"La separazione delle carriere dei magistrati, i problemi della giustizia, la magistratura, i radicali, i comunisti, la morte dell'ex DP Massimo Gorla..." servizio realizzato con documentazione tratta dall'archivio di Radio Radicale

L'odierno programma realizzato con documenti d'archivio questa volta vi farà riascoltare tre registrazioni con le prime due dal maggio due mila e del dicembre ottantasei affronteremo e sempre attuali temi dell'amministrazione della giustizia
E della separazione delle carriere dei magistrati argomento quest'ultimo oggetto di una delle tante iniziative referendarie promossa dai radicali nella primavera due mila e boicottata
Dal poco vivo che ascolterete un confronto tratto da una tribuna referendaria della RAI tra Marco Pannella e Mario Cicala dell'Associazione nazionale magistrati al termine invece un altro momento di dibattito tra Marco Pannella e Luciano Violante
In quel momento
Parlamentare comunista svoltosi durante la campagna referendaria della partito radicale per una giustizia più giusta con l'ultima registrazione che ascolterete invece la voce di un ex parlamentare di DP morto in queste ore Massimo Gorla
Every proporremo un suo intervento pronunciato alla trentunesimo congresso dalla partito radicale che si svolse a Firenze nell'ottobre ottantacinque
Allora come sempre iniziamo con le ragioni del sì sentiamo subito da Marco Pannella
Per spieghiamo a chi ci segue da casa perché avete promosso questo referendum e perché gli elettori dovrebbero votare sì
Intanto l'abbiamo promosso per i motivi per i quali da quindici anni cerchiamo di consentire al popolo
Italiano
Di dire la sua sulla giustizia anche italiana
Della quale vittime
Come molti magistrati e giudici
Come quasi tutta quanta l'Europa lo sta riconoscendo in Italia c'è ma la giustizia
L'abbiamo promosso come da quindici anni per la responsabilità civile del giudice
E naturalmente il popolo italiano ci ha dato ragione al più dell'ottanta per cento
Poi
Il partito dei partiti il partito di regime
Il nono partite perfette dei regimi alleanza col partito dei giudici che domineranno sui giudici hanno ridicolizzato a quel referendum con una legge che da allora non ha visto un solo caso
Di realizzazione del tipo e del
Poi siamo abbiamo fatto uno di questi attuali referendum tre anni fa
Ha avuto l'ottanta per cento dei voti favorevole agli italiani ma non c'era il quorum questa cosa non esiste nessun posto al mondo ma esiste qua
E sul quale tutti giocano coloro i quali sanno che se il referendum radicali come questi
Si sono poi a raggiungono il quorum che non c'è bisogno Cecilia nessun Paese al mondo
In realtà poi c'è un sì che lei da tutta l'Italia che si esprime le fa passare in quindi cercano di congiungere tutti i partiti ormai c'è qualche piccola eccezione oltre la nostra tutti i parchi il partito dei sindacalisti del partito dei magistrati di quei sindacalisti dico quindi per Fidelio prima dei lavoratori
Il partito che vede giudice quello che opprimono in particolare la libertà costituzionale del magistrato
Che in quanto tale un obbligo e quelli che opprimono la politica italiana con quaranta partiti senza con le riforme elettorali quindi vogliamo per terminare quello che vediamo quasi tutti i giorni in fondo alla televisione
Vogliamo nei processi in quale lui c'è la pubblica accusa lì c'è la difesa qui c'è il giudice e lì la giuria anche
Beh non dimentichiamolo quindi siccome vogliamo questo schema allora abbiamo promosso questo referendum ed altri
Interlocutore dicono che poi non si ottiene questo risultato Bandabardò la quale edicola insomma bolognese votabile si poi non sarà così voluta bensì e poi vi accorgerete sarà cosa diciamo
Sentiamo valori pare la meno recava che la vittoria dei sì possa fare nascere l'Italia la giuria
Cosa a cui potrei anche essere favorevole che non mi dispiace
Mi sembra molto lontane molto remoto nel maggio non si unisce l'unione delle incisioni il contenuto dal referendum è una piccola modifica dell'ordinamento giudiziario
Che impedirebbe a un sostituto Pubblico ministero di andare a fare il giudice
Magari giudice civile in un ufficio lontanissimo
Mentre noi impedirebbe anzi gli aiuterebbe se vuole diventare presidente del tribunale presso cui farmaci sostenevo del Delaware alla Provincia il Pubblico ministero è stato richiamato all'esempio americano
Posso ricordare nella giuria posso ricordare che Clinton quando è stato accusato di avere nominato giudici del suo partito ha risposto ma no li ho scelti quasi tutti fa gli accusatori pubblici cioè fra i pubblici ministeri che vuol dire
Che il passaggio da una funzione all'altra può essere opportuno può essere opportuno va limitato ma disciplina ma non risponde a schematismi rigidi
E io direi che piuttosto si debba valutare l'opportunità la utilità del quesito in sé piuttosto che di un segnale generico i cui ciascuno può trovare quello che vuole Pamela una preoccupazione del cioè rispetto a questo referendum Bossi dice
Con questa separazione netta delle carriere i pubblici ministeri praticamente si iper specializzati ebbero diventerebbero dei super poliziotti che potrebbero indagare su tutto e su tutti potrebbero arrestare liberamente fare questi nel quale corpulento consulenza
C'è il rischio che poi a favore di Berlusconi come ieri contro per orgoglio prima o poi lo faranno anche loro ma la nostra preoccupazione evidentemente un'altra
Tanto è vero che il
PM che è riuscito per un momento centrale fare un po'di pulizia in Italia poi così avevano esperienza da poliziotto Di Pietro
No non è un caso allievo nepalese Limbaugh volavano esperienza raggiungeva un'esperienza di poliziotto e non è un caso appunto nel suo frutto questa esperienza
Ma qui e non è un caso quando dice poi diventeranno super poliziotti no appunto
I pm in Italia hanno invaso perfino la cultura dell'indagine hanno invaso e perfino una professionalità che non deve essere loro mento tutto il mondo della polizia
Tu Ciani uno che prende
Vince il concorso da venticinque anni ha studiato i libri Pandette bravissimo e via dicendo d'un tratto lo comanda la polizia giudiziaria giudiziaria fa le indagini così in Italia se ne è andata peggio in fumo
Perché a furia di voler fare la guerra politica
Per esempio io non conosco un solo processo che abbia difeso
Da gli incendi dolosi l'Italia ed è andata in fumo perché non ci sono ci sono mille ottocento quanti sono Minitalia titolari della politica criminale
Io non ho nessuno scrupolo anzi proclamo ad alta voce
Che è la caratteristica di uno Stato di diritto democratico è quello di essere responsabile di tutti i suoi gestori quello militare di quella politica estera di con la politica criminale
E io volando uno Stato nel quale l'indirizzo della politica criminale
Sia responsabile il capo dell'esecutivo l'esecutivo sì che io poi come Parlamento come elettorato lo posso battere punire
Invece qui appunto solo un super poliziotti noi vogliamo invece che ci sia come voleva Falcone
Il massimo di professionalità di giudice il massimo di professionalità di pubblica accusa poi guardo liberalizza eremo secondo lo schema anglosassone
L'accesso alla teoria del giudice Valietti sarà scritto
Se il fatto il pm non potrai concorrere come possono concorrere gli avvocati
Come possono concorrere coloro che sul piano del common law ma non solo quello hanno la fiducia della società civile degli acari quindi Proci perché il nostro compito ecco quello di far fare i pm ai pm
Il giudice ai giudici i poliziotti e i poliziotti e i cittadini vale quello che loro non vogliono fare gli elettori
Dottor Cicala ma tema è stato molto ampliato direi intanto una cosa
Dall'esperienza di giudici dei giudici civili venivano Borsellino e Falcone prendono ad altri sono andati per caso giusto fare gli inquirenti gli accusatori
Aggiungo un'altra osservazione
Marco Pannella detto con molta chiarezza ed è una tesi che ha una sua validità culturale
Bisogna vedere se adatta per l'Italia
Io voglio un presidente
Del Consiglio dei ministri che è responsabile dell'iniziativa penale
Nord Bovi quella militare di tutto il mondo che la democrazia l'elemento ogni tanto cioè vuol migliaia dalla corporazione venisse cioè la situazione francese
Non
Dove sia dopo li raggiunge il nove luglio novantatré chilometri ma bisogna per provento di proprietà lo chiediamo perché dobbiamo però le varie Pannella a Milano in latino americana voglio dire se però situazioni francese nasce con Napoleone
Quando comincia la iattura dei giudici il funzionario di Stato come voi ma da fare faccio arrivare qui verdure cioè la deboli ove la situazioni in cui il capo dell'esecutivo
Può fermare l'azione penale le indagini penali questa è una situazione che in Italia noi crediamo e crediamo con buoni argomenti di poter dire che è una situazione da contestare
E qui devo di nuovo sottolineare che ci si allontana sempre più dal quesito referendario tant'è vero che nel dibattito a Porta a Porta dell'altra sera c'era Marco Pannella che sosteneva questa tesi
E Frigo a sostenere i sì anche noi che diceva vogliamo un corpo di pubblici ministeri del tutto indipendente perché io non le vedo sì basse ma sale pubbliche se il capo dello Stato di può dire quest'indagine Capo dello Stato il capo del governo che sia quest'indagine la fai quest'indagine romanzo Silone che indipendente accontentava come lo lo mette nel dossier nella coda polemica col governo sarà abbattuto
Se la regola era quella sì secondo allora sì però questo vorrei vengono mandate a battere mille via obbligando l'onere oppure verificatosi ed oscuro aumento degli oratori vuole relazionare nella sua provincia ovvio mi sembra che stiamo
Per carità discutendo di cose interessantissime di modelli culturali
Pulite e politici ma siamo lei Millemiglia dal quesito referendario dentro veramente che il sostituto non possa andare a fare il pubblico ministero il giudice magari a fare il giudice civile e invece posso andare a fare il presidente del tribunale
Mi sembra del tutto lontano da questi interessantissima ottica culturale cedere mi sembra mi permetta lo faremo Obama forse adatta dove Stefanel americano mi sembra
Il cui impatto nel sistema italiano sarebbe solo di curdi distruggere una forma di controllo di legalità che per quel che può a in qualche misura ha funzionato
E far venir meno mettendo la chiave di questo controllo di legalità in mano dell'esecutivo insomma Pannella
Nelle forme no grazie il nome dello stato della legge della democrazia Borgonuovo che chi sostiene le ragioni vanno dice in sostanza che l'esperienza
Del Pubblico ministero può servire a svolgere meglio la funzione di giudice
E viceversa cioè quella di giudice può consentire al pubblico ministero di occuparsi con maggiore obiettività maggiore neutralità
Della ricerca della verità nel processo e non della semplice del sostegno dell'accusa secondo la dottrina concorrono alla ricerca della verità in modo istituzionale sia la difesa che l'accusa la funzione dell'imputato unzione delle difese perché il di esercitare la ricerca della verità storica e giudiziaria una funzione
Senza la quale l'economia del processo vorrebbe tutta quanta falsità poiché su questo siamo d'accordo però c'è una allora noi diciamo che la professionalità del PM
Della pubblica accusa è una professionalità importante durissima che basta come le altre unanimità per perfezionarla perché queste commistioni quel tal tale per la quale quello che esercita la difesa non può perché loro non volle tutto il board dopo
Non può andare a fare il giudice può non voglio poveri loro una sanzione loro non vogliono venire a San leone come Consigliere che perché appunto invece l'accesso dal mondo anglosassone
A come ha ricordato il permesso a tutti per il filo alla pubblica accusa insomma no a tutti e per me ma il problema verrà perché non riavrà maturano giù per loro
Il ventuno maggio pezzi sono le schiere
Lo schieramento che vuole che ha paura che gli italiani valide per ignoranza bond etico mangiavano capire quelli che hanno porre dice astenetevi non andate a votare perché a detta fatica e noi che guardate abbiamo fiducia in voi se voi andate a votare e sei mesi di iscriversi al partito dell'astensione
Per cui la sera del ventuno fate parte del partito di Bossi e Bertinotti
Berlusconi e centri sociali e magari dottor Cicala
No quella sera invece potete andare averlo dato e votare una scheda bianca o dicendo pure andate al diavolo ma credo restare a casa
E quello che valgono per tappare bicicletta riuscire solo quando sarete pronti a votare al novantacinque per cento
Un nuovo salvatore della patria Zorzoli si grazie Pannella una natura sorvegliavano per assolvere accusa e difesa con corna la ricerca della verità sì ma con una posizione con qualche diversità profonda il difensore che si imbatte in una prova d'accusa legittimamente non la portano al giudice anzi se la porta
Giudice viene sottoposto a procedimento disciplinare la questione all'ordine degli avvocati
L'accusatore che nell'accogliere una prova trova elementi a difesa e la nascondesse
Commette una calunnia se non addirittura più del terzo ereditario ha provocato un momento di forte umori no no no lo avevano agraria regali ma sono stati i procedimenti disciplinari per non aderire all'organo riportato nei termini preti sì sì una prova che non era in grado forse l'imputato era compendio vi ringrazio dovrei Grazioli dottor Cicala ringrazio Marco Pannella per aver partecipato a questa tribuna se
Era il quindici maggio due mila riesco chiama adesso come annunciato in precedenza invece quanto dissero a Firenze il primo dicembre ottantasei Luciano Violante ex magistrato in quel momento parlamentare del partito comunista
E Marco Pannella non so se
Tutti sanno che cosa il Consiglio Superiore Magistratura la Costituzione stabilisce che e ci sono trenta persone venti magistrati venti eletti dei magistrati
E dieci eletti dal Parlamento che governano la magistratura hanno funzione di auto-governo sedici autogoverno perché poi che la maggioranza e le tariffe si magistrati una forma di governo di se stessi
Hanno poteri in materia disciplinare possono designare i capi designano i capi degli uffici e così via
La Costituzione stabilisce che venti sono eletti dai magistrati in rappresentanza di categoria eccetera
Ora guardate il sistema elettorale del Consiglio superiore tre più travagliati da quando il Consiglio superiore entrato in funzione se non erro il cinquantasei
Nel senso che si sono cambiati tre o quattro volte sistemi elettorali prima c'era il sistema dei collegi uninominali cioè ogni si distingue si divideva l'Italia in collegi e ogni collegio vigeva una persona vigeva un solo candidato
Poi c'è il cui principio maggioritario poi ci furono i principi misti con Italia si divise in tre distretti centro nord e sud insomma se provati tutti i colori adesso poi finalmente si arrivò a sistema proporzionale che come tutti i sistemi proposta e consente a tutte le liste che si presentano sostanzialmente rientrare tranne quelle che non raggiungono la soglia del cinque per cento di fare una quest'ultimi elezioni davano superato tutto che tutti questa soglia
Ora il problema che si si parla di politicizzazione lottizzazione eccetera
Evidentemente quarant'ogni quando non esiste non esistono sistemi elettorali come dire perfetti
Ogni sistema elettorale ha pregi i difetti bisogna vedere se siamo cosette così di più se ci siamo disposti a tenerci difetti perché i pregi sono migliori o riteniamo che difetti siano maggiore rispetto i pregi questo il il punto
Ora qui si parla di politicizzazione e lottizzazione al CSM
Cosa vuol dire molti discutono o vedono male il fatto che i magistrati si presentino liste ci sono tre correnti del suo cinema disco magistrati come il sindacato in quattro liste come se fossero partiti
Ma mi pare che nella posizione
Che sostiene Pontello panna Sciascia qui di un attimo
Un'idea su un'opinione su questo anche nella posizione di di Pannella mi pare che saltino le liste nel senso che anche l'Istria maggioritario ciascuno si può presentare dentro una lista con l'insegna di una lista comunque il punto è questo le liste ci sono cioè l'associazione magistrati c'è
E l'associazione magistrati l'associazione qui sono iscritti in proporzioni cioè i magistrati sono in proporzione la categoria più sindacalizzata
Nel senso che sono quasi tutti scritte lasciasse magistrati mente non c'è nessun altro ceto professionale che si è scritto con quella percentuale processione quindi altamente rappresentativa certamente ci sono eccessi come come ci sono sempre quando c'è una contesa di carattere poi politico specie per i grande potere che alla magistratura e quindi conseguentemente per il grande potere che il Consiglio superiore della magistratura perché il punto è questo
Il potere non è nel consiglio il potere nella magistratura
Designare un procuratore Repubblica è diventato un affare di Stato perché è un proprio da Repubblica un carico di poteri enorme
E perché ci sono partiti che preferiscono avere un proprio tre pure tosto che sindaco della città e noi non dobbiamo dimenticarci questo
E il tipo di contesa è una contesa pura mente brutalmente politica
Ma questo problema non risolviamo mica consiste ama o cambiando sistema elettorale
Perché è più riduciamo la soglia di controlla sogna di pluralismo dentro il Consiglio superiore
Il sistema maggioritario riduce la sua del pluralismo e più naturalmente incrementiamo formiche gli accordi sotterranei più evitiamo possibilità di controllo
Che avvia voglio bisogna considerare questo elemento abbastanza complesso
Che il potere nella magistratura e quindi si trasferisce alla decisione del Consiglio perché tutti coloro che possono incidere sul corpo che ha potere certamente finiscono con l'avere un potere potere unico nell'altra parte e allora il discorso vero a mio avviso e discorso di come spente richiamo i poteri anomali
Nella magistratura
Per la mia opinione è questa che il nodo e che se noi riusciamo a sdrammatizzare una serie di poteri ma no ma dico dico ora dico cosa mi riferisco i problemi posti del eccesso di peso politico del Consiglio superiore vengono di per se stesso ad attenuarsi
Insomma se il procuratore pubblica non avesse la possibilità di arrestare o di sequestrare
E potesse sola tanto iniziare il processo e poi qualora richiede e ritiene che una persona ed essere stata passa agli atti un giudice un'altra persona che decide se restare o meno perché l'anomalia del nostro sistema è che il procuratore pubblica e
Organo che raccoglie le prove stabilisce che sono buone e sulla base di quei promette raccolto stabilito che sono morta resta e questo che non funziona perché se io raccolgo le prove il giudice della bontà di quella prova al fine stabiesi può restare qualcuno anche se non altro perché niente né che si racconta ci crede
E il dubbio come dire
E il problema dei pentiti è strettamente legato anche questa questione
Perché se molte di queste dichiarazioni io non sono per la demonizzazione da fine perché demonizzazione niente nemmeno di questa figura poi dirò un'opinione su questo
Il problema ridurre
Il problema della valutazione il problema della valutazione
Dalle dichiarazioni dei pentiti naturalmente si pone in maniera molto diversa se a rotazione fatta da chi non ha partecipato l'interrogatorio e un soggetto estraneo che legge l'atto e sulla base dell'atto delle verifiche chi chiede perché si ritiene Nicolino sufficienti decide se restare o meno ecco
Tutte queste cose si possono sdrammatizzare ma con le quali sono i punti secondo me che vanno corretti nel potere della magistratura
Il primo e la temporaneità degli incarichi direttivi ed incarichi monocratici cioè oggi accade che un magistrato va apprensiva fare prove pubblica cinquant'anni e può farlo fino a settanta
Ora vent'anni procuratore Repubblica a Roma o a Firenze a Bologna vuol dire sì a citare il potere che è superiore a quello previsto gli interni in quella parlare
Vuol dire avere un potere di governatorato sugli Enti locali di nei confronti di lettere cittadine e così via che troppo
In una società complessa e viva come la nostra cioè tutto muta tutto si cambia tutto Enrico è veloce e però non possiamo dire lo stessa persona fisica e contro la per vent'anni contro la perché suo compito istituzionale farlo
E quindi entra nel chiarimento in un certo giro di relazioni di potere e così via
E con la dal non gli ho presentato un progetto di legge approvato dalla Commissione che adesso in Aula per la temporaneità di questi incarichi
Io ho l'impressione che bisogna aggiungere anche la temporalità dei così detti incarichi monocratici cioè di quelli che si esercita una soli
Sostituto procuratore pubblica giudice istruttore pretore cioè tutti quegli incarichi che comportano
Quindi l'esercizio autonomo da solo di poteri sui beni sulla libertà dei cittadini ho l'impressione che debbano essere esercitati per un certo promette poco di giorni a cambiare o sede oncologo tipo di mestiere
Perché altrimenti si si si crea anche come di una forma mentis
Io personalmente ho fatto il giudice istruttore per molti anni io sempre quando si parla del Codice procedura penale dicevo sempre allora nello parlamentare Spagna operate che proprio non sa il Pubblico ministero proprio il giudice istruttore
Il problema del processo penale perché il giudice istruttore oltre a quello che fa il Pubblico ministero decide anche se a sorridere giudizio
E da questa figura di giudice che sembra estranea rispetto al piano interrato accumula una quantità di poteri enormi e quindi secondo passo debbo dire questa figura giudice istruttore
Una terzo fenomeno che si è verificato che una volta c'era l'indagine non c'è più indagini di polizia nel nostro processo
Il Pubblico ministero compie tutte le indagini anche come dire quelle minime tutto lui perché per una legge che abbiamo fatto che gli ha garantito il cittadino la comunicazione giudiziaria e che si è rivelato un boomerang tragico
E e tenuto il giudice ad avvertire la persona che sta facendo indagini sui confronti a quel punto naturalmente fa anche della polizia non fa più niente fa tutto quanto il Pubblico ministero ecco ci sono
Beh le scomposizioni da fare a restituire agli organi di polizia poteri che non sono del giudice del Pubblico ministero restituirla giudice poteri che sono oggi bisogna fare un'azione di redistribuzione del potere
Temporaneità degli incarichi una terza questione è il problema del giudice nella società civile
Troppo spesso il magistrato finisce con l'essere come dire incardinato dentro il sistema di potere della città del posto
Il sistema dei mezzi d'informazione
Si è discusso recentemente le proprie divieto descrizione dei magistrati i partiti politici
A me sembra che quel divieto mi sono assolutamente nulla
Perché Preda dipendenza in una corretta restiamo brutalmente da a perché io credo che la vera garanzia per il cittadino essa pire ok magiche il barista e scritto un partito o sapere che il magistrato e iscritto alla massoneria
Perché poi ne parliamo di partiti ma poi ci altra roba che pensiamo Massoneria ripeto
Perché pensiamo che dico disciplinata la Massoneria sia meno forte del vicolo del del partito Rezia
O club di questo tipo ecco circoli crebbe e così via io credo che sia molto più serio avere un sistema in cui il giudice però perché a lui si richiede imparzialità indipendenza debba indicare quali sono le associazioni e qui è scritto
E il cittadino al momento in cui ritenga che quel magistrato non gli dà le sufficienti garanzie di indipendenza in quel singolo processo perché per esempio a di fronte il presidente data l'associazione o chi appartiene curatore di chiede di farsi da parte perché non ritiene che questo mi pare che un sistema di grande da trasparenza non il divieto ecco questo il punto
E in questo contesto mi pare che debba essere radicato un principio del divieto degli arbitrati e di vita di incarichi esterni
Perché ormai accade i propri a Napoli è un caso se in questo ma accade a bassa assai frequentemente che il magistrato è richiesto da molta perché ci sono decreti presenta Repubblica però impongono
Che ma distratto ossia designato arbitro di una controversa tra privati
Ora questi arbitrati capite che sono Q qualcosa che porta molto danaro
Tra sono le controversie sono di
Ateo centinaia di miliardi molto spesso
Quindici
E come quella di Napoli ha comunque un'altra dicendo di questo più perciò accennavo ecco tutte queste questioni secondo me devono essere
Liberate Cirese un divieto assoluto di questo tipo di il giudice deve fare il giudice
Non può prestarsi per giustizia di tipo privato di quel tipo lo faccio imprese università agli arbitrario facciano altri avvocati democratico sta altri ma non il magistrato che questo vuol dire essere inserito dentro sistemi potevano facciano i collaudi come tu dicevi perché la non ha queste corna presunto tre potevo segreto insieme pochissimi vale questa gettato nello di un progetto su questo voglio dirti il punto quale dei collaudi per esempio il punto gravissimo non è tanto non è solo i collaudi ma come magistrati collaudatori sono stati chiesti mai stati penali
Non i magistrati di Torino del ramo civile che magari poteva vera che competenza sugli appalti magistrati del settore penale che sono quelli che dovrebbero indagare sulla pubblica amministrazione quando come create
Gli articoli perché ne so però che ne vale ancora
Comunque lì ripeto tutte queste cose ma nota Carnevale per esempio presidente a Prima Sezione della Cassazione un magistrato che fa al mattino vista l'indipendente il pomeriggio il capo di gabinetto dell'ufficio legislativo ministro industria cioè obbedisce mi sono industrie ora non so se questo è compatibile
Soprattutto quando po'imputati sono l'industriale
E quando poi vien fuori che questo personaggio ha fatto da arbitro no controversi in quella parte Costanzo
Poi Asso e poi scarcerato dall'esclusivamente io credo che si debba discutere questa vicenda io può darsi che perfettamente ragione il giudice Carnevale nessuna questione
Può darsi che invece che quella di tratto da un lato che questa contemporanea esistenza di incarico che richiede indipendenza incarico che richiede di pendenza agli ordini del ministro all'altro sino questo incompatibile quattro viso
Comunque ecco io credo che sgomberando il campo da questo tipo di questioni problema il Consiglio sia più più più semplice
Io non credo che il si sistema proporzionale vada varia
Va da Polito sono contraria Pachachi dico la DC aveva il Pana Sciascia all'interno del del proprio partito come sistema elettorale cariche interne quello pulito
Perché no perché perché parashah già premiale forse piccola cenato pane era una battuta quando una forza molto grossa finisce col premiare cercare se stessa e poi indicare scegliere i candidati nelle altre correnti perché si si può votare anche nelle altre liste
Capite e si creano molto più complessa
E si creano alleanze di tipo trasversale mente le correnti sono qualcosa di chiaro per lo meno che si conoscono una volta che c'è la possibilità di alleanze di carattere trasversale che cioè il tizio della corrente a sinistra coro quella corrente di epico quella corrente ci per votarsi reciprocamente e capite che si creano alleanze oscure che poi sono inquinanti anche meglio che le cose chiare correnti chiare si sa quali sono piuttosto e queste le aggiudicate lo scudo
Chiudo sono queste le consiglio due battute Suma si processi pentiti
Questioni maxiprocessi
In altri Paesi non si pone questo problema perché in quasi tutti gli altri Paesi e fare i processi è facoltativo non è obbligatorio
Nel senso che Pubblico ministero può decidere se fare o non fare un processo
Pubblico mistero dipende dal governo e quindi risponde il governo se ne ha fatte su una fatti
Questo porta per esempio negli Stati Uniti in cui si processo non solo i capi di organizzazioni o si arriva un contratto vero e proprio un EP Modona sta facendo una serie di articoli su quello che negli Stati Uniti su repubblica Non so se state vedendo
In cui spiega come viene questa cosa il procuratore distrettuale chiamo le persone cioè io quest'
Rovente confronti
Per cinque sei sette reati ritiro queste prove se tu con i porti le prove a carico dei capi della banda quella porta le prove a carico dei capi della banda c'è uno Statuto per legge fissato del collaboratore di giustizia che ha per documenti di far documenti d'identità intestata ad altri a danaro lavoro qualche volta anche cambio di connotati plastiche facciali va in un altro degli stati gli Stati Uniti questo accade
In maniera assolutamente forse discutibile assolutamente trasparente questa cade in Francia cade dappertutto dove l'azione penale è facoltativa non si fa il processo da alcune si contratta la possibilità di fare bene il processo sulla base delle posizioni che rende
La persona la persona che potrebbe essere incriminata
Ora ci sono maxiprocessi maxiprocessi ci sono vasi processi come quello cui accennava il Pontello prima che credo se le cose non ho capito male potremmo benissimo non essere Max insomma si potrà fare quattro ordinari
Poi c'è un'altra questione
Ci sono i maxi processi che sono riflesso della maxi criminalità
E insomma quando devo a vedere quelli che facevano il traffico del miliardesimi le cinquecento miliardi di rovina a a Mila ma erano quattro gatti non credo
E all'interno Monti
E se bande che occupano militarmente aree della Sicilia e la Calabria e son quelle che sono
E c'è questo dato di fondo
Probabilmente il maxiprocesso non è lo strumento è uno strumento terribile perché mette insieme piccole grandi quando ci sono più di trenta quaranta imputati credo che sia difficile anche ricordare i posizioni distinguerle tutto quello che vogliamo non è un divertimento per nessuno
Certamente non per l'avvocato certamente non per il giudice previsti in un processo con quattrocento imputati una tragedia se se la persona in coscienza
E tutto questo non è un divertimento per nessuno no il problema che noi ci dobbiamo porre questo come la domanda a cui dobbiamo rispondere come si fa in uno Stato democratico moderno il processo a grande crimine organizzato e quindi abbiamo rispondere perché non basta dire no i maxiprocessi nove no chiedevo come facciamo
Può al possiamo proporre l'azione penale discrezionale un più obbligatoria questo vuol dire Poli Pubblico ministero di benessere esecutivo non lo vogliamo entrare
Tra l'altro
Ma questo non risolve questo problema di cui stiamo parlando questa per cui stiamo parlando
E allora forse bisognerà trovare un meccanismo bisogna trovare un meccanismo per poter scindere questi processi
Ma laddove la banda l'organizzazione criminale fatta di quattrocento persone l'alternativa a fare il processo quattrocento persone o fare quaranta processa dieci persone
Questo deve trovare quaranta corti di assise Quaranta Aule e così via
Insomma
Ma chiudo qui voglio soltanto dire che la questione è molto più complicata di quanto non possa apparire se riteniamo se riteniamo che si debba fare il processo al grande crimine organizzato l'alternativa potrebbe essere anche noi facciamo niente
Lasciamo le cose come stanno era allorché tutto però non è questo il fronte in pare su quale ci si trovi
E dobbiamo studiare e ancora nessuno però ci ha proposto ci a noi tutti quanti succube di queste cose un meccanismo idoneo
Da un lato ad evitare che questi processi con centinaia di imputati e dall'altro però a fare il processo irrealizzato separare le le separa rally singole posizioni provente si può si vedrà eccetera però ecco bisogna scrivere questa questa è un'altra quanto i pentiti chiudo
Si siano pentiti o meno non lo so nucleo che ci interessa
Il punto un atto se dico la verità non lo dicono
Ed è certamente vero
Che sulla dichiarazione di una persona fa dichiarazione accusatoria di una persona non si può privare questa ormai un principio e sbaglia chi priva la libertà personale sulla base delle dichiarazioni di una sola persona senza i così detti riscontri sa tutto questo che che si deve ma ecco di qui
A demonizzare questo tipo di figura io credo che è sbagliato
Che ho l'impressione che il ragionamento che bisogna fare quello di rompere al massimo l'omertà nelle bande criminali non favorirlo
E i questo è un punto abbiano interesse a favorire la metà delle bande criminali
Abbiamo interesse a fare in modo che coloro che fanno parte di queste bande che sono quelle Barbera mille cinquecento miliardi e compagnia bella non parlo
Altro il problema della valutazione delle prove ripeto sono le questioni diverse
E distinte altro il problema di come vengono rese queste dichiarazioni e un'altra questione ancora
Io voglio dire di Soveria due casi che Lucania altro in Calabria di persone cosiddette pentite che però sono state uccise
Sono stato ucciso che alla violenza
Cioè entrati vive in una caserma socio di morte
Queste sono tragedie sulle quali come dire casa discutere
Pentiti sono stati ammazzati in carcere
Questo che aiutato la fughe aiutato ricevo prima di Greco è stato ucciso fuori
Quindi si tratta come dire di guardare a queste questioni secondo me in modo molto laico molto freddo molto ragionato non in modo il motivo e irrazionale
Dobbiamo cercare da un lato di favorire al massimo lo sfascio mento di queste bande e dall'altro di evitare poi che costoro invece si avvalgono dell'eccesso di credibilità che godono nei confronti di alcuni organi giudiziari e di polizia
Per poter magari anche fare parte di loro operazioni oppure per poter inquinare
Ancora di più le procure e così via
Ma questo è un problema di valutazione ripeto della dichiarazione non di disincentivazione dichiarazione perché queste sono alcune opinioni su su queste questioni maxi processi
Allora siamo all'ultimo intervento quello di Marco anni
Per una volta
Dei programmi avvengono credo sia andato benissimo la presidente ha consentito fare un po'di conti
Abbiamo cominciato alle ventuno e ventuno
Sì mi hai dato la parola dopo cinque minuti o quattro va bene
Quindi alle ventuno ventisei
Siamo alle ventitré ventisei sono passati centoventi minuti
Mi ha detto che ho parlato diciassette dicesti centoventi meno diciassette per cento tre
Io quindi valico molto bene centotré diviso due fa cinquantuno cinquantuno minuti va be'e io diciassette ma voglio dire perché i dibattiti seri sono queste gratis a chi sono questi
Ho
Ma aggiungo no ma aggiungo una cosa e che la cosa è comprensibile perché voi avete bisogno di molto ma molto più tempo di me
Nella fattispecie infatti
è molto semplice perché spiegare ragionevolmente le cose più lungo che dice attualmente semplicemente scelto o altrimenti
Anche a volte esistono delle evidenze che possono essere dica evocate non richiedono molta come dire analisi temo che questa sia la situazione
Io vorrei a questo punto fare una premessa che forse ecco Pontello Violante ma per me
Apparentemente estranea alla dirette
Pertinenza in questo dibattito ma chi ha molta pertinenza indiretta ce l'ha con Bologna e via dicendo
Ed è un delle cose che diciamo memoria futura come tutta la storia dei re dalle cose che abbiamo detto fatta in questo decennio
In Parlamento ed altrove
Che per come è stata organizzata alla comunicazione a tutti i suoi livelli dell'informazione nel nostro Paese e ignota
Sicuramente a tutto il Paese tranne alcune decine di migliaia di persone al massimo
E la sua verità nella sua puntualità
Noi come sapete avevamo innescato abbiamo tentato con amici dei compagni di altri colleghi di altre formazioni essendo assolutamente minoritario
Questo meccanismo della lega per il sistema uninominale
Nella vita del nostro paese ma in fondo credo di poter dire almeno per quel che mi riguarda ma perché riteniamo che il Mona il modello anglosassone
Non solo a livello nominale
Penso poi certo dietro una giustizia sia sicuramente l'unico modello storico della democrazia
Che ha acconsentito
La produzione che consentito restituzioni di mutare quanto era necessario nel corso dei decenni ormai dei secoli
Mentre in tutti senza eccezione
I regimi a base più come delle democrazie più o meno proporzionalisti che le riforme sono avvenute solo in momenti di dittatura o omologabili
Cioè le riforme sono il fatto di società a partito unico dittatoriali abbiamo quel grande godimento del diritto che il codice Rocco
Che è stato solo peggiorato dagli eredi e del fascismo
Dai post fascisti che si chiamavano antifascisti
E continuano a peggiorare lo e sul piano tecnico e sul piano politico e sul piano culturale
Attraverso una novellistica costante che è un'espressione distrutto culture e di fiducia di fondo nella certezza del diritto
In nome di una cultura ET se volete del partito etico o della ragione è etica dello Stato e del far giustizia nel senso in cui fa giustizia ingiustizia
Questo c'è dietro novellistica costante
O altri
E tutte dico tutte e Storia di questo secolo i regimi più o meno proporzionalisti si pensate alla Germania
Repubblica di Weimar
Dei problemi ci sono anche oggi più delle grandi riforme che non riescono a fare lo Stato francese
L'unica riforma l'hanno potuta fare quella che giudica gesso
Consigliava la sinistra l'ha fatta dei gol grazie alla sua azione sostanziale di colpo di stato in di un certo momento o di esaurimento ormai della Repubblica precedente la storia della Spagna che la poltronissima ricordavamo
L'Italia era proporzionalisti che nel momento in cui poi fascismo è riuscito ad affermarsi ma soprattutto ma lei si possono realizzare le grandi riforme allora Bologna la riforma della giustizia balle
Ma in regime proporzionalisti corretto o no non avremo quella forza della maggioranza e di governo
Quella durata e qui cinque anni quella evidenza quel tempo di far digerire cose impopolari per non fare sempre cose
Demagogiche e
Anche i popolari quindi solo attraverso la situazione autoritaria
Totalitaria o quella democratico uni nominalistica e inimmaginabile la riforma e la realizzazione e delle strutture e dei codici perché richiede un intento un tempo di errori la democrazia e l'equità
Perché
A l'errore nella sua fisiologici
E anche gli enti docile premesse quindi come volete ma una promessa per la quale questo connotato
Di un partito che voi state sciogliendo voi tutti o quasi tutti state decidendo di sciogliere
Perché son responsabità obiettivi e questo gli fa onore ma è così perché in un paese come il nostro lavoro nel nostro il Palio radicale che in una dieci mila cittadini
Con doppietta essere con facoltà di fare tutto e via dicendo con circa trecento persone che vengono dalle carceri a mio avviso altre due o trecento che probabilmente hanno appartenuto appartengono alla piccola
Delinquenza ma la vita più o meno mafiosa e con gli attori con Modugno eccetera un partito che non riesce è un partito che ha commesso i suoi errori quanto forse Zanone
Attacca quanto non credo che non abbiamo commesso solo errori tutti ci riconoscono che abbiamo commesso anche altre cose che ad altri non vengono attribuite come fatti importanti per la nostra società la coscienza di ciascuno di noi non riusciamo ad essere dieci mila
Solo gli errori no deve esserci un'altra spiegazione e vittimismo dire che pochi mentre la gente non ha potuto conoscerci per giudicarci
Allora anche queste abbiamo visto a tempo e per primi abbiamo individuato nel proporzionalismo la libanesi zione non solo del CSM ma della identità democratica
Cosiddetta del nostro Paese quindi
Il tuo la riforma del codice procedura penale prima la struttura prima il varo di dicendo noi abbiamo siamo stati petulanti anche in questo nell'esigere nel volere proporre nello stimolare eccetera
Va verso lo sfacelo ma comunque continua Remo come facciamo con il nostro Partito siamo certi che si era chiuso fino all'ultimo secondo lavoreremo perché non sia fino all'ultimo secondo il parlamento altrove lavoreremo perché anche riforme parziali vengano quindi prima di tre a seconda premessa
Noi tutti ormai abbiamo persino Scalfaro
Con zelo di neofita ma anche con la mancanza del pudore di pudore di chi in fondo le vecchie neo ora parla di partitocrazia accusato a mio avviso è andato a molto al di là di alcuni episodi specifici
Quel che i nostri codici consentono e una volta di più il nostro ordinamento giudiziario anche in quel
Occasione occasione ha bellamente omesso di esercitare l'azione penale parlo rispetto per rendere pubblica ma comunque Montanelli
Scalfaro piano piano anche compagni comunisti creare
Tempo e devono cavalcare le cose che diventano evidenti
è un po'un metodo che sta diventando troppo accelerato il venerdì prima
Della marcia fiscale anti fiscale a Torino questi erano solo qualunquisti e sporche demagoghi il martedì perché ha avuto successo
Erano quelli che forse davano la risposta un po'sbagliata a delle cose che però erano giuste
Questa mattina leggo L'Unità mi pare emergere quasi notizia radicale è nato il movimento degli avvocati d'un tratto sull'Unità non ci sono non c'è quest'aria di sospetto se non sulla buona fede
Sulla condizione degli avvocati a Palermo a Napoli a Torino a Padova per anche sette b e via dicendo e magari sulla caccia io sono andato il giorno prima della l'assemblea nazionale dei cacciatori con L'Unità che tirava tutto nella reazione di fermarli Hello l'indomani di Benson ma l'unità era già più sensibili agli emendamenti repubblicane anche perché in effetti di già ma voglio dire questo modo di andare alla
E quando dice risultante dobbiamo non privilegiare nel momento delle risse della porta uniche delle diversità va a cercare punti comuni soluzione
E io dico voi ci avete imposti in modo accelerato la DC non ne sarebbe stato capace sia detto a sua gloria
Perché non essere capace di certe cose va bene voi siete riusciti a fare di questo Parlamento incapace per mille cose un carro armato riproduzioni novellistica
No dal settantasette settantotto settantanove criminalizzando chi non era da diceva nelle linee gli altri che mi dicevano cose che adesso dite voi
Naturalmente per loro
Adesso della giustizia bene per via di un utile per la riconsegna di quaranta cioè ci siamo accorti che è vero che esiste usurpazione di potere costituzionale
Secondo una concezione materiale non nel senso Mortati hanno della Costituzione delle leggi e delle istituzioni a parte la partitocrazia nei confronti della parlamento dell'esecutivo di tutto quanto
Ma farmi carico della cultura del politico mi sono accorto che è una follia
Perché quanto la cultura del processo materiale
Della legge materiale della materialità e non della letteralità proprio del divorzio totale fra letterari pratica appartenga all'ordine giudiziario tutto intero
Parmalat proprio so parlare del resto la sua sui magistrati e le maggioranze
Incredibile io devo da me nato che è intervenuto in quella contro conferenza ora nella conferenza che c'è stata Bologna evocando alcune cose sta infatti
Tant'è vero secondo legge mi pare che sono i cancellieri che hanno il potere dovere della certificazione nel nostro processo materiale
Contro questa
Tassativa verità è divenuta consuetudine nemmeno più prassi
Napoli e Lecce materiale quella del presidente Peter de
Così cancelliere poi certifica la dittatura non esiste più nemmeno cioè nei ranghi non esiste più nulla e tutto avvocato
Al giudice i poteri di polizia poteri doveri di polizia dei quali non ne sa nulla di certificazione di organizzazione di tutto quanto
Dicono cose dell'altro mondo
Guardate il punto nodale del diritto delle società del comunicazione società moderna rimasti il problema dell'immagine
No il diritto all'immagine vecchio e adesso il diritto d'identità o scuola di gelo e gli altri che hanno giustamente cercato sul piano scientifico di circoscrivere il precisa
è indubbio che l'immagine di un individuo di una persona che lavora è oggi condizioni di vita
Perché nella migliore delle ipotesi colui il quale ingiustamente si vede rovesciare per ritornare dallo specchio della informazione una immagine di serie che è totalmente opposta alla propria
Cioè un riflesso quantomeno di necessaria schizofrenia di rivolta veramente di annichilimento della persona da personalità politica
Giuridiche
E personale
Ebbene in questo punto quindi estremamente importante la difesa della vita
L'ordine giudiziario abolito i codici ha inventato e non pratica in quanto un ordine
In quanto l'ordine ha inventato il rito che non è la direttissima nelle diffamazioni a mezzo stampa none
Il rito ordinario ed è normale normale se poi Repubblica ovviamente passeranno anni prima che il processo è chiamato magari anche L'Unità in altri casi se c'è un Presidente del Consiglio allora magari viene chiamato prima eccetera
Ma voglio dire l'ordine giudiziario malgrado la mia fissazione su questo da dieci anni nel tempo per dieci anni giudica bene morto al di fuori con un rito mostruoso malgrado i richiami
è il punto centrale del potere
Il potere immenso
Questo vuol dire che in realtà la cerniera la commistione la complicità culturale con il peggio della stampa da parte dell'ordine giudiziario e quindi i singoli giudici
Di volta in volta è un fatto ormai storico acquisito e allora si spiega se noi possiamo assistere impunemente nel nostro Paese
Alla gestione folle
Il reato associativo che viene sul piano del reato associativo comune
Sbarcherà al quattrocentosedici bis agli omonimi entrò dentro con allegria e se ne escono e c'è qualche deplorazione voi comunque Loseto Luciano Violante poi deplorare il problema degli omonimi
Centoventi omonimi deplorevole ma credibile centoventi omonimi a livello non è solo di incapacità professionale qualcosa forse di più grave per il disco aprono sul piano penale messe in un certo contesto
Niente è nata su questo si deplora i magistrati fanno il congresso di viareggio e ci ricorda come soglia leggero fatto l'autocritica ed elementare hanno per altri venti anni sul fatto di avere giocatori ma se uno li fa la critica
Per il mancato esercizio dell'azione penale nei confronti di magistrati o di vicende fischiano in aria o fischiano radicale
E quindi cominciamo
Questo perito tanti problemi anche minimi le motivazioni indecorose correnti
Per cui si giustifica il non rispetto dei termini sono tutti ordinatori
Quelli dall'ordine giudiziario nelle sentenze équipe ma i processi sono matti dovrò fare sentenze che non finiscono più ma quando la sentenza quando il processo era contro il fumo Braibanti
Ci si è messo il partito radicale ha dovuto impegnarsi a fondo perché per la sentenza sul Braibanti si è fatto il libro
Trovate altre cose stravolgendo tutta l'economia processuale perché se io difesa poi il mio termine perentorio e non è più ordinatorio per i motivi di appello e devo leggermi volumi e volumi motivazioni ma scusate
Si fa una rivoluzione perché anche nella vecchia
Perché si è detto quindici giorni la verità e che dall'obbligo di scrivere nelle motivazioni della sentenza
Quello che effettivamente
Spieghi detto
Detto in camera di consiglio
Con una rivoluzione che giuridica che muta tutto penso
Della sentenza della relazione delle motivazioni di questa partizione fra dispositivo le motivazioni in queste situazioni voi
Tutti quanti si possano
è una motivazione che uno può anche accettare ma esige un'altra cultura un'altra giustificazione una e accanto sente
C'è il movimento degli avvocati che sorge perché da dieci anni abolite
E lo dico da dieci anni ho detto
L'ho ridetto anche i nostri compagni e amici del movimento degli avvocati io le dieci anni andavo dicendo Armellini perché non c'erano più avvocati in Italia
Perché chi stava accettando quello che stava chattando non riusciva più ad essere avvocato il cittadino qualsiasi
Per il cittadino normale
Dunque sei si parla culturalmente e in termini divisioni di costituzione materiale
Partitocratica di usurpazione questo e valido culturalmente per l'ordine giudiziario come storicamente sta vivendo il nostro
Certo può all'interno di questo cosa dire da fuori le culture certo cosa ha detto Renato viola Luciano gli ha detto Palermo sì Enrico e che possiamo mandarli liberali e che possiamo scherzarci quindi si è vero cambiamo le regole del gioco per legge
In corso il processo per poterlo fare scarcerare
Sì sì le regole sono stati feriti
Dall'avvocato dunque allora
Allora allora allora allora allora
Allora intanto e fa altro cioè perché Luciano io ho la fortuna che qualche volta di notte ascolto radio radicale togliendolo al sonno e tu sai che rispetto a Napoli è stata una fortuna questa insonnia obbligata da parte mia
Diciamo forse non lo è stata per te in un seguire di notte magari radio radicale
Perché a Napoli non c'entra il pentitismo Napoli scende da un gruppo di magistrati e di giornalisti
Che hanno un controllo smarcato sistematicamente violato nell'ambito di un unico disegno primo nuovo criminoso decine di articoli del Codice di procedura penale
Decine
Altro che storie
E naturalmente niente questa fattispecie culturalmente non emerge però io che lo dico alla Camera al Consiglio Superiore della Magistratura adesso non so più deputati ma non è arrivata nemmeno la richiesta di solito azione a procedere io continuerò a ripeterlo
Niente comune per il sette aprile
Io ricordo forse anche civile Violante
Che a un certo punto contro la Rossanda contro uno voi venne fuori la dichiarazione di moltissimi magistrati e politici dicendo noi sentiamo il dovere di leggere le motivazioni della sentenza
Pare che nessuno di questi materiali per un abbia mai letto perché da allora nessuno ha fiatato
Su quella cosa ignobile
Piena di dolore perché cinque mandati di cattura successivi tutti i preti rivelatisi infondati per mantenere in carcere un imputato
In quattordici mesi è crollano non altro nome ma tutto il resto non finiscono
Antonio sì ma ci sono le corte d'assise ma Napoli l'ordine giudiziario riuscito escogitare che cosa che avendo fatto la retata contro mille duecento persone gli hanno mandato in tribunale
Non in Corte d'Assise sui bellissimo
Perché bisognava e fare il quattrocentosedici bis il sicuramente anche perché i giurati non lo so ma comunque in tribunale avete capito
Allora a Roma
Il sette aprile aspettato adesso fino al ventitré gennaio perché noi cinque mesi stiamo protestando in pubblico e denuncia
Perché l'appello del sette aprile non c'è ancora stato e perché già io sto dicendo l'unica spiegazione e perché si aspettano i magistrati giusti o chi si presumo giusti per fare quel processo
Ed avallare la sentenza di primo grado come quelli primo grado è stato l'avallo dell'istruttoria istruttoria è stata l'avallo dell'operazione di Calogero
Oggi tutti i potenti da lei loggette le dico persone molto diverse tra di loro di Persia e sono lì sono nel Consiglio superiore
Il maxiprocesso oggi devo dire ho ascoltato a testimonianza della sua riflessione vera no
Da Luciano Violante sviluppare un'argomentazione quella dell'obbligatorietà dell'azione penale in Italia come
Spiegazione diciamo di una dinamica prima era e aumenti alla maxi criminalità e la criminalità diventa maxi e diventano macchine dunque sarebbe questo
Questo perché sto cioè non c'è in nessun altro posto al mondo per il momento
Ma classi criminalità c'è dappertutto solo Italia Sibilio mille duecento persone centoventi omonimi
E il più del sessanta per cento risultano poi assolti una parte prosciolti tutto questo non fiata nessuno mandati in tribunale non in Corte d'Assise eccetera
Ma lì a Napoli una sezione di di criminali comuni a Palermo invece io giuro sull'onestà e sulla capacità professionale perché li conosco uno per uno
Di quei magistrati di quei pm di quei giudici istruttori e anche adesso in parte del collegio devo dire però
Questa è proprio la dimostrazione impossibilia nemo tenetur quando tu dici che c'è stato questo atto grande di liberalità
Che si sono dati e ti dispiace un po'per ligio per Greco eccetera si temesse si è depositata in cancelleria ottocento mila pagine
Presso il Consiglio dell'Ordine degli avvocati simile che ci hanno una una capienza grosso del consiglio dell'ordine a Palermo ottocento mila pagine consultabili
Io credo che ci voglia una biblioteca con dei sistemi un pochettino moderni dopodiché devi essere attrezzato per fare magari in settanta avvocati gli Stati ma in un reato che è per la maggioranza delle persone innanzitutto associativo di quattrocentosedici bis
è
La e rilevante la posizione degli associati IPO del concerto
Voglio dire solo chi con il maxiprocesso solamente chi può pagarsi studi in teli di avvocati
Può preparare la difesa
Solo quel
Oggi c'è una giustizia di classe non con le nostre preoccupazioni ma tu dici spesso perché lì
A Palermo a Napoli chi può pagarsi studi interi non il grande avvocato ricadeva dopo faremo stabili alle ma studi interi può sperare
Di ma quasi che la lettura degli atti e scudetto lo dice uno che ha esperienza giuridica non tanto per la sua laurea eccetera quanto verso esperienza di imputato
Il magistrato volete
Ma io chiedevo di ricordarmi che la lettura degli atti
Serve certo la difesa
Ma serve alla Corte d'Assise sia i giurati del giudice
Giulia Coppola beh
Se no vanno in camera di consiglio lo hanno letto nulla
Non hanno letto nulla
Quindi voglio dire nell'economia della richiesta degli avvocati leggiamo mettiamo eventualmente in contraddizione citiamo eccetera c'è anche la preoccupazione del sapere di giudica punti
E non di un sapere riferito delegato e in America non entrerò in camera di consiglio il presidente
Qui ente del presidente entro il presidente e come si svolgerà Chicco tutto è stravolto
Il maxiprocesso in mediazione di possibilità di giustizia ed è negazione della possibilità di percorrere gli altri processuali
Già nelle fasi iniziale quando contrariamente a quanto ho sentito critico ricordato anche
Una volta dire perfino ad una persona che io stimo enormemente questo avuto alle sculacciate la Mellini eccetera ma da tutti i punti di vista
Mino Martinazzoli e mi pare entrato in una topica quando interrotto in un convegno qualcuno il quale diceva l'interrogatorio senza avvocato del l'imputato non esiste e purtroppo esiste perfino è questo ma io che ho studiato
Gli atti di Napoli suo fatto aiuta
L'unico avvocato anche nelle fasi in cui c'erano
Se come si chiamavano era un solo avvocato come dagli atti si chiama
Avvocato presenti avvocato sia come dagli atti si è poi andavi a guardarle col computer risultava che come dagli atti erano due nomi diversi
Da quelli registrati appunto nei cosiddetti atti soprattutto cos'è la dell'altro mondo
Allora tu dici l'obbligatorietà dell'azione penale Emma che ti obbliga di prescindere sulla base delle testimonianze di un indizio
Immediatamente la necessità la fondatezza l'obbligo quindi dell'esercizio o voi stabilite che basta la lettera anonima
No per fare questo o altrimenti il problema è semplicemente in sede tecnica o professionale di scegliere giudicare qual è il momento partire nel quale
I capi sottocapi irrilevanti eccetera possono avvenire utilmente inseriti nell'opera di ricerca delle verità e di giudizio quella cosa
Ma questo sterminio perché devo terminare detto io non non vi rispondo perché più ascoltato con molto interesse alcune volte anche con consenso
L'unica cosa io mi ricordo che noi siamo a botta divorzio
No ci si diceva a voi volete abrogare di fatto il vincolo matrimoniale e quindi distruggere i telefoni vi ricordate Fanfani che mancando per una volta
Ho anzi eccedendo in umorismo toscano andò in Sicilia a dire se passa questa legge
Le vostre molli scapperanno con le vostre Cameriste con le vostre domestica nemmeno con i vostri domestic
No limone ecco allora che avendo con i allora diceva non con le domestiche ma con i domestici Pecere sta finezza in più per rievocare tutta la perplessità radicale
Sulla Bortot che mi ricordo Carlo Casini e gli altri che veniva dicevo al nono mese accadrà il braccio all'ottavo mese queste altre cose perché voi abolite la legge con la collezione non c'era nulla altro e qui scusa
Abbiamo sempre risposto che noi vogliamo programmare
E sostituire
E quindi l'obbligo e prima se si può siccome sono dieci anni che aspettiamo certo correttezza vorrebbe che si fissasse un termine al di là del quale il parlamento non può fare quelle cose indegne indecorose che ci avete imposto
Votare le leggi
Di notte in contemporanea una votazione in
In contemporanea non Mario chiama in grado votazioni in contemporanea in commissione in sede legislativa la Commissione sanità
E incavolato
La porta
Arrivare cristiani comuni certo ma voglio dire quando non sono comuni ci fate questo
Capito
E mi rivolgo i tecnici contemporaneamente le Commissioni legislative che sono amiche la Camera posso e la Camera e inaugura perché eravamo quattro
E di notte fino alle otto non si poteva andare
E ancora adesso e ancora adesso
Le risposte che ci danno siete il partito degli ergastolani siete il partito di Greco e siete quello non ancora nessuno voglio dire se arriva la domanda non c'è la domanda non c'è la tessera da dare c'è quella di Epaminonda
Attualmente era quella di panico e allora e allora
Certo che noi Violante l'abbiamo già detto in Sicilia siamo raccordo con Pio la Torre
Siamo raccordo con l'Antimafia
Il grande rubinetto che ha creato il potere della nuova mafia immensa
Quella edilizia e poi della droga sono state innanzitutto la politica della spesa del credito che è stata fatta
Queste per cui poi c'è la quattrocentosedici Biscom tutte sulle zone per me
Di manifesta incostituzionalità
Infatti la Corte stalli
Su alcune cose spetta
Prima di giudicare e la corte di Elia non è quella di Branca anche se non c'è più come concezione è la cupola è la grande cupola per ragion di Stato si tengono le cose
Si è fatta anche per il locatari per i commercianti torna sulla Visentini è una cosa quella è la grande cupola perché è una sua cultura di grande cupola ha una sua composizione di grande cupola
E e quella fa male
E questi altri ebbene in Sicilia mai un radicale
Ha votato unanime come voi
Le leggi di spesa P. di credito all'Assemblea regionale dopo che non abbiamo dimostrato questa unanimità per un anno e mezzo si è interrotta ma l'anno scorso la DC stufa di essere sempre di realizzare alla sola
è a novembre con sette mila miliardi che c'erano da spendere in modo pre elettorale che erano casse della Regione di nuovo esatto il vostro voto unanime per spendere sette mila miliardi in fase pre elettorale
E non a caso poi
In fondo banchi di Sicilia al Banco di Sicilia sta in una situazione
Vergognosa da vent'anni non Rino è fuorilegge prorogatio che non esistono si fa un po'di storia la Camera ma non si fanno invece il fatto che ci fanno scendere i poveri ragazzi contro la mafia recita scendere alla radicale magari
Per perseguire finalmente penalmente le responsabilità congiunte magari anche dei partiti e termino con un'altra cosa l'ultima ecco le dimensioni no alla novellistica
Sia il rispetto delle regole del gioco mai cambiare le regole del gioco nel corso della partita per nessun motivo ma infatti i vostri solo incubi Violante né più né meno di quelli di Casini
Sulla porto che non avendo mai visto la sua opera di magistrato fino a quando non l'abbiamo fatta in un modo diverso alla luce del sole per provocazione
Tutte le Mammana e tutti i cucchiai d'oro non avendo mai visto i milioni di aborti clandestini ed ufficiali o le migliaia di decine di migliaia
A Firenze poi quando noi siamo scesi in lotta facendosi arrestare
Su queste cose ancor linciato non dormire il feto al quarto anno e quarto mese al settimo coso eccetera è così ed e voi fate vi chiedo scusa
Un tantino presso
Perché poi le cose le vedete sai quanti sono ti sei informato quanti sono quelli che se a Palermo scattassero qua i termini scarcerazione
Saranno davvero sarebbero davvero scarcerati non Greco noleggio non quelli che tu evocate hanno caterve
Di altri procedimenti mandati di cattura prima quattrocento altri quattrocentosedici bis altre questioni comunque
Nessuno di loro legge addirittura in espiazione di pena poggia per molte altre cose quindi voli problema non esiste prova e abbiate pazienza se uno si inventa
Che quel povero disgraziato codificazione effetto abruzzese la parola insomma
Di Toni Negri noi abbiamo candidato perché ne avevate fatto un mostro
In un processo mostruoso per fare esplodere certe verità e ha dimostrato poverino di essere un poveraccio anche dopo la sua elezione subito puntualmente e rimonta di essere quello che praticante mostro
No ebbene e scusami agli hanno fatto quattro cinque sei mandati di cattura
Per mantenerle era il telefonista
Era il capo delle Brigate Rosse era l'alleato delle Brigate Rosse era l'unico disegno criminoso dell'insurrezione armata a furia di fare così viene Ballo di San Vito però pone io non so che cosa Osipova di Sant'Antonio e accidenti
Hai capito tant'è vero che poi a Padova mentre al nord a nel processo di Padova sono accadute queste alcune altre cose mi pare dopo e tant'è vero che adesso finalmente il ventitré gennaio ma l'avranno trovato
Si giudica in appello
Quindi ecco questo il quadro che noi radicali faccia allora dobbiamo avere un minimo certo
In comune almeno dovremmo avere l'ordine
La voglio dire nel senso dovremmo deve qualche regola processuale qualche regola di comportamento non sostantivato
Ecco così secco certe cose non si fanno
Per nessuna ragione al mondo
Perché altrimenti secondo le nostre diverse culture ogni volta una ragione per il cattolico Brenno cattolica del comunista per il liberale per i fascisti accesa ci sarà
No per dire questo è la volta buona in cui si vede continuare nelle nove liste
Ecco la storia vera dei processi non non ha potuto noi per questo dobbiamo essere chiuse
Perché noi tutti hanno saputo che abbiamo candidato adatto Toni Negri ma la storia degli atti di quel processo il fatto che su quel processo ancora adesso Amnesty International
Chiama in causa l'Italia
Come un Cile qualsiasi
Proprio su quello la gente non ha potuto saperlo e siccome noi siamo stati tutti questi saperi uno dopo l'altro
Di volta in volta e ancora continuiamo a dire sul generale Galvaligi non si è voluto tutte le cose che dici
A questo punto è chiaro che noi dobbiamo essere spunti abrogati non esserci perché non siamo sulla puntualità cose concrete e andiamo a vedere davvero e diciamo per
Per il bene di tutti è urgente la grande riforma istituzionale
E così la motiviamo anche per il debito pubblico l'anno scorso un articolo sull'Avanti settecento mila miliardi ho detto solo una democrazia classica politici ma non sa se potrà perché i due
I due concorrenti comunque andranno con le loro proposte di assorbimento delle due cose e quindi potrà o l'uno o l'altro a farla secondo una tecnica diversa lo stesso è per la
Quelle riforme che due o tre o quattro volte in un secolo sono essenziali vengano a garantire ed assicurare il governo della società il governo del territorio il governo del proprio tempo
Ecco perché per esempio poi abbiamo certo in questo io dico il PM in America va benissimo contratta lui si mette a tavola
La legge glielo consente no litighino
Ma infatti lui non è giudice
Lui non è stato
Lui è eletto
è un funzionario elettivo e risponderà nella trasparenza politica secondo la nostra concezione viola della laicità
Risponderà potrà perdere perché una gang un gruppo mafioso potrà far vincere il suo avversario
Ma qui c'è la trasparenza politica con tutti i difetti della peggiore
Della per le tue annotato Clemente ha notato quello che sappiamo Cerci il tè io
Che la democrazia è il peggiore più sporco sistema di governo del mondo
Se uno la considerasse Massimo né tentare Coni con qualsiasi altra migliore
Ecco perché quindi in fondo
Ci
Apprestiamo a prendere atto del congedo che lor signore e signori
Danno al partito radicale
Cercando di fare il nostro dovere fino al trentun dicembre e poi auguri
Era una registrazione del primo dicembre mille novecentottantasei Luciano Violante Marco Pannella in dibattito a Firenze sui temi della giustizia sui referendum promossi dalla partito radicale in quel periodo con alla prossima registrazione che dal trentuno ottobre ottantacinque merce vogliamo ricordare brevemente
Un ex Amparo
Entrare Massimo Gorla
Morto in queste ore a Milano è stato ridere di avanguardia operaia e deputato di Democrazia proletaria per due legislature
Li ascoltiamo durante un intervento pronunciato alla trentunesimo congresso dal Partito radicale che si svolse a Firenze
Limiti e compagni
Io dirò la cosa meno simpatica di chi mi ha preceduto dirò una cosa meno simpatica di chi mi ha preceduto nel senso che non c'ero la mia iscrizione al partito radicale sarà per un'altra volta
Colpo
Comunque e voglio dire anche un'altra cosa ci conosciamo da molto tempo quindi io vorrei saltare completamente la parte rituale che di solito contraddistingue l'inizio di questi di questi interventi
E dire molto francamente delle cose se riesco se il tempo me lo consentirà fare ancora anche alcune proposte
Beh io devo dire innanzitutto che un problema sul quale mi interrogo sul quale democrazia proletaria si interroga
E la determinazione del partito radicale nel senso di trovare una collocazione politica una prospettiva politica
Il terreno sul quale dare sbocco alle grandi importante battaglie che ha condotto finora in un piano più generale di trasformazione Società politica sociale italiana
Ci sono degli interrogativi che nascono anche dal modo che non condivido col quale ci sia pronunciati sulla merito sulla metodologia di soluzione si fa per dire della crisi politica recente del governo italiano
Francamente io non vedo come si possa Prozac apprezzare e addirittura rivendicare come una propria proposta questa beffa che si sta perpetrando ai danni del popolo italiano e del Parlamento italiano di mandare un Governo
Che ha condotto una crisi extra istituzionale la risolta per via extra istituzionale di fronte alle Camere come sequestro fosse uguale al doveroso atto di far discutere il Parlamento che doveva precedere le dimissioni del governo guardate che non è la stessa cosa questa è una presa in giro io non ci trovo niente di positivo nulla da rivendicare
Così come devo dire molto francamente che meriterebbe una grande discussione
Una proposta che ho sentito riecheggiare ancora ieri nella relazione delle segretario uscente Negri e cioè quella su un terreno di riforma istituzionale che comporti
Una riforma del sistema elettorale e quindi l'introduzione di correttivi come premi di maggioranza e via discorrendo
Ora io capisco che una simile per bene mi dispiace io l'ho inteso in questo modo può darsi che non sia così e allora sono ben contento di essere corretto io lo sentita così
Ora mi sembrò un pochettino un modo oltre vagante o astratto di affrontare i problemi del futuro della democrazia in questo Paese ma è una questione che meriterebbe una grossa discussione che non si può fare qua
Mentre invece ad un altro terreno che è quello più specificamente di proposta
Le relazioni tra democrazia proletaria e il partito radicale che hanno avuto momenti alti di coincidenza di unità d'azione ma non soltanto di unità d'azione di profonda unità culturale su certe tematiche
Questi momenti hanno subito delle battute d'arresto certamente dopo l'ultimo di questi e cioè l'appoggio che ancora per noi è e devo dire un'altra volta è stato rilevantissimo del Partito Radicale nel referendum che noi avevamo promosso sulla contingenza e che ci fu scippato
Dall'azione delle forze politiche alla Camera
Ma da allora in poi direi che per ragioni complicate che sono anche di collocazione politica di terreno politico che partito radicale ha praticato
Ci sono stati meno momenti di intensa unità e molti più momenti di frizione
Ora io credo
Almeno sono convinto per parte nostra
Che si debba andare oltre queste cose e ricercare
Dei piani di lavoro comune
In modo molto ben determinato e faccio degli esempi prego la Presidenza di fermarmi quando sono arrivato al limite del mio tempo cercherò di essere il più sintetico possibile
Qui
Non solo qui ma ieri ancora nella relazione si è parlato di una grossa decessi tema
In questo Paese di una battaglia per la democrazia che sia battaglia dei valori contenuti nella Costituzione formale di questo Paese
Benissimo io sono d'accordo aggiungo un punto nella costituzione formale di questo Paese c'è anche la sovranità nazionale di questo Paese
E mi sembra un dato non secondario e costitutivo
E costitutivo
Della del del nostro legge fondamentale ebbene sono successe delle cose recentemente denunciate anche da presidente del consiglio uscente nell'aula di Montecitorio che mettono in seria discussione
La sovranità nazionale di questo Paese mi riferisco ai fatti di Sigonella a tutto ciò che è connesso ai fatti di Sigonella e che a seguito i fatidici Ponale compresa la violazione dello spazio aereo italiano
Da parte di aerei militari americani non autorizzati a farlo
Bene
Democrazia proletaria propone una Commissione parlamentare d'inchiesta su questi fatti
E mi auguro che il partito radicale insieme a noi si batterà a fondo e con altri partiti spero per ottenere questo risultato per ottenere che le mezze verità diventino delle delle verità e il Parlamento sia non sono informato ma discuta a fondo
Di tutte le implicazioni di questo fatto gravissimo bene
E qua qua il Partito comunista italiano è evidente che anche lui destinatario di questa proposta ma questo viva dio al congresso del Partito Radicale se mi consentite eh
Secondo
La questione della battaglia per la giustizia giusta
Benissimo
Io propongo che accanto alle giuste impostazioni ed acquisizioni che già fanno parte della tematica dell'iniziativa politica del Partito Radicale
Si aggiunga qualcos'altro
Che forse già potenzialmente precede presente si tratta di esplicitarlo intanto voglio segnalarvi
Che le violazioni della giustizia e della certezza del diritto sono andate oltre il famoso processo di Napoli
Cita battendo in questo momento un processo a Milano no siamo in fase istruttoria
A Milano su un'iniziativa giudiziaria
Che riguarda ex appartenenti ad Avanguardia operaia ed alcuni attuali dirigenti Democrazia proletaria e qua non voglio entrare nel merito di quelle vicende
Che sono oggetto di una violazione clamorosa di qualsiasi certezza del diritto
Ivi compreso il rispetto del segreto istruttorio un segreto istruttorio che viene lì i violato questa volta addirittura per iniziativa del giudice istruttore
Sono delle cose da pazzi e voi lo sapete perché ce ne sono tante altre bene anche questa è una battaglia per la giustizia giusta e amerei che anche il partito radicale si unisse a noi nel protestare contro bene e questo sta a voi a decidere
E io ho fatto una proposta poi voi decidere
Accanto a questo accanto a questo io credo che tutte le iniziative per una soluzione politica di quelli che vengono chiamati in genere gli anni di piombo
Ma comunque per una fuoriuscita dalla legislazione dell'emergenza dalla cultura dell'emergenza dalla logica dell'emergenza devono essere prese ponendo fine ad alcune contrapposizioni che io ritengo ridicole che in passato sono venute ad esempio abbiamo una B anche iniziativa che è quella della legge sulla dissociazione
C'è un articolo uno così come è combinato dal Senato che non mi piace affatto ma si tratterà di discutere
Accanto a queste non in contrapposizione credo che ci sia la necessità
Di discutere di portare avanti un provvedimento di amnistia e di indulto naturalmente bene delimitato così come democrazia proletaria ha cercato di farlo non si tratta qua di amnistia sui fatti di sangue o sui reati di strage si tratta d'altro
Ma un qualche cosa che sia un segnale politico e contribuisca insieme insieme alle altre iniziative
A dare una soluzione politica creare una strada di uscita agli anni di piombo la legislazione d'emergenza una situazione creata anche nelle carceri da tutto ciò bene
E naturalmente necessario ma io credo che qua non ci siano dei problemi
Massimo riprendere finisce in un'iniziativa contro le leggi d'emergenza per togliere di mezzo tutto ciò che resta della legislazione dell'emergenza nel nostro Paese sapete meglio di me che questa è la condizione anche per avere comportamenti diversi da parte della magistratura o è una delle condizioni bene e voglio rapidamente concludere accennando ad un altro punto
Io credo che sia necessario e mi ricorda e mi rivolgo adesso al partito radicale chiaramente non si tratta soltanto del Partito Radicale come interlocutore una riflessione a fondo è una ricerca fondo
Sul tutte le tematiche ambientaliste della difesa della salute del primato di questi valori individuali e collettivi
Ma in un quadro di ragionamento su quello che è il modello di sviluppo
Nel quale noi tre qui stiamo vivendo del quale stiamo vivendo la crisi quali sono le connessioni di carattere sociale ed economico la concezione esperienza di sviluppo nelle quali situare queste battaglie sacrosante di carattere prioritario
Voglio dire come questa battaglia riesce a diventare anima alimentazione di una strategia generale di cambiamento di questa Società dei suoi valori del modo come si costituiscono le condizioni materiali
Individuali e collettive della gente
Bene è una riflessione da fare io credo che quando è solo abbia dei cappelli Lucci da mettere su qualche cosa
Il più verde e dei Verdi o il più grosso dei Verdi o quello più bravo a interpretare i bisogni la cultura le tematiche ambientaliste no
Però cerchiamo di fondare una ragione cerchiamo di fondare un ragionamento su queste cose che abbia in sé un elemento di saldatura
Con altre tematiche che sono di ordine sociale
Di ordine democratico di ordine internazionalista perché c'è dentro anche il problema delle relazioni nord-sud
Nel mondo in tutto questo e che veramente costituisca il terreno di una
Costruzione seria delle condizioni per un'alternativa in questo Paese grazie
Ringrazio
Che era il trentuno ottobre mille novecentottantacinque con questo intervento di Massimo Gorla alla trentunesimo congresso dalla Partito Radicale termina qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio