"Uno shock radicale per il 21° secolo. Stati Uniti d'Europa e d'America verso l'Organizzazione Mondiale della Democrazia: abbattere in tutto il mondo gli ostacoli al diritto individuale alla libertà e alla democrazia'' - presentazione del libro di Daniele Capezzone Segretario di Radicali Italiani organizzata dal Comitato "Studenti libertari" (presso l'Aula Magna della Facoltà di Scienze Politiche dell'Università degli Studi di Cagliari, Viale Sant'Ignazio, 78)

Interrogante prova prova
Prova prova prova prova
Trova
Sentiamo
Sentiamo
Professore
Persone uno shock apicale per il ventunesimo secolo una sera a nome del comitato istruiti libertari
Comitato che arrivato in questi giorni al suo primo anno di vita
Anno nel quale ci sono impegnati indicato sul fronte del dell'organizzazione interna abbiamo deciso
In che modo dello stare assieme con con avevano deciso quale fosse lo scopo in molti non è solito ripetere suscitato la curiosità di molti
C'è stato chi ha detto che ci ha chiesto ma allora siete un comitato di destra c'è stato chi ci ha detto
Allora siete vicini agli anarchici niente di tutto questo
Non siamo assolutamente indipendenti non siamo legati da ad alcuna sezione ad alcun partito il nostro unico scopo è quello di fare di promuovere la cultura
In che modo questo
Lo facciamo tramite il nostro giornale che avete trovato che è stato distribuito per facciamo anche tra Antonio organizzando eventi come questo dando voce agli esponenti importanti o meno della cultura nel caso soprattutto lo facciamo quando in questi esponenti
Non riescono per un motivo o per l'altro a trovare l'adeguato spazio che merita onde dei mezzi sui mezzi d'informazione
è questo il caso di Daniele Capezzone dei radicali
Che nonostante la corposa produzione evidente riescono a a trovare attualmente lo spazio che merita almeno lo spazio per poter discutere queste idee che quello che saranno questa sera
Insieme a Daniele Capezzone insieme ai nostri esperti e qualificati relatori
Tutto questo non sarebbe stato possibile senza l'aiuto di chi o semplicemente con parole di incoraggiamento o con fatti concreti ci ha aiutato nell'organizzazione di questa vento nella realizzazione del giornale
E tra questi bisogna ringraziare i professori la loro disponibilità dall'entusiasmo che hanno mostrato nell'accettare di partecipare l'associazione radicali sardi segretato per quanto riguarda gli aspetti organizzativi sommato preziosissimi consigli e anche un aiuto concreto
Il consigliere comunale Piero Comandini ci aiuta tantissimo viene visti gli altri studenti libertari in particolare Moreno trovare che ha fatto un grandissimo traguardo per quanto riguarda l'impaginazione del giornale
Ringraziamo il preside della facoltà affrettarci per averci concesso tredici concesso Laura ringrazio radio radicale che qui a registrare l'evento
Ovviamente ringraziamo l'autore del libro Daniele Capezzone adesso privato nato ad iniziare passo la parola K
Grazie
Tra l'arrestato
Chi
Insomma tutti io vi presenta rapidamente gli ospiti quindi iniziamo abili presenti in ordine di interventi professor Enrico Bogliolo presidente di Dohrn prese percorsi lavorativi Scienze politiche docente di Storia delle dottrine politiche di filosofia politica cui la professoressa Corrias docente di Storia delle dottrine politiche presidente del dipartimento direttrice del Dipartimento storico internazionale e poi professor si eresse
Professor Selis Domenico stessi docente di Storia contemporanea estremo partiti
Grazie io do la parola al professor Bogliolo per la sua relazione
Allora
Venuti a riconsiderare che
Lo sottolineo anche a nome dei colleghi
E questa manifestazione si rivolge in una sede istituzionale
Fare l'università
Organizzata da un movimento e come tale
Trova compimento una facoltà come quella di Scienze politiche e
Fa dell'indagine sulla politica
La sua ragion d'essere
Non la politica dei partiti ma il confronto delle idee
Ben vengano dunque movimenti
Gruppi i quali vogliono confrontarsi sulle idee da questo punto di vista l'università aperta
E in particolare la facoltà di Scienze politiche aperta
Questo non significa
Che la istituzione debba essere poi etichettata come radicale o come comunista o come di destra o come di sinistra
L'istituzione dell'istruzione università evidentemente una istituzione che ha il compito di tramandare cultura e promuovere cultura
Questo rientra
Dei suoi compiti quello di promuovere cultura attraverso il dibattito e vediamo al libro che mi è stato chiesto insieme ai colleghi di presentare
Come diceva il moderatore del dibattito il segno filosofia politica e Storia delle dottrine politiche
Quando gli è stato proposto di presentare
Questo libro
Ho avuto un attimo di panico
Ma poi ho cercato di inquadrarlo nell'ambito di quelle che sono le mie competenze
Disciplinari di quella che è la formazione che mi deriva da studi
Che vanno da tempo mi è venuto alla mente
Un saggio comparso
Nel mille novecentosettantadue esattamente trentuno anni fa
Il saggio non di un filosofo ma il saggio bene
Di economista un meglio di uno storico dell'economia forse uno dei più grandi storici dell'economia
Di questi nostri ultimi tempi scomparso anche da poco italiano però bisognava Cambridge
Oxford non ricordo
E che si chiamava Carlo Maria Cipolla
Un saggio breve di una ventina di pagine grosso modo
Sulla rivoluzione industriale
Carlo Maria Cipolla in questo saggio sulla rivoluzione industriale esordisce dicendo che la rivoluzione industriale ha costituito uno iato nella storia e stata forse
Per lui senza forse
L'unica vera rivoluzione dopo la rivoluzione neolitica
Avvenuta
Cinque mila si appassiona anni fa
Dice l'unica vera rivoluzione perché ha creato una frattura
Nel modo di essere della umanità
E dopo aver analizzato queste in questo nuovo modo di essere quelle che sono il cui le fratture nel piccolo nei particolari create dalla rivoluzione industriale
Nostrani come
Nel piccolo a volte possono essere trovate
Cito le sue parole
Facile diagnosi e facili previsioni
Ma semplice la rivoluzione industriale
Ha creato nuove dimensioni
E queste nuove dimensioni su cui l'umanità
L'umanità
Nel suo complesso opera sia riguardo all'entità numerica sia riguardo alla potenzialità produttiva
E distruttivi fa e ai livelli conoscitivi e organizzativi
Impongono una ristrutturazione globale delle società umane sia al loro interno che all'esterno e cioè sia nei rapporti Tantra membri di queste stesse società come nei rapporti tra società diverse trentuno anni fa
Qui
Legge cipolla un'altra fonte della grande angoscia
Delle nostre generazioni perché i problemi sono innumerevoli e pressanti e non c'è settore dell'attività umana
Non c'è angolo della nostra società
Che non richieda soluzioni diverse
Soluzioni nuove e noi sembriamo mancare del tempo e della fantasia sufficienti per risolvere questi problemi impacciati come siamo da istituzioni ereditate da un mondo ormai morto
Ostacolati da scale di valori D'Agostino tentando di difendere tradizionali inattuali incapaci di distinguere nella previsione Shocker fantascienza da ciò che sarà realtà
Ho detto prima che mi sono fatto storicamente comparabile con la rivoluzione industriale e la rivoluzione neolitica
Ma a parte ogni altra considerazione la rivoluzione neolitica si sviluppò nel corso di migliaia di anni
Le occorsero più di cinque mila anni per muovere dal Medio Oriente alla Scandinavia e circa due mila cinquecento per passare dal Messico alle fonti del fiume Ohio l'uomo ebbe il tempo per un adattamento Drogba graduale la rivoluzione industriale aiutato il gruppo sconvolto l'esistenza e travolto le strutture di tutte le società umane esistenti nel giro discepolo otto generazioni
Ieri oggi viene imponendo con urgenza allucinante problemi nutriti una partita tale che la mente umana quale attualmente riesce a malapena a malapena l'afferrare così l'aumento incontrollato che la popolazione
La bomba all'idrogeno l'avvelenamento dell'atmosfera e dell'ambiente naturale nel frattempo
Ad opera di rifiuti l'attività industriale l'esigenza di una istruzione superiori Mascia la presenza di un numero proporzionalmente crescente di persone anziane tenute in vita ma ripudiata dall'aspettativa lo sgretolamento dello Stato tradizionale l'organizzazione scientifica Dean controllati i centri di potere le possibilità aperte dalla genetica
E dalla biologia di influenzare la natura e il comportamento dell'uomo sotto il peso di questi problemi le vecchie strutture short tali e culturali
Cedono verranno sostituite prontamente
Gemmo nonché di conservatori e non capiscono perché sta capitando che si illudono di mantenere in vita un passato che è già morto
Soffrono gli altri che capiscono quel che sta accadendo ma che non sanno e non riescono a immaginare soluzioni immediate per tanti e tanto formidabili problemi si agitano i più giovani che avvertono l'inadeguatezza delle vecchie istituzioni e delle generazioni più anziane ma anche se non hanno migliori diagnosi e soprattutto non hanno pronte migliori terapie
E sfogano la loro frustrazione inondate di anarchia furiosa il numero di ore la biologia contro l'eredità del passato
Tutti sono stati colti di sorpresa della storia dell'apprendista stregone che sarebbe comica se non fosse tragica è un bellissimo passo di letteratura dire è un bellissimo passo di trentuno anni fa sebbene
Queste tesi che allora erano muove trentuno anni fa erano nuove io credo che oggi siano e ritratte nella coscienza collettiva siano diventate patrimonio culturale
Un po'tutti siamo apprendisti stregoni
E sono presenti nello scritto di Daniele Capezzone da questa analisi
L'analisi che fa Daniele Capezzone nel primo
Capitolo del suo scritto
E la stessa analisi che ha fatto trentuno anni fa Carlo Maria Cipolla da cui egli parte
Cipolla di cioè il quattro
Facili diagnosi facili previsioni quando ci si muove sul piano delle piccole dimensioni ma i problemi sono grandi
Ed è difficile analizzarle
Quando ci si muove non più nell'acquario quando si è così non più chiusi tra quattro pareti di vetro
Ma ci vuole navigare
Nell'immensità dell'oceano
E una parte della proposta anche Daniele Capezzone illustro anche lui però partendo da dimensioni ampie
Contemporaneamente
Alla
All'esplodere della rivoluzione industriale
Sul finire del Settecento primi dell'ottocento nasce
Euro
Il dibattito si sviluppa esplode possiamo dire un dibattito che era già latente precedentemente
Ma che trova
In quella nuova dimensione storica editori storico culturale
Il suo terreno di cultura più propizio e del dibattito
Sulla democrazia
Di democrazia ma ha già parlato russo contro la democrazia di lusso avevano
Polemizzato io saltatori della libertà individuale senza posta
Ma il dibattito sulla democrazia si sviluppa ampiamente non lo
Trova personaggi come deciso per esempio
Dottrinario Primo Ministro in Francia nel mille ottocentoquarantotto il quale dice bisogna impedire la democrazia
O trova altri personaggi
Come un altro francese Alexis de Tocqueville il quale dice no attenzione
La democrazia è
Un fatto
Verso il quale un modo di essere verso il quale fatalmente si fa incide in parte la civiltà più si sviluppa la cultura Pio
Ci sarà bisogno di democrazia
E quindi bisogna studiare la democrazia
Scrive nella introduzione la dodicesima edizione del suo la democrazia ma America nel mille ottocentoquarantotto
Bisogna studiare la democrazia perciò sia inevitabile
Ecco il dibattito si sviluppa
Arriva
No coinvolgere personaggi del calibro di Marx personaggi del calibro di Proudhon beh citarne solo alcuni
Tutto questo sempre nell'ambito delle piccole dimensioni daremo che sia negli Stati delle collettività già organizzate nonché la democrazia come fatto
Di
Umanità come fatto universale
C'è una voce una voce soltanto
In questo dibattito che accenna alla democrazia come fatto universale ed era un po'più di Giuseppe Mazzini che scrive in inglese
Un giornale inglese nel mille ottocentoquarantasette
Che la democrazia non è niente di tutto ciò sulla vicenda ed era una definizione tra democrazia e per Mazzini progresso di tutti però opera di tutti sotto la guida dei migliori Pesach
E qui la parola chiave progresso che cos'è il progresso non è quello che si può comunemente attendere intendere il
Progresso tecnologico
Il progresso è ben altra cosa per Mazzini
Il progresso è conoscenza dei diritti e coscienza dei doveri e gli rimprovera liberali e socialisti che hanno dimenticato i doveri
Per rivendicare soltanto diritti
Progresso e coscienza eh
Elevazione delle coscienze è un fatto culturale bene l'idea radicale che emerge dal libro di Capezzone io uso il termine idea benissimo il significato originario
Ciò che si vede alla luce della ragione idea da un da un ciò che si vede la luce della ragione
Beh il leader radicale come emerge
Da questo scrittore Capezzone in particolare si vera il capitolo quinto
Mi sembra voler riprendere meglio riproporre questa tematica
Della democrazia
Come
Fatta noi locale ma come
Va fatto universale
Con un'attenuazione peraltro mi sembra in questo scritto del messo diritti doveri che era proprio di Mazzini
Scrive è vago
Concludo per lasciare spazio ai colleghi
Scrive Capezzone a pagina cinquantanove nelle sue conclusioni
Che la politica deve tornare ad essere uomo di pensiero luogo di cultura
L'uomo di pensiero uomo di cultura
Luogo quindi dove
Si diventa
Uomini progrediti capaci di di ritrovare di migliori e tipi Shaggy come diceva Mazzini per risolvere quei problemi da quali dai quali si è partiti
Attenzione sono proposte del dover essere
Queste ma contenute in questo libro clock sciocco radicale proposta del dover essere
Vogliono sono proposte che vogliono fondare una deontologia dell'umanità
Un modo di essere della umanità
Allora sotto questo profilo forse posso dire che ci troviamo davanti alla proposizione di un nuovo umanesimo di umanesimo alla Erasmo da Rotterdam
Ma così come l'umanesimo di Erasmo ebbe i suoi oppositori che ne colsero gli aspetti utopici lo stesso amico di Erasmo Tommaso Moro che inventa la parola utopia
Oggi anche oggi queste proposte
Sono oggetto di discussione sono oggetto di dibattito
Creano contrapposizione avvolta e non senza ragione
Il dibattito è aperto questo libro secondo me è un merito invita e costringe Hanuman dibattere in un acquario ma confrontarsi nell'ampio spazio degli oceani Invicta che costringe a pensare in grande
Grazie a questo punto vi ricordo che al termine della relazione sulla possibile intervenire porre domande in un sito relatori ora do la parola professoressa correlassero resta professoressa grazie non era raro
No bene io sono molto contenta di essere stata invitata
A questa presentazione perché ritengo come ha già detto il mio amico e collega Enrico Bogliolo che in una Facoltà di Scienze Politiche ci deve essere lo spazio per qualsiasi tipo di dibattito tutto e di confronto culturale prima che politico chi facciamo politica cerchiamo di fare la politica come scienza ma come substrato della scienza c'è sempre la cultura che queste sono le conclusioni a cui si arriva alla fine di questo passaggio
Come dipartimento storico-politico internazionale poi debbo dire che il nostro dipartimento il proprio il soggetto idoneo per partecipare fa questo tipo di
Venti e di porsi come interlocutore valido di un certo tipo di sistema libero di Daniele Capezzone è un libro io insisterò su un altro aspetto prospetto a quello che ha centrato in greco anche se molti veto opposto ovviamente sono comuni perché ciò che abbiamo delle stesse cose il libro di Daniele Capezzone e minino alla libertà
E allora
Io ritengo ho sempre pensato più vado avanti con gli anni più mi convinco di questo
E come mai scritta uno storico del liberalismo
Guido De Ruggiero la libertà è una conquista qui il pensiero politico perviene dopo sei colibrì riflessione
Considera questa conquista come il mezzo il modo in cui l'uomo realizza meglio se stesso sia come individuo sia come comunità politica naturalmente la libertà a molteplici aspetti
Il primo è quello che attiene allo spirito il secondo è la libertà politica che si estrinseca in libertà di pensiero di religioni ristampa di associazioni tutte le libertà che il liberalismo c'ha insegnato fanno apprezzare poi ci può essere la libertà dal bisogno tante altre varie conseguenze e non ultima la libertà sessuale anche su quella bisognerebbe fare poi qualche precisazioni quindi partendo da questa condivisione di al comando io no mi permetterò però anche scorrendo l'indice di questo volume di fare qualche rilievo qualche considerazione anche perché il nostro interrogatorio molto al giovane
Più giovane del più piccolo dei miei figli e quindi può darsi che anche lui possa pian piano maturare apprezzare qualche cosa Respect ripeto condividendo l'impostazione iniziale
Per esempio
Quando parla della
L'avvento della globalizzazione in giallo accennava professor Bogliolo
Parla di un evento ma a mio avviso ineluttabilmente non si può combattere il progresso ricordiamo alle lotte contro il nudismo dopo la rivoluzione industriale ricordiamo agli inizi del Novecento
Qui spesso in un recente convegno sulla nostra città Cagliari
Io dicevo ma è possibile che venivano buttate in mare le carrozze Beltrandi delitti binari perché le ferrovie portavano via elabora i carrettieri ma era il progresso sì certo si pagano anche dei prezzi ma voi c'è un ritorno a vantaggio di tutti non si può arrestare il progresso allora mia sarebbe piaciuto che dove Daniele Capezzone parla della globalizzazione e dice che la crescita economica con viale degli ultimi cinquant'anni è stata superiore eccetera
Desse anche qualche indicazione in più noi siamo abituati sempre con storicità scriveremo già siccome ci sono fior di economisti che si sono occupati di questo mi sei anni avrei gradito qualche citazione più dettagliata che motivata in modo da poter discutere i nomi e voi tutti contatti alla mano più pregnanti più importanti
Il
Ripeto sono le piccole osservazioni in un discorso di condivisione per esempio a farlo poi beh il trionfo dell'individualismo non poteva che essere così in un discorso liberale e libertario
Lì il trionfo dell'individualismo per le implica il rispetto per ogni persona
Allora
Bisogna fare qualche distinzione perché le persone non sono soltanto quelle che ragionando ma anche quelle che ragioneranno perché come Aristotele affatto la distinzione tra l'atto della potenza noi ci siamo opposti ci siamo educati in questa prospettiva e quindi il trionfo dell'individualismo significa anche Rispetto
Tutti gli altri cioè il mio diritto lancerà qui anche il richiamo al dovere mazziniani no quindi ha diritto si ferma
Domando invade il diritto la libertà degli altri questo è una impostazione non consente la scissione tra il diritto e la responsabilità che peraltro nel libro è già ripresa però poi mi pare che in altre conseguenze in altre politiche e pratiche in altre contingenze del partito radicale questo sia qualche volta dimenticato
Vediamo adesso veniamo adesso a quella che è la prospettiva politica il federalismo
Passa detto e scritto trovo il mio maestro e caro amico Arturo Colombo
Ma due risvolti ineluttabili a una prospettiva mondiale bene questo libero auspica un certo tipo di prospettiva prima di tutto nei confronti dell'Europa con gli Stati Uniti d'Europa a priori
Il l'aggregazione a quella che è stato il primo Stato federale della storia
Mondiale cioè gli Stati Uniti e quindi che costituisce per certi versi un modello il modello inimitabile ed auspicabile per la costruzione di quella che chiama
La democrazia mondiale anche qui il discorso è molto molto semplice e andrebbe più sviluppato e approfondito politicamente perché è vero che soltanto la democrazia così come la libertà consente uno sviluppo maggiori di tutte le nazioni guardate voci intorno distanti dove c'è il dispotismo gli Stati dove non c'è democrazia sono anche gli Stati più poveri
Fin qui il livello di vita è il più basso quindi la prospettiva e Pio che auspicabile silenzi gli strumenti non sono facili
Ma anche perché che dobbiamo cercare di fare i conti con quella che la politica reale non dobbiamo pensare ad utopie dobbiamo pensare a progetti irrealizzabili ecco io per questo vorrei richiamare anche i radicali rilievi ora segretario senz'altro potrà ammonta ad una posizione diversa da quella che ma nell'ambito italiano mi sembra un po'una posizione di Aventino di vista con siete inseriti molto nei problemi o almeno in questa battaglia internazionali e invece è un pochino più defilato non prendete posizione su quella che mi pare che sia la politica attuale ci saranno le lei problemi influire avrete
Dovrete appoggiare un certo tipo di politica anche anche concreta e qui non mi riferisco alla ultima legge per il quale Daniele Capezzone approvata dal Parlamento per il quale venne per la quale Daniele Capezzone ha avuto un recentissimo
Scontro in un dibattito televisivo
E il l'Utopia la realtà è una cosa l'utopia è un'altra per esempio la lo strumento referendario che qui è indicato come uno strumento valido per l'espressione il brillante opinione di tutti i cittadini
è uno strumento importante a parte che la nostra Costituzione è sempre un referendum abrogativo e non propositivo quindi ha già dei limiti però non si vede neanche farne un abuso perché non siamo adatte inizia quindi la democrazia diretta non è possibile pagare sicché col sistema con l'internet con la posta elettronica nel giro di dieci anni bensì allegria presto
Però adesso il referendum implica una l'organizzazione burocratica una stesa a tutta una serie di cose per cui non può essere una uno strumento che si usa a raffica perché indispone invece che imbrogliare la popolazione o le persone a pronunciarsi continuamente
Quindi libertà democrazia ma incerti disco in certi momenti occorre anche un pochino di prudenza e due parole prima di concludere a proposito bella laicità
Ecco questo è un tema che mi sta molto a cuore perché io possono una liberale ma ci sono anche una cattolica e quindi e sono d'accordissimo classe azione tra i due ordinamenti Chiesa è stato la Chiesa deve fare il suo ma posto lato che svolge il suo ruolo si deve rivolgere alle conoscenze lo Stato deve essere di tutti dei credenti e dei non credenti e quindi deve rispettare le esigenze di coloro che non credo però questo non significa
Nello stampato poche villa un'azione ok i cittadini o che gli individui come dicevo prima non abbiano una certo tipo di valori che non abbiano un certo tipo dito non debbano avere un certo tipo di irresponsabilità
Intendiamoci sia stata ben lontana dalla concezione dello Stato etico lungi da me una simile prospettiva però concerto tipo di valori ci sono sfora non voglio aprire polemiche poi su queste nessuno quell'è materia che sono delicatissime anche perché la scienza fa continui progressi la ricerca scientifica deve approfondire certe problematiche
Però anche qui e mi sento di fare a questa forza che tanti meriti Hutter le conquiste civili e politiche di una a maggiore prudenza e con questo casomai mi riserbo di ritornare prossimo
Do la parola proprio sul Serious
Dunque proporrebbe schierato strategicamente microfoni prendo la parola cerco di coordinare così questi appunti sparsi riguardano le problematiche complesse interessanti affacciate
Del volume Daniele Capezzone uno sciocco radicale per i controversi mo'secolo che iniziò a fare alcune considerazioni allora mi sembra che quando viene pubblicato un libero di questa natura e con queste caratteristiche occorra in un certo senso proprio approfondirlo e discuterlo perché questo libro mi pare contengo due parti sostanzialmente separate una parte riguarda la storia del partito radicale le radici del partito radicale e c'è una certa assonanza mi pare anche tra questi due termini l'altra parte riguarda la proposta politica
Nella parte che riguarda la proposta politica
Mi pare che si possa ricondurre ad una vocazione naturale del partito radicale quello con di proporsi come coscienza critica potremmo dire del mondo rivedere avanza in questo senso io vorrei ritornare ai fondatori
Del partito radicale e in particolare e gravi intellettuali che furono Altiero Spinelli Ernesto Rossi oggi mi piace anche ricordare Mario Mario Pannunzio Mario Pannunzio il famoso direttore del mondo sulla rivista che insegnò a fare giornalismo e cultura in Italia ecco e in questo senso ho l'impressione che la funzione del partito radicale oggi si è più attuale che mai più attuale che mai perché ma perché ormai è chiaro che il nostro sistema politico la nostra democrazia è un sistema politico bloccato ci sono due schieramenti si contendono il potere questi due se schieramenti sono il centrodestra il centro sinistra e si tratta di due litri politiche si tratta di è lite di Castelli fortificati
Di persone privilegiate
Che fanno delle proposte politiche che ricadono comunque immediatamente nella loro sede di interessi e manca effettivamente la capacità di rapportare le grandi liturgie
I grandi temi politici referente credo che sono i cittadini i cittadini italiani cittadini europei di possibili ai cittadini del mondo ecco in questo senso mi pare che la funzione del Partito Radicale
Durante il corso di questi ultimi decenni oggi in particolare abbia un po'così
La simbolo CIA del piccolo Davide che si oppone agonia Curia sono i partiti questi partiti ormai strutturati
Autoreferenziali che fanno politica per un numero ristretto di persone che difendono privilegi limitati che e soprattutto fanno tanto denaro che gestiscono tanto denaro perse
Per i propri amici per i propri figli per i propri elettori e per i propri referenti
E dall'altra parte questo piccolo partito questa pattuglia di radicali che combatte come potremmo dire con lasciamo andava lascia una volta a volta può colpire in testa e in testa qualche volta alcuni meccanismi cerebrali
Possono effettivamente cambiare il corso dei loro pensieri
Ecco effettivamente mi pare che il tema centrale del volume di Daniele Capezzone sia proprio quello della democrazia dell'organizzazione della democrazia insomma c'è stato in tutti questi decenni un gran parlare di libertà e di liberalismo un gran parlare di democrazia
Ma se noi dovessimo fare una verifica voci nel mondo potremmo scoprire probabilmente che la democrazia e la merce più ricercata e più rara che la libertà non è la regola ma l'eccezione
E che l'uomo un moderno qui l'uomo nuovo effettivamente è diventato ormai sostanzialmente così servo dei poteri forti e diventato da referente ideale potenziale ma non il vero destinatario dell'azione politica delle istituzioni
Che dei partiti ecco in maniera come potremmo dire
Suggestiva e utopica Daniele Capezzone ma io penso Emma Bonino e Marco Pannella hanno lanciato questa sfida della democrazia mondiale della democrazia globale che avrebbe il proprio puntello
Negli Stati Uniti d'America ed Europa e chiaramente questo è una sfida utopica ma quanto utopie non si sono realizzate dalla nostra storia quale idea più folle più pazza
Più anticonformista e forse anche anacronistica quando venne proposta di quella degli Stati Uniti d'Europa ecco quindi a mio avviso nella politica con la P maiuscola bisogna sempre distinguere il momento della realizzazione del momento della proposta
E quindi deve anche da parte del partito radicale di risolvere i grandi problemi dell'uomo dell'individuo della libertà della democrazia
In un consesso adeguato che è quello ormai globale mondiale anche se intendiamoci questo è un compito
Sterminato è un compito arduo richiede dei titani e mi sembra che Daniele Capezzone è giovane e quindi ancora tempo dirlo busti essi di fornisse i del allenamento e della muscolatura adeguata Marco Pannella
La sua rispettabile età ma mi sembra sempre pieno di entusiasmo e straripante di energia Emma Bonino con l'avete vista tutti magrolina e e codina ma a un'energia e una tenacia che non sono riuscito a capire dirò perché di fuori anche perché sono stato da pranzo con le è una persona che mangia pochissimo
Ecco quindi mi sembra che sostanzialmente la proposta del partito radicale sia quello di riformare
Il nostro sistema politico alle nostre istituzioni con un modello di liberalismo avanzato che e poi naturalmente andrebbe a concretarsi
In queste proposte che il partito radicale oggi sta avanzando e sta diffondendo del resto se Daniele Capezzone tenute a Cagliari evidentemente c'è qualcosa di nuovo nell'aria evidentemente quel animale politico
Che Marco Pannella con quella intelligenza tattica che Emma Bonino
Hanno avvertito che esiste
Nel nostro Paese nella nostra società un profondo disagio e questo disagio
Lo avvertono i cittadini nei confronti della politica lo avvertono nei confronti dei partiti e i cittadini hanno capito comunque che la politica in Italia ormai e andata a cacciarsi in un vicolo cieco
Le lotte che si svolgono tra centrosinistra e centrodestra sembrano un po'il gioco delle parti come le marionette del teatro delle marionette che svolgono sempre gli stessi rumori ma fin dei conti non si tratta di grandi nemici
Si tratta di amici che svolgono lo stesso ruolo
E di volta in volta assumono il ruolo di Balanzone o di Pulcinella semplicemente perché conviene ad entrambi le regole comunque vengono stabilite
Non in una libera competizione democratica ma con degli accordi sotterranei tutto si fa d'accordo una maggioranza la riforma delle istituzioni il sistema maggioritario non lo si sarà mai perché perché deve essere un sistema maggioritario e anche proporzionale cioè sostanzialmente si vuole mettere assieme il diavolo con l'acqua santa e questo mi sembra Bruno degli aspetti più preoccupanti del nostro sistema politico
A parole i nostri leader dicono di volere il sistema dell'alternanza e i una sorta di bipartitismo Ricci lo faremo in realtà si scambiano reciprocamente
Vicendevolmente il gioco delle parti senza mai arrivare in realtà ad una conclusione e quindi chiedo quindi ma quale libertà esiste Pucci in Italia
In questo sistema politico dominato dal castelli di notabili e di principi in cui il cittadino è veramente un cortigiano un servo del potere fino ai questo lo vediamo in tutti i tipi di istituzioni lo vediamo all'interno dell'università che si fanno cultura fanno politica ma gestisco soprattutto interessi che gestisce interessi con marchi politici ben precisi che entrano nei gangli vitali dell'università che decidono i concorsi che trasformano emeriti somari di analfabeti in grandi intellettuali che per tetto ad un sistema che non è fascista e il vecchio sistema del notabilato l'aristocratico dell'Assemblea ECM che ancora si affaccia dalle nostre presenze e alla nostra conoscenza così voi sapete che cos'è il giornalismo non a caso radio radicale ha avuto un successo straordinario e l'unica emittente che consente oggi
Di affrontare delle tematiche in maniera schietta sincera senza in molteplici filtri delle pubblicità senza gli spot
Commerciali senza i condizionamenti di quei maître à penser non sempre molto intelligenti
Che i partiti delegano a controllare le trasmissioni televisive sentire se i presentatori dei fari quiz nazionali stanno Espresso una simpatia o hanno fatto un sorriso
Al loro avversario politico uguali non bisogna mai sorridere ad un avversario che non sia politica mentre corrette
E quindi diritti o personalmente e quindi voglio parlare anche della mia esperienza personale perché non sempre assenso parlare di grandi idee di grandi pensatori di filosofi e così via
E chi legge poi tolleri che molte volte scopre che tra questi filosofi sono state poche le persone
Ci sono state anche notevoli miseria cioè grande maître à penser Russolo più ricco in parte l'illuminismo in parte così del e liberalismo insomma a un certo momento nelle sue confessioni dichiara di aver
Lezioni di vivere in un sistema politico in un sistema sociale che promuove la vostra intelligenza con la vostra creatività io non mi sento affatto così
L'università mi sta stretta le decisioni che vengono prese l'università molte volte vengono decise nelle segreterie
Dei partiti il giornalismo anche regionale anche locale e lottizzato matematicamente non c'è da sbagliare perché ci sono le prove delle dimostrazioni la magistratura può condannare di facilmente
Su un cittadino onesto di un emerito delinquente anzi dalle licenze premio da molti di questi lo sport santi come il noto latitante sardo Farina che e aveva compiuto tanti sequestri e poi è stato anche premiato ma
Dio ne scampi e liberi e se qualcuno emette una cambiale o emette un assegno a vuoto e non è in grado di pagarlo entro quindici giorni
Agli elettori in particolar modo a questo mi piace dirlo perché è inutile parlare dei massimi sistemi del mondo se non si ha la capacità di parlare tutti della propria vita di se stessi della propria società delle persone che ci stanno otto mi permetto di dire
Che Caioli con la sua classe politica
Di cultura e di tradizioni ispanica non parlo della Spagna moderna che avanzata però della vecchia Spagna coloniale
Colonialista che è una città in cui le decisioni vengono prese prenotabili cercando di una città in cui il notabilato immobili ancora sono sostanzialmente i veri padroni i veri signori
Delle decisioni politiche importanti
E delle istituzione ma voi pensate che tra le tante aberrazioni che un'amministrazione Pubblico l'amministrazione con una ricca come quella di Cagliari ha saputo inventare
C'è stata addirittura il divieto di dar da mangiare agli animali randagi poveri non erano sufficientemente sfortunati cani
Dicono al freddo non hanno cibo no ci voleva anche un sindaco che in contraddizione con tutte le leggi di protezione degli animali italiane regionali ed europee dovere mettere anche una sentenza
Una ordinanza un'ordinanza comunale che gioca però come una sentenza di condanna una sentenza di morte in cui dice testualmente di assolutamente vietato
Dar da mangiare Taccani gatti randagi e il PC assolutamente diretta ma dico ma una persona che diventa sindaco di una città tutto sommato di persone intelligenti quelle Calì è possibile che non vada diversi la normativa nazionale non capisca che l'ordinanza non può modificare una legge nazionale
Del resto una scelta del genere lo qualifica chiaramente per quello che un sindaco assolutamente libera illiberale incapaci di interpretare le esigenze la domanda politica che viene dalla base Che cosa dire
Che viene dai cittadini eccome una concessione tutta sua anacronistica e illiberale della città dello spazio urbano e della società perché vede lo dico perché gli avete detto anche voi sui giornali perché qualche giorno dopo questa ordinanza crudele e cretina nei confronti degli animali è stata accompagnata da una serie di provvedimenti che il signor Sindaco ha preso nei confronti degli emarginati
Ci sono liste delle automobili attrezzate per il deserto ho fatto anche una mostra sul deserto che invito ad andare a vederla qui al Ghetto quindi so che cos'è il deserto ha comprato delle automobili dell'Egitto di straordinaria
Potenza Peters attività sapete perché per mandarle in città durante l'estate a tormentare gli emarginati
Si sono visti delle persone per strada in via Dante ne sono stato testimone ho chiamato anche i giornali e son guardati bene da scrivere alcunché
Sono andati a tormentare delle persone contestando loro che stavano occupando il suo pubblico dei disperati che con una cassettina aspettavano un obolo per se stessi e per le proprie famiglie
Alcuni di questi sono stati multati una persona è stata cacciata perché il cane e era legato con una corda ma trattato con grandissima sette non aveva regolari guinzaglio una persona con un gatto dico anche il nome si chiama matti
è stata cacciate perché dice che occupava il suolo pubblico ecco
Io non vado oltre perché i problemi da affrontare i problemi che pone Daniele Capezzone sono tantissime ma io comunque ne approfitto anche per parlare delle tematiche dalla nostra città perché la politica e sì il loro indiscussi ribattono i massimi sistemi del mondo mani anche il luogo in cui cittadini coscienti dovrebbero parlare dei loro problemi più vicini
E immediati dicevo ritardi operato di questi problemi proprio perché ne avverto
L'urgenza e perché la maggior parte di noi non ha voce
Per affrontarli non è forse per proporre delle soluzioni deve ad un modello di società che sia più giusto più onesto più libero
E
L'utopia
Quell'utopia di Piero Gobetti della rivoluzione liberale mi sembra che sia in questo momento sempre più attuale avere voluto naturalmente anche trattare tantissimi altri aspetti del problema
Che Daniele Capezzone Emma Bonino Marco Pannella pongono che hanno posto su tematiche di fondamentale importanza come per esempio lo sterminio per fame e per il mondo una delle campagne più importanti svolte dal partito radicale gli interventi quindi nei paesi della ex Jugoslavia dalla Croazia al Kosovo alla Slovenia
Quindi la demonizzazione della Cecenia che una cultura ufficiale una cultura miope e comunque interessata ha trasformato in un Paese criminale
Una serie di tematiche che sono di assoluta importanza ma credo che questo lo farà certamente molto meglio di me l'autore del testo io mi fermo qui con queste piccole considerazioni su questa nostra città prima bizantina può spagnola io ora purtroppo nelle mani
Di una élite di affaristi che non sanno cosa vuol dire liberalismo non sanno cosa vuol dire rivoluzione
Radicale probabilmente non hanno mai sentito parlare di partiti politici perché saltano come le cavallette da un partito all'altro soltanto alla ricerca di questo
Pena
Fa
Al termine della dell'intervento di Daniele sarà possibile per lui intervenire domande all'atto di quella sul tavolo invece Stefano grazie
La cosa più saggia che io possa fare intanto ringraziare ringraziare sulle personalità così autorevoli che hanno detto cose per me molto stimolanti ringraziare chi ha organizzato questo appuntamento studenti libertà ringraziare tutti uniche che siete venuti per
Diciamo corrispondere a tutta questa gentilezza un radicale può fare una sola cosa cioè parlare poco teme di fare diciamo
Sono grato anche al professor Bogliolo per avere ricordato
Carlo Maria Cipolla e
Lui ben nota la
La grande produzione di di di storico di storico dell'economia a me piace sorridendo ricordare anche un piccolo divertimento che si prese un piccolo divertissement
Un libro oggi introvabile
Che si chiamava Allegro ma non troppo
Sirti il professor Cipolla
Prenderà diciamo un quadrante cartesiano trattando sull'asse delle X la capacità di costruire avvenne profitti per sé sull'asse delle Y tua capacità invece di produrre bene profitti per gli altri
I quattro quadranti capite bene che ci sono quattro categorie umane quattro tipologie
Ci sta quello che produce bene per sé depredando gli altri bandito ci sta il mecenate che produce bene per gli altri arrecando un danno a sé
Ci sta la persona intelligente che produce due volte un segno più perse e per gli altri ci sta poi individuato come categoria scientifiche il cretino lo stupido che riesce a produrre danno simultaneamente per se stesso
E per gli altri e poi professor Cipolla
Se ben ricordo
Stabiliva che questa quota di essere o di stigma di stupidi
Sono diciamo democraticamente trasversalmente distribuiti nella società finiti in un contesto universitario ci sarà quella stessa percentuale tra gli studenti e i professori tra i livelli c'è una trasversalità democratica
Della della stupidità
Ho iniziato sorridendo
Per dire che però ci sono anche sui meccanismi che alimentano non diciamo stupita ma alimentano il contrario di quello che noi vorremmo noi siamo qui insieme da tre quarti d'ora da un'ora che stiamo discutendo di cose che ci appassiona alla fine di questo incontro ciascuno di noi troverà in ciò che ha sentito dagli altri
Elementi di raccordo elementi di disaccordo cose che lo convincono cosa che lo convincono meno insomma ce ne torniamo a casa con qualcosa in più nella nostra Borsa
A me pare che
Molta parte delle cose che invece ci vengono fuori ci vengono addosso i nostri centri nervosi sono bombardati da stimoli da segnali
Non producano questo stesso effetto dico non so se vi è mai capitato di riflettere su come sono riorganizzate le stesse trasmissioni televisive che non hanno come centro un tema su un argomento da discutere
Un anno come ratio sulla stessa organizzazione fisica dello studio tre seggiole di qua stress giovedì la poi speriamo che i Galli si becchino fra di loro
Che poi discutano gli uni agli altri di temi di politica internazionale di temi di politica nazionale non gliene frega niente a nessuno e una politica procede per settimana
Cioè la settimana la fecondazione assistita che è già finita perché già non gliene frega più niente a nessuno c'era la settimana dell'ecstasy ricordate c'era una fase in cui l'extra si uccideva come mosche fiutano la settimana uccide più c'è stata la settimana della pedofilia c'è stata la settimana della Cecenia
E si procede in questo modo collo nell'corsa di priorità chi in realtà servono solo ad alimentare il meccanismo della rissa
Riducendosi a tifosi per cui io faccio il tifo per la curva Nord tu fai il tifo per la curva Sud e quell'altro deve morire come allo stadio a nord con la la dinamica che si innesca
Ma questo riduce quella che è invece la caratteristica dell'voto
Nei Paesi avanzati che non è deciso dalle quote di elettorato firmò accerto come deciso da una quota di elettorato che non ragiona per
Appartenenza ma di volta in volta sceglie io negli Stati Uniti sono democratico ma stavolta mi convince di più
Il candidato repubblicano io sono sarei repubblicana ma mi convince di più stavolta il candidato democratico
E questo è un meccanismo che funziona questa sera torneremo a casa accenneremo Vespa avrete dopo avremo non lo so senatore Schifani il senatore Angius che litigheranno e domani potrebbero litigare per un qualunque altro argomento nello stesso modo
Io credo che questo sia un
Un problema serio da affrontare ho iniziato sorridendo ma
Ma anche attraverso il filo del sorriso si arriva a questioni di fondo
Professor Bogliolo professor serissima professoressa Corona Corrias hanno colto alcuni nodi
Certo c'è un problema
Diciamolo di democrazia
Oggi se guardiamo anche alle società
Dell'Occidente avanzato
Credo che non sia eccessivo dire che vi è un rischio in alcuni contesti più forte in altri meno di stretta oligarchica
In cui sono meno
A conoscere dove a decidere
Questo vale negli Stati Uniti che io amo con cui
Sono il meccanismo delle Dynasty anche politicamente sempre più forte pensate alla stessa realtà sul fondo sia sul lato repubblicano della famiglia Bush o sul lato democratico che si annuncia che la famiglia Clinton come un tempo della famiglia Kennedy
Pensate all'ultima campagna elettorale americana con la sparizione del terzo candidato che pure dei terzi candidati che pure c'erano con all'evidenziazione diciamo così solo dei primi due
C'è questo
Ivan Rota io questo rischio lo avverto ancora di più sicuro ci stiamo un po'come il veleno di Mitridate colossi abituata cotto ci stiamo abituando al veleno di una Europa che funziona in un modo lunare per cui l'unico organo che effettivamente eletto dai cittadini è il Parlamento europeo che però non conta più nulla le sue deliberazioni ma restano agli atti ma non hanno alcuna citiamolo dico polemicamente lo dico in termini descrittivi diciamo
Non hanno alcuna efficacia operativa
Le decisioni operative e la stragrande maggioranza degli atti normativi europei sorpresi dal così detto Consiglio dell'Unione Europea riunioni ministeriali diciamo così dei rappresentanti dei governi riunioni che non sono neanche pubbliche
Non sono neanche conoscibili o conosciute
Non c'è nessuna radio né radicale né un radicale che possa portare il suo microfono nemmeno perché sia come assunto il meccanismo attraverso il quale con la decisione viene presa e in fondo
Esso è abortita la possibilità di trasformare
In costituzione europea sulla bozza mitica di convenzione che aveva visto il lavoro eccetera ma quasi nessuno ha sottolineato avete sentito parlare in tutti questi mesi di questo mitico testo Giscard d'Estaing e gli altri che hanno lavorato sono centocinque signori che hanno discusso per alcuni mesi scritto un testo parentesi trecento pagine Haute così che nessuno potrebbe lo avrebbe mai potuto leggere Lea
Ecco una battuta sferzante stroncata il ministro degli esteri inglese Straw dicendo una costituzione una Costituzione agostane il tastino di ciascun cittadino che possa
Leggerla conoscerla altrimenti non è dicevo come i centocinque che dovevano scrivere non erano eletti da nessuno
Erano dei cooptati piccoli capitelli punto io dovevo non voglio discutere in termini politici non importa ma porta in termini di metodo il meccanismo per cui noi tutti diamo ormai per acquisito come è possibile
Che vi siano alcuni signori cooptati non eletti da oltre
Gestendo ad un testo
Che questo testo poi venga sottoposto ai rappresentanti di alcuni Stati i quali poi possono trovare però non trovare l'accordo come è successo
Ma se l'avessero trovato quel testo sarebbe divenuto costituzioni tu non ha nulla a che fare
Con diciamo di meccanismo
In questo caso possiamo dirlo americano We the people
Ma neanche in termini diciamo di conoscibilità di quei testi
Io oggi rileggesse perfino la Dichiarazione d'indipendenza americana troverebbe un testo semplice fatto per essere letto nelle piazze nelle taverne o nelle chiese per fare non è uno strumento di
Discussione politiche e di creazione di una unità civile
E tutto questo
Oggi manca poi ho detto dado per fotografie con tutta la il rischio che la fotografia sia mossa la
Tristi negli Stati Uniti visti in Europa Italia il professor Service ha detto delle cose sul sistema elettorale non starò qui a dire ma questo impasto di proporzionale maggioritario ciascuno ai suoi gusti ma davvero sto qui in termini a valutativi descrivo
Cioè un meccanismo opposto rispetto a quello per esempio del modello inglese o del modello americano un e membro della CRI Camera dei Comuni inglese quando si alza prende la parola come rappresentante di una certa constituency di un certo collegio fanno cui a nome dei miei elettori di qui in Italia non gliene frega niente a nessuno il novanta per cento degli elettori dopo le elezioni due mila uno neanche sapeva chi fosse il deputato del suo collegio
In fondo lo stesso deputato
Non è interesse a curarsi il collegio ha interesse a curarsi il segretario di partito affinché la volta dopo gli dia un collegio buono che poi il Collegio buono sia di Cagliari di Milano di Trento di Lecce non non rileva
Quello che conta è portare a casa una prossima volta il seggio
In fondo
La professoressa Selis diceva non siamo ad Atene e e il problema è che la sfida del nostro tempo il proprio quella tra Giunto ha pigliato pugliese in una realtà spartana una realtà di un sistema che si fa sempre più chiuso come si fa
A spingere la freccia nella direzione opposta Conte però ha un senso nella politica la direzione di marcia come si fa
Io credo che
Possa aiutarci una disposizione mentale
Però l'individuo rispettiamo questa parola che nel secolo passato ha avuto così poca fortuna del secolo passato c'era sempre una realtà collettiva
Che poteva comprimere la libertà individuale che poi fosse lo stato la Chiesa il partito il sindacato una diciamo oggi io credo che per tanti versi le categorie politiche con cui siamo stati abituati a ragionare la destra della sinistra
Possano essere meglio
Sostituita fa un'altra categoria
Da un altro spartiacque
Sull'allargamento invece la restrizione delle libertà individuali
Rispetto ad ogni questione chi sono quelli che hanno la tendenza a fare crescere la sfera della possibilità della decisione del singolo ci sono quelli che hanno invece la tendenza a sottrarre
Un po'di possibilità di decisione al singolo dovete anche qui banalizzo
Tante volte in Italia non ha mai così ma insomma fanno un'apparenza a movimenti di destra quel mondo occidentale pensa movimenti che sono più aperti sul terreno della libertà economica e chi chiusi sul terreno delle libertà civili
Quando pensa la sinistra pensa movimenti che sono più chiusi sulla libertà economiche e più aperti sul terreno delle libertà civili in Italia c'è il miracolo per cui sono più chiusi gli uni agli altri cosa ma da questa considerate la una cosa forse è venuto il momento di creare nuovi Starkey acque tra i movimenti che sono diciamo così a favore di una maggiore scelta dell'individuo sia sul lato di quella che si chiama la libertà di coscienza sia sull'altro delle scelte di portafoglio e e che hanno a che fare con la ricchezza
Questo è forse un che per molti versi tutto questo va
Molto valutato
Uno strumento da tenere presente è lo strumento telematico
Uno strumento e quindi in quanto tale non entro non è né buono né cattivo
Può intendiamo verdi gialli a parlare molto più volentieri di e-democracy che non di dialogante
Il gravemente vuol dire in fondo dotare che va benissimo
Le autorità pubbliche di nuovi strumenti va benissimo ripeto per offrire servizio per esercitare controllo sui cittadini
Il problema è anche l'operazione inversa cioè dotare il cittadino di strumenti di azione e di controllo
In fondo cos'era la democrazia ateniese quella cosa in cui quasi tutti conoscevano
Oggi forse si può riprodurre
A livello teorico è possibile contenuto
Così come è possibile rovesciare il mito negativo del Grande Fratello
Non quello di Taricone Collotti ormai niente cioè di avere dei piccoli fratelli che siano in grado di conoscere emiro che sullo stato si si prepara a fare
Io credo che questo sia molto importante
Credo che si debba ha ragione su questo anche il professor Selis
In uno chignon dove quello che era il cielo delle teorie poi dalla terra dell'impegno dal terreno dell'impegno personale
Sorride dal professore di russo insomma venendo a casa nostra azione l'infanzia di tutti noi è stata afflitta da libro Cuore di De Amicis la piccola vedetta lombarda ti costerà poi quasi nessuno sa che termici spezzava selvaggiamente i figli insomma pochi per tanti versi
Le arie più belle di Donizetti incluse quelle dell'Elisir d'amore avvenivano dopo che l'autore aveva picchiato selvaggiamente la moglie soci sono queste cose fra sorridendo dobbiamo cercare di non scindere
Di ragionare in termini di impegno politico personale io sono cresciuto in anni né in qualifica norma era quello della politica come cosa sporca
E forse è vero firmasse quelli che ritengono che sia sporca se ne stanno a casa tralasciano nelle mani di coloro che pensano la stia sporcando la stiano sprecando
E forse è il caso di cominciare ad abituarsi a ragionare sulle cose politiche anche un po'interni di legittima difesa me ne occupavo perché se me ne occupo perché se no quelle sono comunque cose che si occuperanno di me
Magari male della mia vita togliendomi alcune libertà o alcuna possibilità allora forse è il caso di trovare nuove ragioni di impegno personale io
Giusto
Che non è facile
Però un tentativo va fatto
E è anche forse utile questo è anche uno sforzo della dichiarativo comprendo su questo le le riflessioni attente la professoressa Corona Corrias e anche alcune riserve
Credo che lo strumento referendario debba essere recuperato e salvaguardato noi oggi siamo abituati si vota per un referendum pro il Parlamento tondo capovolgere uno si stufa
E questo è un problema immagina dei raccontarla un inglese che l Italia ha votato in un certo una storia per cose che non voglio far comizi ma poi dopo il Parlamento vota diverse e sarebbe impensabile
Così come a mio avviso occorre dovrà abituarsi a quel voto
Di appartenenza che dicevo prima prima di Scelta di volta in volta a recuperare una categoria che a me molto care che quella del contratto politico
Molto e adeguata ad esempio un movimento come il nostro che difficilmente di destra tradizionale o di sinistra tradizionale in fondo il contratto politica è una cosa che può fare
Un soggetto politico ma che nella sua testa può fare un singolo lettore io non ti voto attenti che credo due Ornella Tura dei tuoi nella tumulati in via dei massimi sistemi Ornella tu ideologia che predicazioni di una voto pro una due tre cose
Quella cosa là perché tu mi hai detto che volevi fare uno due e tre ridarò e ti conserverò il mio voto se tu chi sarà il sforzato di fare quella una due tre cose Maliki contuse tutta quella dura due-tre cose non le fai in fondo per un soggetto come il nostro anche molto serio
Insomma lo dico con molta se i radicali volessero a captare qualche seggio alle tornate elettorali Luna cordino di qua o di là si può in capo chiare dieci seggi non si negano a nessuno
Il problema scegliere gli ossidi odierno a una cosa di questo genere a seconda del fatto che a quell'accordo sia o non sia legata alla possibilità di ottenere una cosa io sono disposto a fare accordi pure con il diavolo e ciascuno può considerare diavolo
Uno qualsiasi degli attori della politica italiana mappa atto che quell'accordo con dunque a realizzare una cosa una cosa di politica internazionale una cosa di politica non importa ma una cosa
Mi avvio a chiudere perché ho parlato anche troppo ma
In
Una battuta credo che molti si aspettino e cioè magari uno stimolo per poi discuterne insieme su sugli eventi invece di politica internazionale quel che è accaduto ieri la la cattura di di Saddam Hussein
Peraltro a noi nota perché avevamo organizzato questo dibattito fino sapendolo con una discrezionalità l'Iran risponde che aveva chiamato cristiana
E Paolo
Invitandoli a fissare la data del quindici dicembre
Anche qui sorridendo
Io io gli ho sentito delle cose inenarrabili alla televisione italiana
Il leader politico che non citerò
Cioè è arrivato a dire che
Questo arresto di Saddam Hussein costituisce un'ulteriore violazione del diritto internazionale
Cioè da una tesi diciamo curioso
Dunque confesso che il mio primo sentimento provenga
Un tentativo di ragionamento
Di incredulità rispetto ad un pezzo d'Europa
Cioè non ha mandato un saluto che non ha mandato un uomo aveva fatto i contratti prima con Saddam Hussein e che lui vorrebbe dove però che non ha fatto nulla e che però sta costantemente col dito alzato a dire quello che non va e quello che fa
Movida radicale abbiamo cercato con la campagna lanciata da pannelli per l'esilio
Milosevic di Saddam Hussein
Abbiamo cercato fino all'ultimo di rendere possibile un'alternativa ad un intervento militare che non avremmo voluto
Resta in molti di noi la convinzione che sia a marzo si fosse atteso ancora una due settimane chissà forse sarebbe stato possibile neanche sparare un colpo
E quella forse era la strada da perseguire ancora mentre il regime si sfogava chissà fanno di questo rimpianto resta grave certo io non piango per il fatto che abbiamo un dittatore in meno è anche questo
L'ha detto ma al di là
Cosa e secondo noi opportuno fare in questo momento su questo Marco Pannella per un verso Emma Bonino per altro verso altri di noi hanno cercato di offrire degli spunti perché
Non bisogna mai solo assistere bisogna trovare anche a suggerire
A noi pare che sia necessario lavorare ad un grande processo di Saddam Hussein
Cioè una Corte che è stata
Sentieri la scorsa settimana in Iraq non so se sia la strada migliore Emma Bonino ha per molti versi ricordato l'esempio della Sierra leone dove cioè sì una concertata con una circostanza
Molto diversa ma in qualche misura rapportabile una cortesia nazionale ma internazionalizzata compresenza cioè anche di giudici internazionale
è importante che questo processo avvenne in Iraq e avvenga in lingua araba
Non sia vissuto con diciamo qualcosa che vien da fuori
è importante che sia un processo ineccepibile nel quale gli uomini remoto tentativo di virgolette vendetta sia messo da parte perché sarebbe semplicemente controproducente non abbiamo bisogno di piazzale Loreto diceva ieri Pannella c'è è sempre un rischio e
Un popolo una quota quanto più era stata succube di qualcuno poi tanto più all'Ostello della distruzione e del calcio durò poco
Così come prima del processo sarebbe importante questa cosa su cui invece Pannella insiste provare a capire se è possibile anche un atto formale di resa di Saddam Hussein secondo meccanismi di diritto internazionale
Noi non sappiamo se Saddam Hussein avesse davvero il controllo di tutti gli atti terroristici avvenuti in questi mesi però forse nera il finanziatore
Forse era l'organizzatore di alcuni di questi atti forse dei più grandi sarebbe importante in questo merito potere avere con questo belligerante ormai vinto mettere un punto
Sarebbe importante prima del processo
La politica di questo si deve occupare noi non vorremmo più guerra di questo genere proprio noi che ci
Siamo rivolti con amicizia ma anche con un senso di sconforto alle manifestazioni pacifiste tutte dei mesi passati perché lo dico con grande franchezza so che non è popolare
Però dire solo pace pace pace pace pace non serve a niente
Non serve a niente
Il problema è proporre delle soluzioni politiche
Voi non lo diciamo solo pace pace pace pace perché dire pace pace pace significa solo mantenere lo status quo che in genere conviene ai dittatori che sono molto più armati della loro vittima non vorremmo neppure scissi continuasse
A ritenere che lo strumento militare fosse l'unico utile noi riteniamo che non è così
Riterremmo possibile immaginare una strategia alternativa bisogna smettere di finanziare i dittatori
L'Occidente stipula accordi di cooperazione con tanti paesi in via di sviluppo in questi accordi ci sono scritte meravigliose clausola sul rispetto dei diritti umani vale questa clausola non vengono rispettate ma noi continuiamo a dare denaro questi dobbiamo smettere e condizionare l'indio del nostro denaro all'effettiva conquista di alcune libertà per quei cittadini voi nostri soldi beh allora irrilevanti elezioni libere eccetera eccetera secondo occorre usare un'arma dei media
Bombe si nano diciamo bombe dell'informazione l'unica cosa che i tiranni non possono tollerare eh che arrivi quella che per il nazismo il fascismo fu Radio Londra
E oggi Mullah iraniani nelle loro prediche del venerdì l'unica cosa contro cui si dice il grande Satana sono le televisioni satellitari che arrivano
Perché lì i ragazzi italiani quaranta per cento la popolazione sotto i venticinque anni di età nulla può più di qualcuno che ci abbia la Bardot il capitano nero
Per il solo fatto che comincia a sentire la voce della libertà possibile
E poi una terza carta che quella più istituzionale così come
Quindici anni fa lanciammo utopia del Tribunale penale internazionale oggi diciamo organizzazione mondiale della democrazia si parla tanto di riforma del mondo che così non funziona il problema è capire come si fa a questa riforma noi proponiamo che il parametro
Che vale a dire sia quello della libertà della democrazia e che dentro l'ombra democrazie si mettano insieme facciano blocco
Invitino altri facciano pressione su altri per entrare nel club delle democrazie anche con meccanismi promozionali se tu fai questo noi chi aiutiamo noi ci sosteniamo eccetera
Questo l'aiuterà a risolvere i problemi del nostro tempo no occorre sapere che noi diamo un tempo di incertezza
E di rischio
Io lo scrivo avete sentito parlare sentiamo parlare di antrace l'antrace quella cosa per cui tre grandi uccidono mille persone
Nel mondo si stima l'esistenza di cinquanta mila tonnellate di antrace
Vediamo che è una specie di polveriera gigantesche
Occorre sapere che multe
Nubi gravano su di noi il problema è che Pires sotto questo nubi uno sta solo a ad angosciarsi fosse prova a compiere dei passi nel nella direzione che si ritiene utile certo
La libertà la democrazia già fragili all'Occidente panno discese
Bisogna non esportare sia perché non è merce da esportazione ma promuoverne questo sì aveva consapevolezza che se voi prendete chapeau sulla carta geografica
Del pianeta
E prendete i millenni della storia umana sulla democrazia è una merce forse conosciuta per una piccolissima porzione di tempo per una piccola porzione di uomini e di donna
La democrazia è come un battito di ciglia nella storia dell'umanità forse bisogna provare a far restare un po'più aperto con un occhio all'occhio della libertà e della democrazia grazie
Grazie Daniele ora la parola ma voi vi si colgono intervenire porre domande oppure un breve intervento qua vicino dove c'è Stefano
Seconda s'interroga
Trova sì sì sì contenga qualche cenno di Chiara
Il
Traffico
E anche
Filiale grosso sovrastimata nonostante si sia
Lasciano vediamo c'erano
Non vorrei cioè marcare determinati argomenti che sono stati trattati che secondo me hanno evidenziato in maniera abbastanza chiara la gravità della situazione nella quale ci troviamo a cioè che in realtà la democrazia esiste solo solitamente che in pratica esiste tutt'altro
Cioè che democrazia esistita molto molto raramente sottile custodia costa sud come un battito delle ciglia e quindi che ne abbiamo avuto solo chi sta all'ombra probabilmente
Penso che la democrazia può esistere forse sulla buona parte dei citati in un numero sufficiente di citare in riesce ad avere voce in capitolo cioè si acquisisce la capacità di difendere i propri diritti
Certamente mi sembra che ci troviamo solo inutile Gelmetti partitocrazia cioè praticamente le persone
Che gestiscono la la situazione sono un numero limitato e fanno di tutto per affinché non ci sia concorrenza
Quindi la fanno attraverso i cosiddetti quelli che spacciano come mezzi di comunicazione ma diffamazione ma in realtà sono solo Magic Misiti manipolazione cioè basti vedere cioè cosa trasmettono le reti televisive e cioè se noi accenda molte le adesioni retrovisore prendiamo il telecomando vediamo che finisce c'è spazzatura da qualsiasi parte esso difficilmente riusciamo a trovare una rete televisiva che sia tollerabile che sia guardabile
Penso che in vista all'esperienza dei partiti cioè destra sinistra centro tratto sono esattamente la stessa cosa cioè qualsiasi persona anche se parte
Con le tre più oneste anche si è preparato a risolvere il problema una volta che prende il potere purtroppo si trasforma quindi secondo me importante a prendere atto della vulnerabilità dell'essere umano pubbliche non ci possiamo assolutamente fidare di nessuno ciò occorre cioè inventare nuove regole cioè che possono tutelare il cittadino cioè l'utile che diciamo sia tetti foto se tu fai questo City volto tu ci stai cinque anni poi non ti porto più Papetti
Per le prossime cinque anni ne frega un altro una catena che non s'interrompe mai secondo me bisogna cioè trovare degli strumenti che vi permettono ai cittadini la possibilità al cittadino la possibilità di revocare il mandato in qualsiasi momento cioè quando si stabilisce che quella persona diventa inaffidabile che sta facendo tutt'altro rispetto a quello che aveva promesso
Va be'gli argomenti da affrontare sarebbero tantissime comunque mi sembra giusto cioè permetterà a chiunque cioè ha qualcosa da dire di Biella di fronte a tutti voglio solo che ero velocemente gli aveva qualche concetto riprodurre rispetto a quello che penso
Dei strutture Cecchetto dovrebbero essere Parma importantissime per esempio la scuola trattamento non svolge assolutamente il ruolo che sempre dovrebbe svolgere ciò dovrebbe essere il posto dove
La persona si ferma dove si confronta dove impara a confrontarsi con problemi reali anca a trovare soluzioni concrete effettacci invece la scuola fa tutt'altro purtroppo in mano a determinati personaggi cioè che non fanno altro cioè il declinare gli studenti c'è un certo senso costringerli ad accettare la situazione nella quale si trovano tarpare le loro ali attaccare a bloccare la loro capacità affinché si diano veramente da fare
Per inventare soluzioni adeguate alla realtà nella quale ci troviamo
Detto tutte quante comunque era
Prendersi la responsabilità che compete a ciascuno di noi
A darsi da fare per trovare soluzione che ci permettano cioè di garantire ai nostri diritti che purtroppo ci sono scappa prestati completamente grazie
Saluto Daniele Capezzone l'ascolto spesso a Radio Radicale volevo sapere soltanto giudizio al dati due fenomeni
Internazionali diciamo
Il primo e dopo il mercato delle vacche qui abbiamo assistito questi giorni che giudizio dà appunto sulla possibilità di una cooperazione rafforzata tra alcuni degli stati fondatori almeno dell'Unione Europea dell'Unione europea se poi anche sulle prospettive di democratizzazione della cosiddetto impero cinese che è una prospettiva futura in cui sembra ormai ineliminabili ineluttabile è una una composizione multipolare diciamo delle potenze
Grazie c'è qualcun altro che
A una domanda brevissima mi interessava una sua valutazione globale sul al pensiero dei neoconservatori americani
Pregi e limiti dei neoconservatori americani
Scorrevole pure pagina dello Stromboli
Allora io volevo fare devo tornare sulla questione della laicità dello Stato e siamo d'accordo che il campo d'azione Dalla Chiesa dello Stato da una sarebbe separati ma sappiamo anche che al giorno d'oggi non effettivamente così
Euro tre drammi Daniele Capezzone professori team cosa può fare uno studente in questo senso per muoversi in questa direzione grazie grazie
Chiedere zone come mai libero ci sono oggi comunque questo chiederà la pena di morte dei sentimenti contenuto inglese termofila dovrebbe essere una campagna elettorale molto importanti in città
Grazie c'è qualcun'altra che
Eccetera cioè essere
E potrebbe dove va be allora
Oltre
Stenografia
Sceglie come gentile ritornammo come tutte le condizioni logistiche lontano
Sulla democrazia più niente replica che corre dei rischi che può essere rapidamente spazzata via quando ci sono delle esigenze dei debiti contratti però da questo a dire che in nella nostra società non c'è democrazia mi pare che sia una
Conseguenza drastica se noi siamo qui discutiamo ci arriviamo abbiamo un Parlamento
Abbiamo i nostri rappresentanti a tutti i livelli comunali e regionali se non ce li diamo quindi capace adeguati più per normalità la democrazia in Italia ancora sussiste
Sul fatto scusami Nikopol il paniere anch'io sul fatto che poi in Europa ci sia un parlamento e in effetti nonna potere di questo ecco una realtà che riguarda la
Recente informazioni di questo stesso Parlamento io ricordo che quando era stato eletto per la prima volta
Tutti noi ci ha sappiamo che poteri pochi ne avrebbe avuto perché tutte le nazioni se tutti gli Stati erano gelosi e non volevano demandare questa possibilità ai rappresentanti Pecorelli tanto meno ci auguriamo come si è verificato in altre circostanze come si è verificata una nuova storia per esempio per il parlamento subalpino
Grazie al rilascio della concessione dello Statuto Albertino italiano si arroga sei certi poteri è che riuscisse a legiferare
Ma anche mattinieri che riguardava che erano al di fuori all'inizio dalle sue competenze e così è avvenuto
Quindi all'Europa pian piano maturerà crescerà
E cento il fatto che poi per oltre queste persone non è lei ma perché non sono stati eletti i componenti della che devono studiare con la la costruzione europea perché le lezioni non si fidanzano di demandare ai propri cittadini questa scelta preferivano nominare persone di loro fiducia e quindi questo e un punto alla quale bisognerà arrivare maturando gradatamente il sabato non sarà che il tempo
Il problema della laicità dello Stato tanto ed è la separazione è un problema anche qui molto difficile però
Bisogna dimenticarsi che adesso noi abbiamo una costituzione repubblicana
Fissa dieci minuti di poteri le competenze i diritti dei nostri cittadini
Cioè non c'è più quel connubio
Però uno altare che caratterizzava caratterizzava l'Ancien Régime non c'è la situazione che caratterizza
I Paesi islamici dove c'è questa stretta condizioni tra l'autorità politica e l'autorità religiosa viviamo in un clima di libera che poi
Certe persa ogni poi gli eredi i nostri rappresentanti che hanno le loro ideologia e cerchi in ordine saronnese anche a persone che non le hanno un certo tipo di legislazione quello è un altro discorso so sulla quale si deve approfondire sul quale possiamo discutere perché a seconda delle tematiche si tratta di conciliare la libertà con i diritti di tutti
Grazie allora nostro senso Siracusa vorrei mi rendo conto che interesse
Principalmente è in particolare il grande Daniele Capezzone e mi sembra anche giusto perché l'abbiamo a Cagliari eccezionalmente
E quindi noi consumiamo abbastanza spesso anche se a me personalmente così non piace molto parlare in pubblico sono sincero tuttora a me è piaciuta molto alla frase di Daniele
Quando Daniela detto che la democrazia e come un battito di ciglia nella storia dell'umanità e questa mi sembra vero perché dei quali democrazia stiamo parlando c'è veramente una democrazia compiuta
Quella che mise la vera democrazia attenzione vennero democrazia dei notabili vera democrazia degli uomini liberi era la democrazia dei signori che potevano andare nell'agorà di Atene ma a parlare e a ammirare le bellezze del Partenone ecco ma gli schiavi che lavoravano nella campagna come bestie per procurare ricchezze nuovi cosa decidevano non decideva una sul totalmente niente
E il primo liberalismo il liberalismo che è nato anche dalla concezione
Potremmo dire anglosassone televisive americane dobbiamo scritte non mi riferisco tanto liberismo di matrice politica vera la democrazia e liberalismo degli ottimati cioè di coloro che essendo proprietari
Metto tra parentesi di ingenti ricchezze
Avevano l'esperienza e la dignità per occuparsi di politica non era il democrazia dei poveretti dei poveracci poverette poveracci non sono mai entrati nella stanza della democrazia
Non hanno deciso niente hanno deciso soltanto da loro miseria che in molti casi anche la loro sconfitta da loro
Disperazione
Se nell'epoca moderna nell'epoca contemporanea dov'è stata la libertà del cittadino io che non lo scempio attorno a me vedo un'amministrazione comunale che fa dei disastri
Quali
Sì perché l'ICI che non sono più un diritto dei cittadini perché uno per poter parcheggiare ormai deve andare sette fratelli a quaranta chilometri sua come stessero libertà che ci vengono negate e che ci vengono computate della polizia municipale la polizia urbana
Dovrebbe essere utilizzata per proteggere il cittadino in queste città che diventano sempre più pericolose vengono utilizzate invece regolarmente proprio per infastidire il cittadino in molti casi anche per aprirlo il cittadino e il nemico oggi del vigile urbano e della pulizia urbana per questa come l'ha chiamato e democrazia e buona amministrazione
Guai a voi se credete nelle che vincerà di per sé riscossioni appendice ventre molle del Banco di Sardegna anzi mandano il mandato esecutivo senza neppure aver rimandato
L'avviso di pagamento delle imposte questo è successo tante volte sono andato anche dal procuratore del vice procuratore Repubblica per denunciare questi sconti della democrazia
Che la le vorrei dire ma diciotto ci sono i partiti i partiti sono espressione dei cittadini che interpretano la domanda Politi ma signori io sono stato indegnamente lo dico sull'insegnante di storia dei partiti politici ma chi dice che i partiti Colucci
Qual è la persona intelligente sensata che in coscienza poté dire che questi partiti politici interpretano i bisogni le esigenze delle fantasie la creatività i desiderata della gente ma quando mai questi partiti vogliono galoppini che vogliono cortigiani che siano gli unici tra le loro richieste alle due esigenze ai loro interessi al loro denaro e mandare avanti solo queste persone noi non decidiamo niente io non decido assolutamente niente
Mi muovo in una città che verrà amministrata malissimo in università prima viene amministratore migliori ma che la ministra per le peggiori
Di una società in cui i giornalisti
Faranno molto spesso il centrismo ridicolo ne abbiamo la prova dell'emittente regionali che non posso esprimere un opinione anzi se Paolo Maroni denunciano al magistrato il quale lascia andare Salina in licenza premio
Anche se dico due parole di più Milano al trent'anni di galera insomma la storia di quel cittadino che per avere messo a Signa vota avuto trent'anni di prigione senza nessun condono ma è un pezzo della nostra ridicola vola mise la storia italiana i partiti
Chiaramente non accettano i migliori non accettano le persone libero non vogliono persone critiche Giuliano de'Servi prodiano dei cortigiani per replicare la loro politica miope
Di darsi interessi e di bassi privilegi perché sono organizzazioni di privilegi io potrei citare due mila studi fatti nel mondo
Soprattutto letteratura anglosassone in cui si parla della teoria degli incentivi cos'è la teoria degli incentivi lo si segna anche l'università
E la teoria nella quale si dimostra che la partecipazione politica e eminentemente l'essenzialmente legata agli interessi ai privilegi
Ai vantaggi alle prebende ai posti di lavoro e al denaro che i partiti garantiscono da chi milita nello stanza
Allora io ho ancora una volta vi voglio dire quale democrazia siamo all'anno zero della democrazia scuola deve iniziare o dovrebbe iniziare la democrazia popolare
Ma attorno credo un disinteresse una insensibilità è un voto disperante scusate ma
Allora farlo
Offesa
Forse non volevo intervenire perché non si trasformasse il dibattito in una dialogo dell'uomo in meno
Conflittuale
Ma alcune concedetemi hanno mi costringo a intervenire
Polizie cittadino
Allora se andiamo per ricordi personali posso raccontare un piccolo mezzo otto
Nell'anno mille novecento
Nel mille novecento sessantasette per l'esattezza
Allora abitavo in Friuli
Spessissimo
Mi recavo in Jugoslavia
Perché al valico di Trieste
Perché in Jugoslavia col mio scarso stipendio di allora potevo acquistare meglio in quanto pagando in lire
Piuttosto che in dinari e portavo a casa un chilo di carne in più una giacca di pelle che altrimenti non avrei potuto acquistare in Italia e cose del genere
Ed io
Abituato all'Italia
Una volta esattamente sapore si chiama Parenzo si chiamava Parenzo
Si chiama Pogorelich
Non conoscendo sapendo una strada ho visto una persona in uniforme che aveva l'aria del poliziotto con la stella rossa sul cappello mi sono rivolto a lui cercando di avere l'indicazione per sapere dove potevano cambiare lire in dollari perché in un bar non mi davano il caffè e se non avremo quindi varie io pensavo di poter parlare in dollari scusate lire i binari poter pagare in lire in genere ma bene accetta
E questo mi ha guardato malissimo e stavo chiedendo l'informazione
E ci sono stati dove
Cittadini che mi hanno preso
Trascinato via e poi m'hanno detto in uno stentato italiano mai rivolgersi a un poliziotto
Beh io credo che in Italia ci si possa ancora rivolgere un vigile urbano per chiedere un'informazione
Credo che una cosa seria alla polizia nei paesi dove non esiste un Impregilo è un sistema liberale e democratico è un'altra cosa sia la polizia dove invece il regime non sono liberali in tanto meno democrazia
Detto questo allora rientriamo anche un altro argomento politica partiti
Politica che cos'è la politica
Se vogliamo possiamo dare due definizioni sulla prendiamo il Parlamento prima di studio con Capezzone
Da un libro vecchio di cento più quanti anni che è esattamente il federalista scritto da tre autori americani per propagandare la forma federale americana
Nella politica
L'attività volto a individuare i bisogni della collettività
Delle immense per soddisfarli
Eppure gli americani
Abbiamo sempre rispettato questa definizione data da Madison mi sembra uno dei tre autori questo qualche dubbio ce l'ho no
Questa è una definizione ma c'è un'altra definizione e l'altra definizione è quella che dice la politica è l'arte di acquisire il potere e mantenerlo ed è di stretta derivazione Machiavelli hanno come l'altra è di stretta derivazione visto che
Ed è quella che ha trionfato tanto che ottobre che quasi tutti noi conosciamo e che a volte esaltiamo perché nostro conterraneo riflettendo su queste cose ha definito il partito il moderno principe
Il compito il principe
Ma acquistare e mantenere il potere
Perché il potere significa ordine perché i poteri significa in un disordine
Allora non dobbiamo ottantasei
Scandalizzarci se i partiti
Vanno una tendenza rigide e mantenere il potere d'altronde quando di partito e si rivolgono in campagna elettorale che cosa fa no
Ci propongono dei programmi
Ci propongono
Delle cose che vogliono fare
Perché tattici foto ma Daccico che cosa significa Stati più potere
Di poter governare
Dobbiamo molto scandalizzarci
Allora e torno a quello che ho detto nel primo intervento ecco perché questo libro mi sembra importante
Perché attraverso tutta una serie di fotografie che si possono condividere o non condividere badate bene
Ma ritorna a un tema che io ho detto prima di Mazzini
Adesso dico di più
E ancora il tema di Norberto Bobbio leggete vi di Tuturano Grazia tra le promesse mancate dalla democrazia cioè il cittadino non è educato
Ecco perché questo libro importante perché il militare riflettere
Certo anche sugli escrementi dei cani e dei gatti o sulla necessità di Defender il cane e gatto randagio
Perché anche quella è una forma di vita certo ma ci sono tutta una serie di problemi alle quali ci dobbiamo invocare pensando nel nostro piccolo interesse
Cittadino educato
Cittadino educato alla religione della convivenza che può essere anche la religione dello Stato ma non sempre religione della convivenza
Cittadino educato in questo nuovo umanissimo di credo perché l'utopia di Erasmo più voluto richiamare
è proprio questa
Inutile pensare
Rifondare le società perché le società sono fatte da uomini
E allora l'umanissimo è pubblici coprire livelli e i valori dell'umanità regionali non sono asfittici e sono perché hanno globale
Primari e dare la parola Gianluca iscritto a parlare coi porre una domanda che mi sembra giusto non è la parola Daniele Ferrari una replica su queste cose che interessano per la verità dare una risposta rapida ad alcune delle domande che sono che sono state Proust
Dicono sorridendo che magari insieme al professor Bogliolo faremo prima per una lega per la difesa del panorama che
Perché questo lo dico con
Tra tra le tra
Tra le i miti diffusi dalla scuola italiana insomma c'è Brocchi Boccaccio boccaccesco è pace Machiavelli machiavellico appena il quale Paolo Magelli
No alcune delle responsabilità che gli sono attribuite ma
E chissà che un giorno magari proprio con il i nostri tre così autorevoli interlocutori non ci diffondiamo un po'su questo
Dedito interi capitoli del principe alla differenza tra il potere conquistato attraverso la violenza l'attraverso il caso invece il potere acquistato attraverso la virtù
Più positivo sia per chi lo conquista che per anche per i cittadini ma parlare considerate la una una parentesi comincio dai miei famigerati neocon sono i ricavi
A cui come alcuni sanno dedicato una qualche attenzione ma c'è stato un tempo quando io ancora non ero nato in cui andava molto una battuta rispetto al cinema rispetta i film quel film non l'ho visto non mi piace
Beh io ho l'impressione che a volte rispetto al pensiero dei cosiddetti neoconservatori americani ci sia anche un riflesso di questo genere abbiamo per mesi sulla stampa italiana perbene a letto
Nella migliore delle ipotesi la descrizione di questa galassia di pensatori come insomma alla Cabala di Wolfowitz dell'altro il il principe delle tenebre cioè delle cose obiettivamente quando il mio amico Michael Adina tenuto a Roma partecipa ad una conferenza con noi
Tale è il livello di non conoscenza ed uno subito gli si è scagliato contro Chavez certa però voi siete un po'vaticani un po'papisti e lui specialmente non gli ebrei lui ebbrezza
Il livello è è un po'questo chi sono i neoconservatori difficile dia intanto i neoconservatori in quanto tali a mio avviso non esistono nel senso che non è
Non andando a Washington non c'è una sede
Si tratta di una galassia di personalità
Di teorici
Molto diversificati fra loro spesso anche assai in conflitto come accade nei piccoli gruppi gli uni con gli altri con formazione uscissi medi
Cos'hanno in comune dispositivo quali sono imbecilli strutto io vedo il tratto positivo del loro contributo di riflessione sta nella teoria del regime change quel cambio di regime diciamoci la verità buona parte della politica estera americana dei decenni passati
è stata assegnata dal Kissinger ISMEA è stata segnata dalla tentativo trattino tentazione di interlocuzione anche con regimi autoritari
Dalla convinzione trattino l'illusione dell'appeasement con i dittatori
Dalla ricerca della mitica stabilita
Poi una volta però stabilità nel terrore per la stabilità delle fosse comuni della stabilità della violenza
Questi questa galassia di per settori
Ritiene che evita toni debbano essere destabilizzanti ritiene che i dittatori debbano essere mandati a casa
E giornalista
Un'analisi politica
Sui non è e completamente sovrapponibile nel bene o nel male io anche cui sono neutro poi dirò le cose che mi convincono di più quello che mi convincono di meno non è completamente sovrapponibile all'amministrazione Bush
Bush vinse le elezioni
Ormai tre anni fa su una linea completamente isolazionista
L'America pensa all'America
Di chiusura rispetto a diciamo tendenze o tradizioni diverse
L'undici settembre
L'apporto di questi pensatori ha fatto sì che si capovolge e se questa impostazione perché si affermasse una linea di promozione di libertà di democrazia poi discutiamo sui mezzi
Questo c'è un capitolo significativo io non credo l'ho detto prima che si possa esportare la democrazia tocca muoversi non credo che la si possa promuovere
Aperta parentesi su chiusa parentesi qua se volete senza parentesi essenza solo con le armi e con lo strumento L'Unità non può funzionare ma
Sta di fatto che questi pensatori hanno contribuito a un capovolgimento della linea di politica estera di Bush quella che era una politica isolazionista e divenuto il suo contrario per tanti versi è divenuta lo dico anche in termini politologi c'è un fenomeno interessante sulla versione repubblicana dell'interventismo democratico ci sono testi perfino Winston leali pur con mezzi diversi
Di questa politica
Il rischio forte di molti di questi teorici e il rischio unilateralista cioè facciamo da noi non c'era bisogno di interlocuzione con altri e il rischio secondo di scarsa o nulla attenzione per le istituzioni internazionali esistenti
Con la secondo me giusta giusta giusta giusta giusta critica queste istituzioni acquistarono eccetera che però diventa una critica tu come urla
Fare un'istituzione sovranazionale
Che possano agire in situazioni di crisi terzo a rischio e il rischio di una fiducia a mio avviso eccessiva nello strumento militare
Io sono un non violento
Essere non violenti secondo me non significa aprire il feticismo al contrario
Una specie di repulsione per io sono convinto che attorno ordine internazionale nuovo basato su democrazia e libertà non possa prescindere da forze di polizia internazionale
Per la riflessione che unisce tanto pensiero conservatore ne avevano la
Quello siriano Serafini che su questo anche insisteva diciamo una impostazione profondamente diversa ma a mio avviso ragionevolezza vuole
Nelle riflessioni solforico nelle riflessioni di altri che questo sia tenuto presente io però
E la fiducia nella necessità di una polizia internazionale quindi in uso della forza commisurato che non so cosa sia ma regolato
In uso regolato della forza allora io che pure ho fiducia in uso regolato della forza credo come ho detto prima che ci siano altri strumenti che funzionino di più
Pubblico la carta economica alla leva di quello che anche noi chiamiamo ricatto democratico lo dicevo prima voi i nostri soldi beh allora devi comportarti in un certo modo
La leva dell'informazione cioè uno strumento potentissimo
Sulla leva di nuove istituzioni da costruire fatta dalle banche diciamolo pure di un diverso assetto economico perché poi si parla si parla ma questa Europa ad esempio e per tanti versi gli stessi Stati Uniti proteggono
Attraverso il protezionismo attraverso i dazi le proprie economie no parliamoci chiaro se non abbiamo a che fare con l'Africa prima mi arriva in diciamo noi non vogliamo la vostra agricoltura perché dobbiamo tutelare la nostra
Non vogliamo il vostro artigianato non vogliamo che i nostri prodotti base non vogliamo neanche voi perché l'immigrazione non ci piace troppo
Lo diventa un continente in cui l'unico che poi si può muovere Bin Laden che infatti ora centri
Presso nuclei assai pericolosi proprio nei paesi più destabilizzanti dell'Africa e ma non lontano il tempo in cui ci verranno a sgozzare Cendant cambiamo fino al nostro atteggiamento politico quindi questo un po'la la
Le luci nelle nelle luci diciamo del pensiero neoconservatore ma vi prego di se potete
Internet magico perché basta OLAF un computer che non vada proprio a pedali via una conoscenza anche non perfetto dell'inglese per potere da casa propria
Andare direttamente alle fonti leggetevi direttamente i loro testi fatti veri illudere a voi stessi
Cosa vi convince di cosa no tenendo presente che sono tesi diversissime però ci sono quelli che hanno come chiodo fisso che io non sono d'accordo alla necessità di far crescere le spese militari lottando
Ci sono altri che hanno io penso contorni Nicolodi in dal diverso e molto più simili alle nostre noi insiste a dire che subiva la per esempio si potrebbe far cadere il regime dei Mullah senza sparare un colpo usando le radio le televisioni
Si diceva in un'altra questione la questione della pena di morte per la verità libro me ne occupo come una delle campagne
Attuali proprio nel capitolo conclusivo si gli Stati Uniti rappresentano un problema da questo punto di vista ma non è l'unico problema della società americana
Rinunciato a scostarsi proprio io che sono amico e da i due milioni di Arce lati quello è un sistema che a questa allora complessità di una società che essendo grande e forte a quote violenza quote di emarginazione quote dico può portare alla scorciatoia di soluzioni di questo genere che però non non risolvono certo anche qui però anche nell'avere un approccio al tema della pena di morte io credo che si debba essere anche qui poco popolari però dico quel che penso gli Stati Uniti e fanno malissimo
Applicato novanta cento condanne a morte l'anno fanno malissimo
Ciascuna di quelle condanne e lo dico per la terza volta a scanso di equivoci fanno malissimo avviene però alla fine di un percorso processuale
Avviene
Il meccanismo di informazione anche che consente le campagne contro Moige ci attiviamo contro la pena di morte quelli Nessuno tocchi Caino i radicali andiamo a fare le campagne prendendo le foto di quelli che sono chiusi nei bracci della morte la Lodigiani
Poi si fa una campagna su questo
Io credo che sia giusto il luminare questo dramma però spirito di verità impone di illuminare il dramma dei cinque mila morti ammazzati cinesi per capirci cioè scritto alcune decine vi sono cinque mila in un anno
Senza processo con esecuzioni sommarie un colpo alla testa occorre proprio perché si è amico della verità e quindi vuole contrastare le diverse cose che nel mondo non ci piacciono contrastarle sì ma avendo chiara la diversità dei fenomeni
Conoscerli tuniche e gli altri i limiti milione con la domanda che mi venga posta rispetto alla Cina io credo che la Cina sia oggi un caso da da valutare con multa minore leggerezza rispetto a quel che accade anche qui terrore dell'amministrazione Bush
A mio avviso se tu vuoi fare la grande alleanza contro il terrorismo devi stare attento ad aprire virgolette Stati terroristi loro nella tua alleanza per me oggi della Cina
Come per altro verso per molti versi la Russia di Putin sono interlocutori con cui è bello dialogare
Bisogna stringere in un abbraccio libri di libertà e di democrazia però bisogna sapere che oggi non hanno nulla a che spartire né con la libertà né con la democrazia
Oggi se voi sempre qui privando la cartina mondiale immaginando cosa accadrà fra alcuni Street perché decenni non non si riesce io per un'Europa che si fa sempre più vecchiette che consuma la ricchezza prodotta i due giganti che viaggiano sono il gigante americano il gigante cinese con ritmi di crescita del sette otto per cento del PIL gli uni e gli altri
Il problema è che da una parte la crescita avviene assolutamente senza libertà e senza democrazia e da questo punto di vista
Bisogna stare molto attenti ad una deriva
Che cioè
E cosa diversissima si conobbe
In Cile tutt'altro a Linux libertà economica senza libertà politica
Beh un rischio del tempo futuro che aleggia lo dico io che sono un liberista anche piglio tutte le le etichette diciamo impopolari io che sono un liberista Hikōki
La libertà economica non assenso se non si accompagna alla libertà senza aggettivi alla libertà tutti la quale libertà senza aggettivi non è se non è fatta anche di libertà economica ma occorre stare attenti a una deriva oggi
Quello cinese cioè di un capitalismo molto aggressivo anche di Stato
Cioè privo però di qualunque sfondo giacché la Cina di un luogo dove sono aperti decine di migliaia di campi di concentramento perché riesci detti locali
Dove sono chiuse le minoranze politiche le minoranze sessuali le minoranze religiose questa è oggi una realtà cinese per capirci
E tutta l'aria del Sud-Est asiatico che si tratti della Cambogia che si tratti dell'allo stesso i tratti del Vietnam sempre segnata da fenomeni di questo di questo genere
Vado velocissimo con le ultime due questioni non era in realtà Proust anche per chi prova a questa la questione europea
Io credo che se diciamo quella convenzione quel testo su cui si dovrà trovare l'accordo di costituzione dove la mettiamo nel cestino facciamo un buon esercizio e si ricomincia io credo
E qui mi collego anche alla domanda di chi diceva democrazia
Occorre che ci siano perché appunto non c-bis possiamo fidare la bontà degli uomini
La solidità di alcune istituzioni delle istituzioni che hanno funzionato di più secondo me solo quelle dei modelli anglosassoni con i loro Discetti con la loro tremende ingiustizie ma sono quelle che hanno difeso il mondo nel secolo passato dal nazismo
Dal fascismo al comunismo
Io credo che il modello della elezione diretta di un presidente e capo del governo elezione da parte di tutti i cittadini e a me piacerebbe tanti in Europa poter scegliere tra Blair assicurare magari dico Bonino questo è un altro ma diciamo potete scegliere direttamente
è una responsabilità di governo chiara di quattro cinque anni sulla Rete nella logica americana dei pesi e contrappesi dei checks and balances poi un Parlamento degno di questo nome
Cioè su tutto a cominciare dal bilancio incalza il presidente glielo approva gli lo respinge
Che per altro verso a vedere l'equivalente del Senato americano quindi una rappresentanza luogo di rappresentanza degli Stati per la parità è chi c'è
Quindi attuali diciamo la rappresentanza dei cittadini nel Parlamento la rappresentanza degli Stati
Due senatori che era stata diciamo
Nella nel consiglio nel Senato chiamiamolo come ci pare
Sarebbe un meccanismo appassionante ma un'Europa in cui c'è la moneta ma non c'è la politica è una cosa che non appassiona nessuno infatti questo testo seppure fosse stato approvato
Poi ve lo figurate al passaggio nel referendum per esempio nei Paesi della nuova Europa l'avrebbero affossata
In modo
Impietoso
Chiudo con la questione già cosa si può fare rispetto allo Stato laico ma io dico rispetto a qualunque questione qualunque sulla risposta
Quella io credo dell'impegno personale per le cose delle quali una convinto
Lo dico in termini proprio di sta passando da un foglio in cui si può lasciare un telefono Minelli benessere ricontattati per future iniziative perché stiamo da Paolo dagli altri
Sì ritiene di poter avere un motivo di interesse e magari dieci di disinteresse ma ognuno di interesse convinto
Lasci un recapito di Yale su Wall e prenda quello di un altro tenersi in contatto io sono molto d'accordo con le cose se è vero che sono state dette sulla politica e sui partiti
Poi si vorrebbe molto discutere se questa politica e questi partiti siano uno specchio della società
Rosse invece con loro cattivi comportamenti agli facciano sì che la società diventa ancora peggiore forse sono vere entrambe le cose se ci fosse per fortuna non c'è fra noi un sociologo ci farebbe quattro conferenze dodici volumi e sei seminari su questo tema
Però arrivati in contributi diciamo sociologici decidemmo niente non si capivano niente ma lui ci farebbe della carriera sopra diciamo
Si intuisce che la sociologia diciamo non è esattamente la non non di coscienza perché proprio la nuova scienza grazie
Io credo che la risposta sia quella dell'impegno personale diretto io non so quello di cui ciascuno di noi è convinto perché si tratti delle idee politiche radicali delle idee politiche antiradicali
Della
Del pallone dia il Cagliari se c'è una cosa è la qualcuno credeva la faccia questa è l'unica cosa secondo messaggio a che serve a rendere la propria esistenza piena qui anche a fare in modo che il un percorso che ciascuno compiersi anche un percorso in cui classica si va a letto stanchi ma anche su una quota contenti e perfino un po'migliori di come si sia passati da quello stesso netto grazie
Di dare la parola Gianluca che ringrazio chiedo di pazientare un attimo faccia io
Domanda Daniele dal lettore del tuo libro stabiliamo un tempo sì chiudiamo dobbiamo mostrino abbiamo chiesto però saggiamente
Farlo dell'amministrazione Bush e di Bush in come persona sì circa a un vecchio amico dei radicali Soros sta
Vicino giunsi fiscali scusa appellarla poche esperienze invecchiamento dei radicali sono sta investendo il denaro per mandare per mandare a casa Bush per mandare un democratico la Casa Bianca ecco nel tuo libro io ho scorto
Poche critiche nel nei confronti dell'amministrazione Bush nel senso negli anni Novanta le battaglie radicali sono state due il Tribunale penale internazionale non ha ricordato a cui la moratoria ONU per la pena di morte quest'ultima non si è vinta a causa delle inadeguatezze del nostro governo come avevo sentito dare dei radicali questi mezzi ecco così addobbate li hanno visto come avversario
Abbastanza anche determinante l'amministrazione Bush da un lato nel
Nel Tribunale sul sul tema il Tribunale penale internazionale il governo Bush a ritirato l'adesione al
Al tribunale alla corte premi internazionali mentre con la Clinton aveva in qualche modo dato la sua adesione mentre sulla pena di morte va be'non non c'è bisogno di ricordare
Il Bush governatore del Texas ecco però certi questi spunti per la giornata di ieri sperimentazioni Bush ora do la parola a Gianluca assicura perché c'è proprio
Allora velocissimo giocherà Daniele meglio servita voglio radicale parlare del prossimo referendum possibile sulla ma procreazione esatto sulla fecondazione
Possiedo parla di blindare il referendum chiusa si intende chiusa intende Luís Pannella sono in questa espressione grazie
Abbia velocissimo perché l'ora è tarda comincio dal referendum io credo che se si va avanti con la Corte costituzionale che sboccia dei quesiti spesso con una giurisprudenza che è discusso dagli stessi l'ex presidente della corte quesiti che a volte sono decisi dal voto tra virgolette dei dispersi ancora inseriti nelle liste elettorali che a causa dei quali non fa ricco referendum poi traditi gruppo
In parlamento
Pensare che i cittadini abbiano fiducia di con lo strumento è difficile quindi il problema con diciamo blindare vuol dire
E superare quello che noi chiamiamo caso Italia perché questo strumento torni ad essere effettivamente praticabile senza di che non si alimentano del speranze si alimentano delle illusioni che poi diventano delusioni rispetto alle questioni che invece poneva Paolo questioni complicate io
Non pretende in tre minuti di di esaurirli
Sai sulla questione della pena di morte non è che con l'amministrazione pubblica le cose andassero meglio rispetto a come andassero prima con l'amministrazione democratica purtroppo con rare eccezioni maggiori leader politici americani ritengono non praticabile per la loro relazione una campagna contro la pena di morte che presidieranno Clinton ospitando Bush cioè io non dimentico che Clinton ha finito la sua poi una campagna elettorale quando era governatore dell'Arkansas con una serie di esecuzioni inclusa quella di un handicappato che mi dovevano stare che non riceveva che voglio dire questore non bisogna demonizzare bisogna comprendere
La società americana una società che ha un forte senso
Della responsabilità e deve pagare per le proprie responsabilità
La battaglia sulla pena di morte non è una battaglia che va fatta in nome di una civiltà dice contro e delle inciviltà di chi a favore della pena di morte messa così non si vince
è una battaglia che va condotta sul terreno delle ragioni non funziona
Non funziona non è affatto detto che
Con la crescita dell'esecuzione ci sia una diminuzione dei reati in particolare dei reati per cui le esecuzioni sono state decise sette purtroppo però una continua la battaglia che negli Stati Uniti va combattuta in termini by partisan
Sul Tribunale penale internazionale sì c'è una contrarietà dell'amministrazione Bush anche qui numerico in termini descrittivi prima ancora che valutativi
Un atteggiamento di quell'amministrazione su questo tema è stato secondo me comprensibile ma ingiustificabili
Comprensibile perché sciagurati uno alcuni retropensiero di dire facciamo del Tribunale penale internazionale quella cosa in quella facciata arrivare a questi che ci sono i soldati in giro per il mondo gli facciamo due occhi così
Ingiustificabile però l'atteggiamento perché in realtà uno statuto della Corte penale internazionale permanente è fatto per blindare rende impossibili questi comportamenti ciò che ciascuno Stato può processare l'interessato con il suo sistema nazionale
Se non lo fa cioè la competenza della Corte penale internazionale
Quindi io ben comprendo gli altri comprendo le preoccupazioni e merita parliamoci chiaro ogni volta che c'è una crisi nel mondo l'Europa cosa fa se gli americani non intervengono siedono gli Stati sono azionisti non c'è andato perché non c'è il petrolio
Se ci vanno appassire degli sport imperialisti giornate perché c'è il padrone e siccome c'è un sacco di soldati è facile che avvengano
Però essa è comprensibile questa remora dell'amministrazione e ingiustificabile il fatto che non l'abbia provato perché da questo punto di vista non c'è da preoccuparsi se c'è qualcuno accusato traccia poi
La corte competente solo su alcuni reati genocidio crimini di guerra crimini contro l'umanità cosa di una gravità ma se ci fosse qualcuno
Sotto accusa per questo gli Stati Uniti potrebbero prima processarlo a casa propria e quindi risparmiarsi l'intervento della corte mi su questo la contrarietà pugnale scelte l'Amministrazione Bush
E netta evidente rispetto alle scelte di Soros complicato io assumerlo George Soros è un uomo da romanzo
Giovane ebreo ungherese nella Budapest negli anni Trenta che sfugge alla
Razzia nazista
Nella Budé questi mediamente un dopoguerra raccoglie i pochi soldi che appena andarsene perché come non aveva tollerato il rischio nazista non vuole stare sotto il tallone comuniste allora cioè i soldi appena per andare a Londra va all'ombra fa l'imbianchino il facchino il cameriere si paga gli studi alla London School of Economics incontra Popper e poi diventa quello che quello che conosciamo
E alla figura del tanti versi romanzesca perché tutti lo hanno fino a poco tempo fa ha descritto come il supercattivo che faceva crollare la Borsa che per il suo profitto adesso è diventato il super buono perché contro l'amministrazione Bush
A mio avviso Soros dice un sacco di cose giuste che io condivido ma proprio tante delusi impegnato con noi sull'organizzazione mondiale della democrazia su cui progetti
A mio avviso rischia di avere rispetto all'Amministrazione Bush un atteggiamento un po'simile a quello che hanno alcuni avversari di Berlusconi
Cioè usano ancora cosa semplicemente come clava doveri in testa
Io sono una persona di Berlusconi ma non sono fra quelli gli avversari di Berlusconi ieri lo stesso valore Bush io sono un avversario di alcune politiche dell'amministrazione Bush
Ma non ritengo che l'anti-Bush cinismo sia uno sport particolarmente fruttuoso il mio problema se Bush presidente non è quello degli accanto se infame quello di fargli fare alcune cose che io ritengo giuste
Da questo punto di vista secondo me
Chi volessero spendere soldi per determinare la sua non rielezione li perderebbe la questo anche prima ieri
Cioè qui in Italia centocinque raccontata una storia parallela c'hanno raccontato Bush in difficoltà la difficoltà di cosa alto in termini fa valutativo fino a ieri risponde io il suo principale avversario democratico che si chiama Dean avevano i sondaggi undici punti sotto Bush e all'altro avversario Lieberman che fu candidato due dell'altra volta sottoporre nove punti di distacco un altro che si chiama chiudere i tredici punti di distacco perfino ipotesi impossibile se si fosse candidato alla Clinton fino a dire la data sette punti di distacco
L'arricchimento figurarsi ora che ci ha come supera carta elettorale per l'avete preso Saddam Hussein cioè quindi il problema a questo punto per chiunque l'abbia sale in zucca
è quello di porsi nella prospettiva che ad alcuni piace cui dispiace gli altri quattro anni di presidenza Bush
Cioè di lavorare perché quella presidenza
Prosegua nella giusta strada nuove misure l'azionista di promozione della libertà e della democrazia bene possibilmente non prosegua in una direzione unilateralista e militarista
Credo che questo stallo assaggio secondo me politiche di Tony Blair stare al fianco degli Stati Uniti per cercare di condizionarli
Di condizionarli e di fargli comprendere che ci sono ci sono anche altri non siamo soli sulla cartina geografica e che occorre tenere presente
Che il mondo è un affare complesso scusate la lunghezza credo che
Io se non ci sono interventi da parte dei professori d'affidare la conclusione al professor muoiono
Allora oggetto grave difficoltà perché non concludere ma io credo che il dibattito sia stato ampio aperto sono emerse voci anche contrastanti
Chiaro è come dicevo all'inizio uno è uno di quei momenti in cui la istituzione promuove il confronto e dal confronto non può che nascere un arricchimento per tutti mi auguro ringraziando Daniele Capezzone di essere venuto ringraziando i colleghi che hanno esposto le protesi ringraziando si presenti mi auguro che così come è stato fatto col più possa essere fatto in futuro per altri movimenti perché da questi confronti nasce nascano e qui torno al rinvio particulare nascano più Tadini sempre più educati sempre più democratici grazie a tutti
Riassunto ridotta
Professionista
L'interesse sulla che non è
Allora valuteremo tra grazie
Non il gas quale abbiamo chiesto al ministero
Apprezzato molto a seguito di
Grammatica grafico elettronico insistito ben ritrovato secondo il sindaco no discutibili Bplus grazie quindi
Questo dipende ovvio insieme
Venivano amabile specie non ci ma stiamo parlando del sito in questa città tirrenica
Quindi adesso proprio non ce lo dica sarebbe dieci lo contro il Sindaco contro questo Sindaco come
Il leader
Palestinesi da te tanto apprezzato
Floris diciamo
Chiunque
Il team