Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

è aperta
Come onore
Vorrei colleghe
Molti di voi sanno che era mia intenzione aprire la seduta
Di questa mattina esprimendo la più ferma disapprovazione insieme indignazione per il caso sollevato giustamente dal professor di Federico ma proprio ora ho ricevuto un messaggio del presidente della Repubblica
Il quale impegnato nella visita di Stato dal presidente dalla Federazione russa Putin
Nella sua veste di capo il presidente se il Consiglio superiore mi incarica
A di rifarmi portavoce presso di voi a della sua ferma deplorazione per l'accaduto
Be della sua piena solidarietà
Ai componenti del Consiglio superiore fatti oggetto di gravi offese e ai quali rinnovo la sua stima era sua fiducia
Ci del suo invito al Consiglio superiore ai suoi organi comitato di presidenza commissione per il tirocinio e la formazione professionale dei magistrati a porre in essere ogni misura idonea a garantire che episodi del genere non abbiano a ripetersi
Le parole prese dalla Repubblica lasciano sole Marchionne perché a nostra volta a mia volta esprima la mia solidarietà ai colleghi
Voglio aggiungere anche un'altra cosa ho dato disposizione perché il segretario generale mi dia una relazione completa precisa di quanto è avvenuto
Anche per porre me in essere tutte quelle misure atte ad evitare che episodi di questo genere possano ripetersi in futuro
Prego
Ha chiesto di parlare Consigliere
Poi corte di quello che
Ho letto invitato a farlo dal Presidente della Repubblica prego il consigliere Di Federico dir studi e togliere dal suo tavoletta al nostro tavolo le sue dimissioni la prego così effetti
In primo luogo a nome mio e anche dei colleghi eletti dal Parlamento su indicazione del Polo delle Libertà esprimo il più vivo ringraziamento al Presidente della Repubblica che con grande sensibilità
A letto la lettera che gli avevo rispettosamente
In via
Ringrazio anche il vicepresidente Rognoni che sin dal primo momento si è adoperato per cercare una soluzione per quanto possibile indolore
Questo
Da parte mia incontrato il diciamo pieno consenso anche se qualche condizione lo dovuta porre ringrazio in particolare tutti quanti i colleghi che hanno espresso solidarietà e condanna per quanto era capitato
Della missiva del Presidente della Repubblica
Colgo anche quella parte che risponde a un questione che io avevo sollevato a me alla mia lettera sull'opportunità di rivedere soprattutto in alcuni sottoritmo
I
Contenuti stessi
Della formazione su questo io mi impegnerò nella nel ritirare limiti missioni su questo io mi impegnerò personalmente
Anche perché la questione io l'avevo già sollevata sia di fronte al Comitato scientifico sia di fronte alla commissione ancor prima che questo sgradevole episodio si verifica grazie e quindi al Presidente della Repubblica al vicepresidente Rognoni e a tutti i colleghi
Va bene
Svolgiamo prego
Svolgiamo
Il nostro in relazione alle cose che da ultimo sono state dette prosa del Federico che io sulle quali io concordo
Che ne teniamo presente si colleghi che qui non è questione di per il principio del pluralismo che c'è viva Dio cioè anche nella scienza e nella cultura giuridica qui problema è un'altra il problema di invitare i nostri relatori che via Riano scegliamo per esprimere del la più completa libertà DTT TTT espressione culturale ai di uditori quello che i attenersi a al al alla ai teme di attenersi alle alle al all'invito che la nona Commissione intendere il Consiglio superiore indica l'ora senza nessuna intenzione tipo Leo omologare e
Come dire prefigurare otturati commenta un in maniera autoritaria contenuti dei delle mura dell'elezione che ieri ha possano si possono avere all'interno di questi di questi incontri
Va bene passiamo al nostro ordine del giorno
C'è un articolo quarantacinque
Quarta commissione la pratica segretata
Prego
Si vedono per esempio si propone la revoca della delibera con cui era stato deliberato il collocamento a riposo per il dottor Giovanni De Bury
Magistrato di Cassazione presidente del tribunale di Macerata in quanto lo stesso magistrato a revocato la sua istanza
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata senta passiamo alla segretazione dalla seduta
Dente si tratta semplicemente di un invito al ministro a costituirsi in giudizio verso il ricorso proposto dal dottor Maresca in conformità al PAC
Passiamo all'ordine del giorno speciale assolto chiedo se c'è qualche pratica
Che può estero deve essere stralciata
Consigliere De Nunzio il rientro in Commissione della pratica sezione pagine centoventuno pratica numero quindici fascicolo ottocentocinquantacinque due mila e tre avvocato Giancarlo Valentino Antonio Casale che c'è una richiesta di riesame
Centoventuno
Numero undici centoventuno in alto pratica numero undici fascicolo procedura cinquantacinque zero tre
In alto sì
Queste da stracciare Altieri pratiche ritorna in Commissione torna in Commissione così peregrina
è una richiesta di passaggio all'ordine del giorno ordinario della pratica pagina ottantuno in alto numero novantanove
D'accordo
Altre
Nessun'altra pratica da stracciare allora pongo in votazione tutte le pratiche di cui all'ordine del giorno speciale tranne queste due che vengono stracciate
I favorevoli sono pregati di alzare la mano incontrare gli astenuti le delibere tutte sono approva passiamo a Londra giorno speciale sezione B chiedo al solito le pratiche asse a giudizio di qualche consigliere
Debbano queste pratiche essere stracciate nessuno chiede di parlare pongo in votazione le delibere tutte di cui all'ordine del giorno speciale i favorevoli sono pregati trattarla male con gli astenuti le delibere sono approvati
Ordine del giorno ordinario
Conferimento dottor Armando D'Alterio
Sostituto procuratore a Repubblica preservati capo dell'incarico di collaborare ai sensi dell'articolo venti
Con la Nona Commissione per l'attuazione del Progetto Sistemi linguaggi europee della giustizia e della cooperazione penale
è una pratica viene dal comitato di presidenza ma credo che la consigliere Cevenini possente
Brevemente interloquire a questo riguardo
Il presidente si tratta
Ben la attuazione e di una delibera di una proposta attuati Libardi una precedente delibera è quella che riguarda l'approvazione delle
Del Progetto sistemi al linguaggio europea e della giustizia e della cooperazione penale che è stato presentato per il finanziamento alla Commissione europea nell'ambito del progetto ascisse
Dello scorso anno e che è stato appunto finanziato per per il due mila quattro tappa di un progetto particolarmente impegnativo che prevede
Di ripercorrere tutti i e gli incontri di studio che sono state realizzate con finanziamento della Commissione europea in materia
Di cooperazione penale dal novantanove al due mila due e che sono incontri di studio per i quali il dottor D'Alterio all'epoca
Componente del Comitato scientifico aveva seguito i lavori di gruppo alla loro elaborazione e la loro documentazione si tratta ora e questo è un progetto che è stato realizzato su indicazione specifica della Commissione europea che intende e ottenere che intende lettiano realizzati dei progetti delle azioni formative per così dire di sì a fondo a livello in cui si vedono le ricadute
E si va verso l'elaborazione di protocolli di una uniformazione delle prassi di cooperazione nell'ambito della comunità
Europea te tratta di riprendere tutti
I risultati di quegli incontri di studio tiri criticarli individuare tutte le criticità alle soluzioni Offerte e di aggiornarli in collaborazione con i partecipanti all'epoca degli incontri di studio e con tutti i referenti della Rete di formazione nei vari paesi si tratta di una moneta virtuale
Indispensabile contributo del collega D'Alterio che a seguito tutti questi incontri di studio e che ha elaborato il Progetto
E che era già previsto come partecipante del Progetto nelle nella nello schema all'epoca inviato alla commissione europea nell'ambito del Progetto accesa segnalo anche che si tratta di un progetto era è stato presentato in epoca precedente alla nominata il collega D'Alterio a perché fare generale della rete di formazione e che di questo si è anche parlato nell'ambito della rete di formazione cioè della piena compatibilità
Tra i due incarichi
Grazie apro la discussione nessuno iscritto parlare i favorevoli sono pregati alzare la mano ricomprare gli astenuti la delibera approvata
Prima commissione
Consigliere salve vuole riferire
è un'archiviazione del
Sì Presidente si tratta
Della vicenda della dottoressa d'amore che è già stata posta la questione del set la settimana presiede precedente nel cogliere con nella nell'ordine del giorno precedente in realtà successivamente alle deliberazioni della commissione è pervenuta una comunicazione della stessa dottoressa d'amore la quale afferma è che visti da situazioni di incompatibilità si è complicata in quanto la sorella sposato un avvocato che esercita sempre in Santa Maria Capua Vetere per cui credo che sia opportuno il ritorno in Commissione in maniera da potere
Esaminare il intreccio tra queste due situazioni e valutare quindi si sussistente attivamente l'incompatibilità oppure no
Quindi chiede
Il ritorno in Commissione non c'è nessuna obiezione contraria la proposta di attivazione proviene dal relatore così rimane stabilito
Terza commissione copertura di posti consigliere Piccini
Sì e la pratica relativa la proposta relativa alla copertura di quattro dei sei posti di consigliere della Corte d'appello di Bari pubblicati il diciotto
Aprile due mila e tre
Quindi resteranno dopo all'esito di questa deliberata copie ulteriori due posti
La proposta riguarda e dottori Domenico Di Corrado Costanzo Marie ma Mario CEA Ettore Cirillo e Francesco la Malfa sono giudici attualmente in servizio il primo presso Tripoli rientrare il secondo processo per il Foggia il terzo il quarto presso il Tribunale di Bari criteri applicati sono quelli di cui in parte motiva il sono attuativi ovviamente dalla circolare la proposta in questione è stata approvata dalla Commissione all'unanimità
Favorevoli e contrari astenuti la delibera approvata consigliere Riello
Sì Presidente
Si tratta della proposta di conferire le funzioni magistrato d'appello al dottor fra Giancarlo Ferrucci che già magistrato dichiarato idoneo ai fini della nomina a magistrato di Cassazione la sua destinazione dalle attuali le funzioni di giudice del Tribunale di Firenze alla Corte d'appello di Bologna con funzioni di consigliere mi riporterei alla relazione quanto ai punteggi attribuiti
Favorevole
Contrari astenuti la delibera approvata consigliere cileni
La Ferretto
Fotografa della proporzionale
Ventitré nato di due posti il consigliere della Corte d'appello di Milano
Alcuni
Magistrati che avevano presentato la domanda che non sto a leggere a riferire perché sono tutti indicati nella portati delibera sono già stati trasferiti affetti cammini testata
Biatleta e fa di provvedere sulla richiesta del dottor Martorelli che aveva chiesto l'accantonamento che poi successivamente ha revocato per cui andrà vista la sua posizione in commissione incomprensione vengono proposti i dottori la festosa Santosuosso
Il dato precedente sezione del Tribunale di Monza il giudice lavoro del tribunale di Milano a cui sono stati attribuiti che sulla base dell'ampia documentazione in atti
Due tre volte per lo svolgimento di funzioni omologhe tre per attitudine e quattro per merito tenendo conto che si tratta dei colleghi
Dall'altra parte produttività alta qualità e anche
Di una rilevante produzione fino
A proposte ad una è all'unanimità la proposta pongo in votazione la delibera favorevoli contrari astenuti la delibera consigliere il PCI pari
Prestato la pagina ventisei
Sempre correlata ad arrivare in questo caso sezione lavoro
La proposta è relativa al dottor Marcello decide il trend
Attualmente consigliere della Corte d'Appello di Lecce
I punteggi attribuiti sono quelli esplicitati in parte motiva la proposta anche in questo caso perviene al plenum approvata dalla Commissione all'unanimità
Favorevoli contrari astenuti una delibera approvata consigliere ad sì Presidente si tratta del trasferimento previo conferimento delle funzioni di magistrato d'appello del dottor Gaetano Schiavone che giudice della sezione lavoro del Tribunale di Pisa alla Corte d'appello di Bologna con la funzione di consigliere dalla sezione lavoro
Sì previa attribuzione dei punteggi di cui alla relazione scritta cui mi riporto a
Favorevoli contrari astenuti alla delibera approvata
Consigliere Ventura Sarno
Presidente si tratta la copertura di uno dei tredici posti di consigliere della sezione della
Lavoro della corte d'appello di Roma
La proposta di commissione per il conferimento delle funzioni di Diabelli alla dottoressa Margherita media Milone magistrato di appello funzioni di giudice della sezione lavoro del Tribunale di Roma e la sua destinazione alla Corte d'Appello di estetica così lavoro e i criteri applicati edizioni fattiva e limite rinforzo
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata ancora lei procedere versare
Pagina quarantasei
Il sogno accade la copertura di uno dei due posti di giudice del tribunale
Chiedo scusa di Civitavecchia e la delibera della Commissione il trasferimento del dottor Giovanni Giorgianni magistrato di tribunale con funzioni di giudice del Tribunale di Barcellona Pozzo di Gotto sto domandando
Al tribunale di Civitavecchia residenti con nuova la collega Salvo questa pratica
C'è un copre io chiedo scusa o un abbassamento o secondo raffreddato
Per
Quindi queste la delibera la parte motivo mi riporto alla parte motiva nell'attribuzione dei punteggi
Walter ristrette
Eliminando considerarla dovresti favorevole all'animale incontra intervenute la delibere approvate fino al punto di giornalisti tutto rigorosamente consigliere Cevenini restano
Copertura di due dei quattro posti e del tribunale di Milano
Esclusi la umana la dottoressa quadri già assegnata e altri colleghi o non sono legittimati quando ha revocato la domanda nonostante trasferiti affetti più ambite e con riserva di provvedere dottor Carapella che ha manifestato preferenza per altra fede per altri uffici
Attribuiti un punto per attitudine due per merito ai a tutti gli aspiranti vengono proposti all'unanimità Natty con equilibrio
Favorevoli contrari astenuti la delibera aveva
Praticamente una due cose non vere Riello perché presidente si tratterà del trasferimento della dottoressa P rima Mazara magistrato di tribunale con funzioni di giudice del Tribunale di Termini Imerese
A sua domanda al Tribunale di Palermo con le stesse funzioni previa attribuzione dei punteggi delle comparazioni il cui alla proposta scritta a cui mi riporto
Favorevoli e contrari astenuti una delibera approvata
Considera
Si si tratta della copertura di un posto di giudice del tribunale di Perugia
La delibera della Commissione per il trasferimento del dottor Patrizio Cattari che magistrato di tribunale con funzioni di giudice del Tribunale di lecco al tribunale di denuncia con le stesse funzioni
Mi riporto alla proposta scritta
Così
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata
Consigliere Marotta di che niente tratta della copertura di un posto di uno dei due posti di giudice del Tribunale di più non erano da anche qui la Commissione valutate le domande il parametri voglio propone il trasferimento del dottor Nicola Pisano dal Tribunale di Lucca al tribunale di Pisa
Favorevoli contrari PM novanta va bene la delibera approvata col sedere Ventura Sarno giudice lei lavora troppo presto stamattina una voce
Allora è la copertura è una pratica che aveva detto è ritornata in commissione dal precedente
Da un precedente plenum si tratta sempre della copertura di uno dei tre posti di giudice della sezione lavoro del Tribunale di Roma
La commissione io anticipo la delibera conferma il trasferì nella delibera di trasferimento del dottor Carmine Castaldo perché il magistrato del Tribunale con funzioni di giudice del Tribunale di Civitavecchia il Tribunale di Roma con funzioni di giudice dalla sezione lavoro
Una proposta questa che era già stata formulata precedente plenum vi sono state delle osservazioni da parte dei colleghi
Consiglieri e la la commissione ha riesaminato
Tutte le posizioni in modo particolare quella relativa
Alla dottoressa Borghetti dice
Relativa la bocca la dottoressa Boffi politici e pertanto voglio ripercorrere per quanto riguarda la posizione della dottoressa Bocchetti Lecce quello che è stato esaminato nella commissione
Allora la commissione Giannelli da luglio del due mila e tre aveva proposto inizialmente per questo posto di giudice della sezione del lavoro di Roma la dottoressa Elena Boat e dice
Alla quale erano stati riconosciuti questi punteggio un punto per attitudini un punto per l'esercizio di funzioni omologhi giudicanti
Due punti per l'esercizio esclusivo di attività giurisdizionale in materia di lavoro e per oltre sei anni due punti per specifiche doti di capacità in materia lavoristica
Zero virgola cinque punti per la partecipazione a corsi di formazione in materia di lavoro due punti per merito otto punti per anzianità
Per un complessivo numero di sedici virgola cinque punti
Questa proposta
Aveva trovato fondamento però in una attribuzione errata erronea alla dottoressa Bocchetti cioè di due punti per l'esercizio esclusivo di attività giurisdizionale in materia di lavoro
La circolare sui tra mutamenti al paragrafo ciò do prevede infatti al punto b l'attribuzione di un punteggio pari a uno per i magistrati che abbiano esercitato per due anni in via esclusiva attività giurisdizionale in materia di lavoro
Questo punteggio viene aumentato di zero virgola cinquanta per ciascun biennio successivo fino ad un massimo di due allora a seguito di un esame più approfondito però è emerso che la dottoressa Elena Borghetti c'ha la data del suo collocamento fuori ruolo non aveva ancora compiuto il secondo biennio di permanenza nell'esercizio delle funzioni giuslavoristi che pertanto non aveva maturato
Il diritto alla attribuzione del relativo punteggio la commissione dieci
Nella seduta del dieci ottobre avveduta sì di questo errore il materiale aveva proceduto alla revoca della delibera o dalla dottoressa Elena Borgo Ticino formulando la proposta in favore di un altro magistrato in quell'occasione la commissione si era pronunciata sulla richiesta formulata dalla dottoressa Botticelli già con una nota del sette luglio del due mila e tre
Di attribuzione del punto del punteggio per ricongiungimento al coniuge che è inamovibile in per motivi di lavoro e due figli che sono minori di sei anni
La commissione ha respinto la richiesta di attribuzione di questo punteggio disciplinato peraltro dal paragrafo detto dieci della circolare sui tramutamenti per la salvaguardia del nucleo familiare la dottoressa protettrice
E la motivazione è perché il predetto punteggio compete solo al magistrato che da una sede distante oltre cinquanta chilometri ottenga
In virtù del trasferimento il congiungimento con il coniuge dei figli minori ovvero al magistrato che provenendo da una sede distante oltre cento chilometri dalla sede di residenza del consiglio il piglio tenga di avvicinarsi al nucleo familiare conseguendo la destinazione ad una sede distante meno di cento chilometri da quello che risiede il coniuge
Da Bondi dice la dottoressa Bovetti cioè non te la dottoressa bolliti
Non ricorreva alcune di queste ipotesi disciplinate poiché risultava Giacomelli dente col marito
Che risiede in Roma e con i figli da oltre cinque anni
Cioè dalla data di sua destinazione al ministero della giustizia con funzione amministrativi pertanto l'attribuzione del punteggio che la dottoressa Borghetti c'è rivendica sarebbe valsa nonna ricongiungere mai ad evitare un frazionamento del nucleo familiare ricomposto presso l'attuale sede del magistrato quindi è insostenibile la tesi per cui la dottoressa Borrelli ci avrebbe mantenuto come sede di servizio
Tribunale di stanze dove aveva svolto nel passato funzioni di giudice del lavoro questi rilievi sono stati dalla dottoressa molteplice reiterati
Con una nota pervenuta il tredici ottobre due mila e tre e pertanto come già dicevo a seguito anche di questa notte delle osservazioni dei consiglieri è stata riportata in Commissione ripeto ancora la Commissione all'esito di di questa ulteriore approfondimento affida a seguito di questo ulteriore nuova discussione ha deciso a maggioranza con un'astensione quindi cinque voti a favore e un'astensione e ha deliberato di confermare le valutazioni già espresse con riferimento ha la non attribuibilità del punteggio richiesto dalla dottoressa Bovetti città salvaguardia del nucleo familiare infatti la circolare vigente non consente l'attribuzione del punteggio ripeto ancora per la salvaguardia dell'unità del nucleo familiare al magistrato già convivente
Con il coniuge i figli ma sono al magistrato che al nucleo familiare dimostri di volersi avvicinare o ricongiungere questo è il senso del ricongiungimento
Per quanto riguarda gli ulteriori rilievi poi formulati dalla dottoressa nella sua nota del tredici ottobre
Che concernono l'attribuzione di un punteggio pari a due per esercizio esclusivo di funzioni giurisdizionali in materia di lavoro non può evidentemente
Essere condiviso quello che prospetta la dottoressa Elena poco dire che richiede da una parte l'assimilazione delle funzioni svolte presso l'ufficio del contenzioso del ministero della giustizia con quelle
Giurisdizionali di lavoro dall'altra l'applicazione che per analogia dovrebbe essere fatta dalla disposizioni che in materia di computo dell'anzianità equipara l'anno di funzioni
Con le frazioni di anno superiore a sei mesi infatti essa avendo essa svolto funzioni giudiziarie per la di lavoro per tre anni e otto mesi
Verrebbe così a maturare l'ulteriore biennio quindi l'attività svolta dalla dottoressa borghesi critico cento presso il ministero per sua ammissione si compendia nella stesura di memorie di costituzione dinanzi al giudice del lavoro
Nella presente alle udienze quale procuratore della pubblica amministrazione non può a questo essere assimilato all'esercizio esclusivo di funzione giurisdizionale in materia di lavoro richiesto dalla disposizione di di cui si tratta quindi la assemblati vita della dottoressa assume rilievo come in concreto
Veramente a questo rilievo per l'attribuzione del punteggio ulteriore che le è stato concesso
Relativo alle sue specifiche doti di capacità che rivelano nel magistrato una particolare idoneità ad esercitare le funzioni richieste quindi la dottoressa Borghetti dice il predetto punteggio discrezionale è stato attribuito nella misura massima proprio perché ha maturato un'esperienza presso il ministero nel settore lavoristico
Oltre che per l'attività scientifica che ha dedotto nella sua domanda ditta mutamento
Devo quindi concludere che non non secondo la nostra la relazione non è configurabile un'assimilazione della disciplina sul computo degli anni di esercizio di funzioni lavoristiche
Con quella del computo dell'anzianità proprio per la ratio della disciplina in materia di tra mutamenti e posti di lavoro che mira a privilegiare coloro che abbiano maturato una specifica professionalità in questo settore che è un'esigenza viceversa non si avverte solo ai fini del computo dell'anzianità
Quindi
Per tutti questi premesse
Devo concludere che considerato che alla dottoressa Bocchieri
Sono stati è stato ritenuto di attribuire un punto per l'esercizio sul tipo di funzioni in materia di lavori in quanto tale esercizio e computabile solo per il periodo dall'undici ottobre del novantaquattro il ventitré agosto del novantotto oltre a due punti delle specifiche doti di capacità che rivelano una particolare indennità alle funzioni richieste
Per quanto considerato infine che la dottoressa borbonici non può essere attribuito un punteggio previsto per la salvaguardia del nucleo familiare
Il codice rivolge ben vero la sua attività a Roma sede dove la dottoressa Bocchetti svolge attualmente le sue funzioni però sia sia pure presso il ministero della giustizia si vede quindi escludere
Che possa avere rilevanza la precedente STP Sasso dove il predetto magistrato svolto la sua attività giurisdizionale poiché i presupposti e cioè la separazione dal nucleo familiare
I presupposti di fatto per l'attribuzione del punteggio devono evidentemente sussistere allargata dei termini per la presentazione delle domande
Inoltre va ricordato che siamo di fronte a un concorso reale questi tratta di concorso reale
In ordine al quale l'attribuzione dei punteggi è strettamente legata a specifici
Presupposti di fatto e di diritto con esclusione di qualsiasi ricorso a criteri figurativi o virtuali
Pertanto concludo tenuto conto che il dottor Castaldo possono essere riconosciuti
Puntini zero virgola tre per applicazione Stracuzzi
Distrettuale alla Corte d'appello di Perugia per la durata di sei mesi nonché un punto in più per anzianità per lo stesso motivo ai sensi dell'articolo ventitré
Secondo comma del decreto legislativo trecentoquarantuno del convertito nella legge del due mila e uno che ha previsto che i magistrati applicati nastro distretto si attivi benefici giuridici di cui all'articolo cinque della legge centotrentatré poiché appare superfluo all'attribuzione degli ulteriori punteggi agli altri magistrati che seguono nella nella graduatoria stilista missione ripeto conferma la delibera precedente di trasferimento del dottor Carmine Castaldo a sua domanda al Tribunale di Roma
Funzioni di giudice della sezione lavoro
Ha chiesto di parlare con per lavori grazie presidente tu astenuto cui facevo riferimento consigliere Ventura Sarno che indicato nella
Nella parte relativa alla votazione di questa proposta sono io
Grazie e mi sono astenuto per le considerazioni che desidero esporre brevemente
Noi ci troviamo spesso ad essere ingabbiati
Dall'applicazione
Meccanica o automatica di alcune circolari
Che sono peraltro necessari e indispensabili dovendo gestire la mobilità relativa a circa nove mila magistrati
E che però certe volte per effetto di alcune disposizioni che proprio per la loro caratteristica di generalità ed astrattezza finiscono col non essere necessariamente adatte a risolvere un caso specifico ci troviamo a
Dover risolvere qualche situazione in modo tale che ciò che la soluzione non corrisponde esattamente almeno a mio avviso a ciò che sarebbe invece giusto fare cerco di spiegarmi meglio
Di questa pratica non ci siamo già occupati in plenum
In sostanza il problema consiste nel fatto che la dottoressa Bovetti circa che dalla sede di Sassari si era trasferita al ministero della giustizia per svolgere funzioni non giudiziaria e quindi era stata collocata fuori ruolo al momento del rientro in ruolo
Ha chiesto di poter usufruire del punteggio relativo al ricongiungimento
All'unità familiare
Per effetto della circostanza che il marito e la famiglia risiedono a Roma
La considerazione che opera la commissione che dovendo considerare la sua sede di lavoro la sede di lavoro la dottoressa Bove dice Roma
Perché il ministero della Giustizia ovviamente si trova a Roma
La stessa non può usufruire del relativo punteggio
Con la conseguenza che non potendo usufruire del relativo punteggio l'inevitabile conseguenza
Sarà il suo ritorno nella sede di Sassari
Laddove al posto che la stessa aveva richiesto
Verrà trasferito come oggi stiamo discutendo altro collega per carità meritevoli siamo nulla da dire però che opera attualmente al tribunale di Civitavecchia
E allora io non voglio arrivare a dire per carità che summum ius summa iniuria in questo caso
Però certo è che noi ci troviamo a dare a prestare ossequio ad una circolare che impedisce la valutazione in positivo e quindi l'attribuzione di un punteggio alla dottoressa Bove Tecce
Per effetto della quale
Mancata valutazione
Noi non salvaguardiamo quel principio che costituisce per noi un valore tant'è vero che attribuiamo il punteggio relativo che è quello per la salvaguardia dell'unità familiare Manzi operiamo una rottura dell'unità familiare
La conseguenza di questa delibera sarà che ma famiglia della Boca della dottoressa Bove dice attualmente riunita
Dovrà invece fra azionarsi perché la stessa sarà necessariamente ricollocata in ruolo nella sede di Sassari
Ecco allora la ragione dell'astensione
Io mi rendo conto ripeto lo dicevo all'inizio che le circolari hanno una necessità
Obiettiva di generalità ed astrattezza e devono regolare ovviamente un numero infinito di casi ma spesso non si prestano a risolvere dei casi concreti come questo io trovo
Incongruo
Da un lato considerare un valore la salvaguardia dell'unità familiare tant'è vero che proprio per questo principio le nostre stesse circolari
Consentono l'attribuzione di un punteggio aggiuntivo e dall'altro lato non potere considerare sulla base di queste disposizioni di normazione secondaria un caso come quello in esame che imporrà
La
Il perseguimento di un principe esattamente contrario a quello invece che nella notte circolari e previsto
E per queste ragioni ripeto che io ho ritenuto di astenermi
Formulo solo l'auspicio
Anche se mi rendo conto che e difficile in questo momento potere pensare altrimenti l'avremmo già fatto evidentemente in commissione potrà pensare a una soluzione anche in questo caso generale ed astratta
Però
Proprio queste considerazioni mi impongono una posizione di astensione ritenendo che in questo caso noi andiamo a contraddire uno dei principi che costituiscono la base della nostra attività
Grazie
Consigliere salverà prego
Il seduta in cui si discusse in passato di questa vicenda io sono stato tra quelli che più fermamente serie ha ha posto il problema del ritorno in Commissione che il condivido le cose che sono state dette adesso da Franco Lo voi c'è un problema un problema serio però è un problema che non può essere risolto se non attraverso un esame molto accurato delle circolari
Perché il visone interferenze reciproche sei diversi aspetti della circolare in particolare bisogna evitare questo lo dico per il futuro che possono essere dietro anche comportamenti come posso dire astuti finalizzati a o temere Attraverso assegnazioni temporanee proprio finalizzate a lucrare per così dire il riavvicinamento nucleo familiare
Punteggi aggiuntivi naturalmente le soluzioni sono immaginabili sono collegati soprattutto al problema dell'obbligatorietà di rientro in ruolo alla sua al fatto di quanto sia stringente questa obbligatorietà al tipo di incarico eccetera ma sono tutte questioni che meritano di essere affrontate in linea generale ed astratta e non nelle singole pratiche per questa ragione però
Mi convincono le osservazioni che sono state fatte dalla commissione e mi sembra è che ha siccome dobbiamo tener conto della normativa vigente attualmente la nostra normativa e soprattutto al momento della proposizione della domanda la soluzione che io credo sia corretta non è quella dell'astensione
Ma è quella del voto favorevole alla proposta della commissione quindi io voterò a favore della proposta della Commissione questa questione
Grazie consigliere strade costiere media dopo
Anch'io naturalmente voterò approvare la proposta della Commissione con una precisazione
In buona sostanza emerge chiaramente dal testo la relazione fatta dalla collega Ventura che qua si vogliono corso un pochino impossibili innanzitutto chi pretenderebbe di equiparare il lavoro svolto presto
L'ufficio ministeriale che pur si occupa dei problemi di lavoro con l'esercizio esclusivo di funzioni giurisdizionale
Come vi possa essere una simile equiparazione con pur con qualunque ipotesi di interpretazione creativa della circolare ci cura mentre non potremmo arrivare ad equiparare d'esercizio esclusivo di funzioni giurisdizionali con assegnazione presso l'ufficio ministeriale che pur sicuro delle operazioni di vapore per i quali peraltro la dottoressa boccheggia avuto nel massimo il punteggio relativo come diceva la collega verdura starlo alle attitudine per quando riguarda il profilo poi più generale di modifica della circolare io veramente non solo mi rendo Combo
Dei problemi posti dagli altri Consiglieri additate consiglia di voi ma io penso che si trova Guan valutare con molta attenzione innanzitutto il proprio il problema
Della parità di trattamento ecco fra chi è stato da cinque hanno ad esempio in sedi disagiate effettivamente Montaldo corregge e chi invece è stato per cinque anni a Roma accampa proprio nucleo comitale se queste situazioni si possono omologare o qualificare ovviamente titolo ha molto discutere in Commissione prima di modificare circolari quali quelli da subito il ruolo dei fuori ruolo e sull'abolizione dei privi dei cosiddetti percorsi privilegiati che a parer mio hanno realizzato un momento di trasparenza all'interno dell'attività consiliare
Consigliere Marini
Grazie presidente io continua a ritenere che la soluzione che la Commissione ha portato oggi al plenum sia sostanzialmente viziata da da dalla mancata risoluzione di un problema continuo a pensare diversamente da altri che
Qui il rischio non sono percorsi privilegiati ma semplicemente il rischio è di essere poi pur odiati da atteggiamenti preconcetti
Tuttavia prendo atto che la commissione non ha trovato soluzione interpretative diverse da quelle presentate
Che il testo della circolare è quello che tutti conosciamo e che sostanzialmente non si ritiene di poter fare un'interpretazione di questa circolare
Diversa da quella che viene presentata credo che questo sia corretto cioè che ha normazione di gente una soluzione diversa da quella proposta sia effettivamente impraticabile
Io la volta scorsa posi un problema che speravo potesse avere in Commissione una come dire un'evoluzione diversa
Così non è stato prendo atto che la normazione vigente questa è la soluzione che che mi pare più corretta quindi voterò a favore della proposta
Dico soltanto che però l'assoluzione nel merito presenta moltissimi punti oscuri credo che questa soluzione che questo problema debba essere affrontato per il futuro
Con un dibattito molto sereno che non
Segua strato di privilegio ma neanche di penalizzazione cioè occorre affrontare questi problemi in maniera molto serena molto laica
Molto prudente tenendo conto che quando sono in gioco interessi di terzi cioè che trascendono la persona del magistrato
Occorre sempre avere una particolare prudenza è una particolare meditazione quindi il mio voto sarà favorevole auspico però che la commissione preso atto dei problemi che stiamo sul tappeto provveda ad affrontarli tempestivamente
Consigliere Cevenini
Molto rapidamente per confermare il voto Espresso in Commissione abbiamo discusso a lungo sulla posizione poche Ticciati innalzato ampio ampia testimonianza la relazione della collega Ventura Sarno il problema è stato posto esiste la commissione l'ha ben presente vi sono una serie di questioni sulla regolamentazione dei fuori ruolo che tornano regolarmente in Commissione che saranno oggetto di una di una riflessione di una elaborazione unitaria di modo che le soluzioni vengono coperte non siano frammentate
Ho estemporaneo o dettate da motivazioni soggettivamente rilevanti ma oggettivamente poco consistenti il
Nel nel caso di specie posto che
La circolare non consente l'attribuzione del punteggio né in via di affermazione di retta nei viaggi applicazione analogica credo che la soluzione imboccata dalla Commissione sia una soluzione obbligata e dalla quale non si può precedere anche perché fatta
Uto fare domanda magari altre colleghe fuori ruolo che avrebbero potuto fare domanda
Confinando sull'attribuzione di questo punteggio ovviamente non l'hanno fatta perché in base alla circolare no gli sarebbe spettata
Grazie consigliere Cevenini
Consigliere fece
Sì ho votato a favore della proposta in Commissione per quanto condivida
Pressoché integralmente le osservazioni in punto di diritto e di fatto espresse dal collega lo può che invece si è astenuto ritengo che la soluzione del voto favorevole a normazione vigente è una soluzione pressoché obbligate quindi non condivido l'astensione e tuttavia i problemi esistono i problemi esistono perché se il principio come è stato già rilevato è quello di salvaguardare l'unitarietà familiare
Questo principio che peraltro risponde a valori che trascendono la semplice
Situazione paranormativa consiliare e che involgono principi di ben più alto livello mi riferisco alla tutela della persona umana al principio della tutela dei minori che sono principi e valori di carattere costituzionale se questo principio di natura attuato in modo incongruo
Perché si tutela il mancato il ricongiungimento si attua si attua la salvaguardia dello cosa magari attraverso il ricongiunti favorirli favorire il ricongiungimento
Ma non anche evitando il frazionamento e il proprio
Stasi nitida tutto ciò sta a significare che il problema esiste e che deve trovare uno sbocco quantomeno in un approfondimento i loro quanto meno un approfondimento sulla coerenza del sistema una coerenza del sistema che sicuramente va valutata con riferimento a diverse fonti para normative e quando la modifica della circolare sul concorso virtuale
Nella parte del concorso virtuale viene ad incidere in modo decisivo su determinate situazione è opportuno e doveroso che vengano adeguatamente valutate le ripercussioni con riferimento ad altri aspetti della medesima circolare
In buona sostanza quando il percorso dei fuori ruolo
è un percorso segnato nel senso che la via maestra la via pressoché obbligate quella del ritorno all'ufficio di provenienza
Quando
A meno che lo Ski stessi non partecipa ad un concorso ordinario non si può non considerare che in una tale prospettiva
Il fuori ruolo a una posizione ben diversa da quella di un magistrato in un serviti in servizio presso l'ufficio ordinario perché mentre il Pdl questi hanno una garanzia di inamovibilità
Per i magistrati poi fuori ruolo si pone invece in tempi più o meno necessitati un problema di rientro
Ripeto sono problemi che ovviamente trascendono la vicenda in atto
Con riferimento alla quale e doveroso anche perché esistono posizioni di terzi e doveroso far riferimento alla circolare vigente e pur tuttavia la la problematiche esiste ed è una problematica estremamente rilevante in terza Commissione avremo modo poi ovviamente di approfondirle di esaminarla
Ringrazia nessun altro iscritto a parlare
Pongo dunque in votazione della delibera i favorevoli sono pregati di alzare la mano e tener l'alzata
I contrari
Gli astenuti la delibera sostenuti
La delibera è approvata
Lasciamo ad altro
Riello
Niente si tratta del trasferimento della dottoressa Maria Federica Ormanni magistrato di tribunale con funzioni di sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Reggio Calabria
Alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Brescia con le stesse funzioni mi riporto la relazione quanto i punteggi sottolineando che è stato dato alla attribuito allo dottore Sormani anche un punto per aver esercitato un triennio per un triennio le funzioni in sede disagiata
Grazie favorevole sono pregati di alzare la mano e contrari gli astenuti la delibera è approvata
Consigliere
Il PCI
Questi questa proposta riguarda la copertura di un posto di sostituto procuratore delle Repubblica presso il tribunale di Catania il collega ha proposto il dottor Lucio Setola attualmente in servizio o presso la Procura Repubblica impotenza
La proposta della Commissione e all'unanimità i punteggi sono quelli esplicitati nella parte motiva
Favorevoli contrari astenuti presidente foto con convinzione perché così va via da Potenza Catania
Abbiamo già condanne qualche può favorevole con ah sono pregati di alzare la mano
Contrari astenuti la delibera approvata
Consigliere Ventura Sarno
Si tratta della copertura di un posto di sostituto procuratore della Repubblica
Presso il Tribunale di Pordenone mi riporto alla relazione per quanto riguarda i punteggi e tasso alla delibera che di commissioni che è per il trasferimento del dottor Giorgio Cozza Rimini
Magistrato di tribunale con funzioni di sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale per i minori di Catanzaro
Alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Pordenone con funzioni di sostituto
Favorevole contrari e astenuti alla delibera approvata
Consigliere Marotta
Si tratta del trasferimento della dottoressa Roberta Santoni l'ultimo attualmente al tribunale di Pisa con le funzioni di giudice sezione del lavoro al tribunale di fiele
Altre pur sempre presso la Procura
Con fu giusto giusto questo al fine di rimuovere il giudizio di compatibilità pendente dinanzi alla prima commissione del Consiglio superiore della magistratura
La commissione valutata che la dottoressa sotto di cultura fu lo usufruire del concorso virtuale Vassallo fallì possono essere attribuiti quattordici punti quinti
Di gran lunga superiore a quello che era il parametro di riferimento cioè il concorso reale ultimo nel quale il punteggio era di otto virgola cinque punti
Per cui applicando appunto il corso virtuale si propone il trasferimento dalla dottoressa frantumi luci dal Tribunale di Prato al tribunale di Pinza con funzione di giudice della sezione lavoro
Grazie favorevoli contrari astenuti alla delibere approva
Sì Presidente si tratta Pella destinazione a funzioni diverse da quelle giudiziarie della dottoressa Adele Rando magistrato dichiarato idoneo ad essere ulteriormente valutato alla ai fini della nomina a magistrato di Cassazione con funzioni di consigliere alla Corte d'Appello di Roma al ministero della giustizia ci sono
Dei meri errori di trascrizione che io comunque preparato più che degli emendamenti nel senso che laddove indicato con funzioni amministrative
Va invece corretto all'ufficio legislativo del ministero della giustizia così come l'ultimo capoverso della prima parte quello che inizia con che peraltro e finisce con la legge quarantotto due mila e uno è stato erroneamente trascritto quindi o preparato questi emendamenti più che altro delle correzioni
Terminologica e che vanno integrate che consegno alla Presidenza e mi riporto per il resto alla relazione
Favorevoli sono pregato di alzare la mano
La delibera è approvata
Ancora Riello
Qui si tratta della domanda che la commissione propone di respingere con la quale il dottor Michele Alaimo
Magistrato di tribunale con funzioni di magistrato di sorveglianza Messina ci aveva chiesto la revoca della delibera consiliare del ventitré luglio due mila e tre con la quale a sua domanda era stato trasferito al Tribunale di Palermo con funzioni di giudice adducendo a sostegno della stessa eccezionali ragioni familiari motivi sopravvenuti
Ora questi motivi addotti dal dottor Alaimo riguardavano la necessità di poter esercitare da parte sua in modo compiuto il proprio ruolo di genitore
Nei confronti del figlio di anni sette attualmente affidato alla madre a seguito di separazione avvenuta nel novantotto
Esaminati gli atti la commissione ha ritenuto che questi fatti queste vicende sono sicuramente preesistenti alla domanda di trasferimento alla separazione personale tra i coniugi risale al novantasette come tali non possono essere considerati me sopravvenuti me imprevedibili per cui non rientrano nella punto della circolare richiamata nella motivazione quindi si propone il rigetto dell'istanza
Nessuno è iscritto a parlare pongo in votazione la delibera favorevoli contrari astenuti
La delibera è approvata
Consigliere Cevenini
Preliminare preliminare richiesta preliminare
Consigliere
Stabile per un'obiezione preliminare da tre grandi svolte dalla sì molto velocemente a nome dei colleghi denunzio nel Primicerio chiedo la segretazione la pratica senza l'articolo sedici
Nel Regolamento rilevo come sia di tutta evidenza nel terzultimo capoverso e nell'ultimo capoverso che vi sono condizioni vi saluto e grave di cui impongono che impongono Tuturano la riservatezza del soggetto interessato
Se non ci sono osservazioni aggiungo che auspico come priore come già detto in precedenza che per determinarne Prati di Tivo specificamente indicato come quelle relative al rispetto la corte d'appello di Roma sia congruamente mi sia congruo mentre con un minimo anticipo comunicato la celebrazione in Commissione non ho dubbi che la dirigenza nella direzione della commissione porterà l'adozione del provvedimento richiesto
Se non ci sono osservazioni al riguardo rimane stabilito che si proceda in con i segretazione sedute segrete
Si provveda
Posso
La proposta riguarda il dottor Nicola Lettieri si tratta della destinazione dello stesso alla rappresentanza permanente d'Italia presso il Consiglio d'Europa in qualità di esperto giuridico
La proposta della commissione all'unanimità
Non vi sono ragioni ostative derivanti dai principi di quella circolare del venti luglio due mila e delle successive modificazioni siamo ancora al limite delle duecento di età anche se in Commissione abbiamo già elaborate abbiamo già raggiunto un convincimento unanime
In ordine alla circostanza che con riferimento ai posti di incarico Cocco con riferimento ai posti di diretta collaborazione col ministro
Coi ministri quindi oltre che col ministro alla Giustizia anche con altri ministri questo limite dei duecentotrenta ecco consentito spostarlo in avanti fino alle duecentotrenta unità
Quando supereremo queste duecento unità quindi coi prossimi collocamento fuori ruolo vestì citeremo in parte motiva le ragioni di questa prospettazione ad oggi rimane queste indicazione del limite delle duecentotrenta
Perché e quel la con motivazione che ci ha accompagnato in questi ultimi mesi dal momento in cui supereremo questo limite esplicite Remo verrà adesso verrà evidenziato in motivazione perché la commissione ci auguriamo che il plenum
Ritiene che posta Elisa questo limite essere considerato tristi nel rispetto di precise disposizioni normative
Spostato in avanti fino a duecentotrenta unità
Il calcolo è complesso ma comunque lo daremo atto nelle motivazioni future in questo caso ripeto ribadisco il problema non c'è siamo ancora al di sotto la proposta all'unanimità
Nessuno è iscritto a parlare favorevoli contrari e astenuti la delibera per consigliere
Fate la centoventitré sì questa è una pratica pendente da quasi un anno in Commissione la proposta la ad oggetto il rientro in ruolo del dottor Pierluigi Balistreri
Che attualmente destinato al ministero della giustizia con funzioni amministrative lo stesso ha richiesto il riorientare il ruolo in data sedici gennaio due mila e tre cioè in epoca anteriore di molti messi
Anteriore di molti mesi rispetto alla modifica della circolare in materia di rendiconto corso virtuale
La Commissione innanzitutto la pratica era già pervenuta in all'attenzione del plenum
Credo nel in data dodici giugno due mila e tre
All'esito del quel del ritorno della pratica in commissione la commissione ha rivalutato la fattispecie
Buona sostanza si trattava innanzitutto di stabilire se con riferimento al caso concreto dovesse trovare applicazione la Ford la circolare nella nuova formulazione c'è quindi quella successiva le modifiche oppure nella vecchia la commissione alluso al con quattro voti favorevoli e due contrari ha ritenuto che con riferimento a questa pratica pendente alla data della modifica della circolare provasse dovesse trovare applicazione l'approccio la la precedente
Formulazione della circolare
Viene esplicitato in parte motiva le ragioni di questo orientamento della commissione si tenga conto il treno mo'tenga conto che con riferimento alla eventuale valutazione di quale delle due normative applicare non vi sono più pratiche pendenti in Commissione ovvero ve ne era una quella della dottoressa Iannini che è stata archiviata perché la stessa a sostanzialmente revocato la sua domanda di rientro in ruolo
Con riferimento ad altra pratica avanzata dal dottor Barbieri
è di qualche giorno anteriore rispetto alla modifiche tuttavia vi è una nota successiva dello stesso con cui lo stesso fa riferimento alla nuova normativa quindi da per scontato
La questione
In sostanza è questione diversa sostanza vi è soltanto questa pratica e l'ultima che riguarda l'eventuale applicazione della vecchia disciplina la commissione ribadisco ha ritenuto a maggioranza di dover ritenere applicabile la vecchia disciplina
E poiché nella vecchia disciplina giudizio di la maggioranza alla Commissione
Non fosse consentito il ricorso alla procedura del virtuale quando o mancava la messa a disposizione del ministro ha ritenuto la commissione che nel caso di specie pur applicando la vecchia normativa non si potesse far ricorso al concorso virtuale
Si deve dare atto peraltro verso do atto in quanto relatore del voto contrario espresso da due consiglieri perché hanno rilevato che nel messi decorsi
Con riferimento a fattispecie assolutamente analoga la maggioranza del consiglio e quindi il plenum avevano ritenuto che a fronte di situazioni nelle quali il magistrato fuori ruolo
Rientra dopo che completato il quinquennio di permanenza al ministero si potesse far ricorso al virtuale
E pertanto i due voti contrari con riferimento alla pratica in questione si riferiscono alla circostanza che con riferimento a farla pratiche analoghe il plenum aveva ritenuto di dover accogliere la richiesta di di di concorso di far ricorso al concorso virtuale
Per ciò che attiene il sottoscritto che ha votato a favore del rigetto la posizione coerente invece alla circostanza che quelle altre pratiche con riferimento alle richieste di concorso virtuale
Il sottoscritto aveva sempre votato
Si è espresso in termini contrario e quindi per ragioni di coerenza anche con riferimento al dottor Balistreri ho ritenuto di dover esprimerà voto contrario alla procedura del concorso virtuale pur ritenendo applicabile la vecchia disciplina
Grazie
è iscritto a parlare il consigliere logoro e ne fa
Grazie presidente
Provo a ricapitolare brevemente le posizioni espresse in Commissione
La maggioranza della Commissione
Che ha votato per il rigetto dell'istanza del dottore Balestrieri ha ritenuto applicabile al caso in esame la vecchia circolare quindi le disposizioni emanate prima della modifica sul concorso virtuale
E sulla base delle valutazioni relative a quelle disposizioni ha ritenuto non sussistessero i presupposti e quindi ha votato per il rigetto dell'istanza del dottore palestinesi
Altri due componenti della Commissione
Sempre sul presupposto che fosse applicabile la vecchia circolare hanno invece votato contro il rigetto quindi a favore sostanzialmente dell'accoglimento la domanda dottor Balestrieri perché ritenevano invece che le vecchie disposizioni consentissero
Il ricollocamento nel nuovo nel posto richiesto dal dottore Balestrieri
Io vi sono ancora una volta astenuto su questo
Voi ricorderete che
Quando è stata modificata quando sono state modificate le disposizioni relative al concorso virtuale
Era stata presentata una era stato presentato un emendamento che tendeva ad introdurre un regime transitorio
L'introduzione del regime transitorio avrebbe consentito per esempio la trattazione sulla base delle precedenti disposizioni di tutte le domande il ricollocamento in ruolo pervenute fino a quel momento
Quell'emendamento è stato a larga maggioranza rigettato dal plenum
Che ha optato chiaramente e la lettura del relativo verbale ne dà conferma per la immediata generale e totale applicabilità delle nuove disposizioni
Qualche significando che non vi era spazio alcuno neanche per le domande presentate precedentemente per l'applicazione dei vecchi criteri a prescindere dal fatto che sui vecchi criteri alcuni la pensassero in un modo e altri in altro
Ora preso atto del fatto che tutti avevano ritenuto impossibile l'introduzione di un regime transitorio
E tutti aver tutti la maggioranza
E quindi la maggioranza del consiglio e quindi il regime transitorio non doveva essere riferito ad alcun caso
Credo che la motivazione di questa delibera contenga una contraddizione con quanto è stato detto in precedenza
Perché si sarebbe dovuto dire non possiamo accogliere la tua domanda in quanto le nuove disposizioni non lo prevedono
E lei è che non sono più applicabili perché abbiamo escluso la possibilità di introdurre un regime transitorio
Se invece si dice
Che astrattamente sarebbero state applicabili le vecchie disposizioni però in concreto non è applicabile non soltanto sì
Come dire sì tradisce lo spirito di ciò che la maggioranza del plenum ha voluto deliberare escludendo la possibilità di introdurre un regime transitorio
Ma soprattutto si opera una gravissima disparità di trattamento con riferimento a quegli altri casi che sia pure a maggioranza ma era la maggioranza espressa liberamente la consiglio
Erano stati allo stesso identico modo trattati e risolte in modo invece diametralmente opposto rispetto a quello in cui lo stiamo trattando oggi
E allora ancora una volta in Commissione sono tornato avendo opportunità di farne parte sono tornato a riproporre l'introduzione di un regime transitorio con riferimento a quella delibera approvata nel mese di buio giugno se mal non ricordo
Ovviamente per la necessità di come dire di approfondire i temi legati a questa disposizione nuova che la Commissione dovrà ancora esaminare si è ritenuto di differire la discussione relativamente a questo ma al contempo si è ritenuto di andare avanti con l'esame della delle pratiche adesso ne è rimasta una sola come abbiamo sentito dal relatore
Riguardanti le richieste di ricollocamento in ruolo decidendo quindi un rigetto sulla base di una motivazione che non mi convince affatto perché ripeto non erano più le vecchie disposizioni che potevano essere applicate ma soltanto le nuove e per questa ragione allora che ho ritenuto di astenermi e confermo la mia astensione anche in questa sede perché a meno che non si voglia ipotizzare ma credo che la maggioranza del consiglio non sia d'accordo
Un ritorno in Commissione per la rimodulazione della motivazione di questa delibera
è evidente che essendomi a suo tempo con le reti disposizioni espresso a favore in casi come questi non è che adesso abbia cambiato idea con riferimento alle vecchie disposizioni
Essa è mutata la disciplina e non è sulla base della nuova disciplina della vecchia disciplina che questa situazione può essere esaminata e per queste ragioni pertanto che non potendo esprimere né un voto a favore per le ragioni dette non condividevo il rigetto anche come le che disposizione né il voto contro
Perché il il
L'entrata in vigore delle nuove disposizioni non consente più
Quelle valutazioni che hanno operato in precedenza e per questa ragione dicevo che l'unica opzione possibile era quella dell'astensione che confermo
Ha chiesto di parlare il consigliere Marotta
Sì
Sostanzialmente quello che io avevo da dire è stato in buona parte già detto nella relazione del consigliere Pici che ha tenuto conto anche di quello che era stato il dibattito che si era sviluppato della commissione e quello che poc'anzi ha detto il consigliere laico
Mi pare che il problema sia di un'estrema semplicità
C'è stato il consiglio anche se a maggioranza ha ritenuto che determinate situazioni come quella che oggi riguarda il dottor balistiche
Fossero trattati in un determinato modo
Cioè si potesse accedere al concorso virtuale per chi si trovava in quella determinata situazione io per un problema di correttezza non indico almeno cinque casi così nei quali questo Consiglio ha deciso anche se a maggioranza per situazioni analoghe
Accettando e condividendo il principio del concorso virtuale che dava la possibilità al magistrato di potere usufruire di quella
Tipo di concorso
Allora nel momento in cui la Commissione come già è stato detto ha ritenuto il caso che ci riguarda per il caso che ci riguarda vigente
La normativa precedente a quella attuale modificata della concorso virtuale
E stabilito che il dottor basta Balestrieri ha presentato la domanda Band molto tempo prima che andasse in vigore questa normativa questa modifica della normativa sul virtuale e che solo per problemi legato al lavoro della Commissione è chiaro la pratica l'oggetto della richiesta del dottor Mario Sironi è stata valutata precedentemente
Quindi in pieno vigenza della vecchia normativa sul virtuale sugli molto virtuale
Oggi valutata oggi il dottor Balestrieri si troverebbe a essere valutato in maniera diversa rispetto a quella valutazione che era stata apportata in casi analoghi allora
O si accetta il principio che dice il consigliere lo voi che nel momento in cui è venuta la nuova normativa e non essendoci stato un regime transitorio sul quale peraltro io dichiaro la mia
Adesione eventualmente si possono ci siano ancora i tempi per poter valutare la possibilità di varare un nel regime transitorio
Dico o si dice che non è valida quella normativa ed è valida questa attuale e allora nulla quaestio ma nel momento in cui si dice
Che è valido per il dottor Balestrieri la normativa precedente poi non so come si può votare contro nel momento in cui Percassi analoghi
E quindi costituendo
Precedente forte perché non è solo uno il caso ma sono molto votare in maniera diversa da quella che è stata la votazione e quindi la condivisione precedente rispetto ai casi da ben segnalati ecco che io in Commissione ed in plenum per coerenza con quello che è stato il mio atteggiamento è la mia presa di posizione con riferimento al virtuale e con riferimento ai casi in cui era possibile accedere al virtuale in commissione ha votato e continuerò a votare a favore con un comportamento che è coerente con il mio precedente comportamento anche da parte del consigliere sardo che commenta omissione
Grazie
Consigliere stabile prego
Sì qua occorre in una certa misura
Essere chiari
Io rilevo in questa proposta una singolare ma insanabile contraddittorietà
Perché come già stanno sette non ripeto delle due l'una
Cioè o si ritiene e a questo punto debbo dire anche che io sono favorevole a questa prima cosa o si ritiene che con la nuova circolare il discorso si sia chiuso e allora andiamo coerentemente se il discorso si è chiuso arriviamo a certe soluzioni ma questo mi sia consentito questa proposta di delibera non appare minimamente condivisibile cui siamo neo femminismo per un motivo semplicissimo che vuole rischiare capra e cavoli
Cioè se da un lato si richiama la vecchia circolare e be se si ricava una vecchia circolare con la vecchia circolare si è affermato un principio cioè giusto o sbagliato ma il consiglio l'ha affermato
Se si ritiene che ci sia un problema di diritto intertemporale allora è inutile che sto qui a ripetere le considerazioni che ha fatto il consigliere lavori
Se si ritiene che con la nuova circolare si sia posto si sia aperta come dire una pagina diverso e quindi a interpretazioni diverse allora lo si dica altrettanto chiaramente
Così benvoluto Mazza Buglio perché si prende il vecchio il nuovo la via mediana e non si capisce dove si arriva
Allora
Sottopongo alla vostra attenzione una riflessione
Non sarebbe il caso di come dire di di vedere il percorso motivazionale
Cioè chiarendo in maniera precisa ONU o la
Cioè così come non pare accettabile perché essa metà del guado nostra né prima né dopo il fiume
Non solo ma comporta implicitamente una contraddizione con una precedente indotti doppia precedente manifestazione di volontà del Consiglio in materia il che pone anche dei problemi di rischiamo di non essere proprio capiti
E lo dico con come dire proprio con distacco totale
Credo di aver riempito che ha dei termini della vicenda non non non si può come dire chi legge le nostre quasi parlando di trasparente del più gusto forse a volte anche in modo eccessivo mi permetto di ritenere c'era perché poi non so qua però se qualcuno delle legge questa questa delibera e la pone a confronto con le prime in margine di comprensione non è che sono scarsi sono nulli
Perché non riesce più a capirci assolutamente niente una materia che già è abbastanza intricata e allora tanto varrebbe dire con la nuova circolare si è posto un nuovo si è scritta una pagina nuova si è preso un orientamento diverso ecco perché si arriva a questo risultato così non non lo so proprio è incomprensibile
E in casi di questo genere
Non posso votare a favore
Consigliere Civinini prego
Grazie
Contesta radicalmente la motivazione sia un guazzabuglio e sono contraria a una qualunque revisione dell'iter motivazionale
Ovviamente Leno ma è libero di determinate come meglio crede ma la commissione ha votato sia sul punto dell'applicabilità della circolare possiede superamento del testo tappe di questa applicazione delle conseguenze sarebbe stato iniziò a fare alcune osservazioni Judas prima parte della la questione preliminare che fa letizia la circolare applicabile in quanto sulla applicazione si tratta poi di media conseguenze che quello era un orientamento che già in passato era estremamente lineare consequenziale
La nuova circolare non detta soltanto la diciamo le norme modificative della circolare punto di rientra in ruolo non si limitano a dettare regole procedimentali sulla base delle quali
Si potrebbe ritenere l'immediata applicabilità anche alle procedure amministrative in corsa
Ma disciplina gli elementi costitutivi sulla base dei quali viene garantito ha riconosciuto il diritto al rientra nel suolo mediante il concorso virtuale siamo fritti di fronte a uno ius superveniens sostanziale e quindi si tratta di stabilire se la situazione sia una situazione esaurita rispetto alla quale Loyos superveniens rilevante o non è rilevante se sia una situazione i cui elementi costitutivi
Si siano tutti verificati al momento in cui la norma sopravviene io ritengo che siamo in questa seconda ipotesi in quanto la situazione presupposto invocata dal collega era perfezionata la domanda è la proposta
Il procedimento è attendeva soltanto di essere definito pertanto ritengo che si applichi la normativa precedente e non essendo la nuova circolare retroattiva
E non potendo certo presumersi se ne in assenza di una stretta previsione la retroattività posto a questo e quindi ai dipendenti del confermando la il voto sulla questione della norma applicabile il al caso di specie non sono nel caso di specie non ricorrono i presupposti del concorso virtuale sulla base della vecchia normativa in quanto non siamo ne di fronte a una messa a disposizione né di fronte a uno scadere del quinquennio che era ampiamente superato ma a una scelta del collega
Consigliere mediato
Allora per quanto riguarda questa né quadri Balsamo finalmente rispetto la parola fine sulla vecchia disciplina dei fuori ruolo queste l'ultimo caso vecchio dopodiché da ora in poi staremo a trattare nuovi casi che si sono interamente maturati sotto la nuova normativa che finalmente regola disciplina del fuori ruolo questo ci sgrava molto nella decisione rispetto del di questo casato tenuto conto che io son d'accordo
Nell'approvare la delibera così come anche perché all'interno del percorso motivazionale ti dà conto delle due diverse prospettazioni che ti sono maturate all'interno della commissione io sono per l'idea e e trovandomi in Commissione Mitrotta generi parte quel giorno lo dissi che a questo caso si applica pienamente la nuova circolare
E per le ragioni che qui a suo tempo quando venne rinviato la pratica in Commissione espresse anche Pino salme e che cioè le nuove disposizioni regolamentari
Si applicano a tutti i procedimenti pendenti
Ora il fatto che il collega avesse presentato una domanda non significa affatto che il procedimento si fosse concluso perché appunto
Quella domanda andava a di instaurare un procedimento
Che era perfettamente aperto al blocchetto problemi alla nuova circolare
Che quante in quanto ius superveniens e andava a definire anche questo caso questo principio dello ius superveniens ricorda la scorsa volta qui lo farebbe avete innestato applicati in materia di indennità di esproprio indennità di esproprio in mi in moltissime altre fattispecie
Per cui è qua estenda procedimento palle tenendo aperta e si conclude proprio con l'accoglimento o con il rigetto della domanda presentata dall'interessato il mercato del dottor Buddy isterie pienamente ricade all'interno della nuova normativa nuova normativa che inequivoca sul punto nel momento in cui scade il termine e l'incarico prosegue in via di fatto non si può dar luogo al concorso virtuale ma il fuori ruolo l'altra alternativa che presentare domanda nei concorsi ordinari
Questa questa vettura era già in certo qual modo ella presente circolare ma ma non importa la nuova circolati il collare e chiarissima nello specificare questo principio quindi qualunque delle soluzioni tradotti e qualunque del argomentazioni svolte all'interno della Commissione il risultato conclusivo e lo stesse quindi io direi che la deliberazione con questi chiarimenti va approvata così come con il rigetto dell'istanza
No con i piccoli chiarimento dato atto della presenza di due pezzi interpretative elaborata all'interno della Commissione circa la applicabilità della nuova circolare e rapporti pendenti in commissione ci sono
Confrontate due testi chi riteneva che ti applicava la vecchia disciplina
Chi riteneva che ti applicano no disciplina io sono fra questi ma comunque il dispositivo qualunque delle dei tetti tradotta non cambia poste eccola Teti diverta poteva essere meglio specificato interna la motivazione ma non mi sembra un elemento costi determinante da ecco da determinare un ritorno in Commissione così veloce
Consigliere lo voi non profitti del genetliaco
Consigliere mammone
Desidero geometrico del consiglio lo così facciamo gli auguri dal Papa
Allora dopo la parte cerimoniale riprendiamo la parte salvate strettamente attinente a questa delibera io vado oltre quello che ha detto prima prova incolore che Franco voi ha detto non penso che questa pratica
Oltre all'opposto tornare in in Commissione infatti visto che richieste specifiche di ritorno in Commissione ce ne sono state io ritengo che però questa motivazione così come è stata formulata nonostante gli alimenti ci ha appena dato periodo sia una motivazione insufficiente
Una motivazione insufficiente perché contiene praticamente in nessun conto il dibattito particolarmente ricco particolarmente impegnato decise nella precedente nel precedente passaggio
Del plenum di questa istanza del dottor Balestrieri di ride rientri
In sostanza se ricordo bene in quell'occasione ci fu una divisione del plenum tra chi riteneva immediatamente applicabile la
Ci la nuova circolare e chi invece riteneva che essendo stato all'istanza presentata in un momento anteriore alla sua approvazione dovesse farsi di corso al vecchio al vecchio
Testo ma queste due tesi opposte in mancanza di un regime transitorio furono tesi motivate con devo dire concerto incerto approfondimento da molti degli interventi e io ritenevo che una delibera di questo genere che viene in plenum per rigettare l'istanza partendo da un suo ben preciso punto di vista e cioè che si applichi il vecchio testo la circolare
Dovrebbe quanto meno dire qualcosa in più se non altro perché è un è una delibera che potrebbe essere in qualche modo portato all'esame del giudice amministrativo
Quindi io ritengo che mi riferisco alla prima parte della delibera le prime righe debbano sicuramente essere approfondire debbono essere migliorare guarda motivazione per dire ne chiedo ha dato ma la sua la il suo punto di vista ma per dire che perché perché in questo caso e applicabile il vecchio testo della circolare quello che è scritto nella motivazione mi sembra più che altro una motivazione di maniera che non affronta il problema giuridico il suo veto contro ovviamente questo nasce nasce dalla questa situazione si crea perché a suo tempo di fronte a una richiesta di emendamento del testo della circolare non si volle il plenum volle introdurre un regime transitorio che avrebbe richiama chiaramente affrontato è consentito di risolvere agevolmente questa situazione che ora abbiamo quindi io concludo dicendo che la motivazione così come formulata assolutamente insoddisfacente io per quanto meno mi asterrei su questa su questa però la richiesta io faccio al plenum e di riportare in Commissione questa pratica per dare una motivazione che sia più congrua in relazione al punto di diritto fondamentale che francamente mi sembra trattato in maniera molto frettolosa
Così direi Lina
Grazie presidente io ringrazio il consigliere Marotta relatore che ci ha richiamato alla coerenza comportamentale e anche alla trasparenza devo dire che io a differenza di quanto è stato detto poc'anzi ritengo che questo organo non possa soffrire di pericoli di eccesso di trasparenza e devo dire che qualsiasi organo rappresentativo
Non deve soffrire di esuberi di trasparenza che non ho mai in qualche modo a sufficiente
Però poiché rivendico personalmente di avere costantemente in ordine agli episodi che indicava in precedenza il consigliere Marotta votato sempre contro logicamente voterò contro anche questa delibera
Ma sottolinea un passaggio devo dire a favore della delibera mi scontro istanza
Però nel questa delibera noto una parte che forse è stato sottovalutato dai più che indica che il dottor Balestrieri e fuori ruolo da sei anni e allora siccome tutte le circolari del Consiglio Varese rispettato e non solamente alcune e poi che abbiamo già inviato in terza commissione una pratica diretta a monitorare il rispetto del quinquennio di fuori ruolo colgo l'occasione per richiedere la trattazione in Commissione di questa pratica
Se non ci sono altri interventi chiedo
Apre la conservazione prego
Io volevo solo annuncia che la mia astensione su questa pratica
Ho sentito le motivazioni che sono state sviluppate per i colleghi per me ce n'è un'altra
Ed è il fatto che il dottor Balestrieri si trovava di fatto pregiudicato nella valutazione della sua richiesta dal fa dalla dalla circostanza che la sua pratica non è stata trattata gliela sulla domanda del sedici gennaio due mila tre ed è stata presentata in epoca coeva a quella di altre pratiche analoghe che il consiglio ha già esaminato quindi le problematiche che concernono la trattazione della pratica del dotto Balestrieri nascono dal fatto che la sua pratica non è stata aperta a te secondo criteri uniformi e dei tempi nei quali anche le altre pratiche sono state gestite
Questa è la ragione per la quale io ritengo di astenermi
Abbiamo il Consiglio di uffici anche come relatore su concludersi se non ci sono altri interventi e la mia replica
Meliadò aggiunto elementi di confusione
Di cui veramente non si avvertiva il i cui veramente non si avvertiva il bisogno il percorso
Il percorso motivazionale
Per chi lo ha letto e a mio giudizio coerente sufficiente ed esaustivo
Normalmente apprezzo e il resto affascinato dalla consequenzialità logica dell'argomentare del consigliere lo voi oggi mi ha come avere successo in Commissione
Non dico deluso ma non convinto Presidente il PC non vorrei che arrivi a mettere ai voti siamo andati da i voti non li mettiamo oggi non possono
Non mi ha convinto in alcun modo credo che confonda i termini della questione
Lui dice la mancata regolamentazione del
Regime transitorio significa che si applica la nuova disciplina ma questo non esiste nessun testo giuridico un discorso di questo genere la mancanza di disciplina transitoria è un problema per l'interprete non significa affatto che si applichi la nuova disciplina ripeto non c'è testo giuridico che sostenga un argomento di questo genere
Nel caso di specie la mancanza di disciplina transitoria è stata affrontata in sede di Commissione e la commissione ha ritenuto alla stregua anche delle osservazioni sviluppate nel plenum del dodici giugno mette che nel caso di specie di un magistrato che l'ha fatto istanza di rientro il tredici gennaio del due mila e tre
Con una modifica di circolare effettuata cinque mesi dopo ha ritenuto che per questa vicenda per questa fattispecie per questa pratica dovesse applicarsi la vecchia circolare
Quindi l'interprete
Ha ritenuto nel caso di specie sia pure a maggioranza in Commissione che si applichi la vecchia disciplina anche perché e al riguardo condivido il profondo disagio del consigliere Arbasino che ha colto
Il vero problema della questione
Il collega Ballistreri si vede fortemente pregiudicato ma questo è legato ai tempi e all'eventuale non coerenza delle posizioni
Cioè fortemente pregiudicato perché presenta istanza nel gennaio del due mila e tre altre istanze successive vengono trattate definiti in plenum Luís ha la sventura di vedere trattata questa pratica un'epica successiva alla trattazione la Commissione di qui il disagio di Arbasino sul quale poi ritorno
La sua astensione la sua pronunciata astensione ora premesso quindi che si applica a giudizio di chi ha votato la delibera ma anche di due che non l'hanno votata si applica la vecchia disciplina
Si tratta di capire se si debba mantenere una votazione coerente rispetto alle precedenti prese di posizione ovvero se si debba spezzare quella continuità di valutazione
E cioè tenuto conto della vecchia disciplina in questo plenum alcuni si sono orientati che a fronte del percorso cui della definizione del del quinquennio si dovesse ritenere a mio giudizio inventando solo ma comunque poi ha costituito frase le la la la postilla del percorso virtuale altre hanno ritenuto restando in minoranza invece il precedente pratiche che ciò non potesse essere applicato
Quindi capisco la coerenza del consigliere Marotta della consigliera Ventura Sarno ho spiegato perché sia pure con queste difficoltà sono portato a vige al richiede il rigetto dalla domanda di Ballistreri perché a mio giudizio non trova riscontro capisco il disagio di Arbasino che dice io
Che hanno manifestato perpetrato sarebbe all'isterica ritengono di potere votare oggi contro la richiesta di Balistreri dopo avere votato a favore in vicende assolutamente sovrapponibili quindi io insisto per la pro per la l'approvazione della pratica in questione
Così Riello volo lei interviene come dichiarazione di voto con la con la replica del relatore dovrebbe ritenersi chiusa la di ma volevo se possibile presentare dei un emendamento che potrebbe visto che il collega mammone si è possibile che introdurre questa ed è caduta presenti perché siamo già in fase di votazione mangiato prima veniva identificato per preparare un emendamento degli interventi fin quando sono stato io non ho sentito pronunciare nulla dovrei collegarmi con la memoria del professor ognuno possedere per la io non ho sentito no
Va se potesse risolvere il problema sì perché il collega mammone ha detto che il percorso motivazionale diciamo del provvedimento non dà conto di alcuni passaggi sì laddove ammesso naturalmente agli esclusi come
Non se pausa proprio per cortesi di appoggio qui c'è una questione procedurale allora in questo momento viene chiesto la presentazione di un emendamento che siamo fuori tempo per accettare gli emendamenti questo pacifico insomma quindi dal questo punto riviste lei insiste però il Senatur lasciamo stare se era stato preannunciato non è stata depositata fatta son concludentia non ci posso fare niente questo è il regolamento in i Pozzo perenni non essendo stati presentati non è posso non le posso accettare ora emendamenti e purtroppo non posso modificare i il regolamento dovrà modificare Marcues quindi se non ci sono interventi per dichiarazione di voto io metterei i voti la proposta milioni dichiarazione di voto prego
Nemmeno il nome
Secondo chiedo scusa le chiedo scusa sì sì rifiuterà per cortesia
Raccolte ecco
Per cortesia innanzitutto cerchiamo deve è una pratica normale nude che la facciamo tumefazioni inutili
Mi viene
Missione
Purtroppo siccome nella gestione di questa pratica c'è stato il successivo governo prima di rognone poi mio quindi io non ero forse particolarmente attendono il così Emma morale che aveva chiesto
Va chiesto nella riduzione viene una pratica è una una richiesta che dal punto di vista concettuale prevede
Vediamo
Sì
Vediamo il ritorno in Commissione
Va bene
Va bene allora
Ma siccome c'è questa richiesta del di mammone in relazione alla richiesta di Mahmoud del ritorno dalla pratica in Commissione metto ai voti la richiesta di mammone su questo su questa sull'ritorna in Commissione dichiarazione di voto Meliadò
Io annuncio che voterò favorevolmente assieme agli altri componenti del gruppo per un proprio per venire incontro a quell'esigenza di chiarezza argomentativa cui era priva di data la presentazione del nostro emendamento
Che mirava soltanto il vivere rilevato che altra parte della commissione ha invece rilevato che la nuova circolare in quando ius superveniens di applicarlo apporti quale quelli d'esame anchorman esaurite e poi le cure purezza l'accoglimento della doma si trattava solo di specificare l'opinione espressa dall'altra parte della commissione era questi il senso del del nostro emendamento non alto
Siccome giustamente se ma dato che si dà conto pienamente della prima tesi la seconda tesi resta nell'ombra si dà conto di qual è stata la dichiarazione di voto di i volontari di quattro dei componenti alla commissione non si capisce qual è l'opinione degli altri due come nemico mentre noi pensavamo che la questione da agevolmente risolvibile con il consenso di Guti introducendo questo
Argomenta queste emendamento puramente espositiva in caso contrario prova perché rivela motivazione rispetto a quest'ultimo caso stiamo favorevole al capitolo della pratica in commissione a meno che non si ritenga perché un rinvio magari ad un'altra
A un prossimo plenum per integrare trova la motivazione del no protesi rimaniamo nell'alveo regolamentare controlli intende parlare ovviamente contro ritorni come se prego Consigliere dichiarazione di voto contrario ritorno della pratica in Commissione in quanto finalizzato esclusivamente all'introduzione di una parte della motivazione dovrebbe dare atto scusa e gli argomenti a sostegno degli argomenti dissenzienti ristretto alla motivazione dell'atto medesimo trattandosi un atto amministrativo la motivazione deve sorreggere le conclusioni e tutti passaggi motivazionale intermedie quindi la risoluzione delle questioni preliminari pregiudiziali e non dare atto di questi anticorpi
Allora sempre sul
Non è una gomma Tiresia devo sull'emendamento non è permesso che una favola uno comma quinto metto ai voti la richiesta di mammone
La ritorna in Commissione chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
L'emendamento mammone accolto la pratica torna in Commissione avendo riportato dodici voti favorevoli e contrari sei
Astenuti due
Relatore Marotta pratica dottor Giuseppe Soresina no si tratta esclusivamente della Costituzione indiana
Digitali ministro della giustizia però penso che detrazione quello che abbiamo posso possono prego prego si tratta di invitare il ministro della giustizia resistere in giudizio avverso il ricorso al TAR
Del Lazio presentato dal dottor Giuseppe Soresina per l'ottemperanza del giudicato relativo a una sentenza vecchia ad un ulteriore annullamento di un ulteriore provvedimento del Consiglio superiore della magistratura che ha nuovamente attribuito dall'ufficio di presidente dei Gip del tribunale di Firenze al dottor Francesco cari visibile il va bene
Ci sono interventi sull'Ama sull'argomento
Chi è favorevole a
Tutti fare la pratica approvate a un astenuto va bene allora con l'astensione del consigliere
Poi ci sono queste pratiche di cessazione della quarta commissione sì potremmo presidente se sono d'accordo e
Fino al settantacinquesimo anno di età votarle tutti insieme prego
Sono le pratiche dalla dalla pagina centotrentotto alla pagina centoquaranta
Fa ci sarebbe pure la pagine centoquaranta indagato anche anche a Londra dei simboli è una decadenza pure la centoquaranta Pina quindi fino a pagina cento
Vanta sei
No no no fino a pagina centoquaranta per cortesia le prime dieci pratiche
Un anno possiamo destro rispondere e poi votarle tutte escludendo la pratica cioè da pagina la duecentosessantasette se vogliamo
Va be'escludendo la pratica numero undici perché ho necessari per una dichiarazione io tre
Proporremo votare tutte le altre va bene e dopo ritorna allora escludendo la pratica numero undici se i colleghi sono d'accordo in Italia Ségolène escludendo la pratica numero undici chi favorevoli
I contrari tutti approvati per la pratica
Numero undici se fosse possibile io vorrei che fosse trattato con la presenza Rognoni perché
Da qui intervenire Zanuso la pratica undici
Diamo l'incarico arriviamo al pomeriggio possiamo va be'rinviamo al pomeriggio la verifica
Processo va bene va bene incarichi extragiudiziari come si possono
Infermità per causa di servizio
Ma
Ma
Sì sì sì no ma il dottor Ascione dargli ragione delle sue siccome c'erano c'era la ripresa potevamo andare con la pubblica ritengo saremmo ritornati in seduta segreta me ne ero accorto insomma non mi era sfuggito vedere
Per gli incarichi extragiudiziari prego prego conservano io potrei relazionare
Cumulativamente per tutti quelli che di cui sono relatore idraulici presidente si tratta del dottor Gualtiero Michelini a meno che non ci siano risolvere così a meno che non ci siano
Notazione di carattere specifiche particolare da parte di qualche consigliere se possiamo mettere
Va bene allora
Prego considerati
Che pratica io a un voto contrario però preceduto da chiarimenti per la pratica pagina centocinquantaquattro numero ventisette e l'unica scusate
Sì
All'Oriente
Dottor Michelini Marotta allora dottor Micheli si tratta giudice sezione l'Aporti brava di Roma richiede ente conferente ministero del fittizie computa il comitato esecutivo dell'Osservatorio sui problemi e sul sostegno delle vittime dei reati riunioni periodiche c'è un decreto ministeriale del due mila uno che ne prevede il compenso giudizi propone l'autorizzazione poi c'è il dottor Renato di scusate per per la protesi consigli non ci sono interventi chi è favorevole
O voto contrario dottor grosso di Federico Nitti ma lotta pesi sostituto procuratore del Tribunale di Bari
Ente comprendono diverse altre degli ettari facoltà per le scuole di specializzazione da marzo a settembre due mila e tre numero due tre ore settimanali P. Diacono abbiamo siamo nella relazione a vedere
Quindi ci sono interventi traditi chi è favorevole contrario di Federica provati assillo Maroni asilo come da dispositivo chi è favorevole voti contrari approvata
Serpotta come da dispositivo in parte motiva chi è favorevole contrari approvata Todero ridendo chi è favorevole contrapporrà stesso Toppan come Londra
Favorevole bene contrari di Federico
Mancini vedi sopra
Interventi no favorevole contrario va bene Menditto consigliere Rinaudo Capra dell'autore in auto
Richiesta di chiarimenti necessari non sentiamo
Prego Consigliere prego mi scusi qui vedo per quanto era dell'impegno
Mio e due pomeriggi la settimana credo che i limiti che si è data la Commissione fino ampiamente superati se facciamo un valutazione oraria complessiva della
Consigliere
Menditto può dare spiegazione lo possiamo fra cinque minuti oggi arriviamo al pomeriggio la pratica dal pomeriggio Pillitteri
Consigliere mentito
Possiamo dare per letta la relazione riporta la relazione scritta favorevoli contrari approvate mentito ministri anche per ministri
Favorevoli contrari approvata mentito Di Cicco lo stesso la relazione scritta favorevole consigliere Marini volevo segnalare chiedere un chiarimento impegno orario richiesto riunioni che non si dice gli
Tre ma decisivo si possono già dare qualche chiarimento poi eventualmente posto acquisito il fascicolo non possiamo fare tutto con proprio se ha senso che esce criteri severi Enza della quarta commissione ci insegna che per tutti questi incarichi di carattere sportivo sono previste riunioni una due volte al mese tocca questo volevo si esaltano
Leone posto questi dati gare dal fascicolo però domestici soddisfatte così Marino no costa bene allora emettevo di chi è favorevole contrari approvata Albertini una relazione scritta
Favorevoli contrari approvata Tor sì settori favorevole o contrario provare a
Alle previsto
Approvato favorevoli e contrari approvata serrare al collega Ventura Sarno si riporta la relazione posso
Marini
Inalare qualcosa siamo in presenza di un dirigente di ufficio che ha già avuto nuovi incarichi nel quinquennio vorrei capire di quale incarichi tra per comprendere questo sarebbe il decimo incarico
Autorizziamo
Le posso dare una risposta il collega Ferraro è stato in passato giudice sportivo per cui di questi nuovi incarichi penso che una buona percentuale siano riconferme annuali dell'incarico di giudice sportivo
Adesso non non ho dati esatti ovviamente va a memoria ricordi penso che buona parte sicuramente buona parte di questi incarichi sono rinnovi annuali dell'incarico di giudice sportivo
A china
è una dichiarazione di voto di astensione nonostante queste precisazioni la nostra circolare impone per quanto riguarda i dirigenti degli uffici una la valutazione particolare siccome non né mai capitato nella storia questo Consiglio che motivazione si dia conto del dato e vengono tutti pedissequa
Autoritratti quindi non in qualche modo intendo complessivamente la circolare mi astengo
Presidente dovrebbero rivolgere Marini però io vorrei comunque
Rinviamo al pomeriggio e vedere di quella bene allora penso che sia giusto perché manca la pratica questa pratica viene inviata al pomeriggio Colucci Sarno alla relazione favorevoli contrari approvati
The Leone
Favorevoli e contrari approvato mammone di Marco
Importo
Sono
Va bene allora per Colucci voto a favore di Federico e questo diciamo ci conforta per il prosieguo dei lavori professore
No Nova ci comporta anche perché c'è un voto a favore di allora dunque siamo arrivati a Di Marco Di Marco si riporta il romanzo al testo scritto a volevo ricordare approvate picco muti mi riporto al tempo favorevoli contrari approvato io Dalisi mi riporto tavola rotonda
Mi riporto al tema vorranno contare approvate Gherardo Colombo mi riporta un testo scritto ora lo condanna prova Santina Lionetti anche mi riporto a favore o contro l'approvazione andò am mi riporta un testo sfavorevole contraria provato imbarazzo mi riporto al testo scritto approvate Salvi Acierno si riporta la relazione con rilievi
Favorevoli contrari approvata Liccardo
Va be'Riccardo favorevole o contraria prova Pasqual ricca perché approvare finocchi è
Favorevole o contraria provato Luciana barricate favorevole o contrario approvati Luigi fu Nunzio favorevole contrari approvata Riello Nicola Piacente imposto alla va bene grazie favorevole contrari approvato
Ardita anche anche la seduta è sospesa perché debbo interviene anche dalla nella pratica Vitalone a meno che di comune accordo rinviamo tutt'oggi pomeriggio se voi siete d'accordo ci sono due una due pratiche di incarichi
Consente due seguiranno due segreta
Sì o la necessaria Sedan cinque minuti insomma
Volevo far combaciare queste
Possiamo rinviarlo a domani mattina invece che oggi pomeriggio tutte queste pratiche che
Domani c'è una un un gol c'è un protocollo da firmare non lo so perché
Ad come dire io mi rimetto a voi e quando domani il plenum abbastanza leggero così potremmo trattare queste più tutte queste pratiche pendenti domani mattina ma domani mattina che c'è c'è
Pochissimo va be allora
Penso che il suggerimento del consigliere mentite posso essere accogliendo
Va be ma sono pratiche modesta di oggi siamo allora queste pratiche le rinviamo a domani mattina tranne quelle per le quali già cessati rinviato oggi pomeriggio
E ve l'hanno detto ma ma non c'erano
Delle pratiche di incarichi rinviato a oggi pomeriggio
Renna e Rinaudo vita nove Tallone a domani mattina su proposta del consigliere mediterei secretate e Vitalone a domani mattina la prima
Allora
La seduta è aperta
Conteniamo
Svolgere l'ordine del giorno
Di questa seduta post Meridiana
Consigliere
Mammone
Dottoressa Clotilde Renna
Ho visto che era una fotografia del per fermarlo sino a pagina centoquarantuno in auto pagina quattro della medietà che
Prego
Presidente sulla posizione della dottoressa Renna il plenum si è già interessato due volte ed entrambe le volte c'è stato una delibera di ritorno in Commissione perché dal ex dalla discussione che c'è stata erano emersi una serie di aspetti
Da valutare che non erano stati ben evidenziati nelle precedenti motivazioni scritte
La Commissione ha elaborato questa nuova
Motivazione che in atti che abbiamo anche diffuso al di fuori dalla Commissione io pertanto mi riporto al testo scritto mi riprometto
Eventualmente di rispondere a richieste che venissero fatte
Dai dai componenti presenti
La proposta conclusiva comunque quella di dichiarare la dottoressa col di Tenda dette decaduta alla data del quattordici giugno due mila tre
Ed è una proposta che giunge a premio all'unanimità
Sì all'unanimità della commissione
Apro la discussione
Stiamo rivolgendo la pratica Renna
Che chiede parlare
Nessuna
Consigliere Bocci però
Dovete non prego vi prego la relazione si cui praticamente ho rivisto la pratica di renna io debbo dire la verità in un rango delle perplessità sul calcolo e sulla determinazione del periodo feriale e ho l'impressione che
Fondamento le notizie che hanno gli erano venuti in ordine al destino di questa dottoressa Renna che in un primo tempo aveva espressamente parlato di
Dimissioni sì ed Europol questa scelta perché può mettere in condizione la dottoressa renda domani di poter ritornare in seno alla magistratura
Questo per me è una ipotesi assolutamente sconvolgente per il comportamento che ha tenuto e per l'immagine stessa della magistratura può averne ritengo che dalla corte d'appello dovesse essere determinato con maggiore puntualità ed esattezza il termine per poter fruire dei giorni di feriti concede la Renna richiesto
Peraltro dalla documentazione gli ovvi senza una specifico documentata giustificazione per cui in ogni caso io voto contro questo
Nessuna perché correre Marotta
No solo per chiarire
Presente come presidente la quarta d'altronde già la relazione
Abbastanza chiara per quanto riguarda i vari passaggi
A cui ha fatto riferimento il relatore consigliere mammoni
Però per tranquillizzare siccome questa pratica è stato oggetto di un il giudice ritorno in Commissione rispetto al quale per la verità è stato articolato in maniera più compiuta la parte emotiva ma è stata mantenuta la decisione originale che
Era l'unica decisione possibile perché noi siamo vincolati nel caso che ci riguarda dispetto della circolare ma soprattutto al rispetto della legge che viene più volte invocata dei vari passaggi a qui appunto la relazione fa riferimento il primo punto importante a cui faceva riferimento il consigliere Buccico è quella della il calcolo delle ferie
Ora nel calcolo delle ferie
Di quelle previste dalla legge
La dottoressa ritenga ha ritenuto di usufruire nella misura indicata nella relazione di quei giorni a cui ha fatto riferimento
Ora la commissione se posso pure il problema può sostituirsi il Consiglio
Rispetto a quella che è l'indicazione che viene dal ministero dal ministro il quale documenta la data precisa nella quale si deve richiede ritenere decaduta la Reggina indicare una data diversa questo il problema rispetto a questa che dico è un interrogativo è solamente per far capire il problema ma penso che non abbia una abbia una sola risposta
Che siccome la renna indicato il perito impera la quale voleva far riferimento
Noi non potevamo che come così come viene indicato dalla richiesta la la prospettazione del ministro che attenerci a quelle indicazioni non potevamo non sostituirci alla volontà della regina e dire questo per tranquillizzare il Consigliere Buccico no no perché dice siccome c'era questo problema est pure per me è stato affrontato non poteva sostituirsi alla volontà della regina nell'individuare e concedere un periodo di ferie non richiesta
Dal momento che c'era una espressa volontà della renna stessa usufruire di un periodo di ferie così come indicato nella richiesta d'altronde sollecitata più volte
E così come ha fatto la procura generale di Salerno a rientrare in servizio a giustificare quindi nella piena consapevolezza di operare la scelta che la metteva di fronte a quelle conseguenze che ha a cui poi la portano questa delibera non poteva fare altrimenti lei vorrei tranquillizzare anche tutti per l'aspetto del possibile arredi entro della della della Regione perché ove mai ci dovesse essere la possibilità come prevista da questa normativa di poter nell'ambito della decorrenza dell'anno fare richiesta per rientrare questa situazione dovrebbe essere valutata sempre dalla commissione dal consiglio quindi dovrebbe essere sempre noi a dover eventualmente dichiarare l'aveva una idonea a poter riprendere servizio e siccome nella delibera Zidane fa anche riferimento al procedimento
Di natura penale e disciplinare a cui è sottoposto mi pare che senza cultura dire ulteriore
Fare ulteriori ferimento
Dalla delibera stesse si terrà conto anche ove mai ci fosse questa malaugurata ipotesi di richiesta di individuali in un servizio da parte della rete
Consigliere salme
Sì
Non ricordo se privatamente o nel passato plenum
Chiesi al relatore di chiarire un passaggio della proposta che non medium lasciava tranquillo passaggio la proposta su cui desidera voglio il chiarimento
Desidero avere anche oggi perché non trovo risposta la proposta stessa è questo
Ma conciliazione del principio della inderogabilità del diritto alle ferie con quello in base al quale la il godimento delle ferie al di là del periodo appositamente previsto dall'ordinamento giudiziario subordinato a una domanda e all'accoglimento di questa domanda
Deve essere altresì conciliato con
La particolarità della fattispecie che consiste nel fatto che una domanda c'è stata
E c'è stato una domanda di godimento delle ferie che l'interessata articolato in una determinata maniera comprendendo vi un periodo escludendo vi un altro
Ora
Non vedo per la ragione cioè non vede esplicitata non ma la prefiguro non essendo l'altro l'esperto proprio lavorista ma non mi prefiguro quale sia la ragione per la quale l'amministrazione nel momento in cui deve valutare la possibilità dichiarare decaduto un suo impiegato e deve quindi valutare se l'assenza è giustificata o meno abbia bisogno della manifestazione di volontà dell'interessato per
Considerare il periodo di assenza dal servizio come giustificato o non se quella assenza coincide con un periodo nel quale
L'interessato ha il diritto irrinunciabile al godimento delle ferie secondo me manca la dimostrazione della giustificazione cioè non riesco a comprendere l'eccessivo valore che la proposta attribuisce alla volontà dell'interessata sotto il duplice profilo
Del fatto di subordinare alla sua eccezione
La qualificazione della sua assenza come giustificata uno un e il fatto che debba essere subordinato alla precisa quantificazione del Periodo di godimento delle ferie la concessione le ferie stesse nel momento in cui il rapporto di servizio termina se potessi avere diciamo queste chiarimenti
Potrei anche diciamo valutare la la la la l'opportunità di valore votare a favore altrimenti non potrà che votare contro che allo stato mi sembra non condivisibile questo passaggio argomento ringrazio il Consigliere serve altri
Così Ferrara
No io faccio solo delle considerazioni di sistema e sono consapevole che non è che si può è ottenere granché però o come spunto di riflessione magari per il futuro non con riferimento a questa pratica
Questo procedimento di decadenza che dovrebbe essere di così per sua natura data di carattere sanzionatorio cioè dovrebbe essere qualcosa che perfetto di un'assenza dello dall'ufficio del magistrato la il Consiglio irroga per porre termine a un rapporto Diego che interessato non vuole coltivare mostrando scarso interesse
In realtà tutti sappiamo che è un mezzo che viene usato a tutt'altri fini
Nella migliore delle ipotesi viene usata per quando sia ora si è raggiunto il limite dire dieta pensionabile si ha diritto alla liquidazione che c'è stato un caso nella passata consiliatura piuttosto noto al riguardo per ottenerli anzitempo sulla liquidazione
Prima di di quanto gli altri colleghi riescono tenerle poi di presentarsi accampando una qualche ragione più o meno
Giustificativo patetica addirittura essere riammesso inseriti in questo caso Ravenna addirittura c'è un un uso strumentale quasi un negozio indiretto cioè si vuole ci si vuole sottrarle diciamo anche all'onta della dimissione la sospensione dalle funzioni dovuta un comportamento disciplinarmente
Condannabile e si passa così nella categoria di quelli che però per ignavia o perché comunque hanno un secondo scopo ma non particolarmente censurabile si allontana al servizio spero tutti quanti vedete ma tutto questo sono conti aperti che poi di cui si terrà conto al momento del rientro in servizio però a me dà un po'fastidio che ci sia un'interpretazione così letterale così poco aderente alla realtà vede delle ipotesi in cui a questa ipotesi si ricorda quindi a questa stati spesi ricorre perché mi sembra chiaro che è un il giochetto ed in questo caso la la renna fatto
Venendone fuori da questa vicenda anziché come tutti quanti nel consiglio e nell'opinione pubblica in magistratura ci saremmo attesi cioè che fosse sanzionata con una con una misura cautelare poi con un procedimento disciplinare
Che invece non avrà mai proprio all'ipotesi in cui non delle venisse consentito di rientrare in servizio
E mentre e così esce un po'con le operò con l'onore delle armi come tanti magistrati che invece vanno viene un po'prima intenzione perché vogliono a vere
La liquidazione anticipata o perché voglio avere una specie di anno sabbatico mi pare che nelle nella in questa ipotesi ne stiamo esaminando Dio
Particolarmente grave particolarmente preoccupante di un magistrato che clamorosamente viene lei no ai suoi doveri istituzionali la chiusura così edificante della della pratica anche se formalmente corretta
Lascia lavare in bocca e perciò lo lo presenta solo come spunto di riflessione perché non si Contini se possibile interpretare questa procedura di decadenza come qualcosa accomuna un'arma che chiunque magistrato Cia
Per le buone per le cattive sorti della della sua carriera e si cerchi invece di interpreterà alla distintamente per il caso in cui grazie M. effettiva mancanza di diligenza nel qual caso centri medio la decadenza salvo riammissione pelle quei casi in cui invece si tratta di un uso veramente strumentale ha buoni o cattivi Fini no non l'ho l'ho già detto può essere indifferente ma che in questo particolare caso di come ho detto lascia un pochino sconcertati
La ringrazio
Procuratore generale se non c'è nessun altro iscritto a parlare e a dare la parola a relatore per la sua replica
I problemi che sono stati sollevati su mondi due ordini
Entrambi però secondo me richiedono una premessa di carattere sistematico a proposito della natura della norma dell'articolo centoventisette del decreto presidenziale del cinquantasette che ricordo e norma
Che è stata dettata per lo stato giuridico dei dipendenti civili dello Stato ma che ai sensi dell'articolo duecentottantasette dell'ordinamento giudiziario e applicabile anche ai magistrati
La norma dell'articolo centoventisette secondo la lettura data né
Maniera consolidata dalla giurisprudenza amministrativa
è una norma che ha un contenuto sanzionatorio nel senso che colpisce quei dipendenti dell'amministrazione i quali pur mantenendo in vita il rapporto di impiego in realtà sì sottraggono hai gli obblighi che derivano dal rapporto sesso allontanandosi dal servizio e allora dice la giurisprudenza che la norma deve essere interpretata nel senso che l'amministrazione in questo caso non deve fare a fare altro che pur fine a questo comportamento di carattere
Elusivo del pubblico dipendente dichiarandone la decadenza dal servizio proprio perché la norma prevede che in caso di assenza ingiustificata dal servizio per quindici giorni il dipendente stesso debba essere dichiarato decaduto è pertanto una norma che prevede una declaratoria della decadenza obbligatoria perché l'unico l'unico
Accertamento che richiede all'amministrazione e quello di verificare l'esistenza dell'assenza ingiustificate per quindici giorni
Questo comporta che a carico del dipendente esista in quelle proprio onere di prova della giustificatezza dell'assenza nel senso che il dipendente
Per poter giustificare la sua assenza può dedurre i motivi più vari dalla malattia dallo dalle ferie o
Quant'altro possiamo immaginare
Vengo pertanto alla obiezione che faceva il consigliere salme a proposito delle fedi le ferie indubbiamente sono no elemento giustificativo dell'assenza prova ne sia che in questo caso la dottoressa renda per una certa parte della periodo di assenza ha inteso valersi proprio della della causa giustificativa delle pelli affermando io per quel certo periodo di tempo circa quindici giorni come indicato nella parte motiva ho inteso essere assente per godere di un periodo di ferie ha detto
Ora per quanto riguarda il periodo di ferie ulteriore che la dottoressa Renna non aveva inteso azionare noi ci dobbiamo porre il problema se interiore lo stesso sia valutabile ai fini della accertamento della giustifica Dezza o meno del periodo interessato dall'assenza
A mio avviso e secondo la proposta che fa la commissione un periodo ai fini limitati dell'accertamento della giustificatezza o meno l'assenza
Ai sensi dell'articolo centoventisette in periodo di ferie deve essere dedotto dall'interessato perché l'onere di disordine la giustificazione compete al pubblico dipendente e certo non compete alla amministrazione
Accettare Sedou ufficio esiste una giustificazione diverso il caso ovviamente se il il pubblico dipendente fosse nella impossibilità di dedurre un caso di giustificazioni cita il caso del pubblico dipendente ricoverato
In ospedale in senza essere nel pieno delle sue facoltà ecco allora in quel caso sarebbe ammissibile è un caso che fa la giurisprudenza deve ammissibile una sorta di giustificazioni di ufficio
Ma siccome non è questo il caso che ci interessa vale il principio generale che esiste un onere da parte del pubblico dipendente di giustificare l'assenza per quel periodo che altrimenti la data per quel pelo cui altrimenti la legge riconnette l'effetto di decadenza dalla dal sei quindi il periodo delle ferie intanto può entrare in considerazione in quando venga dedotto dall'interessato
Nel nel caso di specie l'interessato ha inteso valersi di un pericolo di ferie di soli quindici giorni per quanto riguarda il periodo residuo
Dobbiamo prendere atto di questa di questa sua determinazione e certo non può l'amministrazione in questo caso il consiglio superiore sostituirsi alle determinazioni della interessa veniamo al secondo aspetto di carattere sistematico che ci ha sollecitato il procuratore generale e questo è un caso o diciamo che abbiamo avuto spesso modo di riscontrare anche in passato da parte di magistrati che intendo sottoposti alla giurisdizione disciplinare del Consiglio superiore ricorrendo a questo studio e questa sicuramente una diciamo carenza della norma la quale è stata scritta ricordiamo per i pubblici dipendenti non è stata scritta per i magistrati
E che indubbiamente necessiterebbe di una precisazione di carattere normativo va detto che comunque è una norma specifica è stata scritta per per i magistrati ma solamente per il caso che il magistrato presenti le dimissioni
E infatti l'articolo diciannove regio decreto legislativo cinquecentoundici del quarantasei prevede esplicitamente che il Consiglio superiore
Posse rigettare le dimissioni del magistrato ove dal procedimento disciplinare in atto possedeva derivare un certo di voti sanzione la sanzione diciamo
Che
Conclude il l'apporto io ma al di fuori di questa particolarissima circostanza che prevede ripeto le dimissioni e non la decadenza
Purtroppo noi abbiamo lo strumento dell'articolo centoventisette che non prevede la particolarissima situazione che infatti giustamente il procuratore generale e sottopone alla nostra attenzione dicendo facciamo attenzione che questa norma in sostanza diventa un modo per aggirare il procedimento disciplinare
Siccome la norma è formulata in questi termini e l'interpretazione che ci è stata data e chi vi ho riferito prima è una interpretazione assolutamente unanime ho fatto una ricerca di giurisprudenza che risale a agli anni Ottanta io non vedo purtroppo come possiamo dare a una una risposta a questo quesito che ce sta che c'è stato posto se non prendere atto che oggettivamente una carenza di Carate
Una carenza che comunque trova una sua riparazione perché l'articolo centotrentadue successivo
Della decreto presidenziale tre del cinquantasette nel consentire Lillo il rientro in servizio lascia comunque l'amministrazione una discrezionalità
Cioè l'amministrazione non è tenuta a riassume il pubblico dipendente che si sia lasciato decadere ma può fare una sua valutazione discrezionale la norma dice può essere riammesso no deve essere riammesso
E siccome il termine che la il Consiglio superiore e la giurisprudenza amministrativa con interpretazione ritenuta legittima dalla giurisprudenza amministrativa il termine che il consiglio superiore addotta e il termine annuale
Con riferimento all'articolo undici della dell'ordinamento giudiziario non siamo nella condizione questo Consiglio e nella condizione di poter valutare da qui a un anno l'eventuale domanda di di ammissione dell'afflusso Tessari
In questa situazione e quindi io penso che la delibera che la commissione propone sia sicuramente una delibera che lascia e il dubbio a qualche a qualche che lascia uno spazio a qualche dubbio prova ne sia quello che ha detto il consigliere Bucci o quello che ha detto
Il presidente Favara e in qualche modo anche somme ma io penso che sia una strada per il Consiglio superiore obbligata che non consente assolutamente di a adottare una decisione sul piano giuridico e sul piano amministrativo legittima diversa pertanto io insisto e spero di aver dato in questo senso i necessari chiarimenti insisto per l'accoglimento di questa proposta di commissione
Nessuna dichiarazione di voto
Dalla dichiarazione di voto siccome prima o dunque io confermo il voto negativo ma mi permetta con la dichiarazione di voto di
Di rassegnare a lei Presidente una richiesta e gli ho fatto più volte perché lo debbo dire naturalmente senza far riferimento ad alcune persone che mi hanno detto che proprio l'occasione di questa pratica
Venne dovevamo fare presto perché potremmo essere esposto ad una qualche responsabilità mi è stato detto anche di carattere patrimoniale se non dovessimo provvedere su io non ho assolutamente di questi timori insomma
Ma io più volte ho sollecitato gli uffici perché il Consiglio si dotasse dall'assicurazione
Che il sia per come il componente della commissione del del plenum sia come come una sanzione disciplinare in organismi come questo dovrebbe tutelarci da qualsiasi manifestazione che potesse essere fornire suscettibili
Di azioni dando i nostri compagni di ripeto questa se volessimo stimolato io personalmente
Per il Consiglio nazionale forense e c'è una situazione assolutamente omologo conciso della magistratura e per quanto riguarda la sezione deciderà e per quanto riguarda le libertà di espressione che debba essere tutelata appieno in seno al Consiglio stesso e quindi se potessimo riprendere questa Baldessari molto
Nessun'altra dichiarata la DIGOS serve sì avendo fatto riserva non sono convinto mi sembra ispirata a una visione eccessivamente dispositiva del rapporto di impiego pubblico diciamo l'argomentazione deliberata dalla Commissione sostanzialmente poi capo aderisco alla dell'argomentazione procura generale Favara
Quelle argomentazioni usate sia
Sono adatte a un uso diretto della le sue dimissioni qui comunque obliquo
è contrario arazzi dal sistema utilizzare quegli argomenti in una situazione opposta sostanzialmente a quella per i quali che sono stati elaborati mi sembra sosta non utilizzabile
Salve e quindi il suo voto contrario
Dichiara voto contrario
Per dichiarazione di voto io ho votato a favore nella commissione naturalmente confermo il mio voto favore pure essendo ben consapevole delle ragioni che sono state rappresentate da chi mi ha preceduto sono ragioni molto serie
Chi riguardano però non solo questo caso che un caso particolarmente grave perché riguarda la vicenda
Di un collega che ha determinato dei danni
Sì saranno accertate le responsabilità molto grandi anche per l'immagine stessa del
Del concorso in magistratura
Però cui tutto il sistema obliquo è uno dei metodi diciamo con cui più volte ci sia esso il tratteggio
Tant'è vero che proprio della nelle statistiche che tante volte noi vediamo della giurisprudenza disciplinare vediamo che sono molto pochi provvedimenti di destituzione ma sono molti i provvedimenti di molti indici provvedimenti con i quali si attesta la cessazione
Della materia disciplinare per la decadenza dei magistrati per carità non voglio dire che tutti coloro mi pare che siano più di settanta dei
Tutti coloro che hanno fatto ricorso a questo meccanismo obliquo lo abbiano fatto per scapolare la responsabilità disciplinare certamente però che per una quota di questi Vietti fondato sospetto di l'uso del di questa diciamo sanzione tipica della decadenza si è finalizzata appunto ad evitare questa responsabilità teniamo conto però che comunque un allontanamento dalla giurisdizione
E quindi se non vi è l'aspetto sanzionatorio comunque dovrebbe essere poi accertato e verificato in una procedura garantita
Vi è comunque l'allontanamento della giurisdizione quindi non è che stiamo parlando del nulla stiamo parlando del fatto che viene la bontà rammento definitivo dalla giurisdizione quindi comunque vi è qualcosa di e chi è che equivale quasi interamente alla massima sanzione che può essere comminata che quella della che quella del tutto destituzione cioè forme cambiano gli effetti economici cambiano tutta una serie di implicazioni però certamente il dato di fatto anche rilevante ai fini dell'immagine del consiglio e quello che indicavo quindi io condivido questa impostazione però ritengo lì a legislazione invariata e a nostra normazione
Con i pericoli per incidenti
Nostri non fosse possibile una soluzioni di tipo diverso e quindi a malincuore confermo il voto favorevole che già adottato
Grazie consigliere di Federico
Sull'uso di questa norma io sono già intervenuto altre volte per ragioni diverso è perché questa è una norma inaccettabile poi sotto vari profili perché altre volte viene utilizzata
E sperimentare per un anno alla
Utilizzabilità di altre vie di sopravvivenza nel mondo facendo altri lavori
Per cui magistrato telefona al capo dell'ufficio gli dice dichiara mi dica tutto perché la sua prova a fare l'avvocato prova a fare questo
E con questo sì lascia aperta la possibilità di tornare perché se si dimettesse non potrebbe più essere riammesso quindi che anche quest'altro aspetto che è molto grave
E una delle assurdità di questa norma è che una persona la quale senza comunicare
Che
Si assenta dall'ufficio si assenta per quindici giorni solo per questo per non averlo comunicato essere ancora al mondo
Non era avuto dei grossi guai che dovrà però essere accertati le giustificazioni se ci sono per non aver fatto pervenire nessuna giustificazione per quindici giorni
Ebbe dovrebbe essere per questo sottoposto a procedimento disciplinare secondo me
Che diciamo l'assentarsi da un ufficio senza dire niente
Porti solo alle
Mi chiamo alla decadenza
Senza nessun intervento sanzionatorio proprio perché per quindici giorni non ha detto niente al datore di lavoro a me sembra che sia riprovevole solo per questa ragione il fatto poi che ci siano varie modalità con cui viene venga utilizzato a fini
Distorti sia nel caso per evitare la sanzione disciplinare sia per sperimentare altre modalità di impiego
Senza rinunziare alla prospettiva di tornare in magistratura me che sembra che entrambe le questioni siano da da condannare quindi questa norma non si giustifica sotto nessun profilo è quasi incomprensibile
Consigliere lavori
Telegraficamente presidente grazie voterò a favore per la proposta per la quarta commissione perché
Al di là dei problemi generali sono stati messi in evidenza
Nell'intervento del procuratore generale io rimango legato ad una ad un insegnamento di un mio vecchio professore universitario come purtroppo scomparso che diceva che la validità di una tesi giuridica si misura sulle ipotesi limite
E comunque sempre con l'utilizzazione all'argomento a contrario
Qual è l'argomento a contrario all'ipotesi limite di questa proposta che semmai la rigettarsi no
Dovremmo consentire il mantenimento in servizio della dottoressa Renna praticamente sine die
Perché il procedimento disciplinare essendo in corso per quanto ci è dato conoscere anche il procedimento penale e automaticamente sospeso e verrebbe ripreso solo all'esito della definizione del procedimento penale
Non mi pare che questa sia una ipotesi plausibile è percorribile perché il mantenimento in servizio a tacer d'altro consente comunque la fruizione di un assegno alimentare anche a seguito dalla sospensione dalle funzioni e dallo stipendio così che non reggendo ipotesi a contrario non mi pare che vi sia altro da fare se non vuol fare la proposta che è stata proposta
Nessuna tesi per parlare
Io voglio assicurare conoscere Buccico che proposta più volte dallo stesso consigliere recherà all'esame del se
Vedremo di verde
Pongo in votazione la delibera i favorevoli sono pregati di alzare la mano e tenere l'alzata per cortesia
Epifani e contrari
Gli astenuti
Do lettura
Per l'esito della votazione
Favorevoli diciannove contrari e tre astenuti quattro la delibera approvata
Passiamo ad altra pratica per la successiva
Lo sappiamo
Consigliere
Consigliere man battle
Incarichi giudiziari
Carmelo
Una richiesta di autorizzazione dell'incarico conferito al Ministero per la Funzione pubblica collaborazione in qualità di esperto presso l'ufficio per l'attività normativa ed amministrativa di semplificazione delle norme e della procedura della Presidenza del Consiglio dei ministri l'attiva partecipazione a una commissione ministeriale la richiesta di chiarimenti
Chiedo scusa era con riferimento all'impegno che indicato qui nella copertina due pomeriggi bassissima
Nella lettera di incarico
Il ministro fa presente che l'impegno assorbirà per non più di due pomeriggi a settimana quindi questo è l'impegno massimo prevista più utile in commissione se ne è discusso perché era ai limiti dell'autorizzabilità in verità abbiamo ritenuto di autorizzare sia perché e per non più di due pomeriggi la settimana sia in considerazione del parere favorevole del capo dell'ufficio
Che espressamente specifica il perché del parere favorevole aggiunge che nei giorni in cui e impegnato in udienza dibattimentale
Comunque perché il collega Beatle dibattimento penale comunque copre qualora dovesse protrarsi l'udienza dovrà prevalere ovviamente il lavoro giudiziario no tenuto anche conto del parere favorevole del Consiglio Giudiziario devo dire
Guardando il fascicolo ricordato abbiamo tenuto conto anche delle statistiche che sono tra la media superiore alla media dire fondamentalmente la media per cui siamo arrivati a questa determinazione veri null'altro c'è nel fascicolo quindi null'altro potrei dirvi
Va bene apro la discussione
Nessun respiro a parare favorevole sono pregati a serramanico entrare chieste voterà delibere approvate
Che consigliere deferito sette consigliere
Menditto
Corriere mentito
Arion le
Ah no scusi consigliere
Consigliere vettura Sharma non mi risultava facciano consigliere Ventura Serra dottor Bruno Ferraro
Questi la pratica è stata già chiamati a questa mattina efficace ed è stato chiesto un chiarimento colui contrari
Consigliere mai
Dal consigliere Marini
Il quale ha chiesto di conoscere quali erano gli incarichi perché aveva avuto dottor Ferrara negli anni precedenti io qui ho il fascicolo potrei trasferiti deve finalmente a consigliere Marini alle mantenerli Marchionne ma
Posso riassumere
Dunque quali sono stati questi incarichi tali novantanove dal trentuno RC novantanove aventi l'otto febbraio vegliare la uno una lezione settimanale
Presso la non esiste relazioni vietnamiti procede esami di procedura civile poi lezione dei cani accorso su specifici poteri dove industriale
E qui dal quindici ottobre novantanove al ventotto febbraio
Due mila e uno
Presso l'Università degli studi di Cassino
Per complessive tre lezioni pomeridiani a settimana istituti gli esami
Poi vi è un altro incarico
Che
Lezioni al corso integrativo di procedura civile presso la l'Ulisse dal trentuno ottobre due mila al ventotto febbraio due mila e due mila e uno
Inoltre
è stato nominato componente del consiglio direttivo della Scuola di specializzazione traduttori tutte le professioni
Legali
Ed è una presa d'atto
Boy
Dunque chiedo scusa due lezioni per complessive tre ore presso la Scuola di specializzazione per le professioni legali ed era università internazionale degli studi sociali Guido Carli di Roma l'Ulisse
Quindi un incarico vita svolgere da espletarsi entro il mese di luglio del due mila e due
Relativo a due seminari presso per bella spesso la scuola di specializzazione per le professioni legali dell'Università degli studi di Roma terrene facoltà di giurisprudenza
Quindi un altro incarico
Lezioni settimanali e sedute di esami al corso integrativo di procedura civile presso la l'Ulisse di Roma
Anche questo è un incarico concluso perché andava per il periodo due febbraio due mila e due venerdì otto febbraio due mila e rendendo
Poi ancora un altro incarico
Un altro incarico
Complessive sette ore nell'anno accademico due mila due due mila e tre presso la Scuola di specializzazione per le professioni legali dell'Università di Roma tre sull'argomento vicende anomalie del processo
Processo Complesso con pluralità di parti è successione nel fra eccesso nonché una lezione di due ore
Tenuta in data sedici febbraio del due mila e due
Infine abbiamo questo altro incarico di lezioni anche esami
Diritto societario industriali nel corso di laurea specialistica economie aziendali internazionale l'ente conferente era la Link Campus University of Malta periodo di svolgimento era nel secondo trimestre nel secondo semestre del due mila il due due mila e tre e quindi all'inizio era all'aprile del due mila e tre
Credo anche predisposizione
Il fascicolo per un più complete danni del Consigliere Marilyn
Il termine cani stiamo discutendo l'incarico
Di insegnamento
Ufficialmente alla disciplina di ordinamento giudiziario due lezioni settimanali di tre ore complessive nel primo semestre per un totale di trenta ore
Bene apro la discussione
Consigliere Federica
No pervengono fragili ordinanze io non posso più insegnare le mie non mi fa concorrenza certamente no io quello che voglio scusate se se se se uso una cosa un po'estrema in ma io mi domando di fronte ho elaborato una serie di dati statistici che sono abbastanza sorprendenti poi li portano in uno dei prossimi consigli ma mi domando
Io comprò che si sta creando una nuova accademia invitati
Veramente fatta
Qui
Magistrati che abbia dicano gran parte del loro impegno all'insegnamento
E diciamo se dovessi tornare indietro probabilmente potrei utilizzare anch'io questo stratagemma entrare in magistratura per poi insegnare mi garante dei comunque uno stipendio superiore a quello
Hai capito ma allora da giovane se avesse saputo di questo
Non non non non avrei ancora commesso quei delitti di lesa maestà che mi rendono incompatibile con con la funzione legalità cioè ecco credo quindi mi chiamo io veramente io credo che ci vorrebbe oppure visto che ci ridiamo sopra un minimo senso dà la misura Davico autorizzare cose di questo genere che poi l'incarico è già stato svolto e secondo me dovrebbe essere un qualche cosa che tocca la nostra coscienza scusate messe ricorro a espressioni un po'forti ma io sono scandalizzato
No no no no non potrei esprimermi in maniera diversa
Grazie
Voterò contro grazie consigliere Marotta
Come presidente della commissione questo perché questa pratica un po'con la dimostrazione
Di come sia cambiato già con il questa consiliatura il la valutazione il controllo per la autorizzazione degli incarichi extragiudiziari
Cioè è stato fatto rilevare ed è giusto che sia così sia dalla consigliere Marini e poi da di Federico l'eccessivo carico di di
Incarichi scusate il bisticcio di parole per
Questo magistrato
Ed è proprio queste sono proprio queste le motivazioni e questi casi che hanno portato già dall'inizio di questa consiliatura la quarta commissione
Ha dei individuare un percorso
Diverso differente da quelle che l'aveva dato valutazione precedente perché dalla lettura che è stata fatta dagli incarichi precedenti si evidenzia come si trattava di impegni consistenti
Che durava lo un anno un anno e mezzo che impegnavano per più giorni alla settimana quinti Conde indicazioni generiche anche di fare con riferimento proprio all'impegno
Si parlava di pomeriggi di
Se sessioni di esami di un tempo veramente eccessivo
La quarta commissione fin dall'inizio ha cercato di individuare dei limiti o di porre dei limiti vendendo compatibile sia all'attività principale di magistrato
Però o in buona sostanza consentendo anche che il magistrato possa al di fuori della propria attività portare un contributo serio e consistente che per una battaglia del consigliere Berlinguer al di fuori della propria attività
Giurisdizionale e dare il proprio contributo accrescendo nello stesso momento la propria esperienza sul piano scientifico e professionale e consentendo anche ad altri di accrescere la loro col proprio contributo però anche in questo si è cercato di trovare una misura ed è per questo che è venuto fuori una indicazione di massima che non poteva essere certo codificato in una circolare
Però che sta è diventata prassi e di cui ormai sono a conoscenza da venti a conoscenza l'intera magistratura italiana cercando di individuare
E di rendere compatibile le esigenze di cui sopra per cui questa pratica lo dico è stata valutata sicuramente
In questa ottica non del passato che sicuramente per gli impegni erano eccessivi e faceva porre giustamente il problema se quel magistrato si si è dedicato più all'attività giurisdizionale ad altre attività
Però voglio dire questo incarico è stato dato in un'ottica in cui si sta muovendo oggi la Commissione e peraltro recepita anche dal Consiglio
Quindi questo in pratica rende ancora di più necessario quell'approfondimento che stiamo facendo quell'indirizzo che abbiamo preso e che ritengo tutto sommato perché il plenum l'ha valutato più volte possa essere anche proseguì quindi questa autori
Tre consigli
Grazie consigliere mammone
Condivido appieno quello che ha appena detto il presidente della quarta commissione però vorrei aggiungere anche alcune valutazioni di ordine generali e anche specifiche in relazione al caso che ci occupa
Nove incarichi nel dal mille novecentonovantanove a oggi sembrerebbe una
Un
Una quantità di incarichi extragiudiziari insostenibile con lo svolgimento soprattutto se incarichi di insegnamento insostenibile con lo svolgimento adeguato
Appropriato delle funzioni giurisdizionali in realtà la situazione del dottor Ferraro una situazione emblematica
Della situazione degli incarichi extragiudiziari così come si può presentare a una osservazione della del fenomeno
In altre parole dalla l'anno due mila in poi con la formazione di scuole di perfezionamento delle professioni legali la quantità e la tipologia degli incarichi extragiudiziari e variata e variata sul piano quantitativo perché come sapete le scuole di perfezionamento si reggono grazie all'apporto fondamentale voluto esplicitamente dalla legge dei magistrati perché le scuole di perfezionamento si basano sulla interdisciplinarità dell'insegnamento e delle esperienze e sono cambiati anche nella varietà perché quello che noi consideravamo un incarico di insegnamento nel senso che l'incarico e mi va visto come espletamento di un corso universitario articolato sulla base dell'anno accademico si è spesso e in tantissime occasioni decorso li ho dedotto
Allora svolgimento di un semplice modulo
Di insegnamento che comporta l'impegno di poche ore spesso sono inferiore alla decina e frequentemente nell'arco di pochissime unità orarie
E quindi può capitare che un magistrato che condivida il suo ruolo che interpreta il suo ruolo non solo nel senso dello svolgimento della giurisdizione ma anche nel senso di partecipazione a queste attività
Formative presso le scuole di perfezionamento svolga ripetutamente incarichi di insegnamento presso le scuole di perfezionamento
Dando luogo da un punto di vista numerico da un punto di vista statistico alla ripetizione di incarichi nel caso di specie il dottor Ferrari se ho capito bene la puntuale relazione che ha fatto la collega Ventura Sarno
Di questi nove incarichi ne ha dei DNA destinati ben quattro alle scuole di perfezionamento
Dei rimanenti cinque incarichi due sono incarichi di componente del comitato direttivo di una scuola di perfezionamento
Quindi è un'attività la sua in una gran parte nell'arco di questi nove anni destinata allo svolgimento di una funzione formativa nell'ambito delle scuole di perfezionamento
Ora mi rendo conto che di fronte a certi numeri può nascere a un osservatore frettoloso il dubbio di di qualcosa che non va a De Bona c'è il dubbio che ci sia un eccessivo trasporto verso l'attività di insegnamento però io allora mi pongo anche dall'altro punto di vista e cioè se queste scorie del pensionamento devono funzionario con l'apporto essenziale dei magistrati ma allora dobbiamo renderci conto dobbiamo renderci conto che esperienze come quella del dottor Ferraro sono esperienze non dico da in qualche modo da favorirlo ma quanto meno naturali dal punto di vista dello svolgimento
Della attività formativa questo Consiglio e in questo su questo particolare argomento è stato avvantaggiato da un grosso
Lavoro di approfondimento che ha fatto il consiglio che ci ha preceduti nel precedente qua diedi il quale si è posto al regolamentato tutta l'attività di insegnamento presso le scuole di perfezionamento e a regolamentazione che noi ad hoc adottiamo abitualmente nell'attività nostra attività di quarta commissione quindi qual è la conclusione di questo di questo discorso e che si il dottor Bruno Ferraro indubbiamente ha svolto Nora incarichi Cilea puntualmente indicati la la la collega Ventura sa però nella realtà sono nove incarichi che nella loro numeri numerici età possono impressionare dal punto di vista qualitativo dal punto di vista quantitativo
Quantitativo possono però essere sicuramente compresi come una proiezione quasi naturale per la maggior parte della funzione del magistrato
Quindi io personalmente ritengo che sia un incarico senz'altro
Senz'altro autorizzabile
Pur nella sua particolarità di insegnamento questo sillogismo legato a una scuola di perfezionamento ma che rientrante in un corso universitario a questo proposito mi riporto come dicevo all'inizio a quanto detto il presidente della quarta commissione
Su questo tipo di insegnamenti sì c'è stato un grosso lavoro della quarta commissione perché a veramente intenso
Ridurre il fenomeno portarlo a un numero di ore ha un numero di prestazioni compatibile con lo svolgimento delle funzioni giurisdizionali
Grazie consigliere mammone che separa il Menditto
No io devo dire
Come sempre quando dobbiamo affrontare questi incarichi extragiudiziari c'è qualche problema si pone si pongono queste diverse posizioni di chi vuole il magistrato che esprima solo le sentenze non faccia null'altro e chi invece ritiene che il magistrato debba che sia opportuno che arricchisca la propria professionalità anche forti all'esterno la professionalità ma lasciamo perdere tutto questo
Sicuramente in base alla circolare per i capi degli uffici dobbiamo essere molto più attenti ad autorizzare gli incarichi extragiudiziari
Lo dice la circolare ce lo dice in modo molto chiaro altre volte abbiamo affrontato casi similari in plenum ricordo personalmente di avere votato in casi diversi che riguardavano il capo dell'ufficio
In modo negativo in particolare della carcerazione commissione interparlamentare
Allora vediamo in concreto di che cosa si tratta però si tratta di un carico di insegnamento in materia ordinamento giudiziario credo che ci sia una commistione diretta con l'attività che viene svolta dal presidente del tribunale
Punto primo secondo io sono andato a vedere anche le statistiche perché per quale ragione dobbiamo essere particolarmente attenti nei confronti del dirigente dell'ufficio perché deve fare oltre che il magistrato anche il dirigente d'ufficio sappiamo quanto sia importante
Ma io l'ho letto un po'con attenzione anche un po'con l'ausilio della collega Cicu perché sicuramente il collega civilista parliamo di un tribunale credo con trentina di magistrati sicuramente quindi con sezioni civili e penali
Allora il presidente Ferraro che non conosco personalmente ha speso ben un anno centosedici sentenze civili
Di cui diciassette in sostituzione giudice assenti all'udienza di conclusioni duecentodiciassette provvedimenti monitori
Partecipato quattrocentotredici proprio di me ha steso quattrocentododici provenienti in camera di consiglio e così via settecento omologhe cinquanta ordinanza riservate e altro ottenuto cento undici udienze civili
Attratta da un frate presidenziale ottocentosettantatré cause di separazioni e divorzi
Ha trattato in fase residenziale presso le sezioni distaccate quindi va anche a trattare questo insiste duecentoquarantaquattro dato eccetera e gli ho anche valutato in modo comparato con gli altri
Magistrati cioè abbiamo un magistrato che svolge funzioni presidente del tribunale con delle statistiche che mi sembrano sicuramente positive quindi non vedo motivo per cui non autorizzare un incarico di ordinamento giudiziario
Consigliere salde
Io vorrei aggiungere qualcosa quello che ha detto il consigliere Menditto
Perché ogni volta ritorniamo su questa questione evidentemente è una questione che preme molto una parte dell'opinione pubblica coi mi risentiamo quelli affetti perché il
Quando il consigliere Mammoli prima ci spiegava diffusamente Hiller l'attenzione con la quale la commissione prima del Consiglio voi esaminano queste richieste di autorizzazione
Diceva una cosa giusta ma anche mi ha fatto molto preoccupati
Mi ha fatto molto preoccupare perché mi sono reso conto più come sta ormai passando anche tra di noi anche tra di noi
La
Come poi il senso comune
Che il magistrato sia un cittadino non con obblighi e doveri maggiori di altri che gli vengono direttamente dalla Costituzione ma in qualche maniera
Anch'io con diritti la largamente meno Manetti
Perché
La non possibilità di ricoprire incarichi diversi quali quelli dell'insegnamento
Non deriva per il magistrato
Da una sorta di divieto assoluto che si può comprendere nel rispetto dell'espressione ormai diventato di senso comune il magistrato fa certi il magistrato
Perché allora non capisco per quale ragione il professore non debba fare il professore
Per quale ragione per esempio un professore universitario abbia la l'impero svolga l'attività di avvocato nella maniera più ampia e più libera possibile senza che questo abbia delle ricadute
Abbia la possibilità di svolgere tutta un'altra serie di incarichi perché per il magistrato questo non ne e non le ha a partire da una nostra decisione
Perché non vogliamo tutelare l'autonomia e l'indipendenza della magistratura e del singolo magistrato
E quindi noi ci siamo limitati nello svolgimento di incarichi extragiudiziari per primi
Rifiutando siamo stati noi a rifiutare molti anni fa
Incarichi Luca Rossi extragiudiziari che comprometteva hanno l'autonomia e l'indipendenza della magistratura per esempio i collaudi per esempio ancor prima gli arbitrati che erano uno delle strumenti di condizionamento del lavoro del magistrato
Questo è il senso non e il senso del Nord mostra limitazione non lo il fatto di sentirci cittadini di grado di serie B che non possono svolgere un'attività di insegnamento di studio per trasferire ad altri
E così apprendere perché nell'insegnamento e si trasferisce e si apprende quello che il bagaglio culturale che noi contribuiamo a forma voi ci volete chiudere dalla società civile ma questo è un gravissimo errore
è un gravissimo errore per i cittadini
L'insegnamento che è una delle pochissime pochissimi incarichi che rimangono ancora autorizzata si vogliono fare le statistiche le si facciano si veda qual è il valore medio degli incarichi
Che vengono svolti dai magistrati si veda qual è l'impegno perché è questo che non autorizziamo e tutto quello che viene fatto dei magistrati al di fuori del proprio lavoro
Trenta ore di insegnamento in sei mesi in un semestre che sarà trenta ore in un anno perché vicino al nostro limite massimo di trentacinque ore in una
I magistrati che lavorano nella maniera che è stata qui indicati
Allora certo noi rivendichiamo il nostro dovere di controllare che gli incarichi non nascondano vincoli che possano ledere l'autonomia e l'indipendenza della magistratura
Valutiamo con grande attenzione che il il magistrato faccia il suo lavoro quanto meno il magistrato che chiede di svolgere un'attività di questo genere quanto meno come gli altri magistrati del suo ufficio
Ma vogliamo anche limitarlo almeno nel suo diritto fondamentale
Oltre quello che deriva dalle esigenze dell'ufficio ed alle esigenze di autonomia e di imparzialità io credo che veramente dobbiamo ripetere senza nessuna volontà polemica dobbiamo riflettere su che modello di magistrato voglia
Se vogliamo magistrato di non è capace di guardare al di là del suo particolare
Che non è capace di andare di guardare al di là della sua aula di udienza
Consiglio non vogliamo magistrato che è in grado di crescere nella società civile
Ti ripeto che gli unici incarichi che ormai vengono autorizzati sono sono questi e poco di più io si tratta di incarichi sempre con riferimento ad attività o di di organi internazionali o di organi di amministrazione e si tratta comunque di attività di beh scarsissimo rilievo quantitativo rispetto al e e di enorme rilievo inferiore rilievo rispetto a quello che è svolto da tantissimi anni
Funzionari dello Stato anche di altre quindi io credo che noi dobbiamo ricondurre il nostro compito a quella che è la funzione del Consiglio garantire da un lato l'efficienza dei puffi e questo è un punto fondamentale per cui mai verranno autorizzati incarichi che confliggano con la possibilità per i magistrati di svolgere il lavoro che gli viene loro richiesto negli uffici
E quindi la verifica sulle statistiche comparative il fatto che svolgono effettivamente bene il loro lavoro il parere del commise il capo dell'ufficio del parere del consiglio giudiziario
E poi che siano incarichi che non leda l'autonomia e l'indipendenza della magistratura ma oltre questo limite io non dico che noi dobbiamo bloccati noi dobbiamo stimolarli
Noi dobbiamo stimolare questi incarichi
Che ho consiglieri perché solo così avremo dei magistrati che sono in grado di comprendere quello che attiene alla società civile
Quindi io ho votato a favore comunque un grande convinzione
In questo come in altri casi così come ho partecipato in passato alle battaglie per impedire che vi fossero lucrosi incarichi extragiudiziari che le devono l'autonomia e l'indipendenza della magistratura
Ringrazio il Consigliere a china
Io ringrazio il collega Astraldi per l'intervento che ho svolto poc'anzi
Però devo dire ringrazio anche i ripetuti richiami del professor Di Federico sul punto perché credo che questo Consiglio a oltre un anno di attività abbia bisogno di una rendicontazione statistica di questo problema che ricorre troppo spesso per cui la quarta commissione del professor Di Federico
Ci daranno un ausilio importante per una valutazione complessiva dell'attività degli incarichi extragiudiziari e anche io sono convinto che in base ai numeri è una valutazione complessiva e non episodica
Potremo ricavare che la quasi totalità delle argomentazioni fin qui svolte dal collega Salvi che è assolutamente fondata devo dire purtroppo la polemica che da troppo tempo investe il tema degli incarichi extragiudiziarie magistrati soffre di un difetto di informazione
E qui credo che il materiale statistico valga a dissipare i dubbi le perplessità gli equivoci che anche una sorta di leggenda metropolitana che investe la materia degli incarichi extragiudiziari
E si riscontrerà come tra l'altro ci occupiamo quasi sempre di casi analoghi
La stragrande maggioranza degli incarichi attiene a un numero estremamente ridotto di attività di insegnamento è prevalentemente nelle scuole per l'informazione alle professioni legali
Da cui credo che ontologicamente non possono essere esclusi i magistrati professor di Federica una contraddizione in termini
Se per gli studenti che in prevalenza si avvia una formazione per l'attività di magistrato noi e l'UDC si ma un confronto nel corpo docente di magistrati
Non dovrebbe preoccuparsi in particolare il professor Di Federico della possibilità di un secondo lavoro perché anche gli emolumenti sono spesso risibili
Nel caso di specie l'autorizzazione su cui contro vertiamo compenso orario di quaranta euro lorde l'ora e devo dire che siamo nettamente al di sotto di un limite di sussistenza per un'attività lavorativa
Però chiedere uno sforzo ulteriore alla commissione ed è per questo che ho preannuncio nonostante questo incipit un'astensione
è vero che la commissione si è autolimitata opportunamente dando degli indirizzi di coerenza e di trasparenza
Richiede uno sforzo ulteriore la commissione
Perché tra i parametri che la nostra circolare impone di valutare cioè quello con riferimento all'efficienza del servizio che è stato valorizzato dal collega Salvi che investe le figure dei dirigenti degli uffici giudiziari lo anticipato anche stamattina
Abbiamo sovente autorizzazione concessa ai dirigenti degli uffici dove la motivazione e pedissequamente identica agli altri incarichi di colleghi che non sono in posizione apicale
Sappiamo che per questi colleghi vi sono oneri organizzativi maggiori ed è per questo che opportunamente la circolare prevede un'ulteriore valutazione
Che naturalmente potrà essere fatta caso per caso e devo dire atteso alla partita degli incarichi nella stragrande maggioranza dei casi ampiamente superata però vorrei che nelle motivazioni di questo se ne del secolo
Grazie consigliere Berlinguer
Io vorrei che noi
Progrediti Simone l'esame della della questione che sta diventando ricorrente anche perché ricorrenti sono le pratiche
Che investono il consiglio sull'argomento
Perché se no rischiamo di fare la discussione oziosa
Perché molte delle cose che si stanno dicendo noi ci siamo già ripetute
Prima di tutto che
Il la società ha bisogno vi è la competenza dei magistrati
Essenzialmente primariamente nella funzione giurisdizionale
Però la società assoluto bisogno della competenza di magistrati anche in altre attività
Credo noi non possiamo formare altrove queste competenze si formano dentro l'ordine giudiziario
Non vorrei spendere altre parole per dire che ha bisogno di vaste competenze
Se vogliamo farci una un seminario un convegno un accidenti che ci può interessare facciamo ma il punto è incontrovertibile che la società ha bisogno di questa competenza
Secondo
Che emivite giusto che ci sono stati nel passato degli abusi in materia di conferimento di incarichi o di auto Trivulzio incarichi anche questo è giusto
Ed è bene che lo ribadiamo
Però nei confronti di questa abuso il Consiglio non da oggi ha iniziato una pratica di revisione dell'Indirizzo di se posso usare il termine un po'forte di moralizzazione
Non è detto che siamo arrivati già al risultato compiuto non è detto che non serva un diavoletto di Cartesio o una sentinella che ce lo ricordi continuamente servono sempre queste cose
Però non parlo del grillo parlante parlo della necessità
Che questo tipo di un warning rispetto all'abuso poi sia calibrato
E che di atto del fatto che è cresciuta la competenza è anche una qualche severità del consiglio nella attribuire questi responsabilità extra giudiziale
Si usa un altro argomento
L'eccesso di nomina dall'esterno è un modo di limitare l'autonomia e l'indipendenza del magistrato perché se esso desidera avere questo tipo di incarichi si rivolge tra virgolette ha un padrone esterno che quello che da ora anche qui Vaccari braccio e possibile che esistano episodi o fattispecie di questa natura
Ma lo svolgimento dell'insegnamento certo può derivare
Da chi sceglie da come si sceglie eccetera però è un compito istituzionale che la legge prescrive che i colleghi hanno richiamato e noi a questa legge ci vogliamo attenerci dobbiamo ma anche ci vogliamo attenere perché risponde a un bisogno sociale allora dove sta
Il fatto che noi rispose dobbiamo tentare di evitare lozioni cita perché nel caso in ispecie che in genere ormai son sempre in queste occasioni per fare discorsi generali si tratta dell'insegnamento nelle scuole specializzazione
E si tratta quindi di qualcosa già di selezionato e poi mi pare di capire dall'intervento per me è utilissimo di Francesco Menditto è accompagnato da una produttività del magistrato
Quindi che svolge solo con dei risultati adesso Vittorio valutati molto attentamente e ma mi pare che questo sia abbastanza tranquillizzante come precisazioni Francesco mento allora
C'è un'altra considerazione
Si sta tentando sia pure tra mille difficoltà
Di cambiare la natura del o la pratica delle scuole di specializzazione
Perché sono state troppo accademica perché sono state meno appetibili rispetto al bisogno dei ragazzi o dei giovani laureati di imparare
Le le la professione pratica di giuristi e e quindi hanno avuto questo difetto e noi assegniamo al contributo dei magistrati anche un ruolo determinante in questa correzione di ieri
Non facciamo mancare in questo momento riformatore
è chiaro che si può obiettare che nel passato così non è stato ecco che qualche volta sono stati i galloni
Ho vissuti come tali
Di Stek Symbol il fatto di andare a insegnare all'università ma oggi e più accorta la domanda di questo tipo di competenza e di taglio
E che ancora non ha prodotto tutti i suoi effetti sono anch'io fortemente critico ma non posso solo guardare al passato
E quindi assicurare un flusso di questa natura diventa determinanti anche ai fini di una correzione nell'indirizzo della natura delle scuole
Io fare un ulteriore passo nella riflessione che stiamo facendo è possibile che la quarta commissione come ha esaminato la questione del numero delle ore eccetera dove sarei un po'meno rigido rispetto al numero ma posso affrontare un paio di questioni che sono intrinseche alla natura per esempio del contributo docente in questo campo una delle quali è
Non esistono quasi più o dovrebbe estendersi a non fare esistere quasi più lezioni accademiche in queste scuole ma moduli di insegnamento e allora anche il numero delle ore
Ma cambia perché non è la versione ex cattedra perché si tratta di inserire i docenti in un'operazione didattica che fondata saputo sul rapporto col gruppo di allievi e quindi anche le si tratta di una modulazione diversa e soprattutto riusciamo noi
A parte a svolgere un collegamento faccio un esempio fra la quarta e la nona o come che sia perché non voglio entrare nelle negli equilibri fra commissioni fra chi si occupa di incarichi e chi si occupa di formazione
Per bis diffondere fra il coloro che diventeranno docenti e che ambiscono e chiedo l'autorizzazione per questo incarico
L'idea che poi i magistrati devono andare lì con questo compito quello della lezione pratica
Quello della lezione sui casi quello di contribuire al cambiamento perché se entriamo in questo ottica non continueremo a fare la lagna sul fatto che i magistrati non fare i magistrati Omar
Entreremmo in un ottica creativa di modifica delle circostanze nelle quali contuse volge e diventa anche così meno noioso continuare perdutamente a tornare su questi argomenti in questo Consiglio
Grazie consigliere per lingue
Consigliere Buccico
Sì presidente grazie non avevo proprio intenzione di parlare oggi su questo tema però debbo dire che l'intervento di Giovanni Salvi
In un certo senso mi costringe a parlare e non perché dissenta da chiarire subito la mia posizione
Ma perché diciamo ho visto che la discussione sta prendendo un tono molto serio e molto importante e io rispetto le opinioni di tutti ma sul tema specifico diciamo o in maniera perseverando è un'opinione assai differente da quella peraltro rispettabilissimo deflusso di Federico e voglio rappresentarla nidi gli aspetti essenziali qui c'è un primo aspetto veramente molto importante
Che è stato sottolineate che è emerso perché gli altri aspetti sono secondo me molto secondarie bagatellari quello relativo a convincente orario
Agli uffici direttivi sono aspetti secondo l'aspetto fondamentale è questa
In una società come la nostra qual è il ruolo che deve essere assegnato al magistrato
Il confinamento nel recinto della giurisdizione dal punto di vista organizzativamente ed esclusivamente tecnico o il magistrato deve avvertire la necessità anche Luís compiendo un'opera quella di effettuazione dura giurisdizioni che non appartiene esclusivamente al magistrato
Ma si completa attraverso la partecipazione di più soggetti che concorrono alla giurisdizione di sentirsi partecipi degli umori delle sollecitazioni e dei mutamenti dalla società proprio è questo
Però io ho sempre sostenuto e non ho alcuna difficoltà a sostenere ancora oggi io un magistrato blindato nel recinto
Dell'ufficio secondo una neppure una tradizione ma una visione traumatici e che gli arriva dalla vincitore di un concorso non lo concepisco e quindi sono perfettamente dell'avviso che il magistrato essendo un cittadino non dimezzando possa e debba partecipare alla vita sociale specialmente quando questa vita che è strettamente collegata la qualità e la fusione che gli atti ma voglio qui dire che anche nella epoca diciamo delle professioni
Borghesia alla fine del secolo scorso agli inizi di questo secolo fra questa metto anche la professione
Magistratuale basta andare a riscontrare un po'visori per rendersi conto che anche in quelle ecco che il magistrato che pure era carpito
Molto espressiva di miti censuari da limiti
Di provenienza
Familiare partecipava alla vita sociale edere destinatario di incarichi e di uffici che andavano al di là di quello tipico proprio giurisdizionali per cui io sono perfettamente su questa linea
Se mai farei una revisione del mio pensiero molto aperto sotto questo profilo per quanto riguarda i rapporti che possono e debbono intercorre fra le ammissibili LCD esperienze politiche in un magistrato
Vuole coltivare è la possibilità dopo l'esperienza politica di una sistemazione che non via più luogo a a quella lesione dell'apparenza dalla funzione magistratuale che spesso si determina quando un magistrato cesserà il mandato politico rientra a
Purtroppo qui avevo una concezione ancora più liberale pensavo che potesse liberamente tornare le esperienze pratiche mi dicono che forse bisogna rivedere e bisognerà forse de iure condendo rivisitare queste certe siccome sotto questo profilo non posso decampare da quello che ho sempre sostenuto e del resto può sempre sostenuto quand'ero presidente degli avvocati perché ritengo che avvocati e magistrati sotto questo profilo debbano integrarsi osmotica mente sempre di più ed uno dei canali attraverso cui sia possibile questa integrazione a livello culturale procure delle scuole
Non dimentichiamo che se c'è stato un momento storico nel quale gli incarichi extragiudiziari venivano temo linciati giustamente criminalizzati era quello degli arbitrati
Questo devo dire qual è stato una pagina che non poteva essere condivise io per primo il signor presidente quando sono venuto qui al consiglio su quella magistratura
Si è allontanato pranzo non lo vedo
Ero titolare di moltissimi incarichi di presidente di collegio arbitrale
E mi è stato detto che insomma non erano concettualmente incompatibili ma io lo dismessi tutti perché avvertivo in quel momento una situazione di potenziale conflitto non è proseguito di potesse essere impegnate quindici o dismessi tutte quelle vere un canale che devo essere assolutamente chiuso alle esperienze dei magistrati quel mi sembrava
Per quanto riguarda invece questi canali che noi abbiamo visto coltivati in quarta commissione farei qualche leggerissimo distinguo presidente titolari di uffici direttivi per uffici e prima no sì basta vedere che cosa fa io
Sono quando la rigidità per le ore insomma
Questa contingentazione diciamo posto belle che mi sembra da tessere annonarie mi sembra assolutamente ridicoli io guarderei invece alla qualità
Della esperienze che si va a compiere queste esperienze sono esperienze utili soprattutto cinque la rivisitazione riformulazione delle scuole di professione legale alle quali professor Berlinguer ha fatto accenno perché se non riusciamo a trasformarle
Allora quelle scuole di Bernardi una palestra competitive di confronto quotidiano fra gli anche fra gli avvocati e magistrati oltre che va presso l'università dopo soltanto dire che il riferimento è professore risalivano all'epoca dello Strega così inesatte che avverte Giovanni tale perché per quanto riguarda l'iscrizione all'albo degli avvocati soltanto i professori a tempo
Parziale possono iscriversi all'albo in corso da tempo dei periti non posso dall'albo degli avvocati e c'è un albo speciale quel sottrarli prosegua con quaranta ricevo
Come professore buona come avvocato come avvocato verrà varia vogliono insomma avviino dei più che l'esperienza ci insegna e che molto spesso la la qualità del titolo professorale giallo facilita anche l'ingresso in un mercato in un mercato più diciamo di poppa in un mercato non di osservare va be'non ho domandare portò queste lettere mentre ci sono una serie di incarichi nei quali non si può esprime lo stesso giudizio di valore che deve essere espresso in termini positivi per le scuole di prosa e l'abbiamo visto in Bach
Io mi sono trovato spesso in sintonia in una quarta come se oggi sono in gare ineguale se non so
Commissioni permanenti per quanto riguarda la pallavolo il calcio che atto sottraggono molto deboli fare una riflessione un po'diverse ma questo no dare anima incentivazione
Senza soffermarmi minimamente sulla quantificazione perché questo come ci chi si chiede a noi laici spesso l'autocritica questo lo dico lo rivolgo ad essa all'intervento di un magistrato mi pareva chimici per quanto quaranta euro con il quaranta e non serva a niente io questa questione da leggi civili quattro mila non ci siamo mai trovati di fronte a sproporzione insomma non solo i due mentre Miro cinque mila e che ha cambiano la vita di una persona è quello il punto il punto e vedere se queste esperienze e un'esperienza che potenzialmente arricchisce il ruolo del magistrato secondo me lo arricchisce quindi io sono totalmente favorevole acché su questa strada secondi c'è con gli aggiustamenti che era esperienza e la pratica che in Commissione abbiamo maturato ci consiglia di fare è chiaro che mi sembra pacifica e già questo lo volevo dire perché insomma nella diversità delle opinioni siccome questa la discussione ha preso questo Indirizzo è giusto che risalta sarà anche queste diverse
Ringrazio il Consigliere
Buccico nessun altro iscritto a parlare
Allora per la seconda volta conservi Federica la prego
Io vorrei circoscrivere l'intervento a gli incarichi di insegnamento perché se mi diffondo sugli altri faccio discorsi diversi da quelli da cui siamo partiti
Certamente riconosco che la magistratura soprattutto dopo alcune esperienze a Napoli
A cena a limitato gli incarichi più pericolosi sotto il profilo dell'indipendenza e della Commissione la magistratura ordinaria non seguita dalle altre magistrature
E questo è stato secondo me è un grave neo presente sulle altre magistrature
Prima ancora che un merito della magistratura
Ordina
Ecco quindi diciamo really questo riconoscimento io l'ho vissuto passo per passo del mio primo
Libero sopra gli incarichi extragiudiziari su questo avevo puntato quindi mi limito a rispondere e a cercare di ragionare su questa diffusione degli incarichi di studio
Io sono stato
Un insegnante cretino perché non svolgevo incarichi tranne qualche incarico internazionale quattro cinque giorni se li spalma per tutti quanti gli anni in cui ho fatto il professore saranno neanche un giorno l'anno forse due non lo so
Diciamo nel preparare le lezioni tutti gli anni ho sempre fatto una certa fatica
Ho sempre posto i miei le mie ridisegnamento alla fine della matita da perché almeno l'intera mattinata a riflettere sugli esempi a riflettere su quello che avete gli appunti che mi ero preso sopra il precedente l'esperienza di insegnamento fiordo contabilità
E quindi quando io parlo di un'ora non posso parlare tu Nora io parlo di molto di più se il lavoro viene fatto bene
E quindi questo è uno degli aspetti degli incarichi extragiudiziari e cioè il rapporto con lavoro giudiziario io non vorrei non vorrei vorrei prima di tutto a ricordare che la nostra macchina giudiziaria quanto affaticata e quindi dovrebbe cercare di utilizzare al meglio le sue risorse interne parlare delle medie di lavoro
Non ha molto senso delle organizzazioni la domanda
E quanto potrebbero fare Doni vediamo quanto fanno stabiliamo delle medie e decidiamo che quella e uno di livello giusto perché sono si fa del sorgere
Che che è un fenomeno di cattivissimo nelle organizzazioni come la tutta la lettura altura organizzativa
Indica quindi quella indicazione quel riferimento alle medie è un qualche cosa che sposta notevolmente con me in tutto e le organizzazioni verso il basso la capacità produttiva delle risorse umane
Dell'organizzazione
Quindi questo è un'altra punto terzo conserve Federigo mi permetto di ricordarle pietas delle note perché segrete seconda volta indicati dall'avvento indipendenza qualche cosa sull'indipendenza la debbo dire io una volta
Voglio perché non è che gli incarichi di insegnamento vengono dati così
Potrei ricordare che quando è stato chiesto a meditare degli incarichi di insegnamento quand'ero a capo di un istituto a dei magistrati deboli poteva dire di no secondo il rettore oppure posso fare l'esempio dell'Alumix una volta chiamato attaccarli ed Andrea Irlanda inviato alla Louis onde porre fine ai campi in cui era soggetta alla Luiss per la concessione in casa degli incarichi di insegnamento potrei ricordare alcuni esempi di magistrati che insegnavano informatica giudiziaria senza saperne niente
Ora io non sono mai andato alla LUISS perché su questo preambolo Carli ha perso
Persino quello di nel nove la Louis
è stata il attualmente nominate quindi io non ci volevo neanche andarsi a a Bologna ma non potevo dire di no fortunatamente non ci sono andato perché probabilmente mi avrebbero ingaggiato perché resisteva certe
Quindi diciamo stiamo attenti che il problema della indipendenza si pone anche
Gli insegnamenti
Con il sedere relatore intende replicare
No
Se
Discussione questa pratica ha originato
Condividere alcune osservazioni anzi tutte le osservazioni del gol
Le sale
Quelle che svolte tale
Cinque per quanto riguarda
Totalmente
Questione va bene
Il potere
Esternare mira tenendo presente che guardando anche all'estero
E vanno anche considerate in relazione agli oneri agli anelli maggiori che ha in quanto entrambe allestite
Le dichiarazioni degli organi il lavoro lo svolgersi in modo e
Beh pongo in votazione alla deliberi favorevole sono pagare alzare la mano e tenere l'alzata
Contrari
Astenuti
La delibera è approvata
Consigliere Ventura Sarno
Dottor Daniele Colucci
Anche qui
Rosa se se la ringrazio Dio fece che M risposta che mi mettano in riga
Passiamo dunque
A sesta Commissione centonovantasette in alto
Inaugurazione dell'anno giudiziario siamo ormai alle alle rigide o quasi consigliere denunzia la commissione propone l'approvazione della circolare che è stata estesa riprendendo il testo lo scorso anno quindi non ci sono novità nel testo le date
Indicate
E per per l'Assemblea Della Corte di Cassazione fa data il dodici gennaio due mila e quattro ore undici
Cerimonie presso le Corti d'Appello il sabato successivo il giorno diciassette gennaio due mila e quattro
Qui sono richiamati criteri
Sono può elencati vari criteri sono chiamati qui che la vecchia risoluzione del del novantasette
E c'è da fare una correzione perché c'è una virgola che deve essere eliminata perché ha un significato che potrebbe indurre in errore
Dove le tra di sì parlare ci potranno essere svolti questi interventi in quanto annuncia anti bisogna togliere la virgola inquadra denunciati entro la mattinata del giorno precedente cerimonia
Disegna bisogna prenotarsi il giorno prima per questi interventi per questi gruppi di intervento e quindi bisogna togliere questa virgola dopo in quanto poi in quanto annunciati va bene già fatto perfetto se per quanto riguarda il resto la c'è un richiamo all'esigenza di tracciare un primo bilancio circa gli aspetti e lo stato di attuazione dei più recenti di formule nel giro di anta ordinata processuali e più avanti si fa siti si era già deceduto lo scorso anno questa non sito di Qom per mare l'opportunità di individuare tra i temi da affrontare quelli sul ruolo
Sugli interventi svolti dal Consiglio superiore a tutela dell'autonomia e indipendenza la magistratura di magistrati quello sulle problematiche relative al al noto raccontino problema dell'aggiuntiva del processo
Alla valorizzando l'impiego degli strumenti informatici e programmi commessi il il ruolo nelle funzioni della magistratura onoraria e infine il tema decide richiamato anche da vincono capo lo stato della cooperazione giudiziaria in materia civile e penale nell'ambito dell'unione europea oltre che il tema fondamentale
Oltre che il tema fondamentale della formazione professionale e centrare decentrata questi diciamo sui temi che sono sottoposti all'attenzione del dei consiglieri
Proposta non hanno vita e quindi Silone approvazione ringrazio apro la discussione consigliere luogo
Presidente le cerimonie di inaugurazione dell'anno giudiziario
Non rappresenta nega
Formalità ripetitiva
Che anno per anno conduce alla l'illustrazione delle caratteristiche
Dell'andamento della giustizia in territorio nazionale quella che si svolge in Cassazione nei territori distrettuali quella di colgono nelle singole corti d'appello
Rappresentano sì uno dei momenti più alti del di partecipazione dell'attività giudiziaria verso l'esterno rappresentano i momenti in cui attraverso una adunanza pubblica
L'autorità giudiziaria offre
All'intera opinione pubblica all'intera cittadinanza i dati circa il lavoro svolto le possibili prospettive le difficoltà gli impegni
Queste cerimonie sono seguite con particolare attenzione dall'opinione pubblica e dagli organi di informazione
E sono delle cerimonie che
Abbisognano
Di questa ripresa dal pool dava da parte degli organi di informazione
Perché attraverso gli organi di informazione che poi di queste indicazioni che questi programmi e questi impegni vengono veicolati sull'intera cittadinanza e sull'opinione pubblica
La difficoltà complessiva del momento che la giustizia sta attraversando richiederebbe
Ad avviso non soltanto mio ma per la verità anche di qualche altro componente dalla Commissione con cui dalla sesta Commissione con cui sul punto ci siamo interrogati sia quest'anno che l'anno scorso
Che l'attenzione su queste cerimonie venisse quanto più possibile concentrata in modo tale da potere rappresentare sia dal punto di vista centrale sia dal punto di vista dei singoli distretti
In modo quanto più possibile unitario e contemporaneo
Tutte le difficoltà
Tutti i problemi e tutti i dati che vengono appunto illustrati
Perché ho fatto questa premessa
Perché fino a qualche anno addietro le cerimonie di inaugurazione dell'anno giudiziario si svolgevano
In due giorni consecutivi
Il primo giorno in Cassazione generalmente il venerdì
E il giorno immediatamente successivo il sabato presso le singole Corti d'Appello
Da qualche anno a questa parte questa tradizione si è modificata nel senso di prevedere che la cerimonia di inaugurazione l'anno giudiziario presso la Corte di Cassazione avvenga il lunedì
Per poi spostarsi dal sabato successivo quella presso le singole Corti d'Appello
E siccome si è avuta l'impressione che questo iato temporale
Porti a
Sfumare l'attenzione complessiva che sui problemi generali evidenziati in Cassazione sotto un certo punto di vista ed evidenziate nelle singole Corte d'Appello sotto il punto di vista specifici dei singoli distretti sia tale da
Allentare l'attenzione complessiva dell'opinione pubblica Suri dati e sugli impegni e sulle difficoltà dell'intero mondo giudiziario
Io mi permetterei in modo estremamente sommesso pur rendendomi conto che ovviamente alla cerimonia d'inaugurazione l'anno giudiziario presso la Corte di Cassazione
Coinvolge ovviamente
Tutta una serie di problemi organizzativi che certamente conosciamo
Di sottolineare l'opportunità che per gli anni successivi
Si valuti
La possibilità di ritornare a quella originaria configurazione prossima delle due cerimonie ovviamente compatibilmente ripeto con quelle esigenze organizzative che ne fanno conto
Sono spesso tali da non consentire
Viva regolarmente praticata possa tornare a garantire e ad assicurare quell'interesse complessivo sulla questione e sui dati e sulle informazioni che vengono fornite in queste scelte
La ringrazio altri due per
Non metta
Consigliere Berlinguer
Io posso testimoniare che nella sesta Commissione si è discusso di questo
Aspetto sollevato regalo a voi non dico niente invece sulla impostazione generale perché è stata così esaustive
Efficaci con il collega né Nunzio per cui
Sono totalmente d'accordo con l'introduzione con la relazione che lui ha fatto
Noi abbiamo
Valutato questa questo problema che imponeva adesso collega lo voi
Questo che notiamo dello Jato della distanza fra le due date
Un punto che mi pare sta
è stato però elementi di convergenza di tutti i membri della sesta Commissione che noi abbiamo una seria difficoltà a modificare la data del sabato perché spostare la cerimonia diciamo delle sedi distrettuali
Ad un giorno quanto diciamo feriale
E in particolare in questo caso al martedì
Sarebbe il giorno successivo al dodici gennaio significherebbe e una seria difficoltà negli uffici giudiziari a dover cancellare una serie di attività già previste e travolta già fissati in sede di rinvio udienza ecco per cui la cosa sarà avrebbe avuto perfetto di un qualche sconquasso il sabato e probabilmente nelle sedi dei distretti la soluzione migliore
Quindi
Sì eravamo di fronte ad una contraddizione che non abbiamo potuto sciogliere perché il giorno lunedì era fissato per ragioni di natura superiore in precedenza che non competono al Consiglio e quindi noi che abbiamo dovuto scegliere quello più lontano
L'auspicio di Franco Lo voi è fondato però ma appunto presentato come lui ha detto in modo molto sommesso vediamo se si possa non per il due mila e quattro
Ma successivamente
Tenere conto di questa esigenza di la ringrazio i rilievi e considerano voi ripartite le accuse per l'inverno abbia con loro fondamentale lo sappia
Pongo in votazione
La delibera illustrata dal relatore consigliere venuti favorevoli sono pregati affermare il contrario astenuti una delibera approvata
Consigliere
Stanchi chi veto due relatori Spagna erano volti riferisce
Spagna
Consigliere luogo
A un sovraccarico di lavoro Uto ceduto rincari
Sì
Si tratta di un quesito per la verità ormai piuttosto datato perché è giunto peraltro in sesta Commissione dopo essere stato un po'in giro
Per il per le altre commissioni
Con cui il procuratore generale presso la Corte d'appello di Torino dell'epoca neanche l'attuale chiedeva
Se il procuratore generale avesse titolo per essere informato dei
Procedimenti riguardanti i magistrati giudicanti
Del suo distretto
Sul punto la commissione ha acquisito il parere dell'ufficio studi
Sulla base del cui un pronunciamento viene modellata la proposta di delibera in sostanza siccome il potere dovere dei sorveglianza da parte dei capi di corte nei confronti dei magistrati rispettivamente appartenenti alla giudicante o alla requirente e suddiviso appunto tra il presidente della corte d'appello
E il procuratore generale in funzione dei rispettivi poteri di sorveglianza
Si è ritenuto che sulla base della normativa primaria e secondaria vigente non vi sia un obbligo
Di informativa del nei confronti del procuratore generale con riferimento ai procedimenti riguardanti i magistrati giudicanti del suo distretto
Ed in questo senso così come riportato nella delibera si propone l'approvazione
Nessuno è iscritto a parlare pongo in votazione delivery favorevole sono prevalse Rahman incontrare distributore di Vertova consigliere Ferrari del settimo Commissione detenzione sarebbe nel due mila due due mila tre procure della Repubblica sì
Ottenuti tra
Presidenza si tratta dell'età del programma organizzati dalla Procura della Repubblica presso il tributare le meriti Trani il problema riguarda le notizie di reato riservate al procuratore i criteri partizione degli affari per i reati contro ignoti all'interno di uno dei gruppi specializzati i criteri di ieri vi riuniti di riunione dei procedimenti di assegnazione in caso di riunione di dei dei procedimenti
La
Proposta di approvazione di approvazione
Con alcune eccezioni che riguardano i criteri di autoassegnato dal procuratore della Repubblica
E con l'inserimento dei criteri di ripartizione interna del quarto gruppo specializzato per l'assegnazione dell'ordine di reato contro ignoti inviate singolarmente dell'espressione di ripartizione interna dopo secondo i criteri territoriali e la modifica del criterio di riassegnazione in caso di di uno di procedimenti con la previsione di assegnazione al sostituto titolare nel procedimento avendo numero iscrizione a ruolo più antico qui abbiamo no adoperato del dei nostri poteri di integrazione appunto per facilitare poi lavorò per il prossimo biennio
Ha terminato Consigliere ringrazio apro la discussione nessuno è iscritto a parlare pongo in votazione la verità di favorevole se ne apre ad alzare la mano incontrare gli astenuti alla delibera approvata consigliere Schietroma
L'applicazione extradistrettuale alternati a Verona sì Presidente mi riporto alla relazione scritta
Grazie
Nel suo prestito parlare favorevoli contrari astenuti la delibera è approvata consigliere di Federico c'è
Modifica delle tabelle di organizzazione due mila due due mila tre Messina
è in grado di poter relazionare sì
Di una delibera molto molto complessa che si sovrappone a un'altra che abbiamo resa l'altro giorno e quindi c'è una sovrapposizione nelle indicazioni che sono contenute nell'una e nell'altra
Sì approssimativamente
E quindi io diciamo
Esistono alcuni problemi che sono stati deliberati
In questa seconda delibera che non era presente nella prima e una di queste quella con la quale si richiede di nominare
Bensì accertarmene doglianza del dottor fatti il quale diciamo non era stato incluso in un interpello con la pretesa che vi fosse stato lui fosse già stato investito di un incarico si è accertato che questo non è vero
E pertanto si è corretto quanto era stato precedentemente stabilito vi sono ancora delle dei problemi con in relazione cotte di cui si chiede la
La regolarizzazione e poi esistono una lungo Elenco di cose che si richiedono al Tribunale di Messina di specificare ulteriormente ricordo che nella volta scorsa quando abbiamo parlato della Tribunale di Messina abbiamo anche inviato gli attacchi alla prima Commissione
Per quanto riguarda alcuni aspetti della proposta del presidente del tribunale che aveva addirittura provveduto a delle coassegnazioni fra giudici ecco e questa essendo una cosa norme aveva generato
Quindi si ritiene che anche altri due provvedimenti debbano essere segnalati alla prima Commissione di cui uno riguarda la presenza l'assegnazione di una della dottoressa fino alla sezione GIP-GUP essendo il marito parte del pubblico ministero qui abbiamo un parere favorevole da parte del consiglio giudiziario in cui si dice che è possibile organizzare il lavoro
Chiamo nel senso di rendere possibile questo
Io mi rifaccio per il resto alla relazione perché
Diciamo si tratta di una cosa complessissima e quindi vi chiederei di approva la delibera di approvare questa delibera
Che prevede la non approvazione delle tabelle del Tribunale di Messina e specifica una serie di aspetti che debbono essere sanati nel piano organizzativo
Ringrazio
Consigliere Schietroma
Sì grazie presidente brevemente io condivido quasi completamente questa delibera c'è solo un aspetto che peraltro è stato ricordato puntualmente dal relatore e sul quale io credo che il Consiglio dovrebbe prendere una posizione ferma chiare così come abbiamo fatto con la delibera approvata l'altro giorno all'unanimità sulla questione sulla distinzione tra le funzioni requirenti e le funzioni giudicanti
E e mi riferisco proprio la posizione della dottoressa Maria Pino
Erano state presentate delle osservazioni sulle difficoltà organizzative derivanti per l'ufficio dalla destinazione della dottoressa fino alla sezione Gip essendo appunto come ha ricordato il relatore legata essa stessa legata da rapporto di coniugio con un sostituto l'omologa procura
Si dice che tali osservazioni debbano ritenersi superate sul piano organizzativo il perché appunto con una variazione del provvedimento trecentonovantaquattro del tre dodici due mila e due
Sarebbero stati modificati i criteri di assegnazione degli affari presso la sezione Gip Gup al fine di prevenire eventuali situazioni di incompatibilità
A mio parere queste situazioni di incompatibilità si potrebbero rimuovere soltanto assegnando la dottoressa fino al settore civile perché francamente e abbiamo fatto grandi discussioni sulla questione il giudice oltre ad essere imparziale debba apparire imparziale è chiaro che l'opinione pubblica non comprende nel modo più assoluto come sia possibile
Che
Un marito giudice posso essere TM e una moglie giudice possano fare addirittura il Gip Gup quindi io io ritengo ecco queste sono le cose sulle quali così come lodevolmente il consiglio ha fatto qualche giorno fa per dotandosi di una norma chiara che prevede appunto delle regole precise di distinzione tra le funzioni requirenti le funzioni giudicanti anche in questi casi io credo che il Consiglio e ripeto mi appello al relatore e al Presidente della settima Commissione che sempre oltre a tutti i colleghi che sempre
Molto puntuale preciso su questi su questi temi io la risolvere sin da ora dicendo che non è possibile una cosa di questo genere non è possibile che facciamo
è vero sono stati mandati gli atti alla prima Commissione però io ritengo che già sotto il profilo organizzativo noi dovremmo dare un segnale sul fatto che non è possibile
Che una magistrato
Appunto non è che il marito possano essere al PM e la moglie possa fare il il Gip e così come con questa delibera noi approviamo
Una cosa di questo genere io francamente su questo punto sono sono perplesso quindi mi augurerei un ripensamento entro una un una modifica di di questo punto se così non fosse
Sono favorevole a tutta la delibera tranne a questo punto è questo fatto mi porterebbe ad astenermi su questa
Su questa su questa tesi
La ringrazio consigliere Schietroma
Consigliere Marini
Prego sarebbe paroliere ma Fasiolo sì
Solo per rispondere
Al consigliere Schietroma la questione che lui ha posto va affrontata su due piani in primo piano è quello che riguarda il problema delle incompatibilità
E sappiamo benissimo che non esiste una norma che disciplina che ne prevede una incompatibilità
Per casi di questo tipo nel senso che si tratta di magistrati che appartengono a uffici Diversi
E quindi
La norma dell'articolo diciannove non si applica direttamente qui mi pare che sia un rapporto di coniugio e comunque
Non è assimilabile ad alcuna delle ipotesi previste dalla legge in sede di predisposizione della nuova circolare sulle incompatibilità peraltro la commissiva prima commissione insediata a carico di prevedere e anche dare le linee di delle indicazioni precise affinché queste situazioni quando si verificano vengano affrontate dal dirigente dell'ufficio in modo tale da tutelare appunto l'immagine della dell'ufficio e quindi evitare appunto che il possano essere dubbi sulla regolare esercizio delle funzioni
Sotto il porfido quindi dell'incompatibilità la circolare prevede espressamente questa situazione
Sotto il profilo dell'organizzazione dell'ufficio
Vorrei ricordare al consigliere Schietroma che per non esiste una norma regolamentare che consenta di intervenire in questa materia se non appunto le norme che regolano che disciplinano il dove l'incompatibilità l'astensione
Dei giudici
La la la settima Commissione sta elaborando la nuova circolare sulle tabelle consigliere schietto ma fa parte dalla settima Commissione questo problema si potrà affrontare in quella sede allo stato non esiste alcuna supporto normativo a quella alla esigenza che lui ha segnalato
Grazie consigliere Marini levarini
Collega Basile ha detto le cose che volevo dire io voglio solo ricordare che io non si può generalizzare
Una incompatibilità radicale fra coniugi nella stessa sede occorre ovviamente guardare come farà la riforma di circolare alle alle alle diverse strutture alle dimensioni eccetera quindi mi sembra che nel caso di specie si possa approvare e poi sarà la sede circolare a regolamentare
La ringrazio pongo consigliere Buccico
Sì dopo dopo presidente io voglio ricordare che qualche mese fa in un ufficio molto piccoli in effetti non Messina Larino
Si è praticata l'impossibilità di funzionamento perché due coniugi erano sostituti procuratori schermo arriviamo ammessi messi dei più importanti rari e a vicende drammatiche Della Vite giudiziari Messina rispetto alla via dall'esilio sul terremoto e basta e abbiamo adatta Magrone dopo
Formazione
Non sono le successive da però Messina c'ha una storia insomma solo di andiamo a legge negli ultimi venti venticinque anni le interferenze delle inchieste che si sono succedute al di qua e al di là dello Stretto
E i nomi che sono ricorsi in queste inchieste del rigo anche messi d'accordo non è una zona di lì altrettanto dall'esercito
Adesso il problema che pone si chiedeva è un problema diciamo che dal punto di vista concettuale dell'apparenza e di per sé già seria perché Pessina è un ambiente Provincia Alis queste benedette Italia è una capoluogo di provincia con circa cento poco più di cento mila abitanti e provincialismo messi non ci facciamo illusioni questo gioco perché questa è la verità i cui in un ambiente così provinciale che ci sia detto nel senso diciamo
Non Brancati hanno dalla parola capisce Meliadò naturalmente questo riferimento in una una situazione simile che ci sia uno che fa il proprio loro i populisti è una leva il Gip poi o il gruppo mi sembra veramente
Di fronte agli occhi del cittadino una lesione di quell'apparenza
Di normalità che poi la circolare non prevede la legge coniugio a questo solo così non si possono porre rispetto a questi argomenti molto più importante
Sotto il profilo pratico l'interprete lo stress notevolissimo perché qui che cosa avrà fatto il presidente del tribunale o il presidente dei Gip se c'è un presidente ci farà disposte i procedimenti che provengono dal magistrato
Non so come si chiama il marito diciamo ma dal marito della Pino
Non vadano a finire allora alla fine se l'uso più quel quel solo questa ora fa e ma a monte e che cosa succede quante volte mi sono ecco assegnazione gli scambi di vedute fra magistrati prima di dire che succede nella Procura Repubblica stiamo scherzando veramente
Proprio in relazione a gestione a volte formato avvolto non è informata avvolti elisir in maniera comuni poi escluso l'assegnatario dei procedimenti e ci possiamo trovare con situazioni veramente gravi interferenze è spesso con le mani dalla Monique la sera
Ludica mente possono parla di problemi di questa terra questa è una lezione secondo me molto importante del dell'atto del principio di apparenze non è non sono cose da scherzare Zoff perché guardate così come qualche minuto fa mi sono battuto perché al magistrato siano riconosciuti tutti i diritti che tocca agli altri cittadini però qualche responsabilità ce la dobbiamo prendere
Io ho visto che è stata banalizzata la interpretazione del nostro presidente della Repubblica quando ha parlato di pratica e predica secondo me quando ha parlato di questa introdotto un forte senso di responsabilità nell'attività magistratuale secondo me questo voleva a dire il Presidente della revoca e questo è uno degli nel degli aspetti che dobbiamo dappertutto se ritenete che formalmente possano Dario dice voterò contro tutto perché mi basta questo aspetta invece dal mio punto di vista favorita dalla degli
Bene
Chi è iscritto a parlare consigliere Berlinguer
Io sono del parere che le
Cioè io vivo con una qualche sofferenza concetto che noi possiamo deliberare
In cose che vanno contro la normativa attuale ancorché sia non solo in itinere ma in stato avanzatissimo l'elaborazione di una norma nuova
E vi voglio ricordare cari colleghi che sulla nuova circolare a cui attende la prima Commissione noi non siamo arrivati alla proposta di di sottoporre al plenum questo testo
Perché siamo ritornati centinaia di volte su ciascuna Rigani in cui si compone più abbiamo Burgers come dire capovolto l'impianto il collega Arbasino
No io non so come non non sia preso da nausea per c'è stato
Come dire o europea una soffocato da questa da questa attività la circolare è già fatta insomma non è norma il diritto va rispettato il diritto prevalentemente forma io ne sono convinti fin qua non è normale
Però vivaddio è a a questo punto approvare una cosa nella quale in una in un ufficio in un non in ufficio in una sede giudiziaria come Messina un un coniuge fa il pm l'altro nostalgico
Io penso che non sia una cosa positiva ecco sinceramente
Che non sia una cosa positiva e quindi è possibile che noi troviamo su questo l'artifizio che rispetta le norme esistenti che non fa sacrificio delle norme di diritti eccetera e tuttavia che renda insomma conto del fatto che che il ma un due coniugi non operano in due settori in cui effettivamente la interferenza e molto delicata perché e i anch'io sono d'accordo con i con la Buccico
E il fatto che ci mancherebbe altro che il Gip si occupasse dei procedimenti di cui si occupa il Coni Gencer IPM questo credo che nasceva e anche revocata in discussione
E e in altri casi che c'è questa interferenza in qualche modo e soprattutto c'è nella percezione dell'opinione pubblica è questo secondo me è un punto su cui abbiamo fanno tanti passi ne recente passato io penso sia opportuno diciamo in questo persecutori
Ringrazio delinquente
Lavori
Io ho grande rispetto per le posizioni
Che unitariamente
Sulla questione incompatibilità
Provengono dal settore
Dei laici di questo Consiglio
Ne ho grande rispetto tanto è vero che anche in occasione di precedenti discussione sullo stesso tema
Sono sempre stato particolarmente favorevole
Alla valutazione all'approfondimento dei temi che
Veniva richiesto appunto dei consiglieri laici
Credo però che sia necessario
Distinguere da un lato i problemi generali da quelli particolari
è in secondo luogo
Distinguere ciascun caso dall'altro
Nel momento in cui viene approvata
Una tabella organizzativa di un ufficio
Non si dà un giudizio di definitiva insussistenza di incompatibilità
Ai sensi nel caso di specie dell'articolo due o in altri casi dell'articolo diciotto dell'articolo diciannove dell'ordinamento giudiziario
Questa è materia diversa affidata all'esame sempre del Consiglio superiore ma previa preparazione di istruttoria di altra Commissione che per l'appunto deputata a valutare se nel caso concreto
Vi sia effettivamente quella lezione di quei valori che fondano l'incompatibilità
Diciotto e diciannove ordinamento giudiziario o nel caso di coniugi quella che si estende ex articolo due
Quindi io non ravviso alcun pericolo nel fatto che con l'approvazione di un decreto ora ci arriviamo
Del presidente del tribunale che ha disposto l'assegnazione alla dottoressa prima l'ufficio Gip sì
Dia una definitiva chiusura di qualunque possibile valutazione successiva su questa vicenda
Peraltro siccome la compresenza dei due magistrati presso la sede di Messina non è nata da qualche mese ma risale ormai a qualche anno addietro
Debbo ritenere che è una valutazione in questo senso probabilmente il Consiglio non ho fatto la verifica perché la discussione sorta ora ma debbo ritenere che una qualche posizione in questo senso ovviamente nel senso che l'insussistenza dell'incompatibilità da parte del Consiglio sia già stata assunta e probabilmente è stata assunta in un periodo in cui precedentemente si può fare un accertamento in questo senso in prima Commissione in un periodo in cui prima di questo decreto la dottoressa Pino era assegnata alla corte di assise
Ora questa assegnazione che arriva a seguito dell'assegnazione alla Corte d'Assise la dottoressa Pino e di seguito ad un periodo di sua assenza dal servizio
è un assegnazione che evidentemente il presidente del tribunale ha ritenuto di dover effettuare per la copertura di un posto che aveva necessità l'ufficio Gip di essere ricoperto e con una persona di provata esperienza nel settore penale quale era la dottoressa Pino che in considerazione
Delle dimensioni degli uffici
La Procura
E l'ufficio Città
Addirittura lo stesso consiglio giudiziario di Messina
Ritenuto tale da non pregiudicare minimamente quelle esigenze che fondano le ipotesi di incompatibilità
Quindi credo che fermo restando ripeto che sul punto in generale si può tornare con la futura circolare
Io non credo che su questa specifica vicenda si possano avere dei dubbi in considerazione ripeto proprio della stessa valutazione in loco
Che il consiglio giudiziario ha effettuato sollecitato peraltro da alcune osservazioni che non venivano dall'esterno
Osservazioni che provenivano dall'interno degli stessi uffici giudiziari
Quindi sul punto credo che possiamo con assoluta serenità approvare questo provvedimento e complessivamente condividere la proposta che viene avanzata dalla Commissione
Dunque vorrei ricordare che riallacciandomi a quanto appena detto da dal consigliere lo voi che su questa cosa qui inizialmente vero l'obiezione della de Consiglio giudiziario
E che la la soluzione qui proposta incontrava delle sì conta all'interno dello stesso ufficio
Così come le incontrava all'interno della Commissione perché se voi guardate a pagina duecentoundici in alto
Voi vedete che vi sono delle astensioni nell'approvare questa parte della risoluzione e la proposta ecco su questo voglio richiamare l'attenzione di tutti la proposta di trasmettere gli atti alla prima Commissione
Che si dovrebbe occupare delle incompatibilità quindi che su questo ci sia stato un consenso illimitato prive di riserve viene contraddetto nella maniera più chiara
Dall'indicazione di trasmettere gli atti alla prima Commissione
Con riferimento proprio a questi provvedimenti e trecentoquarantasei trecentonovantaquattro che sono proprio gli al punto due di pagina duecentonove perché si occupi di questa questione nella riflettere sulle incompatibilità
Siccome si tratta di un problema piuttosto grosso a mio avviso per le cose che sono state dette
Io riterrei che mette se posso fare una richiesta non so se sia tecnicamente possibile chiedono assistenza di altri in questo momento qui non riesco a ad avere il quadro normativo
Del funzionamento del Consiglio ma io vorrei chiedere una votazione per distinzioni
Cioè far votare sul resto della delibera e sul punto due in particolare diciamo per quanto riguarda lilla l'appartenenza all'ufficio Gip Gup della dottoressa
Maria Pino e al prova procura del suo coniuge
Quindi vorrei stralciato che votazioni per differenti vota Borgward mettiamo da un canto tutta la delibera a prescindere da questo da questo punto due
Che viene approvato e vedere se su questo c'è maggioranza
Sì secondo queste modalità cioè praticamente lei propone un emendamento non lo propone comunque dovrebbe proporre un emendamento no no no chi ha una votazione da una votazione per divisione allora allora con queste modalità
La delibera viene poste in votazione
Con esclusione in un primo tempo del numero due Sesa se
Poi viene mesto in votazione numero due esatto di guisa che se numero due
Venisse approvato vai integrate di brasato ente menta promessa
Se non verrà approvata la delibera rimane asciutta da
Va bene esatta è così sì cosa che erano come per dichiarazione di voto no non ho per una richiesta di chiarimento vorrei capire posto che il numero uno prevede la variazione delle tabelle per il biennio due mila due due mila tre tribunali Messina e poi seguono tutta una serie di decreti
E che nel complesso noi dovremmo approvare tutto quello che è stato vorremmo decidere se approvare tutto quello che è stato fatto nel due mila due due mila tre proposta base è decreti successivi
Prego scusate lasciata non disturbate dentro che ha la parola per cortesia senza io volevo passarono prego di Federico considerano coi colori non solo grazie presidente volevo solo capire
Se c'è una connessione quantomeno logica tra le varie parti della delibera che si approvano con una votazione quest'altra che si approva con un'altra perché se salta per ipotesi il decreto con cui è stata assegnata la dottoressa fino all'ufficio Gip noi dovremmo modificare probabilmente anche altre parti della delibera perché questo avrebbe incidenza sulla sistemazione complessiva dei magistrati all'interno del Tribunale di Messina
Consigliere relatore mi riferisco a lei
Perché in rilievo del così erano poi a profondamente si tratta di sapere se la delibera volta che fosse potata e approvata senza l'articolo due è una delibera che sta in piedi oppure no
Era l'unica cosa che mi rimane da chiedere un ritorno in Commissione perché questa ipotesi venga presa in considerazione cioè se e in che misura viene a Bari arsi l'intero impianto dell'approvazione che proposto da questa delibera
Dalla eliminazione di quelle io chiedo conservatore se questa sua proposta di ritorno dalla Prati in Commissione possa essere condizionata al fatto che il ritorno
Della stessa pratiche Commissione no ha chiesto alla rettore pari come sono o al plenum
Ah no è un'azione di domani no in commissione perché deve essere riguarderà essere verificata la compatibilità di quanto detto dal considero voi va be
Io presidente posso fare una prego vada subordinata se il consigliere Bucci Comi consenta di intervenire o se non si infastidisce eccessivamente dell'Unione prego conservatore la mia lei eccessiva partecipazione odierna
Non è per questo
Avvocato Serena prego prego la proposta potrebbe essere formulate in questi termini
Votare prima su un buco sul punto due
Nel caso in cui punto due non fosse approvato allora sarebbe necessario il ritorno della pratica in commissione per verificare la compatibilità del resto della proposta
La prospetto così non so se il relatore d'accordo disaccordo volume che sono d'accordo
Il dal punto di vista logico che pare che sia perché se viene approvato privato cammina tutto
Sì ci siamo capitelli e il primo il il primo cappello il primo periodo di pagina duecentoundici in alto vietare
Mi pare che erano la logica possa supportare purtroppo questa proposta della della consigliera relatori del consigliere lavori e cioè Renania consigliere Tenaglia tutto il prego a casi del termine della questione sono chiare c'è una proposta però conserva avvolto che dice votiamo prima la numero due
Con la conseguenza che sia il numero due non fosse approvata la pratica torna in Commissione terra giusto per essere aggiustata a seguito dell'arresto Radames espulsione dalla pratica dell'arto inferiore presidente la signora Elena pare che il consigliere lo vuoi
Abbia detto che deve tornare in Commissione solo questa pratica o l'intera
Proposta perché la proposta riguarda una serie di decreti di variazione tabellare che con le il decreto diciamo trecentoquarantasei e trecentonovantaquattro con questi due decreti sono non hanno connessioni
è quindi non c'è nessuna ragione di far tornare la pratica in commissione se viene diciamo non approvata la a variazione tabellare con riferimento al trecentoquarantasei trecentonovantaquattro quindi io appaio la richiesta di allora prego prego continuano io non sono d'accordo sulla votazione per parti separate ma e inutile far tornare lavora la pratiche in commissione per il resto quando il resto è autonomo a
Al attiene ad aspetti completamente Diversi anzi è necessario che il consiglio dica una parola così chiara su molti aspetti dell'organizzazione del Tribunale di Messina per tutte le vicende che che già in sede di riesame delle tabelle abbiamo e siamo abbiamo
Giudicato e quindi io ritengo che il ritorno a parte che in commissione si è inutile
Siccome leggo chiedo scusa Presidente siccome leggo in più punti
Di non approvare la variazione delle tabelle per il biennio due mila due due mila tre poi successivamente di approvare le tabelle due mila due due mila tre come trasmesso documenti consigliere logora che permetta che concorriamo torniamo nel binario ordine
Tecnico ordinario che questioni come queste
In impongono e cioè c'abbiamo una pratica la pratica redatto in un certo modo si vuole cambiarlo in un punto ora in altro lo strumento e l'emendamento mi pare che a questo riguardo il consigliere Schietroma ha chiesto di parlare ne ha la facoltà
Grazie presidente
E la mia proposta è questa di approvare questa delibera così le approviamo le tabelle
E espungendo praticamente dalla delibera le le parti che riguardano la dottoressa Pino io ho individuato quali sono le parti della delibera che riguardano la dottoressa Pino
E precisamente sono alla pagina due mila duecentonove eliminare il punto due alla pagina punto due
Alla pagina duecentonove andrebbe eliminato il punto due alla pagina duecentoundici e va andrebbe eliminato il primo capoverso e alla pagina duecentododici va eliminato l'ultimo capoverso io avrei preparato un emendamento in questo senso così se il Consiglio dimostrando la ben nota grande sensibilità volesse approvare questo emendamento potremmo poi approvare all'unanimità il resto della delibera
Il questo comporterebbe che la questione relativa alla dottoressa Pino soltanto la questione relativa alla dottoressa Pino ritornerebbe in Commissione
Presidente
Lei ha diritto di presa di emendamenti che ritiene opportuno le faccia pervenire alla Presidenza
Allora
Gli emendamenti suonano così alla pagina duecentonove in alto eliminare il punto due alla fatica duecentoundici eliminare il primo capoverso e cioè di approvare fino a competenza alla pagina duecentododici declinare l'ultimo capoverso di approvare fino a pagina fino a due mila tre consigliere per l'inverno
Per dichiarazione di voto a favore di questo emendamento di questi emendamenti degli emendamenti Schietroma e per richiamare l'attenzione del Consiglio che nella secondo dei dei treni incisivo capoversi così Dassogno dai Linda sospendere o eliminare di approvare con un'astensione i provvedimenti tre quattro sei tre anche quattro e trasmettere gli atti alla prima Commissione per quanto di competenza
Rilevo questi due cose primo che io considero un aggravio di lavoro di questo Consiglio il fatto che alcune commissioni o la terza ora sentì terza in via di trasferimento La sette nei capelli
Pongano in essere presunti casi di incompatibilità avviano la procedura di allocazione di magistrati in condizioni di preoccupazione di incompatibilità come denuncia questo teste sospeso se non ce lo manderebbe in prima e poi arriva imprimere cominciamo in contemporanea un'analisi per registrare che c'è l'incompatibilità e questo è incongruente perché macabri Labaro di gente che ci lavora di costi e poi fa permanere in condizioni incompatibilità taluni soggetti ed essendo lenta inevitabilmente la procedura d'incompatibilità arriviamo in ritardo e creiamo delle condizioni negative quindi per questa ragione sono due volti a favore dell'approvazione dell'emendamento tremendamente
Altri iscritti a parlare consigliere salme
Su queste tre emendamenti tanto per sottolineare che nella illustrazione orale dell'emendamento per il consigliere Schietroma specificato che chiede
Che sostanzialmente la parte relativa alla dottoressa Pino
Individuata poi graficamente dal numero uno di pagina rottura
Debba essere spunta per ritornare in Commissione non per non essere approvata questa variazione tabellare e secondo me
Via e non solo è saggio ma dire che è obbligata questa soluzione perché se vediamo il dispositivo
Della proposta che è quello di approvare la variazione tabellare trasmettendo gli atti alla prima Commissione per quanto di competenza
Se diciamo le parole hanno un senso questo significa che la commissione dottor ha il sospetto che i nella situazione data esista una situazione di incompatibilità
Parentale
E siccome poco tempo fa noi abbiamo sostenuto sì due settimane fa la tesi secondo la quale a legislazione invariata
Lo strumento tabellare può essere un utile strumento di prevenzione delle situazioni di incompatibilità
E allora sarebbe contraddittorio diciamo chiudendo gli occhi alla sospetto di l'esistenza di una situazione compatibilità noi approvassimo
La tabella rinunciando a utilizzare lo strumento lo preventivo per affidarci esclusivamente a quello repressivo della prima commissione
Per questo mi sento di votare a favore del emendamento Schietroma
Perché forse ho capito male e di questo chiedo scusa alla consigliere Schietroma che al presentatore di questo emendamento ma mi è parso di udire che a giudizio del consigliere Schietroma
Questi emendamenti che gli ha illustrato volta che fossero votati
Potrebbero dare addetto alla votazione qui è ora della della delibera
Mentre mi pare che altri abbia espresso il parere contrario e cioè volta che questi emendamenti fossero votati e approvati la delibera tornerebbe in Commissione spiegatemi su questo punto perché voglio avere chiarezza nel modo di procedere alla votazione
Posso prego
Sì grazie Presidente no il senso del mio emendamento e quello di consentire l'approvazione della parte di tutta la delibera tranne il punto della dottoressa Pino in maniera da non creare
Disagi al tribunale e punte vieterebbe Signoressa Pino sono questi sono a un livello individuale di nei miei emendamenti che verrebbero esclusi dalla delibera
Per far tornare la questione dalla dottoressa Pino in commissione sorvola solo la questione dalla dottoressa vicino questura magari moderno è il punto il patto visto tra così Samele che ha preso la parola d'accordo su questa operazione questi allora vorrei che mi si spiegasse la ragione per la quale si chiede il ritorno in Commissione della posizione della Pino
Nel senso che secondo me si potrebbe ex si potrebbe approvate o non approvare questo punto della variazione
C'è il ritorno in Commissione a che cosa è finalizzata al crossover queste
Consigliere Schietroma può dare chiarimenti a Ceylon sedere Arbasino
è un'impresa fine alle anime al fine com'è chiaro che è un'impresa ardua la considera abbassino statuto io provo a dare qualche delucidazione
Il e il problema è questo io credo che il problema della dottoressa Pino vada approfondito nel senso che noi non possiamo consentire che un magistrato cioè moglie marito siano uno a fare il PM e uno Gip Gup nello stesso Tribunale io credo che così come è stato fatto per il il faro il giudice di di Udine si potrebbe interpellare il Presidente del Tribunale di di di Messina per pregarlo di destinare la dottoressa Pino al Civile quindi noi non vogliamo rovinare una famiglia provocando il trasferimento dalla dottoressa Pino ad un altro tribunale però io credo che un provvedimento di buonsenso
Prima ancora di arrivare a una modifica della della circolare sulle tabelle potrebbe essere proprio questo cioè invitare il presidente del Tribunale di Messina del resto c'è un precedente
Relativo alla questione di Udine invitare il presidente del Tribunale di Messina a fare una modifica
Tabellare
Indicando cioè assegnando la dottoressa Pino non più all'ufficio Gip butto ma a a una sezione civile e io credo che questo sia possibile anche perché Tribunale di Messina
è un tribunale abbastanza consistente quindi c'è la possibilità di una modifica di questo genere questo potrebbe essere una cosa altra questione è di formulare una la settima Commissione potrebbe formulare un'altra proposta sul tipo di quella che abbiamo approvato all'unanimità
Da il Consiglio approvato all'unanimità sulle la distinzione tra le funzioni requirenti le funzioni giudicanti
Che dica cioè facciamo un'anticipazione delle tabelle anche in questo caso dicendo chiaramente dei in sede di circolare sulle tabelle non è possibile non è possibile che coniugi vengano assegnati in uffici di questo genere uffici contigui di questo gene quindi io credo che questo suo ex la Commissione potrebbe esaminare
La vicenda sotto questi punti al fine di trovare una soluzione pratica poi i tecnici siete voi revisore siete maestri non è che me ne devo dare io le soluzioni io
Sollevo soltanto una questione che se rapportata all'opinione dei pubblica crea sicuramente perplessità e sconcerto e in questa sede io credo che non debba essere assolutamente approvato
Consigliere Marini
Sì velocemente Presidente io
Sono un po'preoccupato però da da questo modo di procedere cioè io comprendo le difficoltà prospettate dalla dal consigliere Schietroma e capisco le le difficoltà prospetti
Problema di spostare una persona significa modificare un assetto interno di un tribunale che un meccanismo dedicato cioè noi non ci rendiamo conto probabilmente stando qua non avendo esperienza
Che andare a spostare un magistrato significa riassegnare le sue cause significa ridistribuire il lavoro significa fare in modo che venga sostituito da un altro allora noi stiamo in dirittura di arrivo con due lavori
Uno di prima Commissione e uno di settima Commissione che devono disciplinare sotto diversi aspetti la materia dell'incompatibilità in prima la mattina e dell'organizzazione insetti ma dove all'interno dei criteri di organizzazione
Si deve tenere conto evidentemente anche della materia dell'incompatibilità
Allora non è che possiamo in ogni caso che oggi ci furgone di dubbi andare a fare un intervento specifico anticipando una disciplina venire si tratta a questo punto questo è il mio suggerimento
Mi suggerimenti un altro noi possiamo siamo a il cinque di novembre stiamo approvando le tabelle due mila due due mila tre e di qui a due mesi presidenti dovrà riformulare le tabelle per il prossimo biennio le possiamo approvare questa se si soluzione invitando fin d'ora il Presidente a tenere conto della prossima formazione delle tabelle i problemi di compatibilità e di incompatibilità
Anche con riferimento alla posizione in questo significa che una volta varata la circolare sulle incompatibilità e coordinata con la circolare sulle tabelle questi problemi saranno risolti in maniera uguale su tutto il territorio nazionale
Con una programmazione possibile mettendo i presidenti del tribunale in condizioni di fare un concorso perché spostare adesso la dottoressa Pino significa aprire una mobilità interna fare una pubblicazione di nuovo di posti vacanti fare un concorso che sicuramente non avviene in un mese
Che ho l'impressione che noi andiamo a porre un problema più grave di difficoltà non risolvibile in un da un giorno all'altro perché e qui concludo se il problema fosse non approviamo quindi alla dottoressa Pino torno a fare quello che faceva prima
E si aspetta di vedere quello che succede io potrei essere d'accordo ma dottoressa Pino non può tornare dov'era prima perché quel posto era coperto i processi sono stati assegnati
Quindi il mio suggerimento è prendiamo atto di un problema si tratta di approvare la tabella che vale per il due mila due due mila e tre
E di qui a un mese un mese e mezzo variamo le circolari in base a queste circolari presidente se nel caso sposterà la dottoressa Pino mise in un sistema molto più razionale e avveduto
Che cominciano a fare un intervento una volta su un tribunale una volta su un altro che secondo me porta chiusa vantaggi la ringrazio se erano a voi
Lei ha già parlato vorrei fare al mio secondo intervento a seguito di quello del Corriere Marini al Corriere allora consigliere mediato
Io vorrei dire chiede osservazione di Marini mi convincono
Anche tenendo presente allo stato un fatto che Allo stato della elaborazione della circolare sull'incompatibilità
Questo specifico profilo dei rapporti fra ex articolo diciotto fra congiunti
E oggetto di valutazione alquanto differenziati all'interno della commissione mentre per quanto riguarda la distinzione delle funzioni c'era diciamo una vocazione unitaria di massima invece su questo specifico punto addirittura parrebbe che la valutazione della Commissione
E nel senso della proposta tabellare cioè di ammettere la possibilità di una simili coesistenza per molestato all'adozione di accorgimenti tali da prevenire ogni interferenza nelle attività processuali del ciclope quindi l'approvazione e un approfondimento della questione nella sua sede propria cioè della modifica della circolare sulle tabelle mi sembra un orientamento di prudenza che in questo caso a riscontro nell'esistenza di un dibattito aperto in corso all'interno della prima commissione
Quindi noi difende senza di un ad un orientamento già chiaro definita andò addirittura sembrerebbe che non rimanendo chiaro se senso opposto quindi
Grazie occorre scritto parare così era china
Grazie presidente io non vorrei che questo dibattito che si è animato improvvisamente sulla vicenda particolare
Capelli Messina risentirsi delle suggestioni che incombono ancora all'interno di questo plenum derivante dall'approvazione corale nella mozione in materia di trasferimenti in fra circondariale tra pubblici ministeri e giudici
Quello piccolo ostacolo piccolo è un eufemismo della vita consiliare è stato superato mediante l'approvazione di una mozione che ha impegnato eccetera eccetera devo dire in questa vicenda non abbiamo bisogno di provvedimenti di questo tipo perché ormai è calendarizzata nel mese credo l'approvazione della circolare che modifica i problemi delle incompatibilità
E allora devo dire francamente che la soluzione prospettata trova un suo audio naturale e tempestivo nella valutazione di questa fattispecie in prima Commissione in materia di incompatibilità solo quella è la sede competente altrimenti ne stiamo valutando
Incidenter tantum è separatamente un'incompatibilità non codificata e devo dire mi sembra assolutamente fuor d'opera quindi devo dire questa volta non abbiamo bisogno di impegnarci mozioni di indirizzo perché questa fattispecie troverà al mio naturale nella circolare sull'incompatibilità
Che l'auspico ispirata agli stessi criteri di razionalizzazione del servizio di efficienza che hanno mosso il consiglio per approvare la mozione cui faceva riferimento in questo senso credo che possa essere quindi approvata la delibera così come proposto
Grazie non hanno iscritti altri a parlare
Chiedo alla consigliere Schietroma che ha presentato questi emendamenti Sensi stesse medesime
Perché voglio per l'intelligente degli uno di noi
E non vorrei con questo intervento creare confusione che chi vuole raggiungere l'obiettivo testé
Illustrato dal consigliere Marini deve in quanto posto che consigliere Schietroma insiste sugli emendamenti non poche votare contro l'emendamento
Mi pare logico queste
E quindi chiedo al consigliere Schede Rosse insiste nella proposizione la presentazione dei subemendamenti
Ma io perché le se gli emendamenti Schietroma venissero approvati mi pare che la la questione Pino questione Pino venga secondo l'intenzione dello stesso proponente ed emendamenti rimessa in commissione no in qualche modo
Il consigliere marine dice no non è possibile perché non si capisce bene come la Commissione possa rimettere in circuito questa dottoressa Pino e perciò visto che abbiamo siamo a ridosso della nuova delibera sull'incompatibilità eccetera votiamo la delibera così come comprese degli emendamenti comprese quelle parte che lei vorrebbe emendare e non se ne parli più
Cosa vedere Schietroma
Presidente io apprezzo tutte le cose che sono state dette però io credo che la via maestra sarebbe quella di riesaminare la questione il vino in Commissione e trovare ma sull'azione una soluzione concreta il senso dei miei emendamenti questo va bene
Quindi in allora ecco io io mi pongo in votazione
Lì emendamenti illustrati su quali siamo ritornati più volte illustrate dal consigliere Schietroma i favorevole evidentemente Schietroma sono pregati di alzare la mano
Contatti bene prego di Atene la tata la mano per cortesia perché ha qualche difficoltà la segretaria
Contrari
Astenuti
Do lettura del risulta linea conta allora quando comune risulta dalla votazione
Favorevoli
Sette contrari dodici astenuti uno gli emendamenti non sono accolte
Pongo in votazione la delibera nel suo complesso è favorevole sono pregati di alzare la mano
Pongo in votazione la delibera nel suo complesso i favorevoli sono pregati di alzare la mano
Prego se pregò siamo in sede di votazione consigliere Cevenini per cortesia
Come contrari
No ognuno esprime voto come ritiene più opportuno
Esatto
Allora avanti conterà è astenuti
Dal risultato la votazione favorevole alla proposta dalla delibera dieci voti contrari uno astenuti sette a delibere approvata
Allora
Siamo ottava Commissione
Come consigliera china grazie Federico qual era io prego siamo abbiamo alle spalle una stringa seduta piuttosto pesante facciamo uno sforzo per poter far arrivare alla largo ovviamente di tutto l'ordine del giorno abbiamo altre
E che la seduta è tolta lì l'ordine del giorno ancora da svolgere nella seduta antimeridiana come forni poteri chiave di oggi viene rimandata la signorina domani la seduta è tolta pagano invece fosse data