'ha dichiarato il sei marzo del due mila uno Giuliano Ferrara che uno che delle cose il Partito Comunista qualcosa fa
Quindi questa struttura di cui si è sempre negato l'esistenza
Dovrebbe uso questo termine dovrebbe essere esistita e probabilmente a lavorato nel corso del tempo in forme diverse perfetti ha richiamato il passaggio di funzione di questa struttura da una prima fase de cosiddetta dell'Esercito rosso per cui i vecchi partigiani i militanti comunisti avevano nascosto nel fienile il mitra il fucile il forcone
Perché si pensava che l'ora X sarebbe stata prossima ma l'elezione del contratto coi fanno cadere diciamo questa illusione nel cinquantatré questo esercito rosso
Facilmente infine infiltra Abbili e di cui i servizi segreti italiani conoscevano pressoché tutto
Si sarebbe sciolto per Pellegrino definitivamente trasformato in piccole squadre di difesa del corpo dei singoli e su questo Pellegrino si basa di cinque dirigenti dopo l'attentato a Togliatti lo stesso Salice vada agli atti va in giro così senza guardia del corpo e c'è quindi secondo uterino la struttura palermitana semestre sciolta e si sarebbe creato una sorta di struttura difensiva di guardie del corpo delle sedi dei dirigenti più importanti i documenti che abbiamo tirato fuori della nostra ricerca sulla Gladio rossa e invece autorizzano a pensare che questa struttura negli anni cinquantaquattro cinquantacinque si riorganizza il cinquantacinque trascurato da tutti gli studiosi e l'anno di costituzione del patto di pazzia di Varsavia
Se i grandi generali del Patto di Varsavia
Fanno firmare a Gorbaciov cosa di cui si è avuta conoscenza nel l'ottantotto ancora
Piani progetti come compito dei generali fare di invasione dell'Europa nelle ipotesi di uno scacchiere di produzione europea e Gorbaciov li film significa che il Patto di Varsavia ed era come il suo dovere dico io impegnato non va redazione di piani di possibile intervento in Europa all'Oscar fidarsi di un conflitto per esempio su base regionale quello sempre tenuta fra le due Germanie
Allora cinquantacinque e quindi la ricerca da questo punto di vista deve andare avanti e facilmente fondatamente ipotizzabile che con la creazione con la redazione di piani d'invasione dell'Europa che sarebbero continuati nel tempo da parte del Patto di Varsavia un ruolo i comunisti sovietici e del Patto di Varsavia abbiano assegnato alle formazioni del PC Repice F
Per mettere cinquantatré si sciolgono
Si creano delle guardie del corpo di Togliatti degli altri e la struttura viene messa in sonno invece probabilmente si passa da una struttura cosiddetta prese il suo posto come ha detto perfetti a delle squadre
Di specialisti molto ristrette super segrete che avrebbero avuto il compito e De Gasperi più volte lo rimprovera in Parlamento di Quinta Colonna nelle retrovie occidentali
Cioè non più l'esercito rosso che deve fare l'insurrezione quando scatta l'ora X ma una struttura di specialisti
E sono specialisti in via
Nati nei campi di addestramento cecoslovacchi Jugoslavia tre livelli l'intercettazione di cui poi si sono sapute molte cose il sabotaggio
E l'altro miglia questo terzo aspetto richiama alla memoria la partecipazione a questi campi di taluni brigatisti rossi
Questi specialisti in strutture super seguite avrebbe dovuto rappresentare la quinta colonna del Patto di Varsavia laddove la ribalta lo scenario politico europeo in particolare memoria abbiamo notizie di preallarme anche nel cinquantotto in occasione della sessione dire please al e della crisi in Medio Oriente mediorientale in occasione di possibili tensioni sullo scenario europeo
Quindi probabilmente da una struttura di Gladio rossa volta all'insurrezione la conquista del potere in Italia si passa ha una struttura di specialisti molto riservata segreta addestrati nei campi di addestramento cecoslovacchi cosa che c'è il la porta alla bisogna
Nel caso di una tensione sul piano internazionale europeo
Ora chiederà Ferrara ma anche chiederà Sergio Soave
Che ha scritto un lungo articolo arma apostrofando Guzzanti due anni fa in cui diceva sì i piani i piani d'invasione i piani d'insurrezione siamo stati iscritti erano regolarmente aggiornati
Dai segretari di federazione provinciale con l'aiuto di ispettori sovietici ma era una sorta di
Aggiornamento di tipo burocratico ha detto suo adesso si serviva semplicemente per mantenere il il patto
Stretto con la madre patria sovietica per cui mentre invece insomma erano semplicemente documenti cartacei mentre le armi con la ruggine dagli scantinati delle diverse federazioni sarebbe interessante capire
Come vulnerabili questi personaggi datato al mille novecentosessantasette e questa data non è casuale anche nel discorso di oggi e lo scioglimento e la struttura non nel cinquantatré dal sessantasette
Questo però non non era previsto nella relazione voglio semplicemente dire che
Il dato importante che emerge dall'ultimo decennio abbrevio di studi storici
Grazie all'apertura agli archivi sovietici emerge in particolare e perché chi lo ha richiamato dagli studi di Victor Zaslavsky ultimissimo studio pubblicato sul ventunesimo secolo Sully movimento insurrezionale in Grecia
E sul suo fallimento dopo il quarto nel quarantotto in aprile
Stalin
Diciamo dall'ordine di piano erano alla smobilitazione anche per italiani dimostra questo ricerca Isa maschi che i legami del PC con l'URSS erano intrinseci
Possiamo dire con un sostanziali poi troppo
Perché
Tutto ciò che si è detto a partire dalla svolta di Salerno
Distratto di democrazia progressiva di via italiana al socialismo eccetera eccetera e cioè di un'autonomia sempre più forte da parte il PC rispetto all'Unione Sovietica e
Vanificato
E unità storiografico questo della diciamo autonomia del Partito Comunista Italiano dall'indomani del dopoguerra dall'URSS come anche un mito stenografico lo ricordate effetti quella della lealtà internazionale di Stalin
Se Stalin avesse potuto dichiarata laschi dimostra Zanaschi avrebbe conquistato la Grecia che sarebbe stata forse la premessa
Dice sì all'Asti per un movimento insurrezionale italiano quindi i documenti sovietici stanno contribuendo a far cadere dei molti Comuni storiografici degli stereotipi dei cliché chi sono consolidati in un circa un cinquantennio
La Gladio rossa che non è esistita la lealtà internazionale del PC dell'URSS agli accordi di Yalta
Il fatto appunto che
Italiani descrivesse da i commi Sterea riscrivessero una autonoma via nazionalsocialismo
E invece al centro di diciamo di queste acquisizioni derivate dagli ultimi importanti i documenti emersi dalle ricerche negli archivi sovietici e la stretta dipendenza delle politiche del
E p.c. dalle esigenze internazionali Unione Sovietica e questo è importante questa forze semplice acquisizione anche se prima di scusa anche per il discorso sul caso dell'ex
Come cercheremo di dire Suter Giannino
La questione Lorenzo infatti e una questione a mio avviso centrale nella rinnovamento degli studi storici e anche per una corretta dibattito politico educatori ventenne come ho detto mille novecentosessanta mille novecentottanta e quindi sono importanti iniziative di questo genere
La pubblicazione degli atti relativi che vengono diffusi soprattutto su undici a Monza verso quella parte della cultura italiana
Chiedo una collocazione precisa fra i due campi e che è stata quella parte la cultura italiana come ha ricordato perfetti che ha dato la sepoltura rapida alla teoria del doppio Stato Ernesto Galli della Loggia Giovanni Sabbatucci Paolo Pombeni Elena Aga Rossi
E quella parte chiamiamola col termine abusato democratica della cultura italiana che non si colloca chiaramente in nessuno di questi elementi che molto attenta invece alle novità storiografiche nel momento in cui queste novità sono basati sulla ricerca sì
Per cui il caso De Lorenzo in un caso oggi che deve essere approfondito anche con nuove ricerche storiografiche e i cui che gli atti del convegno penso mi permetto di accennare o di invitare il collega perfetti possono trovare
Collocazione sulla sua importantissima rivista eccolo sapevo che non basta
Lo dico a Praga l'anno della gara penso che sul caso Lorenzo ne sono convinto si debba dedicare una iniziativa volta all'opinione pubblica diciamo comune di massa
Pongo un convegno importantissimo come questo rivolto ai politici rivolto anche a una fascia di studiosi di storici e intellettuali che certamente prenderà conoscenza degli atti ma qualcosa di molto l'opinione pubblica in generale
La produzione ad esempio di un film sul caso De Lorenzo
Il centrodestra anche importanti registi che dovrebbero interessarsi su questa cosa perché il caso De Lorenzo e emblematico del ventennio come ha detto mille novecentosessanta mille novecentottanta
Scrive moltissimo
Per Cafu Lorenzo emerge uno stereotipo culturale politico cui ha fatto riferimento perfetti
E che il seguente molto conosciuta in questo ventennio l'avanzata dei movimenti studenteschi da operai la crescita elettorale del Partito comunista
Sarebbero stati appunto visti con grande apprensione da parte di settori conservatore della DC settore dei servizi segreti deviati destra neofascista servizi americani P due eccetera eccetera tu intenzionati di ostacolare questa avanzata democratica
Attraverso una serie di interventi che comunemente vanno sotto il nome di strategia della tensione
Quindi calcato De Lorenzo emerge questo stereotipo culturale che permanente nella cultura italiana almeno in quella erudita accademica voglio dire quella comune
Se poi alla al cittadino comune chiediamo ma di Ustica che che cosa mi sa dire IVA è stato un missile americano
Anche se si sta dimostrando ormai ripetutamente di Miss America non c'entra se così radicato nell'opinione pubblica comune questo stereo di voci se finirà a un cittadino mi dispiace dirlo ma della legge cinque
Si è radicato nell'opinione pubblica
In forza di un trentennio di campagne giornalistiche pubblicistica ci dice questi stereotipi
Che però
Insistendo insistendo insistendo
Nella ricerca
Sulla grafica sì cominciano già rimette in discussione
Conseguenza di questo stereotipo ha accennato anche perfetti e la nascita negli anni recenti alla metà degli anni novanta della sfortunata la chiamo così teoria del doppio Stato la teoria del doppio Stato senatore
Presidente Andreotti nasce dalla costola della relazione Violante sull'antica
Non non è una filiazione diretta
E l'idea che attraverso una relazione di una Commissione parlamentare nel caso dell'antimafia ne sappiamo tutta la storia
Nel caso la commissione Stragi lo possiamo dire si possa giungere a dare un giudizio diciamo storiografico politico molto forte che poi posso anche condizionare
I tempi successivi
La periodo più stato la chiamata sfortunata perché questa elaborazione politico propagandistica nonostante il grande impegno pubblicistico degli studiosi e dei politici chissà ha fatto in breve tempo è già di due tre anni gloriosa fine
L'elemento decisivo per la prematura scomparsa da via del proprio stato di ricordo al centro il fatto che sia esistito uno Stato legale in cui vivono le forze sane della nazione non a caso con il movimento operaio il partito comunista e lo stato illegale servizi segreti deviati americani eccetera eccetera
La giuria comincia ad avere un declino molto rapida grazie al la pubblicazione la teoria riaffermata nel novantacinque nella relazione dell'Illinois
Poi deleghe lo stesso l'avrebbe sconfessato le sue posizioni
Nel novantasette Aga Rossi e Zaslavsky pubblica dopo gli atti di Stalin rappresenta il vero momento di svolta per la storiografia italiana ne sono ne sono convinto perché dimostra appunto Jelling insicurezza del
Politiche del partito comunista rispetto a quelle in Unione Sovietica
A dare per ora prima sepoltura credo ha prestato il proprio come dire insorgenza di quella componente della cultura italiana a cui ha fatto riferimento perfetto io la chiamo democratica per capirci anche se un termine abusato cioè subito si rese conto della in
L'adeguatezza storiografica e culturale di questa teoria bollando la in diversi interventi molto forti sulla stampa Ernesto Galli della Loggia fra i primi
Partono i beni Giovanni Belardelli infine Giovanni Sabbatucci sopraggiunta Giovanni Sabbatucci perché nelle quindici paginette che Giovanni Sabbatucci che uno storico di area laico socialista non certo ascrivibile al centrodestra dedicata a questo tema chiamato con un perenne con una titolo ironico
Il libro è in agguato il doppio Stato solo delle pagine Teki dedica in questo libro Miti e storia dell'Italia unita scritto da Belardelli Carfagna della legge Sabatucci parte proprio Giovanni Sabbatucci dal caso De Lorenzo
E interessante di leggere queste quindici paginette in cui Sabbatucci partendo al casello si dimostra come la teoria del doppio stava delle scaturigini più antiche nella diciamo la della teoria del complotto che all'origine negli anni del caso De Lorenzo e che poi latino il doppio Stato dovrebbe rivestire di una di una veste diciamo più politologi da più
Seriamente storiografica
Siamo tornati quindi al caso e Lorenzo non leggo le parti per brevità possano pochissimi dice Sabbatucci tra l'altro viene insegnato anche il nostro presidente Andreotti simpaticamente come uno dei possibili mandanti
Ma Sabbatucci volle studenti ci può essere Moro questi Lanzilotti poi se la DC
Ma sicuramente nessuno di costoro può essere stato quindi nella teoria del complotto agitata dalla sinistra i mandanti responsabili ma angolo le forze oscure della relazione fino
E il bar per in agguato quattro storie molto interessante di recessione io vi faccio cose per brevità
Torna Caucaso e Lorenzo
Poi gli ultimi che dedica al caso valenza particolare attenzione e Giovanni Pellegrino e non possiamo non ci danno anche perché non la vedo qui dovrebbe esserci oggi pomeriggio e speriamo che oggi pomeriggio voglia varcare il Rubicone
Perché varcare il Rubicone perché nella sua intervista segreto di Stato nella quale un capitolo Pellegrino di risposte dedica al caso delle Renzo incitato golpe o l'intento
Si avvicinò un atto al a varcare il fiume non glielo so dire la verità
Sostanzialmente Pellegrino fatta giustizia rapida di tutti gli stereotipi e luoghi comuni
Che i compagni di partito agli storici di partito hanno accumulato sul caso De Lorenzo e giunge a dire probabilmente fu l'intento è una con un'espressione spagnola cioè fu uno spauracchio dice Pellegrino una minaccia di colpo di Stato che il vecchio anziano malato sofferente i segni impressionato questa anche una usata abbastanza diffusa
Va alla difficoltà della crisi politica di quei di quegli anni fece balenare chiedendo a De Lorenzo di preparare un piano di difesa il Piano Solo eccetera eccetera quindi la stesso Pellegrino
Sul caso De Lorenzo va ben al di là della posizione della storiografia della sinistra ma come detto si ferma al
Ah sulla sponda del Rubicone speriamo che nel pomeriggio siano maturate perché io segue Pellegrino anche nelle sue esternazioni leccesi essendo conterranei
E deve neanche molte cose rispetto alle sue posizioni in Commissione stragi conosciute nazionalmente lui nella stampa locale proprio sul problema del terrorismo e del Massimo D'Antona c'è da qui non mi posso affermare ha rivisto per cui gli diciamo aspettiamo il revisionista Pellegrino se mi è consentito affettuosamente resterà espressione l'avvio alla conclusione Pellegrino
Parla della famigerata lista degli nucleari
In queste sue interviste dice
Avendo previsto che la grande esistita però è scomparsa
Perché l'interesse delle due parti democrazia cristiana e la stesso Gattinoni sarà pure
Il quattro probabilmente la lista dei nuclei anni cioè degli uomini che attendendo il Piano Solo si sarebbe dovuto arrestare e incarcerare eccetera eccetera conteneva l'elenco dei componenti della Gladio rossa il PC
E quindi l'interesse ed adeguate si rischia e lo stesso cattiva volontà dice Pellegrino sarebbe stavolta quello di fare sparire questa scottante
Preoccupante vista però e questa via avverrebbe secondo delle linee Milano centosessantaquattro sei del mille novecentosessantaquattro si può ipotizzare esistesse un elenco di gladiatori Lassini
E allora la tesi Pellegrina che nel cinquantatré
Afferma però che l'editore pagine immediatamente precedenti le cinquantatré si è sciolta questa struttura cade da se stessi
Si afferma che le cinquantatré si scioglie la struttura la vedrò seppur afferma che nel sessantaquattro nella lista delle grandi erano contenuti i nomi dei gladiatori ossia è una contraddizione che ci piacerebbe volesse sciogliere
Finisco veramente
Pellegrino non cita nelle sue risposte sul caso De Lorenzo
Diverse cose non è uscita e un totale silenzio di cui vorremmo anche sapere qualcosa sul modo con cui golpe De Lorenzo venne alla luce
Pellegrino menzione affatto la campagna di stampa dell'Espresso il processo a Scalfari Iannuzzi De Lorenzo irrisolta della commissione Alessi nemmeno le rivelazioni ionica colosso che già erano note quando era presidente la commissione Stragi
Esponente di primo piano nel capo di Minitalia solo questo tutte di cui si è parlato in Commissione stragi io penso che Pellegrino e cito pericolo perché l'ultima acquisizione storiografico politica della sinistra con il suo libro
Sottovaluta un dato importantissimo
Che pure il lavoro in Commissione aveva messo in evidenza e cioè che il dopoguerra il modo con cui il partito comunista nell'URSS condiziona la politica italiana non è soltanto quello della ostentazione di un apparato paramilitare
No non sono pronti all'insurrezione se eccetera eccetera
E quindi non sono un condizionamento che il Partito Comunista opera sul piano strettamente politico elettorale o culturale ma neanche basato come i documenti su K due dei pc stanno cominciando a mostrare su una cullata attività di disinformazione
Manipolazione intossicazione da prima Repubblica
Cioè a un certo punto quando la struttura paramilitare non è più una carta da giocare
Nella contesa politica quello di un po'di pressione ma è una carta che esige anche in occasione degli scioperi e non soltanto per fargli sull'azione di scioperi molto duri con boicottaggi
Gravissimi ho trovato uno molto importante in cui la centrale del gas di Roma viene spinta a livelli di pressione così alti proprio David dagli scioperanti per cui la polizia teme un'esplosione realizzare di una forma di boicottaggio anche sulle attrezzature sui macchinari
Queste forme di boicottaggio degli scioperi che era mio tutelate come dire accudite anche dalla struttura
Ara militare ci ma proprio per struttura esisteva la componente diciamo dell'informazione o della disinformazione
Di questa componente cominciano uscire tracce significative nella ricerca che compiamo della commissione Mitrokhin e il caso Lorenzo e il centro diciamo di di questo che noi affermiamo
Se l'obiettivo di fondo del PC dell'URSS
è stato sempre quello di mantenere il sistema politico italiano in costante fibrillazione
E il ricorso all'ostentazione della forza molto importante diviene la continua azione di disinformazione sostenuta K che ebbe il cui ruolo robinie centrale nella vicenda italiane
Il dossier preparato nella rifinitura sovietica come è stato affermato da sul mio
Sono vice capo che avremo nel pomeriggio io non ho seguito purtroppo l'audizione di ieri sera è passato ai giornalisti dell'Espresso per cui le reazioni questo oggi ci illustrano meglio l'intera vicenda
Voglio dire oggi in conclusione
Che grazie al recente lavoro di scavo storiografico titoli meno tutta questa forse troppo lunga relazione con una ulteriore provocazione
Oggi grazie a recenti lavori di scavo stratigrafico possiamo ben ricordare che il PC fu fra i più forti oppositori dell'esperienza riformatrice del centro sinistra
Chi è adesso
Perché va a sprazzi e politico
Favorendo la stabilizzazione del sistema politico italiano
E quindi alla vigilia delle elezioni politiche del sessantotto l'utilità politico-elettorale della forza scandalistica del dossier KB ebbe espresso oggi appare fuori discussione grazie
Allora grazie ancora una volta Francesco Perfetti a Gianni Donno ci hanno fornito un inquadramento particolarmente significativo ho veri motivi che fecero sì
Che il caso De Lorenzo fosse centrale nello scontro della guerra fredda farà alle democrazie occidentali l'imperialismo sovietico eccome il nostro Paese
Fosse diventato il terreno di scontro e quindi li interessa e che l'apparato paramilitare del Picci la rete spionistica del KGB all'interno del nostro Paese
E soprattutto soprattutto la disinformazione usata come a Roma politica per consentire la di sir la disarticolazione dei nostri servizi di sicurezza e soprattutto ora la delegittimazione delle forze politiche democratiche che erano considerate usurpa attrici rispetto a una volontà popolare
Che avrebbe portato secondo questa vulgata il Partito comunista al potere sei il complotto
Tra o CIA o imperialismo americano o Massoneria servizi segreti deviati eccetera eccetera non avesse impedito tutto questo
E io credo e la relazione di perfetti di Gianni Donno potrebbero arrivare anche all'ultima la fase quando nella novantaquattro nella primavera del novantaquattro sembra ormai o immediata e prossima l'ascesa
Al governo attraverso libere elezioni
Dello schieramento di sinistra e quando questo sogno sin français il ventuno o marzo del mille novecentonovantaquattro corno la vittoria del centrodestra guidato da un partito
Inventato pochi mesi prima ecco e allora io credo che
Il
L'utilizzazione della tesi del complotto addirittura con una trasposizione giudiziaria
Corno la il tentativo di riscrittura della vera storia d'Italia utilizzando la requisitoria della procura della Repubblica di Palermo che Trento proprio con quella operazione la continuazione
Belle operazioni che nascevano dal caso De Lorenzo ecco io credo che adesso l'asse l'ulteriore parte del convegno che vede il generale di corpo d'armata Armando Arnaldo Grilli e il generale di corpo d'armata Pietro Giannattasio o che illustreranno le contromisure del governo italiano in ambito NATO
Il potenziamento del sistema di sicurezza attuato dal generale De Lorenzo ci daranno una concreta spiegazione di come Giovanni De Lorenzo da ufficiale progressista da comandante di formazioni partigiane monarchiche da ufficiale sostenuto fino al mille novecento sessantasei
Dall'Unità dall'organo dal quotidiano il Partito comunista nel sessantasette diventa l'uomo nero diventa l'uomo o da abbattere perché il responsabile
Appunto del potenziamento del sistema di sicurezza delle contromisure che il Governo italiano ritenne di assumere per contenere la penetrazione
Della a dell'Unione Sovietica del sistema a politico che attraverso l'Unione Sovietica e i servizi segreti del patto di Varsavia aveva una presenza politica concreta del nostro paese e quindi la parola allora alla generale Arnaldo Grilli e e chiedo anche al generale Pietro Giannattasio di venire al tavolo la presidenza grazie
Come la prima
Ora otto immediatamente la parola al generale di corpo d'armata Arnaldo Grilli che è stato Vice Comandante Generale dell'Arma dei carabinieri
è stato o uno degli ufficiali che per incarichi particolari
A all'Accademia di Modena e poi come vice capo dell'ufficio operazioni come capo l'ufficio addestramento come capo l'ufficio ordinamento e come dice il direttore del servizio di sicurezza Interna
Ha avuto un osservatorio professionale particolarmente significativo per illustrare il tema che abbiamo dedicato appunto in questa seconda parte del convento
Prego
Mi sia consentito innanzitutto un saluto sì proprio permesso
Affettuoso al presidente Andreotti con il quale abbiamo marciato insieme non per il colpo di Stato ma in occasione della presenza della regina Elisabetta Roma Piero in Capitani il presidente Andreotti onorevoli giovanissimo ministero due giovani che marciavano
Pieni di illusioni e corsi oggi si ritrovano con poche illusioni
E molte pesantezza dell'anima
Un saluto affettuoso presidente
Il discorso che sono state già esplicitati
Dà il significato che questo argomenti sono argomenti ormai degli storici e soprattutto degli storici politici
Non tanto dei politici il quale naturalmente
Purtroppo siamo legati a delle formazioni varie indubbiamente il titolo e il generale di corpo d'armata non deve spaventare o intimidire perché sono il generale di corpo d'armata riposante
Come suol dirsi a riposo
Non è incarichi di nessun tipo se non quello di consigliere del mio condominio
Però ancora con la facoltà ho avuto sempre il vizio di leggere per capire
Quando noi ci siamo trovati Ness cosiddetto Sessantotto apprendere insulti pietre bottiglie molotov
Pennacchi e mi si perdoni l'espressione sputa sì di natura varia ma voi non capivamo chi fossero quelli che avevamo di fronte ma chi sono questi
Perché naturalmente le nostre conoscenze militari e sull'Arno dalle conoscenze ed ai fermenti ideologici
Da allora ho sempre cercato di capire e ancora oggi la marcia della conoscenza non è ancora terminata
Ecco leader per cui non potrò naturalmente citare situazioni di carattere specifico per il semplice motivo che scalando dalla mia memoria ma soltanto afferrare dei ricordi che cercavano di riassumere
Soprattutto però quello che mia entusiasmato delle relazioni precedenti è che ci siamo trovati con il professor Perfetti senza che naturalmente ci fossimo sentiti con una certa consonanza laddove appunto per potere capire
Io so che da molti anni ma molti anni prima ancora delle tesi di Belardelli di altri
Sono usciti delle delle monografie delle biografie dei saggi
Che in un certo senso
Davano una panoramica molto ma molto dettagliata quando cioè il periodo in cui scrivere o trattare determinati argomenti significava l'esilio culturale
Se non addirittura l'esilio fisico come è capitato al pomodoro Renato Micheli
Per cui i testi che io ho citato sono i testi nei quali io mi sono attenuto per il semplice motivo che erano personaggi che venivano da quel mondo per me assolutamente sconosciuto come per tutta la cosiddetta arma dei carabinieri che mi ha aiutato a comprendere sì
Avevamo di fronte e grosso modo qual erano le loro intenzioni
Per cui i saggi che io ho portato come riferimento di operare di siamo stati citati
I taccuini di Eugenio Reale tutti conoscono sanno di un generale vicinissimo alla figura di Togliatti con il quale ebbe l'incarico il problema del quarantasette di organizzare alcuni Paesi dell'esterno era stato anche ambasciatore avversaria
Era stato alla fondazione del Cominform in quella località irripetibile per quanto è difficile pronunciava la Padania insieme al segretario del partito
E naturalmente devo pensare tutta la funzione della intermediazione commerciale prefinanziamento e più scorre quindi non stiamo parlando dalla mia portinaia
Stiamo parlando di un personaggio di cui questi testi erano molto prima non parliamo di Renato Mieli e poi c'è stesse nel libro il piccino allo specchio nel Deserto rosso dove racconta il suo dramma romano e familiare
Di questo distacco dallo dopo dieci anni di militanza nel Partito comunista Caro direttore della redazione dell'Unità di Milano quindi non è ora non lo porterà della portineria era un personaggio altamente qualificato che ha raccontato quello che noi oggi stiamo cercando affannosamente negativa premeva su commissione commissione in Cile quando scritto Ettore scritto praticamente tutto
Non parliamo di corridoi libro magnifico del cielo stessi appunto DPC allo specchio ma dettagliato devo persino e allora non parliamo più ad una situazione per cui sono state già non parla mai di Massimo Caprara non è che viene dal dal dall'Hotel Rwanda Massimo Caprara è stato per vent'anni mica uno ha vent'anni
Devo vicino al fianco fisicamente ha perduto a Togliatti detto Kohler cori e che naturalmente ha scritto cinque sei sette Tajima ha cominciato già inchiostro verde lavoro riservato e continua ancora a scrivere
Nato Silone è noto ovvero l'uscita di sicurezza di cui non mi soffermo Cervetti Loreni nello scaricare il segretario amministrativo
E mi sembra quanto mai anche lui però ha pagato caro questo suo testo Aiello per l'intellettuale Miriam Mafai botteghe oscure addio laddove racconta la sua esperienza di quella specie di siti quell'istituto chiamato alle Frattocchie vero che abbiamo più o meno interrotta qui non è citato un testo laddove io attratto molta esperienza da quei famosi venti documenti o risoluzione strategiche delle Brigate Rosse
Bloccano dell'arma per letto il quale c'eravamo una rete stesi per terra per la loro massiccia vero dose di marxismo leninismo vero e tutto quello che ne possiamo concepire ma c'è un testo che probabilmente è poco conosciuto
Perché appena usciti fu immediatamente sequestrato dall'altra non fu perché arriva l'ordine del sequestro e dove latte e il comunista
Nell'aprile cronista c'è guarda caso un capitolo che riguarda proprio capito definanziamento noto come il le le addette ai lavori fanno nomi e cognomi
Entità ditte aziende interessate all'import-export e guadagni
Quindi non è che parlava parlava delle delle nuvole c'è quindi voglio dire che noi oggi stiamo praticamente parlando di fantasmi perché rompendo che oramai più o meno è stato già affrontato però la diffusione
Di questi testi ha subito un bivacco perché è prevalso un qualche altra cosa di cui cercheremo di dare un suo significato
Quindi la l'esposizione che io tratterò è innanzitutto riferita a tutti i dati sono riferiti ha dati che già preesistono sul piano della saggistica politica e culturale non c'è nulla di mi
I carabinieri che devono andare sempre in due per i noti motivi quindi non c'è non cominciamo a dire che sono i fascicoli e cose di questo genere
Prevede che quindi l'esposizione con Moccia per è puramente personale nessuna istituzione viene coinvolto
Gli esperti argomenti ripeto si riferiscono Umberto che già ripeto io vada parecchi anni lavora presso dalle circolari che più o meno potevano venire dall'alto ma l'ho preso attraverso lo studio lo studio la lettura perché già il termine studio
Non è per noi
Quindi ho ho interpretato un che possono essere naturalmente queste dati condotta visioni vari summit ma loro sono negazionisti Canapino del bene qui orgoglio accettiamo è una realtà
Che esisteva una guerra fredda e c'erano due eserciti con due biologi e quindi nella realtà perdere non possiamo contrapporre alle nostre categorie ideali politica la parte alla nazione Latorre praticamente questi concetti non sardo sono negati
Ma sanno ripudiati all'insegna di valore superiore che all'internazionalismo il solidarismo e tante altre cose quindi
Sono due eserciti separati ciascuno dei guardiaparco se vogliamo dare il senso al termine del loro hanno lavorato in un certo modo non nel nostro piccolo abbiamo formale
In un altro modo e naturalmente qui lo questa concezione che ogni volta che si affronta questo tipo di discorso
Viene interpretato come un mezzo
Per realizzare un rito sistema totalitario o la difesa dato nasce dalla democrazia
E sembra la pace io no queste bandiere tutto adesso siamo per la pace anche gli uomini armati adesso sono messe al cinema di pace fatemi vedere per cortesia prima di morire un esercito di guerra e come diceva quello che vedo la morirò con Trento oppure come minaccia logico nella interpretavamo come minaccia per i motivi
Che sono stati ammessi non tanto dai militari ma da una decisione politica che naturalmente alla quale abbiamo dato che vede e fiducia
Allora non usiamo ho cercato di proporre propongo tuttora promettono sintetico che è quello il metodo delle delle delle delle relazioni militari dopo ogni guerra si fa una relazione dei due fronti se avremo un fronte filo sovietico
Quando si parla di fronte mito sovietico è molto diversificato ed articolato non è che noi parliamo sempre il PCI il PC impacci
Non dimentichiamo che c'è una larga area ma bassa articolata ramificata da interessi e vedremo davvero escono fuori
Che naturalmente non erano precipua faceva Carmelo appena apparsi a Carlo Pucci perché naturalmente gli faceva comodo per motivi che cercheremo di vedere attraverso i dati che abbiamo visto e quindi qual è il fronte è un fronte quanto mai articolata abbiamo un fronte chiamiamola nazionale nato democratico lo scopo della mozione è vedere se questa minaccia era valida però non era valida
Sia da parte loro e sia da parte nostra la validità delle contromisure nato
E gli obiettivi che sono stati conseguiti perché sono stati conseguiti in questa guerra degli obiettivi quanto mai positivi che ancora permangono
Il metodo allora dobbiamo cominciare noi trascuriamo spesso il primo la prima componente che la componente umana secondo me la più importante
Poi le attività che sono state svolte per realizzare l'egemonia di cui si è parlato poco risorse che erano a disposizione di questi la componente umana il DNA signori
Ma che non avrà di colori per dire il fronte non è che avevamo a che fare con il di Fraticelli di Assisi
Ho con me quelli con i guanti bianchi anche se poi molto poco si ispirano pastelli rimetto dopo aver lanciato il sasso dalla bottiglia marciamo persa ne avevamo a che fare con dei rivoluzionari professionisti d'acciaio
Che erano cresciuti nel mito dell'assalto al Palazzo d'inverno la cannonata della dell'incrociatore Aurora che adesso è diventato in bare
Però che naturalmente avevano televisivo delle figure non indifferenti un DNA dove nasce questo DNA dell'esercito combattente non erano mercenari nasce soldati di un partito milizia assoluto ubbidienza Partito Chiesa del centralismo democratico il degli assolutismi Fazio divismo granitici dalla verità assoluta compreso nel breve corso di storia
Che è stato dimenticato quando Stalin ne pronuncia riscrisse l'UE attraversa Zanuck Zyuganov questo penoso previo corso disporre il Partito Comunista blu dell'Unione Sovietica
C'è già junior l'altro ma l'appropriarsi della falsità storica
Basta ripubblicare quelli però distribuiamo anche nelle scuole riscontriamo le diciamo questo e alla è il Vangelo
Ora se dagli uomini a livello culturale intellettuale laureati ma la grande cultura dell'Università di Torino
Però se se riescono a azzoppa sotto asso probabilistico abolire e fu distribuito proprio nei periodi del quarantotto e via discorrendo gli opuscoli vari questa breve decorso di storie ed ora il Vangelo con tutto il rispetto per il Vangelo e insomma santo sia dica solo tu o queste sono laureati con la spinta del binomio o praticamente insomma un pochettino ci marciano rinunciavano vogliamo avere cellule diciamo con Libero
Io conservo gelosamente perché recuperato su una bancarella
Io ero qui nelle parti di Roma
Quindi c'è una una una falsità e noi ci meravigliamo del negazionismo perché c'era una meraviglia
Ora realtà quelle hanno ripreso la storia lo hanno spettacolo ottanta tagliano le fotografie ogni volta che c'è una una rissa perché si trattava di risse per il potere mascherate da ideologia Cambiano all'enciclopedia sovietica nei quattro e quattro otto vero deriva veniva cambiato pagine fotografie illusioni e qui c'era tutto alle cosiddetta intelligenza del nord occidentale prima che uscisse il dio che è fallito papa Pio abbiamo avuto fior fiore i poeti architetti illustratore il record disgraziati
Dei soldati che cosa avevamo sia una giovane giornaletto la Rivista militare e cose di questo genere
Quindi qui le cose c'è effettivamente una capacità di guardare il cervello umano che indubbiamente c'è ok si presta a questo gioco e annebbiato dal dalla da questa funzione oppure diamo facciamo prima che siano dei missionari
Rapidi ancora loro ai cambiamenti secondo le nuove linee del svolto ha svolto lettera quattro Sofocle tornasse ai la svolta dalla guerra di Spagna la svolta del fino ad arrivare bisogna riconoscere qui diamo atto gente onesta frugale seriosi missionari
Però sempre di un mondo miravano totalmente il mondo ideale che la propria aveva più o meno accennato
Per nascita e convincente del proselitismo ma questi sono stati persino incapaci della famosa lettera che adesso è uscito fuori il famoso messaggio del trentasei ore ai camerati ai compagni in camicia nera
Di cui trenta mila vera palla al piede lavora e mi riferisco quarantatré quarantacinque sto ripreso dalla stampa e andarono a casa ma per i famosi fascisti rossi non ce ne dimentichiamo anche questi
Perché la grossa componente sindacalista rivoluzionaria Severiana nuova gentiliana memoria vista che si trovava nel partito fascista passano subirà armi e bagagli
Non è partito comunista e qualcosa o qualcuno lo sa quindi non ci dobbiamo meravigliare di questa capacità di proselitismo
Sono stati forgiati dalla guerra di movimento leghista contro la borghesia i nemici diari Bordiga iscritti anarchici sociale traditori
Questi propone socialisti muoversi Bekele socia traditore paventando il patto di cooperazione può lasciarlo parole costituiscono quindi l'aria il fronte è un fronte quantomai debole
Dall'altra parte un po'per denuncio perché naturalmente poi quando si va con certe persone certi così per nell'ubbidienza totale
Al Parma Inter e al Comintern quindi la fede nel socialismo
Ma soprattutto c'è una sacca osservanza quando uno viene battezzato sono i ventuno punti di Leni me poi ci sono i dieci principi programmatici del partito comunista d'Italia
Perché anche qui c'è un errore storico e mi riferisco agli storici
Quando lei ha parlato di un partito ma devono partire latte cita la svolta di Salerno la e tra poco amato arrivano dei reduci che hanno vinto la guerra contro il nazifascismo hanno vinto tutto vero americana riprendono invece dal mille novecentoventuno
Qui il partito si chiama Partito Comunista d'Italia con l'apporto parentesi sezione dell'Internazionale comunista che otturato fino al mille novecentoquarantaquattro quando attorno Togliatti facendo il Pellegrino parla per preparati fu chiamato il partito al governo nullatenenti gli uomini erano gli stessi
I testi sacri dagli stessi cambiare linguaggio perché naturalmente il linguaggio doveva cambiare perché dalla guerra
Devo divieti di tipo di movimento si passava avverrà disposizione gramsciana quindi che cosa c'è da capire ormai oltre questo nervosa
L'attuale sono stati selezionati fortemente
Nella lotta al fascismo le galere le università
Per legare durante i conflitti all'interno del partito comunista bolscevico
Nel periodo le grandi purghe del Grande terrore ai ma vogliamo rivolgerci processi di Mosca
Ma e ci meravigliamo che oggi ancora ci sono dei ematica mi perdoni Presidente ma non posso farne a meno quando io mi trovavo ad assentire anni né sulla sua non posso pensare che a dicesti a Giovenzana Alanija portinaia
è evidentemente alla sbarra già ce l'ha detto come si organizza la demolizione di un medico vedesse non solo la palestra anche distrutto e questa che è una tecnica nuova
E ci siamo meravigliati siamo meravigliati del perché ma perché perché basta andare a Lecce da conoscere e ci rendiamo conto l'ora di queste proposte grandi purghe ve lo raccomando
Leggete la scheggia oppure leggete i processi di Mosca è qua è qua che certi processi attuali
Ho passati o presenti rientrano nella logica del procuratore Vichy iscritti
E Dio Cabin gloria perché indubbiamente sono merito
Poiché il periodo della guerra civile spagnola il bravo e Vialba c'è e l'organizzatore delle Brigate Internazionali dove non si poteva
Andare a prendere un caffè con un nemico di classe perché magari a non apparteneva a una sagra male diciamo la guerra di Spagna ma scherziamo
Per avere Spagna fu una guerra settaria faziosa basta pensare al alla all'insurrezione del Barcellona trentasette ma che si scannano tra di loro Toldo bella trotskisti premium
Dello gli anarchici che furono fatte a pezzettini di ninne
Del popolo se ne trovano anche il corpo non parliamo dei dieci mila tra vescovi preti e sacerdoti e molle che fate a pezzettini mai al ludibrio ma no dico si parla si parla giustamente giustamente ennesimo ai militari siamo abituati a parlare dei loro e dall'altro e quindi l'andamento di questo
Vogliamo fare
Poi non parliamo del consenso assoluto alla svolta filo nazista del del del trentanove e danze scherziamo solo due due
La l'allora e Terracini ebbero il coraggio di disse dire risultato cacciati immediato credo la parti tutto il partito inquadrata quindi sì a che fare con un partito direi usando un termine che ha ragionassimo ubbidienza neanche i i gesuiti sono così
Vedo programmatori precisi
Come la via italiana al socialismo della democrazia progressiva quanto mai incerta la difesa degli obiettivi non impegno tre metri
Le tartare d'Italia fuori dalla NATO conquistare l'egemonia sulla società civile la sovrastruttura di gramsciana memoria la cultura non la cultura dell'operaio produttore secondo la teoria gramsciana ma estesa alla cultura in quando coloro i quali sono in grado comunque di attirare i odia filiali o o di creare quindi due forme di cultura convenuti
Conquistare preparare un apparato per affiancare l'Armata Rossa in caso di guerra calda
E questo non è una verità lo era già stato
E allora vediamo le forze
Dell'arma
Soldati di professione
Che si affidavano ancora ai valori della tradizione del mille ottocentoquindici che doveva essere decurtati per buona condotta salire se distinti contadini gente del popolo insomma
Fedeli all'ordine costituito informa sacrale
Accuratamente selezionati per requisiti morali refrattari e questo purtroppo e ad una ad opere che noi ne facciamo un principio di Walter alle ideologie politiche Sordi allevare le cannonate di incrociatori più o meno affonda alle adunate oceaniche
Basta ricordare questo il famoso venticinque luglio tanto per l'arma si è trovato nelle condizioni di ubbidire
Alla sovranità del Governo costruita dal dal re e dalla dalla capo del governo però poi quando arriva un ordine per arrestare il capo del Governo immaginati voi
Bastarono due capitani e tre brigadieri
Senza nessun golpe senza nessuna mobilitazione sono quindi gente che ubbidiva vedo come ubbidienti
Alieni da utopie militariste integrati con le popolazioni pronti a sacrificio per lo Stato nazione e qui naturalmente c'è già un orientamento di fedeltà
Nel periodo del dopoguerra operato senza faziosità malgrado
E qui mi sia consentito perché c'è qualche collega che era come mai ricevuto i ciottoli Verdi parecchi gente parecchie persone
Malgrado l'ostilità dimostrate sottesa anche da ambienti e persone bene vogliamo fare dei nomi e facciamo le tante io sono un generale riposante dell'Almas posso ridurre la pensione
E già ridotta
La questione del Corriere Della Sera che va sempre di moda ma ce ne siamo dimenticati gli articoli del Corriere della Sera del sessantotto dove noi e voi vedevamo dipinti cui si arrivi dalla borghesia come gli obiettori non so bene che cosa eppure ci siamo stati zitti abbiamo obbedito siamo rimasti fermi le nostre posizioni ma insomma bisogna dire mi sia consentito con un po'di amarezza che ancora permane
Perché nessuno ha chiesto scusa
Consapevole di essere sopraffatta nel caso di guerre insurrezionale perché nella logica degli schieramenti può avere il Ribezzi
è impenetrabile alle infiltrazioni e Agnone condizionabile e adesso semper riprendendo rapidamente
Cover l'organizzazione del fronte filo sovietico
Ma non seguiranno notevoli successi quello per che successe che perdurano tuttora
Inutile dire che possono essere considerate come minaccia oppure visto dall'altra logica che stanno giudicare come come difesa dalla pace e della democrazia
L'organizzazione degli iscritti non voglio stare a fare tutto imperio fin dal quarantacinque quarantotto io il partito collegato già al Cominform egemone dell'Emilia Romagna Toscana e Umbria c'è una parola brutta cattiva di controllo dei passi appenninici forse ne parlava senz'altro il mio collega il generale che mi segue e i passi appenninici perché sono bloccati i passi appenninici qualsiasi forma di rifornimento sud-nord alla frontiera la famosa soglia di Gorizia potevano essere bloccati
Quindi già in quarantacinque quarantotto c'è già questo problema di carattere strategico dispone delle masse operaie dove per disporre significa aveva a disposizione il triangolo industriale lenta penetrazione in Trentino Alto Adige
Nelle Marche nel Lazio nelle province meridionali il tempo e più lungo
Per farla breve il percorso
Nel mille novecentoquarantacinque erano quarantotto mila cinquecentocinquanta tra Sezione Cellule
Nel mille novecento cinquantasei erano da quarantotto mila a cinquantasette mila cinquecento numero centosettantaquattro a sessantadue mila seicento settantaquattro signor ma questa è un'organizzazione
Che non esito a definire nuovi capillari ma super capillare
Immaginate voi sessantadue mila seicentosettantaquattro solo l'apparato partitico perché poi dovremo e di apparati ce n'erano via con dei funzionari di professione
Queste erano funzionari venticinque ventotto mila pensionati di produzione regolarmente stipendiati
Facevano carriera
E ritorna la la la MIR la missione del Bargello dove dice che centurione diceva suo servo va e l'UE andava diceva vieni e lui veniva questa erano funzionari
Chiedo a voi domandavano andavano e faceva il loro dovere di funzionari perché duelli faceva la carriera
Una distribuzione più e più o meno dove sono andato a dove erano questi funzionari potrà partire la quarantasei c'erano anche la CGIL che non era un'organizzazione tipo Caritas
Non è
Vero e circa dei grandi scioperi verrà fin dall'inizio dopoguerra sa perfettamente che non era molto loro gradito la la la la massicci pari questi giorni al poi nel grande balzo settantacinque le l'apparato periferico come ente poi si ignorano i funzionari del lavoro riserva
Controllo delle forze direttive i funzionari del partito erano circa quaranta mila nuovi ufficiali carabinieri erano sì e no sei mila così più o meno per fare delle proporzioni
L'organizzazione nel settore cultura si raggiunge lo pone l'egemonia assoluta stampa RAI TV cinema teatro attivare letteratura relativi premi perché sa parliamoci chiaro chi vince prescriva un libro se lo scrive
In un certo senso alla possibilità di prendere i premi se per combinazione
Dovesse scriva a parte che nessuno glielo avrebbe pubblicato in un altro senso
Non avrebbe alzato nessun premio case editrici non esita scuole dei vari livelli salme riconoscerlo un lavoro eccellente lavoro da manovale quando ha detto perfetti
è l'unico partito che nella società civile nel mondo occidentale abbia conquistato praticamente l'egemonia anche se non aveva preso il potere politico mera condizionatore del potere politico l'aveva già realizzato
E che l'impresa ma parla di colpo di Stato nei primi anni del dopoguerra c'erano già due case editrici alla Feltrinelli denaro che però ci fu praticamente un grosso sviluppo delle case editrici cosiddette borghesi
Le prime riferisce all'Unità rinnovamento quotidiani settimanali iniziative locali quindi una capacità
Persuasiva quanto mai forte
Per di più avevo neanche l'autonomia immobiliare ora tra le testate che vuole cederli sono quarantotto le testate avevamo cinque quotidiani e prendete voi
Quante sono state la stampa e la quotidianità immaginate i temi della inondata
Tutta la società l'attività di propaganda poi non era soltanto stampa come dicono oggi giornalisti dalla carta stampata adesso invece abbiamo i giornalisti dalla parola parlata come si dice
Per la parola
Abbiamo il settore della radio e televisioni di Stato assegnati perché c'era una certa ripartizione
Per mantenere tali cellule inserite nel settore dei partiti democratici si calcolava all'inizio
Dopo la guerra e c'è quel trenta per cento del per della per essere il partito socialista può solo a doppia tessera
Ed è poi quel trenta per cento che va al PSIUP subito appena cioè distacco del l'ingresso del Partito Socialista dei resti perché immediatamente per cui si staccò credo il prossimo ma c'è una Radio Praga
Ci siamo dimenticati
Da Radio Praga
Tira perché la dirigeva chi ci parlava
Sì qual erano le le le Bugie che venivano riversate attraverso lettere contro i governi di allora nero ma cose inaudite altro che il piccolo manuale del del boy scout Radio Praga naturalmente adesso se qualcuno deciderà da Praga era una radio a difesa
La pace mondiale e della democrazia d'accordo
Secondo la loro ottica secondo l'ottica del parco dall'esercito verso naturalmente una radio di cui non si sa niente è scomparsa
Le varie meandri
Però questo è interessante
L'organizzazione si è parlato il professore
Perfetti
Ha parlato delle card delle scuole le scuole per la massa delle Frattocchie alle Frattocchie d'Aragona scuola si può dire tipo scuola media
La scuola centrale di sue opere tanto faceva scuola intrecciate settentrione l'Istituto Curie di Bologna l'istituto Alicata e Reggio Emilia distrutto Grigory bare la scuola provinciale di Modena la scuola interprovinciale di Lecce per la già citato russo che è partito la scuole estere nell'Unione Sovietica all'accademia Frunze ogni istituto lo bomba si sa perfettamente che attraversavano attraverso la Germania dall'est passando per scorciatoie per poi andare via cosa facevo istologico dovrebbero dire così almeno nel mondo inutile pasta di Varsavia
C'è una notte emblematica che è molto importante se chi lo vuole legge e rilegge la Mafai
Botteghe Oscure addio si accorge che lì veniva praticata l'artista che cos'è l'artista perché naturalmente non ha subito una specie di autodafé
Modernizzato nel quale la studentessa o lo studente deve pubblicamente
Esporrei a un'Assemblea quando mai critica le sue debolezze borghesi
La quale debolezze Borghesi riguardavano anche ai rapporti cosiddetti sessuali
Questo per dire non per fare i moralisti per dire come la formazione di questi soggetti era una formazione effettivamente temperata
Non è che andavano con tutto il rispetto al al agli oratori a fare ad una benissimo tornare pimpante quindi era persone che indubbiamente l'avevano le loro capacità
Quando hanno praticamente i compiti che venivano affidati all'arma ecco entrammo forse nell'aspetto più specifico
Inutile dire che erano gli organi di governo d'intesa con la NATO che dava praticamente le disposizioni agli organi esecutivi centrali e da lì ai periferici l'arma quindi riceveva i piani dallo Stato Maggiore li elaborava le trasmetteva ai comandi dipendenti
Poi per di più vero accogliesse verso lo Stato i maggiori Marina Aeronautica e l'autorità di pubblica sicurezza e questori quindi l'arma ora talora è incastrata in un sistema di comando ed un sistema operativo che non le consentiranno e anche vorrei usare un termine volgare la caserma operative da televisione che non le consentiva neanche andare al bagno senza avere un'autorizzazione
Quindi pensare che lì ci fosse la possibilità ammesso ammesso che ci fosse stata la verità
Era completamente perché dal dal mille ottocentoquindici noi siamo stati sempre inquadrati loro nel nel sistema superiore può forme militare e politica
Ricorda che erano due di vigilanza e di informazione la vigilanza l'UDC già credo che spesso nelle strutture nazionali è nato apre questa apparente se non so se rubo
Il pane al mio collega amica camerate compagno che mi segue così facciamo contenti tutti
Già ancora nel settantotto nel unità specializzate dell'esercito e mi riferisco a brigate missili brigate contraeree qualche collega che ha fatto servizio c'erano normalmente due piccoli medi atti di sabotaggio
Quindi non è che facciamo meraviglie quelle che per chi lo poteva fare come perché lo potevo più o meno fare l'arma aveva questo compito andare a cercare più o meno questa possibilità dei sabotatori informative venivano solo fatto
L'Authority l'armata dava informazioni sulla sulla base di un elenco
Autorizzato dalle autorità politiche non è se qualcuno si alzava esclusi non è il il centosei per cento quindici se qualcuno chiede l'informazione o doveva essere dentro una specie di Marenco prematuramente sul per determinate notizie
I compiti di intervento militare hanno definito dallo stato maggiore e dal ministero dell'interno per l'ordine pubblico
Il piano dello smog riguardava ha detto lo storico situazione di crisi internazionale est-ovest o il conflitto armato Laarmie impegnava prevalentemente battaglione carabinieri forza massima cinque mila uomini
Nell'intero territorio laddove abbiamo visto sono i funzionari sono i funzionari erano quaranta mila
I funzionari erano praticamente lo stato maggiore poi arrivano i soldati perché non è che di solito l'ufficiale va più o meno noi eravamo cinque mila in tutt'Italia
Ma anche di integrativi dello stato maggiore difesa delle strutture sensibili depresse del territorio controguerriglia anti sabotaggio
La mobilitazione in caso di guerra era prevista la mobilitazione di battaglioni misti carabinieri ed esercito
Fare conta di riviste che dipendono però da sempre elettronica e sottolineo dipendevano sempre dagli stati maggiori quindi s'arrivava all'ordine del foglio supponiamo il sangue dice espresse hanno sparato una cannonata dall'incrociatore il popolino
Capelli è sola dove andava se la loro dipendenza era una dipendenza organica a una unità nell'interno del quale operavano
Questo per dire come la disinformazione purtroppo molte volte non è stata contro battuta
Nei termini i i piani che derivano dal Comando generale si unì formavano a queste due ipotesi
Sì o di grave crisi internazionale si rimaneva tutti in caserma inattesa dalla chiamata se per caso si fosse verificato perché potesse andava più o meno a presidiare IP
Obiettivi sensibili che secondo me secondo me sarebbero state già presidiati
L'ha detto no quando ha parlato di quelle squadre famose Palma quelle che dovevano presidiare gli obiettivi sensibili quando arriva questo porco compagnia questo poi l'appuntato Cacace
Volevo che pensava più alla famiglia che naturalmente l'andare a difendere la stazione Tiberina naturalmente l'avrebbe trovata
Sicuramente per l'ottanta per cento perché perché non c'è nulla erano già sul posto mentre il cosiddetto difensore doveva raggiungere i siti
Io vorrei invece i siti erano già presidiati dalle diciannove interne quindi basta una traduzione Schio per quelle già dal dalla dall'ufficio scendevano occupavano località quindi questo era noto era era sia la pancia quindi che qui colpi si può fare
Anche qui come vedete priorità della dei passi appenninici
L'aggiornamento e venivano aggiornati come del resto venivano aggiornati i loro loro venivano aggiornatissima dove scherzavamo Repele Melangolo siccome non c'era il il burraco non sapevano a che cosa giocare giocheranno alla guerra civile allora giorno ed anche noi
Non sapendo più dopo una partita a biliardo aggiornavamo anche a voi Elia perché perché l'appuntato Cacace veniva trasferito la bella il mezzo veniva cambiato alla bisognava tenere questi pianeti aggiornati
Il Piano Solo io penso che si potrebbe benissimo abbiamo dei registi pensava amente specializzati nel riesumare martiri e farli diventare praticamente oggetto del tra Fabriano di cose del genere specializzati Issime nei corpi e ce lo siamo dimenticati
Il tavolo Pacciardi
Ce lo siamo dimenticato che cosa ha passato il tavolo Pacciardi comandante del battaglione Garibaldi delle Brigate Internazionali Polaris Daniela sullo sfondo il ritorno
E cosa gli hanno fatto passare a Pacciardi golpista
E lì mi fermo perché naturalmente dopo aver citato uno che ha combattuto in una nelle Brigate internazionali
Mi sembra che anche gli altri colpiti gruppetti più o meno orientati sulla stessa linea viola si potrebbe fare benissimo
Sul Piano Solo una nuova siccome la televisione un po'in crisi una nuova serial tipo Matrix
Oppure collabora
Squadra collabora al numero undici in otto puntate se la possono cavare
E quindi credo che oramai diceva quel tale dalle mie parti che tutti conoscono la storia si prese del seme la parte una una volta impasti tragedia la seconda in fase di farsa
Non siamo proprio stiamo un po'alla farsa
Non ha l'autorizzazione quindi l'arma per elaborare piani specifici
Se non suo ordine al massimo può fare che cosa lì di fronte a situazioni di emergenza riferire riferire all'autorità politica determinate situazioni che potrebbero essere oggetto di piani ma sempre emanati ripeto emanati dalle due case madri
Stato maggiore dell'esercito ministero dell'interno ma mai dico mai
Per quanto mi riguarda credo di uffici di avermi battuti parecchi al comando generale gli uffici competenti del comando generale non hanno mai elaborato piani di iniziativa
Hanno citato il buon Eugenio Reale
Dove per dire che in definitiva guarda caso s'io ce l'avevo un pezzo di copia si riferiva al ventesimo congresso l'insurrezione ungherese il nostro presidente ricorderà perfettamente l'urlo
Lanciato da una certa parte quando si parlava dell'impiccagione di Bernardi ci dei compagni fatto uscire proditoriamente dall'ambasciata jugoslava e quindi ma dati
Il grande cura Piva l'Armata rossa cioè è quella quella nella la loro patetiche periodiche cosa perché meravigliarsi
è una pazzia sappiamo perfettamente che il loro credo era lì però ecco dice riconosciamo
Riconosciamo diceva dice dicono in chiesa dove non è arrivato molto più spesso che nel passato
Pentito ed i vostri peccati no prima di accostarvi quindi se eventualmente non ci possiamo più utili tanti errori ma anche loro di errore ne hanno commessi parecchi la storia più o meno insegna le risorse le risorse economiche e finanziarie sconosciute se cioè Cervetti che fa qualche cifra Murdoch e questo fiume di milioni e milioni e milioni di dollari fosse andata a finire
Non si sa questi sono come i pentiti di mafia dicono tutto tuttora
C'era o non c'ero salatissime vaga appena quattro qui parlo per esperienza diretta tra poco uno degli dei seguita ci pare e i piccioni
Silenzio di tomba perché sui piccioni non si sa niente domandavo prendevano dovrebbero sì facciamo in questo se se si sa che venivano finanziati
E infine facevano e tutti sanno distinguere chi amministrava il tesoro Manera politico il politico non vedeva quello che avveniva nell'amministrazione anzi erano due cose proibite periodo compartimenti stagni
Perché c'era il Partito comunista sovietico che finanziare i partiti fratelli ma anche i cugini anche il Psi
Tornare in territorio nemico sotto il partito imperialismo americano
Però gli italiani ricevono di più perché strategicamente più importante
Milioni di dollari che qualcuno si dovrebbe vergognare oggi perché venivano sottratti a quei poveri disgraziati di russi da medico gli occhietti che ancora sono avanzate
Quindi questi milioni di dollari veniva nata nel sottratta alle bocche affamate da parte degli atti
Oltre a quello del fratello c'erano i contributi delle imprese cooperative
Un ordigno di oltre settanta mila miliardi parlo di sempre delle nostre lire contributo delle industrie italiane leggetevi il libero vero di cui vi ho parlato al latte il comunista
Tanto per citare un fronte appunto valida i contributi derivanti dalla intermediazione commerciale da attività economiche in proprio da investimenti e quant'altro
Sempre citando da libri di testo una rapida guardata dato un'occhiata
Alle miriade di aziende queste sono soltanto alcune e che naturalmente ognuno aveva un suo settore dei competenza
Anche perché non è che nel cinquantuno si inserisce in questo gioco da cui poi deriva la possibilità era già ricco di proprie ma si vede che la gambe del padre non era sufficiente aveva bisogno di altri fondi da cui la casa editrice nel sessantasei un culto un contratto per Togliatti grate
Che diceva no al libro che si era assicurato il mantenimento per oltre dieci anni con nella con con l'intermediazione prima dell'ENI le contratto per il gasdotto Cyprien
Poi altre entrate voi vedete al patrimonio immobiliare non parliamo della CGIL lacuale capaci sia del affiliato perlomeno cinghie trascurano nel giro di cinque minuti bloccava l'Italia senza certificati medici
Non avrebbero avuto bisogno di mille medici o di quant'altro per fare uno sciopero di quel tipo lei parla sempre stata bloccata non cinque minuti a dire abbondante quindi in cinque minuti l'Italia si sarebbe fermata poi le varie scioperi che più grande era per terra ed allenati muscoli quindi costituivano indubbiamente una potenziale minaccia interna molto pericolosa in caso riscontro
Siamo arrivate a sessantuno all'Arma era Pomarance costellato di materiale di mezzi percepiva una tendenza verso l'emarginazione nelle zone rurali
Per ottenere una bicicletta doveva fare una richiesta allo Stato Maggiore che prima di dargliela gliela faceva pure sulla
Sistema di comunicazione legato alle reti statali che erano intercettabili
L'intercessione era era l'intercettazione La Forgia andavamo ancora come macigni di perché quando il battaglione carabinieri erano assegnati alle legioni per cui non arrivano neanche in addestramento per cui erano stati istituiti e la guerra controguerriglia il sabotaggio ed altro
Ma sessantadue il Governo e sottolineo il governo nomina il comandante generale la pensa di pulizie affermato
C'è una forte rivitalizzazione nell'arma nelle città
E c'è soprattutto dei provvedimenti che non sono graditi quali provvedimenti sono tuttora vivibile cooperanti proibito tutto l'autonomia di bilancio significa che il bilancio tutto avveniva nell'ambito del comando generale la programmazione la pianificazione e gli approvvigionamenti tant'è vero che vedono l'ufficiale di Stato maggiore dei servizi di commissariato io motorizzazione erano loro
Tramite lo stato maggiore che nell'ambito del comando generale fungevano da direttori generale quindi firmavano contratti che prima
Bisogna fare una lunga scala pelati
Quindi la rapidità nell'ammodernamento
Quindi l'ammodernamento dei settori logistici e c'è anche un altro fatto non avete autonoma il contrario e perché perché in caso di sciopero l'esercito la marina e l'aeronautica carabinieri polizia e quant'altri
Buongiorno usare i colombi viaggiatori
Se qualora fossero stati disponibili oppure qualche corriere a cavallo come una volta
Perché le linee telefoniche telegrafiche sicuramente sarebbero state tagliate da qualsiasi possibilità di governo e organi più o meno esecutivo
Questa è la realtà non è che siamo sono ordinare ordinaria amministrazione che noi abbiamo percepito assaporava si sapeva perfettamente senza che con questo ci strapparsi molesti perché sapevamo e c'era sopra di loro l'ombra per fortuna la democrazia americana e di quant'altro
Per di più ci fu un altro conto l'arruolamento di carabinieri ausiliari erano pochi sei mila però queste hanno servito per togliere i carabinieri effettività dei battaglioni inserirli ma all'arma territoriale così i giovani di leva volontari andavano ai battaglioni
Ci fu un incremento c'era quindi la possibilità che aiutava solo ricordare quel tasso di mobilitazione i carabinieri avevano già reclutati sul posto perché avevano deposto da una località e quindi questo non era molto vorrei aprire qui una piccola parentesi una certa vulgata si usa bene gli storici usano il termine vulgata dicono poi sessantotto i giovani i giovani
Si sono ribellati
Questo è come quando le nostre televisioni espongono i giovani quella Panza di fuori a quelli non sono i giorni più sono alcuni e naturalmente vogliono fare carriera quando noi abbiamo corsi erano migliaia
Dieci due miliardi ma guarda caso si dà il caso e dall'altra parte io i carabinieri e Capranica insegna
Frane che insegna quando il carabiniere di leva c'erano soldati giovani e per motivi diversi venivano volontariamente estrapolati nella patria
Per fare servizio né i carabinieri poi è stato adottato anche per la Polizia di Stato e per la Guardia di Finanza quindi quando ne parliamo io i giovani signori cerchiamo di
Di contenere un pochettino le quantità perché si fa presto a riempire una piazza i cialtroni
L'abbiamo visto per vent'anni
Le piazze i nostri a cominciare da me che ero chiamato convocato come Balilla prassi erano biechi urlava più forte e più in là va più piano e quindi non ci affidiamo sempre alle piazze cerchiamo di valutare che insomma in parole povere sessantotto è stato la contrapposizione tra due giovani
Raggio soldati di leva come lo erano i carabinieri erano per il novanta per cento nei battaglioni per i giovani dall'altra parte armate di Buttiglione molto e di quant'altro quindi un particolare elogio
Sento oggi devo rivolgere a tutti coloro che hanno prestato servizio mi carabinieri capolista la Guardia di Finanza come soldati di leva ma tutto nessuno ha mai parlato
Nessuno ha mai detto che quelle che prendevano randellata in testa ed abbiamo film documentata a non finire perché si vedono sembrando nate che vanno lavati e cerchiamo di di compensare noi cerchiamo di fare non facciamo facciamo un film
E invece vero noi facciamo Sottani fonogrammi del della reazione a certe situazioni
Quindi ecco perché io non è che ho molta fiducia nel futuro perché purtroppo il mondo oramai è impegnato in questa in questa eredità degli intrecci tra case editrici
Più il Co.Re.Com. Comitati di redazione e cuore sono ormai che come si dice se Lombardia questa generazione
E dovrà andar via penso che fra dieci vent'anni per virtù divina navi se ne stava andando più o meno tranquillamente ma ancora si sa c'è stato poi il grande palazzo dell'eskimo in redazione dello rivendichiamo il libro di Brambilla che anche quello ce lo dice ancora quindi prima che venga un barlume di verità troppo ancora deve passare deve passare la nottata c'è devono passare i giovani indotto rinati da questo sistema quindi questo è stato
L'azione di De Lorenzo per di più la brigata meccanizzata ha pubblicato amicali o cannoli
Quel comando un giornale di brigata con Capitan mutanda maggio due marescialli trapunta
Perché perché tutto in cordata gli ioni che prima erano affidati alle Regioni non faceva l'addestramento non aveva un addestramento specifico che lo stato maggiore richiedeva per i battaglioni per la difesa del territorio
Si cercò di creare una nuova linea di latina che consentisse appunto di adeguarla questa lamento i materiali don la brigata meccanizzata alle analoghe brigate meccanizzate dell'esercito
Quindi unificazione e questo è stato il motivo
Il processo di dissi modernizzazione non era funzionale alla minaccia di appunto di lo sovietico da qui la campagna di disinformazione ci sono due motivi
Per i soldati di persone come me noi non siamo in grado di entrare nel mondo politico però ci sono state delle motivazioni militari e diano risposte le motivazioni politiche sono stati più o meno esposte dall'altra
Possiamo quindi finire
E quando sono stati gli obiettivi verosimili verosimile Obiettivo una diffidenza e nacque tra governo e forze armate tutte definito golpista
Incertezze operative nel nel sistema difensivo nazionale condizionare l'attività istituzionale teniamo presente che dopo pochi mesi
Si riapre la guerra di movimento all'insegna delle tre M conclusione
Gli uomini d'acciaio del vecchio PCI sono quasi in scomparsi
è morta la parte del socialismo
La Lubjanka la Kolyma le grandi purghe grande terrore il Politburo le verità assolute i processi l'Hotel Lux i commissari politici l'autocritica e centralismo democratico la la Essanay milanista sono finiti
Sono finiti perché Iddio è fallito è salito di allora quindi credo che sia arrivato il momento di fare una relazione con libertà dei giudizi di valore naturalmente con il contributo di tutti
Comprese anche quelle teste d'America assunte ripeto riassunte e non hanno inventato che l'acqua calda io ho espresso soltanto l'acqua calda
Che era stata già scritta ed è tuttora scritta ma i testi prima ancora di una revisione
Quindi con questo augurio nella quale io non credo non ci credo a questo augurio però come diceva che i neri io sono un idealista senza illusioni ringrazio mi scusi grazie grande Pirelli
Passo subito la parola al generale Giannattasio per recuperarne i tempi che ci eravamo dati questa mattina gran parte grazie minimizza la a parlare del periodo in cui l'Italia dove Renzo è stato capo di stato maggiore dell'esercito
Perché ho avuto l'onore di prestare servizio nel suo ufficio dal sette settembre del mille novecento sessantasei a quattordici aprile del mille novecentosessantasette quando fu sostituito conica ed esigono ripete solamente quattro argomenti
Si trova ad avere cinque brigate di fanteria addestrate paragoni
Queste Brigata di fanteria d'estate per la guerriglia erano formate da tutti i sondaggi
In queste brigate sì per se ne sono andati di una parte ai soldati d'altro pensiero
E si fece subito
Si arriva subito alla conclusione che non era opportuno addestrare alla controguerriglia delle persone che poi avrebbero fatto la guerra in Libia
Risultato i corsi d'avviamento Nebiolo chiusi perché praticamente saranno addestrando il più domande avrebbe potuto giocare la guerriglia concubine
Il secondo argomento che intenda trattare quello del caro anni sessanta il Carone sessantadue comprato dagli americani era un caro ne ha molto bello potente più potente degli altri tale che avevamo i vecchi carri M quarantasette ma quando arrivarono in Italia si però passavano dentro le gallerie
Ferroviarie
Per cui a un certo punto sembra dovranno spostare le masse corazzate
Va da dal centro al Sud praticamente agli Galleria dovevamo smontare i cingoli del carro armato tirare giù il carro armato Riccardo ha soccorso rimettere i cingoli e poi fare la guerra di movimento risultato
I carri M sessanta furono portati in Friuli
Non si proseguì nell'acquisto dei carri M sessanta ma sì acquisto il carro armato Leo questo fu il secondo provvedimento
Un altro provvedimento di quel momento nel quale ricorreva il capacità intervento Gianni Di Renzo ma quello dell'alluvione di Firenze
Il giorno dopo l'alluvione di Firenze tutti i proprietari di apripista di escavatori di Firenze scattarono quella prevista dagli scalatori fuori Firenze
Perché altrimenti sarebbero stati sequestrati e non avrebbero avuto i soldi per poter utilizzare queste scalatori Glide
Il quarto episodio che ritengo il più importante quello relativo alla Buonfiglio che si svolgeva in altra all'epoca in cui i tralicci Salzano
Allora proprio in quelle informazioni cadeva la finanza non le passava i carabinieri contano evitare pluriennale Tassara alle truppe che desideravano dislocate un'altra dice
Va bene ci fu un intervento del grande violenza separa a un certo punto che operano la responsabilità dalla Guardia di Finanza dei carabinieri
E delle truppe che facevano servizio di vigilanza alle ferrovie ai ponti ai punti sensibili
Non si poté così evitare tutti i danni erano derivati vi ricorderete da quello che era stato al clamoroso attentato
In cui un capitano dei carabinieri capitano Gentile perse la vita e guadagno la medaglia d'prodotto da citare questi tre punti per dire che il periodo di il capo di stato maggiore dell'esercito Dellisanti inerenza pensato per il molto cattivo
E ci dispiace molto che non abbia potuto proseguire in questo incarico grazie
Allora
Grazie
Per consentire al all'avvocato Caroleo Grimaldi Francesco Caroleo Grimaldi di svolgere la sua relazione su un aspetto fondamentale di questa vicenda
Che l'aspetto giudiziario e abbiamo o anticipato la sua relazione immediatamente perché l'avvocato Francesco Caroleo deve raggiungere Napoli io ho devo soltanto fare una sottolineatura l'aspetto giudiziario nel caso De Lorenzo particolarmente significativo per le acquisizioni della commissione
Prima stragi e oggi Mitrokhin sulla costruzione
Dei processi politici ma soprattutto sull'attività di inquinamento e di disinformazione del servizio solo segreto sovietico nel nostro Paese
Hard arrivata a livelli incredibili proprio partendo dal caso De Lorenzo poco fa il generale Grilli ricordava la vicenda di Giangiacomo Feltrinelli ebbene un una risultanza
Della Commissione Stragi conosciuta dei servizi di sicurezza italiani è questa che quando in quella notte del mille novecentosettantadue
Giangiacomo Feltrinelli saltò in aria sul traliccio di Segrate
Era situato nella sua tenuta privata nella tenuta della sua della sua a della sua famiglia nessuno quella notte sapeva a chi era a il personaggio il terrorista che era saltato in aria ebbene lo si cominciano a intuire
Quando una serie di dispacci fra l'arresti Ventura e l'ambasciata dell'Unione Sovietica di Roma
Gli agenti del KGB che stavano a Milano una serie di dispacci misero in allarme il nostro servizio di sicurezza perché i sovietici sapeva hanno naturalmente in tempo reale che Feltrinelli per un errore del congegno
Che stava sistemando sul traliccio era saltato in aria allora io credo che adesso la relazione di Francesco Caroleo Grimaldi su come si costruì il processo politico sugli atti della Commissione parlamentare d'inchiesta del caso De Lorenzo sia particolarmente illuminante grazie
Grazie
Onorevole Fragalà
No io
Devo dire che per quanto riguarda gli aspetti giudiziari relativi alla vicenda del generale De Lorenzo
L'arrivo e alla vicenda del generale De Lorenzo da morto di cui e depositario del cui onore in prima persona il depositario il figlio Alessandro
Bene questi aspetti giudiziari sono assolutamente sorprendenti perché quando noi sentiamo parlare di uso politico strumentale della giustizia
Modo distorto attribuiamo questo fenomeno ai giorni d'oggi
Noi commettiamo un errore storico madornale
Perché in realtà l'uso distorto della giustizia nasce e si impone il proprio con la figura di Giovanni De Lorenzo
Però in qualche modo l'aspetto ante-litteram di questo fenomeno
Perché Giovanni De Lorenzo è diventato il simbolo io credo della mistificazione a cui si può giungere fino a diventare un fenomeno di costume tutto questo sorprendentemente a bontà di tutto
Non soltanto della verità dei fatti della storia bella realtà ma anche e soprattutto di decine di sentenze
Di Commissioni di inchiesta parlamentari
Dei rapporti posti in essere anche in seno all'Arma dei carabinieri che non soltanto smentiscono qualsivoglia ipotesi
Anti istituzionale portata avanti dal generale De Lorenzo ma al contrario conclamate no come il generale De Lorenzo sia stata la vittima sacrificale di una vera e propria strategia che aveva
Nello Stato e nelle istituzioni democratiche il proprio Bersani
E il generale De Lorenzo muore invocando un'indagine sulla responsabilità politiche dei fatti del sessantaquattro dalle deviazioni del Sifar
Come mai verranno
Resta Ines
Poi una invocazione di verità
Di trasparenza di chiarezza e quella del generale De Lorenzo poi rimane ovviamente inascoltato
Il dato poi di fatto che emerge che fino a quando il generale De Lorenzo è stato alla testa dei servizi segreti non vi è stata nessuna per pensione
La strategia della tensione sin mesta nel momento in cui il generale De Lorenzo non è più a capo del Sifar parliamo dal sessantasette impone e allora c'è da domandarsi come mai lo Stato abbia bisogno
Di un emblema di una vittima sacrificale
Bando genere quale
Significante della strategia la pensione del golpismo delle deviazioni dei servizi segreti quando tutto questo non soltanto non è vero ma è clamorosamente smentito dai fatti
Che cosa avviene avviene e la magistratura indaga sugli esiti di quelle vicende fatti del sessantaquattro i natanti
Sugli asili e la commissione Bolt Biolchini archivia non vi furono illeciti da parte del sito
L'Espresso nel maggio del sessantasette inizia quella torbida campagna di stampa che individua nel generale De Lorenzo l'autore di un vero e proprio colpo di Stato Ellington Anza
L'ignoranza non soltanto nel senso di ignorare di non sapere ma l'ignoranza nel senso etico del termine
Fa sì che si voglia ritenere che effettivamente in qualche modo la magistratura le commissioni o quant'altro abbiano individuato non c'era De Lorenzo l'autore di un colpo di Stato e bene quali sono i risultati
E Giovanni De Lorenzo querela Eugenio Scalfari come direttore al tempo dell'Espresso vi è una sentenza di condanna
Poi così testualmente recita
Tribunale di Roma l'attenta e minuziosa verifica di tutte le risultanze processuali impone una sola conclusione cioè che non una delle affermazioni contenute negli articoli a me ha avuto concreto fondamento riferita e ancora falsità consapevoli quelle dell'Espresso
Però certamente preordinato e per un illecito scopo club essere benevoli scrive la sentenza
Può individuarsi nell'intendimento degli imputati di condurre una clamorosa campagna di stampa innestando la sullo scandalo del Sifar mandare incamminandosi sulla via del ridimensionamento della Fini definizione poi quindi il tribunale in piena scienza e coscienza affermare che gli imputati intenzionalmente consapevolmente montarono una scandalosa e scandalistica campagna di stampa
Ben conoscendo la falsità dell'assunto intendevano accreditare presso l'opinione pubblica contro il generale De Lorenzo
Conclude il collegio perviene a seguito di ciò dall'esame critico doverosamente spinto in profondità secondo i criteri di obiettiva analisi di tutte le risultanze sulle quali non ha mai pensato
Neppure minimamente il segreto militare opposto da chi dal generale De Lorenzo no alla competente autori
Questa è una sentenza del tribunale di Roma
E poi ci sono gli errori
Ci sono i martiri
Ci sono gli emblemi e calunniatori e diffamatori
Sono a parlare quali ancora continuano a propinarci quotidianamente editoriali censori ovvero atteggiamenti degni dei migliori Soloni di questa Repubblica dell'antistato
Allora finisce qui perché poi non compra non contenti che non paghi ma il sessantotto cioè la commissione lombardi che esclude categoricamente qualsiasi ipotesi di colpo dis
Ancora ulteriore quella del generale De Lorenzo contro i giornalisti i corpi e Gregoretti
Tribunale di Roma
Mille novecentosettanta
Il Piano Solo afferma il tribunale aveva l'unico scopo di puntellare l'ordine pubblico
Non si è paghi
Bisogna andare avanti Commissione parlamentare d'inchiesta cosiddetta commissione parmensi
Sul Piano Solo
Conclude nel dalle inchieste condotte con indubbia severità dal generale Manes Angela Lombardi né dalla pensionate ricerca di Jannuzzi e Scalfari né dall'abolizione istruttorie due processi né da lavori della nostra Commissione parlamentare
è emersa una qualsiasi lontana prove di intese comunque allusive e culture che avessero per oggetto il colpo di Stato politico militare
Quindi sul piano giudiziario le sentenze del tribunale di Roma sul piano parlamentare le Commissione di inchiesta certamente non partite modo benevole nei confronti del genere Lorenzo che nel frattempo si era collocato all'opposizione fu eletto deputato prima con il Partito monarchico successivamente con il movimento sociale certamente non si poteva dire che godesse in qualche modo di appoggi
Istituzionali o governativi o di maggioranza
Ebbene non soltanto il nulla si trovano addirittura si trova il contrario di quel che si voleva ufficialmente sostegno
E alla stregua di tutto questo che cosa succede succede
E si riesce con questa filtrante campagna denigratoria
Alla quale io non so dare una spiegazione perché non sono un tecnico della comunicazione una semidio uno con un sociologo
Sono semplicemente un avvocato
E non si riesce a capire come si sia riusciti ad onta di sentenza assolutoria di situazioni dovevano completamente esportate a farsi e tuttora il generale De Lorenzo e voti
L'immagine di colui che usò in modo distorto i servizi segreti e che in qualche modo porta avanti un'ipotesi non si sa bene se è riuscita o quanto meno a livello embrionale ipotizza di colpo di Stato
E si arriva al grottesco
Io vi ho portato qui una sentenza di cui leggo semplicemente due righe
Una sentenza
Che riguarda una querela sporta da Alessandro De Lorenzo quale figlio del defunto generale
Nei confronti di un giornalista e del direttore all'epoca della testata del TG tre i quali in un servizio relativo alla strage di piazza Fontana
Collegato all'indagine del giudice Salvini sulle deviazioni dei servizi segreti alterna con immagini della sala della Banca dell'agricoltura di piazza Fontana devastata dall'ordigno
Con immagini del generale De Lorenzo
Che non ne sapeva ovviamente assolutamente nulla non era più a capo dei servizi segreti
Non aveva più alcun rapporto credo che all'epoca parliamo del sessantanove fosse parlamentare
Ovviamente la querela e perdita
E come vengono assolti i giornalisti
In modo che a del grottesco
Se non fosse che a fronte di tutto questo di avere l'aspirazione nobile di un figlio che mira a tutelare
L'onorabilità del padre
Se non fosse tutto questo fa riflettere noi ti crediamo nella giustizia se non ci credessi ma non faremo gli avvocati faremmo probabilmente altre attività alla giustizia comunque collega
Ebbene si dice che
Non si può parlare di diffamazione accostando la figura del generale De Lorenzo a immagini che comunque non lo riguardano nel modo più assoluto perché comunque il generale De Lorenzo epoca
L'immagine di gol
E questo viene messo nero su bianco in questa sentenza
Di queste otto giudice monocratico del tribunale di Roma si legge testualmente
L'imputato cioè il giornalista a queste vicende piano solo il cosiddetto è così altre vicende che nulla c'entravano ovviamente con la strage di piazza Fontana
A questa immagine dovuta all'efficacia evocativa bella figura degenerare De Lorenzo nell'immaginario collettivo
Per cui nel momento in cui noi riusciamo dal punto di vista mediatico a far passare la voce qual è chi vi parla è uno stupratore di bambini
è tutti sapranno anche se io non ho mai avuto processi non so che cosa sia non ho la più pallida idea che io sono una persona che la mattina da villa Borghese a superare i bambini
A quel punto ciò si potrà tranquillamente sostenere perché la mia sarà un'immagine evocativa
Guardate che è spaventoso provati certifica
Tutta la verità le sentenze le commissioni d'inchiesta tutta la realtà su questa nobile figura sono infangate da una efficacia e Ibra latita
E non finisce qui perché dice
Le immagini che scorrono in concomitanza in rapida sequenza nel servizio
Strage di Piazza Fontana taccio generali Lorenzo come proprio dell'informazione televisiva evocano altri fatti e situazioni delle quali il soggetto effigiato e rappresentativo
Ma di fronte a queste cose non possiamo legittimamente alzare le mani ed arrendersi
Perché la situazione drammatica non se ne esce più siamo arrivati al punto che è passato un anno fa
Alessandro Lorenzo straordinario perché ha fatto di questa tutela del padre una missione di vita e questo è molto bello
Sarebbe al punto che uno di quei telequiz dove domandano se lana trae un pesce un uccello quando rispondono se pesce o uccello
Vincono cento mila euro in modo che la gente capisce come si fa a fare i soldi che cos'è la cultura
Scorre la scritta supportata dalla domanda del valente conduttori il quale dice
Il fumo Giovanni De Lorenzo cinque domande un calciatore della Sampdoria un attaccante del Napoli l'autore di un colpo di Stato
E questa immagine resta
Fernanda sulla televisione per iscritto per non so quanti minuti
Viene fatto un concorso al Senato della Repubblica fortunatamente quell'Alessandro venti è riuscito a bloccarlo dove tre Queens
C'era scritto che fu l'autore del colpo di Stato del Piano Solo eccetera eccetera e la risposta quella evidentemente anche il computer sa che Giovanni De Lorenzo un golpista
è come se ciò non bastasse questa mistificazione va avanti
Calpestando qualsiasi dato oggi
Io non so se tutto questo sia più materia dal momento che sfugge alla valutazione tecnica del giurista sia più materia come vi dicevo
Di analisi sociologica e non certamente di analisi
Giuridica
Certamente in materia di riflessione politica
Di come si possa fuorviare la verità di come si possano mistificare la storia
E io di più
Non posso dire se non che ovviamente
L'aspetto paradossale di tutta questa vicenda e che io credo debba essere sottolineato è questo
Si sostiene che Giovanni e Lorenzo sia stato in qualche modo un emblema
Di totalitarismo fatto un colpo di Stato ha voluto abbattere
I principi e i capisaldi della democrazia
Senza rendersi conto che invece Giovanni De Lorenzo è proprio la vittima del totalitarismo intellettuali
Perché il totalitarismo è questo
E negare la verità e impedire alla gente di capi
E giocare
Sull'ignoranza sulla non cultura sulla non conoscenza
Giovanni e Lorenzo è una vittima della non democrazia gli strumenti che vengono adottati per colpire Giovanni De Lorenzo sono tipici
Di un colpo di Stato
Della democrazia delle coscienze delle intelligenze
Io credo che la storia non vada scritta
Solo sui libri ma vada scritta anzitutto nelle coscienze no nelle scuole ma nel sentimento
Di tutti quanti gli italiani
E la vera democrazia e proprio in questo ed io spero e mi auguro che questo convegno che non deve riabilitare
Giovanni De Lorenzo non ha bisogno di essere riabilitato perché è stato riabilitato delle sentenze stabilità quel dalle commissioni d'inchiesta è stato riabilitato dall'amore
E nella memoria dei carabinieri ancora gli ha rivolto e ne abbiamo avuto poc'anzi una forte testimonianza autorevole e importante e significativa testimonianza
Vorrei che questo convegno non si limitasse a riabilitare la figura Solo del generale De Lorenzo ma di quanti come Giovanni De Lorenzo vogliono imporre prima di tutto
La scelta dello Stato la scelta delle istituzioni las la scelta del servizio con onore e dignità alle istituzioni nelle quali comunque è giusto assolutamente credere
E io concludo riportando una frase che è emblematica di Theodor Adorno che diceva l'importante non è
Scegliere fra il bianco e il nero l'importante è capire le ragioni per cui si sceglie il bianco e il nero
Io credo che attualmente in Italia siano tante ancora le zone d'ombra delle quali non si riescono a capire le ragioni mi auguro che questo convegno vada nel senso di far capire le ragioni di sicuro nel ricordo di Giovanni De Lorenzo in ricordo di questa vittima del totalitarismo dell'antistato io credo che noi dobbiamo andare avanti per cercare di capire e di far capire a chi non può grazie
Craxi
A Francesco Caroleo Grimaldi
Che è stato l'avvocato di parte civile nei processi intentati dal Colonnello Alessandro De Lorenzo indifese la memoria del padre contro tutti coloro che hanno continuato a proporre la vulgata del colpo di Stato e del Piano Solo
Io credo io credo che questa militanza forense e di Francesco Caroleo Grimaldi si è e unità proprio nel nome della difesa dell'arma dei carabinieri nella difesa di parte civile
Che Francesco Caroleo Grimaldi frecce nel processo contro la mafia a Palermo nel cosiddetto maxiprocesso quando difese
I familiari di Emanuela Setti Carraro che si costituirono parte civile proprio nel segno o di quella vicenda incredibile che vive quella donna coraggiosissimo ma o diventata improvvisamente l'obiettivo o della mafia perché era stata la moglie di Carlo Alberto Dalla Chiesa
Anche l'UI nelle vicende lo vedremo oggi pomeriggio della disinformazione dell'inquinamento del servizio segreto sovietico in Italia
Un obiettivo da abbattere tanto è vero che la operazione Piano Solo
E disinformazione sul caso De Lorenzo fatta dal KGB nel mille novecentosessantasette ebbe una replica nel mille novecentosettantasei quando e per disarticolare ancora di più i nostri servizi di sicurezza fu proprio o fu proprio smantellato il nucleo antiterrorismo allora comandato da Carlo Alberto Dalla Chiesa mille novecentosettantasei
E fu smantellato il nucleo antiterrorismo del prefetto o Federico o D'Amato
Sappiamo cosa avvenne due anni dopo nel mille novecentosettantotto lo Stato italiano si trovo totalmente disarmato all'agguato di via Fani quando fu sequestrato e poi ucciso il presidente della democrazia cristiana onorevole Aldo Moro quindi adesso la relazione
Di Alessandro De Lorenzo sulla destituzione
Del generale Giovanni De Lorenzo e la crisi del sistema a di difesa del nostro paese
Darà un ulteriore contributo di approfondimento di quel piano o che i servizi segreti sovietici riuscirono a apportare
Importo fino a colpire e abissi disarticolare i nostri apparati di sicurezza la parola al Colonnello Alessandro De Lorenzo
Io ti ringrazio molto far presto per quello che hai detto soprattutto ringrazio perché questo convegno si deve soprattutto alla tua attività la tua voglia di conseguirlo
Grazie senta per tutto quello che hai fatto
La padre muore nel mille novecentosettantatré a sessantacinque anni convinto di aver risolto quasi tutte le sue battaglie
Il cosiddetto scandalo del Sifar sir ridimensionato
La magistratura
Che aveva tagliato le conclusioni della commissione Biolchini Norlevo alcun illecito nell'attività del Sifar e tanto meno nei confronti del generale De Lorenzo
Riguardo al cosiddetto colpo di Stato piano sono la Commissione parlamentare d'inchiesta che ripercorse l'iter dei di tutte le commissioni di inchiesta e di tutti i processi limitando però la sua indagine sono agli avvenimenti del giorno a luglio mille novecentosessantaquattro
E no su tutto l'operato dei servizi segreti durante la guerra fredda come richiesto da mio padre
Concluse la sua indagine escludendo che si fosse verificato alcun tentativo di golpe
Purtroppo
Nonostante tali risultò risultanze le accuse di colpo di Stato edificazione servizi continuarono
Portate avanti da una parte politica mediante stampa televisione e mezzi di diffusione capillare
Nella circostanza manco la controinformazione governativa ed istituzionale
Ritengo che facesse comodo a tutti che responsabilità politiche ricadessero su un generale che tra l'altro non poteva più difendersi in quanto defunta
L'unica cosa che rimaneva ancora in piedi al momento della sua morte era ricorso al Consiglio di Stato avverso la sua destituzione da capo di stato maggiore dell'esercito
Generalmente si sostiene che mio padre fu destituito a causa del cosiddetto scandalo del Sifar
Per ragioni però sono ben altro
Come ha sempre sostenuto il senatore Andreotti tutto si verificò a causa dei contrasti tra i vertici delle forze armate
Alcuni dovuti ad invidie era ancora i personaggi altri quelli sostanziali riguardavano la diversa concezione gli al testamento dell'esercito e soprattutto le forniture militari
Il generale De Lorenzo riteneva che la a Napoli città politicità fosse elemento di coesione ed anche base essenziale per l'obbedienza e per la conseguente possibilità di sicuro impiego in qualsiasi circostanza
Tale concezione contrastava con i corsi di ardimento
Che presupponevano un indietro nel un indottrinamento psicologico
E danze strano anche militare di leva accorsi per guasto attori con il rischio di addestrare teste calde di destra o di destra o di sinistra come puntualmente si verificò
Il punto cruciale fu per l'acquisizione dei carri armati americani M sessanta
Enormemente costosi e non rispondenti alle nostre esigenze operative
Il cui sistema di acquisto si prestava a monte troppe perplessità
Il generale De Lorenzo deciso abbiamo appena nell'esercito come aveva fatto con il si fa ed i carabinieri
Agendo nella sua totale ed esclusiva responsabilità abolì i corsi d'ardimento e dal nulla nel programma di produzione degli anni sessanta varato degli M sessanta varato danno precedenti
Tale cancellazione resta un fatto unico nella storia dalla politica degli armamenti in Italia
Tanto più coraggiosa
In quanto l'Oto Melara aveva già avviato la produzione di un centinaio di esemplari
Fu una fu una sfida inaudita al complesso militare industriale non solo colpiva gli interessi di un'industria pubblica
Ma era un precedente pericoloso perché sanzionava in concreto il principio che l'interesse militare doveva prevalere su quello industriale
Questa decisione crea lo scompiglio tra tutti coloro che erano interessati a tale programma che cercarono di farmi cambierebbe in tutti i modi con l'intercessione autorevoli allettamenti che minaccia
De Lorenzo fu irremovibile pretese di svolgeva il suo incarico nel solo interesse dell'esercito
Sollevando questioni scabrosa addirittura esplosive incurante di scontrarsi con enormi interessi industriali transatlantici che apriva
Questa fu la sua figlia
Sì unico di americani che tutti coloro che avevano interesse in questo affare
Queste iniziative che tra l'altro si dimostrarono validissime in quanto rimase anche dopo la sua destituzione furono determinanti per a definire al più presto all'idea del suo allontanamento
Per attuare questo progetto fuori Cesa contro De Lorenzo una strumentale campagna di stampa e collegati opuscoli quali le mani rosso sulle forze armate dove veniva accusato di essere comunista
Dato che questi attacchi non produsse il risultato voluto nell'autunno del mille novecentosessantasei l'azione venne orientata diversamente
Tranne nei giorni i giornali quali Astrolabio Paese Sera Espresso ed altri pena scatenata una campagna diffamatoria tendente ad avallare le avvalora la tesi che si fa
Avesse deviato dai suoi compiti istituzionali a causa delle cosiddette schedature legittime
Ma soprattutto se sfrutto la suscettibilità del Capo dello Stato informandolo dell'assistenza dei fascicoli informativi sulla sua persona
E usandolo come molla per far scattare l'intero meccanismo onde raggiungere l'obiettivo prefissato
Con tale spenta il ministro della difesa istituì una commissione d'inchiesta formata da nemici giurati di De Lorenzo che a coloro la tesi delle deviazione del sito
La questione dei fascicoli
Nella loro sostanza erano esistiti da sempre ed erano anche indispensabile per la concessione dei nullaosta di segretezza di pertinenza degli uffici di sicurezza del patto tra antico
Era una scusa sgraziato a mente orchestrata se si osserva che i fascicoli che avevano destato qualche risentimento si riferivano al periodo mille novecentosessantatré sessantacinque quando De Lorenzo non era più che a volersi
Il quindici aprile mille novecentosessantasette il Consiglio dei ministri sotto continua pressione del Capo dello Stato che chiedeva la sua testa destituì il cervello Lorenzo con la motivazione che era venuto meno il rapporto di fiducia con il governo
Quanto a contemporaneamente so può per evidente volontà politica una sconsiderata distruzione del sistema si cambiano gli uomini in mezzo all'informazione le fonti informative il loro servizio il sette non ebbe più nessun propriamente col vecchio sì
Tale distruzione del nostro servizio segreto che come dice lo stesso senatore Taviani era considerato uno dei migliori non solo dagli alleati ma gli stessi israeliani produsse danni gravissimi
Nella sua nel nostro sistema di sicurezza
Che sia nell'ossessione solerzia che in quello degli altri Paesi della NATO
A tal punto che i nostri servizi segreti furono considerati inaffidabile
Quanto affermo si evince chiaramente in un rapporto Stato dal generale riuscendo
Capo del servizio di documentazione e controspionaggio francese lo speciale e trasmesso al generale de Gaulle Presidente della Repubblica francese che aveva dato l'incarico di seguire la ferma fare si fa
Per determinante le cause e le conseguenze politico-militare
La carenza e l'inefficienza del nuovo servizio Seaman manifesto che immediatamente
Mediamente dopo durante il periodo delle strane più per anni non si riuscì a sapere che ne fossero responsabili è volutamente si sentono vola valutarono le Brigate Rosse
Non mi dilungo su tutto quello che successe dopo
Quando il caso fu strumentalizzato politicamente
Accuse di colpo di Stato successe Commissione amministrative Commissioni parlamentari d'inchiesta sarebbe troppo lungo può parlarne
Tra l'altro ne ha parlato l'avvocato Caroleo perciò poi c'è un opuscolo che contribuito in cui parlo largamente su tutto questo argomento
Il mio intervento odierno vuole solo evidenziare i veri motivi della destituzione volutamente trascurati da tutti ricordando tra l'altro che il capo dello Stato
Si rifiutò di firmare il decreto con il quale all'atto della sostituzione del Lorenzo avrebbe dovuto Hoppé legis
Essere nominato presidente della sezione esercito nel Consiglio Superiore forze armate dove sarebbe potuto entrare nel merito dei contratti per le forniture militari
Nella seduta del ventitré luglio mille novecentosessantotto della Camera dei deputati l'onorevole Covelli apostrofando l'onorevole Scalfaro ebbe a dirgli ella deve spiegare al Parlamento le che è stata finanziata la campagna dell'Espresso
Quanto al capo di stato maggiore dell'esercito quando questi ha preso ad occuparsi del di alcune questioni riguardanti le commesse militari
L'onorevole scansare Casey amento dall'artista mentre l'articolo settantaquattro del Regolamento della Camera una commissione d'indagine per non volle ascoltare il generale De Lorenzo e invece aveva ha ripetutamente chiesto di deporre
E concluse i suoi lavori uno la relazione
Letta il quattro febbraio sessantanove nella quale erano state assolutamente disattese questioni di altissimo interesse per la difesa nazionale e che devono base della controversia riguardante le commesse militari erano state il primo motivo della distruzione del Lorenzo
Mia madre dopo la morte di mio padre dopo lo scandalo Lockheed cercò di riaprire il caso degli M sessanta
E non riuscendo sia la magistratura
Ma fu tutto inutile
Ora proprio francamente la somma oltre spero che la verità possa essere universalmente Clara
Non solo per onorarne la memoria ma anche per riportare l'opera nei servizi segreti allora smantellate nel settore per attivi e dell'arma indebolita da una pesante strumentale sovente notazione politica
E da una disinformazione pilotata dal KGB grazie
Grazie ad Alessandro Lorenzo
Questo
Questo importante contributo al dibattito e cita la possibilità di distribuire agli amici giornalisti presenti e anche ai agli ospiti del convegno questo importante documento o segreto del capo centro o di Parigi che racchiude l'inchiesta che i servizi segreti francesi per ordine del generale de Gaulle lo fecero sullo scandalo Sifar informando immediatamente
Il generale de Gaulle loro che si trattava di una operazione
Del KGB per disarticolare il servizio o segreto italiano e quindi aprire la strada a tutto quello che poi a partire dal mille novecento o settanta alloggi assorbe la server di Londra avrebbe chiamato con un termine giornalistico molto fortunato la strategia dell'attenzione che non era altro che una cooperazione partita nel mille novecentosessantadue con il finanziamento da parte del KGB al settimanale politico L'Espresso
Continuata corno il la montatura
Dei colpo di agosto dello scandalo Sifar ed è il corpo sul piano solo e che doveva da una parte disarticolare il sistema di sicurezza interno italiano dall'altra parte accreditare il Partito Comunista Italiano come partito d'ordine come partito democratico come partito
Che avrebbe potuto fermare
Il colto strisciante ecco nel dibattito di pomeriggio o quando avremmo o il numero due del KGB in Italia
A Leonida colon soffro avremo la possibilità di ascoltare da uno dei protagonisti della trincea avversaria della trincea opposta
Come tutte queste operazioni
Nel nel nostro Paese sono state etero dirette compresso il terrorismo rosso compreso l'addestramento delle Brigate Rosse nei campi della Cecoslovacchia
Compresa a soprattutto puro quella linea rossa
A che sibi Pannofino agli anni ottanta e praticamente mise in ginocchio la nostra democrazia esposta
Alle intrusioni non soltanto dei servizi segreti ospiti ma soprattutto di attentati di stragi di iniziative destabilizzanti
Di cui siamo stati tutti protagonisti e che hanno insanguinato il nostro Paese
Fino nel recente passato allora io sono naturalmente pronto a dare la parola a chi come il generale Mario Palombo che unno componente della commissione Mitrokhin per Alleanza Nazionale
Corno una particolare esperienza per essere stato anche componente la commissione Stragi a tutti quelli che lo vogliono che vogliono intervenire prima di una breve sosta per il pranzo in modo che la seconda sessione pomeridiana che inizierà alle quattordici e trenta e che avrà il senatore Paolo Guzzanti il generale Leonid accollò soffro il dottor Francesco Bigazzi il dottor Pierangelo Maurizio precederà la tavola rotonda in cui gli esponenti politici massimi
Non soltanto o di quei momenti ma anche oggi sono provo assolutamente testimoni
Di tutto quello che è accaduto cioè il senatore il Presidente emerito della Repubblica Francesco Cossiga il senatore Giulio Andreotti
Il senatore Giovanni Pellegrino per quanto riguarda gli esponenti politici col generale Carlo Giambra presidente della SOGIN ecco ho concluderemo il nostro convegno con questa una tavola rotonda se qualcuno vuole intervenire idoneo
Ho la parola prego
Prego
Santarossa
Proposta numero quando io ancora non sazi generale d'Avossa al microfono perché così poi viene
Trasmesso
Compra la prevenzione che condivido al mille per cento
Dovuta all'alterazione del la fraterna amica Rosario De Lorenzo prendo la parola per un certo periodo spirito di contraddizione ma proprio nel rispetto della forte personalità ragionato Lorenzo
Il Gianicolo senza perciò grossi meriti
Aveva proprio quell'efficienza o di un contributo non è un quesito visto che è scritta questi tant'è che il vostro convegno mio piaciuta perché scrive l'ultima pagina non è a togliersi precostituite
E quindi Bellaria centro piccolo contribuito dovuta anche al fatto che sull'argomento spesso riflettuto avuta anche degli approfondimenti
Quello che trovo grave che
Fra una
Una persecuzione che tale è stata Olgiate Lorenzo e quella di far passare la diciate Lorenzo come una vittima sacrificale
Per smantellare ma chi sarebbe stato la quinta colonna che doveva nel nostro Paese aiutare servizio estende a smantellare la sicurezza del Paese
Me lo domando al Presidente del Consiglio del successivo apprezzabili da un partito tanto parallasse portante della democrazia ma si tratta Civitas lo smantellamento della sicurezza
Quindi l'avvocato tutto questo il generale De Lorenzo ha ha portato alla atterraggi già dalle forze armate il contrario di quello che tu hai detto e mi dispiace doverlo dire
Perché quando è diventato capitano dell'esercito con una direttiva più ancora che carte smentisce
Quello che ha detto e lo ha detto il generale Giannattasio cioè smentisce punto per punto gli ordini le direttive date al giallo Maccabi sorge la chiesa quindi sarebbero Renzo ha ragione allora attratto cioè bisogna fare come allora e ma in questa un'affermazione c'era una classe dietro da da un convegno che si svolgono al dibattito
Io deportato nell'anno delle forze armate in contrasto tra i vertici militari non è stanca per forma sostanziale quello che avete già gettato sul garbati
Irrilevante perché la nostra strategia non era per il Sud ha poi il Nord grammatica andavo soltanto avvalgono andare al Sud dopo sessant'anni migliora il Carroccio non sulle prove
Il Consiglio ardimento dare un salto di qualità addestramento delle forze armate
Prima se ci fosse stata una una una una una gli organi al capo di stato maggiore giungendo Lorenzo è diventato capo Forgione esercito proprio l'inchiesta coordinata intesa smentito giocare da perdere esercito
Come faceva un generale perché non aveva comandato se non l'arma dei carabinieri l'ultimo chiamando in quel un complimento diventare maggiore l'esercito
Cioè la vicenda Lorenzo un fatto gravissimo perché tardive indipendenza alle forze armate del azione le le le fa sentire al potere politico
Oltre ogni regola quindi proprio sulla svendita mi scuso diceva cioè di un quindi io adottate ma approvate perché da quel momento in poi tutto accaduto
Generali senza affermando che diventano capi di stato maggiore che anche in realtà di oggi per loro logico ufficiale dei servizi di polizia che accedono attenuanti per un sono destinati quindi la vicenda Lorenzo cambia le regole la più grossa riforma prospetta delle regole e questo non è avvenuto pochi anni ora grazie interrompiamo il convegno fino alle quattordici e trenta grazie
Grazie
No
Sulla guerra fredda il casco Lorenzo
Prima
Di affrontare il tema della disinformazione i servizi segreti stranieri nel caso De Lorenzo
I cui relatori sono il presidente della commissione Mitrokhin il senatore Paolo Guzzanti che seduto al tavolo e la presidenza il colonnello Leonid accollo soccorso dice il responsabile del KGB in Italia negli anni Sessanta
Il dottor Pierangelo Maurizio che sostituisce nella relazione il dottor Francesco Bigazzi che per motivi personali si è dovuto recare a Firenze io chiedo alla al senatore night componente della commissione Mitrokhin appare Alleanza nazionale di accorgere un saluto grazie
Volesse tutti io ringrazio l'onorevole Fragalà e saluta il presidente della commissione Mitrokhin nelle collega Guzzanti salubre colonnello cosa se il presidente Andreotti anch'essa fa parte della commissione
L'argomento oggetti di questo convegno una
Vicenda abbastanza particolare che nell'ambito di quelle che sono le attività della nostra Commissione in qualche modo ha preso ad emergere soprattutto attraverso lei ultime audizioni che abbiamo fatto senza volere anticipare quelli che poi saranno i le conclusioni dei lavori che la commissione stilista non v'è dubbio peraltro che dalle audizioni che abbiamo fatte dal materiale che abbiamo acquisito emergono elementi di grande interesse anche pr che il tema di questo convegno è indiscutibile che vi sia stato per un lungo periodo di tempo in questo Paese una vasta opera di infiltrazione e penetrazione anche all'interno di quelli che erano i servizi
Che vi sia stata e qualcosa è anche diverso attraverso ciò che lo stesso colonnello cosa fa ha potuto dirci pur trincerandosi comprensibilmente per certi aspetti dietro il segreto che comunque ammanta il superate le operazioni il servizio al quale apparteneva e questo ci induce a ritenere che i lavori della nostra Commissione debbano necessariamente e proseguire tra l'altro proprio oggi al Senato
Inizierà la discussione della proposta che è stata fatta appunto di proroga dei termini del lavoro della commissione estesa e questo non fosse altro non solo per far luce su un periodo abbastanza ampio e se vogliamo sicuramente oscura della storia del nostro Paese
Ma anche perché questa esprimo un'opinione del tutto personale ma aggrappare sono assolutamente e convinto io non riesco a dimenticare quanto ci ha detto uno dei nostri
Uomini e dei servizi e tuttora operante allorquando interrogato sulla ha qualità o meno anche di lavoro che stavamo facendo in relazione al fatto che e storicamente si potesse ritenere che è una fase politico militare e spionistico in qualche modo superata con il venir meno del blocco dei paesi della ex area del socialismo reale c'ha detto con grande chiarezza che chi è stato pronto in un certo momento a tradire il proprio paese è sempre pronto a farlo e tra l'altro è qui credo di non domanda che non possa essere dette linee questa sarà proprietà
La viva voce indichi in quel momento aveva un ruolo significativo in questa attività di spionaggio viene nostro Paese per conto di una potenza che in quel momento potevamo considerare se non nevica sicuramente avversaria ci è stato detto che alcuni lo facevano per denaro altri lo facevano per convinzione anche questo ci deve far riflettere perché c'è stato altresì detto che molti di coloro che operarono anche qui il servizio spiega che non esiste più ufficialmente perché l'Unione Sovietica non esiste più in realtà poi se non tradire grati in altri servizi e questo potrebbe ovviamente riguardare anche i all'epoca con loro e dei rapporti nel nostro Paese all'interno delle nostre istituzioni quindi è con questo spirito che io fra poco tornerà in Senato proprio perché iniziamo la discussione per avviene questa approda che io ritengo indispensabile auguro buon lavoro a tutti e saluto nuovamente tutti presenti grazie
Allora grazie al senatore Mugnai per il suo saluto io desidero prima di passare la parola al presidente Guzzanti che interviene su un tema fondamentale di questa nostra discussione cioè la disinformazione
E i servizi segreti stranieri nel caso De Lorenzo e dare lettura di un documento segreto o che viene dalla dalla servizio segreto francese
E beh coevo
Alla alla vicenda sul sul Piano Solo sul caso De Lorenzo e che in pratica la nota con cui il servizio segreto francese
Informo il presidente De Gaulle lo di che cos'era in effetti il colpo di stato in Italia il caso solo il caso De Lorenzo e cosa stava succedendo questo documento che oggi deposito agli atti della Commissione Mitrokhin credo che sia particolarmente illuminante
Perché e il punto di vista di un servizio segreto alleato quello francese rispetto o ad una vicenda che in quel momento
E sappiamo perché stava aggredendo e disarticolato il nostro apparato di sicurezza italiano
Nella nota al generale De Gaulle al presidente della Repubblica francese si conclude tutta la vicenda del piano solo comma uno queste parole
è molto bravo doloroso e danno soltanto per l'Italia che per la Francia
E per l'ottanta che sotto gli auspici del presidente della Repubblica italiana o meglio per volontà di esso
Che si sia proceduto allo smantellamento brutale di uno dei più perfetti i servizi di informazione dell'alleanza atlantica
Per non dire anche il migliore fra tutti
Organizzato tanto che negli altri
Negli alti quadri che nelle varie categorie degli esecutori con metodi speciali caratteristici dell'ingegnosità italiana resi possibili da oculatezza destrezza e coraggio
E Scettri di tutta quella formalità indisciplina forzata
Che annientano ogni iniziativa nel prevedere nell'agire
L'arma dei carabinieri comunque continua il rapporto del servizio segreto francese al presidente del Governo l'arma dei carabinieri ha subito un duro colpo ma è logico pensare che tale e quale costituito per tradizioni di onore sull'assoluto valore del compito assegnato gli di salvaguardare la sicurezza dello Stato
Saprà prendere la sua rivincita sulla sorte delle passioni politiche hanno voluto riservare al Sifar
Il rapporto precisa
Che dalla fonte invitata R. suo noto che il Presidente della Repubblica Italiana
In un primo tempo si sarebbe piegato dinanzi ai consigli dell'ammiraglio spiega il suo consigliere militare di non rendere pubblico l'affare ma che soppressione
E l'indicazione del Partito Comunista Italiano ha finito per dare libero corso a una pubblicità veramente unita su tale genere di servizi speciali
Nella sfera dell'ambasciata italiana continuano i francesi si fa notare che con ciò il presidente Saragat viene a pagare molto caramente
Il tributo dei voti comunisti Daloui richiesti al partito per la sua elezione alla Presidenza della Repubblica
Bellotti e poi successivamente alla elezione egli dichiarava non essere stati determinanti
In definitiva sempre secondo la fonte il Presidente della Repubblica Italiana ha pure cercato con un certo desiderio di popolarità negli ambienti social comunisti
Disegna di segnalare all'attenzione del pubblico italiano senza pertanto fare nomi o indicare date precise certe connivenze
Fra la Presidenza della Repubblica e il generale comandante il Sifar in epoca precedente alla sua è evidente che il presidente Saragat mette in causa l'ex Presidente della Repubblica signor segni e noto infatti come i di lui rapporti col presidente Segni non fossero dei migliori
Continuano i francesi sempre
Dalla stessa fonte servizio dell'addetto navale dell'ambasciata d'Italia a Parigi
Si precisa che in seno alla direzione della Marina italiana si disapprova aspramente l'operato dell'ammiraglio ente per avere assunto la missione di artefice dello smantellamento del Sifar
Quantunque allo Stato Maggiore della Marina Branzi assegni per le conseguenze che esso possa avere per la Marina una eccessiva importanza
In quanto lo Stato Maggiore della Marina possiede un suo proprio servizio di informazioni che si estende pure al di là dei limiti strettamente militari verso obiettivi politici e do con economici e altri obiettivi
è un fatto che gli addetti navali e militari così si affermava
Dalla fonte trasmettono più informazioni politiche che meglio che militari
La Marina sembrerebbe preoccupata per una eventuale accusa nei riguardi dell'ex capo di stato maggiore ammiraglio Giuriati di favoreggiamento all'azione che si rimprovera al Sifar ciò perché questi manteneva ottime strette relazioni con l'allora capo del Sifar
Giornale di De De Lorenzo ed era leale rispettoso e ammiratore del presidente Sabelli
Tali sono i punti chiave bello rapporto libro che Gibo che sono stati segnalati al presidente decollo
Continua che indipendentemente dalle informazioni fornite dal rapporto Gibo né e né è pervenuta una che precisa
Che recentemente nel suo passaggio a Parigi il segretario del Partito Comunista Italiano signor Longo a in conversazioni private accennato all'affare del Sifar
Affermando che è stato l'intervento del Partito Comunista Italiano in Unione al Partito socialista unificato italiano presso la Presidenza della Repubblica
Che ha reso possibile
La pubblicità dell'affare e lo scoppio dello scandalo ecco io credo che questo documento assolutamente inedito
Abbiamo già depositato agli atti della Commissione Mitrokhin sia una buona base di partenza per la relazione del presidente Paolo Guzzanti che ringraziamo per il suo intervento
Grazie onorevole Fragalà grazie
Con voi che siete qui
Sì io ho ascoltato con grande legato a questa cosa
Magari con grande interesse naturalmente questo documento valuteremo certamente interessante
Molto interessante
Io sono stato qui presentato come il presidente della commissione Mitrokhin ma mi asterrò dal fare qualsiasi
Convento sui lavori fatti e su quelli da fare
Perché
Non compete al luogo in una circostanza come questa
Mentre invece sono
Molto contento di cercare qui con voi adesso di fare il punto
Per quello che io sono in grado di capire ricostruire visto che si tratta di vicende che intersecano anche la mia vita personale e professionale
Sulla questione della disinformazione
Delle informazioni poi
Il tema centrale della società italiana due giorni fa
Ho ricevuto visita di una troupe televisiva della BBC
Che mi è venuta intervistare sullo stato dell'informazione in Italia sul perché dello sciopero dei giornalisti
Sul
Tremenda intrusione del alcun delle televisioni Silvio Berlusconi
E ancora una volta mi sono reso conto che quello che da fuori si sa si capisce
Sullo stato
Terribilmente complesso
Sofisticato
Storicamente diverso
Da qualsiasi altra storia
Occidentale
I Paesi confrontabili con il nostro rispetto allo stato dell'informazione regole dell'informazione
Il come si produce informazione se ne viene in mente una delle ultime volte che ho visto Eugenio Scalfari come viene in modo ancora amichevole prima che i nostri rapporti si bastassero proprio per quello che io scrissi all'inizio dell'affare Mitrokhin e Scalfari
Con una nota di agenzia qualificò di teppismo giornalistico
La operativa tentativo di raccogliere dei pezzi di verità su questa vicenda che appare ha originato una Commissione parlamentare d'inchiesta ma prima che appunto i nostri rapporti si costassero ricordo una sera a cena a casa sua con Paolo Mieli
In cui Paolo Mieli
Conversando chiedeva Scalfari ma
Perché tu hai voluto fare un giornalismo separato
Ma il giornalismo italiano creato una
Un sistema di informazione giornalistica di grande sul gesto di grande successo di grande prestigio tra l'altro sia io che Paolo Mieli
Vogliamo venivamo da quella nidiata giornalistica
E perché invece chiedeva etnica perché aveva tavolo ad Eugenio Scalfari perché non hai cercato di essere un giornalista all'interno del sistema l'informazione italiana perché non non sei di un non è voluto diventare direttore correlazione effettivamente
E Scalfari rispose che poche il sistema informativo italiano richiedeva
Nulla opera diversificata quasi diciamo eversiva nei confronti della sua vecchia struttura
Voi crepito è che questo era stata editori certamente vero
è certamente vero ma
In questo io credo che sia una delle chiavi delle storie che ci riguardano e che riguardano il convegno di questa giornata
Perché quando io
Andai a Repubblica prima ancora che fosse fondata cioè nel dicembre del settantacinque apparteneva a quella
Generazioni di giornalisti
Genericamente di sinistra e non sono mai stato comunista mai scritto anzi sono stato sempre
Un socialista che si è tenuto alla larga dal pc anche quando
Va a braccio erano molto stretti però ricordo perfettamente credo che il nessuno debba fare grandi sforzi per ricordare quanto
La storia del Piano Solo del golpe De Lorenzo
Della Campania dell'Espresso
Poi gli omissis sedi ma
Della condanna di Scalfari e Jannuzzi che convinse l'allora segretario
Del Partito Socialista Italiano diciamo l'ultimo segretario secondo la mia opinione socialista però le Regioni targato quale avuto connotazioni diverso dalla nostra storia dalla nostra tradizione cioè a Giacomo Mancini
Lire usbergo come si usava allora i condannati
Le divise in vista l'uno alla Camera e l'altro al Senato
Io ero correttore di bozze all'Avanti mi ricordo quello preferito passando in tipografia
L'interventi del compagno Scalfari compagni del Partito Socialista Italiano
Allora queste vicende erano penetrate brevemente così mi
Stretta non dubitabile
Chiuse in modo così non opponibile io darò adesso soltanto da un punto di vista guardata immediati con questa mattina
Per sapere che questi argomenti sono stati già
Analizzati in maniera storica da proteste delle opere d'arte dove avverrà la scienza storica dal punto di vista testimoniale dal punto di vista
Delle risultanze dei
Poi la Commissione parlamentare d'inchiesta ancora Cacciola
La relazione di maggioranza il relazione di minoranza
Che costituiva da quell'epoca dei libri di testo
Vedendo la mia storia personale diciamo che ha fatto un un una specie di cammino faticoso per affrontare mandano gli elementi di crisi che insieme a tanti altri
Andavano scrive trovando questo sistema tolemaico di falsi o vezzi falsi o ma pezzi di verità collegati
In una maniera artificiosa poi costituiva un sistema di stelle fisse di riferimento contro le quali le era vietato avanzare dubbi e pure questo accaduto man mano ed è caduto con quella
Con una serie di strumenti con i quali è stato appunto la continuità
Eureka
Battaglia che il figlio del generale De Lorenzo ha sempre condotto
In novembre dell'onore del padre che ha ragione
E questo però
Io ricordo come la disinformazione approfittando della vicinanza del del colonnello colosso
Ripeto nome che ormai in noi italiani abbiamo riciclata credo decaduta Richetti si informa perché è una scienza
Estremamente sofisticata io la disinformazione come dire l'ho vista e l'ha praticata devo dire la praticata
Uno Stato anche di
Proprio di di di innocenza operanti una lunga scienza era uno nello stato direi
Quello Monti totalitari dal punto di vista psicologico operativo informativo perché non tanto non era pensabile non era ammissibile l'eresia
Che gli automatismi si riproducevano questo tipo continuo di informazione taroccati e quindi predeterminati per passare di palo in frasca ma certamente è stato uno degli elementi che prevede ha sorpreso mi ha fatto riflettere molto è stato il bellissimo saggio che aveva nulla a che vedere col golpe De Lorenzo
L'ha a che vedere con la disinformazione correvo italiano nella disinformazione sovietica
Il saggio dello storico Max perché è stato pubblicato alcuni mesi fraterna
Rivista del professor Perfetti che stamattina è stato qui con voi
Il cui si raccontano in un saggio assolutamente meticoloso preciso comprovato conto di quale nessuno ha usato
Avanzare
L'ipotesi contraria come la la tesi del complotto dell'assassinio di John Kennedy
Sia stata fabbricata e lanciata da Paese Sera Roma è diventata poi i film di Oliver Stone poi con le firme di Oliver Stone è diventato un'altra stella fissa del sistema tolemaico
Nel quale ci troviamo chi osa più notare che ciò che cioè l'alchene di sia stato assassinato dalla scia in un grande tremendo complotto così come raccontato dal film Bach quella storia ha una storia
E quella storia nasce da una serie di rapporti confidenziali
Che si sono sviluppati a Roma attraverso certe società commerciali e che poi sono diventati dei ballon d'essai lanciati attraverso Paese Sera riprese dall'agenzia proposti poi rilanciato sul giornale dell'Est europeo quello ripreso da giornali sudamericani quindi dai giornali francesi dopo un giornalino in Florida poi ritorna finché questa operazione di penetrazione di disinformazione diventata
La vulgata è diventato uno degli elementi su cui parole dopo si è potuto costruire l'operazione
Per ora
Quella che almeno conosciamo con questo nome indiano e che ha portato se ti porto settimanale
Panorama ha pubblicato un articolo il cui titolo diceva
Marco come che MD
Con queste tre parole Moro come prende di cioè
La signora Rossi
Dell'operazione
L'operazione
Che ne dici in via è stata un'operazione giornale anche perché da noi queste cose diciamo del nostro Occidente malfamato
Manca questa tradizione anche queste capacità allora c'erano possibilità
Diciamo privi di disinformazione del dall'est dell'est che darò il massimo c'era Carlo selezione del re del Belgio aste insomma come come tutto strumento
Campagna ma
Quella operazione con cui introdotta negli italiani ciò che poi mi dicono diventato questo film che io non ho visto né credendo al predire
Sono Piazza delle Cinque lune che il piccolo equivalente dell'operazione del film di Oliver Stone sul fatto che in merito poi con
Perché per come tutte le vostre cose poi non sono state veramente a regola d'arte
Però
Fate un sondaggio vedete voi
Quanti sono gli italiani che credono in tutta sincerità
In tutta sincerità
Credeva succedono convinti che il boia Aldo Moro
Che il profeta aprire finalmente ai buonissimi comunisti
Un fatto seccare per ordine di Kissinger
Da agenti
Perché i prati nell'organizzazione Brigate Rosse e che lì all'interno
Gridavano guidarne ossia il rapimento che poi l'omicidio
Io adesso non mi voglio
Abbiamo anzi bocca
L'autorizzazione per fare un percorso del caso Moro ma certamente la storia del falso golpe De Lorenzo
è un tassello
Che fa parte di una serie di tasselli della nostra storia in cui si sono operate
Delle manipolazioni sulla verità e di conseguenza sulla memoria e quindi secondo me sulla identità spessa di ciascuno di noi
Questo è un discorso che può sembrare un po'
Intanto elementare quanto un po'astratto ma io dico sempre quando lei ci guardiamo la sua allo specchio la mattina
Ritroviamo la nostra vecchia caccia e la riconosciamo non soltanto per i lineamenti che sono i nostri
Ma perché siamo alla somma di tutto il nostro passato tutti i nostri doveri tutto quello che noi siamo sempre stati sono i nostri ricordi la nostra vita
Ma se qualcuno di notte ci viene manipolare
Il CIPE
Circuito del nostro computer inserisce o togliere un manico alla pezzi di memoria
Personale la mattina quando si guarda allo specchio non siamo più la stessa persona
E questo
Questi elementi sono stati
Introdotti in maniera
Direi abilissima
Continua
Ben guidata
E poi sono diventati elementi di così pressante vitalità mediatica
Da parcare la soglia del dubbio diventare verità
Anche qui cito citare le osservazioni che non è mera fece Paolo Mieli in compagnia di sé ma insomma figuratevi voi cosa sarebbe successo se il mitra
Che ha ucciso Aldo Moro
Così è stato trovato
A casa della figlia dal capo della CIA
Ma oggi starebbe sui libri di storia delle elementari
Ci sarebbe
Non lo so voce stava a casa della figlia
Poi il più importante agente
Lo dicono i sovietici me lo diciamo noi lo dice che anche la Commissione Mitrotta lo dicono i sovietici i quali hanno al e tributario
Una
Annoverano diventato una speciale medaglia e persino una pensione e di fatti che la gente la gente conforto è stato un grande è stato un grande agente specialmente durante il fascismo quando
Infiltrato nel fascismo riusciva a compiere operazioni per le quali gli sono stati riconosciuti dei meriti
Di grandissimo valore ieri
Poi
Questi elementi
Di permanenza nella memoria
Alterata sono tanti e poi una parte di questi confluisce in quel filone
Che si chiami sterilità
Misteri d'Italia lo stragismo che naturalmente c'è stato tutte le sue voragini enti
Il bomber ritardi Bugie di tutti ma di cui in definitiva abbiamo sempre ha avuto una versione
Modo laterale
Che gli ho praticato diretto magari legittime gli articoli di sottoscritto se mi ricordo di ogni articolo lo stato d'animo conclude continua con le mie parole mi ritrovo nel mio specchio e mi ridendo li sento
Anche l'impeto che che che avevo
La sincerità ora
Questo è successo perché è stata seguita ancora succedere perché
Gli ho detto che non parlo della commissione Mitrokhin apporrei
Far notare un elemento del tutto Esterno questa Commissione grazie a tutti i suoi componenti ritrovato in questo momento è presente
Anche il vice presidente Andrea Papini che noi della mia parte politica
Uno degli elementi
Più importanti del lavoro di questa Commissione
Voi vedete che cosa stranissima che non accadrebbe in alcun Paese del mondo occidentale almeno includendo CIPE del mondo occidentale anche l'India Giappone
Paesi cioè che hanno poi
Un silenzio di tomba assoluto sui lavori di questa commissione ricordo quando ero giornalista
E fasce seguivo il caso Lockheed
Che era una storia di Marius sulla degli invitati C centotrenta
Durante la quale vicenda fu distrutta la persona di Luigi lui ricordo uomo
Dall'antiuomo che fu trascinato fatto a pezzi
Anche da mettere in minima parte per gli feci una gran grande intervista diciamo così riparatrice ma intanto cui fu
Fu liquidato
E ed era una la storia stupido storie in cui furono acquistati degli aerei da trasporto della casa Locride ci fu lo scandalo di uno dei venditori che usando delle parole di Codice tra cui il famoso antilope Köbler
Mise in crisi
Dicevo
Bisogna e i giornali dilagarono era erano pieni eravamo Chienti indiscrezione eravamo tutti lì dietro la porta cosa faranno i commissari dice il presidente della Commissione d'inchiesta era Mino Martinazzoli mi ricordo
Ironicamente il veicolo vicepresidente della Commissione
Il presidente a un comunista bravissimo che è scomparso non mi ricordo come si chiama gentiluomo devo dire piemontese
Ma
Io quando penso a quello che
La stampa di establishment affatto in Italia
Sul caso De Lorenzo sul caso ndt sono caso Lockheed sul caso mi ricordo quando uscivano mille novecentosettantasei la Commissione mai
Del senato americano
Tiro fuori le magagne della CIA
E si scatena ammorbidito dal dottor redattore capo di Repubblica era Gian Luigi Mele che ha che veniva diventato
Deputato radicale
E ci svegliava la mattina alle cinque dicendo dai suoni campanelli mordi polpacci i giornalisti uscivano di casa suonavano i campanelli scoccia ramo tutte
E che si faceva del giornalismo
A della commissione Mitrokhin non trovate una Libia specialmente quando nelle nostre audizioni
Si dicono delle cose pubbliche sedute pubbliche lasciavate quali qualche nota abbia avuto anche delle sedute
Segretate per desiderio delle persone audite tutte sui interne
E naturalmente questo non avviene per caso perché poi io parlo con i giornalisti
Il mitico nel SIM quando arriviamo in redazione
Ci dicono che non c'è spazio per la commissione Mitrokhin recentemente al di borse i giornalisti di diverse testate
Una delle quali ha cambiato recentemente direttore
Mi dissero ma c'è una novità è arrivata la parola d'ordine che da adesso alla commissione Mitrokhin va seguito
Vuol dire che scrivere per no
Ancora no
Seguire non vuol dire scrivere
Sanguinava per tenerla d'occhio
E quindi lanciò veniamo la per
Torniamo
Curioso cercavo di vedere se poi fosse uscito silenzio assoluto al silenzio
Come si dice per usare un silenzio assordante da ecco il silenzio che utile
Abbastanza
Abbastanza significativo
Ieri tutto il nostro ospite alla mia sinistra che parlerà dopo di me e che certamente dura cose che interesseranno moltissimo questa riunione operativa secondo il suo modo di parlare e alla parla un eccellente italiano ma anche in un modo molto simpatico molto accattivante
Molto accennato fra oltretutto entrambe di diciamo il nostro e poi dimenticato un po'gli italiani non tanto non così tanto Rosita
Però io non so se oggi il nostro amico ripeterà più o meno le alcune cose che sono state dette pubblicamente ieri quindi no ma certo che ci ha dato una versione molto angelicata della storia italiana per cui in pratica noi italiani eravamo
Sotto la protezione vitale dei servizi segreti sovietici sui quali si allarmavano costantemente quando aveva dato l'impressione che gli americani cattivi facessero delle brutte cose però glielo devo
Sì mettevano qua in agitazione e sventato quel che potevano sventare tra cui
Il piano solo
Ora
Quando nel mille novecentonovantuno io mi occupavo ancora del Presidente della Repubblica Francesco Cossiga
Un giorno tocca andare intervistarlo al Quirinale il presidente della Repubblica
Mi mise al corrente in via informale tanto che non le scrissi tra le scrissi poi in seguito allora
Rispettare naturalmente il il segreto di quanto mi veniva da dal presidente Cossiga ha confidato cioè che dopo la caduta del muro di Berlino la Bundeswehr
Tedesca aveva acquisito in blocco tutta la documentazione
Bella forza a le
Della Germania orientale
Poi questo il materiale completo
Dei piani di invasione dell'Europa aggiornati fino a Gorbaciov incluso che aveva firmato gli ultimi aggiornamenti aggiornamenti tecnici militari che riportava anche Corbaccio fra siglava
Questi piani del tutto militari
Abbastanza sorprendenti e lo so possono sorprende ci sono stati poi confermati incidentalmente dal dal attuale mi pare Primo Ministro inglese il quale in una intervista ha detto
Sì sì io quando facevo il servizio militare da ragazzo non se la citazione dell'anno era passare il fiume Po durante l'invasione dell'Italia
Ma questa questi piani militari prevedevano
L'invasione dell'Italia con una mossa audaci Nissim dal punto di vista di tecnica militare molto azzardata perché prevedevano la violazione della neutralità austriaca alla penetrazione nell'Austria e il passaggio attraverso il Brennero che mi dicono in Italia non ne capisco niente è una cosa molto o se perché praticamente una gola in cui ci si va a cacciare in una situazione
La deve
Se se sedici
Cioè
No
In generale
I fatti e quella era esattamente
Esattamente la cosa estremamente io credo ha parlato
Con uno studioso di cui non sono autorizzato a fare il nome nessuna penso che però per lui perché lo studio che sta per pubblicare
Perché è un ufficiale in carica il parere detto io sono un militare e basta guardo alla storia e la politica per quello che può valere solo dal punto di vista militari carri armati e divisioni servizi segreti rifornimenti non mi importa niente lo strappo la la cosa all'euro comunica allora
La luce del di questo piano
In cui un'armata mista ungherese cecoslovacca integrata con alcuni reparti atomici missilistici atomici sovietici
Doveva penetrare attraverso il Brennero dirà amarsi in due direttive di invasione una verso Udine Trieste e l'altra verso il Piemonte
Questo signore mi faceva notare la straordinaria coincidenza geografica tra una serie di conquiste locazioni che facevano parte della piano d'invasione
Le aree di sviluppo delle Brigate Rosse avvenire frega niente di come stessero le cose c'era una teme per i due fondi uno in trasparenza dell'altro e Vaccari che c'era una coincidenza
Difficile da da liquidare come occasionale
Eppure attualmente la storia delle Brigate Rosse e la storia del nostro terrorismo del TAR ci budella di una generazione e della lacerazione interna e di quello che hanno fatto tutto vero tutte cose che lasciano vedere sui non vorrei dare l'impressione
C'è un grande complotto costituisce distrugge la storia vera di Italia
E dei fatti politici che hanno segnalate segnano lo sviluppo o talvolta l'involuzione della nostra storia no sono vere le due cose camminano insieme coerentemente e in questo senso che presidente Andreotti mi permetto di prima sulle una volta
Una siamo una riflessione perché capita talvolta
Nelle nostre conversazioni amicali all'interno
Della nostra Commissione che lei qualche volta Giordano insomma cristiano prestare i soldi spionaggio
Infonde roba vecchia si tratta di storie di spie
Il che è verissimo anche queste opere io penso questa è una mia nel
Personale
Un po'più di sensazione impressione diciamo un mio convincimento e non è un convincimento penso così stravagante
Che la nostra storia abbia bisogno ancora di individuare
Una serie di intromissioni che hanno contribuito talvolta a manipolare alla
A del Piero dirigerla ad interferire
Poi io credo che una parte di queste manipolazioni certamente avvenuta dai nostri potenti e qualche volta prepotenti alleati e poi c'è una parte che certamente riguarda le contromisure
Della parte opposta
Ma che tutto ciò che aveva a che fare con un mondo di commerci di acquisizione di differenti tecnologia di scambi commerciali di alto livello
Perché
Quando
Io sento dire che discutere di queste cose da discutere anche
Trentin
Significa fare del veterano anticomunismo rivangare vecchie cose emergano e sempre per il vecchio detto giudichiamo farà pure la pagina per carità noi non abbiamo nessun
Nessuna
Intenzione di impedire che la pagina sia girata solo per la prima dateci cinque minuti per leggerla sta pagina perché se raggiungiamo senza averla letta rischiamo veramente di avallare
Delle omissioni perché questi sono i veri omissis omissis apposti
Dal povero onorevole Moro
Assolute
O da chi però perché il bravissimo perché molto dark ipertesa esattamente esattamente
Questo mi fa venire in mente e qui entra ed è in una zona di Tristano e lo dico perché stanno i fatti sta negli atti non fa parte delle mi di un materiale elucubrazioni dico
Ma mi sono imbattuto a un certo punto in una intervista curiosa mica di tanti anni fa del due mila e uno scatta dalla Maria Antonietta Calabrò
Che oggi lavora al Senato con il presidente del Senato quando era invece una brava inviato del Corriere della Sera
La quale Inter visto al il durante il processo Gladio
L'ammiraglio Martini con con troppa mi ha raccontato che cercava di io stavo lì due per la corte contro in corso il processo per l'andiamo a Martini mi prese sottobraccio
E mi disse
Ma lei lo sa che durante i cinquantacinque giorni del rapimento Moro
Sparirono per poi riapparire nello stesso posto dov'erano da cui erano scomparsi cioè la cassaforte allora ministro della difesa che credo fosse il programma per caso Kappler della
Lattanzio
Sparivano per poi riapparire tutta la documentazione su Gladio ma tutte le carte annesse e connesse riguardanti le dislocazioni militari della NATO in
Penso al primo insorgono nella frontiera
Queste scomparvero
Pavia farebbero
Pallone da brava giornalista
Si mise la macchina o al computer scrisse l'intervista quattro pubblica una pagina molto interna pagina ventitré
Si riporta che successe niente
Nella maniera più assoluta non successe nulla diciamolo però il giorno dopo
Tornata alla process incontra il generale Inzerilli che era stato il capo di stato maggiore e che è nostro validissimo consulente
Nel commissiona poiché gli ho chiesto ma mi disse
Se è vero e lei lo ha scritto al laborioso andava generalizza gli ho detto per però che senza rendere li devo dire in tutta onestà ha gettato acqua sul fuoco diceva però pare Piero perché effettivamente queste carte
Spalle sparirono per il comparto era quella di non penso che ci fosse dietro nulla di così tragico magari ci sarà stata qualche errore dei futuri io segreterie spostamenti di carte quelle cose un po'all'italiana questa
Con non riferisco perché questi sono appuntamenti una testimonianza di un signore
Altre carte militari furono date e qualcuno poi ritornare io questo non lo so purtroppo temo molto che nessuno avrà mai gli strumenti per approfondire una tale ipotesi
Via Bonica che poi so che molte nota che anche un nome questa ipotesi ora imparato tardi ma gli e Sperti morfologiche hanno spiegato che questa si chiama la teoria del doppio ostaggio ovvero l'ostaggio umano il povero Aldo Moro e l'altro era l'ostaggio
Per le carte militari ma quello che ancora una volta per tornare al tema del nostro da almeno per quello che riguarda l'incontro qui
Che
Di tutto ciò non è a passo nulla non c'è stato alcun seguito nessuna emozione nessun commento nessuno scandalo
Maglietta scandalo il fatto che il presidente l'ex presidente l'ultimo presidente della commissione Stragi diessino
Professor Pellegrino persona per benissimo anche lui alla se le sue visioni del mondo le sue visioni della
Del del tendenziale cosa avvenuta però io l'ho sentito dire da operavamo insieme recentemente per l'anniversario della morte di Moro
E lontana i brigatisti molto uno
Tutto quello che loro raccontano sull'uccisione l'esecuzione
Vengo poi tutto falso
Perché il corpo trovato allora il pianeta e Luigi a una serie di elementi a cui si è aggiunto poi un'osservazione che è stata fatta non da Luís ma da uno del mestiere il quale torna scusate la stazione che Monti possa essere stato ucciso l'India il vano porta bagagli ed in via Caetani con una mitraglietta implicherebbe
Una serie di buchi grossi così sull'asfalto idea di che cosa sia un colpo di mitraglietta sparato a bruciapelo sul corpo che giace sul pianale della macchina ottanta centimetri da terra l'albero dei bianchi per terra
Chiese invece non c'era assolutamente niente Pellegrino ricordava che il corpo di Moro aveva anzi nei fuori
Dei proiettili vecchi declina ex erano stati inseriti degli spacci di clima ex che erano stati inseriti per tamponare l'emorragia affinché i questo povero corpo martirizzato
Fra il la nel Sabba urlando nel viaggio che lo avrebbe condotto fino agli ottant'anni non lasciasse per terra ma priva di sangue
Questo mantiene aperta
Tutti manca aperto tutto il fronte ipotetico diabolico sulla verità sulla verità le implicazioni del caso
Mauro
E su questo di cui io non parlavo di per sé una entro fine ambiti para competenza
Che non voglio marcare ma io seguita notare che mentre si celebra si scoprono vedere bustese tirano giù lenzuolo messi Coviello medaglie si fanno discorsi aulici
Sita mano scolaresche
Ma nessuno cerca verità
Ove ce ne frega niente
E i giornali sono pieni come le televisioni buoni so oltre sorta di partecipò sedici contezza
Per prodotto di scarto
Ma non c'è più nonché poi se uno insistetti dando a poter rompiscatole però del paranoico che ha
Le teorie del complotto nella testa
E poi magari ti chiedo chi ti paga resterà una vecchia accusa chi appetiti pagarmi magari mi pagassero tutto grazie
Mi rendo conto che facendo queste osservazioni che adesso proprio adesso conclude questo intervento
Apparentemente ho divagato nel senso che io non ho parlato
E incidentalmente del Piano solo del caso De Lorenzo ma otto per incidenza
Una norma non scritta ma applicata dopo il caso De Lorenzo secondo cui mai più
Non capo dei servizi segreti ma è più un capo dei servizi segreti avrebbe dovuto porgli diventare anche comandante dell'Arma dei carabinieri
Perché questo avrebbe come si faceva nell'antica Roma non si può concentrare troppo potere specialmente potere di informazione
In una sola persona
Noi abbiamo assistito anche a quest'altro miracolo di un grande bravissimo ufficiale
Che prima ha fatto il capo dei servizi segreti
è stato nominato comandante dell'Arma dei carabinieri poi basta
Privato dell'al comandante dell'Arma dei carabinieri una seconda volta cosa che non era mai accaduta di cui la seconda volta mi sembra però oltre ogni limite d'età
E poi è stato fatto mi pare anche Consigliere di Stato
Questo è ufficiale è certamente un bravissimo ufficiale lo dico senza ironia deve essere uno FIAT tanto che quando venne da voi e lui mi chiese se era davvero per avevo suddivide pensieri maliziosi e gli dissi la verità di guardi io penso che ci siano degli ufficiali bravi altri bravissimi alcuni eccezionali solo unico
Perché non l'ho trovato
Se ufficiale della storia d'Italia nella storia da recuperare pubblica fascismo Regno d'Italia
Stati preunitari nella storia di Francia Germania l'abbia avuto una carriera simile alla sua allora detto da parte delle sia una persona dalla carriera unità
Mi lascia immaginare
In base che lei sia un uomo unico
E cioè facciano abbia fatto delle cose uniche
Perché altrimenti qualcuno dovrebbe spiegare perché questa specie di legge De Lorenzo e non è stata mai nominata non è stata non me lo sta nelle leggi scritte ma era questa
Convenzione sia stata così
Grazie
Per l'ulteriore premio mi sembra che il governo D'Alema concesse sotto questo comando
La legge che ha trasformato l'arma dei carabinieri in forza armata
Altra cosa molto ne siamo tutti amici dei carabinieri quindi
La cosa in sé non poche allietar ci va beh capite qualifiche cosa consiste poi questo grande cambiamento forse la nomina di molti più generali credo che ci sia la possibilità di fare
Molti di più
Ufficiale certo
Lo Stato della informazione italiana io lo trovo prossime a zero trovo che questa tre giorni di sciopero sarebbero stati giustissimi se applicati veramente ad un mea culpa dello Stato cadaveri con cui si trova l'informazione italiana scritta e televisiva
Di stato e privata Mediaset inclusa anzi se volete pure messa per prima ma questo è lo stato dell'arte e credo anche che di questo nostro posto
Bel convegno poi staremo a vedere
Vantare ecco magari arrivano delle punzecchiature delle star sfilate dei tante le mazzate sulla testa con qualche
Io concludo
Col dire che
Se eravamo uno Stato a sovranità limitata bilaterale
Oggi mi sembra che l'Italia non abbia riacquistato la sua stessa sovranità dal punto di vista della comunicazione della corretta informazione italiani non sanno un accidente di se stessi
E di conseguenza la memoria storico-politica etico-morale affidata Nonno Libero
E se medico in famiglia
Queste sono
Questi sono i riferimento
Quindi richiede un certo senso scusate se non ho detto di più ma ci sono persone che hanno detto diranno cose molto più competenti e importanti sul
Caso della generale De Lorenzo sono felice di aver potuto comunque partecipare salutare
Il figlio del generale De Lorenzo e vi ringrazio molto per la vostra
Grazie
Senatore Paolo Guzzanti adesso subito la parola al dottor Pierangelo Maurizio che uno studioso del tema sullo scandalo Sifar sul Piano Solo sulla operazione di disinformazione attorno alla figura già De Lorenzo
Grazie Enzo io mi scuso non terrà una relazione ma cercherò di fare alcune osservazioni perché non ho preparato una relazione
Ma devo sostituire Bigazzi e quindi cercherò di
Sottoporvi alcune osservazioni ma anche sottoporre
Riproporre alcune domande al colonnello come posso fare ieri in commissione i troppi in a a un pochino detto tutto e il contrario di tutto
Ma io vorrei semplicemente partire da una annotazione storica brevissima
Il fantasma del colpo di Stato del tentativo di colpo di Stato non è una novità che si inventa che Kama Sutra nei giornali con il Piano Solo nel sessantasette
Ma è un po'fa parte un po'del codice genetico del Partito comunista del Partito comunista italiano è una specie di arma dell'armamentario comunista cui si ricorre quando si vuole sfoderare un'arma particolarmente pericolosa in determinate situazioni
Meno
L'esordio di questa tecnica pochi giorni prima del referendum monarchia Repubblica L'Unità esce con tutta la prima pagina
Denunciando una Progetto di colpo di Stato da parte del re combattere Umberto secondo qualora il referendum monarchia Repubblica avesse dato esito contrario alla monarchia che cosa era successo era successo semplicemente che questa era la prima prova a cui veniva sottoposto giovane Giangiacomo Feltrinelli
Il quale nel salotto di casa del patrigno Barzini aveva vagamente captato a uno sfogo del re per cui secondo la sua versione non avrebbe esitato a ricorre ai militari a lui fedeli per dare invia un colpo di Stato se il referendum degli italiani avesse dato parere contrario la monarchia
Feltrinelli vada pongo è questa gran questo grande scoop finisce sulle pagine de L'Unità
Questa l'esordio della della psicosi
Delle colpo di Stato in Italia la cosa finita sull'unità più di tanto non provoca finisce sulla prima pagina de L'Unità e lì rimane
Che cosa succede invece con la campagna di stampa che al suo puntello suo pilastro nell'Espresso nel mille novecentosessantasette Susanna cosa che non è mai successa finora
Cioè li si capisce la geometrica potenza che si può ottenere utilizzando quest'arma se viene veicolata
Attraverso un giornale così detto borghese come L'Espresso
Cioè da quel momento Arrighi fantasma
Del colpo di Stato non
Diventa la base di teoremi giudiziari che vanno avanti poi per decenni che non sono limitati al mille novecentosessantasette ma che proseguono fino agli anni novanta fino all'altro giorno
Tutti i vari processi intorno alla strage di piazza Fontana intorno alla strage della questura a Milano
Danno una serie di ergastoli sulla base di questi di questi teoremi cioè ad esempio dando per provata la cosa che un ministro come dice il ministro Rumor democristiano sia in combutta con i neofascisti con gli ambienti militari
Io vedo che il presidente Andreotti sorride pure porta ed è il fondamento il fondamento di alcune processa di condanna in questi processi
Ministro muore era in base a questo veleno che sino cura è in combutta con i neo fascisti e con i gli ambienti golpisti militari
Dopo la la strage di piazza Fontana mille novecentosessantanove però farmaci indietro e si rifiuta
Di proclamare lo stato d'emergenza quindi quindi io fascisti lo puniranno nel mille novecentosettantadue scagliando una bomba davanti alla questura che non prende che non capisce Roma ecco questi sono i processi del mille novecentonovantanove del due mila due mila uno
Che hanno comminato una serie mi condanna all'ergastolo ma che hanno riproposto
Per l'ennesima volta questo teorema
Che si basa sulle campagne di stampa che hanno cominciato a villa che
In questo paese nel mille novecento sessantasette
Ecco rivedendo questi fatti
Approfondendo questi fatti danni
Personalmente quello che mi impressiona di più
Non è tanto lo scoprirà il verificare l'accertare
L'azione di disinformazione inquinamento dell'opinione pubblica che viene fatta anche dal KGB e non solo dal KGB del nel nostro Paese ma quello che tuttora continua spaventano di più
E il grado di di conformismo che si tocca con mano in questo Paese
Di quello che ha definito questa mattina l'avvocato Caroleo Grimaldi di totalitarismo intellettuale
Cioè di questa estrema capacità che abbiamo di adeguarci a queste furbate
Cioè non c'è un giornale non c'è un'università non c'è una casa editrice
E dopo trent'anni abbia provato a pubblicare
A proporre una rilettura dei fatti intorno alla campagna contro il degrado generale delle ore De Lorenzo un qualche lavoro che sia un po'contropelo che vada ad accertare i fatti ecco questo conformismo non è limitato all'azione del KGB negli anni Sessanta gli anni di guerra fredda questo è un conformismo un totalitarismo intellettuale che è in me
è calato dentro il nostro DNA e personalmente questo quello che mi spaventa di più
Ma veniamo un attimino alla
Alla matrice credo che
Dalla campagna di stampa che viene scatenata sul cosiddetto piano solo
E contro il generale De Lorenzo
Io Cornaglia devo dire suscitando ne è una grande simpatia umana tutto sommato
Il colonnello colosso Mosca ricorda l'ora il numero due del KGB a Roma praticamente a smentito tutto quello che ha dichiarato
Ha smentito in parte in parte riconfermato in parte di smentito tutto quello che ha dichiarato negli ultimi negli ultimi anni
Ho provato simpatia umana perché c'ha anche spiegato il perché paletto tutto sommato non vi svelo l'identità dei miei agenti ma non per niente
Sono quasi tutti morti
Però sono vini figli nipoti faccia insomma ha continuato a fare
L'ottimo agenti informativo che credo che sia sempre stato il cui primo dovere quello di tutelare le proprie fonti io però mi dovrei gli parecchie del proprio personalmente per una sola domanda
Lui a partire dal novantacinque mille novecentonovantacinque ritengo in condizioni di assoluta libertà
Ha rilasciato una serie d'interviste primo fra tutti a Giulietto Chiesa
Poi buon ultimo anche al sottoscritto
In poi che cosa affermando
Affermava la seguente cosa
Io intanto viceresponsabile del KGB sono l'artefice
Per la campagna stampa sul Piano Solo voi colata soprattutto da L'Espresso
Io feci arrivare indirizzario fu in qualche modo i notai le informazioni poi pubblicate sull'Espresso da Iannuzzi ed Eugenio Scalfari
Però può anche il modo elegante di salvare diciamo capre e cavoli cioè disse fece arrivare questo materiale
Tramite degli intermediari non direttamente io non si è scaltro avevano contatti con me
Ma mi conoscevano come giornalista delle spezie
Personalmente questa versione la ripetuta interamente in un'intervista ha fatto per il tempo ne minano centonovantanove aggiungendo un particolare un po'inedito
E dicendo e cioè che il suo tramite per fare arrivare queste informazioni era un avvocato ex deputato del Partito socialista
Morto e di cui non avrebbe fatto il mio il nome per motivi di correttezza
Questa versione la ripetuta in una intervista filmata questa persona la scritta di suo pugno in un libro pubblicato nel due mila uno
Ieri tra le varie cose che ci ha detto
Ieri tra le varie cose che ci ha detto c'ha detto questo
Io formando le prime informazioni a Mosca io pubblico un primo pezzo sulle Svezia ma Eugenio Scalfari e Lino Jannuzzi non hanno avuto il materiale da me
Ma hanno fatto una loro inchiesta autonoma
E io dico va benissimo va bene anche questa versione così salviamo anche diciamo caldi fondatore del giornalismo italiano certo è che l'inchiesta dall'Espresso
Si muove negli ambiti nei limiti non gli orizzonti che che e che ebbe fissa nel mille novecentosessantasette per la sua politica nei confronti dell'Italia e adesso vedremo tutti i riscontri
Lo possiamo trovare il dossier Mitrokhin la mia domanda
Però nella corsa fa è molto semplice perché lei ha sostenuto questa versione costante ripetuta in sei sette otto interviste
In una situazione di totale libertà individuale io molto semplicemente mi sono limitato a chiamarla suo appartamento dall'ombra attorno delle domande e lei mi ha dato quelle questa risposta risposte che sono i identiche
A quelle che lei ha fornito da altri giornalisti la mia domanda è perché lei ieri in una condizione in cui forse era meno libero cioè trovandosi di fronte una commissione parlamentare
E non semplicemente uno scambio di tutto cioè fra giornalisti a tranquillamente dato una versione diversa a trecentosessanta gradi
Se lei mi vorrà rispondere meno questa domanda io le sarei grato per la loro io credo che indipendentemente da quello che lei ci vorrà rispondere a questa domanda
Ci sono tutta una serie di elementi e io direi anche di provare nel dossier Mitrokhin
The confermano la matrice del detto che poi su quella campagna che fu scatenata sui giornali e che portò all'affossamento non solo e non tanto questo forse sarebbe meno grave di De Lorenzo ma dei nostri servizi segreti dal mille novecentosessantasette almeno ai primi anni novanta
Allora se noi prendiamo il dossier Mitrokhin
Noi troviamo ben tre rapporti
Non uno ma tre forse l'unico a fronte di un agente che nel dossier Mitrokhin si merita
Tre rapporti
Ci sono rapporti ed evitati intitolato il nome in codice nell'ex
Poi viene descritto come un uomo politico italiano il parlamentare italiano si capisce subito
Però è una fonte di primaria importanza della risentito Risi Carlesi Ventura del KGB di Roma
Perché appunto è un deputato e perché la funzione di arruolare altre fonti
Perché a contatto con i servizi sovietici non solo a Roma ma in viaggi frequenti che fa a Bruxelles perché a il compito di coltivare
Funzionari del ministero degli esteri italiano sotto la bandiera di una serie di centri studi Tolui fonda e Nibali riesce a coinvolgere deputati democristiani i deputati socialisti questi centri studi sono centri studi che influenzano fortemente la politica estera italiana invaso cerco di influenza in base alle esigenze
Molti credenti nove sul dossier Mitrokhin abbiamo solo in omicidio il nome di codice pernici copertura nel mezzo
Negli altri due ore forza si parla nuovamente di nemesi uno a proposito di una
Campania internazionale che avvia
Meneses
Nell'area del Mediterraneo contro la politica di Sadat un altro rapporto che ci spiega come questo nel mezzo
Non solo viene pagato dal KGB ma a uno degli stipendi più alti lo stesso stipendi ad esempio che percepisce ma fino agli anni sessanta anni negli anni settanta
Un agente che abbiano adesso imparato a conoscere
Come si chiama sotto nome di copertura Dario e che Giorgio Conforto
Bene questo è un è un ex io credo di poterlo ripetere perché ieri è stato detto in seduta pubblica dal dall'onorevole Fragalà chiarito molto bene questa vicenda credo quindi che i contorni questa vicenda siano pubblici
Grazie al lavoro di approfondimento che fanno i nostri servizi sul dossier Mitrokhin
Il SISMI in particolare SISMI aggancia un ex agente sovietico spreco of è stretto rivela chi è identitari questo nel mezzo
Mi rivolgo al presidente Guzzanti l'onorevole Grazia ritenete che questa sia in quella materia e altri
Di segreto dopo che è stato decretato ecco questo Nene anzi altri non è l'onorevole
Luigi Anderlini
Deputato socialista non so quanti di voi dica qualcosa
Ma Luigi Anderlini è semplicemente il pilastro in Parlamento della cantante scandalistica sul si fa e De Lorenzo Luigi Anderlini non fa altro negli anni cruciali del sessantasette ma anche dopo a rilanciare alla Camera dei deputati le accuse rivolta basate scusatemi sul nulla rivolte dall'Espresso
A fare da testimone nei vari processi contro Jannuzzi e Scalfari insomma eh l'elemento cardine
E questo Luigi Anderlini
Luigi Anderlini in questa la estenuante che conduce il figlio generale De Lorenzo Alessandro De Lorenzo pochi mesi prima di morire verrà chiamato a testimoniare in questo processo è quello che per falsa testimonianza
E Luigi Anderlini messo alle strette quando deve dichiarare da dove gli sono arrivate queste informazioni le pezze d'appoggio carte prove a si limiterà a dire tutte le informazioni che io poi mi stavo passavo utilizzante lamento mi provenivano da Pasquale Schiano
Altro personaggio questo personaggio non figura nel dossier Mitrokhin ve lo dico subito però un personaggio estremamente importante
Spero che spiano è ex deputato socialista ha votato
Sottosegretario alla Marina militare nel governo De Gasperi
E Pasquale Schiano in questa vicenda
Entra emergono perché lo chiama in causa seppure dopo morto Anderlini allo stesso processo queste leggi
Algeria scaltri viene chiamato a depositare atterra testimoniare deporre a testimoniare stesse domande da dove ha preso queste informazioni in buona sostanza scaltri dice la mia fonte
Era il generale Madness
Il generale Manes era il vicecomandante dell'Arma dei carabinieri
Quello che non si dice in questa udienza del processo
Ecco Manes ed anche un attimo cliente
Dallo studio dell'avvocato stiamo il TAR avvocato spiano allora questa particolarità
Tutelava tutti i vari generali ufficiali che in qualche modo erano
Rivali
Del generale De Lorenzo ecco io credo che Pasquale Schiano la porta dello studio ascoltando fosse una centrale informativa
Credo che c'era anzi non credo lo dice il
Lo dice mi mi tratti Anderlini che era una fonte alto che ebbe io credo che lei colonnello però lo sostenesse le fila di tutti questi personaggi
E attraverso lo studio legale l'avvocato stiano lei riuscisse ad avere informazioni anche dall'interno dei nostri vertici militari cerco di essere brevissima la cosa non è limitata sicuramente qui ma certo merita
Una riflessione merita sicuramente
Una risposta un pochino più articolato di quello che ci ha dato ieri colonnello colosso fra il fatto che nel rapporto impegnando il dossier Mitrokhin numero centoquarantasei
Almeno due dei tre giornali oltre L'Espresso chessò furono i veicoli questa campagna scandalistica cioè Paese Sera e l'astrolabio
L'astrolabio voglio ricordare fondato da Ferruccio Parri e diretto da Luigi Anderlini risultano come io le riviste e giornali italiani usati abitualmente per le campagne di disinformazione dalla resident Tura di Roma perché credo
C'è un altro mi fermo subita
C'è un altro rapporto ancora più interessante che chiama in causa a Paese Sera minacce forse un po'a quello che diceva anche il presidente Guzzanti signore questa è la dunque più interessante nel duecentoventidue dice che nel mille novecentosessantasette cioè il periodo in cui si sviluppa la campagna scandalistica Unter der Lorenzo
L'ultimo il dipartimento uno perché dove ha portato avanti una serie di operazioni di disinformazione
Che incitavano i gruppi oggetto d'interesse intraprendere azioni unitarie mi richiesti dal KGB
E c'è una notazione al oltremodo interessante in cui si dice che addirittura la postazione
Di Paese Sera New York e ora coperta formalmente da un agente del KGB
Ci sono ulteriori rapporti impedendo che cosa si dice si dice sostanzialmente che sulla base dell'allarme per questo falso colpo di Stato il russe attiva tutte quelle procedure attive
Scusate il bisticcio di parole che fanno resuscitare il cosiddetto apparato parallelo col Partito comunista lo rimette in piedi le sue fabbriche i documenti falsi le sue centrali trasmissioni legali e dove risulta sempre del rapporto impervia il personaggio
Di maggiore spicco attivato dal KGB su decisione del PCUS Armando Cossutta
Io credo che ci siano elementi già sufficienti nel dossier Mitrokhin non sono solo alcune cose superficiali che sono state in parte approfondite da dai nostri organi investigativi e in parte dovranno essere approfondite
Nel corso dei lavori della commissione Mitrokhin c'è sicuramente un dato di fatto
E finora non ma ottenuto risposte
In particolare io voglio chiamare in causa in particolare dalla sinistra in questo Paese ha cavalcato questa questa ondata questa campagna scandalistica dato di fatto è prima o poi qualcuno ci dovrà spiegare perché a partire proprio dal mille novecentosessantasette
Dal piano solo di e da De Lorenzo
Si metta appunto quella che è un sistema praticamente perfetto
Di criminalizzazione di tutti i vertici investigativi informativi di questo Paese per le campagne ad hoc personale
Cioè la campagna da perché distrugge De Lorenzo verrà replicata decine di volte
Qualcuno ci spiegherà perché dal mille novecentosessantasette in poi non c'è stato un vertice del servizio segreto italiano che non sia stato azzerato
Sulla sulla base di una campagna scandalistica di questo tipo dal mille novecentonovantasette e io dico mi permetto a mille novecentonovantatré
L'ultimo scandalo che io ricordi ma insomma molto soffocato molto tormentato molto come dire ogni tanto rivitalizzato ma subito rimesso a posto e lo scandalo sui cosiddetti fondi si sta novecentoquarantatré novantaquattro io da quel momento non ricordo altri scandali
Che abbiano e altre campagne scandalistiche che abbiano coinvolto i servizi segreti italiani
Guarda caso ma è un'annotazione veramente superficiale mille novecentonovantatré novantaquattro coincide grosso modo con l'arrivo definitivo e ufficiale della sinistra al Governo al potere ecco da quel momento l'i servizi segreti diventano immediatamente ha buoni
Novantadue novantatré insomma siamo in quella zona in quella zona di confine
Fondi neri del SISDE volevo finire un attimo solo
L'ordinamento cerco di essere veramente brevissimo ecco io credo che su questo fa su questi fatti veramente occorra una profonda riflessione centrosinistra centro destra occorre molto coraggio
In sala c'è il senatore Pellegrino
Io l'hanno avuto modo celere di collaborare di lavorare con lui
Ho pensato sempre il suo coraggio intellettuale la sua voglia di mandare atti dell'aria tante convinzioni radicate premette l'avrebbe mandata io credo almeno molto di più di quello che è riuscito a fare se avesse potuto fare ma io non credo che
Sulla fatti sui fatti del di Pian del Piano Solo del generale De Lorenzo si possa adottare da parte della sinistra una interpretazione riduttiva
La sinistra cosa ha fatto nel corso di questi trent'anni
Prima ha cavalcato
L'interpretazione la tesi l'Italia non era una specie di repubblica sudamericana sempre sull'orlo del colpo di Stato
Quando gli si è chiesto di talare le carte
Parte di prove ma che ce ne fossero proprio su una non ce n'erano
Quindi si è ripiegati su un'ipotesi riduttiva dare
Nel mille novecentosessantaquattro non c'è stato nessun colpo di Stato ma insomma c'è stato un po'di rumor di sciabole l'intento comunale intanto una che cosa e non è un vero colpo di Stato ma è un sul movimento degli ambienti militari che non sfocia il nulla ma che serve come arma di ricatto a livello politico io credo che anche quest'interpretazione a meno che non ci siano delle prove più che convincenti sia semplicemente aberrante
Io credo che sia forse è giunto il momento l'ora di finirla di scherzare con la storia di questo Paese anche per suffragare questa ipotesi riduttiva io credo che si dovrebbe dimostrare che il partito di maggioranza relativa in questo Paese c'è la democrazia cristiana abbia coltivato ma dico dimostrarlo con delle prove storiche certe affidabili abbia coltivato
Anche in alcuni settori marginali di se stessa delle tentazioni golpiste io credo che la Democrazia Cristiana non abbia mai avuto queste tentazioni queste deviazioni anche istituzionale
Il secondo elemento da dimostrare anche per suffragare questa ipotesi
Riduttiva
Perché perché ci fosse un'atmosfera da quando
Avremmo dovuto a vere un esercito tentato dal ricorrere alle maniere spicce bene io nella mia totale modestia ma non riesco a trovare in tutta la storia dell'Italia unità un solo esempio in cui la classe militare di questo paese sia stata tentata di ricorrere al colpo di Stato vorrei ricordare che potrebbe porre un dittatore quale fu Benito Mussolini nonostante gli ambienti militari in qualche modo progettarsi un colpo di Stato da da da da mesi da anni si ricorse a uno dei sistemi che credo più democratici possibili c'è un vuoto nel Gran Consiglio del fascismo
Ecco se non ci sono se non siete in grado di almeno a portare qualche elemento
Su questi due temi io credo che la sinistra veramente debba fare una grossa autocritica anche perché questa tentazione anzi no questa tentazione
Questa votazione a cavalcare la campagna si guarda abbia prodotti ha prodotto dei danni enormi alla sinistra
Perché ha bloccato il processo di affrancamento di autonomia del PC la vincolato questo fantasma
Del colpo di Stato ha rallentato questo processo ha fatto in modo che il PC no allora e forse neanche adesso riuscisse
A trasformarsi
Veramente io un partito socialdemocratico
Perché queste sono riflessioni
Che spetta ma senza io spero che prima o poi per la sinistra emerga
Con forza
Così una una voglia di rileggere queste pagine
L'ultima riflessione perché non voglio mi annoiarvi
E ne perdermi nel nelle mie elucubrazioni
Parole Grimaldi questa mattina manifestava
Grimaldi e l'avvocato che
Tutelare
Tentativi durati una vita e il colonnello da Lorenza di difendere la nonna risultare praticamente è diventato uno dei maggiori esperti del Piano Solo certe volte che non c'è mai stato questa mattina manifestava la sua
Impossibilità incapacità tuttora di credere che in Italia si è avvenuto tutto quello che sia avvenuto su una sulla base di una bufala
Come il Piano Solo cioè tre foglietti di carta uno dei quali forse scritto a matita
E di cui non si non si è mai trovato nessuna prova ed è la stessa la stessa incapacità di rassegnarmi a questo che io ho vissuto per anni cioè io per anni studiando le sbarre dico ma come è possibile
Che centinaia di giornalisti migliaia di pagine di giornale siano stati scritti su questa vicenda
Semplicemente sua appunto un ballon d'essai o su una campagna di disorientamento e di avvelenamento che dietro aveva che Goethe e poi mi sono risposto un po'alla volta
Che non è stato assolutamente
Assolutamente il frutto
Il frutto casuale di una stagione in cui s'l'Italia sembra aver perso il lume della ragione poi per anni quello che avviene quel con il piano con il generale De Lorenzo sessantasette in poi è il frutto secondo me di un percorso durato decenni
Nel sessantasette a seconda metà degli anni Sessanta si fondono due elementi che entrano dentro il nostro DNA questi due elementi sono certamente una base marxista-leninista
Che ha bisogno sempre di evocare il fantasma di un nemico per legittimare la propria azione politica
Un po'come il listino un po'comunismo Furs ma questa base
A questa base marxista-leninista e poi si è saldato in modo
Veramente inestricabile
L'altro principio quello che proprio la nostra tradizione comunista e il principio dell'egemonia culturale di gramsciana memoria
Tutto conquista l'egemonia culturale cioè dotati degli strumenti per far passare per far passare le tue tesi e tu conquista il potere ancora prima di averlo conquistato
E fa impressione come di questa egemonia culturale se ne impadroniscono sulla base del retorica gramsciani il PC prima e come invece a quest'idea dell'egemonia culturale cioè di dischi la capacità di far veicolare le proprie idee di contrastare le tesi nemiche rimanga del tutto
Disinteressata all'epoca il maggiore partito maggioranze relative la democrazia cristiana
Se voi andate a vedere queste vicende la democrazia cristiana sembra quasi non mi interessa
A contrastare la vulgata che tali da quei giornali poi si impone come opinione di massa editore democrazia cristiana divampa sugli allori pensando di a vere
Il predominio della RAI e della RAI della televisione e questo gli basta
Senza capire che i danni provocati da vascelli corsari come L'Espresso e l'astrolabio alla fine sono
Sono distruttivi e l'hanno distrutta ecco questa disattenzione dicono ancora non riesco a capire per questo concetto dell'egemonia culturale io la vedo scusate di pari pari trasmessa nell'attuale forse nel dover moderate del centrodestra
Cioè non sembra del tutto indolore i
Disinteressate a parte gli sforzi di porti dalla giustissimi eroi tra cui Enzo Fragalà il presidente Guzzanti siano del tutto disinteressati
A in qualche modo riproporre rileggere quei fatti che non sono fatti del sessantasette ma che arrivano ve l'ho detto prima
Per i processi delle varie strati sociali non fino a oggi sono dei ricatti ma siamo comunque qualcosa che si sedimenta nella memoria collettiva nella testa dei nostri figli e lì rimarranno
Bere solo concludere ringraziando
Ovviamente Enzo Fragalà altre sedute Guzzanti ma ringraziando
Così anche personalmente in questi modi questi hanno avuto modo di conoscerlo
Alessandro De Lorenzo perché
Ed è una vicenda che si ripete in tutti questi fatti
Cioè in tutti i personaggi pubblici che sono stati abbattuti
Perché diventano nemico Pubblico numero Uno
Giovanni De Lorenzo non potrei fare altri casi ecco la quella fiammella della ricerca della verità
Viene mantenuta invita in questo Paese
Solo ed esclusivamente ed è sempre così in tutti i casi dei figli dalle mogli dalle vedove spesso ecco sono gli unici che impiegano decenni purché in qualche modo non per avere soldi ieri tali materiali ma perché in qualche modo venga ristabilita la verità la quando mi trovavo a fare queste riflessioni diceva ma anche cavolo di paese siamo dove con centinaia di trasmissioni di giornali e di libri
Il compito in qualche modo di ricercare Diderot e ristabilire la verità
Grava tutto sulle spalle dei figli delle vedove degli orfani eccetera capelli rispondeva forse consolari B che razza di grande Paese siamo
Dove comunque tuttora presente il granello di sabbia perché il caso Alessandro De Lorenzo gli fa saltare il meccanismo del come e del conformismo del totalitarismo intellettuale
E grazie a Dio insomma non siamo al pensiero unico e alla fine questi ragionamenti e concludo sempre così ben siamo un grande Paese perché nonostante tutto state queste cose allucinanti che succedono poi c'è sempre granello di sabbia che fa saltare tutto
Va bene grazie
Grazie grazie a Pierangelo Maurizio e adesso io desidero presentare il colonnello leoni da collo soffre
Desidero presentarlo al convegno perché il colonnello è arrivato soltanto ieri direttamente da Mosca per partecipare a un'audizione della commissione Mitrokhin oggi lo abbiamo invitato al convegno mi diceva poco fa il colonnello che abbia in settantasei anni che lunedì è il più vecchio agente sovietico del KGB perché la media degli agenti del KGB massimo quarantacinque anni
Quarantanove anni ogni cinque sei lunedì
Lui invece proprio per questa sua longevità e chiamato dai suoi colleghi il dinosauro ed ai suoi amici il dinosauro
Ebbene però questo questo la dice lunga su un metodo è una cautela che il colonnello colosso offro ha sempre usato nella sua attività per cui io vestito prima di farlo intervenire e di
Dire alcune cose
Il Cornello quando soffro quarant'anni fa era un giovane e brillante giornalista dell'in Svezia che lavorava a Roma
E che parlava l'italiano o quasi come un italiano si è vantato ieri si è vantato ieri che lo prendevano per francese Mile per Russo
Ed era stato approvato dal KGB con un corso di preparazione di addestramento particolarmente pregnante e poi era stato mandato a Roma sotto le le spoglie
Le false spoglie di giornalista senza che nessuno ha mai sospettasse il suo doppio incarico perché faceva il giornalista veramente perché scriveva decine di articoli la settimana perché scriveva tantissimi libri ha scritto oltre trenta libri perché nel KGB ci ha spiegato a Roma era assolutamente compartimentati o per cui lui coltivava dieci agenti italiani che non erano conosciuti da tutti i suoi colleghi del KGB in Italia così come lui non conosceva i nomi
Degli agenti del TAR quelli dei suoi colleghi
Quindi un un sistema assolutamente impermeabile che gli ha consentito di ottenere grandissimi risultati alcune armi
Naturalmente risultati tutti a favore dell'Unione Sovietica certamente vanno a vantaggio del nostro Paese uno di questi un risultati per cui ho avuto una grossa benemerenza e l'operazione della costruzione della fabbrica FIAT atto gli atti Gerhard dove l'Unione Sovietica grazie a questo suo intervento spionistico o guadagnò trentotto milioni di dollari
Facendo sì che intervenisse la FIAT non l'avranno e il colonnello commosso Foppa
A o il personaggio che in Italia ha consentito questa operazione cinquecento milioni di allora
In una valigetta consegnata naturalmente con soldi in contanti comico colosso affrescato anche una dei canali del finanziamento al Partito Comunista Italiano
O ieri ci ha detto ma lo ha scritto nel suo libro che presto verrà pubblicato in Italia lo ha detto in tante interviste il colonnello colosso appestato un canale attivo del finanziamento del Partito comunista da parte del KGB ma è molto attivo ma comunque ha ha ha dato il suo contributo
Dopo anche dire che e questo noto a una platea così prestigiosa è formata anche da studiosi del problema e naturalmente chi fa parte di un servizio segreto
La dei colleghi dal colonnello covo soffoca appunto e quarantanove anni
Non solo non ci si può dimettere dal da un servizio segreto ma abbiamo imparato dura durante i lavori della commissione Mitrokhin anche quando il KGB fu ufficialmente sciolto perché sì
Perché cadde il Muro di Berlino perché l'Unione Sovietica ben almeno fu sostituita nella sigla dalle seppur guardare naturalmente utilizzando la stessa rete spionistica gli stessi metodi gli stessi agenti
E quindi e quindi in Unione Sovietica in questo momento
Ho il colonnello Vassili Mitrokhin
Cioè l'autore di una delle più grandi operazioni
Di defezione dai servizi segreti sovietici e condannato a morte ed è considerato un traditore per cui ieri il colonnello come Esopo ci ha detto che l'unico non sa nulla di Mitrokhin e non ha mai letto largo incontra non l'ha mai incontrato non ha mai letto L'archivio Mitrokhin perché naturalmente Mitrokhin Mitrokhin assolutamente alla bando c'è anche da dire e c'è anche da dire che il colonnello
Vive tuttora Mosca quando tornerà Roda questa sulla a da questa sua panza italiana tornerà a Mosca
E quindi e quindi e quindi tutto quel quello che lui ha scritto
In negli anni scorsi poi ha ripetuto nelle interviste televisive ha naturalmente i limiti di un approccio o di questo tipo ed le cautele
Un personaggio come lui deve seguire per continuare ad essere chiamato il dinosauro ai suoi amici e dai suoi colleghi peraltro io ieri ho notato ne avranno notato anche i colleghi della Commissione che una dei nostri consulenti il giornalista Giulietto Chiesa che ha intervistato negli anni passati il colonnello Carlo soffro
Che viene di rado ai lavori della commissione ieri è venuto e si è intrattenuto per altre un quarto d'ora parlando in russo col colonnello cosa soffro
Quindi non c'è dubbio non c'è dubbio per la sua presenza e per quello che ci dirà lo dobbiamo ringraziare particolarmente naturalmente
Alcune cose il colonnello Cordero soffro le ha già presentate el presenta in termini di cautela e di prudenza tale che gli consenta hanno appunto di nonno a vere degli infortuni futuri ecco ho io ho subito pongo la prima domanda perché la corrente del colonnello non sempre parlasse vent'anni fa benissimo l'italiano adesso privo di piuttosto
Vorrei ringraziare tutti colori che mi hanno invitato
E il paese
Cui io non gli ha fatto venti anni fa
Senz'altro quel period abbastanza lungo non ha parlato italiano perché la moglie non parli italiano e la seconda moglie non non verrà comprende tale temi agli amici non ci sono i giornalisti gli altri dei colleghi che parte italiane perché intento Pontevico
Lo come l'italiano ma quasi pronunciando le parole che Pier non giudicare dimenticare assolutamente le all'Inter che il muro amo molto perché per me una lingua
Nel corso Novara per me e la lingua proprio come il New Ross
Non che iniziamo les Français medici Aamodt sopra il dieci voi di certe buonasera e pongo intanto insisto
Vorrei dire anche io prelevato in Italia e venti anni
Ma se un arrivato come capitano sono frutto conto dunque Cornello note varata il sei sembrerebbe lavorando nuovo o non non
Va be'c'è
Infine un aggressivo infine l'idea principale c.d. non
Cioè
Ma ma fare sempre bene per
Per me io posso dire sinceramente che ha fatto tutto per lo per avvicinare i nostri paesi per concludere di accordi più
Famosi tra i lettere tra legname sovietiche
Diceva qui una volta tanti anni fa e il nostro ministro dell'industria automobilistica tarato
Poi non momento volevo rompere le trattative perché chiedono un credito con per percentuale di il cinque per cento
A le parti italiana poteva dare soltanto otto otto per cento
Per una volta con un nuova gente
Che era cioè non possono ingannare non applicano ancora il suo nome raddoppiandoli se la parte italiana non andrà a venti con percentuale
Ma quelle a fare potrebbe essere
Presente
Non siamo dopo che la parte italiana dicevo per questa informazione il rinvio imparato perché peraltro è impensabile andare a Parigi poi parliamo del Colorado abbiamo fatto un accordo con cinque virgola sette del sei per cento
Per il credito che gli a parte italiana d'altro
All'Unione Sovietica
Credo che questo una fare avrebbero proprio ai miei affari più
Più
Il motorino degli organi importanti
Diciamo quasi adesso noi abbiamo le la macchina la macchina preferibile proprio il vostro cinema chi si chiama dall'origine politica non costa molto
Lavora abbastanza bene per gli eventi come l'affare mi ha dato uno volta prende nota Iezzi con cui ora comprendeva un'intervista il segretario generale del Partito comunista e quando noi abbiamo chiuso tutto insomma con la situazione politica in Italia la politica internazionale eccetera e mi ha detto
Figlio unico propri intorno insomma sai tu
Ma a i
Anche i compiti insomma perno potesse dire all'ambasciatore che la e alla fine racconta Filippo potrebbe essere migliore perché io ho sentito che voi voi cercate
Qualche identitario qualche compagnia per comprare il uffici Norton velocistiche lo posso dire che
Sì e migliore perché posta
Costa
Poco e lavoro il comico dal comunque
E così abbiamo Coburgo concluso l'accordo con Cenate avverso commuove aperto il più bulimiche una macchina preferibile a Mosca in io nelle Russie
Vorrei così
Inoltre
Corso si come adesso colonnello se lei proibire al convegno come
Il quelle
Il servizio se troppo militare sovietico prepara il Dossi o sul piano solo il caso De Lorenzo forni direttamente ai giornalisti dell'Espresso Scalfari e Jannuzzi sull'estero queste queste approvare proprio non era
Una frase di credibili
No perché o hanno preparato uno tutto come spero i miei colleghi
Dell'essere il servizio segreto militare gruppo si chiama tre parte tre lettere giri
Border al signor nei problemi essendo Scagliarini il merluzzo presi si dice
E
Se il tanto di Scalfari io l'opzione sono arrivati ad ammetterlo quattro per avere una con sussulta azioni Adda da parte mia mi ha detto che i sono gli amici del del ma dall'ambasciata del leader venne effettuate addetto militare addetto militare hanno chiesto di quanto il mare
Tutte queste cose ma a cui o del perché io non posso aiutare insomma perché completamente perché non non so precisamente
Dire
La situazione
E così è quello voglia fare sta per fa
Non da parte mia ma insomma da parte degli del fatto abili militare
Sovietico
Cosa ci grazie possono rispondere a tutte le domande vale e ancora una volta io chiedo scusa io perché verte ventisette anni
Quel per le stelle un po'la lingua italiana e
Per dovute sono
Sì perché colonnello come
Larizza
La operazione di disinformazione che il servizio segreto militare russo ciò che esce in Italia ai danni
Beh i nostri apparati di sicurezza con il caso saremmo il colpo di Stato aveva un riferimento al periodo in cui
Non Brescia era stato operato il colpo di Stato dei colonnelli
Ora sappiamo dalle carte dei servizi europei dei servizi statunitensi e anche i servizi sovietici che il colpo di Stato dei colonnelli greci su
Fu o ostacolato visto in modo assolutamente negativo dagli Stati Uniti d'America
Questo invece appoggiato dall'Unione Sovietica che diede ordine al Partito comunista clandestino greco di nonno operare più ho una nessuna attività eversiva proprio per non disturbare il governo dei colonnelli greci
Perché si pensava da parte dell'Unione Sovietica
La giunta militare greca avrebbe potuto avere una posizione non Seriana e quindi portare la Grecia al di fuori della NATO nel tra i Paesi terzo non visti
Ecco siccome in Italia si fece una grande polemica che il corpo o il fantomatico colpo di Stato del Sifar del generale De Lorenzo
Era una specie di copia del colpo di Stato dei colonnelli greci ecco io vorrei che lei ci dicesse
Essere per quella operazione di sostegno del colpo di Stato dei colonnelli greci il KGB il gruppo nell'Unione Sovietica svolse una serie di attività non soltanto in Grecia ma anche in Italia
Dall'epurazione dei colonnelli greci non posso dire niente perché noi vi riferite
Ripeto dico sinceramente che io lavorato quell'Italia era delle degli affari greci appunto non sapevo niente
E da dove c'è una regola
Io lavora con l'età deve il mio amico le volo con la Grecia ma dai nostri operazioni noi non parliamo mai parliamo delle donne insomma in Tibet reti e quindi perché di andare a celibe peraltro ma deve apparire nel non parliamo c'è un gruppo degli uomini
Dei ufficiali che si occupano di un problema di alcuni non non facciamo i consultazioni con i nostri amici militari dei dei cercare ecco perché o
Posto lire Ivo perché
Guardo ma io volle lavoravo da noi si chiama il tetto sono rispetto giornalisti quindi pelle e quando ho ricevuto sotto copertura sotto copertura da noi si chiama il tetto
Per
E quando io ho ricevuto dagli agenti informazioni Nicky dettaglio che si prepara qualche cosa ben più robusto comunicata un molto salutare
Ma io non non può dove diranno ho ricevuto un telegramma da Mosca che quali sono le concerne di io posso contare comune io posso confermare questo affare gli ho detto che non posso
Dire sia sicuramente che si prepara un colpo ma si dice cicliche mi pare che c'è qualche cosa insomma che non va molto bene
Ci sono anche i miei amici comunisti
In Italia mi hanno detto che insomma la situazione abbastanza Drawing proprio comunicato Mosca
Senza
Senza fari divise colonnello
La ringrazio lei nel suo libro
No è e no no no no no
No no no perché non se per caso si parlava si si parlerà si parlava dei militari generalmente pena di cui non dormo che invierà agli
Perde il due per il capo del del il mio invito ad andare i comunisti italiani
E allora va
Forse allora se professor
No ho dato informazioni ma sono non vanno io non sono per il io so dal proprio corpo onda perché c'è anche del servizio segreto se io ricevo informazioni io la devozione smettere
Sì a Mosca come mi hanno detto
Secchio campano anche ma confermare io non non non può capirlo
Una provocazione a un'
Altra di attendibilità perché se andavamo nei mercati rionali arabo nel fare se si voleva diciamo dove aveva volevamo
Incline all'immobilismo però io ritengo che buono fa sicurezza è una notizia merita contro il sì sì sì sì sì invece ho ricevuto conservazione da parte dei comunisti
E dai miei agenti
E si si prepara qualche cosa insomma Lazio ha ben molto grave ascritto a un bosco che si prepara ma e e esponente perfetto Monia Sernagiotto
Si parlerà archivia i nemici comunisti dicono che le situazioni io interna in Italia è abbastanza grave soltanto tu
Sì anche l'altro allora per
Utile a suffragare questo
Sensazioni girati
Allora
Non conservato nelle
Non lo so che non ho capito male prima sembra colonnello ha detto che tutto questo era stato originato dal da dal servizio segreto militare fondi allora non lo sapeva allora perché sono ascoltati carenza eravamo giovani lavorato industria insomma lo separatamente si militari lavoravano con il solo gli agenti e i suoi non abbiamo così reazioni ristretti erano brevissimi perché gli hanno fatto credere che in realtà fosse nero
Poi l'ultima cosa chiedo appresa chiedo scusa
Ma quindi è un'operazione fantastica perché il gruppo
Prepara questa operazione
La comunica ai comunisti italiani
I Comunisti italiani la comunicano al colonnello allora capitano e Louise riferisce a Mosca al gruppo si sta cercando di fare un operazione lo stesso aveva inventato bellissimo favoloso
Grazie non è così
Non è così perché il gru e il servizio segreto militare il KGB io il servizio segreto politico sono due
Servizi di informazione separati il materiale ai giornalisti italiani R. creare la operazione di disinformazione la fornisce il gruppo quando brulla fornisce il colonnello che era un giornalista de di Svezia ufficialmente
Se raccoglie varie notizie sia dei Comunisti italiani sia dai suoi agenti che in Italia viene ora come dice lui un'umana va buio lungo revocabile ma io un della marocchini che si stava preparando qualcosa avverto il KGB di Mosca ciò detto ovvero più
Cioè tra ovvio
L'ultima l'ultima cosa il Colonnello ha scritto ha ripetuto in varie interviste non so se in termini di copertura o in termini effettivi che attraverso il giornalista comunista felice chi l'anti ebbe un incontro con il capo della mafia siciliana che lui chiama Nicola Gentile lanciò questo incontro lo avrebbe a Palermo lorde
Sul o sulla motivazione che la ma questo Nicola Gentile che aveva avuto i beni sequestrati dagli americani odiava gli americani
Perché gli americani mettevano il naso nei suoi affari fissi ha scritto il colonnello a questo punto lui si incontra Corno Nicola Gentile Nicola Gentile gli passa tutta una serie di informazioni ecco io vorrei
In ultimo che lei no Raia Gabriele Calindri slavo che Gentile imbuti defenestrato
La la parola mafie non so se voi sapete qualcosa significa mi ha detto che
Sì si può decifrare così morte ai francesi il valzer invasori inaccessibili
Grazie grazie
Allora passiamo all'ultima parte salutiamo il presidente salutano il presidente emerito della Repubblica Francesco Cossiga
Una domanda che vorrei tour passiamo alla tavola rotte cerca di trovare il signor Cornello
Mi mi può dire ci abbia conosciuto o abbia avuto fatti con generare che si chiama solo conforto non il colosso solo poco
Sono d'accordo che non ho mai conosciuto purtroppo e sabato è stato tardo è stato il prestato praticamente afro cieche solo contestato perché è stato presidente della Terza divisione Caribe
Non altrimenti chiamato a Comit diete generalizia possono aver non gli organigrammi non riconosco questo mio non non ho mai conosciuto solo dopo nessun lo ripeto se se lo ricorda sono l'opposto ammesso dopo solo polacco agosto
Costo per scrittore dal nome famoso che il dolce che del che ha scritto il romanzo
Ampia certo don per da fuoco tra RAI di visto che c'è agli addetti edilizio segreto non io non non ho conosciuto mai
Grazie mi scusi colonnello
Forse colonnello sarebbe opportuno che lei definisce bene il ruolo diverso in un Paese terzo
Tra il governo e che che ebbe perché quello che lei ha detto adesso cioè che il gruppo che ha organizzato l'operazione e disinformazione sul generale De Lorenzo e sul tentato golpe e via dicendo dimostrerebbe che quindi quest'operazione richiedeva negli interessi militari dell'Unione Sovietica mentre mi sembra di capire che il KGB avesse interessi più politici rispedito per indicare così la cosa
La differenza è molto semplice
Da noi o da ai cibi e gruppi diciamo così che il grumo
Questo un'organizzazione che lavora e per i problemi con i problemi militari cercai GB lavora con i problemi politici
Noi
Non abbiamo intervenuto ma delle quote in casi molto bene doveva fare nel seguito dalla domanda allora
Il gol evidentemente riferiva sul territorio nazionale italiano ha una sullo diciamo così referente che poteva anche non essere direttamente sul territorio italiano
Mi sembra che il generale superò proprio su quello che ha scritto un libro incarichi speciali dice elitaria dipendeva vent'subito dopo la seconda guerra mondiale dall'UDC alla concentrandosi tra Lubiana e poi dopo a Malta
Quindi in parole povere che il Comune avesse direttamente in Italia sull'uomo diciamo così la sua autorità di riferimento quella intermedia tra Mosca e l'Italia mentre il KGB che avrebbe avuto all'ambasciata di Roma è vero
Sì è vero e così via perché noi no nordico il vilipendio interna del del Correntone ma noi abbiamo gli ha varato insomma con scopi più gli argini
Può tornare Chiesa Emilio ritardi più strategici pre più volte perisce in sé politici politico commerciali e con ogni
Abbiamo concluso l'accordo con le all'Ikea uno stato il nostro il il dottor commercio
Anch'io ho curato parte perché sono economista folgoranti il che gli ho dato dall'influenza dei condoni di freddo difeso dissertazione sul sul tema
L'economia italiana dopo nella seconda guerra mondiale City Camp ad Alberto leggono gli studenti riprende questo il mio volevo lei colonnello bravi
Originariamente che abbia visto ora che vanta nella sua storia ringrazio io amo letali amo come l'handicap per il mio Paese
Due domande una domanda il dottor dottor matassa
Con la ringrazio dei molto affabile il suo sorriso che precede le risposte
Ci fa capire che la sua permanenza in Italia
è stata proprio al limite dello risibili visibile il il sorriso perché da siciliano in questa sale ci saranno tanti siciliani non riesco a capire veramente lei che cosa c'è venuto a fare in Sicilia cioè
Perché il anche bene se è interessato a Cosa Nostra uno sì spese non solo un attimo mi lasci ed è una risposta a questa si dice propedeutica all'altro no Ina-Assitalia però la sua risposta non attenzione aspetti un attimo colonne sigla
Primo che cos'è venuto a fare da Mosca
A tale
Un
Due se qualcun altro dopo di lei per caso tenuto da Mosca
A tale magari di recente diciamo nel novantadue novantatré utili
Per me
Dello la scuola non ha la cosa che veramente non con non posso comprendere da siciliano
Cosa Gentile possa aver detto delle cose siciliane al Kabir Bedi che possano aver interessato il Caribe
Per questo quando questi sorride nelle risposte io sorrido insieme a lei attendendo la prossima risposte grazie
Non so che tutto in Sicilia
Per la prima volta
Per avvenuto
Non siano essi mai giornalistiche soltanto perché da noi non il miglior servizio fedele non c'era se interezza difficili
Sono arrivato proprio per per scrivono i benefici che vaga ma e mi ha dato questo queste idee o che l'ICI che al mi ha detto che in Sicilia è un Paese molto interessante
E ma anche i bisogna capire
La ma anche una redenzione più complicata non sono i banditi in fuga del ma ed è un muratore di vivere in Sicilia poco perché io
Posso dire sinceramente sono andati in si chiama abolendo soltanto interesse giornalisti io ho scritto tanti non tre o quattro articoli ricevuto grazie da da parte di all'inizio liberi redattore capo e Gianluigi conoscevo per questi insieme per gli anni perché mai nessun giornalista
Non andava in Sicilia non aveva interesse per questa pratica colonnello primo mi permetto ma son sicuro che ha preso risorsa risposta perché gli enti
In commissione c'ero anch'io quando l'ho sentito riferire
Dell'omicidio perché così lo ha definito le stesse ottimi Mauro De Mauro un giornalista il cui corpo ancora oggi non è stato ritrovato e il il perché della morte di questo signore ancora ci si chiede
Ora per questo le dico la prego se mi dà una risposta che tutti noi oggi si possa considerare attendibile lei crede che ciò compiamo di questa morte almeno nei pensieri da tanto tempo lei
Cinquant'anni fa scende in Sicilia non meno di cinquant'anni diciamo che trent'anni fa scende in Sicilia e subito le si comunica
Da parte di un capomafia il motivo della morte di un giornalista il cui corpo ancora oggi non è stato ritrovato allora
Con l'avvocato prego la risposta che ci attendiamo da lei oggi perché possa veramente esser consigliata attendibile deve toglierci questo sorriso nella sua risposta noi non vogliamo qui sorride vogliamo sapere la verità se lei c'era poi consegna se non ce la può consegnare perché ancora oggi è in servizio permanente effettiva come agente del KGB e vuole morire anziano come ci ha detto la prego
Si avvalga della facoltà di non rispondere grazie
Se perdo
O
Dopo il giornalista
No demonio Mauro De Mauro
Non ho avuto i Fiorani segreti con i giudici
Noi ci siamo stati conosciuti durante durante un dimostrazione a io piazza del Popolo
Così lui prendevo intervista da uno io ho preso dall'altro esame così siamo conosciute lui lavorava l'orribile giornalista anch'io Mousson presentata come giornalista degli non è così è cominciata l'inimicizia giornalistico soltanto per parla di un totale di allori
Non ho mai prego non è nuovo quegli otto di di
Fare di fare
Qualche operazione segreta con Mauro De Mauro noi lui era soltanto così perché noi non non non abbiamo le dà possibilità di di beh i nostri amici di ciascuno dei Castellucci di fare agenti indica il GP bisogna il periodo di studiare quell'uomo bisogna controllare Bellomo perché tante volte quelli amico che arrivava
Insomma che cominciava ad operare a il servizio segreto russo lavorava anche al anzi fare anche gente impazzita aperto lascio di un abitante è una cosa molto complicata rimette dunque
Un'auto controvoglia
Per non avere insomma il venire qui
Il bar un lavoro quindi
Ma Mauro non mi ero mai agente decadenti
Non ha di Ivo
Perché lui ha avuto insomma i hai lavorato con il Arrigo ai giornali lavora
Sì mi ha aiutato un po'di di di di di
Capire
Come osé la mafia
Come si può scrivere otto trovare argomenti per riassumere Faenza eccetera eccetera eccetera
Devo dire che va probatoria che voi voi miniate perché insicuro per preparare ma anche come morte fregi gli invasori altresì ecco perché un Neri mi ha spinto a tutti era un organizzazione molto progressive
Aerei pensieri del sacco di farle perché c'è il timore un sacco perché sono arrivati i francesi con occupanti insomma organizzazione a cominciare per
Fare la guerra partigiana
Una convenzione progressivo
E così ho scritto nel suo libro che non bisogna dire che mafia e molto una cotanto cattivo bisogna bisogna studiare la storia di questa organizzazione ebbra poi diventato un po'insomma credo qualcuno garanti capitalistico degli utilizzavano come lo solo la solo arma Rizzoli interessa
Non è così
Non solo
Allora mi dispiace chiedo tutto quello che irrispettoso nei confronti rivoluziona
Fare
Cody troppo su
Di
Ammonisce ulteriori verrà
Sì si trasforma io non cado mannitolo Chionna per ripicca perché quel voto volerà allora ringrazio il colonnello
Corso può la partecipazione al nostro convegno e passiamo immediatamente alla fase conclusiva la tavola rotonda che vede il senatore Giulio Andreotti il senatore Francesco Cossiga il generale Carlo diciamo un il senatore Giovanni Pellegrino perché il ministro della Difesa Antonio Martino ci ha mandato una lettera perché scusandosi per non essere presente al convegno a causa di un suo impegno all'estero da cui non ha potuto fare rientro allora prego
Prego
Allora
Con
E recuperare
All'uscita cooperazione
Allora io io Valencia intervengo da
No
Pubblico dove
Poi sono salvo vogliamo
No
Prego
Marito della mia segretaria quando
Ci sono latore di un arrestato insieme impegno magari
La
La cancelleria
Ne avremo
La la
Ottobre
Questa Mariella in cui ho studiato astenermi approssimativamente notifica
Ecco
Socio
Allora gentili ospiti
La fase conclusiva del convegno ho che mi vede nella parte di moderatore di una tavola rotonda il cui parterre è fatto
Ho innanzitutto dai protagonisti politici delle vicende politiche che stanno attorno al Tasso De Lorenzo
E alla guerra fredda in Italia cioè a quel periodo che a partire dagli anni Sessanta dividere l'inserimento il condizionamento o dei servizi segreti del Patto di Varsavia nel nostro Paese così come ci è stato consegnato documentalmente dalle carte che a partire dalla caduta del muro di Berlino sono arrivate in Italia sono state pubblicate e sono e hanno avuto conferma nelle attività dei nostri servizi di sicurezza
E abbiamo il presidente emerito della Repubblica a il senatore Cossiga Francesco Cossiga che su questa vicenda assieme al senatore Andreotti dopo esserne stato o
Protagonista e testimone politico quest'sono stati entrambi testimoni in alcuni dei processi che il Colonnello Alessandro De Lorenzo il figlio del generale a intentato o per tutelare e difendere la memoria del padre voi il generale Carlo Jean il professore Carlo Ciani che
Un esperto di storia militare e ordinario alla LUISS ed è credo o il maggiore esperto italiano sul tema che oggi noi abbiamo sottoposto ad una analisi io spero la più approfondita possibile e poi ancora però il senatore avvocato Giovanni Pellegrino o che è stato il presidente dal mille novecentonovantaquattro fino al due mila e uno per due legislature intere della commissione stragi
E e che è stato il motore di una attività di ricerca Rocche acconsentito o di acquisire
Una mole imponente di documenti oltre un milione di documenti che sono alla base di una serie di conoscenze assai importanti per leggere
La politica attraverso la storia e la storia attraverso la politica voi sapete tutti che nel mille novecentonovantanove
Quando gli inglesi decisero
Di pubblicare il libro sul dossier Mitrokhin e come avevano fatto peraltro col medesimo professore Andrew per il libro sul gol su corpi Heskey cioè sull'altro grande perfezionista
Dei primi anni novanta il senatore Pellegrino
Ho e la Commissione stragi noi tutti i componenti la Commissione stragi
Fummo quelli che
Consentimi non la massima pubblicità nei confronti dell'opinione pubblica di quello che poi in Parlamento diventò motivo di dibattito politico per cui la stessa maggioranza della passata legislatura sì determinino anche per una famosa lettera aperta sul Corriere la sera che il Presidente Cossiga scrisse all'allora presidente del Consiglio Massimo D'Alema
Di
Componente quarantadue milioni il più ricco
A
Quarantadue allora abbiamo appreso una notizia
Pensavamo che il Corriere la sera avesse fatto un atto di liberalità invece non è così la lettera fu pubblicata appagamento dal senatore Cossiga
Però con quella lettera Hill allora presidente del Consiglio Massimo D'Alema si determinò a presentare in Parlamento
La legge istitutiva della commissione che poi voi sapete ha visto la luce in questa legislatura allora io credo che la parola data innanzitutto o al presidente Giovanni Pellegrino proprio perché esprima la sua opinione sullo punto di dibattito fondamentale di questo convegno cioè se a partire dal caso solo e dalla e dallo scandalo creato abbiamo saputo come da un servizio segreto
Straniero dal servizio segreto militare sovietico
Sul caso De Lorenzo parti la azione di dissi io
Disarticolazione dei nostri apparati di sicurezza e come poté accadere che un ufficiale progressista che nell'anno che l'anno prima nel mille nomi dentro sessantasei era stato sostenuto dall'Unità come una scelta particolarmente brillante
E per occupare l'incarico importantissimo di tappo o di stato maggiore dell'esercito come poté accadere che l'anno dopo nel mille novecentosessantasette
Quell'ex comandante di formazioni partigiane monarchiche venne travolto da una aggressione giornalistica e poi politica proprio o organizzata nel modo di cui oggi abbiamo discusso la parola al presidente De Lorenzo
Pellegrino chiedo al presidente Giovanni Pellegrino chiedo scusa nuova
Io ringrazio
L'organico lungo compare
Tirato d'oggi
Questo un valido acquisterebbe subito un'ambulanza particolare
Io ringrazio dell'invito a partecipare a questa tavola rotonda
Con collaborazioni così illustre
Oltre a generare Gianna che approva qualche apprezzato in televisione
Con due delle persone le cui ambizioni
Sia pure nella diversità di stile nella diversità caratteriale
Mi sono perso servito e più di altri Rognoni quella di italiani un altro grande uomo politico della Prima Repubblica che non c'è più
A ricostruire faticosamente lungo un percorso che ha conosciuto anche revisioni del mio pensiero è chiuso al pubblico
Una verità
Che a me sembra Palmer sembra proprio non accettabile per l'intero periodo
Quello non l'avevo proseguire tutto l'intero convegno per l'amico Fragalà sa che non mi è stato possibile per motivi professionali anzi un paio di udienze che doveva andare a Bari stamattina europea non le ha fatte per essere qui oggi pomeriggio
Il sito che
Vi concedo sempre cioè quello di poter cambiare idea
Non riguardo alle convenzioni e ieri raggiunto
Su ciò che effettivamente avvenne nell'estate del mille novecentosessantaquattro
Non sul metodo
In cui a certe condizioni sono giunti tornerò dopo il mio intervento che sarà brevissimo su questo problema del metodo ma vorrei dire subito
Spero che gli altri partecipanti a questa tavola rotonda siano d'accordo indubbiamente di materiali che provengono dai servizi le informazioni possono essere oggetto di un'analisi storica
Guai però se noi facessimo la storia mettendo insieme le informative dei servizi
Mi chiese commettessimo fidati e seguissimo questo tipo di metodo attraverso una discovery perciò che ha riguardato il perito della guerra fredda
I servizi occidentali estese mediorientali non scriveremo due storie diverse degli stessi fatti degli stessi episodi con momenti di coincidenza e grandi momenti diversità quindi direi che dal punto di vista storiografico le informative dei servizi debbono essere sottoposte a quello che i romanisti chiamerebbero la duplex Inter Pedrazzi
Cioè capire che vengono dai informazione che sono raccolta di informazioni e capire per quale scopo con informazioni vengono raccolte riunite e a volte anche manipolata
Quello che sta succedendo in questi giorni in Inghilterra sul problema di come i servizi si sono lamentati con il Governo per aver manipolato le informative sulle armi di distruzione di massa di Saddam lo vediamo ogni giorno sui giornali
Secondo me quello che avviene in Italia nel mille novecentosessantaquattro non può capirsi Serravalle il poema innanzitutto della specificità della storia del Perrino cioè io raccolgo lo ha già raccolto l'invito di Maurizio
Rivolto alla sinistra Napoli cantare sempre gli stessi motivi a liberarsi da psicosi golpiste a ricostruire tutta la storia del Paese della Prima Repubblica come costantemente con una storia costantemente sotterranea mai democratica sempre dominata da poteri occulti è un invito che va raccolto
Ma non possiamo accadde cadere nemmeno il loro posto ripetere che l'Italia di quel periodo era un un Paese perfettamente a norma
Io vorrei ricordare alcune frasi che per Cossiga ci disse in commissione
Quando ci disse ammonendo CE voi non capirete mai l'Italia di quel periodo se non partite dal presupposto il venticinque aprile il ministro dell'Interno Taviani
Boldrini
Andavano insieme a festeggiare la storia anniversario dalla resistenza dalla liberazione a Milano
Sfilavano per piazzale Loreto from labari gagliardetti racconta gli anni tornava a Roma e trovava l'informativa dalla polizia politica negli ultimi diceva informava Boldrini rasta con Milano a festeggiare la resistenza
Chiudendo che c'era stato il signor ministro
Oppure l'altra cosa che incise Cossiga quando Odisseo si noi sapevamo di finanziamenti dell'URSS
Attrici però non potevamo intervenire avremmo scatenato una guerra civile c'è però lo sapevano pure gli americani economica
Una guerra economia conosce lo sapevano pure gli americani che avevano un'unica preoccupazione
Che siccome il finanziamento russo al Puccini avveniva in dollari quei dollari non fossero falsi
Per cui non certo agente di cambio Romano subito dopo l'opinione del PC che andava a cambiare quei dollari arrivava l'uomo del Tesoro americano che controllava che quei dollari non fossero falsi
Per questo ho parlato di una grandezza ma insomma di una sostanza di ipocrisia che accompagnava la storia di quel periodo
Terza era tutta come dire circondata da un'aria indicibili dati indifferibilità di cose che non poteva non essere dette per conservare l'equilibrio democratico eravamo riusciti a raggiungere insomma fatica difendevano in questo Paese
Lo stato del sessantaquattro non può essere che abita a mio avviso se non si riflette sulle strade di quattro anni prima
Perché cos'era successo nel luglio per mille novecentosessanta
Il governo Tambroni era un governo legittimo non era un governo legittimo
Se il richiamo alla Costituzione era indubbiamente governo legittimo
Il Presidente della Repubblica aveva dato un incarico
Il presidente incaricato non aveva una maggioranza precostituita
Andavo nelle camere editore ma una maggioranza di questa maggioranza faceva parte del Movimento Sociale Italiano che era un partito legittimamente presente in Parlamento qui eravamo indubbiamente senatori e deputati eletti che non si erano arbitrariamente impossessata di Francesca
Però il governo Tambroni violava una clausola della costituzione materiale di questo Paese
Piccoli così come il secondo partito presente in Parlamento non poteva ambire
Per la
Audizione internazionale dell'epoca
A ruoli di governo nello stesso modo quel partito non poteva accettare
Se gli eredi politici della parte sconfitta dalla Resistenza occupassero nella maggioranza governativa quel ruolo sì al pc ora inibito
Non successe nell'Italia del sette del sessanta tutto quello che successe morti movimenti
Sostanzialmente il governo che cade
Più che per sfiducia che riceve nella camera che fu quasi una consacrazione Doni intollerabilità sociale della soluzione parlamentare che era stata trovata quella crisi di governo
Quattro anni dopo
Era normale imprevedibile
Deve essere per forza di cose attribuito a un declinante lo stato di salute del presidente Sieni
Non dura disegni di interrompere l'esperienza di centrosinistra
Quando incarico ha una personalità moderata
Per finì con quasi tecnico come poteva essere Mozart verrà qualche incarico ancora una volta di più andare in Parlamento e di trovare in Parlamento una maggioranza di governo
Pagliuca ragiona Merzagora OSCE Merzagora OSCE
Balzac conoscerla che sto a questo punto il presidente Segni a mio avviso legittimamente
Non poteva la preoccupazione nell'Italia del mille novecentosessantaquattro potesse avvitarsi una situazione di tensione e di disordine pubblico quindi lesivo per l'ordine pubblico quale quella che c'era stata quattro anni prima
E quindi è perfettamente ancora una volta normale che il capo dello Stato chieda al comandante generale dell'Arma dei carabinieri se c'era una pianificazione dell'arma che potesse garantire la tenuta dell'ordine pubblico in quella situazione
Chi persegue questo e con un piano operativo dei carabinieri farsi abbracciato forse marginalizzato perché poi diciamo una situazione politica avrebbe un'evoluzione tale dopo l'incontro a casa mobili al sequestro quanto vorrei chiedere scusa ma nel moralismo pieno perché spesso detto pure io
Dice un incontro strano perché si faceva in sede non istituzionale dice adesso la confusione fra sedi private sedi istituzionali e totale quindi penso che devo delle scuse marmorea di quelli
Appreso dal sarebbe una dall'evoluzione che non ci fu nessun bisogno di rendere quella pianificazione operativa
Non ci fu nemmeno all'inizio di attivazione di quella pianificazione che rimase sulla carta
Però per capire cosa succede dopo quando siccome l'Italia è un Paese dove pochi segreti vengono conservati
Diciamo questa vicenda forse anche per tensioni interne all'Arma dei Carabinieri va be'che c'era qualche politico che parlava troppo non lo so comincio approva Marsili
E quindi giunge anche alle orecchie del servizio informativo russo Oleg informatori del servizio russo che naturalmente facevano il loro mestiere
Qui vorrei dire una cosa mi dispiace che non ci sia Guzzanti
Nella fare storia non possiamo diciamo scandalizzarci della normalità
Era guerra fredda
Diciamo che quella fredda sarebbe stata se non ci fossero stati i piani strategici di guerra calda
Questo è scandaloso Pinocchio di guerra fredda corsa verso una diagnosi canzonetta di Elia che prevedeva un'invasione di batteri dare la parte del Patto di Varsavia sarebbe stato singolare che non ci fosse stato e quindi menare scandalo per questo dico in modo diciamo poco sereno per quanto comprarsi con fatti dal programma ci distinguono d'altri tempi ma tornando al piano sono quello che ci dobbiamo domandare
Quella pianificazione operativa
Tu non sai mai nemmeno completata e alla figliolo del generale dello verso espresso questo aggancio in uno scambio di lettere cortesia abbiamo
Per la pianificazione operativa
Era compatibile con il quadro costituzionale
Ma non lo era
Perché se non fosse stata compatibile con il piano costituzionale indubbiamente già in fatto dell'approntamento
Determinava un pericolo di lacerazione nel tessuto dalla Costituzione
Cioè voi per ripensare in questi giorni
E il punto delicato continua a restare il problema degli enucleati
Cioè noi nucleare cioè l'idea che di quella pianificazione facesse battente
Diciamo l'aspetto o la previsione in un certo numero di persone che venivano ritenute pericolose per l'ordine pubblico
Potessero essere diciamo enucleate
è importante in una base che allungo pensai che fosse la base ma raggio ma poi martedì mi spiegò che all'epoca la base di marmo di capo una grande opera non c'era
E che invece si trattava più probabilmente di un vecchio carcere dell'Asinara dove erano stati tenuti prigionieri gli ufficiali a storici durante la prima guerra mondiale
Ora costituzionale tutto questo
Secondo la nostra Costituzione in casi eccezionali di necessità ed urgenza indicati tassativamente dalla legge l'autorità di pubblica sicurezza proprietario provvedimenti provvisori
Che devono essere comunicati entro quarantotto ore all'autorità giudiziaria e sequestrano arriva un vario nelle successive quarantotto ore si intendono revocati avessero chi perché ogni effetto
Nella legislazione che restano ancora vigente c'era la legge qui Cossiga ne sa molto più di me
La legge numero settecentosettantatré del mille novecentotrentuno nelle parti non modificate non abrogate dalla legge quattordici ventitré del cinquantasei
Prevedeva che nel caso di pericolo di disordine il ministro dell'interno con l'assenso del capo del governo
Ho i prefetti per delegazione possono dichiarare con decreto lo stato di pericolo pubblico
Durante lo stato di pericolo pubblico il prefetto può ordinare l'arresto la detenzione di qualsiasi persona
E allora cioè ritenga necessario per ristabilire conservare lo quindi un piano di ordine pubblico
Si prevede senza dire nucleazione sia pure nei limiti delle quarantotto ore di persone pericolose per l'ordine pubblico non era in sé
Un piano se andasse al di là
Del limite estremo di compatibilità con l'ordine costituzionale
Con una sola eccezione
Se nella lista degli hanno grandi non ci fossero stati i parlamentari
Perché se ci fossero stati i parlamentari la garanzia dell'inviolabilità del parlamentare del secondo comma della Costituzione sarebbe stato chiamato e quindi il problema all'analisi Capra da Sace devo dire dopo ripensamenti status
Potremmo vede
Titolo Chisholm firmando in Puglia il predecessore prego
Di una delibera
Il fondatore della Filosofia cresta alla base della
Dimora nel pulite delle intercettazioni telefoniche per cui Yoshio intercettazione telefonica in cui dico credo mi intendo andare approvando due mozioni per caso Tizio e Caio solo due pompe balle
Il teorizzatore aveva accanto per esempio al procuratore capo dove pubblica in pensione io metterei De Lorenzo che la filosofia dello limitazioni o steroidi vale a dire della libertà personale sta Inter Lorenzo in questo percorso che io credo dovrebbero proprio
Quindi dovranno cercare di domandarmi ecco perché sentivo pure prima ma anche la vicenda di un rumoroso per piazza Fontana perché deve essere visto come un fatto così scandaloso il fatto che qualcuno potesse pensare Gennaro in una situazione di tensione estrema come quella
Avesse potuto pensare qualcuno abbia pensato che voi pensasse di poter attivare questa pianificazione estrema di ordine pubblico restava nelle possibilità dell'ordinamento
Debito quindi il problema di fondo sarebbe stato poter acquisire la vista degli arroganti per poter fare questa valutazione sottraggano via
C'erano c'erano parlamentari
Pagava essa abbiamo scritto a tutti e non è vero abbiamo scritto una serie di goderne e le risposte ufficiali gli abbiamo voluto e che la lista esisteva
Ma che non ha fondamento di trasferimento dal servizio dal Ministro della difesa per la presenza del consiglio questa che Stendhal Marri
Hanno consecutive
Come si dice sollecitazioni a fare delle ricerche più accurate
A un certo punto ci disse no alla lista non si trova però riteniamo che potesse essere stata fatta utilizzando la cosiddetta lista R. che esisteva presso tutte le questure d'Italia
C'è stata mandata la lista verrà delle questure d'Italia e lui c'erano i nomi e alcuni parlamentari e adesso il pilota ma erano un sommo del PC ma pure del Psi
Questo è lo snodo non c'è stato un colpo di Stato non c'è stata nemmeno un'attivazione
Come dire però domenica iniziale del colpo di Stato
Non si è andati al di là dello di una pianificazione operativa forse nemmeno completata
Che però lasciava ancora una volta questa situazione di possibile frizione ne abbiamo vendute vissuto moltissimo tra quella che era la diciamo
La fa ma del patto costituzionale in cui vivevamo italiana e le situazioni concrete che si sarebbero potute sviluppare la Giunta conto diciamo costituzione materiale costituzione ad armare potevano
Entrare in conflitto
Ci fu quindi organo statizzazione giornalistica nel trattamento del caso non c'è dubbio
Oggi sappiamo pure che addirittura diciamo sul fuoco su questo fu crederlo che però nasceva da fatti reali soffiavano facendo il loro mestiere servizio di osservazione però la dissoluzione del servizio segreto non deriva solo da questo perché non ci pensiamo nemmeno dimenticare tutto lo scandalo la fascicolazione del Sifar
Noi ci possiamo dimenticare quello che Maletti e ci ha detto quando siamo andati in Sudafrica con un paio di commissione
I membri della commissione che è confondendo il ruolo di auditori e di odiando se lo baciavano se lo abbracciavano perché eravamo commilitoni
E che sta la verità
Va e viene come è fatta l'Italia ecco io dico se non riusciamo a capire ecco
Cioè cos'è stato
Non le sono gli aspetti a volte grotteschi avvolti singolari ma pure nella sua complessiva grandezza questo Paese in quegli anni secondo me non non facciamo opera di verità
Ci disse ma letta ieri altra il servizio segreto militare veniva costantemente utilizzato dalla classe politica di allora per per guerre interne diciamo
Che andavano ben al di là del contrasto all'espansionismo comunista e ci disse pure solo nel settantaquattro
Ci fu spiegato che noi dovevamo eravamo tenuti a difendere una Costituzione e ce lo disse basi in maniera dolorosa rancoroso e dolorosa insieme lei con un risentimento doloroso
Io sono arrivato diciamo sia pure faticosamente acquisti convincimenti con le cose che ho sentito oggi non non valgono a farmi cambiare idea
Ma mi confermano enologica di metodo
Fare storia e operative ragione
I sentimenti
Vanno lasciati da parte fra i sentimenti vanno lasciati da parte soprattutto di risentimenti
Vi sono ovviamente sentimenti al quadrato e al cubo
Il secondo i sentimenti quando risentimenti non si fanno a storia del Paese e secondo me non si fa nemmeno bene al Paese nella situazione attuale
Come beh origine
Il caso del generale De Lorenzo
E come ebbe origine
L'inchiesta sul giugno-luglio sessantaquattro
Il caso dello verso beh
Origine accumulando un capo dello Stato
Fu informato che
Dico solo le cose che sono e che ho letto
Certo doverci il padre
Per esempio anche una persona che non c'è più
E che era uno dei più grandi estimatori del generale De Lorenzo che io abbia conosciuto Aldo Moro
Devo citarlo
Ma non posso
Il caso sorse il quando un capo dello Stato sette
Che nelle carte
Bello si farà
Vi era un'informativa delle di un nostro centonove controspionaggio
Di uno dei Paesi dell'Alleanza atlantica
Che accusavano l'allora ministro degli affari esteri
Di parlare troppo facilmente durante le feste
Di cose attinenti la politica estera
A parlo di cose lette
E attribuita a questo giustamente o ingiustamente
Alluso che anche in occasioni pubbliche egli faceva lo sbarbato di bevande
In più allegava dolorosamente
Un anamnesi familiare
Da qui risultava per potersi dedurre
Un certo non per fare più quel libro della famiglia in cui questa persona Anna
Questo fu l'inizio
Del caso si fa
Iniziamo un nuovo
Le indagini
Che il goriziano nero
Da una fonte che era la più atlantica
Anticomunista e anti-sovietica procedure
Ed è uno dei partenti più fedeli all'Alleanza atlantica e ha visto
Nell'andare a guardare le caro
Bel si farà
Non conoscendosi bene non sappiamo oggi bene ad esempio
Che allora il si diffondono era anche ufficio centrale per la sicurezza
Sì scambio la fascicolazione
Cioè indagini
Straordinarie fatte dai nostri centri di controspionaggio
Con la fascicolazione relativa a chiunque di noi avverse il nulla osta di sicurezza Popper l'ufficio che gli agricoltori la
Ho per l'attività che per stavolta
Ed allora se si fosse andati lì si sarebbe trovato più era schedato Gianni Agnelli
In quanto amministratore delegato il Presidente dopo una società che produceva per la difesa ero schedato io
A dire il vero io ero schedato sia dal controspionaggio
Sia da quelli
Sia dall'UCSI dall'UCSI perché copre sottosegretario titolare del nulla osta di sicurezza dal controspionaggio tocca il cugino di Enrico Berlinguer
Parlo di cose che io Colletto
Il mio mio al mi mi addolora il volto quando
Durante la mia Presidenza della Repubblica
Figli anche i miei compagni di partito riempito i giornali di dubbi
Sul mio equilibrio mentale
L'origine di questo un'informativa
Del Sid
Che mi fece pedinare durante il mio viaggio come il ministro dell'interno in Lombardia
Durante tutto il periodo in cui fu il ministro dell'Interno il CID cittadine sotto controllo i telefonini dei dei miei collaboratori capisce troppo vicine
A uno stretto pedinamento
Parlo di conoscerle
Cioè non impedì da presidente Repubblica dopo una preparazione psicologica dei miei collaboratori
Di fermare la promozione dell'ufficiale dei carabinieri in servizio al sì
Che aveva disposto battendo tutti questi mezzi
Il controllo della mia persona durante il terrorismo
Una delle attività del Sid e quella per esempio di individuare nell'acceda in casa Siglienti migliaia di cinque euro disceso Berlinguer
Zia Ines Berlinguer ed Enrico Berlinguer
Eletto presidente del Senato il maresciallo che fecero produrla operazione il giorno dopo fu trasferito alla nostra ambasciata detta la linea
Alla nostra Ambasciata d'Italia
E io due anni dopo promossi il generale dei carabinieri al gelato superiore
Al momento stavo per pigiare il decreto è stracciato ma poi benissimo cose
Quindi allora è il caso De Lorenzo che inizia da questa informativa non distrutta del nostro quanto oltre a maggio che diceva dette a questo signore per cortesia di stare attento come
Adesso l'esatto si trattava del nostro cento paesino
Questo è il nei Paesi Bassi
Questo
Come io ho conosciuto prigione dello per il soccorso do Giarda Lorenzo per motivi familiari
Cioè da Lorenzo da siciliano ma il padre la madre il padre
Lo Zilog avevo sposato due sarda tra l'altro lui la mamma era di una nobile famiglia sarda Gutierrez molto legata alla mia famiglia
E il mio padre amico del padre e dello zio che avevano operato di un piccolo villaggio verso destra che si chiamava attorno al bar
Richard anche fino al ventesimo grado siamo compagni e amici per
E poi chi vi parlo di lui fu Aldo Moro
Debbo dire debbo dire qui una cosa
Che tutto sommato è illegale durante e che si riferisce al periodo del Governo raccontata abita Aldo Moro
Ma perché Aldo Moro raccontò poi Eugenio Scalfari che non ebbe il coraggio di scriverlo
Nel mille novecento sessanta
Il generale De Lorenzo che aveva giustamente fama di uomo di sinistra che non ci creda parli come Arrigo Boldrini il quale mi ha più volte sollecitato riprenderla riabilitazione della figura via di Giovanni De Lorenzo
Si ricorda Aldo Moro
E disse
Così
è o non dovrebbe aver paura di quello che faceva
Dando un
Perché Tambroni lo tenevano sotto controllo loro
E ciò che si fa
E se fosse riuscito ad averli che avrebbero provveduto loro neutralizzarlo la cosa era totalmente irregolare
Perché capo del Sifar non poteva tenere sotto controllo il Presidente del Consiglio dei ministri né tanto amore che non poteva andare da una scontente della democrazia cristiana addetti stampa
Anzitutto velleitario
Diceva Moro
Questo è l'inizio dell'amicizia
Tra Moro De Lorenzo
Quando si fece il primo governo
Il governo col
In modo da
E i socialisti
Che erano diventati un partito unitario e del quale ai contratti a far parte coloro i quali per primo avevano sollevato il caso De Lorenzo per la famosa
Impegni
La forma un giro
Informativa del nostro centro dalla nostra antenna dell'Aja o di Amsterdam bis noi non possiamo entrare dal Governo se non affrontiamo il caso percorrenza
E furono incaricate due persone
Occuparsi della faccenda
Giuliano Vassalli per i socialisti ed io
E i casi erano due
Ho consegnarle De Lorenzo al braccio secolare della giustizia militare
Mettendo in atto il malessere dopo una inchiesta amministrativa un procedimento penale
Per via del Proconsolo o fare una commissione d'inchiesta
E decidemmo tutti d'accordo dicono quelli comunisti vuol fare una commissione d'inchiesta
La commissione d'inchiesta
Dovrebbe essere fatta sul si fa
Signor Giuliano Vassalli che io ho le carte in cassaforte in Italia però
Al Senato perché spero che almeno lui la Procura di Milano pragmatica in gondola
Delle immunità parlamentare ma non ne sono certo insomma
Però da uno spunto alla
Un procedimento peculato d'uso perché la cassaforte che Celli e del SISMI
E mi è stata data in quanto dal come scapolo lo Stato sotto autorizzato attende dei documenti falsificati all'olio di SISMI però sto dando indicazioni a Milano per iniziare almeno un procedimento per uso per peculato d'uso siccome io sono stato anche incriminato per peculato d'uso di segretaria poi assolto quel qualcun altro ad uso di casa contro ecco questo problema
Ora a un certo punto intervenne presso di me Gio moglie
E mi disse non si può fare l'inchiesta sul self
Spostiamo perché si farà è un servizio segreto spostiamo l'inchiesta
Dalla raccolta dall'attività del Sifar al giugno luglio sessanta
E a chi viene viene
A gennaio
Sta tranquillo caro Francesco
Io comprendo il tuo patema d'animo perché sarà chiamato in causa da Antonio Segni
Ma è tanto benvoluto che lui si farà e dodici eccetera
E allora si decise di abbandonare
La inchiesta sul si farà sui fascicoli eccetera Prestige qui nessuno cerca di fare l'inchiesta sul giudizio su sessantaquattro
Ma dialogo può siccome io mi ero occupato della cosa nominato riconfermato il Ministero Difesa
Pur rimanendo il neo sottosegretario alla Difesa mi vuole alla presidenza del Consiglio
E io munito di una delega firmata dall'Ulivo dal ministro della Difesa auguri dal ministro dell'Interno Taviani dal ministro della giustizia penale dove Cai al comando generale dell'arma dei carabinieri
Apprendere
In forza questo apprende materialmente il Piano Solo
Il Piano Solo si trova
Forlenza comandante generale
Capo di stato maggiore della Ferrara
Io arrivai improvviso con un avvocato dello Stato e con un ufficiale dello stato maggiore
Oltre che con due marescialli della
Con questo decreto cerca un il piano non solo non lo trovano perché cosa fanno aprono le cassaforte
Appello gli armadi corazzati niente il Piano Solo era io una cassa di legno abbandonato in un sottoscala
Nella portano lo guardo e dico qua bisogna
Mettere tutto sotto segreto
Complice Forlenza commettono
Mettere tutto sotto segreto perché se non mettiamo tutto sotto segreto
Lo sputa ornamento dell'arma dei carabinieri è totale perché con questo piano non si fronteggia neanche comma insurrezione dei bambini della scuola media
Qual è l'origine del fino al rosso anzitutto non si chiama solo perché
Doveva realizzare solo lo dovevano realizzare solo per i carabinieri anche questo
Solo perché la bile insieme già limpido ritorni eccetera fu incaricato di stendere
Su
Quel un ovvero il numero di Carlotta ancora quadretti
Un una bozza del piano sonno
è Silvan chiuse avendo ascrive Nordest atti di una sua casetta
E come poi disse alla commissione d'inchiesta lottiamo piano solo perché adesso
Qual è l'origine
Voto ricordate quello che era successo
Per il sessanta
Dopo che io ero coincidono esattamente corno
Con l'amico Pellegrino come con molte altre cose insomma quando dico questo andava energia li avevo allora
è che nel sessanta
Col Governo o Tambroni e noi avevamo rotto
Una convenzione costituzionale di fatto
Cioè quella che
Accettata dei comunisti che era la conventio ad excludendum
Il cui nome non può che essere benedetto perché inventato da un esponente Morteo professori appunto io
Con lui professor leopoldo Elia
Poi corrispondente all'alta convenzioni che era l'esclusione dal di fuori dall'arco costituzionale
Bensì
E questa convenzione io credo
L'amico più giovane di Luigi Renzo Laconi o o del non l'esperto diciamo così Sperto uno degli esperti
Voi
Nel regolamento una bambina il capogruppo Giulio Andreotti rimando alle due del mattino parlare sotto quanto attacco dissi giuridica al fegato con dedizione purtroppo
Forse troppo ricordavo così
Guardate che quando i comunisti
Solo alcune questioni
Che passavano con la maggioranza
Affermava vanno essere la deliberazione illegittima
Loro si riferì fanno allo spirito con il quale avevano accettato la Costituzione del quarantotto io Brusca ronde che discussi
Cioè Laroni ritenevano cioè hanno con che fosse stata già una violazione che accettavano con realismo a cagione di Yalta l'esclusione dei comunisti al governo
Tenete presente che alla nostra di una Costituzione in cui il Presidente del Consiglio non può proporre la revoca di un ministro
E perché si spiega perché il governo avrebbe il Governo invece l'eminente ci dobbiamo essere tutti non era possibile
Che sì tagliasse un appartamento prenda che è stato scritto così
Perché la costituzione del fu scritta con un esecutivo che doveva essere un esule coltivò la Svizzera un esecutivo totalitario totalitario del sesso
Su non ideologico politico del termine
Quindi tutte le discordie comunisti dicevano non capisce al volo per motivi di propaganda perché loro non ritenne fanno che fare scesi ovatta alla convenzione di fatto su cui si basava la Costituzione che ancorché illeggibili guerra fredda edili alta italiana alcune decisioni dovevano essere prese con la unanimità delle grandi forze politiche o almeno che avevano partecipato alla Resistenza vengono farla per una pubblica almeno della DC del PCI PC
All'eccezione del Presidente della Repubblica dove i missini potevano votare esatto perché occorre però è sotto la richiesta in sol perché occorreva e leggendone ma tant'è vero che Aldo Moro rinnovando a cercare i voti dei missili e quando si scandalizzò
Il biondo Donat Cattin mi disse marcato Carlo ma tu dovresti essere contento che dei fascisti imbottito primo ministro democratico come Antonio Rossi
Da come Antonio Rossi
Non c'è comune Adolfo Sarti di andare ad Almirante ed altri a cercare i frutti
E naturalmente i voti di AN di voti del Mussi
Intervengono solo nel momento del quale è una rapporto punto avvenissero cioè più ci avevo franchi tiratori donatrici e biondo dicevamo Almirante è il momento che tu faccia un totale
Parlo di cose che io so possono mentre se dovessi dire per le cose pure ferita allora
Allora dovrei dire che se il mio è stato eletto con il voto determinante della sinistra socialista che non voleva Saragat né a questo cose sentite dire
Veltroni
L'origine del piano sono
Forse Antonio Segni non stava
Ed ha certamente azioni
Tanto è ansioso che io
Che lui subiti un po'l'influenza
Di un certo gruppo di persone rettili perché aveva dato
E avrebbe escluso negli ultimi tempi dal suo cerchio
Ma è e il comandante vongole costretto perché amici di Moro il considerati
Troppo favorevole la politica di centrosinistra
Cosa che a me a dormono
Se ogni ora spaventatissimo che il centro sinistra non riuscisse a
Il primo centro sinistra
Tanto che mi piacciono Aldo Moro di recarsi in motocicletta carsico deducono i motociclisti
Alla verrà ognuno se mi sembra
Alla Camilluccia
Parenti tavole dalla sala dove erano in corso le proprie
La minaccia
E Aldo Moro un giorno mi chiamò e mi disse per fornitore d'apertura amico
E trattiene le io andai a pranzo
Dopo pranzo dice nel fermo giochiamo accanto a quello sì mi piaceva moltissimo non Lupi di Okada picche
Picchetto
è un gioco pazza altri del peggiore che esista adesso
E così non si sa appositi piacevole non avanza gialli le partite di calcio il diritto processuale civile e gioca la carta d'azzardo
A un certo punto avvolge alle cinque del pomeriggio mi disse
No è chiaro che BP lì per un cognome no comici professor glielo Canove salva cosa dice
Testo credi che su quello perché credi che io non ho capito che tramandato quindi al proprio controllabile perché io non faccio stupidaggine Major vai e rassicurarlo
Pongo dalle paure e che egli dovesse giungere allo scioglimento anticipato delle Camere
Perché con un governo che era ombra Zagora osserva
L'uomo ha pensato anche a parlarne che si era rifiutato
è che
Lunedì e che non reggesse la piazza
Non non si fidava di Tricarico
Perché lo considerava socialista e non si fidava dalla polizia questo parlo di tacco di tanti anni fa cose vere e che a modo Lorenzo
E disse
Ma se curi l'autorità di pubblica sicurezza che in funzione salta tutto per radio l'arma dei carabinieri di è in grado
Di tutelare l'ordine pubblico di ristabilire l'ordine pubblico
De Lorenzo che dice
Presidente non glielo molto personale parecchio per via di Tiresia di Gutiérrez de porco ed insomma cosa cavolo mi interessava il figlio scolastiche cosa si tratta di se stia tranquillo o uscendo
E i contro il comandante Manuel costretto
Voi non sapete che sono giunti possano
E mi disse Corsetti
Guardi al presidente che stia tranquillo
Io mi accontento ma che stia tranquillo non c'è il pericolo di Negrut
Cuore così detto Piano Solo ebbe origine da quel colloqui fu fatto per tranquillizzare Antonius
E questo spiega come fosse una farmacia perché neanche lui
Via questione della lista degli Oakland di fa parte di un altro discorso
Quando diventai ministro dell'interno mi spiegarono penna che esiste del Comitato sicurezza dell'atto e che al primo punto della riunione del comitato di sicurezza acceda
Attività dei partiti comunisti nazionali e il loro
Muore capacità belliche
Questo anche durante
Il compromesso storico è il primo punto all'ordine del giorno
Secondo mi sottoposero muovendo le due lettere emergenza un emergenza due emergenza tre
E più anni infatti da molto prima Scelba arrivisti potrà parziali e io mi preoccupavo perché non ha piani
Totti diedero alla costituzione
Poi mi recai dal
Dal professor diritto produzione del Crisafulli ex comunista grande giurista al quale dissi ma questi piani
E io non voglio avere dei guai e londinese interpella regolarità di questi piani vero con la Costituzione
Beh in caso di guerra nel caso di grande sommovimento non esiste nella Costituzione una clausola di suicidio
Esistono
E no però per precauzione
Il diffusi di nuovo segretissimo il piano è sotto mezzi i seguenti piani avranno applicazione
Solo e soltanto dietro l'ordine del presidente del Consiglio del ministro dell'Interno quando saranno adottate il problema è i provvedimenti costituzionale che ne giustifichino la legittimità
Nell'occhio in tv
Per questo si all'arresto dalla differenti capistazione sto per leggere
Cioè adesso della gente
è certo che c'era l'arresto della ricerca
Quindi il Piano Solo non faccia altro che il premier la rubrica
Teniamo presente una cosa perché in Italia a differenza che negli altri Paesi il controspionaggio politico
E quello generale sono state sempre l'attribuzione del servizio militare del servizio civile e non dal silenzio
Unico Paese d'Europa
Salvo la Spagna franchista per due ordini di motivi scusi non ho capito bene perché in Italia il controspionaggio politico
E il controspionaggio militare sono state sempre appannaggio non del ministero dell'Interno va be'
La legge approvata non sarebbe
Tutto avremmo autorizzato a sono scappate dal dottor Delle Chiaie torna la sorella Spring erano due gli atteggiamenti
Otto Gertrud questo salvo l'attuale già approvata da tutti
Esclude solo ammazzava la gente va a tutto il resto col permesso del Presidente del Consiglio d'abisso il cofano
Il grande scontro il perché le affermazioni del Sifar riguardano non il controspionaggio militare soltanto le cose politiche
Perché loro si occupa però io non potevo essere una spina militare io potevo essere persone per l'abile politicamente
Non credo che il generale dei carabinieri che così interessato al mio pranzo consiglieri dis Berlinguer
Mi facesse
Certo editore dall'ufficio abusi
Del controspionaggio per multipli debbo dire che chi non sia al corrente di tutto questo quando fu eletto presidente del Senato come carabinieri
Che per farmi vedere come la cosa fosse vera mi portavo il verbale di pedinamento relativo a quel giorno
Della insomma
Dissesto povero maresciallo per già Lugaresi che ci stia tranquillo oggi stesso l'abbiamo mandato Karanka perché non si senta minacciato dalle diventato presidente osserva
Proprio dove dicevo quando diventa il presepe sanatorio che c'è il pericolo che diventassi come poi avrebbe presentato pubblicano racconta ebbe tanto meglio pararsi alcune parti del corpo prima questo è il primo
Soltanto questo
E tutto questo Noro lo soffrì intensamente
Voglio ricordare
Un altro dei motivi per cui io con nobili Lorenzo
Il sinistro
Non mi hanno alla democrazia cristiano per convincere il governo americano attraverso il cinema
A accettare il centro sinistra
Va ricordato Pubblico ministro della Repubblica
Messo sotto torchio puoi socialista perché si scoprì che i biglietti
Per l'America erano stati pagati tossico nonostante pagate dal sito
Solo che un agente coperto del Sifar che faceva finta di essere giornalista di Ulisse sta tranquillo delegata alla delegazione socialista i biglietti li trovo io proprio mentre il caldo per De Lorenzo De Lorenzo che Carlo
Il tutto agli atti Condello
Ho ricorda male ed aveva l'allora io non lo ricordavo Ernesto Pieraccini ansie fu messo sotto per questo
Perché il generale De Lorenzo era un fermo foto del governo di centrosinistra
Killer ma comandante regionale dell'Arma si chiama Pietro Bonelli
Perché non ha mai capo di stato maggiore dell'esercito Pietrobelli assente alla riunione del Consiglio dei ministri innesto dalla difesa di quello faccio il perché si provveda belli
E quando successe tutto quello che è successo
Lorenzo si dovette dimettere
E
Insistette perché gli fosse offerta all'ambasciata
Che ora all'ambasciata e Danimarca
Su Aldo Moro
Il popolo bianco anni dopo offrirgli un'ambasciata
Ed era Renzo Bet Crespi orrenda protesta l'atto ma conversazione quando approva il quadro la querela non sono andate dall'avvocato abbassata Zoggia tenta come davvero qui più grande alternando i tre bellone Gonzaga da me e mi disse non è cosa per me io non sono fatto per farlo lasciato Aldo narrazione ricordo che l'UDR ingegnere navale
E lo mandò in Giappone a fare uno spuntino sono cantieri ribelle Nabide megalitiche da Lorenzo fece una bellissima relazione taroccata andrà che l'opzione attorno a De Lorenzo
Di questa relazione non vi è tracciabili l'hanno fatta scomparire
Non lo sfrontato e anche perché abbiamo molto l'ammissione da parte dell'ENI
Per dirle
E poi ho letto e questo può seguire la lettera che ma loro ha scritto
A del Enzo il giorno nel quale
Dovette a mandarlo via
L'auletta quando di fronte a presentare le pubblica
Perché me la porto e un suo collaboratore
è una lettera che era in contrasto col provvedimento di produzione
Perché lo ringraziamo norme dello stato del servizio inglesi hanno costi dobbiamo servitori dello Stato
Questa lettera non avevo mai
Perché il collaboratore del demonio
Non ritengono opportuno farlo parti
Non vi è poi una conferma quando riusciva e per neve
Ha scalzato da un
Che Aldo Moro detestato
Pongo intervista con Moro chiudeva più niente l'Appennino
Voglio andare al venne avellinese come conduzione dell'orecchio non hanno la pubblica assistenza alla fattorizzazione però forse giustamente
Una settimana dopo la morte dell'uccisione del modo Eugenio Scalfari
Ciò
Però non pubblico è tutta l'Inter
Perché un laccio dei gatti una sedia c'è Marco Berlinguer mi sembra il tipo e il tuo amico Aldo Moro
Quando sono andato è stato cortesissima un prezzo elevato delle lumache con diamoci del
Diamoci del tu perché
Siamo stati due per parlamentari e allora Scalco di dicembre nostro conflitto nostro motivo di disaccordo è stato quello
Della
Del caso si fra quest'anno basta
Questo è un qualcosa non smettere
Del Nord Enzo
è stato un grande servitore dello Stato
Sì aggettivo da fargli un'intervista gli USA come l'ha perso subendo carenze per prima cosa mi ci hanno Caro scalzare non parliamo di De Lorenzo perché non la pensano in modo totalmente del verso Broletto è stato
Quando ha pubblicato la rivista acque quella intervista le proposte in modo questo cappello noblesse
Debbo dire però che quando De Lorenzo e Monti in futuro
Uno bella c'era dunque
Una bella
Va be'ma l'azione alla camorra uno o non resta ebbe la commemorazione
Alla calma
Fatto più faceva parte di quel gruppo
Gli ufficiali il monarca che era Mussio schedati coccole pubblica sociale perché monarchici
E che non non non si fa come i due fratelli Gobbi tutti e due medaglie d'oro per la Resistenza i fratelli dell'obbligo gettati insieme alla Durium il presidente dell'associazione troppo al di là dalla frontiera mentre l'udienza in più l'ufficiale il collegamento con le brigate partigiane a riconoscere e soprattutto a fianco all'opera del capo partigiano di Arrigo Boldrini che per questo glielo
Per poterlo fare anche l'elenco delle città nelle cittadine di sinistra che gli chiedo la cittadinanza onoraria
Questa la storia però
Uno dei più grandi successi del servizio informazione e quello di di far credere che numerosi
Che non esistono
E vanno di coloro i quali ha battuto più di un anno a questa campagna di disinformazione
è stato molto olio di germi sgombro
Perché se le esprime son per legge Bilbo blu e chiaro credo che esistano a favore del tempo insomma perché basta un maresciallo dei carabinieri per arrestare il declino presso occorre tante cose
Certamente io questo non lo so sole noi il confondiamo le cose cioè noi giudichiamo sulle cose di casa nostra ma il calcio il KGB e l'accidia poi soprattutto il KGB all'anno conosce organizzazione
Politiche
Non erano lo spionaggio
La disinformazione eccetera era uno delle branche se noi guardiamo la era una scuola di formazione
Della classe politica non per niente il
Era il presidente del K troppo riguardo l'opposto
Ecco era un optional sarà esatto e bruciata d'altra parte quindi cosa diversa che non va
E loro la cosa non mi ha meravigliato per nulla quando venne da me per l'aiuto rimangono più a dirmi che leggendo le carte Mitrokhin aveva approvato il giovane studente che studiando raccontato che mio fratello monotono giusta venne da me emessi a cosa faccio vado al magistrato il degrado
E mi disse che Moro aveva capito benissimo che Roma ospita
Tant'è che lo abbiamo a che vedere niente con la morte di Moro andranno a norma adesso accanto ormai pongo forse nell'idea di poter ripassare notizie false come poi è uscito ha fatto arrivare sul tavolo di Zaccagnini
Io non so cosa per questo riguarda voi ma riusciranno a far arrivare cioè perché per lui ma
Per quanto ricordo Jacqui apice è stato detto
Perché da un punto che è stato detto io ho ho preso solo dai giornali vecchio fosse il ministro dell'Interno
E credo che anche il vulcanico presidente Lucio che aveva preso il giornale
Il Issing
Uscì risme avverrà sotto controllo conforto e che aveva scoperto che la casa nella quale stavano Faranda Morucci
Io non ho mai saputo l'ho appreso dai giornali è vero Ministro dell'Interno
Perché uno delle regole del servizio militare la farsa appende al ministro dell'Interno il meno possibile
Il tabellone
Moody's appunto a tutti la P due ma questo a tutti gli uni agli altri
La più due poi il lavoro cemento tra il servizio dell'interno il servizio militari contro l'imminenza del servizio militare Pinto
Questo
Sarebbe comunque lo scorso quindi io non so se abbiamo soffiato nel fuoco
Del caso De Lorenzo che dubbio descritto
Anche il KGB può darsi benissimo
Questo dichiarata la disinformazione
Una scienza che praticamente è stata un asse inventata dal KGB primo dagli inglesi che significa dire bugie avvelenate all'avversario prima delle grandi operazioni tedesca è stato quello di far credere ai francesi che la spira Dreyfus in modo tale da nascondere la speranza era
Ed è quello il momento delle quali il controspionaggio USA lancia posso dei militari e civili
Il controspionaggio passò dei militari e civili perché il controspionaggio pur avendo poi riscoperto che non dove fu sbaglia un altro
Aspira siccome l'altro di un brillantissimo Ufficiale non vuole fare una brutta figura perbacco
Questa è la storia la storia ma sapete la storia di De Lorenzo incluso semplice
E la verità così banale
E poi lo dimentichiamo il periodo in cui lo circonda
Mo'non ricordo quando da capo dello Stato reca in Ungheria
Il primo ministro Altamura
Un uomo Norton che
Avvocato questi hanno
Non raccontò di quando lui da ufficiale di complemento dell'esercito comunista ungherese facciano le prove che all'anno il forzamento del piazzale
E quando parlando con rabbia mi disse che il PM i sovietici d'invasione dell'Italia devono due direttive
Un anno evita attraverso la allora la soglia di Gorizia perché la gente di nuove vacche dall'Ungheria alla alla pianura padana
Per l'altro era dalla Cecoslovacchia è il racconto come talvolta non il capo di stato maggiore Ungaretti e s'infuriò perché disse Chirac ancora all'impero austro-ungarico mandate noi ungheresi per primi all'assalto quindi è chiaro che lo ci volevano infangate
E allora contavano sull'appoggio
Giusto o sbagliato non puoi Giacomo contavano sull'appoggio la sinistra italiana questo
Non effettivamente comunista io mi domando avverte anche qualche dolorino che non era comunista da quale parte del cervello
E poi noi dobbiamo tener presente poi io vi invito per valutare bene le spire a leggere due libri tre volte tanto o no sì o no il libro tenere presente che vi era una direttiva al KGB in Italia
Giulio arruolare mai comunisti
Ed era perché dico insomma diciamo avevano era però nella seconda cosa la seconda cosa io vi invito a leggere due libri quello è il libro della famosa spia
Filippi
Un ragazzo dell'alta borghesia che a diciannove anni
Diventa comunista
Azienda
E non farla spira convinto di servire sull'OPA il suo popolo il popolo britannico leggete le bellissima posto fazione alla stop di una spia che sarebbe conforto
Però ditemi ritardi di nemici a Lucca la moglie
Hanno vissuto tranquillamente in Italia
Erano apparsi come fascisti facenti parte del mondo dai comunisti non volle vanno iscrizione del silenzio chiamata diretta sul Vietnam l'ambasciata sovietica gli ha detto queste hanno fatto molto più per la caduta del comunismo quel non tutti fuori messi assieme scrivete leggete le pagine della figlia
Dei motivi per il quali padre e madre avvalsi dello stato d'informatore dello show
Convinti della causa del comunismo il convinti però che la causa del comunismo non potesse trionfare non si potesse dar ragione del mondo sui problemi alle spalle
Insomma
La mia prima posizione nei confronti della mitica occhi rabbino fornendo
Quando capii che però non proprio era ancora più grave cercare di convincere
Il buon D'Alema fa
E cerca per convincere la Commissione a fare la Commissione cercò di convincere dalle ma questo lo posso dire Cossutta
E sapete che Cossutta e Diliberto propose una D'Alema come presidente
Il sotto
Nuove accuse il sottoscritto
Riuscendo da quando lui ha parlato alla Commissione stragi
Una un equilibrio talk per il cingalese
Il sette ulivista cadde pesantemente
Per fortuna
Quindi io anzi le della commissione obiettivo che che sono qui
Vorrei dire di essa di guardare le cose nella loro realtà store
La sentenza
Che condanna a morte Cesare Battisti è una sentenza sempre la
Cesare Battisti ufficiale dei casa degli allegati
Era un no membro del Partito socialista
E deputato deserto
Non poteva che essere condannato con in via alla impiccagione
Anche perché per ogni soldato trentino morto con gli italiani il ne sono morti combattendo
Perché voi dovete sapere che dopo la guerra impedito ai trent'di fare sulle Illy onoranze alle salme che rientravano dall'estero
Però tarda a Beirut alcolista
Così ottanta un terrorista
Ma
E improvvisazione
E i due fratelli Bandiera a cui la storia ha cambiato il cognome
Perché il loro nome fa bandiera
Figlio dell'ammiraglio comandante del il vento ufficiali di valida dissolta Orietta la vittoria dell'Impero austroungarico
Vedete come
E la storia
è una contabili
Cosa difficile
Primo Mondo
Che
Perché quando gli ha scritto
Un bellissimo libro el e la Chiesa glielo dovrebbe essere grato
Più il nonno gli ultimi atti compiuti a Roma
Prima di fuggita dirette a bere controfirmato alcune condanne a morte
Se d'accordo
Concludo
Patriottica fatta da un
Fatto
Quattro proponeste terzi cosa volete che vi dica
Poi scusa presso il perdono l'accordo
Mi dispiace forse che dico delle cose più riaprono per le piante
Io ho detto Falco new York a fare una conferenza colloqui
Va in un anno
Subito dopo la conferenza il cui della televisione italiana
E mi dicono cioè
Un'accusa Buscetta riduce una dichiarazione di Buscetta cosa dice l'embargo
Grazie al Duce da ricerche oltre a essere dottor Roberto Boffi oso l'onorevole Andreotti
Se mafioso era per Santa Marta della
E Piazza alternata del
Ma è stato ammazzato perché non ha più voluto collaborare con la mafia
Io
Donna escandescenze dico cose anche sproporzionate
Ventiquattro ore dopo Buscetta
Che si trovava sotto la protezione del Dipartimento di Stato mi fa una dichiarazione all'ANSA Baldi Stati Uniti dicendo che io che avevo lasciato uccidere Moro
Avevo poco noto
Torno in Italia
O l'altro di questi gentiluomini del bacio
Stamane dedica dichiarazione
Io apprendo altra si è viene
Ma le parole
Dopodiché
Salta la dichiarazione di questo che dobbiamo medica
Siluri che ha difeso la mafia perché mettendosi dietro il terrorismo ha evitato di combattere la mafia
Allora sono andato negli Stati Uniti
Ho parlato con qualche amico
Non solo per la persona dottor Bartolomeo
Ancora un di queste cose emporio
Daccapo vai scapolo tatto faccio l'interrogazione
Perché opere come mai non c'è stata nessuna manifestazione sulla Resistenza nella sua nella zona di commissione quando si sono
Espropriati terreni
Togliendo via a lancetti
No ma
Ancora una di queste cose io mi chiedo se per caso la cinica non abbia preso contatto con la mafia
Mai più sciolta per fare pratica del sussidio
Grazie
Grazie al Presidente Francesco Cossiga e io devo dire
Rispetto all'invito che ci ha fatto Giovanni Pellegrino
Non si può fare la storia sulle carte dei servizi segreti ma la storia e ragionamento oggi noi abbiamo avuto da una parte la testimonianza
Di un protagonista della vicenda del caso solo della vicenda di Giovanni De Lorenzo in Francesco Cossiga che ce ne ha raccontato ebbene Presidente Cossiga proprio oggi abbiamo depositato alla commissione Mitrokhin una informativa del servizio segreto francese al presidente De Gaulle uno
Raccontava negli stessi termini in cui oggi lei ha raccontato questa vicenda
Sia per quanto riguarda la responsabilità di quel Presidente della Repubblica sia per quanto riguarda le consuetudini
Le consuetudini diciamo gastronomiche altro che accompagnarono la decisione di dare la stura al lo scandalo quindi certe volte nelle carte dei servizi segreti in questo caso d'Oltralpe troviamo la conferma a di una vicenda storica che oggi abbiamo Uto la fortuna di ascoltare da un protagonista io ora devo ringraziare particolarmente il presidente Giulio Andreotti che ha seguito i lavori di questo convegno da stamattina alle nove con l'attenzione e la dirigenza che gli è propria io credo che nessuna domanda posso rivolgergli nel momento in cui lui da protagonista di queste vicende oggi ci fornirà una testimonianza di altissimo livello come quella di Francesco Cossiga grazie
Fa il dalla quale son qui stamattina
Penso al quella del dottor scrive restasse nel mio diario che ottenga tutte le sere
Perché per la verità speravo data la presenza del colonnello
Ex sovietico che noi abbiamo avuto del resto si era già affievolita questa speranza avendolo sentito ieri convinzione mito che potessimo sul caso specifico cioè sapere se e corale
L'influenza avessero avuto i servizi e poi avesse poi il K che bevono il golpe importa fino a un certo punto insomma per far nascere questo caso o per lo sviluppare il caso
Beh su questa per la verità io risposte non ne ho sentite sito abbiamo persona molto gentile
Ma su questo sentito
E l'altro aspetto invece e chiama io corro
Proprio così a parte una ricostruzione molto lungo proclama queste cose insomma io quando fu rinominata inopinatamente ministro della difesa
Per un un accordo tra il presidente Gronchi presidente segni ero turbato perché è un campo molto nuovo molto complesso e venne mia amica di oggi nasce Riccardo mio amico ciociaro e mi disse guarda farai bene essendo enti occuperà Ina e di due cose dei servizi e delle forniture se vuole e e vi ho cercato per la verità dei fornitori in maniera assoluta dei servizi occuparmi sempre il meno così e perché
Perché avevo un pregiudizio io non conoscevo di Lorenzo di persona venne a trovarmi di Lorenzo e lui era convinto che io sapessi
Che uno dei loro informatori aveva creato uno di quei piccoli pamphlet che lungo la mia vita ho avuto ogni tanto qualcuno che me l'ha messa tra i piedi ritrovare dei punti caso Giuffrè forse qualcuno di voi se lo ricorda
Una specie di banchiere pazzo che raccoglieva risparmi pagare il cinquanta per cento di interessi poi voti
Siamo certi che fosse passo poco
La
Il prototipo per banche premoderno Marquinhos non lo so questo prescindo ma Como che io non ho mai sentito tanto è vero che rientrava a Roma in quel momento dalle vacanze trovai dei giornalisti mi dissero ma che dice di Giuffrè io pensavo fosse l'editore dei libri su cui avevo studiato dal PAI nella mia vita va mi sorrideva durante giuste residente nel film Sperto badi non trovare un terzo anche camminando appianati Panettieri diventa credeva che io sapessi Emily Sibari
Mi devono scusare insomma che non si deve scusare niente il proprio pende calcoli non dissi che non lo sapeva veniva a dire che era nato allora loro ombra lo pregai solo e dissi guardate
Io so che qualcuno di bordo manda delle cose però chiunque le domandi compreso il capo dello Stato per piacere se dovete fa delle cose che non riguardino strettamente il volto del servizio informate per esempio ho detto ciò che voi prendete nota di chi riceve Sturzo ora Figo anni non interessa niente se a qualcuno interessa di sapere chi riceve Sturzo però davanti a Sturzo stipendi USA gente ton ponte o qualcuno se lo fate spese sul perché deve essere per i servizi
Introduco questo allora per dire qui certamente la materia dei servizi è una materia molto complessa
Le carte dei servizi da dove è nata tutta questa vicenda così ha spiegato bene adesso la sostanziale inconsistenza delle Piano Solo io non voglio sul solo punto voglio dire a Pellegrino dando un'informazione che non è nota ma è importante perché
Io sono un po'Colaninno discute delle conventio ad excludendum così unici ritrova una ma perché fu dato a Tambroni l'incarico
Perché Gronchi aveva avuto l'affidamento da segni che avrebbe lasciato passare e c'è il testo del discorso inaugurale di Tambroni corretto da Nenni
Questa storia patria non ci piove naturalmente nemiche era molto furba anche molto duttile andato può e al suo gruppo parlamentare facendo questa proposta fu a fuzzy Tito allora
Immediatamente cambio e e la cosa poi Corallo in una situazione estremamente difficile che che era restate in una situazione anche di
All'interno della demografia cristiana di grandissimo squilibrio con strane Paure ricordo una riunione a Piazza del Gesù
Passava dei carabinieri a cavallo che andava nel merito ignoto probabilmente si tratta dalla visita di qualche ambasciatore di capo di Stato
Beh qualcuno dei nostri colleghi diventò bianco dalla paura pensando che veramente si estese attivando questa è storia patria netto Poglio dire
Allora io sono convinto che tutto nacque certamente anche dalle condizioni per non è giusto attribuire solo alle condizioni fisiche di Segni però era e vero insomma segni era già molto logorato
Veniva va ad essere investito da preoccupazioni che la situazione non reggesse che tutto crollasse la situazione economica fosse a pezzi
La relazione che gli fece Colombo obiettiva sulla situazione della finanza pubblica e dalla situazione disastrose ma non è improbabile che allora avendo poi parlato con di non entri dentro ecco una certa gli Attanzio stessi voglio ha detto ma stia tranquillo ci pensiamo noi non abbia preoccupazione la situazione perché nello stesso giorno dalla telefonata al generale Aloia che l'allora capo di stato maggiore dell'esercito gli ha detto ma come è la situazione calda fra l'altro alla sera tardi
Allora il discorso è questo che vuole che succeda Tor Bella vendendo aveva nemmeno afferrato che ci fosse la preoccupazione perché di fatto non c'era qui vorrei fare un'affermazione molto precisa io non sono né un ingenuo né un distratto
Ma io non ho mai creduto ad un golpe in Italia perché la nostra situazione stamattina qualcuno lo ha ricordato
E che le nostre forze armate sono refrattari e non sono assolutamente disponibili per lungo rispetto a questo non ci piove otto metri ci può essere qualche testa nata qualche colonnello che così ha ritenuto di salvare la patria così brava il sono state le cose di nessunissima rilievo già questa è una garanzia enorme che noi abbiamo e per cui non mi pare che questo possa mai aver dato una obiettiva preoccupazione come pure mi pare che anche su una cosa bisogna essere in chiaro nei confronti dei nostri rapporti con l'Unione Sovietica
Io non parlo dei primi tempi pare i tempi estremamente difficile quando ancora c'era il rischio di quello che era accaduto in Cecoslovacchia potesse accadere qui testati ma da quando si è formata l'alleanza tra enti ed è divenuta operativa l'alleanza atlantica
La deterrenza ha funzionato per cui veramente la preoccupazione che ci fosse quella famosa ma è chiaro che le progettazioni e programmazione dovevano continuare ad essersi ma che ci fosse un rischio effettivo di un'operazione militare dell'Unione Sovietica nei nostri confronti questo non è vero che un abile
E l'Unione Sovietica
Non accada fino in fondo
Questo personaggio singolare di oggi
E ci ha detto una cosa importante perché doveva doppio cappello insomma da un lato aveva questo di dirigere i servizi informativi o disinformati all'altezza di procura e gli affari se volete
E juniores diedero molto più interessata appare a fare in Italia
Con i pubblici e i miei o il lirismo con la Montedison del con va le le le raffinerie di fabbrica tube tutte queste era veramente tutto un'attività di fatto che poi si è svolta entro tempi allora perché dico questo per sminuire monsignore allora che cosa è nato cosa c'è poi di veramente dietro tutta questa il Riviera di scienza che ha finito poi con distruggere direi non solo di Lorenzo ma anche creare una situazione estremamente critica c'è stata anche una forte lotta di persone e una sostanziale incompetenza uno dei documenti più grandi e la relazione Biolchini patate Biolchini degnissima persona per carità
Totti avvio Flavio ma la stessa cosa per me degnissima persona
Ma Biolchini era stato rimosso dal suo incarico del Corpo d'armata a Bolzano
E perché
Perché sentimento nazionalista e pensava che liberamente stesse trame faceva dei rapporti dicendo attenzione stanno mettendo il nome tedesco anche alle strade
Come se fosse una corsa di di di differente da quello che era l'attuazione grande raccordo del dalla presente questi organi
Il suo capo di stato maggiore raccoglieva anche fondi per tutelare la nazionalità in buonissima fede per carità e troppi retrò nella poi se l'era preso a male pensavo che fosse stato di Lorenzo a farsi queste segnalazioni provenienti servente non ci aveva detto niente anzi se devo dire tutto ma
Se devo fare rilievo che i servizi se avrebbero dovuto dire di questo che stava lì che metteva in una certa difficoltà la situazione quando poi si è trovato a dovere il straniera
Biolchini
De un argomento importante che era quello dei fascicoli dissipare
Ma chi può dire se è giusto che i fascicoli siano trenta mila o trecento mila otto bisogna guardare naturalmente la sostanza perché è chiaro che si raccoglie tanto materiale anti porse una delle difficoltà è proprio quella che tutto il materiale che poi si raccoglie magari cento anni dopo torna ad uno storico bar guardare in un terzo dell'informazione anonima o di quelli che siccome di devono dare trenta informazioni al mese
Perché di dare qualche cosa insomma per devono pagare ma scusa voglio dire che questa fu la soluzione citazione iniziale in cui mi trovai io quando gli eredi dai con
Missione tutta questa massa di documento poterci capire qualche cosa quelle di menzionare la vicenda diciamo c'è voluto un lungo lavoro di
Così venerdì critica nella e devo dire verrebbe ragione quel sapevo che faccio ancora una conferma
Quando in una delle sue edizioni la Commissione antimafia decise di pubblicare tutte queste carte una cosa grave pronto ne ricordo una contro il povero Latorre
Che diceva datore se ne intendeva con Vaselli io protesta e fece un petto sull'Europeo
Invece ricorda il presidente dell'Antimafia ma di istituire questo non sono affatto orgoglioso di aver prorogato al riguardo abbiamo noi possiamo sbloccare trovato insomma allora voglio dire che allora e nella relazione di Biolchini
Ci sono tutta una serie di a parte poi gli omissis che non Morro d'urgenza a bordo che fece fare a mandarli scarabocchiato dello Stato
Alcune cose gli interventi anche figure piangendo
E dal presidente del Consiglio
Io ero presente a Repubblica solo se la questione degli omissis tenete presente che Moro
Mi rimprovero quando gli otto l'uso da parte degli omissis dicendo non è cosa di cui ti devi occupare tutta roba da burocrazie allora però decidemmo recchione Simple Plan deciderlo
Decidemmo
Che il governo Berchet alla Commissione stragi tutto senza omissis
Prima non so se usare siccome doveva transitare attraverso il pc le telecamere
Io invitai a colazione pervenute la ignoti
Spadolini
Sentite guardate
Vi debbo confessare che ci sono
Degli omissis irregolari
Io mi baso lavori ma sono un po'turbati insomma però li affido a voi Omo era
La descrizione di un accenno in cui non iraniano
Mettendo la mano sotto il tavolo toccata nelle parti intime di una signora
Tocco ce le porti tipo di un suo aiutante di campo successe scritto oggi sarebbe normale è il terzo portato ho ascoltato così o secondo bensì Schioppa correttivi tutto Moro e di di manette de io buono di conformare
Era diurna ufficiale non vi dico Nardo a varie stelle o
Strisce che ha detto alla sua di diritto
Perché lui dice giustamente il ruolo detta di di Tremonti di nominare Dumitrel Monte di tre bellone illuminare blocchi di soltanto perché era il più anziano
Un amico
Questo gioverà al trasferitosi chiese che fosse il vostro diritto anche l'ufficiale dei carabinieri in un'orgia ricavabili da luglio ha detto e allora fu chiesto orchi Bacco intorno a questo episodio perché
E Luis de chiese il trasferimento perché si scompongono borchie traduttori il Messico se avessi qualcuno scrupoli volante io so benissimo che in base alla legge il cui gli obesi dosi può vedendolo mille Giovanni volete togliervi fa depurato da quelle fregati del non fu bottoni
Nove io mi riferivo Mrs meno boccaccesca il problema no no e finora dei quali per esempio diceva
All'insaputa del ministro hanno cancellato all'insaputa del ministro che era un qualche cosa che non mi piace trova che forse è stato fatto però la cosa più grave che compare euro décolleté uno legge verterebbe occhi
L'uno delle critiche che avesse messo sotto controllo numerosi ecclesiastici
Forse questo
Poteva sembra perché noi depositare pensava esattezza assente io non mi sentivo affatto turbato perché perché ha omesso Totò controllo per esempio a Santa Maria dell'anima chiese austro tedesca perché c'era monsignor cura al la uno che due dopo la guerra a o ospitato tanti inauditi scappati quelli condannati più gravi allora
Non c'è Thompson lo
Doveva farlo ma se non l'avesse fatto sarebbe stato una mancanza del suo dovere secondo me quindi perché cito questo perché questa è uno degli aspetti chiedo altri due aspetti solo poi naturalmente che cosa ha fatto anche
Questo avvelenamento nel rapporto delle persone qui è stato
Ricordato in legge Alemanno
Diane Manners persona degnissima non voglio dire però naturalmente c'era un rapporto personale con il comandante generale assolutamente di incompiuto incomunicabilità reciproca
Già nella emerse era risulta anzi mi aveva scritto una lettera Parri di riceverlo perché doveva dirmi delle cose riservate
Anzi quando venne io mi ricordo io dissi ma veramente perciò che la regola dei carabinieri che se si rivolgono è un civile
Dovrebbero essere rimproverati Beth lei si è rivolta a Parri che un civile per venire da me poteva venire direttamente sopra lo distico di per creare un clima conversa dico ma anche bene
Minuto Ulla non dirmi di cose che fossero non strettamente necessario invece naturalmente
Feci tutta una serie di critiche a sua volta di Lorenzo posso raccontando ben un giorno con con grande solennità proverrà ricorre sotto penso poverette il giorno che entrò alla carriera
Perché e così fa quando i militari vengono in Parlamento e vedo una grande differenza che c'è quando Sokol generale a tre stelle insomma entra in un posto si schierava guarda solo alla tromba
A Rimini Parlamento grafica risorse uguale agli altri e di Lorenzo i capito però la controllori due giorni dopo
Che quando riaprì il primo giorno della della legislatura per non offendere nessuno c'è il guardia portone con l'elenco uno deve dire il suo nome in modo che è giusto perché se no dice come io non sono conosciute una
E a parte quel giorno stesso successe
Con un comuniste firma grazie a venire lo raffigurava tutto secondo quella regola donne fu fermato perché per e quindi una delle cose di rete ma violento entrò con la sua Caramel di questo dice Di Lorenzo per le disse Ferruccio Giovanni ricade la caramella perché ricaduta mondo proprio Zola divide quelli che correla differente dal racconto nuovi proprio perché così lo abbiamo avuto giustifica anche altri abbia avuto il
Passato il ricordo il maresciallo messe viale Bencivenga per un militare non enfatizza la di lei a diventare Ugo vedi seicentotrenta giù queste diventa un po'fa
Non so che i controlli allo Stato sotto stretta dalla difesa nonostante l'amicizia di famiglia il generale De Lorenzo smettila stanno sull'attenti
Perché ha detto il Paese andava anche a trovare piccole veniva chiamato il comandante x Saverio Borrelli Cherie che fa ridere a dire questo va be'fa parte dei servizi che devono avere delle coperture io su questo ridono io ma rogito ancora che poi dico una cosa più seria
Io però invece venne di Lorenzo solennemente in carta da bollo mi disse le do una denuncia contro il generale Hermann Hesse
Sì sì che successe Alice nel quando era comandante dei carabinieri la legione ha rubato un divario
Allora io presi questa carta ricco la straccia e dissi scusi se non genera o rubo un divano io lo prego di rubare anche le serie il tavolo di ricomporre l'unità del mobilio azionario possa assolutamente fare questo allora alta questo lo dico per alleggerire io ho molta tenerezza nei confronti degli altri ripeto non ho mai avuto nessuna visita anzi per come cadeau più Guà sono però commosso per quanto poco prima di morire
Da un sacerdote che insomma mi mandò i suoi saluto il mondo dire che sembrava dato qualche amarezza i rischia sia questo mia fortemente commosso ma non solo per questo io so
Che una montatura terribile il pensare che si possa dire una montatura di questo genere insomma tutti da una grandissima preoccupazione allora il nostro dovere mi pare
Attuali sia quello e di ricondurre le cose nel loro alveo di e cercare di il volo
Fare in modo che i non rimangano questi luoghi comuni culture che e poi diventano addirittura si parla più passa il tempo e adesso passato un certo periodi diventano poi delle disinformazione
Noi il nostro dovere in fondo che abbiamo poi vissuto quelle determinato Periodo e abbia questo dovere di essere dei testimoni obiettivi il momento è stato difficile
Al momento del passaggio momento da cui c'era la incomunicabilità i primi anni di un rischio effettivo insomma che dovremmo guardarci che presero me mi son preso anche delle critiche perché è uno dei motivi perché io non ero favorevole al centrosinistra ma non ero sopra per una ragione
Cossiga se lo ricorda
Perché io dicevo ma se scoppia una guerra
Noi ci siamo portati secondo i socialisti ma rimangono i comunisti in un campo avverso ma che cosa ci serve queste lo dobbiamo cercare ci vorranno più anni per cercare di avere una forma di convinzione verso delle regole comuni su Birritteri e qui poi ci sarebbe molto da dire gridano e le cose più riservate sono quelle per cui ci sono libri che ognuno si può comprare insomma predice il libero
Il centrosinistra e gli USA e scritto da un professore qui della LUISS nei quali si sono per fini verbali delle riunioni a Washington
Come provincia per provincia si stabilisce quanto serve per affrancare i socialisti dalle ricevere come ricevevano tramite i comunisti dall'Unione Sovietica i loro contributi e c'era una grandissima spinta quindi
Patto di dire che plurale Moretti evitare l'avviso di appoggi per convincere gli americani era la loro convinzione di di questo il problema primo dei granchi
Notevolissimi delle volte ciò perché poi hanno degli uffici studi meravigliosi insomma che noi non abbiamo inseriti quindi riportare poi
Ho finito certamente una delle cose che mi ha più colpito
Di questi uffici dei consigli per gli Investimenti con degli elaboratori straordinari novanta wc lui però la voce più importante e l'ammodernamento degli armamenti cosa accadeva allora che un anno l'unico Paese che aveva sicurezza al cento per cento era l'Iran
Pochi mesi dopo lo Scià andrà in esilio insomma eccetera quindi questo lo dico perché quei che qualche volta allora per questo avrebbero già noi non avremmo dei servizi particolarmente organizzati questo non lo so
Io ho qualche dubbio sul autenticità di questo documento perché un documento francese che che indica che qui sia messo in crisi attraverso proprio le polemiche Piano Solo eccetera
Uno dei servizi della alleanza atlantica
Presumo allentamento brutale di uno dei più perfetti i servizi di informazione dell'alleanza tra ente per non dire anche il migliore fra le istituzioni
Che un francese di dire un riconoscimento di questo genere mi diede multi dubbio di mi sarei a consigliarvi priva di autenticare queste carte di guardare un minuto come vengono fuori poi perché non punto che tu l'abbia avuto sarebbe grave crearsi di tutto questo non ma dico vorrei però sapere tutte i loro servizi siano organizzati questo
Non c'è dubbio che però allora
Morale della a me pare che noi dobbiamo moralmente prima ancora che politicamente
Alle generale diventi o restituire posto che i una parte dell'opinione pubblica preside offuscata la sua immagine restituire quella che è la verità insomma di quote
Certamente può anche aver fatto dei nostri colleghi possono anche averlo male orientato perché la famosa riunione che Presidente Cossiga ricorda da casa di Mornico quando fanno una riunione per esaminare la situazione convocando il rappresentante dei servizi ma non dicendo una parola al ministro dell'interno che era dagli anni americano il ministro della difesa
Balli questi non erano dei cospiratori dei fessi insomma Ezio Pasero sarebbe verrebbero essere pertanto per il sito queste programmi l'opinione della gente che non era capaci allora sì
Prendevano delle paure non necessari o delle cotte donne senza Moro nei confronti dei servizi aderì alla venerazione
Beh io mi son trovato
Imposizione non facili col di Lana e Miceli separazione tra e quindi poi insomma anche sugli alloggi di balletti io farei delle non avevano fatto donne otto San Pellegrino è sembrato il trio farete delle notevoli disagi comunque ha reso alla cittadinanza sudafricana quindi non mi interessa il prete da questo punto di vista però voglio dire mi trovai con Miceli veramente in una situazione terribile ecco perché poi mi si anima non Ivan Tomic magistrato metri il pesce mandati di cattura perché
L'un modo inopinato era andato lui a discutere come il principe Borghese che dove certamente non è che volesse fare ma per informarsi ora va il capo del servizio informati appare ai compiti Rughetti tre sia stato mandato di cattura più anzi se feci qualche cosa insomma cercare di vedere di farlo ricoverare al Celio petrolio mandarla padrone assoluto di interventi io non ce l'aveva con lui però ecco io vorrei dire concluso
Corsica fu contrario perché avevo fatto una proposta di legge
Per sciogliere i servizi e unificare i servizi perché mi pareva giusto che il servizio del ministero dell'interno del servizio e ministro della Difesa fossero unificati perché la materia anche la materia amministra per esempio tutto lo spionaggio industriale ter è una materia che e poi mi pareva che fosse si chiudeva una Baggio almeno sia privo un altro e così lo sanno soltanto ecco perché cosa successe che il capo del servizio programmi radio cassa il capo del servizio dell'interno fecero una memoria identica
Che la portarono alla Commissione dicendo attenzione qui si vuole creare uno strumento di potere terribile il suo progetto di nelle mani del Presidente del Consiglio e allora la commissione troppo è una via di mezzo
Non solo lascio i due servizi
Matteo il Cesis del servizio per il così detto di coordinamento che poi sia di fatto un ectoplasma questa anche una realtà però io ho detto anche più di quello che mi ripromettevo di dire quello che ci tenevo veramente a dire per rendere omaggio prima di tutto morale alla persona il generale Giovanni di Roma
Grazie presidente Andreotti adesso la parola conclusiva alla cenava Carlo già che professore di storia militare ma è soprattutto un osservatore delle vicende legate alla guerra fretta ai servizi di informazione
E quindi anche al caso per Lorenzo tra i più prestigiosi nel nostro Paese grazie ok penso che noi abbiamo assistito due meravigliosi ride lezioni di storia patria no legate ai fatti anziché all'ideologia
Che resti Cisco allo la verità così come come si svolge nelle vicende umane e la cosa più importante ritengo che la figlio del generale De Lorenzo possa essere certamente ben soddisfatto dei questa non dico riabilitazione perché suo padre non ha bisogno ma di metter le cose al loro posto
Non vorrei essere un pochettino Breve solamente dicendo qualcuno Wallis erano le esperienze di un ufficiale che a loro estivi grado di capitano la la Julia erano la l'Alto Adige ricoveri in quel periodo c'era un po'di trambusto in Alto Adige
Ha menzionato prima del senatore Andreotti il direttive di Biolchini e noi in realtà giovani ufficiali eravamo interamente persuasi di difendere l'integrità della patria il per quanto riguarda la situazione interna si sente dell'esercito che spiega un pochettino il decadimento progressivo dell'esercito è stata dovuta al fatto che l'esercito faceva parte di un'alleanza anticomunista
Con un sistema di reclutamento basato sulla costruzione obbligatoria cioè avendo grosso modo quaranta per cento di comunisti nella bassa forza
Allora per mantenere la coesione dell'esercito soprattutto all'inizio degli anni Cinquanta
Era stato dato però stati adottati dei provvedimenti e in cui in pratica l'esercito veniva quasi separato veniva quasi difeso dalla società civile o dal Trambusti del pluralismo Esterno
Dalla società civile
Mantenendo in una realtà determinati valori
Che era un valore molto più tradizionali cioè valori di carattere nazionale e così via
Il quello che si diceva insomma praticamente l'ufficialità dei giovane come potevo essere io in quel periodo lì
E era fortemente europeista tanti cista e anticomunista
E il in particolare quello che viene sempre un pochettino sottaciuto per giusto
Sto patriottismo di partito chiamiamo così e quello che era capitato quando erano stati sottratti gli elenchi da Seniga in particolare elenchi molti soldi e nomi che circolavano le disposizioni che circolava andasse nega più o meno in Svizzera si conoscevano e venivano fatte circolare nei reparti
E così come veniva fatta circolare la questione del magna Cucchi del Cucchi e Magnani che a mio avviso facevano vedere o il Partito comunista o almeno le organizzazioni del partito comunista non i singoli componenti che erano dei buoni italiani dei buoni patriottici e così via come delle organizzazioni di carattere tipo quinta colonna
E il questo alle nei reparti circolava normalmente la questione no che il comitato centrale del partito aveva impartito costa disposizione contro cui si era ribellato un pochettino alcuni sono liberati alcuni membri del partito tipo Cucchi e Magnani in particolare sono i più conosciuti
In cui il Lerna Carossa doveva essere sa salutata come i liberatori del proletariato cosine
E questa tirerà la realtà
Evidentemente poi c'è stata una maturazione tutto quanto ha cambiato sono cambiati contesto strategica con piatti contesti interno però la questione era che rimasta molto molto a lungo
Il l'anomalia italiana non era solamente un'anomalia politica non era solamente il Paese che era diviso geografica né tutte come la Germania ma ero al Paese che era diviso verticalmente tra maggioranza e opposizione in cui non c'era comunico comunicabilità
E questo si percuoteva anche in un servizio con servizio carri stilisticamente nazionale della proposizione la coscrizione obbligatoria non avrebbe giustificazione se non avesse di riferimenti nazionali che con questa divisione si ripercuoterà anche in queste faceva vedere una parte almeno nelle organizzazioni da una parte come organizzazioni possibili potenzialmente pericolose potenzialmente nemica
Questa era particolarmente vero in una zona come la Julia in cui e era ancora molto viva l'organizzazione Osoppo
Fino al cinquantacinque cinquantasei e così via cioè non dieci battaglioni di ex partigiani bianchi che si mobilitarono io mi ricordo quando ero legato lietamente giovane
Che facevano esercitazioni con le armi a noi noi abbiamo avevamo le loro armi nelle caserme veniva il dal parroco all'avvocato al top medico di Trieste il così via a fare addestramento alle organizzazioni da qui è nata poi per l'organizzazione patriottica Stay Behind
Che indipendentemente da ogni valutazione di carattere e politico superiore o o di comportamento di singoli membri a mio avviso
O per quello che conosco io lettere di elementi che conosco io è stata una delle caste caratteristiche buffone nazione ali che averla gonfiata per coprire altre magagne eh ex P e la sensazione che poteva vivere la giovane ufficialità ed è quello più dunque su questa fa pressione all'inizio degli anni se si è
Verificati il caso De Lorenzo caso De Lorenzo che è stato preso con molta incredulità no perché e noi eravamo Frodo persuasi proprio per questo sforzo un po'di isolare lei forze armate vennero va be'io ero alpino insomma quindi ma però anche più o meno quel carabiniere insomma eravamo abbastanza paesi piccoli così si passi si trova sempre assieme no più o meno si condividevano le stessi punti di vista e distese proprio sembrava qualcosa che proprio sullo stesso né in cielo né in terra il in un Paese in cui c'era stata Genova e a Reggio Emilia e così via pensare di fare i colpi insomma non soprattutto con forze armate e poi anche con l'arma dei carabinieri che merita ogni rispetto a tutto quanto ma insomma sicuramente e una Ford un forza armata di carattere Reggio più che di carattere politico vero e proprio nacque mantenuto questo carattere sabaudo fronte forse in maniera più forte almeno Sartor che non altre istituzioni il e questo sembra veramente una così incredibile che non stesse né in cielo né in terra mentre invece è più
La percezione nostra
Era più udì una
Tre gli alti vertici militari
E il
Non saprei più la lettera d'
Cioè dal genere Gasparri così era ben conosciute ne avevamo la sensazione che fossero proprio Crick interni e di potere e di un organismo che era abbastanza sfuggito al controllo politico avvalendosi di particolari circostanze questo un certo senso un avvertimento di non lasciare alcuni poderosi corpi dello Stato andare per proprio conto essere autoreferenziali perché uso delle termini molto molto diplomatici ma penso che i colleghi qua conoscono le mie idee e perché traditi nessuno li controlla e qui finiranno a combinare qualche caos proprio per le faide che si costituiscono all'uno di corpi molto chiusi multa autoreferenziali molto dei clienti molto disciplinati molto efficienti tutto quello che volete che in quei tratti necessariamente sito siccome si
Le deviazioni al comando della finanza al comando dei carabinieri metteteci un vescovo un giudice un prefetto un
Gesù Bambino quello che volete ma avviso occhio a quello che succede anche questi corpi rischiano di essere di andare per i fatti loro e
Tra la sensazione generale quindi in totale è stata quella di una montatura e
Specifica e detiene quello che interessa avuto piccolo commento un il colonnello
Il GR uno
La di interessi sugli prestiti FIAT a mio avviso incredibile se fosse del KGB Force
Una lista
A aggredire un progetto ma capo GP proprio che se avevo capito oggi io avevo
Va be comunque lo stesso se uno si rivolge alla Carlyle la
Nome a Kissinger in
Associates e così via siamo d'accordo
Oppure
Dall'ex ministro degli Esteri britannico che ha avuto anche qualche interesse per affari perversioni grossi affari confinati da grandi industrie italiane soprattutto nei Balcani capisco va prendere un corner
Ora per far di decidere i tassi di interesse dopo sarà a mio avviso sembra molto molto strano potassico Dio fosse un piccolo del un picco della è andata così l'altra cosa che in concludo anch'
Che interessante che sta tenendo fuori adesso e di cui mi interesso soprattutto al l'accento di geopolitica economica che un centro costituito con Paolo Savona e congedare Cucuzza tra parentesi il
Durante la guerra fredda sia da parte
CIA sia da parte del KGB è stata qualcosa di molto più sofisticato che non la disinformazione la merce non
La tv disinformazione maschera osteria e così via
Progressi delle neuroscienze i progressi dell'ASS mia ottica hanno sono tali che ormai si riesce attraverso la propaganda a influire sull'immaginario collettivo e sui simboli cioè c'è una manipolazione simbolica manipolazione simbolica che può o condizionare l'immaginario collettivo per parecchio tempo di difficilissimo da potere cambiare e di difficilissimo da potere combattere non è il la subliminale e il fatto che vengono cambiarti che viene cambiata la griglia di lettura guardate cosa è capitato recentemente nel caso Glaxo vai era
E potete verum e a di comune questo per esempio si una un argomento che nessun governo ritengo di paesi avanzato fosse ormai ignorare perché rischia di essere di vedere destabilizzante le proprie intrisi troppi cittadini da forze contro cui le frontiere non hanno più valore protettivo d'una volta sono diventate porosa ritornando al io ritengo che
De Lorenzo meritino solamente rispetto come uomo
Può aver fatto degli errori per carità insomma no ma
Anche per i servizi che ha reso alla relazione grazie
Allora si conclude così il convegno la guerra fredda il caso De Lorenzo patrocinato dai gruppi parlamentari di Alleanza Nazionale della Cam e del Senato io devo rivolgere un particolare ringraziamento innanzitutto agli ospiti che ci hanno seguito per tutta la giornata e ai relatori che a cominciare dalla sessione mattutina hanno dato primo un inquadramento storico e poi ma ma noi siamo arrivati alle testimonianze dirette dei protagonisti politici di al l'ora e quindi un ringraziamento particolare alla presidente emerito Francesco Cossiga al presidente Giulio Andreotti al presidente Giovanni Pellegrino all'AGEA tale Carlo Gian grazie a tutti buonasera
Moncone gliela
Grazie