Un'analisi della Presidenza italiana del semestre europeo terminato in dicembre - org. dall'Osservatorio Parlamentare (Istituto di cultura politica) (presso Palazzo SerlupiCrescenzi, via del Seminario 113)

Buonasera a tutti io sono Maurizio applicarsi segretario generale l'Osservatorio parlamentare istituto di cultura politica
Vi ringrazio di questa presenza oggi
Abbiamo diciamo così organizzato questo incontro a più voci come dire più voci nel senso che vogliamo analizzare tirare un po'le prime analisi del semestre europeo che ho appena terminato
Sappiamo tutti dai giornali con me
Sono stati i risultati
Del tema più importante però io penso che sia bene
Avere la possibilità di fare un'analisi non avesse un po'più lunga e che nasce dapprima che Possa
Tirare un po'
Delle linee di continuazione di quello che è un processo che comunque non è che si va interrompe
Questo incontro avrà
Come punto fondamentale
Di autorevoli esponenti
Hanno una capacità Cornelio con i propri
Strumenti editoriali di di approfondire i temi e qui con noi dottor Polito che direttore del Riformista
Con cui non abbiamo una serie di attività che stanno andando avanti e mi sembra anche concerto se c'è ci raggiungerà appena può
Considerando anzi aria l'onorevole Adornato
Prevista la presenza
Del domenicale con Cresci
In quanto noi Romero Dell'Utri e dovuta andare
Purtroppo le comunicazioni sono quelle che sono ci sono un po'
Non ha non abbiamo notizie ma comunque poco male per quanto riguarda io spero di poter
Va bene anche la possibilità di di sentire interventi qualche domanda qualche spunto da parte dei presenti anche per dare l'opportunità
Dotto Politi onorevole Adornato riporterà approvò di questa di questo incontro verranno prodotti naturalmente degli atti come il costume dell'Osservatorio parlamentare va particolarità che questi atti verranno prodotti
Dall'Osservatorio parlamentare dal Riformista e quindi avranno una diffusione
L'importante cosa che che cita soddisfazione
E spero che possono contenere anche dei delle analisi Important quindi iniziamo subito con una domanda diretta
Ma direttore del Riformista tutto il Polito qual è la sua dizione di questo lungo semestre che che poi coincide un po'in linea generale anche con in termini di tema internazionale con argomenti
Con un momento storico
L'importante ricordiamoci che il semestre
Inizia il semestre italiano
Ha iniziato
Poco dopo la
Diciamo il termine belligerante dalla guerra in Iraq e quindi ha avuto anche un momento di sovrapposizione e termina casualmente lo stesso giorno con la cattura di Saddam chissà come mai quindi la politica internazionale
Ha avuto questo momento di grande italiano quindi ma anche come semestre di politica internazionale di grande rilievo
Permesso di latitanza
Nel senso che corrisposta dal Vaticano ricattando se cominciata il nove aprile si è concluso il giorno
Dell'arresto di
Il dittatore fra l'altro
Con una coincidenza partenza simbolica abbastanza sgradevole prenderlo
Diciamo mentre l'Europa in qualche modo mancava un'occasione di fare la storia a Brussel
Perché i limiti
Superati questi molti europei come
Concorrente addirittura bersaglio faceva una storia a Tikrit
Inutile nascondersi la quantità la densità
Di simbologie questa coincidenza
Questa coincidenza inevitabilmente il richiamo
Io però se devo essere onesto
Penso che
Il fallimento della Conferenza intergovernativa e quindi la mancata approvazione trattato
Finale
La vicenda irachena Annicco contrasto Europa Stati Uniti cosiddetta frattura transatlantico ad essere determinata a causa del della vicenda
Voglio dire cioè in questo modo
L'Italia
Nel senso che voglio identificare una ragione storica
Più antica e più profonda questo fallimento di quella che può essere dovuta poi ne parleremo se volete anche alla gestione tattica
E la ragione è più antica e più profonda al nemico spirata nel modo più
Chiaro
Evidente qualche anno fa in un convegno a cui partecipavano alcuni giornalisti ce n'era uno della BBC
Lettera molto concreto che si era portato
Il figlio di dodici anni
Nel in albergo voluto cita questo e quando dovette fare la relazione sull'allargamento che allora era processo gli ultimi verso poi è arrivato alla conclusione cioè allargamento a venticinque pezzi tiro fuori dalla cartella quattro cartine dell'Europa incollate su
Su cartoncino c'era una cartina devo apparse quelle iniziali procedendo al dodici procedere a uno a quindici eravamo lunga poi ce n'era uno a venticinque che la cui siamo diventati diventeremo e non ci faceva vedere mettendo il dito sotto questo cartoncino qual era il centro sul quale si mantiene in equilibrio
Questa questo oggetto
Allora le proposte il centro era chiaramente in Francia nell'Europa dodici centro era dalle parti rimasta
Nell'Europa a quindici si spostava verso il confine con la con la Germania Della patenti cinque finito input
La Germania Black
Cioè secondo me non c'è spiegazione più plastiche più evidenti di quello che succede della trasformazione radicale
Che l'allargamento
Nella nostra nella diciamo nella nella concezione dell'euro
E di come abbia trasformato rendendo di come vada trasformata rendendo impossibile l'idea poter proseguire col sistema conclusione costruite Gallotta fino all'allargamento il baricentro geografico prima ancora che politico
Il peso dei conti delle popolazioni si è spostato basti pensare che uno dei problemi dell'attribuzione del voto ponderato dei vari Paesi consiste nel fatto che quando si quando la Turchia entrerà nell'Europa sarà il Paese più popoloso del del della nuova
Più grande della Germania cento milioni
Sono previsti contro gli ottantuno
Quindi capite bene che diciamo una una Costituzione nata intorno all'asse cosiddetto carolingio Francia e Germania è completamente sconvolta non a caso i francesi hanno avvertito da fare per tempo e hanno
Resistito in vari modi alla
Certo c'è una corrente di opinione forte della politica francese nella nella nella vita pubblica francese sospettoso perché l'allargamento sconvolgendo Europa che era guidata dai francesi
La politica la difesa francesi con le con la Germania farebbe ancella con la sua potenza aggiungete poi a questo
Il fatto secondo me storico che è successo all'Ecofin
Cioè che i due motori di questo di questo apparato due motori economici costata quelli che avevano imposto le regole gli altri per entrare in fatto di di stabilità e di sviluppo in particolare hanno un noi italiani siamo considerati possibili lecco qui sul piano del deficit pubblico
Hanno mancato
Da quest'anno la Germania avrà per la prima volta nella storia del debito pubblico
Io
Assoluto non in termini relativi ovviamente però dice qualcosa dello stock di debito pubblico
E più grande di cui l'Italia cioè è cambiata talmente radicalmente la situazione che i promotori politici non sono più in grado di gestire da soli l'apparato complessivo e due motori economici non sono in grado di rispettare le regole che essi stessi
Allora
La ragione del fallimento l'ACI che qui del resto la questione che ha fatto fallire la città cioè l'attribuzione del testo dei poteri tra i vari paesi è una questione che è un cosiddetto l'ex top la costruzione europea
Da da quel dì nel senso che Vertova il s'intende RIM resto rimasti meglio ritardata consumare in un altro momento
Perché già spetta si tentò di risolvere non ci si riuscì fu rinviato a Nizza gambizzati fu risolto in maniera rocambolesca molto male
In maniera diciamo anche in maniera sproporzionata rispetto al PIL sintesi delle fuori quell'accordo finale
In un'alba tragica che tutti quelli che l'hanno vissuta ricordano dopo cinque giorni di trattativa
E e etico che era sproporzionato perché è un è un sistema che attribuiva ventisei voti alla Spagna ventisei voti alla Polonia solo ventinove a Germania veramente qualcosa non regge e siccome i tedeschi erano infuriati della fine di Nizza gli imposero questa nuova tratta questo nuova cinque solo a trattativa che oggi è fallito quindi è un problema che ci trasciniamo appresso da da da molti il cuore di questo problema
Quale
Tale è il fatto che chi aveva immaginato la possibilità di costruire l'Europa come un superstato
Ci accomuna struttura federale come gli Stati Uniti d'America pare gli stadi delle opinioni i seduta Menichini
Cioè un sistema politico in cui seppure con qualche correzione che esistono per esempio il Senato americano
Tutt'oggi siamo il cittadino maltese ha lo stesso peso il cittadino tedesco il cittadino porto
Così come gli Stati Uniti cittadino con gli altri studenti cittadine indicato Connecticut
Questa queste ipotesi
Si è né si è dimostrato ormai ampiamente possibile irrealistica rifiutata e non solo dalla maggioranza di governo che conterebbe più un certo punto ma perfino la maggioranza tutto
Allora se così non può funzionare bisogna trovare un sistema in cui Contino
Diciamo peso relativo dei paesi delle loro popolazioni e qualcuno ha detto perché è stato il figlio potrebbe essere un buon chiudendo anche pregiudicare diciamo
Quindi la ragione per cui è fallita principio è la ragione che francamente trascende anche la conduzione del semestre italiano trascende la
Attenzione che comunque c'era in Europa rispetto all'Iraq e che ha a che fare con la un tipo di costruzione europea poi io su questo delle opinioni nel senso che io penso che si debba salvare l'Europa dall'euro seduta salda tutto il buono che l'Europa produce per i cittadini europei la grande convenienza
Che c'è c'è stata Estate ai loro
Bisognerebbe andarlo a chiedere a quelli delle regioni povere del Portogallo dalla Spagna o anche del Mezzogiorno italiano
Che cosa ha rappresentato in Europa per la crescita sociale civile economica
Per l'integrazione di questi tre
Lo stesso valore lo stesso vale per la la cui Simone
Verifichiamo che l'Europa ha funzionato anche come meccanismo di trasferimento di sul dalle zone più difficoltose
Quindi c'è stato un e poi vale per per il risultato storico che ha prodotto di allargamento perché l'esportazione
L'esportazione di quello che viene definito il francese la Chicco bibite cioè
Quel corpus di leggi no che è stato esportato a Parisi
Che non avevano lo stesso livello di mercato libero
E di democrazia compiuta dei Paesi cinque
Bordello pensiamo a quello che hanno dovuto fare ogni anno
Slovenia ai turisti dell'Est per accendere è un grande risultato o
Perché la formula la forma
Qualcuno la definisce imperialismo cooperativo di successo diciamo quindi questo è un grande grande fatto scuola senza contare
L'esportazione della pacifica del continente impulso delle tensioni
Tra le frodi tra i Paesi le frontiere così
Che va salvato
Arricchito di nuovi contenuti convenienti
Funzionamento diciamo nella bufera
Se oggi sul campo consente una volta
Nella lotta all'inquinamento otto al terrorismo
La
L'integrazione
Quello che secondo me non è convincente per la gente popoli locali non percepiscono come conveniente
Diciamo l'idea la necessità di costituzionalizzare
Io fin dall'inizio quando si è parlato di costituzione europea
Ho avuto un uno scetticismo sospetto temevo che l'ambizione eccessiva
Avrebbe prodotto
Luglio giudiziario
Posso interrompere dicono perché
Io sono il piede anche per poter perché se poi qualcuno vuole intervenire con qualche domanda
Mi trova d'accordo su un principio di costituzionale costituzione formale
Vorrei tornare un po'anche all'analisi generali del seme
In questi termini
Molto si è parlato dell'importanza di questa convenzione d Europa lei ha toccato un tasto importante quando faceva riferimento alla Turchia saperi penso che un domani avrà la Turchia non è da poco però c'è tutta la grandissima area di libero scambio
I Paesi fanta chiede del Mediterraneo che cominciano a sentirsi gran parte la grande Europa
Io sono appena rientrato da andando ad Israele ieri sera e anche lì si parla di grande Europa
Ma si parli in termini economici non è qui l'Europa geografica cioè noi stiamo trasferendo in quell'area
Circa tre miliardi d'euro di finanziamenti con i fondi metà che sono fondi europei allora cosa voglio dire c'è una Area enorme grande che non è soltanto alla famosa Europa carolingia
Il principio del baricentro come giustamente faceva riferimento dove che poi l'Europa sostanziali nell'Europa che si basa sui fondi strutturali
Sulle regole
Di organizzazione generale che bisognerebbe dare e poi tutto questo grande discorso convenzionato che diventa complesso se oltretutto andiamo immaginare quest'area più vasta che prende anche Paesi
Un'ideologia un po'diverso
Ma è necessaria una convenzione per parlare di Europa secondo me come domanda
Una convenzione un documento convenzionale e non soltanto delle degli strumenti di riforma
De determinati senza convenzione
Dicevo oppure
Io non credo che la
Otto firmato
Trattato
UniCredit
Io non credo che sia il corpus
Valigie fonda
E non c'è un bel
Vedo l'Europa
Non è un bus
Però è evidente che l'Europa ha bisogno di un
Il modello ciò ottocentesco che si vuole impostare con una costituzione non non regge
No voglio no non mi pare certo
Punto che va capi
Fin troppo
Troppo presto
Che ormai la Coppa
Possiamo avere la
Dobbiamo a Viterbo
Domani la quando si parla di alcuni aspetti economici si alla Russia lei numero anche la Libia in Europa quando si parla cioè non potrà
L'Europa ma prossima
Qualcuno no nostro vicino importanti così lo stesso vale per l'Inghilterra quindi
L'idea che la globalizzazione distrugga la concetto sulla redazione secondo è profondamente sbagliato probabilmente ottiene l'effetto opposto un piano e per una ragione molto banale perché la globalizzazione ha un effetto diciamo quello che spaventa le popolazioni globalizzazione proprio la perdita del controllo proprio di sulle proprie scelte allora è e la reazione normale quella di mantenere gli elementi di sovranità nazionale che consente il controllo preventivo sono irrazionali dico una cosa banalissima voi potete immaginare che un italiano sarebbe disposto a che i cittadini inglesi abbiano qualche cosa diversa comitatenses pensioni tra vent'anni
Irrobustendo radicalmente
Avendo vissuto terra posso escludere numerosi altri due altri elementi che gli inglesi diciamo di conoscere grande e così via cioè una cosa è la cooperazione in alcuni campi indispensabile arricchisce
Altra cosa è immaginare che non ci sia più una richiesta l'esigenza da parte dei popoli sovranità
Vedo che invece questa immagine
E anche perché nell'ambito da sola internazionale è possibile soltanto in quell'antico quella forma di governo che nata negli Stati nazione che si chiama democrazia
Cioè attraverso i parlamenti il rapporto viene espulso del consenso attraverso il voto immaginate se voi oggi facessimo un'elezione per il presidente dell'Europa
Il immaginiamo di scimmiottare democrazia si può reale mai si può ipotizzare mai che un cittadino inglese voterebbe per lui candidati italiani o che un candidato cittadino italiano poteri cambiato l'antica questo sicuramente impossibile
Immagino quindi non c'è c'erano il turbo ma questo con le lancette e ecco eccome dei condomini cioè una costa comprendere secondo regole
Un'altra cosa da parte di ci sia e
Gliela porta Gardone così questure diciamo vale secondo me elemento di fughe in avanti c'è stato ma che ormai abbondantemente rientrato quello che dico io che però le regole condominiali volta illogico che oggi trattati troppo complessa troppo troppo sovrappose per poter reggere operò per Ventucci
Con il Trattato dei trattati prima o poi ci sarà
Abbiamo però montare qualche cosa scopro ciò però
Per sentiamo metà molto piacere eresse il teste così euroscettico perché conti diretti mio scetticismo di fondo ma poniamo ogni ipotesi
Se si volesse veramente fare questo sta questi Stati Uniti d'Europa non si dovrebbe cominciare per prima cosa creare un sistema bicamerale proprio per prima cosa in Senato do che dove la rappresentanza è uguale per tutti è una camera che proporzionale se mi sembrerebbe l'abc mi sbaglio
Innanzitutto io respingo gli definizione di angosce perché ma non perché non perché mi facciano mi faccio tristezza un buffet ci sono degli euroscettici perché non vorrei regalare all'euroscetticismo
Queste posizioni voglio dire
Non è che se uno non è federalista euroscettico
Uno può essere un europeista e non federalista cioè uno può credere che l'Europa funzioni meglio
Come rapporto tra Stati sovrani senza diciamo l'ipotesi federalista e non essere uscenti che io penso presentando perché vi è una che sulla del cosiddetto terzo pilastro quello della giustizia e gli affari interni il diciamo l'abbattimento delle barriere dei confini tra gli Stati sia utile vada vada vada addirittura accelerato incrementato così per esempio sul tema il mercato unico
Dico che c'è poco mercato unico ancora non fanno non tanto ce n'è poco cioè una migliaia di libero scambio non è vera
Dico per esempio che il protezionismo dei prodotti agricoli
Stabilito dalla
Politica di agricola comune è umida danno per l'appello per i consumatori europei e anche qui la faccia dell'Europa nel mondo quindi solo per avere più Europa solo che non la voglio dire la queste gli anziani recensore entusiasta non fedele e in ragione d'anno obiezione sulla struttura istituzionale molto corretta nel senso che credo che proprio Amato lunedì nel parlato ricordando il compromesso della costituzione americana no quando dove si doveva decidere se cittadino della Florida valeva come cittadino del riscontri come abbiamo detto prima e si decise che nella Camera dei rappresentanti sì vale una testa un voto tutti quanti nella camera diciamo leghista
Il Senato no perché ognuno Cia due V
Grande o piccolo importanti o non importanti
Quindi questa era una soluzione ma sarebbe una soluzione
Sì lì Europa fosse pronta ad andare verso gli stadi rilievo Europa cosa che io non credo che non mi pare
Infatti dimostrino voglia fare
Gli Stati Uniti d'Europa ma ma sembra
Non lo so ma
C'è un'altra domanda qui io vorrei sapere se non crede che l'organizzazione mondiale del commercio il trattato internazionale abbiano travalicato quelli che siano il significato dell'Europa cioè in molte cose l'Europa legifera ma poi con i trattati riescono ad avere i paesi non europei dei vantaggi superiori a quelli che ci hanno la cioè mentre la comunità e più ristrette fa più difficoltà a mettersi d'accordo invece sul l'Organizzazione mondiale del commercio praticamente il concetto di Europa economicamente sul
Però io non credo a dire la verità anzi devo dire devo dire che se c'è un posto se c'è una un luogo dove l'Europa punta qualcosa sul piano globale non contando sul piano la politica estera o sul più alla politica e difesa in quanto Europa ovviamente e proprio nella nella nella nella politica commerciale
Perché
Come sapete è uno dei tempi pochi campi dove l'Europa parla che già con una sola voce c'è stata una cessione di sovranità di tutti gli stati al rappresentante per cui per esempio quando accenna qui a Cancun
L'Europa era rappresentata soltanto dalla vita dal membro della commissione
Faccio un altro esempio la polemica con gli Stati Uniti sul protezionismo sull'acciaio americano l'Europa l'avuta vinta alla fine nel senso che gli americani hanno deciso di rinunciare a quelle tariffe protezioniste che serviva a proteggere una piccola parte anche declinante dell'industria americana per ragioni fondamentalmente elettorale come ce ne sono sempre anche da noi
Quindi no direi che l'Europa anzi svolge un ruolo globale nel campo della della politica commerciale il punto vero e che lo svolge un ruolo come posso dire
Non usa la politica commerciale ai fini di costruirsi un'immagine una politica estera globale dignitosa
Perché poi alla fine il fallimento di Cancun vi è stato anche frutto della delle delitti di cui europea
Una delle cose che molti in via di sviluppo rimproverato
Naturalmente all'Europa il protezionismo agricolo che è una forma di assassinio per moglie di Fabio delle persone a causa delle tariffe che nel diciamo così poniamo per proteggere un piccolo gruppo il tre per cento la produzione europea nostri agricoltori quindi non non è in grado di usare questa questo lei breccia acquisito su scala globale l'altro lei per eccellenza o che comunque ormai una moneta globale
Se non forte come il dollaro ormai usata tornano nelle riserve ai fini di costruirsi una una diciamo così un'immagine di politica estera
Il mito USA indietro
Posso dire una cosa la questione io non credo che al federalismo ci sia prossimi nell'arco diciamo nei prossimi cinquant'anni dalle immagini nel nel futuro prevedibile poi naturalmente processi storici sono lunghe imprevedibili ma se devo dire la verità io temo che anche questo minore trattato di trattati rinvio occulti tutti dicono che è necessario dovremo aspettare molto anche per cui l'impressione che il colposi
Dal processo d'integrazione europea
Un fallimento Raciti un colpo non facilmente molto duro
Va be'
Se vogliamo
Se vogliamo parlare del comportamento dell'Italia facciamo però
Comunque io volevo un attimo
Io ho definito Ray direttore euroscettico perché abbiamo incentrato molto il ragionamento sul sulla Convenzione
Tornando a
Però dopo se abbiamo ripreso un po'il filo di quanto stavo dicendo prima cioè dei rapporti sostanziali importanti in effetti comunque in questo semestre si è sentita l'Europa cioè se andiamo quando faceva l'esempio nei confronti degli Stati Uniti d'America
Per il problema dell'acciaio cioè l'Europa ha fatto sentire un po'il la propria voce nei confronti dei degli Stati Uniti o adesso probabilmente quello che succederà in città allora ma l'Europa esiste comunque come identità e proprio facevo riferimento anche un'area più grande di quello Stato scambio quindi qualche cosa di sostanzialmente importante
Nei rapporti economici esiste io penso mio scetticismo un po'e che non ci sia bisogno di doverla stabili stabilire con delle regole di carattere diverso cioè che vanno a intaccare
Gli aspetti nazionali ride quindi dovremmo un po'ragionare di più su quella che la vera struttura è importante quindi gli aspetti economici esperti di sussidiarietà piuttosto che quello che chiamava il principio ottocenteschi noi dobbiamo far riferimento forse non è più il caso non è più il tempo questa un po'quello che volevo dire alla signora voleva
Io anzitutto mi presento e sono indiana anche al giornalista radio Romania adesso parliamo tutti dall'Europa dei venticinque però con quali probabilità potremmo parlare per l'Europa del ventisette la Romania insieme alla Bulgaria si prefiggono di aderire all'Unione nel due mila sette
E poi la presidenza italiana sotto insomma tra le priorità diciamo anche un calendario preciso una roadmap per României Bulgaria
Grazie
Visto che mi trovo mi mi mi collego venticinque ventisette conviene entrare abbia meno diventiamo quarantacinque ma qual è la convenienza allora a questo punto
Se tutto quello che abbiamo detto finora un senso la convenienza no
Sono diciamo
Già il vantaggio
Politico e economico che comporta l'allargamento secondo me
Io
Ci sono delle persone che sostengono allarghiamoci di meno
Così penseremo di perché siamo più compatti fino c'è una famiglia più piccole esageriamo
Piccolo albero insomma ricorda che faccia la famiglia più piccola più compatto c'è sostanzialmente la vecchia idea secondo me insensata che
Come posso dire sì posso continuare ad avere un'Europa guidata da Parigi politicamente dalla Germania economicamente però diciamo con una struttura dietro più forte perché si allarga
Questa e questa è l'idea che è saltata
In questi mesi prima sulla barella che provoca diventerà ci
Sono successi i casi fasi fatti clamorosi
Quando si comincia a parlare di allargamento
Davamo per scontato che questo H avrebbe accresciuto enormemente il potere politico alla Germania
Perché la Polonia centrale blocca la Polonia sarebbe stata
La difesa
Abbiamo scoperto invece che la Polonia ha fatto saltare esattamente il tipo di trattato che volevo liquidi abbiamo scoperto dalla Polonia non è tedesca e americana
Toni lo diceva anche in un articolo del vicedirettore oggi del Riformista effetti questa
Europa che lega l'Italia la Spagna la Polonia l'Inghilterra sotto certi punti ai fini Sangalli i parametri c'è l'idea che si potesse usare quest'allargamento come percorso una massa di manovra
Per rafforzare politicamente il vecchio cuore dell'Europa carolingia così e chiaramente fallito
Reputo che nella nel nel nella divisione sull'Iraq che i Paesi entranti sono stati quelli più dalla parte degli americani hanno firmato la lettera degli otto
Con la Spagna con l'Italia e così via
Al punto che nel momento di scriverà CPE da il trattato quei Paesi la Polonia è stata la testa di quelli che sono a posto
Quindi secondo me non funziona questo d'altra parte l'idea di dire allora non ce lo diamo per mantenere tipo o palla vuol dire rinunciare alle alle convenienze che pubblicato quelle del mercato unico tutt'altro gossip e quello della assimilazione
Insomma voglio dire qui si tratta di un sistema di leggi fisiche scortato io non so giornalista la collega Lupi com'era sicuramente lo sa perché la Roma di Eurostat da questi Paesi devono passare
Su un processo gli anni di riscrittura totale della propria legislazione delle proprie regole in materia di economia
Che è un processo di assimilazione
Politico pari a quello che si aveva quando si entrava nel cioè un processo storico di funzionino che va aiutato facilitato perseguito e quindi io credo che romeni e bulgari hanno secondo me la quasi certezza di entrare
Nel nel due mila sette naturalmente rispettando quel processo
Di cui parlavo prima c'è quello di che voi sapete che loro sono sottoposte a un controllo periodico da parte della commissione che deve giudicare il grado di avanzamento dei di questa acquisizione del della chi commise
Ma secondo me non c'è problema Turchia che ancora più rilevante il più grosso è un problema diciamo così evoca altre
Questioni rapporto con l'Islam e così via ma cui poi se volete parliamo perché essendo io colture l'allargamento sono un po'Autore estremo anche dalla capita
Anch'io sono foto dell'organo mentre infatti quando però della rete libero scambio quando porta tornano all'inizio vi ho detto questo semestre
Sì è interposto dalla fine della guerra combattuta e determinata con l'arresto di Saddam
Ci possono essere stati dei fattori esterni
Che hanno condizionato il semestre come dire per usare un termine brutto lo spacchettamento degli equilibri europei può può essere accaduto assente per colpa di fattori esterni alla guerra dell'Iraq quindi gli Stati Uniti d'America piuttosto che invece problemi interni
Io come ho detto ritengo che il fallimento del CIPE sia dovuto ha un problema rapporti
Il dipendente precedente Lonquich
Naturalmente la frattura sull'Iraq
Anche perché guardate che gli schieramenti sono molto cangianti per esempio
La Spagna
Che in sede di trattato è sembrata quella più sopranista
Pure a mantenere una formalità quindi rifiutava certe forme di un rinvio della
Appena poche settimane prima invece era quella che faceva la federalista nel becco cioè che voleva che si può risolvere con il Trattato e contribuisce
A Francia e Germania invece da quelle regole sfuggivano quindi
Diciamo la materia è un po'più compatti queste geometrie variabili io me li ricordo per questo dico ma son cambiate con la guerra forse anche no manzo mai nel caso specifico di nei due casi che abbiamo fatto in un clima la guerra è un'altra questione la guerra
Diciamo così la guerra più che la guerra i rapporti con gli Stati sono diciamo così la questione dirimente per che per
Per cui l'Europa possa perché lo centootto esenzione che l'Europa diciamo così gli aggiornato guardandosi un po'l'ombelico no cioè
Tutto a questo grande dibattito costituzionale questa nasce in Europa che avveniva come di una bolla d'aria
Quasi mettendo fuori e da parte quello che succede
Questa secondo me è uno dei grandi di Upiglio piccolezze
Il processo di
Diciamo il fatto che l'Europa fosse divisa sulla sui miei rapporti con e poi ad andare fino possibilista sulla come fare la guerra al terrorismo poi di questo sito dopo l'undici è stata una delle grandi prove dell'incapacità dell'Europa di funzionare come una potenza regionale con proiezioni
Perché non si è schierata cioè non è stata capace ispirarsi unitamente e non è questione che si risolve con Ingegneria gusti perché a me quelli che dicono a manager problema che eravamo divisi sull'Europa adesso c'è un ministro degli esteri unico al voto a maggioranza così non siamo più divisi sulla guerra così opinioni sui rapporti esterni
Mi sembra una ridicola fughe in avanti perché c'è qualcuno che può immaginare che il comportamento della Gran Bretagna Iraq possa essere decisa a maggioranza dal voto del Governo e del Parlamento belga o del Parlamento
Francese o il Parlamento spagnolo e che d'altra parte si possano costringendo i soldati tedeschi ad andare in Iraq dove non vogliono andare a combattere con gli americani
Aggiungeteci anche la frattura ideale che ha io mi è capitato di scrivere
I ragazzi i soldati italiani che sono in vita torneranno dall'Iraq più o meno cioè con un senso diciamo di identità più o meno europea avendo visto combattere al loro fianco combattere stare lì
Che in tanti portare la pace morì
Alcune di colleghi europei e sapendo che altri giovani europei coi tali
Sono invece rimasti a casa perché ritengono che quello non è a farlo o comunque i loro governi interlocutoria Antonio comunque io la bandiera europea non lo pilastro osservabili replica dice
Comma uno avere un'unione comete se non c'è la stessa bandiera la signora
Voleva intervenire proprio su queste intanto faccio solo un appunto che in America insistono soldati che combattono e altri molti libero anche sono contrari alla guerra quindi questo poco esisterebbero certo ci vuole una maggioranza volevo chiedere se ha visto da lettere di Mieli proprio su questo oggi sul Corriere risposta Francesco Cossiga
Prima detto hai detto che l'Europa è rimasta a guardare il proprio ombelico io ho l'impressione che sia stato a guardare il lumbard l'ombelico sì ma quello sbagliato cioè Francia e Germania
Io d'accordo con Mieli e di risposta Cossiga che invece era favorevole all'idea delle due comicità con la guida franco tedesca
Ha detto io senza la la Gran Bretagna non concepisco l'Europa e io propongo questo come tema cioè l'unico per me la vera democrazia europea anche intesa come un'Europa molto allargato
Che ha una democrazia a ventiquattro carati e che ha dimostrato nei secoli di essere per me la vera guida telefono democrazia per Monti di un'Europa che ha perché in Francia e Germania come guida non Gran Bretagna
E non includerà Gran Bretagna non la capisco proprio come guida morale oltre che politico
Mi collego con quanto ha detto casualmente fra Gran Bretagna no la Costituzione
Cioè non non ci siamo ma un principio no scritto
Cioè noi ci siamo battuti su un documento formale privo di una Carelli una caratteristica sostanziale quando invece non non discutiamo di problemi sostanziali io intanto quando mi riferivo all'ombelico
Più che alla alla questione irachena mi riferivo al fatto che l'Europa impegnata da tanto
Un po'mi ha ricordato quello che successe ai tempi di maschi quand'ero impegnato in un dibattito diciamo costituzionale sulla monitor sull'economia mentre esplodeva la Jugoslavia cioè quello funzione un momento chiave in cui si vedeva diciamo così l'autoreferenzialità
La mancanza anche di una di una leadership politica dei luoghi a un certo punto Mitterrand presenta andò a Sarajevo Robinson
Tutto questo diciamo nel nel nelle vicende seguite nel mondo dopo l'undici settembre voluti
Per quanto riguarda la la questione Francia Germania e Gran Bretagna
Insomma
Io chiaramente non può non ci sono alcune cose l'Europa che non riesco a immaginarmi senza la Gran Bretagna per esempio
Difesa comune
Un salto perché
Non si già l'unico esercito europeo cioè oltre a quello francese ma secondo me con una certa già differenza di efficacia e di efficienza e l'unico esercito europeo in grado diciamo interventi rapiti su un piatto di battaglia
L'Italia dico fra l'altro anche devo dire con caratteristiche un po'differenti dal dal modo intervento americano che si sono manifestate nel sud dell'Iraq fondamentalmente non so sotto ragioni diciamo di popolazioni locali o per qualità dell'intervento militare restituzione più calma che nel triangolo sul sotto controllabili
Sicuro messo tutta ma questo non lo volevo dire fronte una cittadina americana
No ma per dirti insomma non riesco a immaginare un'Europa che la difesa senza Gran Bretagna tant'è vero che tornare al semestre forse gli impianti l'unico grande risultato semestre è l'accordo raggiunto sulla
Che è un accordo che è stato molto orientato dai
Da da Londra nel senso che
Alla fine ha smussato tutti quegli elementi di sovrapposizioni o di contrapposizione o di duplicazione delle funzioni con la NATO e ha mantenuto la NATO come pilastro fondamentale se l'Europa
Quindi era a dimostrazione che anche francesi e tedeschi sanno benissimo che un'Europa della difesa senza la Gran Bretagna non ora e tra l'altro sempre io non sottovaluterei importanza nacque perché appunto del discorso che facevo prima a parte i massimi sistemi qualcosa
Diciamo l'accordo sulla difesa europea secondo me notevole Passavanti
Sul piano di integrazione della cooperazione rafforzata sul punto specifico io su questo quando si parla di Europa a due velocità io sono contrario all'Europa
Non perché la vogliamo una velocità perché la voglia più veloci
Cioè
L'idea dei due cerchi concentrici che era un po'l'idea con cui ecco
Cresciuta all'Europa secondo me
Non regge più perché c'è bisogno di un tessuto comune molto legge che è quello di guardate che senza di quello non si può stare non è che il trattato ci vuole
Stabilire come sia segno di fondi comunitari del due mila nove quando evitare cucciolate
Quanto va alla Spagna e quanto dalla Polonia qui è una cosa che ho fatto c'è sempre stato cioè se però c'è bisogno di convenzioni proprio no c'è sempre stato ma
Intanto non c'erano venticinque
Intanto non c'era l'agricoltura polacca e le regioni povere bestie di Bali in concorrenza con gli spagnoli il portoghese e così via cioè cambiata la conditio e poi l'accumularsi di trattati l'uno sull'altro adesso diciamo la la la gestione di queste regole pressoché impulsi un sito dove la semplificazione del trattato incaricata d'affari non sono d'accordo recita perché secondo me oggi vorrebbe dire duro cioè la politica dell'idea del del gruppo di fondatori che davanti che assumo spaccare dopo il se questo risultato che si vuole raggiungere è una è una buona mentre invece sono molto favorevole a un'Europa
Che corrisponda all'idea
Tutto il fatto che siamo venticinque forse presto ventisette se non ventotto c'è un'Europa a più velocità dove le cooperazioni rafforzate possono avvenire su alcuni campi che alcuni Stati Balthus dove ci sia la possibilità dell'otto auto cioè di uno che non vuole partecipare che non si sente pronto racconta un tipo di cooperazione i rapporti gli scavi fu che sia fondato invece che con la struttura gerarchica cartesiana note il triangolo che parte dall'altro queste circoli cioè la base siamo ondata come come dice l'amico mio che si occupa di queste cose sia fatta con una carta la carta di credito
Cioè ognuno c'ha la sua risalita scarpe e con la quale ha comprato il diritto a partecipare ad alcuni appende alcuni servizi dell'Europa ha fornito alcune prestazioni d'Europa ed altre no
C'è una una visione molto più da mettiamo sfida che da privati che la piramide funziona diciamo una cosa del superstato federale siccome mi pare chiaro che
Però vediamo contiamo poco ai lati positivi passa cosa c'è stato di buoni in questo semestre abbiamo parlato
Russi
Dialogo con Putin
Può essere interessante per l'Europa nel nel non non logica di bilanciamento la stessa cosa si può fare con la Cina cioè per identificare sempre di più
L'euro e poi un'altra cosa che mi interesserebbe visto e per ramo d'Europa venticinque ventisette forse ventotto con la Turchia
Ma tutta l'area balcanica non è Europa cioè non hanno l'andremo mai a considerare in Europa of dobbiamo aspettare o Piero non è il caso che li facilitiamo quelle quelle veramente euro cioè balcani fermarmi turchi
Dall'invasione quindi i serbi secondo me hanno delle caratteristiche europee molto importante dovremmo noi
Obbligarli entra in Europa
Il problema oggi trattenerli carente Garocchio dal CIPE rientrare domani nel comune
Mi sembra evidente che i Balcani previsti
Sì o nella loro infatti entrate voglio dire il fatto che c'entra la Slovenia non ci sia ancora ad esempio dipende dal viceministro
Sono successe
In quell'area da ritardo che questi Paesi hanno rispetto alla rapidità con hanno riconquistato il loro rapporto con l'Europa ha altri Paesi diciamo così che attengono
Al mondo comunista
Al mondo più se Cortina
La questione del
Della politica estera
Io a dir la verità non sono convinto
Sul rapporto con innanzitutto perché
Come ho detto prima considero d'Europa una progressiva esportazione il democrazia diritti umani
Un ruolo lo Stato di diritto e così e francamente non fare sconti alla democrazia la Russia oggi è una grande democrazia perché le leggi diciamo in maniera presso che regolare propri governi è proprio il proprio Presidente
Ma non è un non è uno Stato di diritto
Non è uno Stato francamente quello che è successo diciamo nella vicenda prepariamo dando il giustizialismo italiano ministro della giustizia
E avvenuto nella
La vicenda del
Della Yukos
Il il modo in cui sono stati colpiti cosiddetti oligarchi che potevano dà fastidio al potere politico
E molte altre questioni la libertà di stampa l'attualismo informazione mi fanno dire che la Russia non reggerebbe assolutamente oggi forse per un lungo periodo all'esame l'Europa sotto punire quei paesi piccoli impianti strutturale per rientrare in termini anche di diritti umani
D'altra parte non mi convince l'impasse sulla Russia per un'altra ragione perché io sono contro ogni forma di ricostruzione di multipolarismo internazionali
Io sono per un diciamo del mondo mono polare multilaterale
Nel senso non così come non non sono d'accordo quando Chirac dicendo ricostruire un mondo multipolare dove cioè la Russia e la Cina pesino quanto gli Stati Uniti ed Europa nella costruzione dei listini mondiali
Perché lo ritengo pericoloso
Sono convinto che l'occasione storica della sconfitta del comunismo va accolta dall'Occidente che guida lo
Un'economia più sviluppata più moderna verso una distribuzione anche più equa della ricchezza per sua diffusione del della democrazia e dei diritti umani
Così non mi piace l'idea diciamo di corteggiare un potere esterno per usarlo al l'influenza delle delle vicende delle vicende internazione quindi buon vicinato si è chiaro che l'evoluzione verso un po'vicino che la Russia deve essere
Aiutata a crescere che la Russia deve essere inserita in un sistema economico voglio dire siamo andati a riconoscere l'Occidente finalmente secondo me giustamente riconosciuta la Cina addirittura l'ingresso di tutti intranet da brutti o figurarsi le l'assise non dobbiamo fare un lavoro del genere con la Russia
Però
Come dire con tutti i caveat più
Più delicato
E però in effetti questo avviene e avverrà fa molto breve anche con la Cina cioè la creazione di poli
Ha grande attrazione politica quella che dovrebbe essere Formica all'Europa insomma cioè io non penso che difficilmente la Cina si tirerà indietro a diventare potenza sempre più potente per cui la contrapposizione di blocchi si sta andando
A riproporre ora non abbiamo abbiamo superato il Comune no però abbiamo superato il neocapitalismo secondo me come costruzione di grandi poli monologo scritto audio tipo rivestano fra l'altro non sappiamo neanche ancora bene quali saranno tra cent'anni per esempio
Ho il sospetto che l'India conterà più di quanto pensiamo oggi più Brasilia avrà avrà un ruolo globale molto più forte di quello che abbiamo oggi abbiamo già visto
Il vertice di Cancun dove la lega tra questi Paesi emergenti ha messo in scacco le due più grandi poteri economici del mondo c'è l'Europa gli Stati Uniti
Quindi è chiaro che una visione dinamica però guardate che queste queste queste forze queste potenze tendono ad aderire multiruolo regionale molto importante
Ma non hanno diciamo la capacità di leadership globale che l'Occidente io continuo a usare questa parola perché mi piace l'idea di ma continua a immaginare questa forza come una fusione tra gli Stati Uniti ed Europa
Non hanno la la forza di leadership che l'Occidente ha tanto per dirla brutale
Saddam Hussein avrebbe rimosso della Cina nella Russia no sì quest'accordo si andava rimosso oppure no ma gli unici dopo devo rimuovere gli americani alleati i colleghi europei una pattuglia e in tutti gli tutto questo dipendere l'Afghanistan non l'avrebbe liberato nella Cina e della Russia
Prego
Sì ma anche nell'ONU una leadership di questi testi è cominciata anche nel nome
Guardate che la Cina è stata praticamente quella che ha consentito la approvazione la risoluzione ultima quindici giudici siriani
Quella che finalmente è stato approvato all'unanimità dal Consiglio di Sicurezza perché è stata diciamo la Cina a dire alla a Francia Germania e Russia guardate io su questa strada non posso andare più oltre un certo limite perché quelli ormai ci sono andati stanno là il problema di e di rimettere le cose in ordine non siamo più alla fase precedente
Quindi la Cina ma ha dato l'impressione così come anche la Russia di Paesi che pensano più al consolidamento al rafforzamento in un'aria del mondo piuttosto che a svolgere una Fincomed come giusto del sia come corretto che sia Ca'svolgeva funzioni di reciprocità io non rinuncerei francamente all'idea che il prossimo secolo possano essere un secolo diciamo così guidato da una dall'Occidente dove certamente i livelli di sviluppo economico libertà
E diritti umani sono l'eccellenza rispetta nessuno desiderio sono uso questa però dico gli Stati Uniti perché ripeto continua a considerare un opera scaturiti come facenti parte dello stesso
Dello stesso dello stesso Paolo per questo dicevo prima mono Polaris mo'multilaterale perché è un popolo che deve avvenire a mio modo di vedere una pluralità di voci al suo interno e un dialogo più forti di quello precedente
Forse a questo punto l'unico antagonista dovrebbe essere il terrorismo allora perché hai fatto perché no cioè noi abbiamo oggi
Un nuovo
Diciamo così una nuova guerra non fretta una guerra calda
Uno strana anomala non tradizionale non è non è asimmetrica non è quella che si faceva con gli eserciti ma è fuor di dubbio che è in corso una guerra su scala globale
Ed è fuor di dubbio che non è un fa un affare regionale
Nel Medioriente non è solo figlia è una guerra che ha colpito la capitale dell'intero della forza della superpotenza mondiale
Io non so se c'è un diciamo un precedente nella storia del nemico che arriva nel cuore della capitale dell'Impero domina cioè
Quindi è proprio questa la ragione cioè ne abbiamo in corso una nuova guerra dopo quella fretta col Comune
Abbiamo in corso d'anno a quella che è più calda non è per fortuna diciamo su scala militare quella che abbiamo conosciuto ma è ugualmente sanguinose pericolosissime quindi la la la necessità di una leadership globale dell'Occidente e tanto più forte oggi c'è
Quel punto importante che qualificante del semestre la difesa ma un esercito europeo allora dovrebbe esser necessaria
Sì
Esercito europeo l'espressione un po'esagerato
Quando si parla di questa benedetta difesa europea dovrebbero consigliare una cosa che si tratta di una roba diciamo così
Si tratta di una disponibilità King singoli Paesi danno a interventi comuni il diario del mondo anche all'esterno del questo che cosa vuol dire in pratica vuol dire che le forze armate gli uomini d'Italia i mezzi che mettono disposizioni perfino che sono aggiuntivi rispetto a quelli che già sono gli stessi che sono conferiti alla NATO
Nella eventualità massima perché la NATO prevede come eventualità massima due guerre contemporanee e quindi chiede agli Stati sui libri un impegno di forze militari i mezzi pari a poter combattere due guerre contemporanee
Adesso gli europei sono solo messi d'accordo sul fatto che questa stessa
La si può fare anche se la NATO non intende tattici cioè se gli Stati Uniti non intendono intervenire un'aria del mondo o perché lo ritengono troppo lontana o poco interessante per loro o pericoloso ed Europa invece vuol fare lo può fare
Utilizzando le strutture della NATO e senza duplicazioni
Quindi questi tirate non immaginate un esercito europeo dove diciamo così si dà sotto il comando
Diciamo di un altro più l'italiano ma sotto il comando di un chiudo il più generale che sta a Bruxelles si tratta del mettere insieme le capability si militari tutti questi Paesi per operazioni
Esclusivamente europea il che è molto utile e molto molto giusto voglio dire già in Macedonia si sta facendo produsse il primo intervento completamente europeo
Il peacekeeping peace tagli il peacekeeping secondo me sarà una roba che noi dovremmo fare se
è un modo di accrescere anche la produzione globale dell'Europa
Voglio dire se gli europei vanno attimo resta ancora cessate il fuoco non la Balivo molto bella e molto utile dà un senso anche l'Europa perché
Ma la NATO lo trovo ancora attuale allora io secondo me non è più attuale se vogliamo immaginare una sicurezza escluso che ci sono gli americani
Cioè l'unico dettaglio degli americani dentro Radiodue per quello è vero che diciamo la NATO era era è stata costruita non a caso si chiama alleanza atlantica per fronteggiare il nemico che non c'è più
Evidentemente la funzione diciamo così originaria della NATO si è stemperata
Però è anche vero che la NATO il luogo dove stanno insieme europei americani da questo punto di vista delle preziose
Esattamente quel figlio che continua a legare l'Occidente dal punto di vista la capacità di intervento militare di cui ritengo che ci sia un estremo l'estrema necessità non a caso sì se si gli analisti esperti anche politici se dovesse immaginare un tipo di intervento in Iraq diverso da quello che c'è adesso c'è americane di Baggio intervento NATO
Che cosa può sostituire la presenza degli americani di nel medio periodo sono nato
Perché quel luogo dove contano anche gli europei ma niente si fa senza gli americani
Però io penso che invece troppe cabine di regia portino a confusione a un certo momento è evidente che se ne perché immaginiamo la sicurezza europea dobbiamo avere un punto di riferimento prettamente europeo per l'ora
La la struttura di governo e per il peacekeeping deve essere europee a in alcuni momenti può andare in antagonismo con la NATO cioè gli interessi politici generali della NATO possono essere anche deviati da quelle che possono essere delle delle valutazioni oggettive diverse proprio dell'America questo
Dicevo ha paura terribile concetto di economicità interclusa cioè quanti eserciti si vanno a fare come devono intervenire ma chi è che di regolarizza ma appunto come dicevo l'accordo finale
è stato diciamo così
Improntato alla preoccupazione gli inglesi di non andare in contrasto con con Moshe
Bush ha detto quando sarà lungo una cosa molto chiara quando gli hanno chiesto
Questo accordo di dieci ore dieci gradi titolo Pellicioli dice risposto
Dice io mi fido di titoli settori beh mi dice che non è in contraddizione con la NATO lo possono convenuto gli effetti poi l'accordo finale sembra un accordo quello che edita questo duplicazioni
Perché eredità anche diciamo la durata Byrd a doppia cabina di regia era il famoso doppio
Centro di pianificazione militare invece Francia Germania vogliono perché
Come ho detto sono le stesse forze messe a disposizione
Che
Ora posso intervenire anche senza la NATO anche da solo anche senza gli americani vogliono impedire
Poi tanto per per delle una per le merci chiaro se
L'Europa avesse voluto bombardare la Serbia durante la crisi del costo
Senza gli americani non l'avrebbe potuto farlo all'uranio anche formalmente non ci sarebbe stata nessuna possibilità per l'Europa in quanto tale oggi non lo può fare ugualmente dal punto di vista tecnico soprattutto per una regione interna
Per la diciamo per l'Intelligence militare
Diciamo l'Europa non è dotata delle più Intelligence militare fondamentalmente attenti in cui c'è necessità all'intervento bellico di quella portata però formalmente lo può fare
Cioè se gli americani dicono all'anno e non vogliamo venire il perché sono affari vostri Casale l'Europa lì avviati in casa vostra ma voi ritenete proprio nessuno vuol fare false siamo d'accordo fatto
E questa è la grande novità non è che si tratti di una duplicazione e non c'è neanche un doppio controllo doppio centriste
Pianificazione militare come si era immaginati un certo tempo cioè questa difesa europea non è concorrente con la NATO
Congruente con
Diciamo una una costola una campagna della la gamba europea e della NATO e guardate questo l'Europa lo deve fare perché non può assegnare esclusivamente gli Stati Uniti l'onere economico e politico della difesa del conto perché uno dei dei diciamo del del delle delle degli utili i problemi che che abbiamo dei rapporti con istituti e questo cioè che noi abbiamo delegato completamente a loro
La spesa militare per ricerca tecnologica e anche diciamo no
La disponibilità a intervenire per la sicurezza
Che le aree che ci riguardano
Il caso è la della della Serbia che facevo prima è clamoroso perché di era un problema di casa nostra ma finché quinto non decise usare la guerra aerea per liberare il Kosovo noi dopo gravità quindi noi abbiamo il dovere e anche di spendere di più ai figli la difesa
Penso che sia una cosa che agli americani alla fine pagano solo piacere
Io adesso volevo torna un attimo
Al semestre italiano cioè anale stessa messa Italia perché abbiamo fatto una una pala un panorama generale di come è andato il semestre europeo per il risultato di questo di questo semestre interni europeo la convenzione e via dicendo
Gli effetti non possiamo atto stare alla al coordinamento alla gestione e direzione del della presidenza italiana
Un risultato che
Frutto di anche volontà di tutte quante le azioni che hanno partecipato parlando a dopo il semestre europeo la mia impressione è che comunque la presidenza italiana voglio dire
Sia stata importante abbia dato
Molta dignità al ruolo del presidente perché dei semestri precedenti non mi sembra che se ne sia parlato molto forse non la prostituta che si lamenta
Quindi quello che la mia domanda è questa per l Italia
Anche il riconoscimento dato apre per quanto riguarda il lavoro svolto da Berlusconi come esce fuori come gestione di presidenza considerando che ha avuto un momento storicamente importante con la coincidenza della presidenza di di Prodi
Ma io francamente non condivido il il suo ottimismo nel giudizio sulla presidenza italiana
Sulla scia che gli ho detto prima che le ragioni del fallimento sono molto più più antiche complesse
Prevalenti rispetto alla gestione
Nel nel semestre del resto rare ACP era compresi intergovernativa sotto presidenza francese a Nizza
Fini Massimina maniera talmente orribile che poi bisogna di farne un'altra quindi non attribuisco francamente alla presenza italiana la causa del fallimento della Conference
Devo dire che sono rimasto molto stupito dalla dalla Tatti
Sì annunciata
Durante precisamente perché
All'inizio si è detto praticamente noi non giochiamo il primo tempo giocheremo sul secondo cioè non ci presentiamo con la nostra proposta
Di compromesso tra le varie ipotesi perché farlo adesso vorrebbe dire bruciare la considera il negoziato ragioneremo secondo tempo in questo secondo tempo si è detto non lo facciamo adesso perché se no si produceva possibile negoziato la giocheremo i tempi sotto il e tutti ci aspettavamo
Che si arrivasse al momento i tempi supplementari la notte perché tutti sapeva diciamo chiunque abbia avuto qualche presentazione di tutti i vertici europei immaginava che nella notte tra sabato e domenica all'alba di domenica mettendo diciamo in un angolo ventitré non hanno ventidue persone cerchiando in un angolo il due che resistevano gli avrebbero detto adesso guarda qui capisce tutto o prendi c'è un'altra posti compreso queste l'ultima cosa che possiamo fare un questo usciamo e diciamo che fallito tutto questo non c'è stato c'è la partita non è stata giocata c'è stato una rassegnazione
Che a me francamente a stupì è vero che
Come dire
L'irrigidimento di Francia e Germania molto nel nel senso che c'è ci è stato comunicato una proposta il compromesso accettabile da spagnoli
Questo polacchi non sarebbe stata accettata da il PD
Per cui c'è stato il pettine di origine però io francamente
Ricordo che abbiamo letto sui libri non è che la sì presente la gestione del semestre
Precedente per quello dell'ottantanove credo quando si particolare con la l'unione politica e monetaria e dovrebbe a presidenza italiana riuscì a fregare Margaret Thatcher
La quale perse
La la premiership per la vera ragione per cui la Thatcher e hanno smesso il suo dei Gran Bretagna e perché l'ha fregato non in questa lei poi ha detto
L'Africa italiani butteranno eccetera eccetera lei torna in patria mi dissero ma è vero che precettato uno due tre queste dagli sportivi famosi Trenno e le costanti su come aveva tolto alle
Le costarono di far
Una guida del paese quindi
Diciamo le tecniche e tattiche negoziali contano io stavolta ho l'impressione che non ci fosse
Per quanto riguarda la diciamo così la allarmare
Protagonismo la presidenza italiana io francamente non ho visto niente
In particolare l'unica risultato importante del vertice è stato l'accordo sulla difesa evitare mi pare chiaro da quello che ho letto che non ci sia stato un particolare ruolo italiano globali a tappeto a Francia e Germania
E Gran Bretagna a tal punto fatta a te che è stata sancita prima della riunione finale di Bruxelles in un incontro a tre gli elettori potenze che hanno fatto questo accordo che anche Peppino formalmente marcato insiste
Detto
Quindi diciamo non ho un non dà un giudizio particolarmente brillanti della presenza italiana non so se avrei potuto fare molto di più
Però quello che ha fatto lo difendono
Cosa prevede per il futuro a questo punto per l'Europa
Ma io lo dicevo prima al signore che diceva che si mostrava più ottimista secondo me
Insomma il problema è molto serio
E assolutamente irrealistico pensare che la presidenza irlandese possa fare alcun passo avanti
Sulla questione della città
è da considerarsi a mio modo di vedere del tutto buttato alla Costituzione semestre
Per le ragioni per la Regione banalissima che si vota in Spagna alle elezioni politiche a maggio senza le elezioni spagnole e prima le elezioni spagnole Aznar non accetterà mai quello che non accetta
Qualche giorno fa
Ci sono le elezioni europee questo è un altro elemento diario missione quindi secondo me è già scontato che si dalla presidenza del alla presidenza olandese
Il testo che uscito la convenzione secondo ben utilizzato cioè quello è un testo che voglio dire chiaramente salteranno divide
Ma in quanto tale è una roba già buttata
E per una ragione molto banale la convenzione non era campate in aria composta da rappresentanti parlamenti nazionali i governi nazionali Parlamento europeo commissioni
Tra un anno nella presidenza olandese parlamenti molti parlamenti nazionali probabilmente alcuni governi nazionali certamente la commissione per la rete dove saranno diverso
Quindi diciamo qui il testo prodotto dai rappresentanti di quelli precedenti non lo considerano e in più va aggiunto che è stato bruciato il metodo convenzioni la cosa più drammatica secondo me che è stato bruciato un metodo che era stato messo in campo della ruota che sembrava rappresentare diciamo l'accusa la nuova per l'Europa invece di chiuderci
Nelle trattative finali nella stanza fumosa facciamo un anno e mezzo di grande dibattito europeo alla fine la quale voglio vedere se il governo dice governi sono comportati normalmente anzi diciamo con più durezza di prima e il metodo convenzionale è stato presso far diventare inutile
Io penso che prima di un anno non si raccoglie amico
Quindi è stato knock-out su
Mi pare che c'è qualche altro elemento di perplessità sul semestri tagliando stamattina c'era il seminario macroeconomico di Confindustria dal Centro Studi Confindustria
Beh è uscito un panorama dell'Europa molto scoraggiante
Stati Uniti sono ripartiti Illasi è ripartito per signor
Giappone ripartito dall'Europa ferma
Però quando uno va a vedere
Negli Stati Uniti si lavorano mille ottocento ore all'anno Giappone mille ottocento euro all'anno in Europa mille seicento
Il tasso di attività della popolazione il cinquanta per cento sia dagli Stati Uniti che in Giappone ed Europa il quaranta per cento in Italia trentasei quindi l'abbia scelto un modello diverso evidentemente poiché non possiamo stupirci sei a livello di competitività all'Europa poi non regge
Ecco in questo panorama ci si aspettava che semestre italiano
Volesse dire qualcosa nel senso di diciamo così attenuare l'eccesso di regolamentazione europea che soffoca un po'il sistema delle imprese
Che spezzare qualche lancia a favore di
Una ripresa delle liberalizzazioni sono Francia e Germania se ne sono abbastanza in fischiate
Delle liberalizzazioni c'è ancora il monopolio delle chiudesse Nicastro il famoso eccetera in Germania ha fatto dei monopoli regionali
Quindi in sostanza noi siamo abbiamo finito in definitiva per dare una mano a francesi e tedeschi per
Diciamo così attenuare il patto di stabilità
Sembrava verso settembre che Tremonti polemizzato s'è un po'con la Commissione europea sui regolamenti per le cipolle queste varie cose poi in realtà abbiamo portarne alzato ma in definitiva come spesso mi pare sia accaduto per questo governo una declaratoria liberista o liberale poi di fatto un appiattimento su posizioni monopoliste di grandi paesi europei quindi mi pare che da questo punto di vista ci sia stata anche una ulteriore delusione sul semestre italiano
Ma io sono molto d'accordo con l'analisi delle affatto tra l'altro aggiungerei dialettale elencazione delle delle differenze tra noi e gli Stati Uniti
In termini
Potenzialità di crescita al la demografia che è una cosa assolutamente da non sottovalutare siamo saremo ben presto scavalcati popolazione complessiva degli Stati Uniti
Nel giro di cinquant'anni dovrebbero accumulare un gatto circa cento milioni di abitanti rispetto
Che sono diciamo in una prospettiva da cui risulta assolutamente risibile l'idea che l'Europa possa competere
Possediamo addirittura come era scritto nella strategia di Lisbona diventare l'economia più competitiva del mondo cioè superare i distretti di in questo in questo campione d'una tendenza comprendo posto c'è una divaricazione ulteriore dinamismo e di ricchezza anche per gli Stati Uniti e l'Europa che tenderà che tutti indicatori danno la sensazione che tende a allargarsi distruggersi
Il risultato è che nel giro di cinquant'anni Stati Uniti faranno ulteriormente più ricchi c'è un
C'è un declino c'è poco da discutere c'è un declino
Lei dice l'abbiamo scelto una vita diversa da Duccio vinta cioè lavoriamo di meno ce la godiamo di più io non so se sia tanto frutto di scelte
Io non so se da frutto di scelte o se sia frutto di cioè il insomma ci sono zone d'Italia dove quando c'è la possibilità di produrre e di lavorare diciotto ore al giorno fa il Veneto
Vent'anni fa in un posto di povera gente adesso non mandano il ritiro di figli a scuola
Alle vedi addirittura evadono l'obbligo scolastico nel produrre richiesti non sono così convinto
Sì la posizione più che la protezione sociale diciamo il
Il sistema che più assorbe degli colpire recessivo cioè
La la vera ragione quella degli Stati Uniti quando c'è la recessione gente perché il luglio fondamentalmente perde quasi nessuno a scapito la collettività poi si pagano i vari moduli Manicone
Ma insomma io sono d'accordo sull'analisi che c'è una divaricazione ulteriore
La rapidità e la
La forza con cui l'economia americana sta impartendo impressionante nulla di paragonabile con la la stagnazione che permane in Europa
La la ragione più profonda e l'assenza di una domanda interna cioè mentre negli Stati Uniti il mercato interno è capace da solo di tremare la più di destare la crescita cioè basta rimette nelle tasche degli americani un po'di soldi delle tasse come è successo quest'estate col taglio di Bush perché gli americani I Wanna spendere
Per cui riprendono a produrlo
Il livello di innovazione tecnologica che loro hanno raggiunto che consolidano
E tale da accrescere la produttività cioè da far fare salti di produzione a costi invariati
E la quantità di investimenti attrae quell'economia certamente molto maggiore di quella europea no no insomma anche molto atteso anche molto d'accordo
Sulla sulla scarsa incidenza liberista che il Governo italiano svolto stranamente trattandosi governi di centrodestra perquisizioni ci sito sarebbe dovuto aspettare
L'opposto ci si sarebbe dovuta spettare diciamo
Le etichette poi contano fino a un certo punto visto Tremonti sta più volte definito colbertista il volume diciamo non liberiste
Ma lei mi permette anche di una possibile conferire molto molto interessanti perché
Essendo convinto che il patto sia tramontato diciamo sia inutilizzabile in questa fase storica cioè il patto era poteva funzionare in una fase di espansione l'economia confessa degli anni novanta in cui sarebbe stato sensato e e bene
Annullare i deficit pubblici in effetti è quello infatti Stati Uniti d'America gli otto anni diciamo di presidenza Clinton lo hanno raggiunto Sampras addirittura fiscale dal deficit che arriva ora
Non a caso in una fase di stagnazione Bush ha trasformato quello che era un SAL percepisca il deficit del cinque per cento
Cioè lì c'è stato nel giro di due anni un passaggio da Udine sarcastico del due per cento definiti cinquecentosette punti del PIL americano
Sfido io che ha un effetto sulla riflessione sull'economia e sull'economia di quel Paese
Ora immaginare che l'Italia possa uscire ostentazione continuando a ballare sullo zero virgola uno per cento dei critico il nove due otto
Di fronte a quello che hanno fatto interventi secondo me senza quindi io credo che il fatto sia vecchio sia stupido non corrisponda più alle necessità che ha Europa oggi e che vada Rizzo detto questo però ha ragione lei quando collega il patto di ispirazione di maschi con quella spinta liberalizzatrice che c'era stata diciamo così che era accompagnato Marco cioè il mercato unico
Lì ci sono sono rimaste numerose incrostazioni zone d'ombra lei ha citato il caso dell'elettricità francese che è uno dei casi più clamorosi che ci siano posso ricordare anche per esempio il passo indietro che sull'OPA europea ha fatto fare la Germania all'interrotta in difesa della custodia difendere sempre cercato stelle cioè c'è una resistenza della cosiddetta vecchia Europa ad aprirsi al sistema diciamo di mercato anglosassone che si è dimostrato chiaramente
Più efficiente e più capaci leggere questa fase dell'economia globale
Quindi paradossalmente è averlo da parte la presidenza italiana aiutato in qualche modo la vecchia Europa su questo punto è un punto che secondo me cosa che rischia di di far fare un passo indietro anche tutta quella false di liberalizzazioni che aveva caratterizzato l'Europa negli anni novanta
Ci sono domande qualche intervento
E penso che lo abbiamo avendo lavorato per telegiornali cioè di merito mentre io
Io sono
Soddisfattissimo del grande esercizio
Top anche di tenuta del direttore politico nel nel anche sobbarcarsi
Dei momenti che non dovevano purtroppo gli eventi ma si vede che c'hanno però io penso che tutto sommato abbiamo avuto modo di di affrontare ampio respiro tutto il panorama se non ci sono altri interventi penso che possiamo concludere positivo vi ringrazio tutti quanti