"La nonviolenza, la politica, la svolta di Bertinotti, i Radicali.." servizio realizzato con documentazione tratta dall'archivio di Radio Radicale

La non violenza è l'uso che i radicali hanno deciso di fare di questa formantiche alternativa di strategia di iniziativa politica
Sarà il tema che caratterizzerà la registrazione d'archivio che abbiamo scelto questa volta su quest'argomento in questi giorni oggetto di dibattito per le riflessioni di Bertinotti
Su comunismo e non violenza
In questa circostanza vediamo riproporli una sintesi della prima lezione sulla non violenza politica che Marco Pannella svolse del sei ottobre novantaquattro all'iniziativa dalla movimento non violento presso il centro studi umbro di Perugia
Noi abbiamo la cifra
Della difficoltà teoriche
Culturale
Della non violenza nella vita
E nella non viola della non violenza nella vita politica
Io appartengo a una generazione che per almeno tre decenni è sembrata interrogarsi attraverso il ceto intellettuale sul rapporto fra cultura e politica
Cultura e politica
Pochi mi hanno interessato
E perché evaso erano tre militanti di fatto radicali
Elio Vittorini
Pier Paolo Pasolini Leonardo Sciascia
Altri francamente non non sono riuscite ad interessarmi nel loro vivere il problema e culture politiche in realtà hanno diciamo che la cultura e non la scienza che è cosa diversa
Ne è una componente anche ma se intendiamo per cultura eccola lì il la cultura è politica o non è cultura
La politica è cultura o non è politica sono rispettivamente potere
E il potere una condizione politica ma non è la politica è una condizione della politica e così come la scienza
è anche sicuramente una componente essenziale nell'architettura culturale ma non è di per sé cultura abbiamo un cammino scientifico perché nozionistico e di per sé potrebbe non avere tratto parimente cattiva scienza che oltre a non essere buona cultura
Così per la non violenza
E questo qualcosa
Che nei colloqui con Capitini sempre politici negli anni Cinquanta
Avvertivo essere proprio di consapevolezza in Capitini ma il quale ne aveva quasi una sorte di metus di terrore
Come appunto poi dovere riconoscere che la politica sociologicamente storicamente individuata era cosa tremendamente pericolosa e difficile da percorrere
Donde poi in Capitini
Quasi una sorta di autocensura di quello che poi invece credo che rappresentava di volta in volta la sua straordinaria sensibilità e lucidità politica che non esprimeva che non socializzare
Proprio perché aveva il senso il sentimento che poi invece fosse una giungla in frequentabile nel quale addentrarsi era impossibile quale qualsiasi contributo
Così qualsiasi nuova fioritura qualsiasi nuovo fiore dovesse essere per forza di cose minacciato di morte istantanea di espulsione
Ma dicevo
Con Capitini la osservazione subito che alcuni di noi facevano dico non ha dico con poi a qualche volta in polemica su alcuni eventi specifici politici
Era lui direbbe noi dobbiamo avere ben chiaro esistono due due
Realtà che non dobbiamo
Assolutamente confondere
Possono essere alle altre possono essere contigue possono anche essere pericolosamente contrapposte
Nella vita di una persona o di un popolo nel in un giorno determinato
Ed è l'annuncio la non violenza come personale individuale forma di ascesi
E quindi di Ken Mino della conoscenza
Se volete in una conoscenza contemplativa ma nel senso in cui contemplazione è attività
Conservazione non è un'ascesi e appunto una attività ascetica una disciplina un'attenzione essenziale appunto all'ascesi l'integrità ma esiste una ascesi personale quella del colloquio diretto della coscienza individuale e del corpo individuale dell'individuo con l'assoluto
Dio
Nei vari nomi delle varie confessioni religiose
Ho tutto il collaudo con la propria coscienza attraverso la prova coscienza l'assoluto e l'altro invece la non violenza come
Se volete anche il segno semanticamente ancora povero
Perché non non c'è un termine positivo
Di un convinzione che porta
Avanti
Difficilmente ma sul piano teorico e sul piano della prassi e della teoria della prassi
La i grande illuminazione nello stesso tempo delle componenti tolleranti del cristianesimo
E
Della realtà laica della tolleranza dai cioè con questo centro il nasce della tolleranza ciascuno sa poi quanto
All'interno stesso delle varie tipologie io ogni volta sento parlare di teologia cattolica confesso
Non riesco a retribuire unicamente il mio non è se al chierico
Un certo certo ero certa rivolta contro questa omologazione
Che so io di San Basilio e San Tommaso Santagostino mi pare anche oggi di teologi io oggi quali mi sembrano molto spesso non poteva essere ricondotti ad una cifra comune solo per la loro etnia
Di partenza o solo perché scelgano
Un punto di rivelazione di Rifredi
Verità rivelata come punto comune di partenza o anche di un altro caso di apologie di apologetica
Quindi non violenza
Come per me il punto obbligato di crescita della riflessione della teoria dell'organo amento anch'
Del diritto
Degli stati dello Stato
Della città dell'organizzazione statuale tra virgolette dell'organizzazione pubblica della città
Nella democrazia o anche in altre forme di legge
E da questo punto di vista
Credo che dovremmo trarre lezioni dal coraggio di affrontare dalla chiarezza i fatti
Per noi un punto nodale delle difficoltà storiche nelle quali viviamo tutti e continuiamo a vivere continueremo a vivere
E per esempio
Così come lo è stata mai superata e voi ne siete
Ampia testimone
Date corpo questa progresso aperta
Nuova realtà
Ci sarà una grande confusione
A lungo
Fra connotazioni individualistico ascetiche
E quelle sociali e politiche
Torno a dire il rapporto può esserci ma non è obbligato guai a confondere la ritenere che possa essere nella politica non violento
Solo chi sia libero da contraddizioni
Sul piano dei riflessi attenzione dei riflessi individuale
Questo è superata cioè in fondo
Per esempio prima si parlava di quello del vostro dibattito
Non poteva essere considerato
Degno di essere ammesso alla tavola imbandita della parola e del dialogo non violento che non fosse anche vegetariano poi vegetali gli hanno per
Chi non fosse anche abbiamo avuto negli anni cinquanta e un aumento dell'osso sensibilità sul piano la propria vita sessuale
Estremamente
Disciplinato ma secondo una disciplina ve ne sono tanti
E e via dicendo
Questo mi pare oggi superata proprio perché si comprende l'estrema importanza ma anche l'estrema specificità
Di queste forme di ascesi diritta personale integra ed Inter nella quale si scelgono alcune contraddizioni piuttosto che
Poi
Adesso l'altra quella nodale
è il rapporto fra pacifismo mi pacifismo e non violenza
Ed è cosa dolente
L'emozione per la verità
Che occorre che non basti essere precisi stima occorre essere non violenti da sette otto anni
E cominciata del foglio ricorrerò
La telefonata che feci dopo un po'di tempo che non ci sentivamo ad Achille Occhetto quando ancora il vice segretario di Marta
In una intervista a Repubblica disse che la formazione sulla quale puntura da mostri mollato
Dell'alternativa
Anglosassone ma della formazione quindi di un partito democratico obietto disse un quattro cinque aggettivi e dissi non violento
Toglietegli Occhetto
Pur più giovane di me ha vissuto però esperienze universitarie che traggono poi allora tratto una certa forza storica dal nostro impegno di radicali storici allora
Beh io so che
Sapevo che Occhetto nel dire non violento invece che pacifista
Coglieva e riconosceva
Una diversità è una differenza e dava ragioni se volete che Pittini rispetto a Velio Spano
Forse ricordiamo altri no ma vedo Spano era
Un prestigioso comuniste coraggioso partigiano antifascista
Quale Camus era scelto come una delle massime espressioni
Del movimento pacifista nelle varie consulte della pace qualche volta hanno in comune
Indubbiamente Luciana Castellina vetustà non c'è appartengono a quella
Il rapporto in questo secolo
Fra non violenza del pacifismo è stato un rapporto centrale
A mio avviso del di chi voglia comunque magari bellicista riflettere su alcune cose
Noi non avremmo scritti politici
Di grandi andatevele a rileggere se non vi fosse stato da rispondere per lui per iscritto perché non ce la faceva altrimenti agli attacchi costanti degli amici dei fratelli dei cugini taci
La caratteristica di Gandhi
Fu quella di prendere sempre parte discutendo drammaticamente in modo molto sofferto delle forme di questa Presa di parte in tutte le delle quattro vicende belliche vacche attraversarono l'arco della sua vita
Dicendo facciamo il servizio non armato
Consentiti agli indiani
No
Tra quelle trans alle cere consentiteci il servizio non armato
Allora era pericolosissimo perché insomma
Le lettighe che si portava non c'era la Croce Rossa Internazionale di già
Le dettato
Consenti ecco ma e ogni volta che Gandhi prendeva parte accettata
E di caratterizzare la sofferenza il dramma la sconfitta una sconfitta l'insuccesso se voi volete non la sconfitta in una guerra
La l'insuccesso non violento nel dover riconoscere che occorreva non omologare le due parti in conflitto
Ma che occorresse assumersi la responsabilità di ritenere la meno distante della difesa del diritto
E questo giochi interni la meno distante della difesa del diritto e i diritti della giustizia
Questo ha sempre provocato
Polemiche incomprensioni e gli scritti politici iscritti
Tranne quelli biografici e quindi di riflessione diremmo filosofica sono voi vedete tutte in risposta agli attacchi ha svolto il feroce
Che sono venuti non de bellicistica che tutt'al più vi facevano le battute sul digiuno voglio dire ma preferivo rimuovere
Questa cosa che si sentivano profondissima mente occidentale
E non come aliena
Ma costantemente e con Santa qui veramente pazienza
Gandini si riteneva costretto risponde da approfondito il lascito
Che cita Gandhi
Nella sua ritorsioni politiche le norme proprio perché e sofferto e critico
Ed è di risposta
All'istinto e alla posizione pacifisti
Ancora nella guerra del Golfo
Il pacifismo ha sconfitto nella sinistra totalmente la non violenza
L'equiparazione
Si è riproposta credo in modo però più problematico perché perché nel corso dei decenni la vera e noi assunto responsabilità di continuità per non parlano gli altri
Qualche volta può era anch'essa
Per ricordare che in questo secolo
Il pacifismo è sempre stato equidistante fra nazismo e antinazismo fra fascismo e antifascismo fra aggressore aggredito
In termini devo dire dialitico allucinante evidenza
E cosa sulla quale non a caso la riflessione è stata possibile
Su questo tutte le edizioni di questi decenni di Einaudi non hanno mai albergato
Qualcosa di serio come riflessione e pure un'evidenza storica
E non è un caso che Cal Popper che liberale per ventisette anni non pubblicato in Italia ventisette anni nel mondo del villaggio globale
La sua opera principale
Era proprio uno ecco oggi c'è un solo c'era un solo grande pensatore politico vivente
Che stesse studiando da sette otto anni la non violenza in tutti i suoi aspetti ebbe il liberale liquidato perché reazionario niente affatto vero gomitolo veniva presentato come reazionario era Popper Popper l'ultimi setto otto anni studiava non violenza ed era sempre più il
Filosofo politico lo studioso politico mentre in tutte le altre aree lo stesso Dahrendorf non più parlato pro su questo interrogato
Tre anni fa mi pare ci siamo incontrati con appuntamento non mi ricordo se rapporto gli enormi opere per incrociarsi e per la rete
Dandogli del materiale del partito del calcare molto interessato a certo punto viene fuori ma cos'è la cosa non violenza
Di compensatore come Dahrendorf
Quando gli ho detto guarda che parla di non violenza non di pacifismo
Mi è parso che lui avesse avvertito vale Chas sessantotto anni entra sorta dalla Collegiata che si porta molto bene ma per la prima volta la differenza fra le due cose
Io resta sconvolto
Perché allora mi comincia a interrogare su questo e accettò quindi poi di fare alcuna presa Richard no non sono disponibili
Allora
Non violenza e pacifico Guerra del Golfo
Ma dicevamo prima guardate radio radicale come radio dell'India Logos
E che mette in cattedra
Tutti i propri avversari tutti proprio diverso
E se me lo consentite per un laico per un non violento questo luogo rito per alcuni decenni anche a Perugia scusatemi per un antifascista
L'obbligo e il dovere di tolleranza e attività
Verso chi devi andare
Tetto agli altri antifascisti rispetto al suo diverso
E non per il sincretismo mi non per Sensi di dimissione ma anch'essi di profonda fiducia nella verità dialogica
Della democrazia nella forza della contraddizione che è negata dall'organici sono anche gentili hanno anche idealistico per non parlare della divisione organi cistica totalizzante
Dello Stato etico e non parla dei Poggi del PM no ma
E questo non si riesce a farlo passare quando all'interno della sinistra
Nel poniamo il problema che il problema è quello di discutere non necessariamente con Caccia
Ma con i più diversi da sei all'interno della storia del sinistro
Vengo da te ancora oggi è come se ci fossero i codici genetici i codici genetici della sinistra nel mondo sono quelli ai quali si riteneva ci si riteneva costretti dalla storia per carità
Magari con la morte nel cuore ma non ci credo e non sempre badate nelle stesse settima
Di firmare gli accordi e in Francia e in Italia essere d'accordo
Firmare gli accordi fra Stalin Telit Ribbentrop
E morto sul contemporaneamente si mandano ad ammazzare Trotsky
Ad ammazzarli
Contemporanee
Cioè
Nella lotta col nemico sia il machiavellismo dell'accettare anche la ritirata strategica
Ma la ferocia con la con il fratello
Che pensa diversamente
La ferocia contro le rampe
è una ferocia oggi di tipo etnico
è il membro della propria etnia che tradisce siamo lontani dibatto sulla non violenza no non violenza e politica non violenza e pacifismo
Golfo torniamo indietro
I pacifisti francesi
Inglesi e occidentali
Conducono fra il mille novecentoventotto
E il mille novecentotrentasette
Se erano circa Pagni contro
Come dire il riarmo o gli armamenti dei propri Paesi benissimo
Ma quando
Hitler rompe gli accordi di versare
E occupa la rosa
Per riprendersi il grande potenziale militare bellico dell'acciaio
I pacifisti
Fanno manifestazioni contro il rischio
Insomma che degli occidentali dicessero che il quali
Sarr nei quali
Che e Hitler Siviglia metterla sul piano culturale molti motivi Piero Tedesca
Perché non si intervenisse
Questo è invalsa non ci sarebbe stata Hitler e il nazismo senza questo titolo
Perché in quel momento iter cessa di essere per il popolo tedesco
Quello che a quelle posizioni
Ma diventa quel leader è quello statista
Che ha sfidato il mondo
è chiaro che acquistato alla Germania l'ottantadue per cento del suo potenziale industriale
Suo potenziale economico e finanziario
Quel momento è un errore della razza nero e dei tecnici è un errore dello Stato in quel momento non dimenticato in questi momenti poi
Non so allora cosa molto meno grave Benedetto Croce che era pur Benedetto Croce quando l'Italia andò a portare
La civiltà in Etiopia in Abissinia allora si diceva comunque offrire anche lui la sua fede Doro allo Stato italiano isolato nei confronti demo Pluto eccetera perché sto a breve civiltà
Credo che sarebbe profondamente iniquo
Considerare per questo Benedetto Croce
Un filo fascista eccetera ma per dire come il fascismo poi fa parte dell'intimità della storia della sinistra e di tutti quanti noi
Adesso lo si può dire dicono Cacciari lo dicono tutti ma quando
Lo dicevamo in qualcuno anche a Perugia
Trent'anni fa più sicuro era un po'difficile
E se accetta di quindi
Questa tentativo di ben comprendere che cosa
In politica la non violenza e si dice e lì ancora non ritroviamo in grandi e questo non solamente nei grandi politico
Dirige gli scritti che conosciamo e sono torno a dire Valitutti risposta agli attacchi dei pacifisti ma anche in altre pagine una sorta di ossessione io non conoscendo
Ebbene non disponendo affatto bene lingue di Gandhi delle lingue di grandi devo prendere atto che le traduzioni italiani concordemente traducono un certo termine come codardia o codardo
E voi troverete almeno una decina di volte nei testi più conosciuti
Gandhi che evoca la parola codardia codardo in che casa
Se
Un pazzo attraverso il villaggio
E questo pazzo rischia di far del male o uccidere delle persone di villaggio dei Bambini
E voi non essendo non violenti
Già realtà della vostra vita
Non lo abbattete
Siete peggio che violenti siete codardi
Altra cosa è ovvio un dibattito non solo con i pacifisti ma anche con gli animalisti fatto i miei referenti reazioni eccetera
Se
Il nostro orto
Raccolto rischia di essere distrutto dagli uccelli che vengono
E
A questo punto non abbattete l'uccello ricordo il termine riferito eccetera non è possibile siete peggio che violenti siete codardi
Ecco dove dicevo il segno drammatico vorrei ritornarci non solo perché poi c'era Celestino quinto esso l'abruzzese eccetera con le cose ma ritornare sornione di San Francesco
Dietro no la semplicità la letizia l'essenzialità di Francesco noi leggiamo io leggo
Il dramma l'alto il nobilissimo al dramma delle verità e vissuto con pudore semplicità e arte
Ma non come assenza in grandi
Costantemente non arriva ad errori tremendi questo per lui fa uno dei più grossi dei del più Gros il più grave i suoi Satyagraha perché lui si attribuisce la responsabilità in base ad alcune centinaia di morte
No di a vere scatenato un particolare conflitto
Che comporta pensate ai milioni e milioni
Di abitanti no decine di milioni già allora dell'India ha comportato alcuni centinaia di vittime
E lui a questo punto fra uno sciopero della fame e un periodo di silenzio che di tipo penitenziale quasi che di altro
Perché dice
Eppure e lui che in un altro periodo della propria esistenza tarda
Altri otto punto sembra quasi dire che il dovere dei gli ebrei
Di fronte ai nazisti e di farsi sterminare fino all'ultimo
Perché questo ma in termini Policleto di un altro big troviamo accenti ricerca e la ricerca di una linea
Di conduzione porta appunto nei momenti della vita di ciascuno di noi se ci si espone costantemente a commettere dello ritorno a dire io non riesco a comprendere francamente perché i grandi dovesse aver ritenuto di essere stato imprudente contro la virtù della prudenza
Nell'aprile quel conflitto che portò a qualche centinaia di morti
E a tal punto ad avere poi una comportamento diciamo di silenzio e di penitenza mentre va be morto dopo poco insomma mentre
Perugia che sta enormità questa sorta di auspicio fatto con non violenza
Ma comunque nei confronti degli ebrei sterminati e sterminare mundi vicenda dinanzi a questo orrore è forse il momento che il non violento lo sa ma nessuno poi poteva comprendere perché mai Gandhi o chiunque dovesse attende se c'è un popolo infranto tale a quel punto si comportasse il fosse eroicamente addirittura non violento in ciascuno degli individui nel suo assetto
Ma la nostra lettura vede quella scelta che non avevo fatto nel Partito radicale non più riformatori eccetera di grandi abbiamo scelto una una in una simbolo siamo una fisionomia
Che è un po'sofferta e un po'ironica e non è molto buona
Proprio perché nel momento in cui scegliamo
Contro il monito libertario contro il monito di molte religioni scegliamo l'evocazione di una figura pubbliche per come una fotografia non eccetera in quel momento abbiamo sentito il bisogno di introdurvi stilisticamente formalmente un anticorpo
Cioè non lo vedi non lo presentiamo bello
No non lo lo perderebbe richiamo al punto tale da suscitare un senso di colloquio un senso di partecipazione
Il nonno il grande nonno del quale
Si leggono anche quelle cose quali poi lo leggiamo in grande maestro di suoi scritti non politici di riflessione sulla vita sessuale sulla vita morale sulle altre
Allora come vedete questo è l'andamento un po'dell'esposizione e della sollecitazione che faccio con questo primo intervento
La non violenza politica
Comporta una presa di coscienza di come il vissuta
La politica in relazione all'influenza non violenta di volta in volta vi è un'altra contraddizione e con la direzione di gara
Gandhi
Si lascia tramandata è è un profeta allora
Ed anche completa cioè anche un maestro
Nello stesso tempo
Ma Gandhi
Sembra non avere nemmeno un momento questo l'ho chiesto a chi l'ha studiato più dire
Ma mi sembra che su questo non viene una risposta diversa dall'impressione che io
Grandi sembrano avere mai un momento solo di dubbio vero
Sul fatto lui applichi tutta la panoplia tutto lì l'armamentario morale teorico-pratico
Di ogni giorno
Della non violenza al servizio di una causa l'indipendenza
Sulla quale con un minimo semplicemente di socratica interrogazione
Poi mentre sarebbe crollata la forza
Della scettici perché
E se qualcuno e non violento ritiene invece che l'interdipendenza che non l'indipendenza un'altra soluzione politica magari minoritaria
Per dire quanto io sono consapevole
Che dobbiamo necessariamente soprattutto nelle cose che si è affermato nella storia per ciò spesso essere portatrici di risposte contingenti che la storia spazza via
Il valore della indipendenza indiana e poi quindi dovendo rendere omaggio alle alture volontà di indipendenza
Quindi entra diede alla sua morte
Un problema quindi laicamente dobbiamo discutere della politica non vuole
Mi aiuta a vedere dentro e la la storia sua personale della storia del partito la politica come servizio
Ma
Vorrei che ci parlasse
Dell'esercizio strumentale delle dell'antifascismo negli ultimi quarantacinque anni primo che
E l'esercizio dell'amministrazione dalla giustizia
Quella giustizia vera e quella strumentale grazie
Questa che ci parlasse
Sì no
Secondo me che cos'è stato l'esercizio strumentale dell'altro ritorno dell'antifascismo
Secondo che cosa è stato l'esercizio d'una certa amministrazione per la giustizia
Grazie
Allora
Diciamo che il governo Berlusconi è stato spinto a fare delle mosse concrete diciamo per quanto riguarda la questione del Dalai lama
Ma non è forse più importante comunque ugualmente importante spingere la forza governativa e di conseguenza l'intera classe politica italiana atteggiamenti di non violenza concreti sullo scenario politico
Impegni concreti di fair play
Fair play verbali innanzitutto che non sia ai propri sia per esempio poi ci penso ce ne possano essere molti altri come evitare le la menzogna o la ritrattazione continua sono forme di violenza
Lei prima prima parlando del faceva riferimento al concetto di codardia
Ha parlato dei uccelli che rovinano il raccolto e che
Sì in cui tanti perché abbiamo sentito tutti quindi io ha votato verde vorrei sapere da lei
Qual è il suo pensiero sul rapporto
Non violenza e istinto
Io sarò telegrafica la domanda è perché Gandhi meglio di Francesco
Ma io vorrei farle una domanda seguendo proprio avendo seguito bene tutto il suo discorso
Cioè oltre io mi domando se il partito oppure se il partito radicale veramente è un partito popolare
Che educa cioè il popolo con le nuove leggi che propone oppure rimane a livello sempre istituzionali e non cala sul cittadino perché io ho ascoltato un po'così per sbaglio era radio radicale cioè a livello di a livello a livello informativo penso che informa degli avvenimenti che avvengono al Parlamento e tutto quanto però la risposta popolare a me mi sembra molto diverso da per esempio è possibile che uno cioè noi ascoltiamo attraverso i giornali dei diciamo e i giornali per esempio negli interventi dell'Italia giudicano molto criticamente no agli interventi invece sentendo lei parlare de de come era nelle intenzioni degli interventi sento che è veramente educativo quello che voi proponete
E mi domando però il PIL popolo che come mai reagisce a Radio radicale il così in disordinatamente V ecco
è molto difficile io vengo di Sarajevo quindi il mio italiano
Da dieci gennaio che sono qua Perugia quindi non non riuscirò esprimermi bene prego anch'io seguo ascolto ogni mattina la radio radicale però mi piacerebbe se sentisse di più ancora di più
Alla Carmina Burana ci poco va bene la Carmina Burana incassa il sì sì va bene allora io non vorrei essere molto critica però siccome anch'io vengo dalla radio dalla radio televisione di Sarajevo
Comunque devo essere un po'critica perché lei che ha alzato estratto
La prima persona che ha alzato la sua voce contro la guerra in Bosnia però negli ultimi tempi non si sente più la sua voce però se l'alzarsi e di nuovo si sentirebbe al di là della società
Speriamo bene italiana ancora non violente no
Però alla mia domanda prima di pronunciare la devo dire che allora adesso sono critica che lei ha notato la base ha soltanto nel contesto di parlare della pena di morte che ho seguito anche la settimana scorsa radiali cale
E soltanto in questo contesto Lecce ha parlato molto dissi fare molto di gode della guerra di in corso oggi curai che è stata una guerra economica un gioco no rispetto la violenza in Bosnia quindi adesso mi permetto di dare lei mi ha ispirato di dare una nuova tipo definizione della tragedia in Bosnia sovvenzionata
è che non è alla guerra che è una violenza una violenza pure e soprattutto non è una guerra civile una guerra religiosa eccetera si sfrutta intanto Cogne questi fattori le diverse etnie represse regioni ma però allo francese io ho studiato francese sono laureata in giurisprudenza e poi lei non ha notato non ha parlato di niente e dei diritti umani perché proprio sì come ho detto non è una guerra ed è la conquista
Della Bosnia però la conquista ottenuta con una violenza la violenza sulle donne sui bambini su tutta la gente innocente è io questa volta dovrei ringraziare a Elena Doni e Chiara Valentini sono state le prime giornalista italiani che hanno scritto italiani che hanno scritto quel libro a allarmanti stupro
Quello vuol dire che conto alla purificazione etnica va bene a lei ha notato poiché si poiché lei è chiaro che il pacifismo è uguale alla non violenza
Che la politica dovrebbe essere no però anche i pacifisti vanno poco piano piano
è che gravi violenza sarebbe la politica eccetera adesso faccio la domanda e secondo lei quali armi Clare armi sarebbero nella violenza che già in scena in Bosnia già alla scena in Bosnia
E poi mi racconta no vari quali sono le armi è è oppure quali quali sarebbero le armi contro la violenza in Bosnia no la guerra sì ecco e mi raccomando di di dottor Pannella detto al darsi di siccome lei parla spesso alla tv di ricordarsi un po'di più da della violenza in voi siano della guerra perché anch'io ero invitata grazie era indicata una volta di partecipare a Maurizio Costanzo Show proprio la data di venticinque aprile no di fare un paragone a però mi sentivo molto male perché la Bosnia stava male in quel momento adesso sta peggio invece non se ne parla più
Permesso va con la lira ingegnere
Dio Pan bella se tutti gli uomini politici
Gli italiani non voglio dire tutti gli uomini politici europei ma se tutti gli uomini politici italiani avessero fatto
E avessero seguito il gesto dell'onorevole Marco Pannella io credo che molte cose sarebbero stati messi a posto sarebbero state inizia posti in Bosnia
Perché lui è perché lui a USA andava indossato la divisa croata io senza armi
Davvero amico della non violenza rimanda tua a vivere la vita dei dei soldati in prima linea
Questa è la risposta che io ho sentito dal cuore di doverla dare grazie allora vi sono ancora tre e perché altrimenti richiamo
Per la registrazione
Dunque mi chiamo Walter volevo chiederlo chiederle una cosa io credo che si è parlato di un di un segmento del rapporto che può esistere tra non violenza e politica un segmento di carattere diciamo pubblicistico dove la violenza intesa come come si sotto l'aspetto fisico l'aggressore la non violenza una reazione sempre sotto l'aspetto fisico come può essere il digiuno come lei c'ha insegnato come strumento di lotta non violenza don violente io credo che esiste un altro segmento altrettanto importante è altrettanto devastante una violenza non fisica e una non violenza sempre non fisica come strumento di di lotta per combattere questa oli miglior violenza fisica
La violenza a attuale che più e devastante secondo me in relazione alla politica credo che sia l'informazione
E lo strumento che con che può consentire una un una lotta politica in relazione alla a a questo a questa violenza credo che sia l'uso del diritto
La domanda è questa quali strumenti di diritto si possono oggi utilizzare per per una battaglia contro questa violenza dell'informazione io ne ne propongo uno
Per cercare di di potenziare a livello parlamentare a livello di Commissione di vigilanza il diritto di rettifica
Onorevole devo chiedere dadi lo storico fra ascolti lo storico Franco vice ha affermato da sempre che in due mila anni di storia abbia avuto pochi anni di pace
E possibilità dalle di invertire questo
Questo andamento cioè se lei realmente ritiene che l'uomo sia una macchina di pace o con la macchina da guerra
Io lo chiedo
Cioè parliamoci chiaro se non rischiamo di volare molto alto come al solito
Così il territorio tra pacifisti quanto meno se questo tuo progetto è percorribile sono le siamo sul piano lo supplica laddove io credo che dobbiamo comunque indicare dei quali sono i valori comuni QD chiedo anzitutto quali sono i valori comuni su cui costruire questo progetto Grande che tu dici là dove come tu sai mi insegni e come prima ha fatto la storia della relatività anche della PAC del pacifismo non una storia e degli errori ci sono varie culture non violente
Io credo la proprio ad esempio si perché rispetto rischia di essere antropocentrica laddove parla degli uccelli no ridiscusso i grandi uccelli siccome amarissima antropocentrica del va della vita e come quella violenza in utero ad esempio potremmo parlare se c'è una non violenza uterina
Che che io come cattolico magari difendo insomma quindi capisce che son culture diverse che potrebbero confluire unico progetto quali sono i valori di riferimento ci sono
Perché altrimenti rischia di essere uno solo delle cose come scusa brevissimamente al discorso interni mentre sta latente a mio avviso che fine ha fatto l'obiezione di coscienza in Italia la legge in questo Paese che per me il crimine a mente Cossiga ecco non non glielo dico perché sono a a rispedire indietro come credo sia successo solamente in quel caso insomma una cosa unica non solo di questa Repubblica che una legge approvata delle due camere sia stato poema Mario
Dove il puro morì di capire dove il Po incatenamento del tuo digiuno pannello ma del primo o doppio turno questo Paese che serve io pensavo che ti al governo comunque vicino a Berlusconi
Vicino a Fini M avessi anzitutto sbattuto sbattuto sulla sul subito e coscienza noi sì quattro stare un giorno senza e questa Regione fosse finalmente approvato documentarmi invece
Inizierà dai da questo punto di per due vocazioni che tu hai fatto
E temo e dici fondo dove
La non violenza
E rispetto ai quali delle manifestazioni di violenza di oggi su questo
Ogni tanto mi capita di riflettere nella mia esistenza ma anche di dire
C'era una una osservazione di Pascal che chi quel tetto cose Betti chi vuole essere Angelo bestia
Cioè gli Angeli sommelier venirmi la pretesa risentita su tutto
In realtà poi si traduce nel suo opposto
E quindi la vita morale la moralità non è mai assoluta
E in questo è vita morale perché è semplice
E la scelta cedere qualcosa contro tante quali direi contro tutto avere la propria moralità conquistarselo
E quindi per ciò stesso dare un valore di priorità
Ad alcune cose che si vogliono perseguire rispetto ad altre che altri vogliono perseguire
Quando per esempio rispetto alla vita
Avevo accennato nella cinquanta sessanta solo da un problema se uno e non violento non violento su tutto e siccome questo per me no no mangiare carne modo ecco o con la vita sessuale concepito in un certo modo non è non violento chi no tollerare queste cose
Chi tollera che ci sia la la caccia occhi tollera che ci sia la Bortot chi tollera chiedo
Beh qui il problema tollerante un problema vero io posso di volta in volta della risposta del perché delle scelte nella mia moralità
E quindi nella mia parzialità
E quindi nel mio modo di proporre nell'oggi
Non il possibile da consumare
Ma l'impossibile impossibile se vuol dire e concepire il nuovo possibile però oggi
Cioè chi fa il possibile così come a me mi sono mi interessa certo e consuma quello che già quesito come possibile quindi è vero che occorre rischiare l'impossibile sotto che forma
Concepire dei nuovi possibili oggi viene delle nuove possibilità e questo rischio e difficile perché perché una caratteristica del nuovo se tale e che nel momento in cui compare la nuova parola il nuovo volto
E sempre fa scandalo o non viene visto
Con lui e Picasso di volta in volta cioè di varie epoche di espressioni stilistiche ed artistiche architettoniche
Chi ha una una sua cultura estetica nel primo momento vede il Cubismo
Si devono che significa vede a astrattismo eccetera reagisce e naturalmente c'è il rischio qualsiasi imbecille
No a un certo punto non è compreso dice Gianneschi compreso perché io sono un vero rivoluzionario Talabani è nuova gli altri sono imbecilli non vedono e qui c'è il rischio le strade sta di fatto che allora
Negli esempi che che tu fai rispetto va poi arriviamo a un altro rispetto del problema della ditta
L'utero
Io sono andato con molta durezza e in un certo periodo ma il massimo di durezza che ho usato
Essendo a pranzo con un esponente in un ristorante del Movimento per la vita con i quali avevo tentato di avere un ottimo rapporto di comprensione di dialogo quando sono venuti e lei ha dovuto fare la mia ordinare
Ho detto
Voglio due uova impotenza difensori
Il convoglio due uova impotenza lì c'era scritto pollo
Le ho chiamati luogo impotenti
Perché siccome cruento devo fare sempre i conti sul fatto che io ero il peggiore degli assassini
Perché me la prendo secondo gli atti me la prendevo con lo zigote per intenderci logico e nella fase di tre giorni dopo no dell'ovulo fecondato e se illogico otto è ancora più indifeso evidentemente dell'embrione poi del perfetto poi e del bambino figure dell'uomo maturo
E quindi io mi devo sentire particolarmente perverso no perché non voglio mettere in galera la madre dello zigote tra virgolette
Perché la vita no latita e vita tutto quello anche lo spermatozoo da solo evita no
Noi parliamo delle dita che possiamo governare mischiare della vita individuale la della vita singola ad amici dice quando comincia la vita singolare e allora mi si dimostra con un materialismo devo dire parli è quello nazista
Il materialismo
Si incontra uno spermatozoo e un ovulo
E a quel punto lì c'è l'individuo va le dell'individuo lì e la persona
Personalmente devo dire che questa la ritengo una forma di cultura terroristica
Come quello che mi dice che io siccome parlo dei vegetaliani non qui non prevede quello vede se il nuovo luogo l'uovo è fecondato o no
E se l'uovo e fecondato l'uovo di gallina sì ma se quell'uovo e fecondato io commetto una cosa non devo commettere sono legge condannato
Mi si mostravano credo ecco problema non è mai quello il mio problema e il nostro problema
E dinanzi a fenomeni sociali
Storici di massa durante
Che vengono vissuti socialmente quindi come una tragedia una necessità un flagello
Se io devo reprimere dicendo siete assassini e quindi è andato in galera
O se devo assumermi la responsabilità di norme e di regole
Che possono ridurre il flagello invece che aumentarla
Con tutta l'umiltà di chi però ha una posizione feroce
Io non delego a Cesare quello assolutamente che riguarda la coscienza non sono disponibili dare accesa ahimè attese miracolistiche né problemi di giudizi morali bene io posso dire sul piano della scusami sul piano della Borsa scusi
Sì sì ma ma al posto un problema io ti dà un ragionamento non violento
Con umiltà io legislatore
Dinanzi al fenomeno che ho dinanzi la rottura dalla famiglia dei matrimoni
Gli annullamenti le sentenze rotaia Lillo sfascio delle famiglie il fatto che uno molla tutto
E siccome il matrimonio indissolubile
Molla tutto e molla tutto
Io credo che la dissoluzione di quel contratto in quel senso può avere un suo valore perché il coniuge che resta debole a questo punto ma ha un minimo di forza per responsabilizzare l'altro andar via
Mi si diceva che volevo distruggere la santità del no nient'affatto ciò che nella dinamica sociale abbiamo oggi si riconosce un progetto di responsabilizzazione dell'unione del matrimonio se non altro perché si sa ok Tani
Se manchi rispetto a questa sul piano della Porto non abbiamo ottenuto
La riduzione del fenomeno dell'aborto clandestino selvaggio
Poi feroce
Distruttivo
Sterilità che vengono c'abbiamo tenuto questo un grosso controllo la legge imperfetta faremo tutto anche di più
Abbiamo ottenuto
Una curva progressiva di riduzione annuale
Che viene riscontrato e non viene contestata da nessuno
Abbiamo ottenuto la scomparsa degli aborti plurimi nell'ambito di una persona quasi allora c'era la madre di famiglia che riteneva certo punto di non potere ha più perché erano poveri perché c'è da due tre quattro cinque volte il Coni
Le tecniche ahimè dei poveri che conoscete
Abbiamo tenuto una maggiore informazione maggiore se voi
Capacità quindi di concepire nell'amore e non di procreare bestialmente
Fornendo informazioni
Fornendo possibilità fornendo il diritto di usare hanno delle pillole della spirale della seconda meno sanno che c'è il diritto di non la conoscenza
Quindi io senza darmi buona coscienza a buon mercato
Credo di avere esercitato una opera e legislativa e sociale di non violenza perché la violenza di questa tragedia di questo fenomeno sociale sicuramente ha smesso
Quella linea ascendente che aveva Enea assunta una assolutamente discende creando in questa società alcune migliaia o decine di migliaia io penso miliardi sicuramente di persone a che abbia assistere consultorio dicendo cioè che hanno una loro capacità di incontro di dialogo e anche sono armate sul piano diciamo delle conoscenze per consentire il proseguimento della maternità
Per chi ha un momento di scoramento
E la come dire qui faccio tutto questo esempio
La non violenza non può avere cannoni
Assoluti
Il problema degli uccelli non è una visione appunto è l'opposto di una visione no antropocentrica
Il problema qual è se l'uccello io conviviamo
Francescana mente dossier va bene
Gandhi si assume la tragedie e il dramma della storia umana
E nel momento in cui gli uccelli poi c'è Visco che fa il suo film lassù
Vengono e distruggono il raccolto del piccolo paesino non le quali già c'è fame
E quindi grandi sì però poi dire che peggio
Del violento dell'aggressore sarebbe il codardo il nove ore che non operasse a questo punto per abbattere far fuori certo prima deve tentare di risolverli con lo spauracchio Lo spaventapasseri questo mi pare proprio in grande sintonia di grande moralità proprio anche un po'dicevo con quella osservazione di Pascale
Il bene assoluto nel momento il cui senza umiltà la persona se lo pone sicuramente
Rischia di fare impazzire riprodurre se non il male assoluto molto male
E nella vita morale della vita morale difficile se no non sarebbe tale perché ce n'è una ricerca non sai sempre automaticamente come risponde qui veniamo a un'altra domanda
I riflessi che avevo già detto distinti
No si dice non violenza
E istinto tra virgolette l'altro amico giudice Eva l'uomo
Obesità veramente homo homini lupus è una macchina da guerra oggi bontà eccetera o è come russo otto euro eccetera su questo ciascuno e noi darà la sua risposta
In termini però di organizzazione della forza della non violenza della tolleranza e della vita qui
Verità poi concreta l'altro rosso assioma dove c'è strage di legalità libri sulla strage di persone di uomini e donne
Sempre come condizione abbiamo portato con noi
Volevo dire che la persona nasce sì sì siamo
Storici
Storicamente c'è una fase di evoluzione della persona la frase evoluzione della specie umana
E direi delle zone della umanità zone storiche culturali e non porto possiamo equiparare
L'organizzazione quindi di questi di alcune idee di alcune condizioni che alcune analisi è il presupposto per uno sviluppo maggiore
Del riflesso di dialogo e di amore rispetto al dialogo al riflesso di paura di dominio di autodifesa
Il problema è storico io non temo che non sono mai stato russo Viano dire già d'accordo Bandinelli credo che ne ha parlato la contrapposizione no fra la natura che buona
E la società che è cattiva una certa venatura di un certo tipo di anarchismo e sbagliatissime
Ne sappiamo che la legge della giungla il peggio della peggiore le leggi diciamo umane del mercato perché la legge della giungla è la legge del più potente ed è il più forte del diversamente forte ma una legge nel quale si afferma chi è capace di dare la morte chi sta per dartela per minuto prima nella legge della giungla e questo è infatti la forza della giungla forza lussurioso è immensa e banche tremenda e sicuramente non governabile
No non quindi secondo ragione secondo speranze secondo amore
Ecco dove aprono i libertari siamo diversi da un certo tipo di anarchici di querela chi te dico tutto è dovuta alla cattiva delle società delle leggi ma se questo avvenisse a mangiare l'uomo sarebbe buono non ci sarebbero guarite non lo credo affatto né credo a quello che dico all'uomo comunque a istinti prevalenti di tipo mortale di tipo aggressivo
Abbiamo al nostro interno tutto questo
E sappiamo che
Un certo tipo di governo un certo tipo di valori
Può sollecitare il far crescere in noi quella parte Dinoi quella latenza Dinoi piuttosto che quell'altra
E lì siamo d'accordissimo avevo già detto prima è l'informazione quando prima ho parlato apertamente con la comunicazione la dicevo la comunicazione fra i topi la comunicazione deve elemento essenziale quella che invece va il carattere sociale
Il carattere storico sociale di qualsiasi si spezza e quindi
Senza Prometeo ismi senza eroismi il problema di governare non governare contro no ma di governare come si dice si governa la cucina allora si governa a casa di governare questo è il problema la missione non abbiamo avere secondo dei progetti
Precisi caso vuole queste tenente 'sta storia radicale tremenda da un certo punto di vista siamo qui
Uniti da una forse speranze o da interrogativi comuni
Sì è un amico che apparentemente perché la stragrande maggioranza di voi che pone un problema molto marginale il diritto di rettifica
Sta di fatto che giovedì quando Sergio quando c'è stato
Organizzare un convegno sul diritto di rettifica ecco va benissimo ci son voluti cinque mesi e mezzo quindi un po'di denaro e di tempo di persone disponibili
E e e allora il problema della organizzazione
Della ricerca creativa della ricerca come interni ricercati medicine non della ricerca fine a se
L'organizzazione della ricerca della non violenza di leggi che facciano aumentare
La quota di vivibilità e di dialogo nonché d'un tratto io sulla bioetica sono d'accordo che il problema da posto
Ma suo anche che se noi volessimo garantire dalle cattive tentazioni ogni singolo individuo l'umanità
Mi dovremmo vietare il cammino della scienza
Perché di per sé la scienza produce qualcosa può essere neutro forestali tremendo ogni splendida no di interesse
Allora sicuramente se noi diciamo è vietata qualsiasi cosa che riguarda ecco della bioetica
Nonché dove crediamo tutto quello che è vietato vive di mercato nero avremmo laboratori di bioetica che continua andare avanti incontrollati e senza la possibilità di regolamentare allora
La prima richiesta credo non violenta e regolamentare invece che in e vietare e smorzare la potenzialità la forza in atto di quello che tu non approvi
No questo è il tentativo costante
è smorzare la forza dell'aggressività
In quel settore e occuparsi prima delle mine anticarro anti uomo può delle mine anticarro oggi noi abbiamo ricevuto Emma Bonino giù all'ONU e il problema della Bosnia
Così va be Frabo dice parlate in meno di a Sarajevo ma perché c'è un motivo non siamo mosche cocchiere
Adesso Chiara Valentini ha sbagliato hanno fatto il libro sull'otto è il loro mestiere sono giornaliste sono scritti benissimo ha fatto molto bene
Abbiamo Paolo Liguori e la Fininvest che ogni tanto si trasferiscono e fanno la sera
Abbiamo diciamolo pure ha saputo divenuto una cosa quasi la telenovela perché venisse patata non vadano va per tre mesi di seguito no doloroso tremendo io capisco che il Papa rischia di morire di angoscia di dolore queste cose
Anche sul Cairo penso che ci siano detto pubblicamente penso che esiste all'interno della chiesa del mondo ecclesiastico ecco non del popolo libico
Attraverso il canile atteso che la donna devo dire proprio chi deliberatamente persegue
Direi l'obiettivo di angosciare il Pontefice presso il Cairo
Il Pontefice è stato angosciato da una menzogna che per dieci mesi era così pazientemente puntale cioè che gli americani volevano imporre la borse
Patente poi Al Gore per chi lo conosce autore contro l'aborto cioè ma chiedo cosa l'aborto voglio dire e sulle posizioni Carlo Casini non sulle mie
Allora questo schema questo povero uomo questo Sant'uomo
Che da gennaio urla perché dicono l'ONU e l'America vogliono imporre questo la porta ad avere e ecco e fino all'ultimo secondo gli hanno raccontato questo lo distruggono così come quelle che per
Novanta giorni e diplomazia esiste per queste cose no per non fare compiutamente c'è la violenza
Ecco allora sulla Bosnia noi a questo punto dire lo stupro stanno è impossibile francamente questo assolo dicono tutti poi devo dire una cosa e le regioni vado spesso in televisione questa vecchia storia questo Paese
Come dire ha una sua allucinazione io tutti quelli che incontra il governo dello sempre in televisione
Io allora siccome ecco dove il lavoro non violento
Siccome abbiamo fornito a questo Paese non solo radio radicale per non violenza
Ma abbiamo fornito anche l'unico centro di ascolto e di verifica oggettiva delle notizie televisive
Abbiamo chiesto alle università l'abbiamo chiesto allo Stato alla RAI TV siccome hanno paura del conoscere noi abbiamo l'unico centro italiano che adesso è in grado di fornire a tutti ma con lavoro volontario di notte non sappiamo come fare
Questa
E insomma risulta che non ci sono mai vi chiedo scusa per potrebbero l'ultimo mese no nei dibattiti mai e della che c'è sempre maturo e se io devo scegliere un trenta secondi e poi di questo si tratta
Io a questo punto devo dire son d'accordo con l'ex sindaco che oggi console mila specie con altri amici no no e poi la stiamo facendo stiamo cercando di fare un miracolo perché umile
Di far votare in questa sessione
L'inizio effettivo del lavoro del tribunale ad hoc quindi sulla ex Jugoslavia
E essa che deterrente sarebbe se cominciassero pubbliche udienze mondiali con la CNN cosa si comincia a parlare
Responsabile
Per meglio operare anche di Milosevic
All'origine liti non nei serbo
Bosniaci rigide lì tutto quanto da quello diventa un deterrente grosso giocando cornice sapere che esiste una giurisdizione come il tuo tribunale come quelli al quale doveva rispondere se hai stuprato adottato una bomba
In dubbio è un salto di qualità sul sul fronte ex jugoslavo e posti al piano per tutto il mondo lo stesso per il tribunale permanente contro è un salto ci sarebbe un salto come dire storico sul piano della non violenza
E infatti non mi faccio illusioni se Emma Bonino noi attraverso le organizzazioni fax
Dai io sessanta Paesi nei quali siamo presenti come tra spartito transnazionale organizzati con gente che paga del danaro
Che non riusciamo a acquisire la decisione storica la prima della nascita della giurisdizione mondiale paritaria poi figurarsi avremo mancheranno i soldi è un inizio
Ma è l'inizio di una cosa
Che un salto anche storico di ambizioni di compiti c'è il quale io mi auguro che i partiti si formino si deve investire lì o o o si deve Stephen che cos'altro
E allora vieni concretamente il problema dell'obiezione di coscienza
Perché non ho fatto il de jour beh intanto voglio dire perché chi me lo chiede non l'ha fatto lui perché io ho cominciato una volta a farle e quando ho cominciato ero come lui uno che non l'ha mai fatti
Quando fatti perché così è
Ma il rinvio sono ferocemente contro non ha potuto Persico sarà Cossiga Alleanza Nazionale
Sono stato zitto mi sono occupato di altro
Ma io sono liberi e credo che l'obiezione di coscienza due sono quelli gli osservatori come quelli che vanno in galera contro la legge il non violento non è chi fa il servizio civile ma scherziamo
Cioè sarebbe qualcosa di c'è un'altra cosa è un servizio civile invece che il servizio militare
E in genere un servizio civile nel quale le leggi attuali sinistrata vogliono far scomparire il volontariato in questa società con la bolla pioggia di coscienza e buona e quindi tutti sono obiettori di coscienza poi però c'è qualcuno che va in galera dell'obiettore di coscienza in quello che in via eccezionale della propria esistenza
Dice no alla legge socratica mentre grande veramente si fa processare e condannare perché molti non le leggi perché Muti lo Stato
Perché dinanzi no alla gravità e alla cattiveria della legge o della sua interpretazione giurisdizionale cioè dallo scandalo già si possono mutare qui chiunque va al servizio civile dei pazienti obiettori di coscienza ma prologo manco per niente questo è negare l'obiezione di coscienza
Era una registrazione della sei ottobre mille novecentonovantaquattro e con questo intervento di Marco Pannella
Pronunciato alla Centro Studi umbro di Perugia
Durante una lezione su non violenza e politica
Si conclude qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio