Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Invito i consiglieri a prendere atto della presentazione di un quarantacinque
Pratiche proveniente dalla
Dalla terza commissione commenta dalla nona Commissione e anche dal comitato di presidenza
Passiamo
Alla ordine del giorno speciale sezione a
Domando stavano pranzando presenta presidente prego
Per l'ordine del giorno speciale ai chiedo il ritorno in Commissione della pratica numero trentanove a pagina duecentodiciannove in alto numero centoventi barra CD due mila e cinque
RAI il relatore di questa pratica
Sì Presidente poi altre domande di stralcio
Allora ordinario
Commesse come sia un'ordinaria
Le Commissioni
Altre domande
No
Allora con l'eccezione di questa pratica prego costiere feci
Mi dica con letizia la stiamo parlando dell'ordine sezione aggiusto
Volevo chiedere lo stralcio di alcune Siino che stiamo parlando sia esattamente
La pratica pagina ventinove in alto la numero trentacinque
E la numero trentasei passa l'ordinario sì
Va bene
Quella pagina la pratica numero Panzetta pagina trentanove
La numero quarantasette
Pagina trentanove in alto
Sempre l'ordinario lei Presidente poi sempre a pagina quaranta in alto la pratica quarantotto
E poi ancora
Poi la pagina quarantaquattro in auto la pratica seicentocinquantanove
E l'ultima c'è la pratica quarantasette in alto
Pagina quarantasette l'altro la pratica settecento
La Francia prima
Pagliara ventinove pare innalzano numero trentacinque
Nessun'altra richiesta consigliere lavori
Presidente pagina due in alto
La
Con riferimento alla pratica numero tre
E a me pervenuta e presumo sia pervenuta anche ad altri componenti
Mi hanno operato il dottor Milillo
Che segnala possibile ricaduta di questa delibera con riferimento ad altra pratica pendente in terza Commissione forse sarebbe opportuno trasferirlo all'ordinario per potere prendere atto discutere anche di questa notte beh ne fa richiesta no sei sei nel
Nessun'altra domanda no allora con l'eccezione di queste pratiche
Di cui gli uffici hanno fatto debito Elenco
Pongo in votazione tutte le altre delibere i favorevoli sono precari alzare la mano
E contrari gli astenuti le delibere tutte sono approva
Dove siamo
Speciale B
Incarichi extragiudiziari
Consigliere stabile non ce
Facciamo tutto insieme naturalmente sì
Nessuna nessuna richiesta di stralcio no
No
Quindi revochiamo le richieste del
Addirittura
Comunque
Allora scusate bisogna dirlo
Non abbiamo ascoltato poco fa alcune richieste del Consigliere Fici di stralcio di alcune pratiche
Dalla speciale a re melius perpensa è bene dire così
E così ieri efficienti torna sulla sua decisione e vorrebbe che queste pratiche fossero approvate così come sono state sì avevo male interpretato un benissimo allora pongo in votazione tutte quelle pratiche i cui Elenco uffici diciamo
E che inizialmente secondo Fitch avrebbero dovuto essere portato l'ordinario e viceversa le approviamo adesso i favorevoli sono pranzare alla mano i contrari e astenuti le delibere anche queste delibere sono approvati
Per quanto riguarda lo speciale sezione di e incarichi extra giudiziari vi è trattiamo congiuntamente
E approviamo
Le varie delibere i favorevoli sono pregati alzare la mano e contrari gli astenuti le delibere sono approvate proseguiamo
Bene allora
Passiamo alle pratiche proveniente dal comitato di presidenza
Abbiamo l'approvazione del conto finanziario relativo residue mila quattro
E l'approvazione collega del conto consuntivo per l'anno due mila quattro agli atti come loro sanno abbiamo la relazione sull'attività del CSM datata ventuno marzo due mila cinque del segretario generale
Lo schema del conto finanziario dell'azione amministrativa predisposto dal servizio ragioneria e infine la relazione in data ventisette aprile due mila e cinque del collegio dei revisori dei conti
Relazione che conclude positivamente per quanto riguarda questo conto consuntivo apro la discussione
Consigliere Buccico prego
In poche parole vedo che diciamo i problemi di bilancio
Non interessano molto il Consiglio comunque un po'a niente
Prego prego fatta apposta per stimolare il Consiglio Salvetti è stata
Poche osservazioni presidente naturalmente ho letto con molta attenzione il documento che oggi viene proposto alla nostra attenzione e che naturalmente voterò mi permetto soltanto qualche considerazione che riguarda
Non la presentazione dal punto di vista forma del documento perché ricalca quello degli anni passati e che per buona parte si contraddistingue per un riepilogo delle attività proprie del consiglio superiore della Magiste
Ho letto anche con attenzione la nota del
Di revisore dei conti si tratti di una nota considerata così abbastanza formalistica insomma perché non ci sono osservazioni di carattere particolare e anche qui tutto sommato si riassume in termini dubitativi quella che è stata l'attività del consiglio sottolineando apparire del revisore
Dei conti quali sono stati gli impegni particolari è speciale anche se secondo me questo non rientra proprio assolutamente ai loro compiti
Come come non viene meno la Como sottolineare che uno speciale impegno è stato richiesto dalle merci un settore di attività che riflette la posizione nazionale questo con situazioni loro hanno un altro compito che è quello proprio di valutazione per i
Dunque la correttezza delle compatibilità delle poste di bilancio
Ma il problema è questo col nostro bilancio un bilancio certamente va approvato ma diciamo è un bilancio
Modesto semplicistico perché cinquantadue per cento della spesa dopo dovesse gli ha riguarda il personale quindi si tratta di spesi vincolate duplicate
In tale massicce proporzione sostanzialmente da rendere questo bilancio assolutamente rigido
Perché il cinquantadue per cento delle spese che riguarda il passato sono specie debbono essere vacci mancherebbe altro poi visti viene il diciassette e quaranta per cento riguarda le spese di funzionamento per le indennità dei componenti del
Sì grazie ma con esiti
E quindi uno si rende conto che siamo già sostanzialmente all'olio a circa il settantacinque per cento di un bilancio che ha una spesa rigidamente vincolata sulla quale non si può non si può intervenire se n'è andato di fatto obiettivo
No la voce significativa nel bilancio ed è una voce che si può condividere o non condividere l'impegno che è stato profuso davano la commissione il modo di realizzazione dei compiti istituzionali Commissione ma diciamo dà la misura di un impegno forte
Nel Consiglio superiore sul piano della formazione perché diciassette settantacinque per cento delle specie per quanto riguarda la formazione magistrale è un impegno diciamo che caratterizza in termini positivi l'attività del Consiglio superiore della magistratura
Io devo dire la verità mi sono letta attentamente tutto ma non ho potuto esaminare il punto giusto
Molti corso di quest'ultimo anno
Mi riprometto proprio di dare un contributo di carattere un po'diverso bilancio
Perché possono essere sia dal preventivo
Essere individuate quelle aree di intervento e di spese che possono caratterizzare anche tra virgolette la politica del bilancio cui alcuni accenni vi sono perché ripetuto l'accenno che vi è per esempio alla rete internazionale ma questo è un discorso che dovremo riprendere nel corso della giornata perché vi sono aspetti alcuni condivisibili altri a mio modesto avviso non condivisibile perché oramai di fatto preludono ad una struttura di questa rete internazionale che noi molti di noi non condividono come stabile soprattutto con margini di autonomia rispetto al Consiglio stesso
Per cui linea di massima il bilancio perché siccome ha queste caratteristiche di rigidità e siccome diciamo la correttezza compatibile dei dati risulta attestata oltre che dai funzionari preposti alla ragioneria anche dai consiglieri
Revisore dei compiti non può che essere oggetto di approvazione
Se mi è permesso una unica notazione può sembrare una specie di fissazione ormai il terzo anno che lo dico bentornati rivali questa volta non siamo riusciti neppure questa volta
A stipulare la polizza assicurativa
Non c'è
La stipula pochi sapevo che c'era un'attività in essere
Sì proprio se ci sono novità in proposito e convoco
Preconsuntivo del due mila Doriano quasi in dirittura d'arrivo e fai perché abbiamo avuto qualche difficoltà con la la compagnia va be'siamo quasi tornati Ciampi e fai era sotto posso trema consiliari però va bene o non sono solo proprio perché siamo in due turni per cui aspettano invece l'abbozzo riproposto
Per potermi Extreme per il resto preannuncio per anni voto a favore consigliere salme
La relazione che accompagna il rendiconto
Il rendiconto l'approvazione e il conto finale il conto finanziario per il due mila quattro come è già stato rilevato e molto ampia dettagliata e quindi
Del tutto soddisfacente il giudizio finale espresso da revisore dei conti in termini di apprezzamento per la correttezza e l'economicità della gestione
E per il buon livello di efficienza organizzativa equilibrata distribuzione delle risorse è un giudizio che deve essere pienamente condiviso io vorrei
Soltanto colmare alcuni mie lacune
Fascicolo rivolgendo delle richieste di chiarimenti
Alla comitato di presidenza
E segnalando alcuni circostanze
Ai colleghi perché siano oggetto di riflessione
Sul primo profilo anche quest'anno faceva cioè anche quest'anno facendo eco a quanto contenuto nella relazione sull'andamento della dei servizi e del personale viene evidenziato nella prima parte della relazione l'aumento del sessantadue per cento delle assenze per malattia
E del cinquantuno per cento delle assenze per maternità
In ordine a questo secondo profilo ovviamente non c'è alcun richiesta
Sulla prima in precedenza avevo ho avanzato una richiesta di chiarimenti per sapere se era stato fatto un analisi delle ragioni per le quali si è verificato questo aumento cospicuo
Delle assenza per malattia cioè se erano state individuate ragioni precise
Rimane ferma questa mia domanda
Dalla quale appunto alla quale vorrei avere delle risposte
La seconda richiesta
Di chiarimento è questo
Che è connessa però con le domande diciamo Bolt inviti alla riflessione che vorrei fare a tutti i colleghi
C'è un prospetto che indica
Il numero degli atti in entrata e in uscita dal dell'ufficio del protocollo A pagina sedici della relazione non c'è il rapporto fra questi numeri relativi al due mila quattro con quelli nati dal due mila tre
Cosa che potrebbe essere significativa per evidenziare delle attività complessiva del Consiglio diciamo ha avuto un incremento o non
C'è poi un errore
Materiale a pagina ventisette quando vengono indicate i responsabili del coordinamento del gruppo di lavoro mi sono invece fonda la Rete dei Consigli di Giustizia e ho messo il mio nome ma questo è la cosa meno significativa
Perché è interessante sapere se il complesso delle attività svolte dal insomma imputabili al Consiglio aumentato un bon perché io o il sospetto presumo che in realtà seguendo l'andamento di una curva che avviso sempre in crescita le attività consiliari anche quest'anno si sia verificato un incremento di attività
Però se questo incremento di attività fosse particolarmente rilevante potrebbe giustificare un dato che altrimenti resta allarmante e il dato è quello che viene evidenziato a pagina diciassette che riguarda le tendenze delle procedure nelle varie Commissioni salvo che per la prima la seconda è la nona Commissione in cui sia una diminuzione volte poco significativa ma comunque una diminuzione delle pendenze
Per le altre Commissioni abbiamo sempre un poi costantemente per tutte un aumento della tendenza aumento che per alcune commissioni addirittura raggiunge il triplo della pendenza esistente all'inizio dell'anno e per altre un terzo e allora
Se questo significa a parità di carico di lavoro
No undicenne denota un fenomeno di incapacità di gestione ordinaria di incapacità di smaltimento del lavoro allora dobbiamo considerarlo un campanello di allarme e farcene carico per porre mano a i rimedi necessari se invece questa aumento delle pendenze
è in relazione a uno straordinario aumento del carico di lavoro allora dovremo lo stesso farci carico del problema ma con minore allarme con minore preoccupazione
Il secondo aspetto su quello vorrei richiamare l'attenzione dei colleghi è che i in relazione alle spesi di competenza sostanzialmente tutte le spese rimangono immutate o si contraggono salvo quelle del capitolo tre del capitolo uno relative ai compensi per i componenti
Per i componenti
E questo diciamo è un elemento del quale dobbiamo tenere conto perché segue a analoghi aumenti verificatisi negli anni precedenti
Un terzo
Elemento sul quale diciamo vorrei richiamare l'attenzione è quello dei residui passivi
Nella relazione dei revisori dei conti ma dagli atti e dalle tabelle su che sono state sottoposta alla nostra attenzione residuo vengono evidenziati dei residui passivi che sono nella stragrande maggioranza imputabili a due voci
Residui passivi per stese di beni e servizi residui passivi per spese per il personale quelle relative al mancate spese per il personale deriva dal fatto che pur avendo stanziato determinate somme non c'è stato rinnovi contrattuali per le note vicende relative all'attuazione del protocollo di relazioni sindacali e quindi diciamo trova una adeguata giustificazione probabilmente una giustificazione adeguata sussiste anche per al mancato impiego di somme destinate all'acquisto di beni e servizi però qui sarebbe bene diciamo che ce ne facessimo carico perché accanto alla mancata spesa di oltre settecentosessanta mila euro destinata alla manutenzione ordinaria questo vuol dire che non abbiamo fatto diciamo spesi e di manutenzione ordinaria e straordinaria previste per questa cifra di settecentosessanta mila euro
E duecentotrentacinque mila euro per spese di acquisto manutenzione noleggio di mezzi di trasporto il che potrebbe corrispondere anzi corrisponde sicuramente a un'economia
Abbiamo un un milione trecentosettantacinque mila euro di mancate spesi per l'attività di formazione
In parte probabilmente sono dovute ad economie e in parte anche a una fisiologica destinazione degli stanziamenti
Sostanzialmente a costituire una sorta di cuscinetto residuo per dare elasticità diciamo agli stanziamenti in materia di formazione ma ove mai diciamo intanto ecco teniamo presente che quando ci poniamo giustamente il problema di un'oculata stanziamento per una serie di attività
E ce lo poniamo relazionati dall'informazione che diciamo sono preoccupazioni che non trovano fondamento visto che anzi rispetto alle somme stanziate
Ne abbiamo speso di meno e dall'altro se ci fossero diciamo del se si fossero individuate all'interno di queste mancate estese
Delle possibilità per incrementare l'attività di formazione oltre a quella programmata allora potremmo valutare in sede anche di Paolo esame delle proposte dell'attività di formazione per il prossimo anno che abbiamo una disponibilità che si è creata per mancato utilizzazione delle somme dell'anno precedente che potremmo utilizzare nella maniera ovviamente senza sprechi ma nella maniera più congrua
Possibile
Un ultima notazione che era rive legata alla prima cioè sulla domande di chiarimento al comitato di presidenza riguarda il problema delle vacanze est degli organici qui è stato già oggetto di una mia precedente richiesta in altra occasione di chiarimento noi abbiamo una scopertura del dieci per cento di oltre il dieci per cento delle organici del consiglio un quarto di queste scopertura che sono particolarmente significative per il livello di uno in cui c'è una scopertura riguarda un quarto della pianta organica
Questo imporrà diciamo un'accelerazione una volta andata a regime il protocollo relazioni sindacali delle procedure
Di copertura accelerazione anche mediante progettazione di concorsi che per come sono strutturati consentano di raggiungere l'esito della selezione nel più breve tempo possibile
The prego
Nessun altro chiede la parola
Pregherei il segretario generale di dare alcuni chiarimenti che adesso pronto all'intervento del Consigliere salme
Hanno comportato
Sì con riferimento all'ultimo rilievo o comunque osservazione più che altro suggerimento
Causa sarà autorizzata ad anticipare che ieri il comitato di presidenza approvato
Una proposta che sarà trasmessa la Regolamento del personale riguardante appunto un bando di concorso
Quindi diciamo abbiamo tenuto poi fede scusate di presidenza alle scadenze agli impegni che aveva assunto in sede di regolamento del personale i di approvazione della relazione del personale
Ovviamente un bando di concorso che potrà prevedere sarà destinato alla alla categoria fascia più scoperta che la fascia b e alla posizione iniziale e ciò per non precludere anche ieri qualche possibilità potenzialità successivi tema di riqualificazione del personale
Proprio oggi ci sono tra l'altro l'elezione delle rappresentanze del personale e quindi poi dopo staranno tutta una fase che riguarderà soprattutto in queste in questa materia la la contrattazione
Con riferimento invece alle alle entrate uscita dei numeri il protocollo abbiamo confrontato adesso i dati riportati nella relazione delle segretario generale l'anno scorso sono sostanzialmente equivalenti
Mi la i dati peraltro che sono ammessi a questa relazione sia pure in parte ripetono quelli già sulla relazione personale
E ovviamente sono però funzionali infatti non fanno chili non lo consente di rifiniti verificare bene
Come diceva il consigliere salme
La crescita o meno della tendenza in proporzione a all'entrata
E perché questo ovviamente sono funzionali a questa relazione che è una relazione d'accompagno al conto come gli anziani quindi e tende a giustificare comunque
Impegni distesa effettuati nel due mila e nel due mila e quattro e quelli del due mila e cinque sempre di competenza del due mila e quattro
Comunque diciamo ai costi e e si vuole e si vuole trarre una valutazione dall'entrata uscita dalle protocollo i dati sono sostanzialmente simili
Con riferimento alle ai residui agli avanti
Di amministrazioni
Che vedono mi pare con riferimento al diceva così esame alla colonna riguardante la diciamo la nona Commissione soprattutto stesse per incontri eccetera è così è vero che noi abbiamo un avanzo di amministrazione imputabile a quella previsione di bilancio del due mila e quattro di un milione seicento settantacinque mila
Euro circa
Me se ne sono spesi se c'è semi sei milioni duecentosettantadue mila trecentonovantatré oltre già pagate nel due mila e quattro oltre quelle pagate
Nelle due mila cinque e di competenza che sono indicate appunto dell'altra colonna raider oppure che se non ci fosse non non certo per un maggiore impegno della stesa nella nona Commissione devo ritenere in base all'attività
Che è stata svolta e che risulta dai dati perché liquidati servono prova giustificare questa estesa ma diciamo auguriamoci che ci sia un po'di avanzi di amministrazione perché quest'anno per la prima volta e è stato eroso per quattrocentocinquantatré mila e duecentocinquanta euro
è stato eroso Hillel avanzi di amministrazione dell'altro degli anni scorsi quindi noi per questo anno dove abbiamo avuto una riduzione di un milioni di Euro e nel corso nel luglio due mila e quattro rispetto stanziamento iniziale abbiamo potuto far fronte a tutte le stese
Diciamo che sono minime maggiori della nostra entrata
Finalizzata appunto del capitolo di bilancio usufruendo dell'avanzo di amministrazione precedenti
E e quindi voglio dire
In questo questo questo disavanzo che fa parte un po'anche della questo lo dico anche per esperienza pregressa come magistrata dettano la Commissione fa parte un po'della modalità della non ha commissioni di redigere la previsione distesa cioè sente una previsione distesa diciamo allargata mai all'osso sempre in più sbattuto c'è tutto il settore delle varie che tende a coprire venti
E i particolari ecco perché poi la nona sempre così una una un mondo cure sito diciamo rilevanti per come avete sommando tutto il capitolo delle varie con con quaranta cinquanta corsi l'anno ovviamente abbiamo un avanzo di amministrazione rilevanti ma che
Con un
Non non non non comporta credo contro né da quello che risulta velato e delle quattro attività non svolte
Invece con riferimento visto alla ai tagli al personale
Cioè qui il Novecento e canticchia euro che erano facevano parte della della dell'avanzo di amministrazione di residui sono quelli del piano incentivante che è stato pagato del due mila cinque e che cioè è ovviamente non poteva essere pagato nel due mila e quattro
Grazie
Pongo
E in votazione
E consulenti i favorevoli sono preda sarà mantenere la sarta
Contrari astenuti la delibera è approvato
Approvazione del calendario delle sedute del consiglio delle commissioni del settore sperare per il mese di settembre ottobre novembre e dicembre due mila cinque i consiglieri hanno cospetto di questo calendario nazionale hanno esaminato
E quindi io apro la discussione
Come voi sapete questo è un passaggio complicato calendario che di volta in volta si propone ha le sue radici nel calendario precedenti non possiamo
Fare molte novità
Tuttavia occorre credo tenete presente
La normalità
Nel senso che dobbiamo fare in modo che il calendario
Venga rispettato
Che i lavori
Che sono collegate al calendario consenta no di non in corso d'opera di procedere a sedute straordinarie fatti questo o quell'altra Commissione di questo o quell'altra
Sezione del del Consiglio superiore
Apro la discussione comunque anche di parlare incolonnare Favara
No volevo sottoporre all'attenzione del consiglio prego esigenza che mi sembra stia un ma Mammano
Prego evolvendosi quella cioè per quanto riguarda le udienze della sezione disciplinare del udienze straordinarie
Che vengono fissati in giorni diversi
Spesso sono numerose
Questo comporta per il mio ufficio una una serie prevista di impegni
Enti dovuta al fatto che magistrati che si sono occupati di un procedimento disciplinare piuttosto complesso poi vedono in sede di rinvio disperso tutto questo lo studio a favore di un altro collega che deve di nuovo cominciare
Studiare il procedimento disciplinare
Mi permetterei di suggerire la la che si stabilisca un giorno fissi in deroga da sistemare ma eventuale per gli adempimenti sono Tinari
Giovedì pomeriggio il martedì insomma un giorno tale che si consenta nella disporre la assegnazione dei magistrati all'esenzione dalla sezione disciplinare benché poi beneficiano di una rapimento
Nelle udienze ordinarie della corte di cassazione così da rendere per quanto possibile prevedibile questo lavoro straordinario che naturalmente giustamente
All'attenzione del della sezione per la importanza e il numero dei procedimenti che è stata quindi se vi fosse una possibilità questo sottopongo all'attenzione della del consiglio di per vedere in questo calendario un giorno fisso
Questo dato ma dovrà decidere la sezione disciplinare in relazione alle proprie esigenze di partenza così da introdurre questa modifica calendario questa particolare esigenza stessa caccia ringrazio segretario generale racchette parlare ne ha facoltà ed è fuggito
Sì presidente no volevo su questo tema diciamo in un certo senso chiarire ad assicurare il procuratore generale la sezione disciplinare come peraltro il presidente perfettamente assai componenti così della sezione disciplinare possono confermare
Si è trovata di fronte ad una situazione che oramai si è cronicizzata per la emergenza stesse dovuta in però dato di fatto di carattere diciamo fisiologico perché è cresciuto il numero dei procedimenti che sono pervenute alla nostra condizione ma non tanto per questo quanto perché si è trovato con quelli che gergo penalistico vengono determinati i processi e quindi maxiprocessi purtroppo hanno determinato alcuna affollamento delle corsie
Dei dei giorni di trattazione dei procedimenti stessi questi maxi processi all'interessato alcuni sedi giudiziarie dalla Sicilia
Culla sede giudiziaria romana una sede giudiziaria umbra il ma non solo
Per quanto ci è dato sapere restando semplicemente con gli occhi rivolti alla seduta ordinaria di venerdì prossimo e continua a crescere questo tipo di processi particolare perché per una coincidenza forse storica si stanno accumulando tutto una serie di processi che riguardano un po'la sezione fallimentare di molti uffici Italia sono processi in cui c'è moltissimo da fare
Un po'per il numero dei testimoni addotte dalle parti un po'per i poteri ufficiosi che nel suo complesso istituzionale la sezione deve necessariamente a Deraa quei quadri necessariamente far ricorso quindi la semplice giornata del venerdì non è purtroppo più sufficiente io non so
Invece stabilire un giorno fisso Possa soddisfare meglio le esigenze quello che voglio solo precisare questo soprattutto per i processi di grande importanza e ne abbiamo sempre concordati il giorno con il procuratore generale cioè perché è una garanzia per lo stesso sezione abiti foto regionale che ha iniziato la trattazione con il procedimento e questo per esempio
Per il dato più importante la dicendo fallimentare
Romana vengono sempre gli stessi produce l'arco il quali concordiamo redatto questo è un dato di fatto pacifico
Adesso io sarei tendenzialmente contrario a inserire un giorno fisso perché un giorno avviso significa inevitabilmente penalizzazione di una confusione in termini fissi noi stiamo cercando invece di dosare ponderare
Andando ore in un giorno l'un altro ma cercando di evitare che ci sia la coincidenza con commissioni particolarmente impegnati in modo da non gravare tant'è vero che abbiamo spostato l'orario dalla sullo straordinario che inizia dove sono finite
Le commissioni c'è una situazione in cui il sacrificio di tutti quanti questa è la verità sacrosante però forse voglio dire non si va mai oltre i giorni perché sono o del martedì o del giovedì
Siccome però il martedì ci sono seduto molto importante cominciamo al massimo alle cinque e mezzo e poi rimane giovedì siamo invece utilizzando per questo il mese attuale nel significativa prova le settimane bianche
E e a cui dobbiamo far ricorso necessariamente se non vogliamo arrivare con un numero di uccisioni inferiore a quello precedente con una pendenza i pugili carica addosso ma la preoccupazione maggiore invece un'altra e questo la debbo dire a nome dei colleghi sono tutti impegnati in un lavoro straordinaria posizioni sulla quale e che abbiamo nascere portano a termine questi processi
Il pubblico tutto gli ombrellini pudico riuscì lo portò via per me è vero possiamo
Conclude la legislatura con il processo interrotto che faremmo veramente una figura SAP non ce la sentiamo e quindi per questo stiamo dando un'accelerazione abbiamo dato in questi ragione per cui dobbiamo cercare questo il mia considerazione conclusiva a ponderare
Va diverse esigenze cercando di farle Compaq cioè la rete previo accordo che di volta in volta faccia ormai abbiamo imposto una data particolare abbiamo saputo un progetto
Capita spesso quello regionale che dicono di mattino potere perché abbiamo le udienze e non ne abbiamo fatta di mattina abbia preso alle cinque metri pomeriggio proprio per evitare proceduto a far eseguire abbiamo dovuto rinviare
Non faccio nomi ovviamente per la terza volta un procedimento per l'assunzione di un testimone molto importante che per due volte non ha potuto
Venire l'abbiamo rinviata accordo col Pubblico Giornale Pizzetti ad un giorno il gruppo quindi filosofeggia il questo questo Rossi quattro però voglio dire con molto o a pancia
La ringrazio consigliere Bucci che offre chiarimenti necessarie che aveva dato
Consigliere mediato
Sì in relazione al calendari verso l'accordo proprio a horror ha detto il consigliere Buccico anch'io ecco Roberto queste esigenze che peraltro segnalato per iscritto anche al comitato di presidenza il vicepresidente
Poiché la nona Commissione la seduta più estesa il martedì pomeriggio con inizio alle ore diciassette sovente le esigenze mi rendo conto particolarmente gravose della sezione disciplinare
Vengono costantemente a coincidere con la seduta della nona Commissione
I consiglieri cerco di spostarmi e però voglio dire io sento la preoccupazione per i Consiglieri stabile il consigliere Buccico
Di garantire la loro presenza in Commissione eterno diversamente i Consiglieri stessi verrebbero ad essere espropriati ho scritto letteralmente così della loro partecipazione alla nona Commissione e sovente peraltro nuova commissione a tanti di quegli argomenti da trattare
Che non è possibile insomma poi individuare altre altre date se non facendo prendemmo commissari straordinari non ti Poste man ricorre alle commissioni straordinarie anch'io la pretendo questi esigenza se nota dolente queste materie
Non si sa come
Poter rimediare altri consigliere il Marocco prima il consigliere principale consigliere Marotta
Con riferimento alle problematiche inerenti la sezione disciplinare cui ha fatto cenno il procuratore generale leggo dalla relazione
Del segretario generale
Oggi sottoposta all'esame del plenum pubblicazioni illustrate IVA dell'attività del Consiglio della magistratura nell'anno due mila quattro
Nel paragrafo relativo alla sezione disciplinare paragrafo cinque dieci che le pendenze della sezione alla data dell'uno gennaio due mila e quattro erano pari a cento pratiche
Al primo gennaio due mila e cinque le pratiche erano salite a centotrentatré seguiamo settimanalmente il crescerebbe questo numero io posso dare oggi notizie al plenum quelle pratiche pendenti di sezione disciplinare sono circa centocinquanta forse un paio di unità in meno che significa che in diciotto mesi primo gennaio due mila e quattro
Giugno due mila e cinque sono aumentate del cinquanta per cento le pendenze è un problema che personalmente credo tutta la sezione si pone settimanalmente è con riferimento alle ragioni di questa impennata delle pendenze che temo dovremo consegnare mi auguro non ulteriormente aggravate alla fine della consiliatura al prossimo alla prossima sezione disciplinare
Sono connesse principalmente alla a processi sottoposti alla valutazione la sezione disciplinare e di particolare complessità
Che hanno determinato intanto il rallentamento ma il grosso delle difficoltà deve ancora arrivare perché abbiamo definito alcuni grossi processi relativi alle sedi un prestigio testi e catanese
Però resta come un macigno
La
Problemi pendenze relative alla fallimentare di Roma
Come un macigno perché perché si tratta di
Perché si tratta di di input incolpazioni
Per complessive trentanove pagine le incolpazioni
è frazionando queste incolpazioni si tratta di cento ottanta ipotesi diverse
Ulteriore fattore di aggravamento è connesso e di difficoltà aggiuntive e connessa alla recente giurisprudenza recente non più recente ma comunque che ha investito per la prima volta questo Consiglio questa sezione disciplinare relativa alla necessità di una diversa composizione del collegio in caso di giudizio di rinvio
Ciò ha determinato la necessità di collegi di tipo diverso di comporre con composizione diversa con difficoltà organizzative facilmente intuibili
Il problema però non è evidentemente esclusivamente della sezione disciplinare dell'intero dell'intero Consiglio credo che tutte le sedute le settimane bianche di questa o due mila e cinque sono state utilizzate quantomeno con riferimento a una giornata di quella seppellì ciascuna settimana bianca per udienze straordinarie lo stesso faremo a fine giugno
Lo stesso fare magie di un ed è una un problema che quotidianamente ci a ogni udienza si pone la sezione disciplinare io ho lavorato per dodici anni per undici anni anche in una procura della Repubblica
Con la consapevolezza che la risorsa giurisdizionale non è una risorsa illimitata
Però il
Procuratore della Repubblica colloqui principio dell'obbligatorietà dell'azione penale non può fare diversamente nel senso che a fronte delle notitiae criminis deve sottoporre tutte queste notitiae criminis al al al giudice con le difficoltà intuibili nel caso in cui il carico di lavoro particolarmente elevato mi riferisco alla stagione del pentitismo che ha generato dei processi che hanno in messo in ginocchio la giurisdizione alcuni distretti
La la giurisdizione disciplinare una giurisdizione invece facoltativa e in questo contesto proprio perché sollecitato dall'intervento del procuratore generale che ha ritenuto di sottoporre le problematiche
Nelle difficoltà della procura generale in occasione di una seduta di plenum
E sarebbe opportuno approfondimento perché la
La
La le potenzialità della sezione disciplinare sono potenzialità limitate
Io quotidiana OLAF segnala la difficoltà aggiuntiva
Che il singolo componente di sezione disciplinare ogni componente azioni CIPE non possono sacrificare
Tutto il resto dell'anno le attività consiliari per l'esigenza devono pur tener conto del fatto che poi sono anche partecipi ad attività di plenum di commissione dico questo perché normalmente per i giudici nel caso in cui vengono gravati di processi di particolare gravità
Possono e devono farsi esonerare l'ufficio deve collaborare in tal senso per esaminare i da qualunque altra attività cosa che no per strutturalmente non può avvenire per un singolo consigliere che è componente anche di sezione disciplinare
Ed allora se costieri
La possibilità attraverso la valutazione
Della carattere discrezionale dell'esercizio l'azione potrebbe indurre i titolari a un uso e a una selezione a fronte di tante ipotesi
Impossibili di contestazione a una selezione di quelle più gravi
Ritenute più grave più fondate con riferimento alle quali in astratto possibile ottenere non sovraccarica Ando alla sezione di valutazione di di decine di fattispecie
Una valutazione sul deontologico di carattere deontologico su quel determinato magistrato sicuramente più efficace perché sicuramente può arrivare in un tempo più celere
Questo passa attraverso una selezione che ripeto è impossibile nella giurisdizione penale e strutturalmente è possibilissimo nella giurisdizione disciplinare
Dico in termini più espliciti
Da a fronte di una difficilissima situazione ambientale ove sono ipotizzabili cento diverse fattispecie nei confronti dello stesso magistrato
Se i titolari dell'azione ministro al procuratore generale a fronte della dell'imbuto ineliminabile in termini istituzionali e delle difficoltà a cui va incontro la giurisdizione disciplinare nel suo complesso sezione procura generale
Con ripercussioni per lavoro della commissione del plenum se a fronte di questi cento possibile ipotesi se ne selezionano cinque le più particolarmente
Grabbi e quelle per le quali è più fatto il muso è la prova
Credo che
Proprio in mancanza del principio di obbligatorietà e quindi a fronte di questa opportunità ordinamentale
Lei lavori della sezione disciplinare potrebbero essere non solo più celeri ma anche sicuramente più efficaci nella misura in cui poi l'attenzione è concentrata su un minor numero di vicende
Atteso che poi l'aspetto sanzionatorio o inflitto tre Berry essere del tutto non influenzato dal numero delle contestazioni quanto dalla gravità di alcune di esse
Consigliere Marotta
Grazie volevo stabilito punto fermo diciamo che mi sembra che venuto fuori dalla discussione ma che d'altronde ma il patrimonio di tutti
Pare di portare a termine
L'attività il lavoro della sezione disciplinare
Che sappiamo assorbe per il numero dei processi per il tempo per la complessità dei processi
Molto più di quello che assorbe le normali commissioni
Rispetto il quell'indicazione che già faceva il consigliere fino io capisco l'intervento del procuratore generale
Che anche per un problema di organizzazione del proprio ufficio a interesse a conoscere quella che la dinamica dell'attività della Sezione disciplinare per poter coordinare lavoro del proprio ufficio con quello della sezione disciplinare
E da questo punto di vista l'indicazione porto in linea generale
Di quelli che sono i giorni e gli orari in cui si inseriscono queste straordinarie di settore disciplinare mi sembra una richiesta una soluzione anche condivisibile ma solo da questo punto di vista perché poi procuratore generale va bene che l'attività disciplinata attendendo
Dei magistrati che hanno interesse a vedere risolto la propria attività proprio capo incolpazione insomma deve dare una risposta anche immediata rispetto a tanti caso dovrebbe essere immediato non capisco assolutamente l'atteggiamento dei presidenti di commissione
Con riferimento alla posizione che hanno assunto rispetto a queste straordinarie di disciplina e non lo capisco perché lo spirito
Perché mentre l'attività della Sezione disciplinare è un'attività che va programmata
Non lo possiamo improvvisare l'azione di giocando notificare una seduta della sezione disciplinare perché c'è bisogno della indicazione a monte della convocazione Comba di testimoni della comunicazione alle parti di una serie di attività che presuppongono un lasso di tempo che consente alla individuazione della straordinaria della disciplina
Le commissioni possono essere convocata ad horas
E non lo vediamo quanto è straordinario di commissione facciamo per cui anche di fronte a una sovrapposizione della disciplinare rispetto alla commissione la commissione sicuramente può trovare immediatamente il tempo di recuperare quella porzione di tempo che deve sottrarre alla propria attività di Commissione che poi come diceva già il consigliere Buccico essendo stato individuato il martedì ogni giovedì alle diciassette e trenta siamo in un momento in cui le commissioni
Hanno finito il loro lavoro ma guarda anche sottraiamo alla sezione disciplinare sottrae del tempo alle commissioni le commissioni possono convocati e lo facciamo quotidianamente ad horas quindi se c'è un'urgenza rispetto alle commissioni dico è molto più semplice per le commissioni convocarsi e recuperare quel po'di tempo che viene sottratto dall'attività della disponibilità e non può essere certo la sezione disciplinare
A o collegarsi organizzare il proprio lavoro in funzione delle commissioni quindi può proprio per un principio che è dell'attività diversa che svolge la sezione disciplinare le commissioni ecco perché io ritengo che purtroppo bisogna se si può risolvere il problema del procedimenti che oggi sono presidente Néstor disciplinare portare a termine procedimenti complessi come ben sa il procuratore generale purtroppo bisogna tener conto che oltre di utilizzare qualche giorno della settimana bianca come già peraltro si sta facendo bisogni utilizzare anche il tempo relativo dove durante la settimana con riferimento al martedì e al giovedì riservando però la sezione disciplinare la fine della attività di lavoro dopo le Commissione così come si è fatto
Grazie Arbasino
Io intervengo brevemente
Solo per riprende sottolineare che un aspetto che lei signor presidente alla evidenziato e cioè quello delle commissioni straordinarie nel senso che come presidente della settima ed io non ho mai fissato sedute straordinarie se non in settimana bianca per ragioni specifiche
Perché ritengo che le sedute ordinarie se si sfrutta appieno il tempo riservato alle sedute iniziando puntuale finendo puntuali consentano l'esecuzione di un'attività lavorativa
Adeguata alle esigenze delle commissioni
Ovvie si è notato che c'è una proliferazione di sedute straordinarie che che tratta un po'anche nella concezione che ne ha ma manifestato il consigliere Marotta e cioè di sedute che vengono diciamo decise al momento che incidono negativamente sull'ordinario lavoro delle sedute di Commissione ordinaria come Presidente della settima ne ho appagato
Numerose conseguenze per straordinarie fissate in limite al sedute Disetti ma a volte anche pagarle la mente alla settima con componenti della settima
Quindi questo è un aspetto che voglio sottolineare perché a mio parere è opportuno che le sedute straordinarie vengano vengano autorizzate in presenza di effettive ragioni e tenendo conto delle esigenze delle se delle commissioni che tengono sedute ordinarie nel in orario concomitante per quanto riguarda la sezione disciplinare che io ritengo che in effetti sarebbe opportuno prevedere un un perì una giornata
Periodo di tempo adeguato per consentire la fissazione delle stesse però faccio presente
Che la valutazione delle priorità delle esigenze della disciplina e rispetto a quelle della Commissione non è così assiomatica come sembra ritenere il consigliere Marotta quindi si tratta solo di trovare una un contemperamento tra l'altro il giovedì pomeriggio sono fissate sedute il giovedì pomeriggio è previsto per eventuali prosecuzioni di sedute di plenum
E io ritengo che sarebbe più opportuno che il plenum e esaurisse tutte le pratiche all'ordine del giorno e quindi con sedute di plenum anche giovedì pomeriggio
Perché ciò il rinvio delle pratiche comporta de un appesantimento del lavoro degli uffici ed è quindi da considerare il fatto che la sezione disciplinare potrebbe
Come dire trovare uno spazio solo anche attraverso una razionale organizzazione dei ruoli delle lenzuola udienze
La ringrazio
Tedesco intervento che mi conforti da alcuni miei convincimenti
Consigliere stabile
Sì qua io vorrei semplicemente evidenziare una cosa
Le problematiche dalla sezione disciplinare non sono problematiche dalla sezione disciplinare con un gioco di parole
Cioè dovrebbe risultare evidente che l'estrinsecazione la concretizzazione dei compiti della sezione disciplinare dovrebbe essere e quindi suo portare a termine
Il procedimento pendente davanti alla sezione disciplinare dovrebbe essere preoccupazione costante di tutto il Consiglio io assisto
Come dire attonito
A una sorta di come dire
è stata definita di tentativo di prevalenza assiomatiche tra non lo so come se fosse più importante la sezione disciplinare rispetto alla commissione la commissione non c'entra niente qua non è questione di importanza
Sono due organi completamente diversi
Pur come dire essendo costituiti nell'ambito del consiglio però
Non è solo un problema terminologico le commissioni sono commissioni e la sezione disciplinare sezione disciplinare
Oggi io mi auguro che come dire perché non tutto si riduce all'interno di questo consiglio ma ci sono effetti Esterni anche e allora dovrebbe essere interesse precipuo di tipo istituzionale i tutti i componenti del consiglio che la sezione disciplinare svolga sempre più e sempre meno i propri compiti
Perché se no il punto d'arrivo è un punto d'arrivo di revisione legislativa di normazione a livello costituzionale incostituzionale sottrazione dei compiti dell'attuale sezione disciplinare alla sezione anche qua topologicamente disciplinare attuale attribuzione a una ipotetica Alta Corte alla quale si parla anche troppo spesso siccome io e non lo dico certo per ragioni di bottega di nessun genere evidente credo invece che la collocazione ideale della disciplinare sia proprio nell'ambito della sezione disciplinare invito tutti a fare questa piccola riflessione
Così come altre riflessioni vanno fatte c'è una doppia forbice non si può ignorare che con questa consiliatura c'è stato un doppio effetto come dire sinergico in negativo
La riduzione del numero dei componenti non ce lo dimentichiamo perché noi abbiamo la stessa produttività delle altre sezioni disciplinare avendo un numero di componenti
Inferiore questo è noto a tutti e dall'altro lato perfetto come diceva giustamente riportare i dati il consigliere Fischer l'aumento costante delle pendenze Juan non sono come dire non sono elementi Contestabile ma io vorrei aggiungere un altro aspetto
Io credo che noi non non possiamo e non dobbiamo ecco
è come dire spingere la nostra valutazione più di tanto perché anche se la sezione C Manzione disciplinare però l'ideale divisione tra il requirente e giudicante va mantenuto io credo che la Procura generale eserciti
In maniera adeguata il suo settore Strand solo che il problema è sempre quello del della coperta troppo stretta io mi permetto piuttosto di come dire di sottoporre all'attenzione del procuratore generale anche una riflessione perché almeno noi dall'interno abbiamo avuto questa
A ci siamo posti questo problema antica cioè il riparto
Termine forse brutto ma insomma in una certa misura esprime il concetto
Sia pure impropriamente il riparto di competenze successivamente all'instaurarsi della notitia criminis notizia disciplinato
Tra quella che è l'attività
Per la maggior parte delle volte alla base della promuovendo l'azione disciplinare cioè le relazioni dell'ispettorato per capirci
E quella che è l'attività della procura generale io mi rendo conto che la Procura generale io capisco mi rendo perfettamente conto è oberata anch'essa di compiti
Come dire che accedono le sue reali possibilità e che sono al di fuori di quello che noi possiamo prevedere però come richiamo un attimo quello che ha detto un attimo fa il consigliere Buccico
A volte la sezione disciplinare costretta per le difficoltà obiettiva della procura generale esercitare anche quei compiti
Che vengono del resto sollecitati dalla stessa stessa preservando la procura generale
L'esercizio dei poteri ufficio
Esercizio dei poteri di ufficio che trova ha una sua spiegazione cioè per andare al concreto
Abbiamo alcuni procedimenti tra virgolette di particolare complessità il quale ha fatto riferimento il consigliere finisci che rendono necessarie per i quali si renderà necessaria l'esercizio di poteri ex officio in una certa misura davanti alla sezione disciplinare
E allora io credo che nel massimo rispetto ci mancherebbe altro
Per i compiti di ciascuno
E in quello spirito di leale collaborazione che ci può essere tra tutti forse andrebbe preso atto sia all'interno del Consiglio innanzitutto delle oggettive difficoltà della sezione disciplinare
La Procura generale svolge in maniera egregia il suo compito
E credo che anche come dire la certe unità per così dire la selezione sia fatta in modo più che adeguata in ogni caso non è questione che ci compete perché non non non è nostro non è il nostro problema il problema è quello di chiedere ai colleghi all'interno la presentando tutte queste il complesso di tutte queste difficoltà che vengono fatalmente ha scaricato la sezione disciplinare
Di lì chiedere ai colleghi come dire dissentire innanzitutto le problematiche la disciplinare come problematiche di tutto il Consiglio e quindi di
Assumere come dire posizioni se mi è consentito di lire
Un po'di maggiore disponibilità verso quelle esigenze aveva disciplinare che come diceva il consigliere Bucci essendo organo giurisdizionale a delle scansioni e dei tassi di prevedibilità completamente diverse
Perché quando noi per fare un esempio per non parlare a vuoto ieri andiamo e in disciplinare ci troviamo di fronte a un caso che nelle aule di giustizia normale che venga convocato un testimone che questo testimone non posso venire se si tratta in particolare di un testimone importante per il quale e sui in relazione alla quale è stato programmato la sezione e l'evento si è verificato all'ultimo momento come in questo caso è evidente che noi abbiamo dei tassi di prevedibilità ridotti rispetto al tasso di prevedibilità
Di altri organi
E allora
Per concludere io credo che vada innanzitutto rivolto lo ringraziano la procura generale per la per l'attività una come dire che svolge senza risparmio di energie
In modo anche intelligente fattivo
Spianando la strada per così dire al lavoro della sezione disciplinare che non potrebbe svolgere lavoro che svolge senza una collaborazione così attive così qualificata come quello alla procura generale
Però i problemi come dire di ingorgo che ricadono sulla sulla sezione disciplinare
Io pregherei e solleciterei i colleghi all'interno del Consiglio sono tutti i presidenti di commissione di farsi carico di questa difficoltà
Fisiologica di tassi di prevedibilità tra l'azione della sezione disciplinare l'azione delle altre commissioni
E di in nell'interesse per un interesse istituzionale laddove è possibile qua non è questione di più importando di me ne importa ma di fare se possibile un passo maggiormente conciliativo e comprensivo verso l'esigenza della sezione disciplinare
Anche perché consigliere sta per essere consente questa postilla
Questo discorso potrebbe finire per dare argomento a coloro che ritengono che la spesa per spiegare debba stare fuori dal Consiglio superiore e ci sono buone ragioni viceversa per trattenersi una lettera del consigliere prego Consigliere mammone
Molto velocemente presidente
Il calendario di cui ci viene proposta la
Approvazione in questa occasione è un calendario che nasce da una esperienza consolidata pluridecennale del CSM Emilio
Sono pienamente d'accordo con questa scansione che ci viene proposta ritengo che anzi se è possibile su questo calendario non bisognerebbe intervenire nel senso che bisognerebbe utilizzare il lavoro delle commissioni negli orari previsti dal calendario
Perché questo calendario rappresenta anche una
La scelta di razionalità di razionalizzazione del lavoro consiglia
Quindi la mia idea io condivido quanto ha detto il consigliere Arbasino è quella di rimanere quanto più possibile migliorati nel calendario evitando anticipazioni evitando fissazioni di sedute straordinarie evitando interventi comunque modificativi che oltre a creare delle pericolose interferenze tra il lavoro delle singole Commissioni comportano anche poi un impoverimento una fretta mento è una scarsa ponderazione della trattazione degli argomenti di cui si deve
Questo mi rendo anche conto che ci sono altre esigenze non sono probabilmente le mie attivo essere il non vivere a Roma e della necessità di di spostarsi nelle nelle sedi distrettuali per esigenze locali quindi non ritengo di di dover muove le particolari obiezioni a eventi che hanno portato in passato ad anticipazioni o alla fissazione di sedurre soprattutto ad anticipazioni sedute del dell'eccesso ecco però io ritengo che se non rispettassimo meglio le opportunità che questo calendario così come ci viene proposto
Ci impone probabilmente riusciremmo veramente a ottimizzare il lavoro consigliate evitando Boyle pericolose sovrapposizioni che tutto sommato divengono una disfunzione del consiglio
Veniamo all'aspetto della della sezione disciplinare sulla quale quale componente di quel collegio anch'io ho delle idee da rappresentare per quanto riguarda la l'analisi io verrà concordo con quanto è stato detto fino adesso qui abbiamo un una agrario del lavoro della disciplinare che nasce soprattutto dalla particolare ponderosi dati alcuni processi che in questa seconda fase della consiliatura diciamo il secondo biennio sono pervenuti al CSM mi riferisco ai processi sulla sezione fallimentare di Roma la quasi uguali richiedono praticamente una trattazione separata non siamo costretti a fissare delle udienze che si aggiungono alle udienze ordinarie della sezione disciplinare per la estrema complessità anche di carattere istruttorio che questi questi processi ancora più forte ancora più forte quindi
Quindi
Bah ma tenuto conto ovviamente nella gestione di questo calendario di questa particolarissima esigenza che nasce dalla sezione disciplinare
Questo è quindi devo dare atto anche ai presidenti di collegio al collegio stesso di aver cercato di coordinati impossibile di non aggravare il lavoro delle commissioni fissando degli orari che oggettivamente sono abbastanza uniti i libri di componenti del collegio se pensate che fissare un'udienza alle diciassette e trenta comporta solitamente che si rimanga qui in udienza quanto meno fino alle diciassette e trenta alle venti quindi prorogando nella nel corso della giornata il il corso dei lavori
Penso che la la la commissione largo la sezione disciplinare si sia già in qualche modo immedesimato nelle esigenze della Commissione e che del resto si debba intervenire con questi interventi straordinari per me e indispensabile perché il rischio che corre questa Commissione proprio perché corre questa sezione e quindi il Consiglio di conseguenza è che proprio per la difficoltà dei processi che si vanno a trattare questi processi non possono essere conclusi entro il trentuno luglio del due mila e quattro e del due del due mila e sei
Cioè c'è la possibilità concreta che processi che sono stati avviati in questa consiliatura
Non possano concludersi entro il trentuno luglio due mila sei e questo comporterebbe dover lasciare in eredità alla prossima consiliatura dei processi che devono ricominciare daccapo il cambiamento del collegio
Quindi questo intervento della sezione disciplinare nel calendario del CSM che mi rendo conto a tanti colleghi può risultare quasi come una forma di sovrapposizione una forma di violenza sul normale svolgimento dei lavori purtroppo è condizionato da esigenze di Rembrandt primaria importanza e anche di immagine del consiglio quindi ribadisco quanto ho detto questo calendario e secondo me quanto di meglio ci si possa pensare se dovremmo essere noi a sfruttarlo in tutte le sue pieghe evitando sovrapposizioni anticipazioni include ovviamente non rese necessarie da eventi particolari
Purtroppo va tenuto conto in particolare conto dell'esigenza della sezione disciplinare di di in qualche modo intervenire sulla gestione di questo calendario
Grazie
Prego così procuratore generale replica una breve replica tutte queste osservazioni volutamente necessario che mi sembrano appunto tutte molto utili io parto dal rilievo fatta dal vicepresidente cioè che è un bene che la sezione disciplinare
Possano operare
In modo proficuo e in tempi ragionevoli anch'essa e però constato che e poi l'arretrato che si è formato e il ricorso crescente alle sedute straordinarie sono un sintomo evidente di una difficoltà di questa sezione di portare a termine nell'interesse dei magistrati che hanno naturalmente ancor più del degli utenti di una giustizia di questioni meramente patrimoniale interesse a liberarsi di un'accusa disciplinare nel nel tempo più Breve possibile
Ma se questa è la situazione e quindi bisogna studiare e i rimedi possibili per evitare il rischio che ci venga sottratto questo compito di di avere la giurisdizione sulla deontologia
I magistrati occorre anche realisticamente studiare i rimedi
Ora per quanto riguardava rilievo fatto l'avvocato Buccico mi è facile rispondere che io non mi riferivo certamente al processo della sezione fallimentare o a quei grossi processi che impongono rinvii che vengono certamente concordati con i magistrati
Ti seguono e che naturalmente e continuano a seguire anche nell'udienza di rinvio criterio piuttosto ai alle tante udienze dove ci sono tre quattro sei procedeste disciplinare che vengono rinviate quasi tutti vero dove c'è una dispersione di attività che però fonde comune anche alle procure della Repubblica ordinarie
Piuttosto volevo segnalare questa
L'esigenza di tutti della da cui sono partito di una udienza straordinaria stabile
Potrebbe provenire incontro a questa domanda di maggiore numero di udienze perché guardate a parte il problema che forse bisognerebbe anche chiedere l'autorizzazione non alla alle alle sedute straordinarie quando non sono fissate
Nel calendario non lo so quand'è un dubbio commenti è venuto
Ma è una certa natura giurisdizionale però si inserisce in un calendario il calendario deve essere in qualche modo e studiato senza che si vada a danno le commissioni e senza che essi sforino i tempi della dell'attività detti dei singoli consiglieri
Rimedi il Consiglio deficit faceva un garbato ma penetrante
Appunto alla qualità della della della politica diciamo di disciplinare e che vorrei anzitutto far presente che il grosso del filtro disciplinare avviene nella fase delle indagini predisciplinare
E sapete bene quante numerosissime sono nel denunzie di possibile rilevanza disciplinare che vengono archiviate che vengono rapidamente
Sottratte diciamo giudizio della della sezione disciplinare io personalmente quale rappresentante dell'organo di accusa ritengo quel sia spesso doveroso sottoporre al vaglio del giudice del disciplinare taluni accuse che
Non non per quanto l'uomo dalla strada vuole
Vedere risolte non così come archiviazione interni ma con un giudizio mi sembra opportuno che siano affidate piuttosto all'azione disciplinare che non a una conclusione interna
Aggiungo però che dopo il provvedimento dell'azione disciplinare che spesso viene fatto in modo sofferto e con lunghe discussioni la fase delle indagini disciplinari affidate a un singolo consigliere purtroppo eccome stesso dal consigliere stabile molto spesso scarna povera perché al di là delle dalla collaborazione che danno il capo dell'ufficio e che spesso sono portati anche a minimizzare
E c'è soltanto la parola dell'incolpato il quale si guarda bene in genere dal chiedere istruttorie a noi affidandosi appunto la sezione disciplinare allora noi ci troviamo di fronte al dilemma se archiviare così un po'fideistica avente in base a quello che il all'incolpato dice
Tenendo prevalente rispetto a quello che sono risultanze obiettiva o piuttosto invece e rimetterlo al giudice naturale che l'azione disciplinare
Io penso che
C'è anche da considerare che io mentre l'azione disciplinare viene firmata al procuratore generale
Il vaglio al termine della istruttoria disciplinare è affidata solitamente al con confronto tra l'avvocato generale il singolo sostituto e io disprezzo questa autonomia di giudizio che non è dibattimento all'esercizio dell'azione disciplinare
Attilio piuttosto la discrezionalità dalla valutazione da parte dei singoli magistrati
Che poi loro concludono d'accordo con la foto avvocato generale che sia il caso di rinviare a giudizio credo che questo al di là dei dei casi in cui ci possa essere un dubbio e che mi vengono a segnalare e fa parte dell'attività
Della dell'ufficio in tutte le sue esplicazioni
Per concludere ignorano riterrei che di fronte al al continuo aumento delle dei procedimenti disciplinari all'esigenza che siano risolte ENI tempi ragionevoli non dico entro la continua con segatura
Soprattutto per quelli ancora avvenire
E lì se delle la possibilità di fissare un'udienza straordinaria fissa naturalmente non necessariamente da utilizzare
Consentirebbe anche perché una norma del Codice procedura penale che noi applichiamo il procedimento disciplinare
Parlava di qua medico di ruoli concordati tra Procura generale e giudice se fosse possibile tenere presente anche questa esigenza dell'ufficio
Che consistono nel fatto che per i magistrati sono più spesso pendolare anche loro che hanno udienze già fissate volte impegno vero non si possono utilizzare con la la stessa discrezionalità di disponibilità che va invece possibile quando ci sono degli impegni prefissati o comunque il mio intento era di di sentire aprire una discussione su un un argomento che ho visto ha riscosso molto interesse e che merita gli approfondimenti che ci sono stati anche per quanto riguarda l'attività futura
Consigliere Bucci dopo una breve brevissima avevano bisogno nulla ma lo spirito chi animato le parole del Pro Tour gendarmi trovi tutto consenziente ed è ed è giusto che anche tutta l'attività della Sezione disciplinare diciamo i criteri siano posti e la discussione perché ogni cosa ci mancherebbe altro rosso
Ma sempre sul piano dell'apporto contributivo
Diciamo la fissazione dei miti in io vorrei ricordare sempre più contribuendo così alla vincendo il problema che l'azione disciplinare l'incidente Genesi una Costituzione autonoma rispetto alle altre
Secondo me la rigidità nel prefissare
Le scadenze delle udienze non giovi alla speditezza delle soluzioni facili ma
Avrei qualche dubbio che possa essere imposto preliminarmente alla sezione disciplinare un calendario di
Rientra proprio nella fisiologia dell'andamento processuale
La sezione Possa modulare secondo le esigenze del processo qualche volta anche dei soggetti ma sembra nella superiore esigenza di portare a compimento l'attività giurisdizionale la propria attività io penso che con un governo del buonsenso come quello che stiamo applicando penso che problemi si possano insomma
Peraltro vorrei far presente che questo governo del buonsenso non determinare una estensione di lavoro di responsabilità da parte dei componenti
La grave la carica di maggiori oneri di maggior responsabilità per cui io penso che alla sezione debba essere lasciato l'autonomia della propria gestione con i limiti e le raccomandazioni
Debbono sempre comunque essere raccolte a livello di Consiglio
Io ringrazio tutti coloro che sono intervenuti in questa in questo dibattito in particolare il procuratore generale che ha provocato delle delle osservazioni che certamente possono essere utili
Riflessione importante sulla struttura e sul lavoro della commissione terrà sezione disciplinare
Ma ci troviamo di fronte a questo lamentare fraterno approvare e io pongo in votazione credere così come è stato redatto i favorevoli sono apre ad alzare la mano
Incontrare
Testé Nuti la delibera approvata
Passiamo ad altro argomento sempre pratica numero tre del comitato di presidenza
Con delibera del tre dicembre due mila quattro la commissione per regolamento interno del Consiglio come loro sanno ha deliberato con cinque voti favorevoli ed uno contrario di prospettare a prevedere pubblica
L'opportunità di istituire una nuova commissione referente per i problemi posti all'amministrazione dalla giustizia dalla criminalità organizzata di stampo mafioso e di tipo terroristico
Abbiamo introdotto questo argomento nell'ordine del giorno di oggi perché si abbia un quadro preciso delle varie posizione così che si possa poi questo con quadro trasmettere a Presidente della Repubblica per le sue alte determinazione do la parola al consigliere
Presidente della seconda commissione consigliere salme prego
Cioè
Sono il relatore di questa pratica
E i
Ritengo che la relazione scritta
Viaggia acconto
Delle ragioni poste a base del auspicio Espresso dalla commissione resta una pratica che non si conclude con una proposta
Perché la competenza esclusiva in materia di formazione individuazione del numero e delle competenze la Commissione del presidente
Del coniugarsi do subito dalla magistratura e quindi noi
Ci limitiamo a formulare delle prospettazioni
La relazione
Che giustifica questa prospettazione
Ma prende le mosse sostanzialmente da una ricognizione dei precedenti storici relativi a questa materia
Non li illustro vi limito a richiamare
Che
Una apposita struttura organizzativa del Consiglio superiore ha avuto ad oggetto competenze varia di vario genere relative alla contrasto giudiziario i fenomeni di criminalità organizzata
Fin dal mille novecento ottantadue è quello che mi sembra significativo richiamare
E che fin dall'inizio fin dalla previsione del Comitato
Per i problemi della grida organizzata i problemi di criminalità organizzata vennero considerati nella loro in chiarezza
Come legati ai fenomeni di tipo mafioso
Con e a quelli di tipo terroristico la motivazione anzi della istituzione
Del comitato nell'ottantadue fu proprio quella la riaffermazione di un impegno della magistratura italiana e del suo organo di autogoverno a combattere
Con fermezza e in collaborazione con tutti gli altri organi dello Stato la mafia e il terrorismo e ogni altra forma di criminalità organizzata dal comitato dell'ottantadue si passò al gruppo di lavoro del mille novecentonovanta
Che era presieduto dal presidente della Commissione riforma e composto da sei membri
Alla
Con vera e propria commissione
Referente sui problemi della criminalità organizzata istituita nel mille novecento novantacinque
Questo una tappa importante per comprendere anche la portata della nostra prospettazione
Perché alle competenze della commissione referente prevista nel novantacinque che prese il numero di commissione decima
Sì facciamo riferimento nel senso di riprodurre
Quasi integralmente novantanove per cento
Nella prospettazione
Cioè cingeva Moffa
è noto che alla fine della legislatura che si è appena della consiliatura conclusasi due mila e due la commissione venne
Decima venne soppressa
E
Alcune delle sue competenze vennero espressamente attribuite alla sesta e alla settima Commissione
Alla sesta quella in materia
Di
Pareri e proposte di cui all'articolo dieci comma due della legge centonovantacinque del cinquantotto le risposte a quesiti
Alla sesta quelle relative alle e certamente eventuali disfunzioni e problemi organizzativi che si verifica negli uffici
Nella materia della criminalità organizzata
Su richiesta di alcuni componenti dell'aprile del due mila quattro che è stata aperta una pratica la richiesta dei componenti si fondava su
Questi rilievi
Sul fatto cioè che l'abolizione della commissione permanente
Se non farlo non faceva sorgere problemi in ordine al trasferimento delle competenze espressamente attribuite
E a quelle che potevano essere attivi ritenersi trasferiti in quanto previsto nelle competenze generali delle commissioni rimaste
Sopravvissute diciamo
Faceva nascere problemi sulla individuazione della base normativa di sulla quale
Fondare alcune attività
Che non si sapeva bene a quale commissione attribuire e sono una serie di attività indicate nella relazione scritta ma soprattutto la ragione per la quale
Veniva richiede chiesta alla apertura della pratica
Era quella che il venir meno di una apposita commissione aveva fatto venir meno
La esistenza di un luogo singolo cioè di un luogo in cui le attività di impulso di coordinamento di raccolta di informazione potessero far capo per poi radi arsi alle competenze operative
Delle commissioni consiliari
E questo da soppressione di un unico centro di imputazione delle informazioni e delle attività di impulso avevo ad avviso dei proponenti
Aveva fatto si venir meno anche una m'impegno particolare del consiglio impegno che si era tramutata si era tradotto quella consigli a dire De Col satura precedente nell'apertura di ben quarantasei pratiche presso ma ex decima Commissione mentre nella attuale le pratiche aperte sono molto minori soprattutto in settima Commissione
E allora si chiedeva
Si chiedevano i proponenti se non fosse necessario un rinnovò un rinnovato impegno del consiglio e quali fossero gli strumenti organizzativi più adeguati per far fronte a questi tempi
Sulla base della
All'IVA nell'ambito di questa pratica si è aperto un dibattito
In seconda commissione che ha riguardato due profili l'uno quello
Dell'Anna diciamo se e veramente sussistesse una esigenza di un maggiore impegno e ciò in relazione a una valutazione della utilità
Che l'impegno profuso nelle consiliature precedenti
Aveva avuto
E il secondo profilo era quella che riguarda appunto quali strumenti organizzativi se si risponde positivamente alla prima domanda siano più idonee a soddisfare queste esigenze
Sul primo problema c'erano diversità di vedute nell'ambito della seconda commissione qualcuno dubitava della effettiva utilità
Della attività svolta dalla ex decima Commissione ancora prima dal consigliere del gruppo di lavoro del Comitato
Altri invece erano convinti
Chi era convinto della utilità di questa attività in precedenza svolta allora si poneva il problema dei nuovi strumenti organizzativi
Una prima soluzione prospettata e sul tappeto era quella della commissione ad hoc un'altra quella di smembrare le varie competenze della ex decima Commissione nelle Commissioni esistente
La che proposta
Una terza proposta era quella di creare alle nell'ambito della sesta e settima Commissione delle sotto commissioni per chi proponeva una nuova commissione si poneva il problema di fare i conti con la diminuzione del numero dei componenti e una risposta data da
Prospettata da un componente dalla seconda commissione
Era quella del risparmio diciamo di impegni che gravanti su ciascun componente attraverso l'accorpamento di alcune commissioni si faceva l'esempio dell'accorpamento
Del competenza della comma attuale seconda e dell'attuale decima
Commissione
Si è ritenuto opportuno nell'ambito attività della seconda commissione di diciamo procederà ma verifica empirica
Soprattutto riguardo alla primo tipo di problema
è utile ancora qualche utilità ancora un impegno del Consiglio specifico su questa materia un'apposita strutture organizzative e si è allora deciso di procedere ad audizioni è stata disposta l'audizione
Del procuratore nazionale antimafia
E di i rappresentanti del due delle
Grosse procure diciamo impegnate su il tema del contrasto alla criminalità organizzata anche soprattutto di quella
Criminalità di tipo terroristico e quindi rappresentanti della procura di Milano e di Roma
Stava una scelta diciamo restrittiva semplicemente dettata da esigenze di sollecitudine per la trattazione
La relazione d'acconto dei risultati di queste audizioni che sono state lunghi approfondite
E i risultati queste
Audizioni sono che da parte di tutti si è ritenuto che l'utilità de che all'interno del consiglio ci fosse un unico punto di riferimento degli uffici impegnati nel contrasto alla criminalità organizzata
Anche al fine di svolgere una funzione di tramite
Tra
Le richieste provenienti dagli uffici e le altre istituzioni competenti in particolare nei confronti del potere legislativo per prospettare modifiche legislative necessarie
Del esecutivo e anche delle autorità indipendenti si faceva il caso dei rapporti fra gli uffici e l'Autorità garante
Della privacy per i problemi posti dal tempi di conservazione dei dati relativi al traffico telefonico
Una seconda esigenza
Prospettata e a sostegno della ritenuta necessità di avere un unico punto di riferimento all'interno del Consiglio era quella di avere un soddisfacente strumento di supporto del coordinamento spontaneo ex articolo trecentosettantuno del Codice di procedura penale già attuato dagli uffici interessati
Attraverso anche il monitoraggio delle esigenze Argo organizzative e un terzo profilo era quello prospettato della necessità che questo coordinamento non fosse solo un spontaneo ma trovasse una sede stabile sul quale oggi sulla quale poggiare e fosse svolto in maniera forte in modo da evitare che il coordinamento invece di essere far capo all'autorità giudiziaria facesse capo a istituzioni esterne come ad esempio la stessa polizia giudiziaria che invece di essere coordinata dalla autorità giudiziaria potrebbe finire per essere lei a coordinare l'attività dell'autorità giudiziaria stesse
Questa ragioni della necessità di avere un unico punto di riferimento a loro volta sono rafforzate dalla evidenziazione fatto nel corso di queste analisi di una serie di specifiche esigenze
Una esigenza era quella che deriva dal carattere transnazionale che la criminalità organizzata di entrambi i tipi quella mafiosa di quello terroristico è andata assumendo questo carattere transnazionale dei due tipi di criminalità che oggi diciamo hanno anche punti di contatto è stato ricordato il fenomeno dello scambio di sostanze stupefacenti contro armi che ha interessato alcuni Paesi del Europa ex dell'Est
E questa carattere transnazionale imporrebbe la creazione di un luogo in cui far confluire le esperienze di contrasto giudiziario realizzate in altri Paesi di monitorare le esigenze di cooperazione che i singoli uffici giudiziari avvertono
Di promuovere iniziative di scambio reciproco delle esperienze straniere con quelle italiani una seconda esigenza era quella che però ormai diciamo è venuta meno cioè di cercare di introdurre delle modifiche disegni di legge in materia di Eurojust auspicavano gli intervenuti
Di pre vedere un unico centro corrispondente nazionale al posto dei ventisette anzi ventotto
Oggi esistenti al pari degli altri paesi ma ormai cioè la legge quarantuno del due mila cinque che ha fatto la sua scelta mantenendo ferma quella
Contenuta nel disegno di legge un terzo va terza ragione era quella del pre vedere banche dati nazionali e banche dati distrettuali tra loro
Dialoganti né prevederlo in tempi stretti questo fine si auspicava
Problemi si auspicava l'adozione della banca dati della DDA
Esigenze in materia di formazione ed esigenze in materia di difficoltà a far fronte gli enormi costi della utilizzazione delle risorse tecnologiche
E di produzione Interpreti per proprio questo carattere transnazionale assunto dalla
Attrice a fronte all'esito di questa a audizione la commissione diciamo ha raggiunto un punto di unità salvo un componente
A cui imputare l'attività di raccolta delle informazioni e promozione delle e sollecitazioni delle iniziative da parte delle commissioni operative competenti e quindi si è raggiunto una ampia maggioranza di cinque componenti sulla proposta di istituire una Commissione permanente
Facendo propria anche quelle proposte provenienti da alcuni componenti di eventualmente accompagnare l'istituzione di questa proposta con l'accorpamento della seconda della decima e di limitare a una sola seduta settimanale
La attività della istituenda se così ritenuto opportuno nuova commissione
Il i compiti sono quelli sostanzialmente della ex Decima conseguentemente andrebbero modificati quelle funzioni cui le competenze della sesta e della settima che derivavano dall'abolizione dell'ex Decima
A fronte dell'impegno soprattutto sul versante transnazionale
Ho sovranazionale si ribadiva che il carattere della decima è una carattere per così dire di coordinamento e propulsione non di propositivo nei confronti del plenum questo particolarmente vale per nei confronti della sesta Commissione di cui sia riteneva di mantenere ferma la competenza in materia di organizzazione di incontri a livello internazionale di rapporti con le magistrature le istituzioni sopranazionale di altri paesi
La posizione dissenziente che si è manifestata l'Inter una commissione si fonda proprio invece su fatto che Saras ad avviso del comprata la Commissione non d'accordo con la maggioranza vi sarebbe in questo modo una dilatazione delle competenze consiliari
Soprattutto un impegno su versanti come quello dei rapporti con altre istituzioni sovranazionali
Che invece dovrebbero rimanere estranei al compito dell'autogoverno la prospettazione finale quella che trovate nella parte finale della relazione e come ho già preannunciato
Non è altro che la riproduzione delle competenze dell'essere sottolineando che la conferenza di questa Commissione riguarda entrambe le forme di criminalità organizzata sia quella di stampo mafioso il di tipo terroristico
Grazie consigliere salme
Dalla prova così a Berlinguer
Molto molto molto brevemente
Vorrei che risultasse
Il mio consenso
A questa proposta
Permesso di ragioni non certo motivare strutture ma soprattutto perché
Finito anch'io che
L'assenza di una commissione specifica
Ha sicuramente non c'è scritto
Alla possibilità che il Consiglio segua una materia che nel nostro Paese assolutamente rilevantissima perché riguarda il funzionamento e la giustizia
Io da questo punto di vista la quarta
Perché il funzionamento dalla giustizia
In alcune regioni del nostro Paese in particolare ma su tutto il territorio per altri aspetti
E sicuramente condizionato questo fenomeno tipico del nostro Paese che la natura della criminalità organizzata
L'Italia
A dentro di sé questo al grande dramma ed è peraltro anche ahimè acquisito una competenza particolare nell'affrontarla punto di vista nelle forze dell'ordine nella magistratura
Ne deriva automaticamente che il Consiglio superiore della magistratura
Sia come dire coinvolto e diventi protagonista di questa azione
Diluire la competenza nelle diverse
Commissioni non sembra sufficiente
Perché
Oltre a varie regioni
E molti
Strumenti d'intervento
Che non possiamo trascurare dico parenteticamente che io sono convinta che non strumento principale d'intervento è uno strumento non repressivo e non giudiziario uno strumento vivendi natura politica sociale di cui però hanno in questo occasione non ci dobbiamo occupare
Quindi oltre a ai vari strumenti di intervento per quel che riguarda lo specifico di nostra competenza
E chiaro che esso deve essere fatto non soltanto attraverso iniziative unilaterali o attraverso le organizzazioni le istanze intermagistrature che di questi in particolare si occupano per esempio le direzioni distrettuali ha direzione nazionale antimafia
Ma attraverso l'intera organizzazione giudiziaria
I vari risvolti che essa a al suo interno le forme dell'organizzazione
Per poter affrontare il fenomeno criminale criminale da tanti dai vari punti
E quindi è chiaro che questa attività deve essere sollecitata per esempio da tutte le Commissioni del consiglio per gli aspetti di competenza
Però l'esistenza e
Più che di un filtro di un motore all'interno del Consiglio attraverso una commissione di di un'istanza solleciti attrice
Sicuramente in pensabile quindi io sono d'accordo
Con questa con questa proposta
Naturalmente non dobbiamo rispettare diverse volte
Quindi come dobbiamo rispettare i ruoli che riguardano la polizia giudiziaria che riguarda l'organizzazione degli strumenti statuali intervento repressivo come dobbiamo rispettare i ruoli parlamentari che di questo si occupano le istanze importantissime in questo esistono
Dobbiamo però fare in modo che al nostro interno ci sia questo
Sviluppo organizzativo o ritorno organizzativo che
Però per questa ragione
In questo modo mi ricollego un po'alla discussione del punto all'ordine del giorno precedentemente svolto
Per queste ragioni per il diminuito il numero dei consiglieri del Consiglio superiore per l'affollamento della nostra attività
In più di una commissione bisognerà
Dare svolgimento sobrio
Alla funzione di questa Commissione non saprei come definirla altrimenti e quindi far svolgere alla Commissione un'attività che non soltanto sia compatibile anche in termini come dire di sovrapposizioni orarie con le altre commissioni
Ma che consigliere di questo carattere
Certamente di Commissione permanente ma non di commissione che siede permanentemente non so come dirlo
E cioè che abbia un calendario distinto dalle altre per la loro periodicità e frequenze e che quindi si proponga un la anche per questo aspetto della sua auto organizzazione quella funzione di stimolo il filtro che noi gli vogliamo assicura ecco questa è la mia opinione
Grazie consigliere Marotta credo per ne ha facoltà no
Ha rinunciato
Con vasino
Sì intervengo brevemente perché il consigliere Salmezza esposto le ragioni a sostegno della proposta della Commissione a favore della quale io stesso mi sono espresso in Commissione siamo chiamati a valutare l'opportunità di istituire la commissione referente per i problemi posti all'amministrazione della giustizia dalla che metà organizzata di stampo mafioso di tipo terroristico
Io parlerei di una necessità di costituzione della commissione il consiglio a riguardo a anti elementi di valutazione che derivano delle esperienze
Della pregressa attività svolta dalle nel corso delle precedenti consiliature come è stato già ricordato e che avevano portato il mille novecentonovantacinque costituire un'analoga Commissione referente
Che ha svolto un'attività sicuramente positiva ed apprezzabile io ricordo di interventi che sono stati i i effettuati sui problemi attinenti la funzionalità delle direzioni distrettuali antimafia e di collegamenti delle stesse con gli uffici di procura non distrettuali ricordo poi quelle ampie relazioni sull'amministrazione della giustizia
Con riferimento appunto ad attività organizzata che native alla Calabria e la Puglia a Caltanissetta e Gela la campagna a Milano ricordo la delibera sulla Trinità organizzata ed economia illegale un ampio
Quindi patrimonio di conoscenza che è stata acquisita al Consiglio
E che è stato poi diciamo la cui potenzialità è stata frenata dalla mancata rinnovo della costituzione della commissione all'inizio di questa consiliatura
Mancato rinnovo che dobbiamo ricordarlo è stato semplicemente dovuto alla preoccupazione delle possibilità operative del Consiglio derivanti dalla riduzione del numero dei consiglieri
E non da altri motivi ed è stato anche ricordato che alcune delle competenze ma non tutte le la rispetti ma sono state attribuite alla sesta in parte la sesta impatti alla settima Commissione
Devo dire che l'esperienza di questi anni di consiliatura ha dimostrato una oggettiva carenza di attenzione del consiglio sui temi della pineta organizzata per RAI superabile limitatezza e frammentarietà delle competenze residuo che sono state assegnate alle Commissioni quindi per la mancanza di un quadro di riferimento unitario sui temi appunto che gli attivi alla criminalità organizzata
Occorre poi anche ricordare che agli aspetti della comunità ma chi osa che erano propri dell'epoca in cui ha funzionato la decima decima Commissione si sono aggiunti
Aspetti nuovi e preoccupanti come appunto il terrorismo internazionale di aspetti ancora e più evoluti di interrelazioni tra i fenomeni del turismo internazionale e della mafia sono aspetti che presentano a come ho già detto
Elementi di grande preoccupazione ma e anche analogia appunto col fenomeno che è stato oggetto dell'attenzione della decima Commissione quindi credo che il Consiglio non possa rinunciare nell'ambito ovviamente delle sue competenze a fornire un apporto concreto e costruttivo alla risposta dello Stato
All'attacco delle organizzazioni criminose alle istituzioni democratiche
Attività che delineata nella delibera della commissione Regolamento è un'attività che rientra nei compiti del consiglio
Questo aspetto è già stato peraltro appunto come ho ricordato è stato risolto con la delibera del mille novecentonovantacinque che ha istituito alla decima Commissione ma la complessità degli aspetti degli apparati istituzionali sovranazionali
Che sono interessati appunto acque alla ad affrontare questi fenomeni possono portare anche ad una lesione dell'autonomia e dell'indipendenza dell'esercizio della funzione giudiziaria e quindi è bene che il Consiglio in ciò abbia una funzione non solo poi esistono degli specifici aspetti interessanti direttamente le materie di competenza consiliare che sono che come già detto richiedono una visione unitaria in Iraq ma anche aspetti di controllo e di elaborazione che possono interessare alte competenze consiliari come per esempio in tema di trasferimenti di applicazioni di conferimento degli uffici direttivi e di aggiornamento
Professionale
La delibera sottolinea questi aspetti pone in particolare in risalto l'esigenza che è emersa nel corso delle audizioni della necessità per la magistratura di avere un punto di riferimento nel si estende quindi una commissione per le questioni relative alla chimica organizzate così com'era
Affermato il procuratore nazionale antimafia
Dottori niente
Quindi le audizioni hanno confermato non più da un punto di vista interno del consiglio
Ma da un punto di vista di lei esterno cioè da parte di chi opera come magistrato nello specifico settore l'atteso sette con l'iniziativa del Consiglio
Che contribuisca ad adempiere anche a funzioni di raccordo fra nell'ambito della magistratura e di stimolo e confronto con gli altri organismi istituzionali
Le audizioni sono è stato già ricordato consigliere salme hanno anche evidenziato poi delle problematiche specifiche nuove attuali che richiedono un intervento del consiglio o fu meglio alle cui soluzioni il Consiglio può positivamente contribuire mi riferisco alla banca dati per il terrorismo internazionale mi riferisco lo scambio di informazioni tra uffici interessati
Alle indagini relative appunto al terrorismo internazionale altri aspetti poi sono stati segnalati riguardano Ancona Worthy funzionamento della DDA la specifica attività di formazione poi voglio anche sottolineare un altro aspetto che non è come dire
Di contenuti particolari ma che ha un rilievo particolari e e che quello che deriva dal positivo impatto sui magistrati e sulla collettività che integrative che interessata appunto a questi fenomeni criminosi
Delle visite in loco che la commissione potrebbe fare e che la presidente decima Commissione aveva ampiamente effettuato
Si tratta di un'esperienza che la settima Commissione come ricorderanno i colleghi consiglieri ha svolto a Santa Maria Capua Vetere atto denunziate sia pure nell'ambito di competenze più generali della settima
Ma che hanno fornito a chi vi ha partecipato una diretta percezione del positivo perfetto che un simile intervento del consiglio
Opera sulle magistrati e sulla collettività è un segno di presenza è un segno di interesse io non credo che siano di ostacolo alla realizzazione di questa commistione di dare costituzione della commissione
Poveri relativi alla difficoltà organizzative o alla riduzione del numero dei consiglieri l'impostazione è un po'quella che ha ricordato consigliere Berlinguer deve essere una commissione che agisce in un modo diciamo non rigido o flessibile anche come come diciamo sedute come tempi di azione
E credo che una l'adozione di moduli organizzativi improntati a razionalità ed efficienza e che l'impegno di tutti possa portare a sollevare risolvere questo problema io quindi confido che la proposta è della seconda commissione dell'India restituita
Grazie consigliere di Federico
Io sono quello che in commissione ha votato contro
L'ho fatto tenendo conto delle critiche che sia all'interno del Consiglio superiore e soprattutto all'Est del Consiglio hanno caratterizzato la vita della decima Commissione se non vado errato
Esisteva
Voglio ricordare poi ci ritornerò su questo punto sia pure in una presentazioni farlo sempre in maniera molto sintetico credo non vi intratterrò ammonta a farlo ricordato ricche quanto nell'ottantadue fu creata questa commissione la direzione nazionale antimafia non esisteva
Io avevo anche allora dei dubbi e delle critiche alla creazione di quella organizzazioni erano momenti diciamo di affanno generale mancava diciamo sia a livello governativo sia a livello giudiziario o qualsiasi forma di raccordo doveva essere inventata che poi cambia lo sbocco nel DNA nella nella a nella sua controfigura investigativa e richiamo quindi le condizioni sono molto diverso dal mille e novecento ottantadue
Nei miei
Sono sostanzialmente vestiti oltre a quella della presa d'atto di una tenda situata allargare le proprie attività in un qualche cosa diciamo che fa parte della sua col megalomania istituzionale va diciamo le obiezioni sostanzialmente quelle più specifiche riguardano la estraneità dispiace io dissento dal testo questi conti
Che sono sostanzialmente di politica giudiziaria
Nelle competenze del Consiglio superiore faccio degli esempi
Prendiamo le competenze della proposte per la Commissione IG
Risposte a quesiti posti dai magistrati guarda probanti problematiche relative al contrasto giudiziario dei fenomeni di criminalità organizzata
Io dico cominciamo a fare o il Consiglio ritiene file con polenta altresì giudiziario sul suo blog comportasse l'ospedale rispetto alle attività che lo svolgeremo in una in questa materia anche la F visite agli uffici giudiziari uno degli aspetti più criticati perché cara consentiva con l'esibizionismo e componente del Consiglio superiore a livello locale che mi rendo conto soprattutto nell'imminenza di nuove lo può anche fare Como però diciamo includere questa le coppiette
Così
A me sembra un po'esagerate
Poi mi sono diciamo i punti a spingerci ed è che sono impegnati cristiani sotto il profilo organizzativo se lo si dovesse fare si dovesse fare questo bene
Si porrebbe immediatamente l'esigenza delle strutture e poi Conte compiti non definiti i raccolta ed elaborazione anche in collaborazione con altri enti ed autorità suppongo nazionali e internazionali di dati quantitativi e qualitativi utili per la formulazione di proposte di consiglio e alle commissioni di volta in volta competenti per materia ecco vi rendete conto di e apertura può essere data a espressioni così generiche e una volta che abissi sia data alcune interpretazioni corrispondente sia pure in maniera generica alle indicazioni fornite da queste elencazione di competenze e poi no si riversi su compiti Silvio l'esigenza e qui preceduto da fa perché ritengo che non ci siano le competenze del Consiglio per fare questo ma se si dovesse riuscire a comporre questa Commissione allora poi si porrebbe il problema di dotare il Consiglio per poter fare volgere queste funzioni anzi è già le strutture attuali
Fanno fatica a supportare la miriade di attività che il consiglio si auto attribuito in aggiunta a quelle delle competenze stabilita dall'articolo centocinque della Costituzione figuriamoci se ci aggiungiamo anche questo altro punto sì di natura diciamo passiamo a agli aspetti più propriamente organizzativo noi rischiamo Midilli viviamo in un Consiglio che opera sempre in tutti i settori spesso con grandissimi Rita e chiamo questo fenomeno è stato sottolineato delle lingue e delle sue attività dal presidente Ciampi ma come ho avuto occasione di dire altre volte questo riguarda tutte le strutture del Consiglio superiore forse con qualche eccezione per la nona e sarebbe bene che queste ritardi fossero accertati in modo da rendersi conto come chi vive in commissione quotidianamente facendo il raffronto tra il momento in cui insorge l'esigenza decisionale nel momento in cui questa su questa esigenza viene raccolta della elevatezza del numero quindici
Inefficienza nella esercizio delle funzioni del Consiglio superiore andiamo a documentare queste spesso richiamo vediamo che nelle Commissioni la doppia appartenenza a le e diverse commissioni alle sedute straordinarie che le Commissioni nel tentativo di recuperare la tempo tempo non fare creano spesso problemi deformazione del numero legale ribatte diciamo nella nella mia esperienza oppure all'interruzione passerei dopo
Franco limitato alle attività della della della commissione quindi la sollecitazione facciamo sola una sola riunione quando poi si possono fare le convocazioni
Speciali come avviene per qualsiasi Commissione soprattutto poi in un settore così ampio così articolato così impegnativo sul piano nazionale e internazionale la previsione a mio avviso è estremamente semplice e farsi delle illusioni che postula trattarsi di cosa leggera che si liquida in una breve riunione settimanale
Ecco può a ingannare qualcuno a me personalmente
Non mi inganna grazie grazie a lei Consigliere
Tenaglie
Sì grazie Presidente almeno il
Due mila due la soppressione della decima Commissione è stata venne determinata in assenza peraltro di la necessaria assenza di un approfondimento della questione organizzativa dalla prevista riduzione del numero dei componenti ma l'impegno Consiliare su questa materia
Venne comunque assicurato con la distribuzione delle competenze della vecchia decima Commissione su due commissioni la sesta e la settima
Quindi quella riflessione che allora non ci fu diventata è stata operata in sede di seconda commissione con i termini indicati nella relazione debbo dire che c'è stata una condivisione sin dall'inizio per quello che l'impegno consigliare su questa materia dovesse continuare la la discussione si è incentrata sulle modalità di esplicazioni questi impegno e sulla considerazione della necessità di una visione unitaria del fenomeno
Che dobbiamo anche ricordare che in questi tre anni oramai l'attività del consiglio su questo versante non è stata nulla ma anzi ha toccato dei momenti di grossa sa rilevanza che erano vent'anni di frutto di sperimentazione mi riferisco all'attività della settima Commissione in materia di circolare sulla assetto organizzativo delle DNA che risaliva al novantatré e che è stata aggiornata con il contributo di tutti alcune divisioni su qualche che normativa ma comunque l'impianto complessivo ha visto la condivisione di tutto il Consiglio è proseguita anche l'attività di rilevamento delle informazioni la settima Commissione recentemente abbiamo approvato in commissione in plenum ma la il risultato di questa quindi questa elaborazione ha svolto visite in due dei tribunali che sono più impegnati sulla lotta alla criminalità organizzata Santa Maria Capua Vetere Torre Annunziata quindi dicevo questa attività però e ma su questa attività è mancata una visione unitaria che non può ed è questa la condivisione ha riguardato gran parte della commissione che non può che essere
Riferita ad un unico centro di imputazione per quanto riguarda l'elaborazione e soprattutto l'acquisizione di informazioni unico centro che non può che essere una specifica Commissione Consiliare
Perché altre forme
Potrebbero così non essere ugualmente efficaci soprattutto nel nella difficoltà di operare i unitamente ad a ad altre competenze e soprattutto nella difficoltà poi di riversare nelle Commissioni competenti più operative le elaborazioni che la commissione così costituita verrà adoperare perché comunque rimangono ferme al le competenze dei le commissioni chiamo amore così
Più di gestione in materia organizzativa per esempio la settima in materia di elaborazione di criteri la terza e la quinta e in materia di elaborazioni generali
Sulle proposte di riforma da parte della della della terza sotto il profilo più strettamente organizzativo io non credo che sia necessario nessuna alla sia necessaria e utile alla istituzione un accorpamento della seconda è la decima che avrebbero avrebbe un un affetto
Molto limitato sotto questo profilo mentre potrebbe possono essere con un un sapiente o utilizzo delle dei buchi di calendario per esempio
Lo spazio potrebbe essere individuato nel lunedì nel primo turno di Commissioni dove si riuniscono due Commissioni no o nona e ottava o nel giovedì
Nella sessione pomeridiana nel secondo turno di commissioni dove nella riunione prevista della sola
Non ha quindi gli spazi ci sono si tratta di poi di regolarsi è di verificare perché questa è una Commissione che anche storicamente avuto dei momenti di grossa attività alternati a momenti in cui l'attività era minore quindi a mio avviso
Si può benissimo operare con me i buchi di calendario che ci sono senza a a Cormano accorpamenti quindi io ribadisco la mia
La mia adesione a questa proposta come già fatto in Commissione
Ringrazio il Consigliere Primicerio
Sì Presidente anche io alcune considerazioni molto brevi perché la relazione del consigliere sarà messa all'ampia ed esaustiva
Per presidenziale di che qualcuno di noi poteva venire in ordine alla istituzione di questo non in Commissione soprattutto in ordine alle ricadute sull'intero assetto organizzativo del consiglio anche per effetto della riunione della riduzione dei suoi componenti a seguito dell'ultima riforma sono venute meno assedio una serie di considerazioni che in Commissione sono state fatte partecipato anch'io alla seduta dalla Commissione ma soprattutto alla luce di questi tre anni di attività consigliare alle varie connessi
Sì e effettivamente è emersa la necessità esigenza
Di creare questo spazio all'interno del Consiglio quello che io oserei dire una sorta di osservatorio istituzionale
All'interno del Consiglio
In ordine alla funzionamento di alcuni uffici che sono particolarmente esposti nella lotta alla criminalità organizzata io non credo che
Il mio è stato un percorso molto problematiche sono arrivato a questa conclusione dopo una serie di valutazioni io non credo che la competenza di questa Commissione la delibera di oggi ci occupiamo esuli dalle attribuzioni del Consiglio
A meno che non si voglia ridurre il consiglio a mera ordinaria amministrazione degli uffici giudiziari l'attività l'attività delle varie commissioni deve essere preceduta da una da un centro di imputazione di elaborazione di dati e studio delle varie problematiche degli uffici giudiziari che poi si devono proiettare nell'attività di ordinaria amministrazione alle singole commissioni bene ha detto il consigliere tematiche l'attività della di contrasto alla criminalità organizzata
Di competenza sicuramente anche di altre commissioni la terza commissione la copertura dei posti vacuità commissione la copertura dei direttivi la settima Commissione nella ordinaria amministrazione organizzazione di uffici approvazioni tabelle applicazioni extradistrettuali
Ma a monte di tutto questo quello che era probabilmente non hanno il tempo di fare queste commissioni
Prese come sono dall'ordinaria amministrazione quello che è importante fare un centro e di realizzare un centro di elaborazione un centro pensante che poi Isoardi l'attività di queste cose
Quindi io definirei questa Commissione una sorta di osservatorio istituzionale e in ordine al funzionamento di questi di determinati uffici con concordo perfettamente con la la la visione che ne ha dato anche la previsione che aveva dato alla luce una diva funzionamento del consigliere Berlinguer
Quando quando egli ha detto che lo svolgimento dell'attività deve essere sobrio sì effettivamente io concordo deve essere uno svolgimento sobrio probabilmente con una riunione settimanale con cadenze non frequenti come quelle delle altre commissioni di gestione
Ma quello che mi piace qui sottolineare che poi interessa e che in me ha fugato qualsiasi dubbio in ordine all'istituzione di questa Commissione
Quanto emerso che aggiungono questa mia persona considerazione quale tra gli altri consiglieri molto bene
Mi ha molto colpito quanto emerso l'attività di alcune commissioni in ordine a determinati processi ecco questa commissione perché poi alla fine della nostra attività quello che conta e quello che che rileva per i colleghi che operano nei vari uffici giudiziari l'attività giudiziaria che si svolgono tutti i giorni
Ecco sentire vicino il Consiglio anche con cui l'attività di questa commissione di studio vicino ai processi che si fanno tutti i giorni perché questo alla fine quello che conta attività giudiziale che tutti i giorni si fa l'edificio iniziali a volte così lontani da noi ecco sentire il Consiglio vicino con l'attività di questa Commissione
Che non deve essere per carità uno sfogatoio dei loro problemi
Ma deve essere semplicemente un centro d'imputazione di raccolta di dati ed elementi di conoscenza che possono essere utili l'attività del del Consiglio
E che possono e che devono esserci immessi nel circuito dall'autogoverno all'attività delle singole dell'ARPA dell'attività di ordinaria amministrazione delle singole Commissioni faccio un esempio su tutti
Quanti processi si svolgono oggi nei nostri tribunali di cui non abbiamo conoscenza con una serie di problematiche organizzative il nuovo codice di procedura penale a purtroppo ci ha catapultato in una serie di disfunzione
Che ha messo a dura prova l'attività la la l'impianto organizzativo dei nostri uffici giudiziari un esempio su tutti il processo Mare Nostromo quanti processi Mare Nostrum ci sono i nostri tribunali DVD di cui che noi probabilmente ecco che noi non conosciamo
Processi che durano
Da tempo che durano anni liquidi i cui con leggi vengono rinnovati cui dibattimenti vengono rinnovati
Ora invalidi uffici giudiziari sa ditale vi sono posizioni sofferenza organizzative di questo genere che riguardano i processi che lo riguardano cose astratte che riguardano cose concrete che riguardano singoli procedeste risposte di giustizia
Che
I nostri di buone devono dare ecco rispetto a questo il Consiglio deve essere ripeto a Messina ci sarà Mare Nostrum a Palermo al consigliere Pici può fare il Consiglio lavori potranno negare decine di queste cose
Ecco conoscere bene le problematiche del funzionamento di questi uffici che sono fortemente condizionati da questi processi che da no voglio dire
La sentenza chissà fra quanti anni arriverà ripeto abbiamo in settima Commissione scoperto scoperchiato e lo sconcertante
Una sconcertante pellicola del processo Mare Nostrum prestavo dizione e quant'altro quando arriverà qui la risposta di giustizia
Questa Commissione può servire a studiare queste situazioni questi singoli processi questi posizioni di sofferenze che nei nostri tribunali di frontiera rifiutano per dare per poi dare degli input alle commissioni competenti per dare delle risposte organizzative adeguate
Nel momento in cui si approva le tabelle nel momento in cui si nomina un direttivo un semidirettivo non faccio nomi per non evocare poetiche
O un direttivo un un semidirettivo nel momento in cui si fa un'applicazione extra distrettuale nel momento in cui si approva una TAC
Questo a questo può servire questa anche a questo può servire questa Commissione non per studi astratti e teorici
Come dice il professor di Federico ma per cercare di fare meglio i processi
Grazie
La parola al Consigliere mammone
Anch'io ho votato a favore di questo proposta commissione
E intenderei puntualizzare alcune cose che appunto in Commissione ho avuto modo di per
Innanzitutto basta leggere la parte dispositiva di questa proposta
Sì richiamano alla sostanza di competenze che già furono della ex decima Commissione del Manchester
Però
Vorrei dire che di queste competenze si dà se possibile una significazione nuova
Perché dalla vittoria particolarmente approfondita che la seconda Commissione affatto per arrivare questa
Proposta
Dalla istruttorie sono emerse tutta una serie di nuovi significati di nuove esigenze che sono sì mi riferisco essenzialmente alle audizioni dei procuratori aggiunti di Roma in bilancio il procuratore nazionale antimafia che noi abbiamo svolto i quali sono venuti e hanno sottolineato come le esigenze della giurisdizione per i campi di loro competenza sia particolarmente sentite e come ci sia necessità di tutta una serie di attività di coordinamento
Di carattere organizzativo ovviamente non di carattere giurisdizionale di cui si avverte la necessità anzi devo dire che si è i due procuratori aggiunti sia il procuratore nazionale antimafia sono addirittura andati oltre quelle che dovrebbero essere che che di quelle che sono le che le ed è attribuzioni consiliari segnalando tutta una serie di ulteriori problemi che dovrebbero trovare soluzioni in altra in altra sede comunque per dire che noi non ci limitiamo a una stanca rilettura di quelle che erano le competenze
Precedenti ma abbiamo anche cercato di aggiornabile di inquadrarle in una visione diversa secondo le esigenze concrete attuali
Del resto che esista una serie unificante di tutte le competenze consiliari in materia di la criminalità mafiosa e terroristica e opportuno appesa la funzione dei primaria che la giurisdizione svolge nel contrasto a questi fenomeni questo è un po'il punto di partenza da cui è nata l'esperienza mai puri ventennale del CSM una struttura di questo ritengo però che di questa struttura ci avverta l'esigenza nell'ambito dell'attività del CSM perché questa è una struttura che ha essenzialmente una funzione razionalizza
E che questa razionalizzazione sia necessaria del testo e dei suoi evidente dalla mutevolezza delle esigenze organizzative che nel CSM si sono poste e anche dalla mutevolezza che questa struttura nel tempo a assunto sul piano proprio della sua connotazione organizzative e tutti sappiamo che la commissione
Antimafia a una sua origine lontana come semplice il gruppo di lavoro semplice gruppo di lavoro costituito nell'ambito della commissione riforma che svolgeva una funzione quella sì veramente di studio veramente di ha semplice verifica sul campo di delle ricadute dell'organizzazione giudiziaria nel tempo però ci siamo resi conto che una semplice attività di studio di verifica non è sufficiente
Necessario che una struttura consiliare sia anche in grado di valutare cosa serve cosa è necessario sia in grado di sollecitare e in qualche modo di promuovere l'attività del consiglio in synth singole e specifiche c'è materia di competenza e che abbiano un'immediata ricaduta appunto in questa funzione di contrasto della giurisdizione svolge nei confronti della criminalità mafiosa
Ecco allora la commissione che noi andiamo a proporre oggi non è una stanca ripetizione di un modulo organizzativo che è stato già in passato sperimentato con successi ora
Ora
Buoni ora con diciamo prefetti tutto sommato marginali ma è una struttura che si ripromette proprio di vede la funzione consigliare in relazione alle nuove esigenze
Con l'occhio moderno con molta del due mila e cinque non è un caso che questa commissione
Sia diretta anche nei confronti della criminalità di tipo terroristico e non solo di poppa
Da ultimo vorrei intrattenermi dato che oggi di questo argomento si è spesso parlato sul calendario dei lavori di questa commissione io non ritengo che a questa comunque questo lo dico per esperienze maturate in passato in altre consiliature non ritengo che questa Commissione debba avere una sua cadenza di fissazione delle sedute settimanale così come avviene per tutte le altre Commissioni perché il tipo di attività che ad essa è di commesso ecco un tipo di attività in qualche modo diciamo determinato dalle esigenze specifiche si vengono a presentare a volte anche da evenienze
Particolari quindi io penserei più che altro a una una commissione la cui convocazioni viene lasciata ovviamente alla discrezionalità del suo presidente ma anche viene lasciata in relazione a una calendarizzazione diversa sui generis che non ricade nella normale cadenza settimanale che è prevista per il per le altre con questo sistema non ritroveremo anche un modo per coordinare
L'attività della nuova commissione Coni il lavoro ordinario del consiglio e eviteremmo anche quelli ferire quella pericolosa sovrapposizione di competenze che più di qualcuno ha paventa
Grazie consigliere uffici
Nel parere della seconda
Commissione
Che è allegata alla proposta di delibera
Oggi in discussione viene ricostruita la storia
Della struttura consiliare che si è occupata in questi ultimi vent'anni tranne gli ultimi di comunità organizzata
E ti fa ad inizio il riferimento alla delibera del quindici settembre mille novecentottantadue
Ricorderà bene il presidente Rognoni che all'inizio di quel mese tragico di settembre del mille novecentottantadue venivo città in Palermo
Il prefetto commissario antimafia Carlo Alberto Dalla Chiesa
Due o tre settembre
E del sedici settembre la cosiddetta legge Rognoni-La Torre del quindici settembre la delibera consiliare che istituisce il Comitato con il compito di promuovere coordinare l'attuazione di alcuni compiti relativi al contrasto alla Cometa organizzate e di quei giorni
Di quei mesi di quelle difficilissime tragiche settimane
L'affermazione la presa di posizione del secondo commissario antimafia
Straordinario De Francisci
Il quale fu
Col senno di poi si può dire ingiustamente subissato di critiche per aver affermato in quell'occasione
Che per il superamento del la vittoria del contrasto definitivo sulla creta mafiosa fosse necessario aspettare
Programmare tempi e lavori per l'anno due mila dell'ottantadue sembrava epoca straordinariamente lontana e per questo venne pesantemente attaccato
Ritengo riteniamo adesso con la esperienza maturata in questo ventennio attaccato ingiustamente per questa sua affermazione
De Francesco affermazione che probabilmente anzi certamente affondava le radici nella consapevolezza della grande Dezza di quel fenomeno e dell'enorme difficoltà per le istituzioni e per lo Stato democratico di superarlo
Nel parere della seconda Commissione si fa poi riferimento al secondo passaggio e la delibera del quattro ottobre novanta trasforma il comitato in un gruppo di lavoro per l'intervento del Consiglio Superiore Magistratura nati nelle zone più colpite dalla cometa organizzato
Quattro ottobre novanta
Rosario Livatino giudice di Agrigento era stato ucciso dieci giorni prima il ventuno settembre del mille novecentonovanta
E quindi ancora una volta il Consiglio prendeva assumeva determinate iniziative a ridosso di gravi episodi che avevano
Turbato la pubblica opinione
Aprendo gli occhi all'intera pubblica opinione all'intera pubblica opinione di un dramma che ovviamente non esisteva soltanto da poche settimane nelle zone colpite da quel fenomeno poi un ulteriore miglioramento se così si può dire è un ulteriore passaggio e la delibera del ventotto giugno novantacinque col quale con voto unanime no la commissione per le rammento ha proposto l'istituzione di una commissione nel novantacinque un anno a ridosso degli anni forse più difficile in assoluto novantadue novantatré gli anni delle stragi in cui grazie anche a una determinata più efficace legislazione
Intervenuta a seguito di quelle stragi e dell'estate del novantadue una legislazione estremamente efficace che ha consentito determinati risultati
Le terre rare isolati in fase investigativa ed incoerente che hanno problemi creato poi problemi a cascata nelle strutture e giudiziarie sul fronte giudicante di qui l'esigenza in quell'anno novantacinque dica dare al consiglio un ultimo di arricchire le potenzialità della struttura che da comitato si era trasformata in gruppo in quindi in commissione perché il Consiglio Foster coprotagonista nei limiti ovviamente delle sue competenze nell'attività di contrasto che vedeva in quegli anni coinvolte tutte le istituzioni dello Stato
Questo nel novantacinque la nostra consiliatura invece si siamo nel due mila e due
Esordisce con una soppressione della commissione
Soppressione dovuta a alla diminuzione del numero dei componenti del consiglio
Per la difficile praticabilità dell'esistenza di quel numero di commissione atteso il numero dei componenti di fatto comunque ciò che avviene è che nel due mila due a distanza di vent'anni dalla istituzione del comitato
La per metà organizzata la decima Commissione credo che
Una serena valutazione della ruolo del Consiglio con riferimento al contrasto la creta organizzata dall'ottantadue al dogma al dal mille novecentottantuno al due mila e due una serena valutazione di questo ventennio
Posta sicuramente è spostato alla stregua di questa valutazione escludersi che il Consiglio non abbia avuto una ruolo significativo ripeto nei limiti delle sue competenze basti pensare ai seminari a Castel Gandolfo organizzati negli anni ottantadue ottantatré
Cui parteciparono in un'ottica pionieristica i magistrati all'epoca più attivi su questo determinato frodi
Il dato diciamo non entusiasmante e che questa consiliatura ha fatto a meno di questa a struttura
Vero è che le competenze sono state trasferite per quello che era possibile ad altre Commissioni ma ad esempio in sesta Commissione registro che ci si è potuti occupare di un pratica specifica peraltro aperta presso
Durante la precedente consiliatura relativa alla tremenda organizzate in Puglia e ai problemi di carattere organizzativo sul fronte giudiziario testa comportavano trattato solo questa pratica personalmente
Per quanto impegno possa io avere profuso in altre pietà mi sento su questo fronte inadempiente come singolo e avverto un editto lunedì alcune inadempienza sia pure necessitata da parte del consiglio a me è piaciuta l'espressione di Primicerio riguardo al fatto che questa struttura questa commissione che auspichiamo almeno
Quasi maggiore quasi unanimità della commissione mi auguro la quasi unanimità del plenum auspico come prossima possa essere definita come un osservatorio istituzionale permanente che per quante poi possono essere le quotidiane difficoltà cui necessariamente andrà incontro come tutte le altre articolazioni costituisca comunque un punto di riferimento
Non per un'esigenza di dividerci in un'occasione felice che quelle invece che ci vede pressoché tutti coinvolti in positivo
Prendo tuttavia ritengo di dover sottolineare che con riferimento a talune pratiche che sono poi state evocate come e pratiche
Di attenzione da parte dell'intero consiglio riguardo ai temi legati alla Camera romanizzata
Ritenute vessatorie ignare che ad esempio la circolare sulle DNA non è stata versata sicuramente approvata dalla stragrande maggioranza del consiglio ma ritengo in termini a mio giudizio su alcuni aspetti significativi in modo particolarmente inadeguato
Avere imposto la rotazione particolarmente inadeguato c'è poco adeguato assolutamente inadeguato riguarda i problemi delle come era organizzata imporre la rotazione degli aggiunti on anche dei procuratori aggiunti a distanza
Perché hanno completato il loro quattro bienni pur a fronte di una struttura criminale come ad esempio quella siciliana che il prefetto De Francesco immaginavo difficile a superare venti anni fa
E immaginare che gli aggiunti che si sono occupati di questo soltanto negli ultimi tre anni conoscono
Ma ripeto sarà altra al momento in cui affrontare questi specifici temi quindi riguardo a quella circolare non la ricorderei non la ricordo personalmente come esempio significativo di cui tener conto nell'attività di questo Consiglio ciò che invece importa sottolineare e che pertanto ne fanno
Aderire con piena e assoluta convinzione all'esigenza di istituzione di questa Commissione e il fatto che lei si stenta della struttura
La responsabilizzazione del suo presidente dei suoi componenti riguardo all'esigenza di affrontare temi possa costituire un punto un momento di maggiore attenzione
Che di fronte alle quotidiane difficoltà mancando questa imputazione di responsabilità viene ad essere sacrifica
Sono sensibile sono stato sensibile anche in altre occasioni riguarda i temi complessive dell'organizzazione alla tenuta complessiva ritengo che argomenti di questo genere che non sono soltanto la tristissima situazione della chimica organizzato in Sicilia
Basti pensare le quote delle cronache pressoché quotidiane sulla situazione sicuramente non da Paese europeo della zona dell'hinterland napoletano ma anche problemi di più ampio respiro e di più per lui ciò sta attenzione che riguardano le nuove parte la tratta degli esseri umani il terrorismo anche internazionale l'esigenza che i una struttura di questo genere come osservatorio permanente situazionale si impone pur con la consapevolezza delle difficoltà organizzative aggiuntive che questo Consiglio farebbe sicuramente
E dovrà sicuramente ulteriormente affrontare
Grazie consigliere bocciata
Sì presidente molto brevemente perché diciamo ritengo che non sia
Diciamo
Dato largamente appresso il dibattito che peraltro mi vede diciamo in linea di principio favore funzioni della Commissione
Non sia l'occasione Netter letture storiche sono diciamo possono essere differenti la mia
Difficile soprattutto in relazione alla giusto equilibrio etnico assunte dal Consiglio superiore in ordine al rotazione né con e più pericolosa ancora questa lente di lettura nostalgica di un testimone che una lettura non gradevole in occasione della istituzione di una commissione che deve se deve essere istituite le vesti distribuite con un carattere di autonomo finalità
La istituzione di questa Commissione un atto politico ha un grande significato Poli nel senso latino la parola e l'oasi più in un contesto storico
Per questo non dobbiamo nasconderci poiché questa è la verità oggi andiamo a istituire una commissione questa Commissione assume oggi con la sua restituzione un significato a Polito sia non deve spaventare questi controlli superiori la magistratura ma il trentuno maggio deve sapere che questo il significato politico Craxi accompagnate
E si accompagna perlomeno una duplice all'estero essi e nei confronti della direzione del della criminalità che quello terroristico perché il Burj Dubai dove sotto il profilo della evenienze delittuosa più macroscopica noi abbiamo avuto la reviviscenza delle Brigate Rosse nel nostro Paese in maniera fortissima e abbiamo avuto accenni anche molto forti anche se dal punto di vista della strutturazione in maniera non totalmente percepiti
Accende in criminalità terroristica in ordine al quale un fenomeno che rispetto al quale tutti quanti penso dobbiamo avvicinarci con molta umiltà perché ne sappiamo tutti molto poco e diverso invece però delle Brigate Rosse gestiva re imponendo con un notevolissimo esclusione endemico cronicizzato storico appartenente alla storia del Paese con alti e bassi gli stipendi legati anche agli andamenti processuali e comunque il fenomeno
Della mafia basterebbe rileggere la brutta permesso gradevolissima polemica giornalistica che pur uno scrittore infine come Malerba ha voluto rivolgere in maniera postuma le spoglie del grande Leonardo
Sciascia per rendersi conto di come il fenomeno sia ancora tuttora presente
Scende quindi
Questa propensione favorevole tiene conto di questo grande significato politico queste istituzioni assume in questo particolare
Io penso che il limite ha svolto il professor Di Federico non si modifica
E non attengono ad una scomposizione lessicale anatomica del deliberato spetta al quale questo è il mio punto di vista
I lavori del questo plenum non penso debbano richiudersi come valutazione perno
Perché noi gli offriamo un contributo a chi dovrà decidere poi la istituzione e penso che non vanno lette in questa maniera le parole di Federico perché obiettivamente per quel che riguarda le finalità e gli obiettivi sono descritti nelle lettere io ne aggiungo un'altra
Di esteri ci sono finalità ed obiettivi
Che possono essere soggette a diverse interpretazioni o la interpretazione che ha dato il costo di fedeli che è perfettamente legittimo o interpretazioni diciamo più legittimista e più riduttive come quelle che penso nell'animo anche dei coloro che hanno discusso in una seconda commissione ha avuto quando sedici presenti che il suo più Lutero debba agire anche in forma di attivazione di altri soggetti istituzionale con la parcella il questo può significare tutto e mi dovete dare atto
E poi quindi anche incolpò questa Commissione innescare un motore dinamico che deve essere controllate governato
Con grandi sobrietà e una sosta dico mi piace molto e con grande rispetto del con grande umiltà le stesse così possiamo dire in occasione dei rilievi episodio dedica far
Leggi pelose noi abbiamo la consapevolezza che una Commissione come queste
Caricandosi di questo significato ma rispondendo ad esigenze di carattere storico quale la esplosione delle Brigate Rosse del terrorismo l'opponente qualunque romano storicamente cronicizzato diciamo sottratte
Si può svolgere un lavoro cerca con i tempi con i ritmi con le accelerazioni Ofcom le modalità che può la commissione stessi dovrà tale perché acquistare poi oggi a discutere quanto deboli unico zebre unico ospite insomma un molto riduttivo il Super Four rispetto poi a quello che la Commissione può a fare ed in questi sensi penso di poter esprimere come già avevo dato l'ammissione al
Al di là che si discutesse in plenum per portare addurre contributo di carattere positivo a chi può dovrà assumere la decisione penso che con questi limiti il mio parere la mia propensione possono essere detenute considera
Che superano il consigliere Marini
Poi l'ultimo scritto parlare così denuncia eccetera salve io sarò brevissimo presidente perché mi sembra che il sentire diffuso dell'Assemblea rispetto alla proposta di istituzione della Commissione sia sia salvo l'eccezione del professor Di Federico e con le precisazioni del consigliere Pucci corsia un sentire favorevole
Per più argomenti che ciascuno dell'intervento Oria già esposto e quindi credo che non sia opportuno nel ripetere cose già dette nei nei come dire rafforzarle in maniera puramente signor formale quello che vorrei solo portare un dato di esperienza
Sia nell'ambito della settima Commissione sia nell'ambito della sesta Commissione in questi anni ci siamo trovati
Come dire a ad affrontare aspetti che si collegano alla materia della criminalità organizzata
Con un'ottica necessariamente
Come dire parziale perché legata alle competenze tipiche della commissione poi sotto un profilo di ricognizione generale come ha fatto la sesta con riferimento ai fenomeni di criminalità nella un territorio pugliese vuol come più volte fatto invece settima con riferimento a singole situazioni in tutti i casi quello che è mancato mi sembra dovuto al frazionamento delle competenze e il raccordo con la momento di riflessione generale come può aver fatto la commissione sesta nell'unico caso di che che almeno io ho visto affrontato
Con le gli aspetti invece di organizzazione del degli uffici e del lavoro che invece sono stati più trattati da La sette
Questo che cosa significa che frazionare le competenze fra più articolazione interna nel momento in cui il fenomeno è dubbia no esaminare invece un fenomeno complesso e che con come dire che ricomprende aspetti di postazione aspetti culturali aspetti formativi aspetti gestionali
La mancanza di un punto di raccordo che non deve essere un punto di autonoma trattazione e di esaurienti autosufficiente trattazione
Ma proprio punto di raccordo di riflessione un minimo svincolata da occasionalità
Con un progetto di di lungo periodo e nel corso di un anno ci possiamo dare delle direttive che poi vengono affrontate anche partendo dall'esperienza delle singole Commissioni cioè avere un momento di riflessioni svincola dalle contingenze mi sembra una soluzione
Buona alla luce dell'esperienza di tre anni di lavoro in questo senso e con questi caratteristiche la Commissione può essere utile
Può avere forme di lavoro compatibili con dell'attività delle altre Commissioni anzi si possono facilmente evitare conflitti di competenza fra ordine diverse articolazioni duplicazione di lavoro perché se è questo il significato che dobbiamo ad una commissione questo è possibile oltretutto aiuterebbe moltissimo il Consiglio ad avere relazioni su questi temi con i singoli uffici e con i singoli magistrati che troverebbero
In una Commissione ad hoc con punto di riferimento chiaro molto immediato spostare per la commissione del consiglio istituenda ad aver a come dire ad eventualmente interloquire con altre Commissioni interessate però con uno sguardo complessivo e con un approccio più produttivo di quello che l'esperienza ci ha detto possono fare le singole commissioni in questo senso mi esprimo a favore della istituzioni così denunzio
Brevissimo intervento soltanto perdere sapete motivare l'avevo dato il mio voto ma una piccola premessa è questa cioè non si è fatto più volte cenno interventi forse la situazione
Al fatto della di una carenza alla circostanza cioè tramite una carenza di attenzione del consiglio in questi due anni nelle aste l'assenza di questa Commissione
Sì se non ricordo
Tutti i numeri delle pratiche aperte nella vecchie consigliature quelli invece aperte nel nell'attuale
Con la quest'Simest evidente questo dato per il c'è stato anche una carenza di attenzione del consiglio forse una e i tempi addirittura è stata espressa anche una forma di inadempienza si è stata sottolineata da un consigliere io devo dire che mondo un momento diverso di questo di questo fenomeno di questo passaggio
Tra invece così nuovo io credo che non sia stato un problema di carenza di attenzione perché io personalmente marchi quanti sono stati attentissime turni su nuovi fenomeni che possono svilupparsi
Il problema lisce essere una vivissima altro è stato un altro cioè l'assenza di un punto di riferimento
Visibile leggibile per tutta la magistratura questo è stato intanto rilevante che è stato poi tanto
Hanno voluto puntualmente opportunamente evidenziare i colleghi che son stati sentiti dalla commissione cioè però questo non sottolineato c'è l'esigenza che ci fosse un chiaro punto differimento perché non v'è dubbio che se fossimo arrivati richieste comunicazioni missive dai vari colleghi d'Italia l'avremo non recepite sicuramente queste comunicazioni se questa Ski sarebbe stata perché le pratiche setoso trattate nelle varie commissioni e quindi questo non è i la carenza non dipenda quel motivo lì vacante il sindaco Aniasi attenzione ma invece dall'esigenza dalla Caf senza di un punto di riferimento visibile
E quindi vicino opportuno che va in Consiglio che sta conducendo per creare questo punto riferimento visibile per tutti quanti magistrati italiani su che sono impegnati innanzitutto in questo settore
Devo degli altri due argomenti che mi hanno portato alla piena convincimento su questa esigenza della commissione l'uno che sospesi indica autorevolissimi per l'esperienza professionale acquisita magistrati i quali puntualmente hanno rappresentato questa esigenza per supporto unità rilevante di costituire una commissione resi consiglio e consiglio a il suo fondamentale e così rende un servizio a favore dei magistrati italiani
Che c'è un esigenza rappresentata confermata
Da magistrati impegnati su quel versante e penso che sia un fatto doveroso quello di rispondere puntualmente come istituzione nel migliore dei modi non farà anche in uno sta partendo e questa è non lo so parte Cosimo farà certamente così provento questa commissione devo dire che diciamo le esigenze di un'attenzione particolarissima a questi fenomeni dalla parte un'esigenza più che attuale basta leggi i giornali di questi giorni e trovate tracce amplissimi inchieste indagine diffusa le il missile fatte ai vari autorità altro per chiede l'intervento dell'esercito in certe zone la Calabria
Parlo della Sicilia Gela e così via senza poi dimenticare quello che già non risulta in quella carica cui ha fatto cenno il collega finisce e di cui sopra datore io e che sarà portata domani la quale possidenze questo natura transnazionale
Del mafie per esempio pugliesi in quel caso pugliesi che si stanno sviluppando e che son presenti sul territorio
Quindi mi trovo senz'altro favorevole su questa prospettazione quindici voti potrò favorevolmente
Corriere salute
Solo perché
Mi sembrava fondamentale sottolineare che questo dibattito che non si conclude con un vuoto e che deve fornire degli elementi di valutazione
A
Colto in particolare con l'intervento anche del consigliere Buccico
L'elemento forte di novità di questa proposta perché è evidente che noi abbiamo in passato affrontato le varie questioni che riguardano la criminalità organizzata delle diverse commissioni l'abbiamo fatto
Nelle maniere che che il consiglio ha ritenuto io non penso che sia questa la sede nella quale noi abbiamo dobbiamo andare a rivedere ridiscutere
Le decisioni che sono state assunte questa Commissione hanno nulla a che vedere con la revisione di quello che è stato fatto ma la proposta di istituire un centro di riferimento come è stato detto sia per il lavoro consiliare perché le diverse diversi aspetti della criminalità organizzata
Che si riflettono sull'organizzazione giudiziaria sul lavoro dei magistrati e sulla loro autonomia e indipendenza possano essere guardati in un contesto unitario monitorate come qualcuno ha ricordato da un lato quindi al nostro interno e dall'altro anche all'esterno perché i colleghi sappiano che hanno un punto di riferimento qualcuno un un un articolazione del consiglio al quale possono rivolgersi per sollecitare che vengano affrontati tanti temi che noi oggi vediamo quotidianamente a emergere e di carattere in parte nuovi anche della criminalità organizzata io credo che non abbiamo ancora visto tutto rispetto a quello che probabilmente saremo costretti a vedere per ciò che concerne alcuni aspetti le criminalità organizzate in particolare
Il terrorismo internazionale ecco io tenevo ad intervenire solo per tutti mi sembrava importante rimarcare questo aspetto unitario
Della scelta che noi oggi facciamolo fare la facciamo consapevolmente dopo una discussione in commissione che è stata molto ponderata anche sotto il profilo della valutazione degli interessi
Che il consiglio deve tutelare rispetto alle sue capacità organizzative
è stata quindi una valutazione comparata e al termine di questo con
La valutazione negativa per le regioni che cioè esposto del consigliere di Federico ma per il resto anche dal dibattito odierno sostanzialmente unitaria questa comparazione
Di interessi e di bilanciamento
Rappresenta quindi una forte spinta da parte del consiglio nella sua quasi unanimità perché questa commissione posta vedere la vita almeno nell'ultimo anno della consiliatura consigliere lavori
Grazie presidente non per aderire
Ah criticamente ad una sorta di rito che quando si è in presenza di trattazione di pratiche di questo genere comporta l'intervento di tutti i Consiglieri o di quasi tutti i consiglieri per esprimere la propria voce ma proprio perché la finalità stessa della pratica
Per la dell'apparato
Per le osservazioni che ci provengono dalla compassione regolamento richiedono una espressione di opinioni intervengo per fare un esempio concreto di quello che a mio avviso potrebbe costituire il valore aggiunto di una commessi della della nuova possibile Commissione che di cui si discute
Vero che
Quell'osservatorio centralizzato
Continuerà a svolgere le funzioni di verifica studio analisi ed eventualmente proposta
Ma dovrà funzionare
Delle intenzioni di chi me sostiene la utilità ed io sono tra questi dovrà funzionare
Come un centro propulsivo sia in entrata che in uscita
Provo a spiegarmi con l'esempio che dicevo prima
Se in una determinata area si verificasse le esigenza di Luna
Urgente
Copertura di posti
Ovvero si riscontrasse l'insufficienza della copertura dei posti per far fronte ad un determinato fenomeno ad un determinato carico giudiziario
Ecco allora questa nuova Commissione potrebbe svolgeva la funzione dovrebbe svolge una funzione di raccolta ha tentato e di smistamento a quella che poi ovviamente resterebbero le Commissioni competenti
Perché non è che dalla con dalle istituzione di una nuova commissione su questi temi deriva o deriverebbe lo spossessamento dei poteri delle altre
Potrebbe per esempio segnalare come in assenza di Ca'possibilità di intervento la parte ad esempio per la terza commissione potesse intervenire la settima Commissione competente per le applicazioni extradistrettuali potrebbe segnalare come la normativa in tema di applicazione extradistrettuale se dovesse rappresentare un qualche ostacolo per il raggiungimento delle esigenze dell'ufficio in difficoltà
Segna vedo dovrebbe segnalare quindi l'opportunità di una modifica di queste di queste disposizioni dovrebbe conseguentemente poteva avere la possibilità di studiare sulla base dell'osservazione della difficoltà nelle quali molti uffici giudiziari si trovano per la presenza di complessi processi di studiare la possibilità di proporre e abbiamo anche il potere di farlo la sesta Commissione in particolare ce l'ha eventuali modifiche normative che fossero in grado di fronteggiare le difficoltà ecco questo centro di raccolta e contemporaneamente di redistribuzione delle informazioni e valutate complessivamente oggi purtroppo per la frammentazione della commissione chiesta in sesta
E non sta contemporaneamente in settima non sa cosa succede in settima e contemporaneamente non sa cosa succede in terza e allora un organismo unico che sia in grado di raccogliere tutte le informazioni e le richieste
Sia dagli uffici giudiziari sia dall'articolazione interna di questo Consiglio amalgamarle dove e riversando le per la formulazione poi di proposte effettive per la risoluzione di singoli specifici problemi al di là dei studi teorici che come si è visto in passato
Sono stati magari apprezzabilissimi dal punto di vista scientifico della ricostruzione determinati episodi ma poi nel concreto non sono servite a nulla purtroppo credo ecco che questo scopo pratico sarebbe di grande utilità
Per gli uffici giudiziari a cui definitiva è il consiglio che deve innanzitutto prestare attenzione
Grazie
Questione di Federico non si tratta di andare perché si tratta di assenti anche sull'arresto che noi del voto da non certo bene se non c'è il voto sembra che io sia del tutto isolato mentre questo personalmente non mi risulta
So che vi sono degli altri consiglieri che condividono la mia ognuno di noi ha ascoltato l'intervento dell'altro quindi se no lei capisce che fa una bella differenza se sembra che sia l'unico a pensarlo in questo modo va be'se però non si vuol votare sui voti ecco
No io veri gran premio
Relatore serve una parola relatore
Dunque sull'ultimo punto per ricordare che in materia di istituzione o soppressione di commissioni la prassi dava consigliare dalla sua dalla creazione del consiglio è quello proprio che nel rispetto dell'esclusività della competenza del presidente della Repubblica
Rispetto al quale non ci sono poteri di proposta
Del consiglio le i dibattiti si concludono nella esternazione del Silp realizzano della esternazione delle proprie opinioni proprio per capo nel rispetto alla conferenza e l'altro per ringraziare diciamo
Tutti gli intervenuti
Anche soprattutto quelli che hanno messo hanno sottolineato la esigenza che l'istituzione di una commissione di questo tipo avverta l'esigenza del rispetto delle altrui competenze e mi riferisco sia l'intervento del così e di Federico che quel consigliere Bucci su questo è stato l'esigenza avvertita dalla seconda Commissione che ha sottolineato in più di un'occasione proprio il compito di raccolta di informazione e di propulsione Rist delle altrui competenze operative non è una competenza operativa ma è una quella dava Comisso antimafia così come propone idee ideata salvo poi
Quello che sarà
Stabilito ma una competenza di raccolte informazione propulsione questa diciamo sensibilità del rispetto di alcune competenze
Si è tradotto poi in alcune espressioni e qui diciamo un po'come risposta gli interventi appunto del Consiglio di Federico Bucci perché quando si parla delle risposte ai quesiti dei magistrati
Si si dice anche nelle materie rientranti nelle competenze dalla commissione quando si parla di attivazione di altri soggetti istituzionali e collaborazione con essi si dice di informazioni e segnalazioni
Al consiglio alle Commissioni competenti
Dei problemi sui quali fosse necessario quindi il Consiglio nella sua interezza le Commissioni competenti all'attività referente di proposta hanno pienamente salvaguardate le proprie competenze questo è stata una
L'esigenza avvertita dalla seconda Commissione e direi un un ringraziamento voi alla particolare fare faccio fono sicuro che nel farlo faccio
Offesa ad altri colleghi ma consigliere Primicerio e lo voi il primo per avere diciamo evidenziato questa funzione di vicinanza agli uffici
Che la commissione vorrebbe avere e che è una funzione che è stata invocava coralmente unanimemente da tutti gli intervenuti e l'altro e così voi che ha messo con la sua esemplificazione ha fatto comprendere come non si tratta di creare un altra accademia della antimafia dell'antiterrorismo ma di fare qualcosa di concreto
Ma a mia volta con ringrazio il Consigliere che sono intervenuti e l'invito
Rivedere spero credono il proprio intervento sulla base della documentazione dei nostri se quantistiche perché il verbale di questa di questa è una discussione è assai rilevante per come sapete precedente e poi anche
La Repubblica che ne verrà conoscenza grazie passiamo ad altri argomenti a pagina tre c'è centotrentanove in alto
Pratiche rinviate dallo del giorno Tina del primo giugno
Abbiamo Spangher non c'è prima Commissione consigliere Riello può fare né qualcosa
è un pagina centotrentanove nata è un'archiviazione ha proposto e che reazioni possono a prego consigliere sta
Centotrentanove in alto prima Commissione è una proposta di archiviazione prego
Non ho capito pagina Sant'Anna Maria esposto di complimento Meneghello
Sì semplicemente fatto era questo c'è c'è stato un errore nella indicazione del nome di battesimo
Non
Incerta descritta
Bene pongo in votazione una delibera favorevole incontrare tenute veri per approvare sere Riello un invito a non capita residente l'invito alla ministra della Giustizia di proporre impugnazione avverso la sentenza relativa al dottor Vittorio spirito mi riporto alla relazione scritta favorevoli contrari astenuti veri per approvato consigliere Marini
Dottor Luigi Panariello
Sì archiviazione pratica facendo distribuire un piccolo emendamento integrativo dalla motivazione
Dunque la pratica era già avvenuta all'attenzione del plenum che l'aveva restituita alla commissione perché si tratta di un caso
Di valutazione certamente non facile
Il Tribunale di Terni un tribunale
Piccolo
Che ha sostanzialmente una sezione civile una penale una due magistrati addetti al settore GIP-GUP
E il dottor Panariello
Versa impossibile situazione di incompatibilità perché la moglie svolge attività di frodi avvocato descritta loro all'albo degli avvocati Dieter la proposta giunta al plenum una volta precedente prevedeva una archiviazione per insussistenza delle incompatibilità
E furono fatte alcune osservazioni in particolare con riferimento alla struttura del tribunale e alla presenza di un altro professionista che poteva avere collegamenti organizzativi professionalità con la l'avvocato Letizia conto Concetta
La Commissione ha riesaminato la pratica integrato
Dettagliato la motivazione resta comunque un caso delicato su cui è bene fare un attimo di riflessione congiuntamente
Nella l'emendamento che oggi propongo e che integra la motivazione
Si dà atto di un passaggio che è la prima commissione ha ritenuto di fare presso la settima Commissione perché si voleva come dire accertare la circostanza che è importante ai fini dell'applicazione della nuova circolare che la destinazione interna del magistrato non comportasse dei servizi per il tribunale perché che cosa è successo che sussistendo possibile incompatibilità
Il Presidente del Tribunale intervenuto con variazione come tabellare poiché
Che ha avuto al suo seguito
In positivo destinando il magistrato alla sezione GIP-GUP e quindi facendo di svolgere non solo attività nel settore penale ma in particolare attività esclusiva di tipo di CUP questo perché la moglie
Del magistrato svolge attività esclusiva nel settore civile in particolare nel settore civile nel settore lavoro in questo modo si è destinato il magistrato ad una particolare specializzazione di attività che dovrebbe eliminare o comunque grandemente ridurre i rischi di incompatibilità con l'attività della moglie ferita anche perché si è visto che
Il professionista
Assente professionale nello stesso stabile nello stessa uffici con la avvocato Concetta è un professionista che svolge poco limitatissima attività nel penale in particolare si è accertato
Che aveva pendenti due soli procedimenti uno davanti al tribunale uno davanti all'ufficio GIP allora quindi la situazione e questa il magistrato è destinato tabellarmente all'albo di attività di GQ
La moglie svolge esclusivamente attività nel settore civile ha rinunciato a tutti mandati nel settore penale e da accertamenti fatti non ha nessun'attività difensiva nel settore penale avanti il Tribunale di terra il collega di studio che non è sia ben chiaro un collega di studio con lo studio associato con collegamento professionale ma semplicemente condivide gli stessi spazi dello studio non ha sostanzialmente attività nel penale salvo due procedimenti di cui uno solo davanti all'ufficio Gip
Allora questo è il quadro di fatto la settima Commissione cui avevamo trasmesso il fascicolo per sue valutazioni ha ha segnalato che non esistevano controindicazioni tabellari alla soluzione adottata dal presidente del tempo
Questo perché la circolare è chiara nell'indicare che
Eventuali destinazioni tabellari del magistrato che rimuovono escludono situazioni di incompatibilità non devono essere adottate al solo fine di evitare l'incompatibilità
Ma producendo disservizio problemi per il tribunale perché è chiaro che in quel caso l'interesse al buon funzionamento del tribunale prevale sull'interesse del magistrato hanno pesanti azioni incompatibilità e quindi dovrebbe poi comportare diversa soluzione
E quindi un trasferimento a
Questo è il quadro della situazione del Tribunale di Terni e della posizione del dottor Panariello
Che credo di avere complessivamente esposto anche in maniera dettagliata ed è un dubbiamente una situazione delicata perché questo è un tribunale Piccolo che ha una sola sezione civile una sola sezione penale una sezione Gip dal la moglie scritta all'ordine degli avvocati
Preferita di Terni svolge attività civile e a uno stunt collega che sostanzialmente svolge attività civile salvo due cause settore penale è una situazione al limite la Commissione ha detto è stato ha optato comportamenti per l'archiviazione della pratica chiatta che venga siccome precedente e poi qua sarà punto di riferimento per le eventuali situazioni simili di altri tribunali di analogo dimensione è bene che il consiglio si esprima con attenzione con consapevolezza rispetto a questa proposta
Grazie che separatiste restare
Presidente io questa è una pratica che ci trasciniamo da molti anni proprio annosa e per questa è la ragione per cui si è deciso in Commissione di portarla comunque al plenum perché francamente al di là delle votazioni non c'è un'omogeneità divisione in commissione su queste se non c'è un problema di votazione è un problema se volete comma una cosa un po'anomala ma io credo che sia bene sentire l'opinione del del del plenum su questa vicenda che ho letto nel limite ma come diceva Marini sarà
Di orientamento per il consiglio
Perché la proporre qui abbiamo una interpretazione della circolare sull'incompatibilità che può essere rischiosa
E cioè che le modifiche all'organizzazione dei buffi vengono fatte per eliminare le situazioni di incompatibilità questo è certamente quello che noi vogliamo nella circolare nel momento in cui diciamo che si deve intervenire per questi ma non può l'intera organizzazione dell'ufficio essere finalizzata alla rimozione della situazione di incompatibilità e cioè ci deve essere una compenetrazione un bilanciamento tra le due triple aspetto
Questo è stato valutato attraverso interpello alla alla settimana se non ricordo male
Ma io mi chiedo davvero in un tribunale come Terni dove prima non c'era questa esclusiva attribuzione della competenza di jeep occupato un unico magistrato il quale in realtà attiva anche altre attribuzioni davvero al è necessario un comune un ma anche un magistrato per svolta solo le funzioni di Jeep
Per l'interesse dell'amministrazione della giustizia Terni o non è questo non è viene esclusivamente perché questo collega altrimenti non può fare altro
Perché
La
Sì determinare situazioni di incompatibilità la la moglie avvocato letizia cuccetta
Inizialmente indicate svolgeva l'attività nel ramo penale e nel ramo civile dopodiché ha optato per il suo ramo civile dismettendo le sue attività nel ramo penale anche questo la nostra circolare lo consente
E finalizzata a questo è il fatto che non ci sia impegno no a semplicemente l'impegno a non esercitare ma che effettivamente non si eserciti quindi anche in altri casi noi abbiamo considerato rilevante la dismissione dei mandati e quindi atti concreti che indicano che non si svolge attività professionale
Ma insomma qui abbiamo un piccolissimo centro un piccolo il tribunale in cui da un lato l'attività dell'avvocato si conforma alle necessità di di eliminare la situazione d'incompatibilità dall'altra l'ufficio si conforma alla necessità di eliminare l'incompatibilità io sono ecco sono perplesso rispetto a questo perché mi pare che andiamo a interpretare la circolare forse in una maniera formalistica perché sicuramente la circolare consente quello che c'è e resta quello che è previsto Quiz Show
E senza considerare l'interesse poi del del dell'ufficio che nel caso di Terni si trova quindi con un
Un magistrato che in precedenza svolgeva più funzioni che adesso svolge solo quelle di tipo cupa non ne può svolgere altre
E con un'organizzazione dell'ufficio che è stata organizzata questo questo sì allora io ripeto ricoverati oltre il limite situazione che merita un dibattito in plenum perché da questo ci potremo rientrare in futuro anche per le altre situazioni analoghe
Cos'era vaccino
Ma io intervengo perché devo colui che avere intervenuto in occasione della precedente richiesta di archiviazione quindi
Volevo dire la mia anche raccogliendo l'invito del consigliere Salvi
Mi pare che qui occorre però distinguere chiarire una cosa se io ricordo bene
E qui chiedo conferma al relatore allenatore il Tribunale di Terni organizzato con due sezioni una civile una penale in Iraq e poi
All'interno della penale collocati dottor Panariello al quale come GIP-GUP attribuita la funzione di Cipro CUP
Quindi non siamo di fronte a un tribunale con sezione unica promiscua ma con un tribunale con due sezioni che hanno due aree due settori di competenze distinte quindi ove fosse provato che effettivamente la moglie ha dismesso ogni attività nel settore penale e che il collega di studio tratto un'attività nel penale del tutto insignificante credo che si realizzerebbero le condizioni della circolare
Quanto anche perché
E il il giusto rilievo che avevo fatto anch'io la volta precedente e cioè la necessità di controllare che la collocazione lotto Panariello
Non sia svolta unicamente per eliminare la situazione di incompatibilità ecco qui bisogna però ricordare che se il mio nella mia memoria non mi tradisce il dottor Panariello ha è subentrato nelle funzioni di Gipo Pupa ad un altro magistrato che volgeva in via esclusiva le funzioni di Gip Gup e quindi ciò confortata l'opinione che la sua collocazione e adeguata e il suo impiego e adeguato all'ufficio quindi
Io credo che così come prospettata la richiesta di archiviazione
Possa essere possa essere accolta le mie perplessità peraltro all'epoca e lì eletti che permangono tuttora
Derivavano dal fatto che nel Tribunale di Terni in realtà ci sono tre situazione di compatibilità ci sono cioè tre magistrati altri due magistrati oltre al dotto Panariello che si presentano con problemi di incompatibilità
E che allora e allora il problema è quello di vedere se l'organizzazione complessiva dell'ufficio risentiva delle esigenze del presidente di risolvere le tre situazioni di incompatibilità
Ecco e sotto questo profilo quindi ripeto per il caso Panariello io credo che isolatamente considerato sussistano i presupposti per l'archiviazione per quanto riguarda invece l'altro aspetto la cosa non è come definite perché come ricorderà le componenti della settimo aveva detto che mi sembra sia il consigliere mentito
Abbiamo chiesto uno dei chiarimenti al presidente del tribunale in quanto c'era la posizione di un presidente di sezione che era impiegato promiscuamente in entrambe le due sezioni come questi del Pd un college come presidente di una stima e c'ho appena ed ecco che per verificare se questa collocazione era finalizzata in qualche privata in qualche modo collegata alle esigenze dei risolve il problema di compatibilità
Però dire che questa è un aspetto che
Riguarda l'approvazione del progetto organizzativo ma non credo possa incidere direttamente sul soluzione del caso Panariello almeno per la visione che noi non ho approfondito lo studio della pratica ma quindi io mi esprimo per lavora mi ha mi esprimo a favore della proposta della Commissione la parola al Consigliere mammone molto brevemente presidente mi ricollego all'intervento del consigliere sale
Il quale ha sottolineato un aspetto che a me pare
Estremamente delicato di questa pratica tra cui prescinde in questo momento contando sul volo argomento l'argomento generale
Noi dobbiamo pensare che di fronte a situazioni del genere
Può crearsi novelle prove alterazione della normale dinamica di organizzazione dell'ufficio due per non normali dinamica io intendo i verbali avvicendamenti viene nell'ambito degli uffici ci sono nel tempo
Quando ci sono libri si liberano posti per i quali magistrati del dell'ufficio possono avere particolari aspirazioni
L'esigenza di dove far fronte a situazioni di incompatibilità del tipo di quella che oggi ci viene e presentata possono comportare degli tocca alle alterazioni nel senso che vengono disattese le aspettative dei colleghi che Milano hanno l'obiettivo di raggiungere un certo posto nell'ambito della dell'organico
Queste queste il dover far fronte a situazioni di incompatibilità del tipo di quella che proprio oggi abbiamo comporta che il presidente del tribunale
In sede di formulazione della proposta tabellare debba prendere delle decisioni necessitate proprio perché si pone il problema di far fronte a una situazione di incompatibilità questo comporta che aspettative a volte consolidate anche maturate nel tempo di altri colleghi vengono disattese per un fatto contingente qual è quello che oggi si ci riguarda questo nel nella piena legittimità ovviamente perché c'è una norma come ben sappiamo della circolare sulle tabelle che prevede appunto che il presidente del tribunale debba fare una proposta tabellare proprio e in questo senso per ovviare a questa situazione
Quindi io mi rendo conto che il problema affrontato in questi termini molto più vasto che non la posizione tutto Panariello al tribunale di te però io ritengo che il problema sollevato dal consigliere Sabbi abbia una sua importanza perché e fonte
E se aspettative ormai maturate consolidate nel tempo dei colleghi per aspirare ai posti correre Buccico grazie presidente naturalmente la mia posizione non la voglio ribadire perché pervenuto questo casino io sono contro la FIAT voi non vi rendete conto che così è finito in un vicolo so che qui diciamo questo Panariello sarà insomma no sono non si può come si è sposato l'avvocatessa andasse da Terna finisse insomma questa è l'unica cosa seria che debbo fare perché mi rendo anche per voi difficile questi ma il problema è molto semplice in un piccolo al tribunale come eterne piccolissime ottimamente piccoli non so quando i giudici son ci saranno quindici giudice l'undici dodici la rosa del centro occupa a undici ben undici magistrati
Adesso a prendere sono tre situazioni incompatibilità nella determinazione tabellare il presidente e assolutamente svincolate quindi indipendentemente dal fatto se si è creato apposta il il ruolo di jeep gruppo come diciamo a soltanto ipotizza perché non osare il controesame pone gli stessi problemi che Salvi ha posto prima che il problema esiste allora Pinuccia e questa è la verità se lo sanno di poter fuggire da questo dato di fatto perché se oggi non si è posto questo problema che già esistente si porrà domani per che bisognerà sei come sulle necessità di questo magistrato e ora senza da parte del collega armati di altri due posti che possono essere soltanto a questi sì affidata in via esclusiva per poter superare la discriminazione formale con l'attività dalla moglie che peraltro è socia tra virgolette con un'altra volta ma le forme di società da noi sono prevalentemente queste qua insomma diciamo all'Associazione professionisti e la Società dei professionisti va si va gradualmente Sandro molto lentamente le maggiori forme di condivisione societario fra virgolette in maniera anomala sono queste quando la divisione delle spese però rispetto alla cliente al mercato e quindi alla rappresentazione dell'imparzialità e di negozi sono Hack comunali i professionisti che lavorano in questa maniera qui si determina automaticamente una revisione della imparzialità in un piccolissimo centro come del resto io penso io voto contro sicuro insomma per diciamo considerati di però parole che ha detto prima salvo ma ancor di più quello che ha detto il collega al mattino e la vincolata destinazione sulla quale ha fatto implicito riferimento il consigliere Marmo mi spinge prima di votare contro a chiedere che la pratica ritorni in Commissione per tutti gli accertamenti del caso essendo tre fra prego
Dunque abbiamo queste richieste di ritorno della pratica in commissione
Normalmente capita che queste richieste di ritorno a Prati come s'intrecciano con la questione di merito siccome la discussione è andata avanti per un certo tratto di strada anche anche non irrilevante io credo che si debba fermarci alla a questa questione preliminare e quindi c'è una richiesta diretta delle prove come si le chiedo al relatore se ti esprimersi su questa richiesta ed eventualmente te chiedo a chi ritiene di doversi pronunciare contro la richiesta di farlo prego Consigliere relatore
Presidente colleghi la pratica del due mila e uno quindi va definito
Allora se il ritorno in Commissione dovesse servire a lavorare congiuntamente prima e settima per affrontare non soltanto il caso Panariello ma tutta la situazione il tribunale con un'audizione del presidente del tribunale verificare se tutti i casi nel loro complesso creano un problema l'ufficiale questo può denuncia per il solo caso Panariello no e spiego brevemente perché non è vero che l'organizza Simone del tribunale è stata piegata a all'esigenza di Panariello nel senso che l'ufficio Gip gruppo era già un ufficio esiste non è che il tribunale è stato diviso organizzato per semplicemente si è trasferito Panariello d'altro settore al Gip sostituendo un collega quindi non non vi è stata una forzatura di è stato la destinazione del magistrato all'articolazione interna che meno creava problemi o che risolveva il problema è chiaro che se poi a questo caso se ne aggiungono altri due per cui le destinazione di tutti i magistrati sono condizionate da che versa in situazioni di incompatibilità allora dovremo fare una valutazione complessiva del problema del tribunale di Terni noi come Commissione avevamo chiesto alla Setti ma una valuta pone della né eventuale incoerenza organizzativa comportato da questa posizione disponibilissimo a farlo purché lo si faccia in tempi rapidi e né in un'ottica a questo punto di valutazione complessiva se invece occorre rivalutare sulla posizione Panariello
Capite non vedo che altro potremmo fare abbiamo fatto tutto quello che la prima Commissione poteva fare su per questa fra
Dopo la
La qui ci troviamo di
Chiudo la questione preliminare io volevo solo ho chiesto di parlare per favorire dunque un chiarimento presidenze comico che si può servire a risolvere perché io a questo punto vorrei chiedere consigliere Bucci no e lui tira le sue richieste di ritorno della pratica a mio parere utile ai fini della valutazione
Della De Vito era pari in commissione se posso esprimere lei è chiedeva di parlare per un chiarimento in relazione al mio Presidente intervento in quanto credo che possa essere utile per la valutazione sulle loro tracce ecco nel mio intervento avevo detto
Che metri per la posizione Panariello isolatamente considerata io ero consenziente l'archiviazione pure nei miei conto della dica delicatezza del caso ma ritenevo che la situazione fosse conforme alla previsione di circolare per la valutazione delle al perché situazioni e quindi dell'incidenza delle situazioni di incompatibilità rispetto al programma organizzativo alla settima Commissione ancora attivato una procedura che è in corso per verificare ed è stato interpellato presidente del tribunale per verificare le ragioni di alcune scelte organizzative quindi ove la settima Commissione ritenesse che queste scelte organizzative non hanno inciso sull'assetto la pratica disse attivabile a Chiusa ove ritenesse che investe il gli è stata un'incidenza allora gli riprende vigore il problema dell'incompatibilità perché la collocazione dei magistrati quel posto non sarà non sarà approvata quindi io credo che in questa situazione ci si possa in questo senso sono contrarie ritrovata in commissione per che la pratica Panariello può essere definita gli altri aspetti vengono esaminati dalla settimana nell'ambito della valutazione del progetto Cannizzo attivo dell'ufficio del presidente del Tribunale di Terni ringrazio consigliere Buccico
L'aspetto perché resiste insisto Marco la motivazione aggiuntivo perché il ragionamento che fa il collega Arbasino ragionamento diciamo formalistico invece qui c'è un problema di sostanza e penso che come giustamente ha fatto osservare il conto ieri Marini se questa pratica oggi tornando in Commissione può soffrire di una interpretazione unitaria semmai lavorando insieme con la settima Commissione col facciamolo ritorna perché se domani dovesse alla settima Commissione arrivare a conclusioni difforme da quella del quale siamo arrivata oggi nell'organizzazione non statica ma dinamica delle future assegnazione d'ufficio quindi bensì la ringrazio
Pongo in votazione Presidente le chiedo scopre quotidiano fonico tornano successo sostiene ma io volevo che i consiglieri si a si riconoscessero nella necessitanti discutere trattare discutere votare questa questione preliminare e non entra ancora nel merito prego scusi a che titolo parla per cortesia
Era capitolo di intervento se lei me lo consente ma allora farle per dichiarazione di voto sulla questione per
E minare vorrei che le parlasse non nel merito in generale parlo per dichiarazione di voto benissimo allora diritto dei palazzi
Il consigliere Salvi aveva chiesto che il consiglio potesse i componenti del Consiglio potessero fare presente le loro valutazioni perché altrimenti i lavori della commissione sarebbero stati ma Rizzati dal fatto di non avere un'indicazione chiara ecco perché mi ero permesso di chiedere di intervenire posto che non facendo parte dalla prima Commissione è soltanto questa la sede nella quale avrei potuto esprimere la mia valutazione io voterò contro il ritorno in Commissione visto che l'unico titolo per il quale posto in questo momento intervenire quello per la dichiarazione di voto Botero con solo perché quando noi abbiamo scritto la circolare sulle incompatibilità e successivamente quella sulle tabelle per l'organizzazione degli uffici
Abbiamo espressamente attribuito ai dirigenti degli uffici il potere di intervenire sull'nell'organizzazione degli uffici allo scopo di prevenire o rimuovere potenziali situazioni di incompatibili da
Abbiamo quindi previsto così come del resto si verificava già in occasione della questione riguardante la decennalità tutte la necessità quindi di spostamento di determinati colleghi abbiamo quindi previ
Visto non una causa di precedenza assoluta e generale circa la mobilità interna dei magistrati ma la possibilità Errico necessità dove il capo dell'ufficio di intervenire per evitare Querini eventuale evento traumatico che è costituito dalla dal tre
Sperimento per incompatibilità derivante dagli articoli diciotto e diciannove o come in questo caso dall'articolo due
Perché perché il capo dell'ufficio nell'ambito di una risistemazione del dei magistrati addetti all'ufficio spesso è in condizione come pare sia avvenuto in questo caso di escludere nel com'credo
Di escludere nel concreto una situazione di incompatibilità questo è quello che credo sia avvenuto nel caso di specie al di là del fatto che la procedura vecchia e quindi io non conosco quali sono stati i passaggi intervengo leggo che è stata aperta nel due mila uno dal due mila uno due mila cinque ci sarà stata una serie di avvicendamenti nelle nelle diverse funzioni svolte dal dottor del dal dottor Panariello referto ma sono contrario al ritorno in Commissione di merito perché la pratica che torna in Commissione non è quella che riguarda tutti i magistrati in potenziale situazione d'incompatibilità al Tribunale di Terni
Né e quella ovviamente che il consigliere Arbasino c'è
Detto estere quella già aperta è pendente presso la settima Commissione che riguarda la verifica circa gli assetti organizzativi conseguente a questa situazione di incompatibilità la pratica che ritorna in Commissione questa
E
Questa pratica non può che avere ad oggetto anche con riferimento alla giurisprudenza amministrativa che si è formata in tema di incompatibilità non può che avere ad oggetto la singolare personale posizione del magistrato interessato
Intendo dire che una valutazione circa l'incompatibilità in concreto riguardante il singolo magistrato non può e non potrà mai risentire delle condizioni di altri magistrati nello stesso ufficio
Perché è una situazione di incompatibilità tassativamente previste a è l'unica con sé devo concludere
E che l'unica mi avvio alla conclusione che è l'unica che consente una delle pochissime che consente il trasferimento
Altrimenti vietato
E quindi è inevitabile che la valutazione circa le condizioni di incompatibilità dovranno essere esaminate con riferimento al singolo senza che altre posizioni possano rilievo riflesso qualcuno
E allora siccome queste valutazioni sono state fatte dalla commissione e da quello che leggo nel ecco testo dell'amore era ore parte mi sembra non esaustiva e non credo che vi sia altro al di là dell'emendamento che è stato presentato al consigliere Marini quando i leader che in effetti una valutazione ci abbia controindicazioni sposti
Nell'ufficio giudiziario debbano debbano essere tenute in considerazione io non credo si possa fare altro anche perché ripeto questa è una indicazione che non è stata inventata dal dottor Panariello non è nemmeno stata inventata laudi
Centrato su ufficio ma proviene dal Consiglio superiore in ben due circolari che noi no in questo Consiglio abbiamo adottato quindi non so a cosa debba servire in questo caso specifico il ritorno in Commissione
Io mi asterrò nella richiesta di ritorno in Commissione perché sono d'accordo con le cose che ha detto lo vuoi
Ritornare in Commissione a mio parere non risolve il problema che la che che io opposto ne ne è stato posto un altro diverso che però a mio parere non riguarda la questione che io richiedevo venisse discussa nel nel premio che il problema dell'interpretazione della circolare
Perché ci troviamo ad applicare per la prima volta un tema delicato io non non escludo che alla fine si voti a favore della proposta quello che io volevo segnalare e l'estrema delicatezza del tema
E e e concludo rapidamente è vero che c'è una modifica non è vero che non c'è una modifica tabellare c'è una modifica tabellare ore proprio ma è questa modifica tabellare raccoglie l'invito del Consiglio superiore a che vengano istituite le sezioni CUP quando vi sono sezioni non vi era promiscua vi sono le due sezioni e delimitata queste alla modifica Zone e allora diciamo le mie preoccupazioni possono essere possono rientrare ma ripeto io credo che si tornerà in Commissione ci ritroviamo punto da capo perché noi ne abbiamo discusso permessi ma ne abbiamo discusso approfonditamente abbiamo raggiunto questo orientamento ma l'orientamento
Che ha mio parere richiede un dibattito in Commissione io questo sollecitavo e continua a sollecitare cioè che questa pratica non passi anche non passi Comuna pratica di secondo piano che facciamo votandola così perché avrà una un'enorme rilievo questo sarà il precedente nella quale decideremo dei piccoli tribunali come si decide come si discute la incompatibilità quali sono i limiti per le le modifiche tabellari finalizzate a eliminare l'incompatibilità e quali sono i poteri del del del capo dell'ufficio quindi io non credo che è andato in Commissione risolviamo niente quindi mi asterrò su questa richiesta perché naturalmente l'approfondimento può essere fatto anche anche lì però forse ho generato un equivoco ma io quello che pensavo di avere detto contiene i se che volevo un dibattito in plenum approfondito su questa pratica per potere valutare gli elementi magari facendo
Si presidente per annunciare il voto sta
Vorrebbero il ritorno in Commissione proprio raccogliendo le indicazioni del consigliere salve perché sono convinto anch'io che questa pratica può costituire un archetipo di riferimento per il futuro e ci siamo accorti nel corso la discussione che sono emerse alcune considerazioni che esorbita no dall'applicazione stretta e pedissequa dal circolare se in compenso l'incompatibilità che involgono anche l'assetto organizzativo dell'ufficio e allora credo che a questo punto necessariamente in questi casi la valutazione deve essere congiunta tra prima e settima perché a me a questo punto piacerebbe conoscere se la modifica organizzativa per eludere il problema dell'incompatibilità e conforme con l'assetto organizzativo precedente del Tribunale di Terni
Ovvero se funzionale l'assetto attuale questi sono elementi che ovviamente non sono emersi in questa sede quindi credo in queste situazioni il panorama complessivo
Che ovviamente e successivo all'analisi di principio che poneva il consigliere Salvini deve essere portato a conoscenza della prima Commissione quindi successivamente al treno
Do lettura della votazione a favore della Pretura parli come se la dieci voti contrari sette cinque astenuti la pratica torna in commissione un attimo solo perché mi viene con gran beh insistenza richiesto di trattare la prima pratica proveniente ex articolo quaranta divorano la commissione concorso per centottanta posti dottor Riccardo consigliere Adina
Lei si rifà l'attuale nasone scritta consigliera china con pongo in votazione la delibera favorevoli contrari astenuti la delibera approvata la sedute tolta si riprende alle quindi
La nona Commissione convocata una brevissima riunione decidono
Non noduli duri
Non posso fare il quarantacinque virgola due minuti per la costituzione
Rischio va bene saranno trattati alla fine di questa seduta la seduta è aperta
Sì
Chi chiede la seduta è aperta prego i consiglieri di avere sott'occhio all'ordine del giorno dalla seduta pomeridiana pagina due sette sette in alto
Pratiche provveda alla quinta chiedo al presidente dalla quinta se queste pratiche
Dovranno essere esaminate una per una peraltro finora sono una pietra sono tutti all'unanimità alle dobbiamo necessariamente sta minare una per una Rapelli capitanata talora all'accensione di due presidenti
Procediamo
Copertura di un posto le premesse il signor
Non ne abbiamo esaurito l'ordine del giorno della mattina
Lo so lo so peraltro
Tranne qualcuno deve chiedere il maresciallo Valerio Onida presidente esso posso invertire l'ordine del giorno con una serie di ragioni
Allora continuiamo in questo lavoro che tra l'altro mi è stato sollecitato dal presidente della quinta
Copertura di un posto di presidente di sezione della quota di Firenze
Consigliere Bucci con lei è relatore presidente la pratica veniamo unanimità si tratta di nominare il dottor Giovanni Bellagamba mi riporto alla relazione perfetto apro la discussione nessuno iscritto parlare
Favorevoli contrari astenuti la delibera è approvata
Consigliere copertura di un posto di Presidente aggiunto dal settore jeep verbale differenze ancora consigliere Buccico presidente la praticamente all'unanimità si propone il dottor Antonio Banci mi riporto alla relazione
Apro la discussione favorevoli contrari astenuti la delibera approvata copertura di due posti di Presidente di Sezione d'accusa per Di Napoli
Consigliere Berlinguer si anche questa pratica viene all'unanimità
Si propongono
Il dottor
Rione
Il dottor D'Ottavio
Il dottor Vincenzo Trione
E il dottor Adriano D'Ottavio
Sono stati esaminati hanno saranno entrambi conseguito il punteggio pieno di venti punti per le varie componenti di valutazione attitudini merito o Moro che e anzianità mentre gli altri candidati ha avuto un punteggio sensibilmente inferiore gli altri due candidati Maffei e De Julio per il resto mi ringrazio alla relazione scritta
Nessuno iscritto parlare favorevoli contrari astenuti la delibera approvata copertura di un posto di Presidente stesso dal tribunale di Salerno presidente consigliera Marmo quest'anno non è all'unanimità richiede un minimo di trattazione si andiamo a scorrimento su quelli unanimi la richiesta che era stata prego prego non ho capito azienda saltiamo questa e propone di saltare queste
Stazione va bene papà allora a copertura di un po'che prendesse strade quasi fermo consigliere Buccico presidiare relatore
Da possibile se l'esenzione all'interno unanime senza alcuna diciamo Sam facilita la discussione si propone il dottor gomitate Rosati alla relazione favorevoli contrari astenuti veniva approvata consigliere Figc copertura di un po'pretese Tribunale di Foggia
Anche questa è una proposta all'unanimità
In favore del dottor Antonio De Lucia favorevoli con le aree astenuti delibera approvata possedere Buccico
Il tribunale di Genova sì Presidente si tratta di un posto di presidente di sezione del Tribunale di Genova anche il cui il vi è stata una approfondite discussioni anche perché vi è stata una lettera di di una magistratura genomica ha rappresentato la sua particolare posizione abbiamo taciuto avvenuti che era già presidente di sezione quel perdente posto anche qui alla unanimità mi riporto favorevoli contrari astenuti verrebbero Consigliere china ha chiesto di parlare stiamo parlando di gente senza firmare Genova perché si e allora una una domanda per il relatore poiché leggo che immediatamente
Dopo ci sono altri colleghi un in un valutazione
è stato il indicato il massimo del punteggio per il dottor De Lucchi
Perché era evidentemente perdente posto leggo da qualche indicazione voglio sapere qual era l'incarico
Apicale precedentemente rivestito il dottor De Luca presidente di sezione temono di gente per quanto tempo da questo dovrebbe allora pratico ma risulta però
Fu soppresso il posto cioè l'indicazione del punteggio massimo deriva dal pregresso esercizio di funzioni i semi diretta a tutti gli altri elementi che compongono la valutazione data per
Bene posso mettere in votazione a questa delibera favorevoli contrari astenuti la delibera è approvata consigliere Fici Tribunale e Corte d'Appello di Lecce
Anche è una proposta all'unanimità magistrato proposto il dottor Giuseppe vignola attualmente procuratore aggiunto da Vignola
Procuratore aggiunto da da Repubblica presso il tribunale di Lecce riporta la motivazione favorevoli contrari astenuti veri per approvato consigliere De Nunzio
Per votare Trieste
Ha proposto non evita e a favore del collega Giovanni Sansone nella nella nella nella nella proposto sono esposti i motivi per cui tanti più di quattro punti per il merito quattro punto gli articoli due ter ci sono quindi molte dei nove e cinque per anzianità sono evidenziate profilo altissimo professionale
E capacità organizzative congiunte non comuni qualità professionali dicevo
è esercitato lungamente le funzioni si ritiri fatto della sezione fallimentare faceva parte ammirata l'organizzazione del lavoro la ditta sezione è stato utilizzato più volte come relatore allo stesso Consiglio per le sue capacità
Favorevoli contrari astenuti delibera approvata consigliere Buccico cooperatori un potere sotto il controllo di Perugia
Quattrocento sedici in alto
Sì Presidente del posto di presidente di sezione alla Corte d'appello Perugia anche qui tutto all'unanimità perché è stato designato il dottor Medora offrire già procurato da Repubblica presso il tribunale di ISFOL favorevoli contrari astenuti delibere approvate ancora lei consigliere Buccico
Tribunale di Arezzo
Debbono altrove cinque sì sì sì ce l'ho anche questa è una pratica all'unanimità è stato indicato il dottor bilance fino attualmente continua la corte di appello di Firenze
Per il resto la velocità autorevoli contrari astenuti delibere approvate consigliere Berlinguer Napoli
Qui si tratta di se posti di presidente di sezione del tribunale di Napoli
La proposta unica
Per sei nominativi è stata votata dalla Commissione all'unanimità
Io dirò due parole visto che è stato inserito un prego per ciascuna candidatura
Nel caso del candidato dottor Mancini
Che non è fra le proposte il punteggio totale di gran diciotto punti derivanti dal CIPE dalla circostanza
Che siano stati assegnati tre punti in altitudine tre punti in merito
Derivanti anche dai pareri espressi dalla media del attività
Statisticamente
Rilevata della propria produzione diciotto punti
Successivamente il dottor Pappalardo anche sofferta aggiunge una ponteggio di diciannove punti a due punti per l'amor del dieci per anzianità quattro punti latitudine e il tre punti del merito
Per cui la propria ed evitava produttività rilevata come buona ma non non tale da poter seppe essere considerata ottima e quindi lo raggiunge nel pieno della valutazione
Altrettanto dicasi del dottor ferro
Anche gli proposto ma non novanta e anche lì non proposto perché né nel nelle attitudini nonostante l'esperienza di direzione del collegio non si evidenziano datigli organizzative tali da giustificare il massimo punteggio e quindi i punti sarebbero tre la somma diciannove così il dottor De Luca anche lui non proposto raggiunge un punteggio di quindici per re circostanze particolari
E li avevate anche dal dalla relazione del consiglio giudiziario dal parere che per esempio porta un'attribuzione di due punti in attitudini per una come in niente inadeguata capacità di organizzazione
Del proprio lavoro successivi nominativi nell'ordine sono proposti invece per assumere la funzione quindi
Anche di presidenti di sezione del Tribunale di Napoli la dottoressa Tagliarini dato
La dottoressa Vincenza Tagliarini a venti punti per le sue qualità e positivo impegno profuso nella riqualificazione dell'Ufficio tutele per la capacità e professionalità evidenziata ma anche nel nello svolgimento di funzioni nelle organizzative nel merito altrettanto laboriosità e diligenza derivanti dai prospetti statistici orchestrata aggiornati e comparati
In la somma venti punto
Successivamente il dottor Clemente Minisci che li raggiunge la stessa somma nelle attitudini sono state valutate positivamente le doti organizzative derivanti da emerse nella fronte nello svolgimento della funzione di presidente del collegio nel merito l'ottimo profilo professionale e rafforzato dalle caratteristiche di impegno e laboriosità che si rilevano nei prospetti statistici aggiornati e comparati insieme alle altre valutazioni raggiunge il punteggio di venti il dottor il dottor Lucio della ragione anche lì raggiunge il punteggio pieno sia per le capacità le doti organizzative in manifestate nella presidenza del collegio penale presso il Tribunale di Melfi e poi nel traforo svolto di collaborazione come ha detto all'ufficio di gabinetto del tribunale di Napoli e poi per il merito l'elevato per livello professionale preparazione giuridica la diligenza e laboriosità
Che si evince dei prospetti statistici aggiornati e comparati punteggio dipende
Il
E dottor
Bruno Schisano
Giudice anche di punteggio pieno R l'ottimo profilo attitudinale derivante che che ha messo in rilievo le capacità organizzative della presidenza di uno dei colleghi della sezione di appartenenza
Nel merito laboriosità e preparazione professionale che le i prospetti statistici aggiornati comparati ci rivelano la dottoressa Anna Maria canale anch'essa presidenza del collegio presso il tribunale di Santa Maria Capua Vetere dove ha manifestato
Notevoli capacità organizzative e nel merito l'impegno e le qualità professionali come sono state appunto rilevate dalle dai i dati statistici aggiornati e comparati la dottoressa Maria Rosaria Cosentino
Anche anche se raggiunge il pieno della del punteggio le attitudini organizzative già rilevate nella presidenza di sezione del Tribunale di Santa Maria Capua Vetere oltre che nel resto della sua attività
E così la capacità le qualità professionali
Sono state evidenziati anche nel parere del consiglio giudiziario dove si parla di un impegno senza precedenti nel comune una enfasi particolare certamente legata alla valutazione concreta dell'attività poi avendo questi in questi candidati proposti
Tagliarini Schisano Minisci della ragione canale così Intino raggiunto il punteggio pieno assistente supera sulla valutazione degli altri candidati per questo non limita la commissione ha proposto i su menzionati
Nominati
Grazie molte
Nessuno che parlare favorevoli contrari astenuti la delibere approva copertura di un potere settore qua di Biella consigliere De Nunzio
Pagina
Tu quasi lo ritenete questo questa pratica una particolarità la votazione e all'unanimità ma su alcuni profili che vanno illustrati
Lui nel caso in per questa domanda
Era stato posto inizialmente cioè non è estinzione trovò supernovae per un mero errore Bonivento i quali invece aveva revocato indi Manieri implicita la sua domanda per cui poi non è stato considerato e restava da valutare resa possibile la più anziana concorrente che era che Maria Luisa Ferrari Keter concorso del settantasette e che era destinatario di pareri favorevoli
Magistrato della corte d'appello di di Mila no
Solo che la commissione nell'approfondire la pratica a verificato e che era stata sanzionare disciplinarmente
Per la sua attività svolta proprio nella città di Biella una circa dieci anni fa
E ha ritenuto quindi la commissione di dover utilizzare
Una passaggio un punto nove del Parolo sette ad avvertirlo secondo la circolare quindici mila zero novantotto del trenta undici novantatré secondo il quale la commissione con adeguati accertamenti sentito l'interessato
Ove negli avvisi opportunità può proporre di non prendere in considerazione gli aspiranti che non risultino in possesso dei requisiti di idoneità per l'esercizio delle funzioni di destinazione
Se a base di questo di questa condizione vista dalla circolare per cui ha ritenuto di non dover valutare questa collega per quel posto specifico di Biella per questa vicenda precedente
Precede vicenda disciplinare che è il caso di ricordare portò all'applicazione alla salute dell'ammonimento
Nell'ammonimento
Perché Furio colpevoli di aver conferito incarichi di consulenza a tale geometra Cattaneo operanti in Vienna il quale era convivente dell'avvocato Maria Grazia Ferrari sorella del magistrato
E che ancora svolge le funzioni nell'attività di avvocato in questo momento nella circondari di Biella come risulta dalla dichiarazione lo stesso dottoressa Marisa Ferrari quindi
Della dunque
Svolge questa attività
Per cui si ritenuto che ritorno in quella sede addirittura con le funzioni simile ti potessi qualche maniera diciamo questa passaggio incide rimedia negativa sull'immagini imparzialità e sull'indipendenza del magistrato stesso
E quindi non fosse diciamo un deliberazione
Accettabile queste sfide con lo stesso posto dove i flussi risicato queste vicende e dove tutto rinnovi le camicie io appena colte scritto per cui si è passato all'esame del magistrato
Diciamo meno anziani rispetto alla testa Ferrari il consiglio la commissione si è soffermato sul
Il magistrato Fornace che
Il cui profilo apparso di rilievo tanto da potersi età potesse attribuire allo stesso quattro punti gratitudine quattro punti a sterile merito e quattro punti della sanità perché un giovane magistrato ancora
Per cui la commissione è arrivata la cultura di proporre il dottor Fornace
Grazie favorevoli contrari astenuti delibere approvate forse Refice Cosenza
Sì anche questa è una proposta formulata dalla commissione allora unanimità esportata all'abitazione che in favore della dottoressa e la dottoressa Antonia Gallo che attualmente giudice del tribunale Santa Maria Capua Vetere posso diversi porta a destinazione preferite l'interpretazione di Cosenza
Salerno
No copre dopo dei presidenti di sezione Servais alle ecco c'è una proposta in maggioranza consigliere mammone
Prego
Io sono relatore della proposta a favore del dottor dal dottor De Marco De Marco chiedo scusa De Marco
Dunque
Nella nella valutazione sono state prese in considerazione a seguito di numerose revoche
Intervenute precedentemente le posizioni del dottor Mariano De Luca Musella della dottoressa Maria alla grande e dove del dottor Nicola dell'
Qui
Profili di questi candidati
Denotano per tutti grande capacità e grande
L'idoneità al posto in questione tuttavia per quanto riguarda l'esame specifico dei curricula se ci sono delle differenze che vanno sottolineate in quanto il dottor Mariano De Luca Musella pur vantando una notevole attitudine
All'opposto in quanto già svolge le funzioni di presidente di sezione presso il Tribunale di Nocera Inferiore
Non ha prodotto delle statistiche aggiornate e pertanto non può essere valutato nemmeno abbiamo dovuto far riferimento a delle statistiche piuttosto badate e quindi non possiamo attribuire un buon punteggio di medio superiore a due pertanto considerata anche l'anzianità dottor De Luca Musella può essere attribuito il punteggio complessivo di diciotto
Per quanto riguarda la dottoressa Anna Maria alla grande che attualmente svolge le funzioni di consigliere della Corte d'appello di Napoli abbiamo un parere
Particolarmente brillante
Il che le consente un'attribuzione del punteggio di quattro per le accuse
Tuttavia per quanto riguarda le statistiche pure essendo essi aggiornati al trentuno dicembre due mila e tre
La commissione ha ritenuto di attribuire il punteggio di tre essendo S
Impariamo la media dell'ufficio non rifiutando per
Produttività per quanto riguarda la posizione del mio dottor Nicola De Marco che attualmente il giudice del del dal tribunale di Salerno
La Commissione ha attribuito il punteggio di quattro gatti quattro di merito due del cucciolo al tavolo di dieci per anzianità per un totale va bene
Questa valutazione nasce anche in questo caso da un molto favorevole parere
Del consiglio giudiziario del quale a posto innesta apparato ha posto in evidenza come egli già svolga una funzione nella pratica semidirettiva in quanto egli e ha detto alla seconda unità operativa della prima sezione civile del tribunale di Salerno dove svolge una funzione nella sostanza vicaria del presidente di sezione assegnando gli affari
E coordinando l'attività di uno dei due collegi il in cui è organizzato illa organizzato dalla sezione e questo per in forza di esplicita delega conferita dal Presidente del tribunale quindi questo comporta lo svolgimento di una funzione sostanzialmente omologa a quella per la quale il dottor De Marco ha presentato ma domanda ove si tenga conto anche della delle altre statistiche che ha prodotto la commissione propone il punteggio diventi gli ho detto
Devo dar conto comunque che anche la posizione del futuro Bruno De Filippis candidato meno anziano del dottor De Marco entra in considerazione per l'aspetto sicuramente positivo del suo profilo dovuto anche ha fatto lui ha svolto in passato un incarico direttivo però nell'attribuzione di punteggi pur comunque conferendo al dottor De Filippis Massimo comunque per prevarrebbe il dottor prima
La proposta pertanto è a favore del dottor De Marco
Sì vere
Allora lei ha terminato così consigliere mi pare Fici relatore di minoranza
Sì la mia proposta è complementare a quella di modeste del consigliere mammone complementare alternativa ma complementare perché
Alcune delle valutazioni delle ragioni a sostegno
Della proposta di minoranza in favore del dottor De Filippis sono state già esposte dal relatore di maggioranza invero è stato già sottolineato che il dottor De Filippis
Magistrato che ha già ricoperto incarico direttivo è mai stato che ha già ricoperto incarico direttivo
Dal
Come pretore consigliere pretore dirigente nella pretura di Sala Consilina sostanze un perdente posto ai sensi della legge cinquantuno del novantotto
Il suo profilo professionale
Altamente positivo
Pertanto lo si è ritenuto da parte del sottoscritto e di altro componente della commissione
Di presso di ritenere prevalente il profilato titolare del duo De Filippis rispetto a quello del dottor De Marco
Per altro verso
Nello stesso contesto temporale
La Commissione ha avuto modo di occuparsi di procedimento simile nella misura in cui anche in quel caso a fronte di due candidati aspiranti al posto si parta del posto cui abbiamo appena deliberato di presidente di sezione del Tribunale di Genova in quell'occasione la preferenza è stata all'unanimità ritenuta in favore del magistrato da pochi minuti oggi nominato presidente di sezione sulla base dell'argomento decisivo ci è sembrato ci è parso peraltro anche alla stregua di pregresse valutazione il consiglio che lo stesso fosse magistrato perdente posto
E a fronte delle valutazioni pur positive e della maggiore anzianità di altre speranze si è ritenuto prevalente la riscontrata verifica di lo scoop della specifica attitudine riguardo a questo specifico posto in quel caso era presidente di sezione del Tribunale di Genova qui ci troviamo di fronte a due aspiranti
Di presidente della di presidente al posto di presidente di sezione del Paese Lerna uno dei quali ha già ricevuto da parte del consiglio una dica una
Forse formale indicazione di idoneità alle funzioni direttive tant'è che lo stesso era stato nominato consigliere pretore dirigente di Sala Consilina
Sono queste sostanzialmente le ragioni per il resto al riguardo al profilo professionale delle donne Filippis riporta la motivazione scritta che ci hanno indotto
Che ha indotto parte della commissione
A sostenere lo stesso per il posto in questione
Grazie presidente non capita di frequente di verificare come situazioni identiche siano decisi a brevissimo lasso di tempo in maniera opposta
Io interloquito poco pochi minuti prima sulla nomina del presidente di sezione del Tribunale di Genova perché un candidato con cinque anni di anzianità
Prevalente rispetto al secondo il dottor De Lucchi è stato scavalcato perché secondo ed è stato per due anni presidente di sezione questo dato ha comportato il massimo delle attitudini e ha determinato lo scavalcamento del primo magistrato il dottor D'Arienzo che era stato presidente di sezione di fatto esattamente la stessa situazione che oggi viene invocata in questo momento
Per il dottor De Marco per dargli un punteggio superiore rispetto al dottor De Filippis
Sono passati pochi minuti è difficile francamente riscontrare una diversi tratte le due fattispecie abbiamo qui un magistrato che ha svolto un incarico direttivo non se ne direttivo che è più giovane di un anno e che ha una livello di attitudini detenuto equivalente o magistrato non ha mai svolto nessun incarico né semidirettivo nel direttivo che ha svolto le funzioni di fatto di presidente di sezione i venti che rispetto a quelle di un candidato che pochi minuti fa non ha ricevuto lo stesso trattamento in materia di attitudini
Mi riesce difficile individuare una criterio logico che presiede a questo tipo di valutazioni per cui credo e chiedo
Al relatore di maggioranza come sia possibile parificare il livello di attitudini su chi ha svolto di fatto leggo qui funzioni di presidente di una unità operativa di sezione francamente mi sfugge il significato pari a essere confortato in materia rispetto a chi ha svolto per due anni funzioni di presidente di un ufficio giudiziario
Vi fornisco subito i chiarimenti richiesti libero subito il Consiglio degli nata i dati sui dubbi
La vicenda in questione
E purtroppo ripete ancora una volta l'annoso divergenza di opinioni che ha attraversando pervaso il consiglio in particolare la quinta Commissione in ordine al conferimento l'applicazione della circolare per il conferimento degli incarichi semidirettivi
Si sono confrontate per carità in buona fede entrambe due opposte visioni
Una che quella a cui fa riferimento il con consigliere Adina che quella della valutazione comparativa dei candidati è un'altra invece che ritiene che per la circolare dei semidirettivi per la quale è prevista un'attribuzione di punteggio
Tale comparazione di candidati non vi sia non sia prevista e quindi non si pratichi in concreto quando si tratti di attributi di attribuire dei punteggi
Sulla valutazione di comparativa dei candidati viene fatta per gli incarichi direttivi non viene fatta invece per gli incarichi semidirettivi irrazionale a infrazioni ai quali vie appunto ripeto l'attribuzione di Conte
Di talché se un quindi non credo che si possa fare assolutamente per chi sposa l'altra tesi non credo che si possa fare assolutamente riferimento
Allora ad una valutazione di comparativa dei candidati laddove il candidato un candidato più anziano raggiunge il massimo del punteggio
Nella fattispecie quindi nessuna contraddizione due vi è con la delibera che pochi minuti fa abbiamo adottato perché evidentemente si ride ritenuti gli attribuì di non attribuire al candidato più anziano il massimo punteggio in atti duri e di attribuire invece il massimo del punteggio
In attitudine al consiglio De Lucchi che seguiva successivamente
Qui accade che invece per effetto del profilo professionale del dottor De Marco che è il più anziano del dottor De Filippis di ripetermi trovando un po'in imbarazzo nel trattare questa proprio che si tratti di colleghi che tra l'altro per ragioni ricollegando conosco entrambi si tratta di entrambi di colleghi balli di sotto ogni profilo professionalmente attrezzato ma quando andiamo ripercorre i profili professionali di entrambi i candidati non possiamo ripeto l'agguato fare con la valutazione comparativa tra di essi
Dall'altro dobbiamo percorre dapprima il percorso valutare percorso professionale dottor De Marco
Il dottor De Marco nel merito e sostituire il massimo del punteggio sotto il profilo di statistiche per le omologhe funzione da tempo con un magistrato giudicante da sempre un magistrato giudicante per quanto riguarda le attitudini
E il è stato attribuito il massimo del punteggio dottor De Marco ripeto senza alcuna valutazione
Comparativo con il dottor De Filippis ripeto magistrato senza trovarlo
Perché il dottor De Marco da circa dieci anni coordinamento autoritativa che uno collegio particolare della prima sezione civile del Tribunale di Salerno act delegante assegna i processi all'interno di questa sezione
Non solo ma da tempo assegni ecco coordina le assegnazioni di tutti i processi del settore civile del tribunale insomma
Coordina le assegnazioni con se
Controllo ma è automatico ma coordina l'assegnazione dei processi
Quindi diciamo sovraintende sostanzialmente a tutto il settore civile del Tribunale di Salerno questi particolari temi di questa attività ripeto all'interno della sezione della quale fa parte di coordinamento del collegio di cui fa parte e di tutto il settore civile
Ha consentito alla dottor De Marco di probabilmente sicuramente certamente sulla base di questi elementi di meritare il massimo del punteggio
Cioè quattro per le attitudini organizzativo avendo raggiunto il dottor De Marchi questo dissenso dalla proposta il massimo del punteggio
Cioè venti non si è passati alla valutazione con questo se la storia percorso motivazionale la proposta del coraggio dottor De Marco non si è passati alla valutazione dottor De Filippis
Per puro completezza voglio aggiungere che il dottor De Filippis
è vero si tratta di un magistrato di grandi di valore però è stato soltanto per un anno consigliere pretore a Sala Consilina perché poi le preture circondariali furono soppressa e la pretura di Fava con Circo nove avvocatura circondare Sala Consilina aveva tre magistrati
Soltanto in pianta organica e quindi si tratta di un'attività comunque di coordinamento molto limitato nel tempo si tratta di un'attività di coordinamento limitata per quanto attiene alla numero di magistrati diciamo così coordinati che comunque è inferiore o equivalente al numero di magistrati coordinati di fatto riguarda oltre dieci anni
Nel settore civile dal dottor De Marco in buona sostanza
La situazione e questa il dottor rimarca esercita di fatto attualmente le funzioni che diritto oggi il consiglio qualora dovesse essere approvata la proposta che sorregge la sua candidatura
Andrebbe a il presidente nutro De Marco e di fatto presidente facili fra
Presidente Luis di sezione civile del tribunale di sale sono le funzioni che nel caso dovesse essere approvato
La proposta che sorregge la sua candidatura andrebbe anche di diritto Asfor
Così smentito
Brevemente perché gli argomenti sono stati di perché condivido sono stati percorsi dal relatore consigliere Tisci anche dal consigliere Adina il problema che si pone quello che è stato posto di qui un attimo prima di me dalla consigliere Primicerio valutazione comparativa Zio valutazione comparativa no nell'ambito dei concorsi semidirettivi per i direttivi la circolare chiare univoca comparazione istinto listini direttivi ad oggi non abbiamo univocità da parte della circolare e abbiamo valutazioni contrastanti che stimiamo di volta in volta qui in plenum c'è chi crede nella valutazione comparativa che e questo tipo di valutazione è stata ripristinata in occasione anche dal giudice amministrativo e chi invece non ritiene che debba essere fatta questa valutazione comparativa nel caso di specie di fronte a una valutazione comparativa che condivido di fronte a due magistrati sicuramente validi prevale comunque il dottor De Filippis proprie le ragioni che sono state esposte e quindi non vi è ragione per non dare quattro come profilo attitudinale al dottor De Filippis Sistri al dottor De Marco
Devo dire che qui si ripropone ancora una volta il problema della riedizione della circolare in materia di conferimento degli uffici semidirettivi aggiungo una parentesi stiamo finendo in quinta Commissione speriamo di completarlo giovedì al massimo lunedì il lavoro diciamo subito gli interventi urgenti
Per i quali siamo stati sollecitati per i quali la Commissione sta lavorando attivamente dopodiché avremo poco tempo ma ci porremo questo problema della revisione a circolare vedremo dove riusciremo ad arrivare cercheremo almeno di fissare qualche punto fermo che possono servire o per questo hanno di consiliatura o per il successivo queste sono le ragioni quelle che ho premesso poc'anzi per cui condivido la proposta avanzata dal Consigliere
Consigliere rettore
Per quanto riguarda la precisazione di fatto richiesta dal Consigliere Lina vorrei precisare che il la prima sezione del Tribunale civile di Salerno e organizzata per unità cooperative nel senso che la sezione a a assomma svariate coppe per cui quel in materia di famiglia e quelle diciamo più vaste in materia di controversie nei confronti della pubblica amministrazione in materia di espropriazioni ed altro
E sono due i collegi che seguono le due del due branche di competenza un collegio segue la competenza in materia di famiglia l'altro collegio nella specie in quello presieduto dal dottor De Marco
Segue la last secondo tipo di competenza quindi questo ha comportato che questi due collegi pur essendo ricompresi in un'unica sezione nella realtà svolgono una sola una sorta di attività autonoma
Alla al loro interno per cui il magistrato anziani Cortina commette lo stesso
Svolge tutta una serie di funzioni tra cui quella di assegnazione degli affari fissazione dei collegi e comunque gestioni di tutta l'attività di connessa al collegio stesso e quello che in altre parole si può definire una attività di fatto di svolgimento di funzione di Presidente sezione e di questo da conto la motivazione
Per quanto riguarda l'altro aspetto è stato ben detto da più parti questa questa proposta presente del dibattito il dibattito che c'è oggi a proposito di queste due proposte risente nel dibattito più vasto che c'è stato tante volte in Commissione direttivi e devo dire anche in plenum a proposito delle modalità di modulazione ricandidati nei concorsi per il conferimento di uffici semidirettivi
La io ricordo che la nostra circolare ed è rimasta immutata nonostante la attribuzioni in materia di conferimenti di incarichi semidirettivi sia stata trasmette trasmessa alla quinta Commissione referente
Ricordo che la nostra circolare prevede che questi posti vengono a attribuiti mediante conferimento di un punteggio Consiglio Superiore in altre parole autorevole regolarmente i suoi poteri di scelta dei candidati mediante la attribuzione di punteggi
Ovviamente
Questo è un tipo di valutazione esclude fino alla base la possibilità di svolge una comparazione tra i due candidati in quanto quando nel momento in cui un candidato raggiunge il massimo del punteggio e i candidati che non seguono in graduatoria non possono superare questo punteggio ovviamente la la valutazione si ferma mi rendo conto che su queste modalità di conferimento degli incarichi semidirettivi si può discutere mi rendo anche conto che sarebbe possibile di vedere o i in ogni caso partire da basi di valutazioni diverse però il l'atto che vengono il conferimento di incarichi semidirettivi la circolare
Quindici novantatré virgola novanta del Quindici novantotto del mille novecentonovantatré prevede questo tipo di modalità di attribuzione di punteggi quindi io ritengo che non ci sia spazio per quel tipo di valutazioni che sia il consigliere Ficili il consigliere Aghina hanno hanno mosso ovviamente il plenum del Consiglio e padrone di regolamentare in maniera diversa allora potranno trovare ingresso anche le proposte che oggi sono state termina qui la mia replica insistono per la nomina del dottor De Marco
Consigliere fece
Nessuna ulteriore indicazione
Consigliere Divina
Grazie presidente ho ascoltato diligentemente affermazione del cassiere Primicerio
Devo dire che è la prima volta che ascolta una sezione suddivisa unità operative francamente mi sembra paradossale che da un'organizzazione peculiare quale quella di quel tribunale possano discendere quei privilegi per i componenti della medesima
Per quanto riguarda invece la questione relativa alla presunta orrendamente tutta diffide differenza di trattamento
Io va letta la motivazione dottor De Lucchi dottor De Lucchi venticinque anni più giovane del precedente lo ha scavalcato perché perdente posto per due anni quindi siamo una penalizzazione grave del precedente da ultimo perché credo che la questione riguarda la mancata comparazione perché questa è la questione
Devo dire mi dispiace ma temo che questa delibera non offra un presidente di di sezione arte Bari Salerno e che non più di un mese fa è netto il procedimento a disposizione di chi a chi ha interessi in materia il Consiglio TG il giudice amministrativo ha sospeso una nomina nostra di un semidirettivo con la seguente motivazione per aver omesso di comparare le posizioni dei ricorrenti riscontro interessato
Tanto più in ragione del fatto che ricorrente rivestiva qualità di perdente posto che esattamente il caso che ci interessa oggi è stato sospeso temo che analoga sorte avrà anche questa decisione
Buccico
Presidente io non volevo intervenire ma il reiterato intervento del Consigliere Dino nel comparare l'opposizione
De Lucchi
De Lucchi De Marco mi costringe ad intervenire e quando si recano le la proposta debbano essere attendiamo notizie deluxe non è stato favorito soltanto perché presidente di sezione perché è qui in questa maniera sembrerebbe una trasgressione burocratica di una normativa e quest'nessuno oserebbe sentiva è una nomina all'unanimità quel viluppo voglio ricorda ma si è tenuto presente
Tutte le funzioni giudicanti e soprattutto l'incarico quale magistrato più anziano oltre quelli presenti in giudizio voglio ricordarlo di coordinamento dalla sezione fallimentare di esecuzione tribuna d'igiene
Incarico che svolge tuttora dal due mila e dunque e che aveva anche ricoperto in passato che si trattava di una pluralità di funzioni direttive ricevono porta a conferire al De Luca questa
Per quanto riguarda invece poi il De Martino non
Mi attengo ai dati che vengono
Posti alla nostra attenzione nelle grazie ma è notorio
Che d'ufficio di Consiglio credo che sarà costituito un ufficio minuscolo mono cellulare quasi per cui
De Marco sostanzialmente ha svolto funzioni
In un ambiente giudiziario si sciupa silenzio poi fra la si tratta di tante qui sotto tutela il magistrato alzato i magistrati hanno sempre lavorato a tenere non mi pare che possono farsi queste discriminazioni aggiunge che conosco personalmente De Marco equivocare averlo visto lavora materia potenza in
Mi spingo a portarlo con maggiore considerati
Nessun'altro affatto per tornare in carcere salve o al solo un chiarimento al relatore della proposta B ma
Ma la queste la seconda unità operativa con un presidente
E prevista tabellarmente
Prego prego
Innanzitutto non è un presidente e diciamo un coordinatore del del collegio coordinatore del collegio presidente e quello della sezione
Ed è è una l'organizzazione tabellare del tribunale di Salerno che prevede appunto la formazione di un doppio collegio nella prima sezione civile
Presidente del collegio cento però io non ho avuto forse non sono stato chiaro il circo nel quale si dice il presidente della seconda unità operativa
Siccome per mia ignoranza è la prima volta che sento questa dizione che era un unità operativa espressione decorazione di una previsti un di una sezione mi chiedo capito che Presidente è un errore che qui è stato scritto dalla proposta Presidente invece non è presidente di nulla semplicemente presidente di un collegio ma a parte questo di quei sistemi una unità operative in cui sono divise le sezioni previste tabellarmente
Aperto questa è l'organizzazione tabellare del Tribunale dei saperi
La sezione divisa in due collegi viene chiamata vengono chiamati in causa dai politici e presidenti di collegio ho capito grazie
Il fatto è che
Allora non ci sono dati interessanti interventi chiudiamo la discussione generale
Dichiarazione di voto eventuale
Nessuna
Lei consigliere salta no solo per dire che vogliono la proposta del PC solo che trovo che appunto noi due siamo come al solito è sempre perché abbiamo ampio spazio di discrezionalità
Nelle nostre valutazioni di qua però poi ci esponiamo naturalmente a valutazioni all'interno quello del giudice amministrativo ma anche di noi stessi quando dobbiamo ritornare a decidere su materie analoghe ci troveremo a definire un presidente di collegio come presidente di una seconda unità operativa all'interno di una sezione per potere dare una valutazione di un attività direttiva Aichi attività direttiva non ha avuto grazie
La ringrazio
Allora terminate nei devote credo che si debba procedere per ballottaggio il ballottaggio e sostenuto
Chiaro allora vediamo le modalità di voto solo per le consuete
Da una parte De Marco dall'altra
L'effetto
Sette feriti adesso
Favara
Astenuti
Il cinque
Allora momenti ora le modalità di voto sono fece dare a parte e mammone dall'altra
Prego vada avanti
No noi
Avevamo no
Ma non è
Ma no tanto
No
Quindi tra
Anni
Si tramanda
Tanto che
Ventura no no
Bignami
No
Muccino a votare allora
Lei non sia
Ritiene di no
Do lettura delle
De Marco quattordici voti
These ripristino otto voti astenuti due contrari nessuno a nome del a vantaggio del dottor De Marco
Procediamo
Prego chi mi pare
Come
Schietroma curato
No
Sono sì
Signor sì finiamo i le pratiche
Di quinta Commissione di cui all'ordine del giorno pomeridiana pagina aveva quattro otto otto in alto consigliere mammone
Dopo
La sua vittoria da tempo
Contenti quattrocentottantotto e
Quattro Mario Botta al testo scritto Presidente
Nessuno chiede di parlare favorevole con entrare astenuti la delibera è approvata offrono tipo quattro nove quattro consigliere Marmo anche qui mi riporto Francesco che preoccupa primo considerate il presidente
Consigliere mammone no sceriffa abilissimi favorevoli contrari astenuti la delibera approvata
Cinquecento tre faccio io con il ferimento nell'ufficio del reticolo dovrà pur presiederò di Saluzzo faccio io la relazione Presidente consigliere quindi mentito
Sì con riferimento alla pubblicazione del post Procura della Repubblica presso il Tribunale statuto viene spostata la data della mancanza perché così gli ha provveduto di andare al procuratore attualmente in funzione che ha spostato la decorrenza del pensionamento
Va bene favorevoli contrari astenuti la delibera approvata
Propongo ai consiglieri di di
Votare il rinvio della pratica
Relativa al posto alla copertura di un po'trovato raggiungono raccolti a prova di Catanzaro a mercoledì prossimo favorevoli contrarre tenute la delibera relativa a questo posto tutti procuratore punto di Catanzaro va al plenum di mercoledì torniamo torniamo alle pratiche di questa mattina lasciate a margine allora siamo pagine
Per cento quaranta cento quarantadue in alto
Consigliere Riello
Si trattava di una pratica che era stata iscritta all'ordine del giorno speciale ha e di cui è stata chiesta la trattazione in via ordinaria voglio dire si tratta è una pratica semplice perché il tutto muove da una serie di esposti di un cittadino di Ariano Irpino Michele Sabino esposti per la verità anche poco chiari contro due magistrati della Procura della Repubblica di Ariano Irpino la dottoressa Marro e la dottoressa Stra vino che avevano chiesto e peraltro ottenuto l'archiviazione di alcune indagini scaturite da su due denuncia e numerose alcune delle quali relative alla presunta spartizione di fondi pubblici effettuati da un istituto tecnico commerciale di Ariano Irpino ora la denuncia contro tali magistrati era stata per ai sensi dell'articolo undici del Codice di procedura penale inviata a Roma
A Roma e due magistrati dell'ufficio del pubblico ministero i dottori De Falco e Vecchione
Hanno chiesto ed ottenuto l'archiviazione bene il signor Sabino ha denunciato a sua volta i magistrati della Procura di Roma per cui si è aperto un procedimento penale ai sensi dell'articolo trecentoventitré presso per gli uffici giudiziari di Perugia il Pubblico ministero di Perugia ha chiesto l'archiviazione il signor Sabino affatto ha proposto opposizione all'esito dell'udienza camerale prevista dalla legge il città del tribunale penale di Perugia a dal disposto l'archiviazione con ampio e motivato provvedimento per cui si tratta di un si propone l'archiviazione perché si tratta di un procedimento definito positivamente dal magistrato competente
Nessuno che querelare favorevoli contrari astenuti ieri per provare a chiudere Spangher analoga situazione va be'uno è il caso posti giudice Tribunale il camerino ma si tratta della
Trasfuso prima
No io Mazzotta
La prima Gabriele Mazzotta la B prima ma allora Mazzotta e una vicenda chiusa con un decreto di archiviazione
Che tutto sommato esclude qualsiasi tipo di responsabilità in capo al giudice denunciato dal signor Barbato
Nel senso che il giudice ritiene di non rinvenire nel comportamento ipotizzato dal denunciante nessun atteggiamento di scorrettezza
In effetti questo magistrato extra entrato nella nella nella stanza dove si stava svolgendo l'udienza conseguente all'opposizione della persona offesa un decreto di archiviazione
Ha salutato sembrerebbe
La persona che era dentro che era l'opponente e poi ha chiesto al Gip di uscire dalla stanza all'esito di questa udienza c'è stata ci sono state lei poi c'è stata l'imputazione coatta cioè rispetto al decreto di archiviazione il giudice cinquanta esposti imputazione coatta
A dibattimento cioè a dibattimento in udienza preliminare la questione è stata affrontata da un altro giudice che ha concluso con l'archiviazione il denunciante lamenta un blindato ambientale a suo parere per la quale questo magistrato si sarebbe interessato alla vicenda
Naturalmente il giudice che archivia si domanda come mai due mila allora questo giudice non sia intervenuto prima dell'archiviazione a favore del denunciante e aver tentato il provvedimento archivi attivo
Però sostanzialmente elementi elementi fattuali di riscontro alle lamentele denunciate nel decreto di archiviazione non è questa è la situazione quale risulta va bene ringrazio conservavo è che il tre per grazie posso chiedere servitù se risulta dagli atti se il Gip il primo oggi
Quello davanti quale svolgeva l'udienza per l'opposizione alla richiesta di archiviazione sia stato sentito in sede penale
Vedi prima commissione sia stato sentito e cosa abbia detto circa le ragioni la dell'invito rivolto chiedo al dottor Marzotto ad uscire dalla stanza per colloquiare con lui invito avvenuto in presenza la persona indagata
Se volete dare
C'è una dichiarazione di Mazzotta Sostituto procuratore pubblica il quale nega
Non conosce i soggetti coinvolti della moglie primo sedici agenti coinvolti
Esclude nella maniera più assoluta di aver pagato gentile televisiva consensuale riguardante
Questa è la dichiarazione del giudice ma
Ed è quello se il consigliere da voi volevate fare no io no io mi fido nell'edificazione voglio dire lo delle indicazioni che provengono consigliere spagnolo se posso crudelmente al vento poi la valutazione verrà effettuata in seguito
Siccome grazie siccome dico per episodi simili
Altre volte il consiglio pervenuto a
Valutazioni molto sfavorevoli
Con riferimento al magistrato che intervenendo in Ubi durante un'udienza durante una camera di consiglio
Dava atto così dava mostra di conoscere qualcuna delle parti e poi si rivolgeva al giudice o parlava col giudice ingenerando quindi un possibile sospetto di interferenza
Anche solo a livello di sospetto ma comunque in presenza di altri soggetti poteva sorgere questi farcite
Credo che sarebbe opportuno al di là delle dichiarazioni dal dottor Marzotto
Sentire il Gip davanti al quale questa vicenda si è svolta affinché lo stesso possa dire se è vero che il dottor Marzotto entrò nella sua stanza nel momento in cui sarebbero udienza se è vero che lo stesso teme che ha fatto fuori per parlare ed eventualmente di che cosa
Se è vero che il dottor Mazzotta entrando nella stanza così come ha riferito l'insulto l'autore ebbe a salutare l'indagato
Altro
Quindi a mio avviso sarebbe opportuno se questi dati mancano un un ritorno della pratica in commissione perché vengano approfonditi gli accertamenti che preso atto dall'avvenuta archiviazione in sede penale dovrebbero essere approfonditi dalla commissione
Così è relatore lei ha ascoltato l'intervento da coltello non ho nessun motivo per non accettare il ritorno della pratica in commissione però devo dire
Prego prego però no no eroga un motivo però devo dire che non so quale episodio nel ricordo soltanto uno all'inizio dell'attività di prima che era l'episodio sassarese
E forse se lo ricorderà che poi si concluse con un trasferimento quando sostanzialmente entrò nella stanza dell'udienza il telefonista che era a conoscenza ma lì il rapporto di conoscenza di parentela quanto meno a livello dei era Sassari non so se se lo ricorda Giovanni era sì ah no io mi riferisco a fatte anche di incompatibilità ambientali devo dire che tipo dunque la
Per la prima commissione si comporta secondo un certo modello quando noi abbiamo un provvedimento di archiviazione nell'ambito del provvedimento di archiviazione il giudice non ha nessun elemento in fatto per escludere responsabilità ammettere responsabilità
Salvo che poi l'archiviazione si concluda per prescrizione per improcedibilità perché il fatto non costituisce reato che però fa residuare
Noi disponiamo l'archiviazione nel caso di specie l'arzilla pro provvedimento archivi attivo è molto articolato e anche in termini fattuali io volli leggere questo
D'altra parte i segnali elencati dal bar ma come fonte di sospetto c'è il denunciante appaiono a voler realizzare da un punto di vista della loro significatività di rilevanza nulla perché in ipotesi dottor Mazzotta avrebbe scelto di fare pressioni sul primo GP anziché su un collega assegnatario del fascicolo aspettando che quest'ultimo formulasse una richiesta di archiviazione
E in che modo e colloco quel primo giudicante avrebbe indotto il Gip esporre a disporre il rinvio a giudizio e perché lo stesso pm avrebbe atteso di intervenire proprio di Enza preliminare con un gesto visibile a tutte le parti anziché optare per una condotta più riservata sono argomentazioni
Diciamo logica c'è una dichiarazione di ma
Gli atti in carta abbiamo la denuncia barba e le dichiarazioni di Mazzotta il quale sostanzialmente esclude Galilei cioè non conosco i soggetti mia moglie non conosce fu l'assegnatario udienza dibattimentale di un processo che vedeva imputato Giulio barba denunciata in tali dibattimento un ricordo molto vago non conosco il motivo per il quale dall'udienza viene designato
L'ha scritto non intitolare credo che sia stato disposto per motivi d'ordine organizzativo escludo nella maniera più categorica di averne parlato con il Gip circa il contenuto della vicenda processuale riguardante i signori sopra indicato
Allora io non so di più
Non vedo altre che
Richiede di parlare
Consigliere Marini
Consigliere Riello
Non soltanto ecco dire mi sembra dall'intervento del collega lo voi
Che si sia dato per scontato quanto invece scontato non è cioè mi è sembrato di capire quando ci siamo trovati di fronte a fatti simili a presenzia interferenze afflizione del genere ci siamo comportati diversamente
Ora questa interferenza questa pressione è stata dal giudice penale esclusa sia pure alla stregua di un ragionamento logico che è stato riportato dal consigliere Spangher
Nel senso che non è stata raggiunta alcuna prova della effettiva sussistenza di questa pressione
E che laddove si fosse trattato di una presenza fisica del magistrato davanti al Gip poiché si tratta di colleghi di ufficio poteva o doveva essere una presenza del tutto casuale
Nel momento in cui si tratta di un procedimento in prima Commissione che collegato ad un procedimento penale
E questo presunto reato di cui all'articolo trecentoventitré del codice penale alla stregua di una indagine è stato escluso con sentenza da un giudice
Ebbene ritornare in Commissione sinceramente non capisco per fare che cosa per fare un'indagine suppletiva per fare un processo parallelo per non lo so che cosa dovremmo fare o approfondire di più di quanto non sia stato fatto sotto il profilo documentale e che credo sia assolutamente esaustivo
Consigliere lavori ha chiesto la parola perché rimetta denigrazione sempre oggetto per entrare nel merito delle sue appunto una brevissima replica sarà che ormai
E sono quasi tre anni che non faccio più il Pubblico ministero però a me avevano insegnato che quando ad una persona viene contestato di aver avuto a che fare con un'altra
E la prima nega
Di solito si senta l'altra ora al di là delle ricostruzioni logiche o meno che siano del giudice per le indagini preliminari che ha archiviato il procedimento risulta credo dalle stesse affermazioni del Gip che l'altra persona cioè il primo giudice per le indagini preliminari davanti al quale si sarebbe verificato l'episodio non è stato sentito
E allora
Siccome credo che vi sia un potere al di là del vide i limiti dell'arte della competenza della prima commissione di sia anche un potere di segnalazione del fatto i titolari dell'azione disciplinare
Che compete alla prima Commissione così come al consiglio
Domani e probabilmente un accertamento in più bianco
Ciò che risulta non essere stato accertato dall'ultimo Gip che ha fatto una serie di considerazioni logiche sul che cosa avrebbe dovuto fare il pubblico ministero se avesse voluto interferire
Può anche darsi che non abbia interferito affatto e allora è meglio chiarire definitivamente la vicenda ma lasciare questo dubbio quest'ombra anche dal punto di vista ceramisti vorrei noto evidentemente beh io credo che così può può può generare qualche perplessità mi limitavo a questo risulta che il CIPE non è stato sentito probabilmente sarebbe utile acquisire le sue informazioni probabilmente ci verrà a dire che non ebbero nulla
Però un qualche spazio di intervento in più forse ci potrebbe
Consigliere l'ovaio devo interpretare fu interprete nel senso che lei insiste per il ritorno la pratico questione per la qual cosa chiedo al relatore di esprimere la propria opinione su queste richieste del diritto la pratica in Commissione
Io personalmente non sono favorevole non è vero guardate leggendo proprio il provvedimento che ha scritto nulla permette di di giungere a questa conclusione cioè non ci sono elementi
La realtà è stato sentito perché non ho io al PRA le richieste di archiviazione praticamente affiliativo tutto qui terrà in questo ancora una cosa l'hostess attuare denunciante riferisce che il suo difensore aveva definito corretto comportamento adempienti
Nulla segnale infine non viene proprio di neri Lehmann entro la fine di anomalia nel forzatura di merito
Bene così da porre in votazione questa richiesta mentre la pratica di condono quindi pongo in votazione la richiesta di ritorno dalla pratica in commissione richiesta avanzata da considerano voi e resistito da conservatori i favorevoli a questa richiesta sono preda sarà la mano e tenere l'alzata
I la richiesta la prova
Contro
Astenuti
Do lettura delle votazione a favore della retto da Prodi come se le cinque voti contro dodici astenuti sei
La pratica John ritorno evidentemente in commissione e pongo a questo punto in votazione nel merito la praticamente chi favorevole alla pratica sono pregati alzare la mano e tenerla stata
Incontrare
Astenuti
La delibera è approvata consigliere Spangher procede metro del dottor Luigi Tosti Giulio Tribunale di Camerino
Per il reato di cui all'articolo tre lingue tre tre due nove col gol appena questa è un'altra
Piena censura l'attività giurisdizionale ancorché il giudice sia quella di Camerino relativo al crocefisso la vicenda è tutt'altra si tratta di una ancora lamentela di una di una persona relativa all'assegnazione cioè neanche fatta dal soggetto fatta dalla madre di un soggetto relativa all'assegnazione anzi un processo di espropriazione immobiliare promosso dalla Banca Nazionale del lavoro Spada in confronti una persona è culminata nell'aggiudicazione al figlio di quest'ultimo
Ci sono delle lamentele lei confonde il gol di comportamento ma con dichiarazioni con riferimenti non so Tolstoj vuole chiarimenti di ordine letterale
Negli anni Pascariello cerchi cioè no
Diciamo così si può dire anche questo
Apro la discussione
Favorevole contrari astenuti la delibera approvata
Monitoraggio incompatibilità consigliere Salvi presidente Chrysler USA possono Riello sono
Come presidente la prima confessione naturalmente laddove ci fosse l'accordo innanzitutto dei relatori Salvi Spangher e Di Federico e dove non ci fossero
Delle opposizioni perché si tratta di situazioni de plano ecco per la verità se a meno che non ci siano ovviamente pareri contrari volevo proporre che le situazioni relativa al monitoraggio incompatibilità fino a pagina centottantadue se possono essere votata in blocco salvo casi specifici
Lei mi ha preceduto perché volevo rivolgermi al presidente stabile quale tra l'altro relatore di una decina di queste di queste pratiche di monitoraggio se possono queste pratiche essere trattate congiuntamente quindi votate congiuntamente salvo una pratica e poi si vedrà per la quale il consigliere Salvi ha proposto un emendamento prego sta bene così
Da parte slovena e l'emendamento perché russo è stato trasferito considera in linea solo una richiesta di chiarimenti per una pratica pagina centocinquantatré in alto
Chiedo a questi chiarimenti
Tutto riferimento in una situazione che riguarda un magistrato del tribunale di Napoli al parere del consiglio giudiziario di Catanzaro stabilmente c'è un errore anche se
Credo si sa è sicuramente un un errore di
Scrittura anche se poi sappiamo che nelle more il dottor puta turo peraltro è stato nominato presidente del tribunale di
Di Melfi e quindi è superato anche da questo comunque possiamo correggere Napoli dove è scritto Catanzaro va be
Allora
Poniamo elemento no consigliere di Federico prego
Sono relatore del maggior numero di queste pratiche sono venti che c'è un giorno nel monitoraggio sulle strade vietate alle nuove rettore che chiede un atto per magistrati chiaramente condizioni psico
Le tutte le pratiche conformi allestito differenziare normativa quindi non ho nessuna obiezione
Quanto alla tentazione complesse volevo solo indicare anche perché stamattina di questo si è parlato sì mi rendo conto della difficoltà di stabilire delle regole più rigide guardate che soprattutto quando esistono da una parte i magistrati dall'altra
Avvocati che siano l'amore Pati no no o quant'altro
La figlia
Nell'ambiente soprattutto nei piccoli ambienti richiamo alla regola non si occupino ma entrambi le parti stesse questioni non esiste anche se Proietti
Un'ombra di dubbio sulla imparzialità degli uffici giudiziaria mi rendo conto con le frequenti
Fare
Matrimoni tra persone svolgono attività nelle nelle professioni legali
Pubblico dell'Italia corde dell'Italia ci si trova di fronte a un problema quasi solubile erano mi sembrava attendere l'occasione per dire che questa situazione di sofferenza esiste e sentiamo si può naturali
Bene allora possiamo ma votare le pratiche da uno a dodici
I favorevoli alle delibere di cui a queste pratiche sono preda sarà la mano
Contrari
Astenuti le delibere tutte le tappe
Pratica una pratica dolci inclusa sono approvati fatica ventuno scusi prego donna dodici ventuno
La pratica uno abbia no
No da uno a dodici e poi arriviamo alla parte che ha tredici dove lei cioè a un emendamento e quindi affrontiamo la numero tredici Consigliere e relatore Salvi
Pratica numero uno cinque due in alto dottor Vincenzo Russo
Lei ha presentato un emendamento che prego di distribuire sostituì riparare che che iniziano con le parole preso atto
Che è terminato con le parole in data ventuno febbraio medicine con la seguente espressione preso atto che il dottor Meggetto russo è stato trasferito alla Procura della Repubblica di Foggia chiarissimo non c'è bisogno di spiegazioni basta così consigliere salve sì
Allora Ray ritiene che questi emendamenti evidentemente vada far corpo della delibera così come è stata presentata all'ordine del giorno quindi pongo in votazione questa delibera così emendata favorevoli contrari astenuti la delibera approvata poi abbiamo da Pati era partito da
Da noir numero quattordici alla numero venti
Otto
Pagina
Da qui dall'afa dalla pratica quattordici alla pratica ventotto
Che si trova a Fatima centosessantatré in alto de trattiamo congiuntamente
Nessun rilievo contrario a queste modalità di voto e di trattazione quindi pongo in votazione le pratiche da pagine da dalla parte dalla quattordici alla ventotto inclusa
Favorevoli contrari astenuti le delibere tutte sono approvato
Centosessantaquattro
Passiamo fa
Proseguiamo monitoraggi incompatibilità
Abbiamo questo monitoraggio sulle incompatibilità pratica numero uno pagina centosette qua da consigliere di Federico
Vediamo
Va be'li mettiamo adesso perché non sono state messe comunicazione quindi nessun rilievo contro la trattazione congiunte che la votazione
E in un unico contesto pongo in votazione tutte le delibere sono favorevole favorevoli contrari astenuti le delibere tutte sono approvato
Terza commissione
Consigliere Schietroma ecco apposta
Il consigliere Schietroma non cena era qui proposta presidenziale può soffrire consigliere Schietroma
Le faccio presente che il consigliere Marini ha presentato una proposta seccamente alternativa per fare no
Sì presidente Morlotti della quale conosce questa proposta del bene
La parola dunque
Forse è meglio andare per ordine
Io illustro la proposta poi consigliere Marini perpetuo sulla quale io comunque voi chiedono di intervenire ulteriormente il funzionario ha avuto la cortesia di prego marmi preventivamente dagli aspetti un attimo io pregherei commissariare
No i commessi di identiche marina ora qualcuno perché non primo che passa per la strada ma quelle che consiglieri usciti debbano rientrare per consentire il numero legale
Chi c'è che c'è
E sto consigliere Spagna aveva qui poco fa
Ma voi risulta poiché Spagna
Il Buccico
Sir letta senza
Berlinguer
Per chiamare le facciamo fondamento
Spangher
Dove
Basta stare
Allora cominciava prego continui
E allora la proposta della commissione per la copertura di un posto di sostituto procuratore generale a Torino
All'unanimità
In favore del dottor Vittorio Luigi Nessi
Attualmente sostituto presso il sostituto procuratore presso il Tribunale di Como
Per l'attribuzione dei punteggi così com'è stata effettuata in Commissione mi riporto al testo scritto
Prego prego agronomo deturpata per cortesia prego Consigliere Romano proposto concluso poi allora prego consigliere Marini che proponente questa proposta alternativa di illustrarla
Sì presidente grazie dunque il dottor in esito alla proposta di commissione
Il dottor Rossi ha fatto pervenire al consiglio alcune osservazioni in particolare chiedeva che venisse data risposta ad alcune sue proposte
Alternative nell'attribuzione dei punteggi
Anche riguardano s'inizia il profilo della attitudini sia il profilo del merito e
Prego prego continui si appropria delle attitudini sia il profilo del merito
Allora al di là di alcune prospettazioni
Che almeno al Consiglio appaiono insolite parte del Consigliere Rossi il quale ridica ha prodotto documentazione relative alla quantità di tempo trascorso in ufficio per l'attività svolta in ufficio fisicamente per dimostrare la sua assiduità e la sua presenza va detto il problema può essere ricondotto ma ad un aspetto di fondo sostiene il dottor Rossi che l'attribuzione di due punti di merito
E di due punti di attitudini legate essenzialmente ai livelli di di produzione statistica
Modesti che risultano dalla documentazione in atti
Costituisce un approccio sbagliato nel senso che egli rivendica
La necessità la la l'opportunità che il Consiglio non guardi soltanto al numero delle sentenze che egli ha prodotto durante questi anni
Ma che abbia uno sguardo alla qualità del lavoro svolto così che
La minore produzione statistica deve essere compensata a suo dire dalla qualità documentata dell'attività da lui svolta e quindi chiede l'attribuzione di un punteggio più alto
Io io avevo chiesto la settimana scorsa un rinvio della trattazione della pratica per poter esaminare il fascicolo ecco dall'esame del fascicolo mi sono fatto un convincimento che è quello che poi ho cercato di sintetizzare nella proposta
Alternativa che oggi presento mente intendiamoci era proposta alternativa che riguarda solo i punteggi del dottor Rossi posto che non viene in contestazione punteggio attribuito al dottor messi che quindi resterebbe nella mia prospettazione seppure di poco
Destinatario di un punteggio maggiore e che quindi sarebbe comunque colui che deve andare a ricoprire il posto bandito devo dire che al di là poi di alcune coloriture sottolineature particolari che dal dottor Rossi problema che gli pone un problema serio su cui io vorrei che il Consiglio riflettesse un attimo al di là del caso singolo
Perché pone un problema di fondo cioè dice il dottor Rossi guardate che è vero che una produzione statisticamente minore degli atti nel senso che sono quello che all'interno della sezione a una produzione non scandalosamente ma più bassa degli altri
C'è però guardate che nel all'interno di questo lavoro io vi posso documentare un'attività di alta qualità
Come dimostra il fatto che ben duecento delle mie decisioni sono state oggetto di pubblicazione o comunque di massimazione
E che quindi di questo dato di qualità deve essere considerato perché è chiaro che un livello qualitativamente più alto non può non incidere sulla quantità di produzione
Guardate che io ho svolto nel frattempo anche altre attività perché sono stato applicato ad altri uffici ho dato la mia disponibilità a tutte le volte che c'erano vacanze
Sia all'interno delle sezioni penali o civili della Corte mentre io ero svolgeva attività nell'altro settore sono stato a lungo presso il tribunale dei minorenni dove nessuno voleva andare per per molti mesi e quindi è chiaro che io ho svolto nel frattempo anche questa attività inoltre io sono stato referente per l'informatica
In questo frattempo prodotto una risultati significativi tanto che un mio progetto è stato approvato dal CNIPA e fa parte del programma triennale del di sia quaranta e che poi inoltre io ho svolto un'attività all'interno del del dell'ufficio per cui il mio la mia attività di informatizzazione è andata a vantaggio di tutti
Ora mi rendo conto che questa prospettazione non può mettere completamente nel nulla il fatto che i livelli statistici sono quelli che sono e e quindi che vi è un problema effettivo di produttività del del dottor Rossi però devo dire e ho esaminato con particolare attenzione la pratica anche perché conosco essendo torinese di adozione il dottor Rossi da molti anni egli ha sempre avuto questa caratteristica di essere una persona particolarmente scrupolosa
Particolarmente attenta molto
Come dire dettagliata né il livello di studio delle cause di redazione della motivazione il che ci porta sempre un problema di affaticamento sul lavoro perché per produrre quanto o un po'meno degli altri realtà lavora più degli altri
è sempre presente in ufficio dava sempre una persona
Di particolare disponibilità nei confronti delle esigenze dell'ufficio quando c'era da sostituire qualcuno o quando ci sono considerazioni molto delicate i capi dell'ufficio non sempre fatto ricorso a Luís conoscendo nella disponibilità l'umanità insomma la capacità di farsi carico del cuore è chiaro che questo poi lo si paga in termini di produzione statistica secca ecco di qui nasce
Il mio scrupolo dico comunque approfondire la pratica e a mio parere la proposta alternativa di punteggio mi sembra fondata sui dati contenuti nel fascicolo il fascicolo dato delle numerosissime pubblicazioni
Di sentenze del dottor Rossi vi sono addirittura alcuni provvedimenti allegati
Di pubblicazione sul foro italiano vi è una sentenza davvero molto complessa che egli ha redatto in un caso che altri magari avrebbero trattato in maniera molto più semplice schematica
Quindi mi sembra senza voler con questo sovvertire l'ordine finale del del concorso che comunque al dottor Rossi
Potrebbero essere dati tre punti l'attitudine e la sua capacità di studio vi sembriamo mi sembra ampiamente documentata e quindi sotto il profilo attitudinale per sostituto procuratore generale mi sembra che ci sia tutti i presupposti
Non ritengo che le sue prospettazioni possono portarlo ad avere il massimo sotto profilo del merito ma certamente due punti a me sembrano pochi e tre punti mi sembrerebbero un corretto equilibro fra al il dato statistico sei con la qualità del lavoro svolto
Quindi io insisto perché al dottor Rossi vengano attribuiti tre punti l'attitudine tre in merito e non invece due due così come
Contenuto nella proposta uscita dalla Commissione
Io apro la discussione sulla proposta di cui all'ordine del giorno e sulla proposta terrazzino presentate illustrato testé dal consigliere Marini se nessuno è scritto qua raro che parlare lo vuoi
Consigliere grazie presidente come ha spiegato il consigliere Marini la proposta alternativa non nasce dal fatto che
Cambi no il vincitore di questo concorso ma nasce dall'esigenza di motivare l'attribuzione di un punteggio diverso rispetto a quello attribuito dalla commissione in favore del dottor Rossi
Perché la Commissione ha attribuito questi punteggi
Partendo dal punteggio relativo al merito la commissione ha potuto verificare come dalle statistiche degli ultimi anni
La produzione in termini quantitativi del dottor Rossi sia purtroppo regolarmente la più bassa tra tutti coloro che appartengono alla sua stazione e ciò non è avvenuto solo in un anno mai avvenuto in tutti gli ultimi tre quattro cinque anni i cui dati abbiamo potuto esaminare in Commissione il dottor Rossi anche nelle note aggiuntive ma lo aveva fatto anche in seno alla domanda
Ha ritenuto invece che la come dire l'impegno dimostrato potesse essere desunto
Dai dati relativi
All'accesso da parte sua al computer dell'ufficio
Producendo a tal riguardo
Svariate decine di pagine dei tabulati relativi all'accesso al computer
Che un dato come tutti i colleghi comprenderanno agevolmente in sé assolutamente irrilevante
E devo dire che anche questa come dire particolarità del tipo di elemento fornito dal dottor Rossi e ha fatto sorgere unitamente alla scarsità del dato numerico qualche dubbio sulle capacità attitudinali del dottor Rossi che non solo emerge dal dato quantitativo perché questo denota anche una scarsa capacità di organizzazione del proprio lavoro ma soprattutto denotava un e un riferimento a aspetti assolutamente non rilevanti come
Gli orari di accensione e spegnimento del suo tormentato
Quindi dal punto di vista
Del merito
Io credo di poter escludere che si possa arrivare ad una valutazione superiore a quello attribuito alla commissione cioè pari a due
Perché il punteggio di tre viene regolarmente dato in Commissione per delle statistiche che siano quantomeno nella media dell'ufficio o nella fascia medio-alta
Laddove il punteggio massimo di quattro viene attribuito a coloro che stanno ai vertici della produttività dell'ufficio della sezione
In tutti i casi in cui la produttività sia al di sotto della media o come in questo caso in fondo regolarmente alla
Alla media per l'ufficio
Diciamo che già generoso l'attribuzione del punteggio di due
E però sia le note del dottor del consigliere Rossi sia la proposta alternativa del consigliere Marini
Mi hanno indotto a riesaminare per certi versi l'aspetto riguardante la qualità del lavoro del consigliere Marini in funzione del posto che deve essere ricoperto
Il posto delle strade coperto e il posto di sostituto procuratore generale
Il quale come è noto non solo a rapporti con la corte d'appello ma anche tutta una serie di compiti di studio e di approfondimento sul lavoro effettuato da altri organi giudiziari
E da soprattutto il potere di proporre le impugnazioni per Cassazione
Avverso i provvedimenti dalla corte d'appello
Caratteristiche del posto da ricoprire che considerate le qualità
Come dire scientifiche o di capacità di studio e di approfondimento che il dottor Rossi ha dimostrato nel sia pur poche
Sentenze che ha scritto che comunque hanno un livello qualitativo sicuramente di rilievo visto che la gran parte di queste sono state pubblicate o quanto meno sono state oggetto di massima azione seppur nell'archivio di merito evidentemente del CED
Sicuramente possono indurre a una valutazione migliorativa con riferimento a profilo delle attitudini
Ripeto alla valutazione un po'
Deficitaria vi fu il peggior riguardante le attitudine eravamo arrivati anche sulla scorta di quella strana produzione riguardante
Io rari di accensione e spegnimento del computer quindi tralasciando questo dato in favore invece dell'apprezzamento migliore della produttività io mi sentirei di proporre sempre chi è ciò comporti la il ritiro della proposta alternativa e che non mi pare accoglibile con riferimento a punteggio per merito mi sentirei di proporre un emendamento che ho già predisposto e siccome ho già fatto preparare le fotocopie col permesso della presidenza potrei mettere distribuzione
Che prevede una diversa motivazione
Che consenta l'attribuzione di tre punti in attitudini
è la conferma di due punti relativamente al merito correre marine lei sa ascoltando
Sì
Ecco la la cortesia cui facevo prima riferimento
Era stata reciproca per cui spero acqua pc portatili le rispettive posteriore quindi no ho concluso Presidente chiederei al consigliere marinese ritiene a fronte di questa controproposta che appunto e riportata in un emendamento se pensa di poter ritirare la sua proposta alternativa così che ci si potrebbe mettere in discussione l'emendamento ritenendolo parte integrante dalla proposta
Consigliere Marini ritira la proposta alternativa allora rimane l'emendamento del relatore che consideriamo parte integrante dalla delibera va bene così ecco Presidente ad esigere
Consigliere lavori Presidente dicevo rispetto alla proposta del Consiglio prego voi
Mi sembra di capire che può essere un punto di mediazione su cui anche gli altri colleghi possano convergere e quindi mi pare un risultato è chiaro che la mia prospettazione resta resta diversa si ritualmente però se questo è un punto di convergenza del Consiglio ritiro la mia proposta e accoglie corale all'emendamento alla vostra
Allora
La proposta alternativo Serbariu ritirate
Rimane l'emendamento che il conservatore ci invita a considerarla come parte integrante per la delibera
La discussione generale è chiusa il relatore mi pare che non abbia più nulla da aggiungere e quindi pongo in votazione alla delibera emendata secondo l'emendamento del relatore battesimo favorevole sono per alzare la mano contrari astenuti la delibera è approvata
Passiamo ad eccentrica
Pagina centonovantaquattro appena Tom
Consigliere Marotta nella copertura di uno dei due posti di consigliere della Corte d'Appello di prestito per cui la Commissione all'unanimità propone dottor Antonino briganti
Perfetto nessuno iscritto corale favorevoli contrari astenuti una delibera approvata consigliere ciminiere giusto arriva appello per riferire sulla pratica di cui al cui centro Raffaello centouno in auto
è la proposta all'unanimità per la copertura dei due porte che il consigliere della Corte di appello di Milano alla commissione propone è
Allestita dell'attribuzione fonte sì
è la dottoressa Carmen D'Ambrosio attualmente giudice del tribunale di Mila no va bene Mauro Negri Della Torre mi parve lavoro tribunale Milan favorevoli contrari astenuti le delibere approvate consigliere Tenaglia Corte d'Appello di Roma
Niente la proposta in favore della dottoressa Carla Menichetti che il giudice del Tribunale di latina
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata consigliere Primicerio
è una presa Assisi prendere si tratta di prenderà atto di un'ordinanza del TAR che dà ragione al Consiglio in relazione a un contenzioso dottoressa abbiamo
Favorevoli contrari astenuti una delibera approvata
Passiamo alla guarda Tatarellum lesione chiedo scusa prego per esigenze sistematiche e anche in vista della riunione della terza commissione di domani mattina si state presentate insieme
Ai sensi dell'articolo quarantacinque per la seduta di questa mattina delle pratiche riguardanti la terza commissione in particolare le prime due comporterebbero ove accoltella revoca di due delibere di trasferimento se queste pratiche potessero essere discussi adesso ci si consentirebbe domattina di potere procedere alle nuove proposte
Oppure le possiamo fare in blocco tutte cinque no sono cinque
La terza commissione di è il quarantacinque di quell'atto non interrotte con quarantacinque di questa mattina le pratiche la mano di Oviesse Cingano tre ricorsi al TAR
Quattro ISEE
Cingano Cingano per meglio dire cinque al catalano e Cananzi no russo Catalano e Camanzi si
Roosters
Possiamo fare non ho obiezioni possiamo farli blocco benissimo allora i colleghi sono al corrente di quello che accade
E io pongo in votazione tutte queste delibere introdotto con l'articolo quaranta con la quarantacinque questa mattina favorevoli contrari astenuti le delibere tutte sono approvati
Si ritorni alla quarto ordinaria abbiamo consigliere
Io chiedo alla presidente saldi
Presidente mi rivolgo a lei la e le pratiche di cui all'ordine del giorno ordinario di questa mattina quarta commissione
Chi l'unica guarda in blocco sì Presidente l'unico Polo punto delicato della quarta commissione quello relativo a devianze per cui c'è un valutazione diverse c'è la proposta di maggioranze due volte contrarietà e viale ieri non ci sono problema bene allora fatta eccezione di quercia
Per questa pratiche che tra l'altro prevede mai c'era anche due posizioni Chirac dirimpettai
Possiamo procedere congiuntamente
Lei come tutte le altre
No quella pagina duecento sulla prima duecento pagina su due due lingue e due sono stati preannunciati degli emendamenti va be'allora poiché sulla ma vediamo all'opera duecentoquaranta
Fatta di una
Istanza io espunzione dal fascicolo personale di un rapporto informativo o in subordine
Di
Omissive non so come si può dire al termine sostantivo somma apposizione di omissis
Suo sempre sullo stesso rapporto informativo la
Commissione propone di rigettare l'istanza poiché il rapporto informativo tra gli atti che devono esserci nel fascicolo personale
Come del Paride possono essere inserite su richiesta dell'interessato le osservazioni avverso le i rapporti informali rapporto informativo
Queste sono le ragioni per cui chiediamo il rigetto della istanza
La ringrazio cos'è relatore lei deve prendere atto che c'è un emendamento mentito che è in distribuzione comunque prego che le le Pen Dante di illustrare comincia a illustrarlo perché è abbastanza semplice
Credo che la delibera correttamente abbia inquadrato la questione nel senso che in base alla circolare sull'inserimento degli atti non posta espungere Asti dal fascicolo personale rapporto informativo del dirigente dell'ufficio credo che però nella delibera si debba dare atto in concreto al di là della premessa di carattere formale
Che vanno inseriti e sono inserite nel fascicolo personale dell'interessato l'altro è stato Tucci
Anche le osservazioni da lei presentati avverso questo rapporto informativo e che lo stesso rapporto informativo
è stato poi superato dal sparire del consiglio giudiziario che invece ha espresso l'idoneità della dottoressa Contucci al cambio delle funzioni quindi è un emendamento di carattere formale ritengo e che tatto
Poi della realtà della situazione poiché la misura darà attuale opinione il secondo punto nell'istanza della dottoressa Contucci veniva proposto anche un quesito di carattere generale
Sul quale non vi è alcuna risposta da parte della commissione il quesito era di questo tipo
Chiedeva il magistrato Stay di fronte a un pari dire ex articolo centonovanta ordinamento giudiziario il dirigente dell'ufficio
Potesse esprimere il proprio rapporto informativo senza sentire il presidente di sezione cui era ha detto il magistrato io credo che la risposta sia intuitiva e credo che stia contenuta anche nel disposto la circolare cioè che c'è la necessità di sentire il presidente di sezione da parte del dirigente l'ufficio prima di esprimere il proprio apparire sulla nell'ambito del rapporto informativo comunque rimane il dato formale di un questi proposto dal magistrato cui il Consiglio deve dare una risposta e quindi il secondo emendamento
E nel senso di rimettere gli atti alla Commissione competente al fine di rispondere a quesito proposto dal collega perché se no avremo un'omessa risposta da parte del consiglio
Ferragosto pagare ulteriori chiarimenti all'Est dove la ristorato il
Emendamento se ci sono contrarietà
Così relatore
Che costiere almeno salme
Beh vediamo di raccogliere delle richieste di intervento in sede di discussione generale
Perché c'è una delibera al quale sono state proposte di emendamenti
Nessuno chiede per nel merito dell'iter allora relatore esprime la sua opinione su questi emendamenti
In punto di fatto è vero che nella istanza della dottoressa
Corto Ucci
Si formula anche
Un quesito il cui anzi più quesiti cioè se sia legittimo che il calcio una serie di quesiti indicati a pagina due dell'istanza e di questa formulazione di quesiti non c'è non si dà atto nella proposta per quindi per questa ragione dovrebbe essere
Si può accogliersi il l'emendamento
L'ultimo emendamento quanto ai gli altri due
Io dunque no il secondo e il terzo per quanto al primo in effetti esiste già chiarisce quello che già c'è motivazione cioè che ha nei confronti di questo rapporto informativo la dottoressa curtu ci ha fatto delle osservazioni che queste osservazioni sono state recepite dalla consiglio giudiziario quindi
Io sono favorevole a tutti e tre gli emendamenti va bene allora visto che nessuno chiede tarare nemmeno discussione e il relatore ha fatto propri l'emendamento del Consigliere Menditto che quindi debbano devono essere considerate come parte integrante della delibera pongo in votazione della delibera così emendata i favorevoli sono apre ad alzare la mano incontrare gli astenuti la delibera approvata incarichi extragiudiziari consigliere salme
Dionne
Si trattava del terzo ed ultimo anno del dottorato di ricerca da di Napoli si prende atto della richiesta di autorizzazione
Alla
Frequenza del terzo e ultimo anno dottorato di ricerca
E di trasmettere la delibera si propone di trasmetterli fra Consiglio giudiziario la Commissione uditori per l'esercizio la potestà di sorveglianza previsto dalle circolari vittima bene favorevoli contrari astenuti delibere approvate Consigliere
Marotta filiera dottor attiva chiedere la stessa cosa
Precedentemente illustrato dal Consigliere fallimento dottorato di ricerca
La motivazione la delibera lo stesso mi riporto alla stessa
Favorevoli contrari astenuti delibera approvata consigliere Marotta tuttora
Sì Presidente questa pratica viene già da un è un risposta al quesito alla fine la risposta acquisito già relazionato due volte
La commissione in buona sostanza fatto proprio perché era il parere dell'ufficio studi con riferimento al quesito proposto posto dal dottor farò e quindi di
La risposta richiamo a quello che la va bene sulla arrestati sostituto questa pratica che spettano a decorrere mammone
Sì Presidente io richiamo l'attenzione su questa pratica che implica un una questione che ritengo nuova
Plenum il consiglio non si è mai posto fino ad ora
Cosa accade il dottor Luciano Pavarotti propone un quesito al CSM e dice
Sono
Proprietario di un patrimonio immobiliare che mi deriva da successione ed elitaria
Ho intenzione di costituire una società di capitali che si renderà acquirente di questi beni e di eventuali altri immobili in cui io dovessi investire la parte liquida della derivata dalla ed evita di questa società
Io magistrato istante diventerei l'unico socio quindi sarebbe una caso di applicazioni di società di capitali con unico insomma
Facciamo chiede precisare il il dottor Barozzi che amministratore di questa società sarebbe nominato un professionista di modo che lui avrebbe unicamente la qualità di un ricorso chiede fattori un quesito al CSM per sapere se questa operazione di carattere finanziario sia compatibile con lo status di magistrato
La delibera che si propone di assumere presa dalla Commissione anche a seguito di un parere dell'ufficio studi
Parte dal presupposto che ci sia compatibilità tra la qualità socio unico della società
La lo status di magistrato in quanto argomenta ufficio studi non c'è da parte del barocchi l'assunzione della qualità di amministratore della società il che sarebbe vietato dall'articolo sedici dell'ordinamento giudiziario per cui la conclusione dell'ufficio studi cui aderisce la commissione è in sostanza che il dottor Marotti
Purché non svolga attività di amministratore che verrebbe svolta da un soggetto terzo può svolgere la funzione di socio unico della per la società
Ora io ritengo che questa impostazione sicuramente corretta sul piano sul piano del diritto comporti però la necessità di valutare anche alcune questioni di opportunità
Questioni di opportunità che devono essere tenute conto soprattutto perché a quanto mi risulta è la prima volta che il CSM si sì interesse di un caso del genere cioè del se il magistrato possa svolgere la possa assumere la qualità di socio unico in una società di che abita
Premetto che il complesso normativo che regola le società di capitali e in particolare quelle del le società di capitali con socio unico da un punto di vista generale nulla si differenziano dalla dalla normativa generale in materia di società di capitali quindi autonomia patrimoniale la
Autonomia patrimoniale
Limite nella responsabilità nei nei quelli con riferimento al capitano della società stessa
Quello che però secondo me deve essere tenuto in conto e proprio la il fatto che queste società abbiano un socio unico e il socio unico sia un magistrato
Perché a differenza delle normali società di capitali in questo caso la legge prevede che la società si presenti anche all'esterno con questa dizione di socio unico e che il socio unico sia reso noto all'esterno
Quale unico proprietaria del capitale della società stessa
La la società quindi per quanto limitatamente responsabile è comunque è comunque soggetta al fallimento in quanto non riesca a fare
Fronte alle proprie obbligazioni con il proprio capitale
Quindi la eventualità che si potrebbe verificare che ha seguito delle attività di gestione a seguito delle attività svolta
Dalla società la società stessa quantunque abbia una responsabilità limitata derivante
Fattori Biesse le società di capitali di avere un suo capitale versato potrebbe essere chiamata a rispondere in sede fallimentare potrebbe essere oggetto di istanze di fallimento l'istanza di fallimento potrebbe capitali davanti a un giudice anche delle ripeto in favore della del regime pubblicità previsto dalla dal in questo caso questo tipo di di di pubblici di società potrebbe accadere che una società di capitali
Da qui si trovino soggetta alle istanze fallimentari e che questa istanza fallimentare sia trattata da da un Tribunale e che il magistrato socio unico pur formalmente estraneo alla responsabilità parte patrimoniale della società sia in qualche modo apparso appaia in qualche modo interessato a questo a a questa a questa società perché per per legge il suo nome deve comparire su tutti gli atti della Società ivi compresa la carta intestata quale unico socio la società in questione quindi
Il problema che io mi pongo due virgola a tutti quanti che se in una situazione del genere si ponga un problema di opportunità non di legittimità ovviamente la il fatto che l'ordinamento prevede una società alcun socio unico non preclude al magistrato di poter ricorrere a questo strumento giuridico per regolare i propri interessi però io mi domando se si possa porre un problema di opportunità a che il magistrato appunto per tutta la strumentazione di carattere giuridico che questo tipo di organizzazione societaria richiede Possa ossa aderire
Alla a questa a questa forma di società con tutte le conseguenze di carattere anche patrimoniale che mi sono sforzato di sintetizzare guarda questo dico perché nell'ambito di questo parere a questo aspetto dell'opportunità non si fa nessun riferimento si affronta la il quesito solamente in termini strettamente giuridici in solamente in termini di valutazione della norma del codice civile e della norma dell'ordinamento giudiziario io ritengo che invece dovrebbe in qualche modo darsi attentato realizzata la natura generale della risposta al quesito che noi andiamo ad assumere si debba in qualche modo dare atto ed è l'opportunità perché un magistrato a questo riguarda normativa no o non ricorra oppure che ricorda con particolari cautele
Ricordo che nel caso di specie il dottor barocche giudice del tribunale di Reggio Emilia nell'eventualità che la società dovesse essere assoggettata procedure fallimentari
Con ogni probabilità
Il tribunale competente sarebbe quello presso il quale lui svolge le funzioni di giudice con tutte le conseguenze che potete immaginare di astensioni ed altre cose quindi la la la mia la mia proposta e quella non di io non sono contrario a questa soluzione che viene che viene adottata dalla dalla commissione ma penserei a una diversa articolazione della motivazione nel senso di dire che si è corretto quanto viene affermato però aggiungere qualcosa perché risulti con chiarezza che è inopportuno che un magistrato quanto meno per la regolazione della storia del dei suoi aspetti per patrimoniali decorosa a un tipo di organizzazione di interessi di questo genere che potrebbe dar luogo a quelle conseguenze
Per il momento lei non predisposto emendamenti
Non ho predisposto emendamenti Presidente perché secondo me qui dovrebbe essere e descritta vale come la la motivazione sarebbe opportuno un ritorno in Commissione allora abbiamo discrete per la ressa alle possedere Summer prego
Alla luce delle considerazioni svolte dal dottor mammone possiamo dare diciamo per condiviso perché salvo poi non ci siano ulteriori interventi che contestino questa affermazione
Che la assunzione della qualità di unico socio di una società di capitali nei limiti in cui gli articoli due mila trecentoquarantadue due mila quattrocentosessantaquattro
Del codice civile escludono la responsabilità illimitata dell'unico socio
E cioè che siano rispettate le regole relative al versamento
Delle quote sia attuata la pubblicità prevista da altre norme dello statuto delle società di capitali quindi l'assunzione della qualità di unico socio di una società di capitali non comportando assunzione di responsabilità
Illimitata e quindi non comporta neppure l'assunzione dalla qualità di imprenditore non è vietata dall'articolo sedici
Dell'ordinamento giudiziario quindi e sulla dai Poteri
Dagli obblighi del magistrato di chiedere autorizzazione dei poteri della
Consiglio di valutare la sussistenza della dei requisiti per concedere o non concedere l'autorizzazione
Quello che non riesco invece a intravedere quale possa essere il fondamento normativo di una valutazione di opportunità quale quella suggerita dalla consigliere mammone
L'articolo sedici prevede
Da un lato un divieto e dall'altra invece la possibilità di valutare sulla base di una serie di parametri ivi compresi quelli della opportunità le richieste di autorizzazione al compimento all'assunzione di incarichi
Che un magistrato che come si esprimeva
I casti chiaramente una sentenza della sezione disciplinare del marzo sessantanove per sua buona sorte
Abbia sia titolare di una patrimonio cospicuo e che ritenga di invece di gestirlo personalmente di costituire una società affidando l'amministrazione agli organi amministrativi dalla società dalla quale organico ai quali deve rimanere estraneo questo è il la nostra giurisprudenza
A me sembra non vedo cioè quale possano essere la il vulnus da un lato il vulnus per l'immagine del magistrato e dall'alto e ancor prima la base normativa per la valutazione di opportunità che si dovrebbe inserire diciamo in un contesto normativo che consentisse
Di esercitarla
Francamente
Diciamo non vedo base normativa e non vedo sulla base di quali criteri poi dovremmo dichiarare inopportuno se non volta per volta siccome il quesito diciamo è un quesito di ordine generale a me sembra che
Risponde la risposta al quesito debba rimanere nell'ambito della formazione e questi lo stesso e cioè se rientri nel divieto di aver di cui all'articolo sedici prima parte l'ordinamento giudiziario l'assunzione della qualità di unico socio di una società rispose a responsabilità limitata
Come prospettato dal richiedente
Consigliere
Marotta relatore di questa pratica lei ha ascoltato gli interventi che si sono succeduti vede di esprimere un'opinione con riferimento anche le osservazioni particolare
Le osservammo
Io non ho ascoltato con interesse quello che ha detto il consigliere mammone io non entrerò nella specificità dell'argomento anche perché se in materia civile sinceramente però il problema è il cammello che sollevava consigliere Marmo era un problema di opportunità spetta una certa situazioni mi pare che sul problema della soluzione giuridica del quesito così come veniva posto dalla dottor Valotti siamo tutti d'accordo
Con quella che è stata l'indicazione dell'ufficio studi cioè la soluzione della società
Con socio unico e con il trasferimento all'amministratore è chiaro che nel momento in cui certo aggiunti l'amministratore poi finisce col estere sostanzialmente rispecchiare la volontà del socio unico insomma chiede però nell'aspetto esterno c'è questa possibilità attraverso l'amministratore di non intervenire personalmente quindi anche sul piano della credibilità diciamo della immagine della il magistrato mi pare che sia la soluzione accettati
Sul piano
Altre soluzioni non lo so è chiaro poc'anzi lo diceva il consigliere salme
Ci sono dei magistrati che buon per loro si trova nella posizione di eredità perché avete patrimonio consistente e non per il fatto di essere magistrati devono rinunciare però veramente mi sembrerebbe una cosa e limiti della supplenza e quindi bisogna trovare una soluzione giuridica perché penso che non sia e che non possa essere solo quella prospettata nella degli capisco pure il problema della opportunità quindi se lo dico questo Otello arrivare anche un momento e per stabilire un metodo con riferimento a questa situazione se il problema integrale la delibera con una emendamento anche sul piano della opportunità o meno a cui si faceva riferimento a c'è invece bisogno di un ulteriore rinvio io sono impotente aderire a questa richiesta quale sarà il consigliere Mahmoud se ritiene si ha bisogno di questo tempo
Di precisa nel presentare questo emendamento atto che molto probabilmente farà anche riferito nel momento in cui cioè nei termini a cui faceva riferimento il e il precedente nel precedente intervento
Se questa è la strada che mi sembra perché poi sostanzialmente essendo tutti d'accordo nello spirito ed è la soluzione giuridica al problema che ci viene sottoposto c'è un problema di adeguare la motivazione sul piano di dare maggiore cautela e quindi far risultare anche dal corpo della delibera la notizia della vita anche una situazione di opportunità io non sarei contrario a un rinvio dando la possibilità così a continuavo ad altri
Componenti che vogliono presentare degli emendamenti e quindi discutere la prossima trascorrendo una settimana
Sì bisognerebbe per quanto mi riguarda io sono disponibili la prossima a predisporre un emendamento e presentano un prossimo la prossima settimana allora rivale che non vi siano obiezioni alla proposta del relatore
Riunione pratica al prossimo plenum nei termini devo prenotare alla qualsiasi cellula unica
Adesso
Viene la pratica dottor Domenico De Biase che richiede probabilmente del una discussione io credo che si possa procedere che si è spostato cedere congiuntamente alla trattazione delle altre pratiche e relativa votazione dando atto peraltro che per quanto riguarda la pratica numero sedici fiduciaria duecentoquarantotto in alto c'è una emendamento
Che ed è già stato distribuito proveniente dal consigliere stabile
Richiedo quarantotto
Integrare la delibera con ulteriore apparato ha rotto qualche
Delibera duecentosessantaquattro
Dottoressa grazie R ed è giù del tribunale di Reggio Emilia su questo
L'avvenente conseguire Sonate io non ho nessuna obiezione a trattare tutti tre insieme però questa io vorrei sollecitare
Il ritorno della pratica in commissione per grazie vede per una questione preliminare questa Prater redenti quella dove c'è l'emendamento
Perché in realtà di questo aspetto cioè dell'esistenza di un procedimento penale non si è discusso in Commissione e quindi il modo con cui lavoriamo appunto il quello che si prospetta la seconda sono moltissime come sapete queste procedure sono circa settecento che sono venute tutte insieme
Per la scadenza contestuale di molte procedure che riguardano la nomina a consigliere d'appello si procede con meccanismo basato appunto sulla individuazione dei casi che richiedono specifica trattazione più accurata sulla base di queste di per grazie vede questa sfuggito alla Commissione non ne abbiamo proprio di Urso per cui qualche questione di un emendamento indipendentemente dall'esito io suggerirei di si predatore d'accordò ritornare in Commissione esaminarlo in Commissione e poi riportarlo rapidamente
Per il resto di concesse non ci sono obiezioni su queste cose erano attore lei ha sentito il presidente della Commissione fissi o sentire la sua fra la proposta ho sentito e io lo sono in grado di fornire al al Consiglio
Tutti i chiarimenti su questa vicenda perché c'è un motivo perché di questa vicenda questa vicenda appare strettamente collegato all'altra vicenda
Di carattere penale e disciplinare della quale la sezione disciplinare si è ampiamente occupato non è comporre la dottoressa in Rete in due parole poi evidentemente se sarà ritenuto opportuno e necessario può anche tornare in commissione
In definitiva in due parole il le dove la dottoressa in Rete d'altra comune nel nel collegio hanno ritenuto di segnalare una
Una difformità tra
La decisione
Prego e cioè
Se posso solo dire nel la questione se no chiedo scusa Presidente qui entriamo nel merito
Io volevo solo non segnala capire di che cosa no io voglio solo segnalare che di questo non si è parlato la le modalità di lavoro della Commissione sono anche quando c'è un qualunque problema
E questo è un problema comunque sia il merito va segnalato dopodiché tutti i componenti della Commissione discutono io era un punto veramente ricco ma costui di fair play rispetto al lavoro della Commissione se poi dobbiamo entrare nel merito allora discutiamo sulla ritorno a meno che la pratica in Commissione dico solo all'atto di fair play
Nello non non non ci sono problemi a materia andrà in Commissione segnalo che in questi casi d'attesa la particolarità d'una situazione è opportuno signor presidente la commissione naturalmente che la pratica venga approfondito e praticata diciamo la primavera allora a questo mondo
A questo punto a questo punto consigliere occorre arrestare questo emendamento che nei avrebbe Quarto potere potere così proposto eventualmente lo lo farà valere o appare direttamente
Ritira l'emendamento
A questo punto dicevo aderendo alla richiesta alla cortese richiesta del del presidente salve non esiste più il problema perché la pratica torna in Commissione poi verrà ripresentato nella sua formulazione
Allora vi ringrazio la pratica torna in Commissione
Possiamo
Possiamo trattare congiuntamente tutte le altre no e ovviamente votazione allora
Dalli Calzi
In poi fino alla fine pongo in votazione tutte le delibere favorevole sono precari alzare la mano contraria tenute le delibere tutte sono approvati di fascia ampia a della passiamo a De Biase che richiede una particolare
Consigliere Ventura Sarno lei relatore
Stile fermezza o in via preliminare record prego Consigliere Maroso cereali consigliere Spagna perché si è dovuto allontanare chiedeva la cortesia di trattarla domani mattina poteva essere che fa la cortesia di trattarla domani di posporre l'altra in gara domani nessuna obiezione sono più urgente
Va bene richiamato ma vediamo a domani questa pratica Passignano
Allora vediamo sappiamo
Quanti
Passiamo all'ordine del giorno della seduta pomeridiana
Si tratta caffetteria
Settima Commissione
Pratiche rinviate all'asta del premio del primo giugno abbiamo
Il Presidente chiedo scusa
Chiedo scusa se prego Kilkenny mai scuse
Prego abbiamo trattato anche la pratica pagina duecentocinquantacinque in altro
La circolare per l'inserimento dei fascicoli personali
Quale
E questa era stata segnalata probabilmente è sfuggito prima
La duecento E cinquantacinque in alto nelle varie questa va trattata separatamente
Tra l'altro segnalo che c'è anche un errore etica dalla circolare esattamente questa modifica la circolare va trattata e discusse da qui relatori sono due cioè Leonida Primicerio e io quindi va corretta anche la rubrica
Nel senso che va integrata con primi possiamo rinviare questa pratica domani
Dare per scontata la revoca di quella votazione congiungersi al presidente la quale per errore è stata inclusa pure questa pratica allora a domani questa questa pratica duecentocinquantacinque in alto di cui sono relatore Salvi e Primiceri allora consigliere di Federico
Settima Commissione
Dottor deprezzano dottoressa Maria eterea Shiny Cariello
Posso sostituirlo ENEL si ritiene che
Consigliere di Federico può fare
Può illustrare quella pratiche il cui relatore cinquecentosette in alto è un
è un nonostante
Allora concluda comunque
Questa pratica Adriano che ha fatto la relazione entrata un decreto con questa finalità racconta Carlo Firenze ha destinato alla dottoressa Maria Teresa
Sì mi Cariello
Tra attuale secoli riattivata la FIAT
Segnalo
Si è parlato fiscale queste è questa civica
Prego prego che questa che questa dell'intera interviene conteggiata
è una delle tante per vediamo dopo molto si è già verificato figlio
Mediatica e quindi è una pratica nella quale noi richiamo
L'approvazione questo provvedimento appunto
Gli atti lo svolgimento e pienamente
Tuttavia
Finita corre con il figlio
Sì specifica ancora pentito riferimento alle disposizioni del fare centotrentaquattro perché questa disposizione in ogni questa nomina nomi conforme a quanto ha disposto io mi rifaccio alla motivazione e i testi Rocco di non approvare
Apro la discussione
Consigliere Aghina
A grazie presidente devo dire che si tratta di un provvedimento assolutamente anomalo e per questo correttamente la proposta di non approvazione
Però ovviamente credo che siamo in un periodo in cui tutti riflettiamo sulla tempistica consigliare ed è opportuno però credo che questo come purtroppo in tanti altri casi intervento censorio del consiglio interviene ormai quando il periodo è spirato
Quindi abbiamo avuto magistrato distrettuale che è stato destinato per due mesi ad attività del tutto non prevista ma se circolare se non come meramente residuali
Ma oggi questo intervento è virtuale perché di fatto questa attività è stata svolta dal magistrato ristretta
Credo che però andrebbe fatto e credo in qualche modo mi ricollego con un provvedimento che sono in itinere in quarta commissione e oggi è stato rinviato a domani credo che l'autore in questa improvvida decisione dovrebbe riflettere su quello che ha svolto e quindi chiedo che questa un provvedimento venga inserito nel fascicolo personale del presidente la corte d'appello di Firenze
Consigliere lavori
Consigliere Laroni prego prego prego
Tralascio l'ultima richiesta del Consigliere Ina che potrebbe avere accesso solo a seguito dell'approvazione della verifica di circolare di cui dobbiamo parlare domani non è di questo che voglio occupa
Peraltro ove sì accedesse a quella ipotesi
Probabilmente sarebbe opportuno l'inserimento nel fascicolo personale non solo di questo provvedimento con riferimento al presidente della corte d'appello ma anche di bottega ma anche di tutti i componenti del consiglio giudiziario che allora all'unanimità lo hanno approvato
Su questo tornerò e una un paio di osservazioni
La proposta di delibera
Richiamando il paragrafo centotrentaquattro al punto uno e appunto le in particolare riporta il passo secondo cui il ricorso all'applicazione è possibile soltanto in mancanza dei presupposti previsti per l'assegnazione in sostituzione di un magistrato assente
Questo aspetto non mi pare che sia stato preso in considerazione dalla motivazione della delibera
Perché in sostanza la non è stato esaminato se a prescindere dall'eventuale applicazione che questo che si contesta la mancata applicazione
A prescindere dall'eventuale applicazione per la dottoressa cinica Riello credo ad Arezzo
Fosse possibile provvedere in modo diverso perché altrimenti si poteva provvedere in modo diverso in quel caso il provvedimento del presidente della corte d'appello sarebbe stato conseguentemente corretto quindi innanzitutto chiedo al relatore che però
Che forse non prego no dicevo chiedo al relatore perché questo aspetto se questo aspetto è stato esaminato cioè se è stato esaminato l'aspetto riguardante il punto il paragrafo centotrentaquattro punto due che è riportato nella proposta di delibera ma su cui poi non vi è alcuna motivazione
Visto che il provvedimento la Corte presenta la Corte Appello viene non approvato si propone di non approvarlo
E chiedo inoltre se siano state esaminate
Da parte della commissione
Le motivazioni addotte dal presidente della corte d'appello con riferimento alle condizioni di salute
Della dottoressa cinica rilievo perché unitamente ad altri elementi hanno fondato il provvedimento che oggi si propone di non approvare io mi rendo conto che tutto ciò avviene a cose fatte
Però proprio perché avviene a cose fatte e si ritiene di non approvare un provvedimento e allora forse sarebbe meglio spendere qualche attenzione in più siccome da quello che leggo
Dal Preside dal provvedimento del presidente la Corte d'Appello di rettili Firenze
Risulta che la dottoressa cinica Riello sarebbe affetta da una grave patologia che richiede visite specialistiche ravvicinate non vado oltre per evidenti ragioni di notte l'azione della seduta
E mi chiedo se la Commissione abbia provveduto ad acquisire la documentazione riguardante queste ragioni di salute e se in questo caso le abbia valutato e per quale motivo in caso positivo non vi sia alcun cenno su questo punto
Nella proposta di delibera in caso contrario forse sarebbe opportuno un approfondimento con un ritorno della pratica in commissione sia con riferimento al primo aspetto che ho segnalato sia e soprattutto mi permetto di segnalare con riferimento a questo secondo
Consigliere Primicerio
Una pratica deve tornare in Commissione io non rinuncio alla al mio intervento si ringrazia
Per questa giusta osservazione il quello sia il relatore lei si trova di fronte ad Hong Kong è stata la prima volta che torna in Commissione secondo me
Quelli affetti che ha segnalato il consigliere lo vuoi sono inconferenti rispetto alla normativa che regola e allora che cosa ha da dire guardate
Le norme non lo preveda no però siccome stamane si può fare no io voglio capire
Cioè mi chiamo no ma molto senso introdurre in una delibera delle ragioni che fatto alle ricorre alla normativa se contraria non hanno nessun tipo il collega intanto io veramente se vogliamo tornare in commissione
La Commissione ha considerato toccato con grande attenzione l'ha fatto per carità contenuto che alle norme non consentano argomentazioni diverse da quelle che noi abbiamo fatto con riferimento accanto specifico la rifacciamo torniamo qui aumentiamo i modernizzatori ritardo congregazione
Mondadori ottenere ritorna in Commissione io voto contro
Visto che le preannuncio un voto contrario mi mette in condizioni prima ed è una parola chiara che per cioè consigliere
Ah sì no io volevo stare in paese lire per per rispondere al consigliere lo voi quanto il suo richiamo al punto centotrentaquattro punto due
Nel senso che i centotrentaquattro punto e che la disciplina dei magistrati distrettuali prevede loro impiego primi prioritario
Come sostituzione in determinate condizioni tassativamente previste dalla legge sono le condizioni che si sono ritenute avvisate
Nella motivetti sono indicate nella motivazione cioè l'esistenza di vacanze dovute ad assenza di magistrati per infermità o gravidanza questa è l'impiego prioritario del magistrato distrettuale
Il punto centotrentaquattro punto due invece riguarda una seconda forma di applicazione del magistrato distrettuale
Cioè nel caso in cui non vi siano situazioni che richiedono le applicazioni sostituzioni in per coprire posti ad in ragione di assenze dei casi tassativamente previsti magistrato di fetale può essere applicato può essere applicato
La terza ipotesi di utilizzate magistrato distrettuale e quell'appunto della destinazione al Consiglio giudiziario quindi sono tre ipotesi
Non si è fatto riferimento nella motivazione d'una possibilità di applicazione perché sussisteva la condizione principale di utilizzo del magistrato distrettuale
E che a quell'appunto come ho detto del fatto che la dottoressa Pompei era assente per infermità Pinardi sei nove due due mila cinque con ulteriore congedo per motivi di salute
Come richiesto dal presidente del tribunale di Arezzo quindi questo era questa è la ragione per la quale non si è fatto riferimento nella motivazione alla applicazione quanto al ritorno della pratica in commissione io osservo che le condizioni di salute dottoressa cinica Riello
Non è quelli che non esimono dal suo impiego come o dovrebbe non incidono sul utilizzo come magistrato distrettuale
Quindi francamente non non vedo una uno spazio per una diversa valutazione della fattispecie quindi tipo prendendo atto della diciamo dei dei rilievi del consigliere lo voi che sono pertinenti
Mi sembra che non ci sia uno spazio che possa consentire una diversa
Motivazione una diversa valutazione del caso in esame
Nessun altro iscritto a parlare consigliere lavori per una breve replica
Sì grazie Presidente un Medical Center nel tenere e devo insistere presente l'intervento del consigliere Arbasino che ringrazio mi conferma nella valutazione circa quanto meno l'incompletezza per la motivazione perché perché siccome il provvedimento del presidente della corte d'appello e del quattordici febbraio due mila cinque
E da quella data e il presidente della corte d'appello specifica
L'assenza della dottoressa Pompeii era prevista fino al diciannove febbraio cioè appena cinque giorni dopo non invece fino alle venti marzo cosa che poi è avvenuta successivamente che rappresenta provvedimento presentato appello non risulta evidentemente quindi ecco questa ulteriore indicazione non so da dove è stata presa perché sembrerebbe che nel fascicolo non ci sia comunque
è evidente che con riferimento anche alla data del quattordici febbraio due mila cinque una condizione di magistrato assente dal servizio sia pure per soli cinque giorni di Hera
E quindi casomai era la prima norma che doveva essere applicata cioè quella della copertura del posto di assente
Prima dell'applicazione siccome invece qui si fa riferimento a prescindere dall'assenza fino al venti marzo che alla data del quattordici febbraio nel sistema al alla richiesta
Di copertura di un posto in applicazione
E proprio con riferimento a questo che probabilmente la motivazione va integrata se non modificata perché io mi rendo conto che dovendo disciplinare le ipotesi di utilizzazione dei magistrati distrettuali si preveda la fisiologia è ovvio che è così
Però credo che sia compito e anche dovere del capo di un ufficio
Tenere conto ferme restando le indicazioni da seguire
Nella fisiologia di eventuali situazioni ed eventi contingenti e diversi che nel caso del genere e cioè condizioni di salute che sembrano io chiedo se la commissione riabbia accertati
Non credo che sia sufficiente la risposta non ci interessavano perché credo che le condizioni di salute di un magistrato e la tutela delle condizioni di salute per evitare aspettative e quindi ulteriori assenze sia dovere da parte di un capo dell'ufficio tenerle in considerazione
E quindi siccome lui era parso che il presidente della corte d'appello avesse tenuto in considerazione queste esigenze chiedo se la commissione abbia proceduto a verificare di che cosa si trattasse
Perché qualora si fosse trattato di condizioni effettivamente particolarmente gravi
E probabilmente a prescindere dalla indicazione delle ipotesi
Uno due tre
A cui abbiamo fatto riferimento
Probabilmente la motivazione e quindi la conclusione della proposto la commissione avrebbe potuto essere diversa mi limito a chiedere questo che venga fatto un accertamento acquisendo la documentazione su cui il presidente della corte d'appello si è basato per l'emanazione di questo provvedimento
Mi pare che l'intervento del Conservatory venga interpretata come un reiterazione dalla sua richiesta di ritorno della pratica in commissione
Cricche estere esistita dal consigliere relatore di Federico quindi pongo in votazione prego
Dichiarazione di voto solo per prego può essere fare no devo dire che sono contrario voterò contro il ritorno dalla proprio in Commissione in Commissione si è parlato diciamo anche degli pare necroforo per favore si è parlato anche dell'incidenza delle condizioni di salute della collega non vado oltretutto avente la pratica non è segretata
Credo comunque che a livello generale si possa tener conto delle condizioni di salute in cui si trova un magistrato distrettuale ma sempre nell'ambito delle assegnazioni posti mi spiego meglio se ci sono due possibilità sì va be'questo
Se vengono due richieste di a di assegnazione di magistrato distrettuale nella scelta il presidente della corte d'appello il Consiglio giudiziario dovranno tener conto delle condizioni di salute del magistrato destinarlo nella specie in una delle due tre quattro sei due mila sette che più compatibile con le condizioni di salute del magistrato ma qualora questa possibilità non ci sia ovviamente non è possibile seguire una Strada di questo genere in questo caso tra l'altro c'erano due possibilità due richieste per l'assegnazione del magistrato distrettuale un ad Arezzo e una Firenze quindi ben era possibile
Assegnare la collega presso il Tribunale di Firenze era possibile un'assegnazione di questo tipo che era prioritaria rispetto all'assegnazione presso il Consiglio giudiziario quindi
Datori favorevoli sono pregati di alzare la mano e se nella stanza
Contrari contrarie rettore dalla pratiche come si chiama
Astenuti
La proposta di rito dato alle Commissione non è accolta
Procediamo mi pare no mi pare che la la discussione nel merito tra la proposta sia stata esaurita quindi relatore mi farete ragionier qualcosa no quindi pongo in votazione l'officina consigliere Primicerio prego
Senta è un breve intervento soltanto per cogliere lo spunto da questa pratica per chiedere alla Presidente della settima Commissione credo lo stia già facendo
Con probabilmente lamentò mentre l'apertura di una pratica per verificare come vengono gestiti come vengono utilizzati i magistrati distrettuali in tutti i ministri perché mi giunge notizia il consiglio ha regolamentato l'utilizzo dei magistrati distrettuale da parte dei capi di cortesia giudicanti e requirenti presidente la Corte d'Appello procuratore generale seppur con una normazione prevista dalla nostra circolare
Però mi giungono notizie da vari distretti che l'utilizzo dei magistrati distrettuali viene fatto
Al di fuori di quei limiti e il i capi di corte tendono a utilizzare i magistrati distrettuali presso i i rispettivi uffici presso la Corte d'appello presso la procura generale
è un utilizzo diciamo così quanto meno interessato disinvolto
E è un utilizzo che non risponde allo spirito della riforma che Wolff che fu fatto assoluta è un fatto a suo tempo è un utilizzo che non tiene soprattutto conto delle esigenze degli uffici i tutto il distretto che quello io l'utilizzo appunto dei magistrati su distrettuale bene
Soddisfa quindi colgo occasione spunto da questa pratica per fare questa richiesta al presidente raccontava e io sette aerei cose vere rispondono in pieno petto la pratica Peppe stiamo facendo un monitoraggio sull'utilizzo di mediaticamente attuali
Peraltro l'impiego di Magiste arride step distrettuale soggetta provvedimenti tabellari che vengono valutati dal consiglio quindi
Non dovrebbero essere via bulloni però parate faremo e va be conserva indette dichiarazione di voto sulla delibera sì va be'da velocisti ma insomma voterò a favore condivido l'esigenza e sarà stato ricerca voglio aggiungere che la legge prevede che dopo due anni dall'entrata in vigore la normativa bisogna fare un monitoraggio e proporre eventuali soluzioni rispetto all'applicazione della legge
La settima Commissione si sta muovendo in questi sensi stiamo pensando anche a un incontro con i magistrati distrettuali con presente la Corte può per valutare le modalità di utilizzo intervenuta bene questo come votazione derivare favorevole sarà pre teramana
Tutti
Contrari contrarie
Astenuti
La delibera è approvata
Consigliere mentito
Frosinone si un consente
è un Schietroma e il consigliere Mendieta prenda la parola questa regola vestono autorizzato il pizzo
Allora in effetti abbiamo già trattato questa pratica nella passata seduta io già ho svolto una relazione che è stata presentata una proposta alternativa dal consentitemelo poi il figlio esaminato no
Consigliere mammone lo poi non so se vuole così e mammone illustrarla prima di un intervento io posso dire che comunque l'ho letta
A lei risulta che la sua diciamo illustrato Presidente la messo a posto riportarli alla relazione venne molta allora fra i vari rilievi però ecco intervengo anche sulla proposta alternativa così posso evitare un intervento successivo eventualmente
I vari rilievi sono riportate la proposta è nullo da aggiungere se non perché uno dei rilievi e relativo all'utilizzo dei giudici onorari del tribunale no operato dal presidente del tribunale in via provvisoria c'è presente il tribunale conferma l'utilizzo dei gotta per i processi ai quali sono stati già assegnati nel passato la commissione propone di non approvare neanche questo utilizzo
E io a conferma delle assegnazioni precedenti la proposta alternativa tende ad approvare la proposta della presidente il tribunale sotto questo profilo io non concordo con la proposta alternativa dico che in commissione si è valutato in maniera approfondita l'utilizzo dei Gotto da parte del presidente del tribunale e la delibera che andiamo a proporre oggi all'unanimità nasce anche da una serie di precedenti in particolare faccio rilevare che nella precedente proposta tabellare del due mila e due due mila e tre il Consiglio espressamente interveniva su questo punto e già bocciava gli interventi del presidente del tribunale nell'utilizzo del Gottardo invitava a non provvedere ulteriormente è anche vero che il presidente del tribunale ci dice oggi
Voglio chi in utilizzo il Gotto per completare i processi in corso perché se no potrebbe esserci un danno sotto il profilo dell'attività processuale
Sottolineo che il presidente della sezione penale quindi quello che si avvale il presidente che si avvale proprio dell'utilizzo di questo blocco presente alle osservazioni avverso questa decisione c'è il presidente del tribunale contrasta la decisione del presidente del tribunale
Chiede l'assegnazione di un giudice ordinario posto ventotto fa presente o quelli osservazione sottolinea il presidente di sezione che il subentro del magistrato togato consentirebbe l'eventuale di innovazione in tempi contenuti delle istruttorie dibattimentali in corso nei processi in cui interviene il Gotto quindi anche sotto il profilo dell'opportunità credo che possiamo non aderire alcun problema propongo però un emendamento perché c'è una parte che condivido nella proposta dei consiglieri lo vuoi mammone della deposte posto immediatamente l'emendamento siccome sto lì a ritirarlo
E un emendamento alla proposta di qualcosa la mia proposta e semplicissimo quindi lo illustro A pagina cinquecentodieci bisogna espungere la parte in cui diciamo nel bocciare il provvedimento è presente il tribunale a parte eventuali questioni di nullità degli atti processuali adottati con la presenza del collegio del giudice onorario perché ritengo che erroneamente cioè non è condivisibile questa parte appunto dalla fatene cinquecento di macchina cinquecentodieci dico quindici credo due quattro sei otto dieci dodici quattordici quindici
Dopo la parola Frosinone inizia un inciso a parte eventuali pena di nullità e termina al rigo successivo con la parola con le parole giudice onorario
Vanno tolte hanno tolte perché effettivamente non è opportuno non vede il Consiglio intervenire stuprata quali riflessi preservare beni in ordine all'applicazione dei provvedimenti tabellari quindi la proposta mia emendata in questo sta stasera voi
Proposta alternativa io molto brevemente mi riporto al testo scritto Presidente faccio solo due osservazioni noi prima di aver preso atto dell'emendamento proposto dal Consigliere Menditto che in effetti interviene su un passaggio che oltre a essere poco elegante era giuridicamente del tutto infondato
Anche perché nella stessa relazione di accompagnamento alla alle norme ma dal disegno dallo studio retrogusto firma del va be'seduzione del giudice unico si dice espressamente che queste questioni non avrebbero comportato nullità
Le uniche due osservazioni sono queste e probabilmente sono dipendenti però da quel passaggio su cui adesso interviene il Consigliere l'emendamento del Consigliere di
Innanzitutto devo rilevare che con questa se venisse accolta è una questione
Credo molto importante
Se venisse accolta ma proposta di maggioranza
Noi il Consiglio
Finirebbe coltura seguire
Un orientamento esattamente opposto
A quello che è stato e se a quello che è stato seguito sempre in tema di magistratura onoraria dall'ottava Commissione con riguardo ai componenti privati dei tribunali per i minorenni
Ho già ricordato la volta scorsa che con riferimento ai procedimenti in corso
L'ottava Commissione ha fatto una verifica
Evidenziare quali erano quei dibattimenti in uno stadio talmente avanzato
Per i quali era opportuno anche al di fuori dei limiti di circolare
Confermare per la definizione del dibattimento in corso il giudice onorario
Questa stessa attività non è stata invece effettuata dalla settima Commissione che ritiene tout-court di potere far saltare tutti i GOT che sono stati opportunamente o meno è un altro problema
Condivido eventuali valutazioni l'opportunità
Tutti i GOT che sono stati inseriti nella composizione di collegi penali e per i quali chi sono in corso una serie di dibattimenti
Dibattimenti che a quel punto inevitabilmente salteranno
Quindi si dovrà rinnovare tutta l'istruttoria dibattimentale grazie dovrà ricominciare tutto daccapo
E questo attenzione lo si fa non sulla base di un'accezione presentata da un difensore ma lo fa lo stesso Consiglio superiore io non credo che noi abbiamo il potere di fare una cosa del genere dico di più
Io non credo che noi si possa soprattutto in casi di questo genere intervenire sui processi
Soprattutto su processi che si trovano in fase avanzata non sappiamo se vi sono qui una serie di casi semplici in cui l'attività di rinnovazione istruttoria dibattimentale sarà breve oppure no
Perché questo non è stato accertato
Sono stati come ricordato la proposta alternativa presentata sono stati inseriti dei GOT sia pure dopo un'indicazione diversa del consiglio ma in un periodo in cui in casi eccezionali la circolare continuava a consentirlo solo successivamente adesso la circolare lo vieta però credo che andare ad intervenire
Facendo saltare i processi senza nemmeno avere verificato su quali e quanti processi questa delibera interviene non sia un buon servizio che noi prendiamo agli uffici giudiziari e prescindo ovviamente dal caso di specie io non so come comminata la situazione a Frosinone
Però ritengo che da parte nostra un'iniziativa di questo genere non sia non sia condivisibile ecco la ragione della proposta alternativa che viceversa ritiene di dover approvare la le tabelle del Tribunale di Frosinone
Sa che dovrà essere Marini
Signor presidente io ho chiesto di intervenire perché con il consigliere lo voi abbiamo avuto diversità di vedute notava sul problema della
Possibile proroga dell'utilizzo dei magistrati onorari con riferimento a processi penali e civili
Però non mi convince il parallelo che lui ha appena fatto fra alla disciplina visse ti metti ottava meglio dalla disciplina tabellare ordinaria ellissi normative in materia di magistrati onorari che operano presso i tribunali minorili
Posto che nel secondo caso grazie per i minorenni
Si poneva un problema di possibilità di prorogare l'esercizio delle funzioni di magistrati regolarmente
Incardinati nelle loro attività
Per i quali era stato il Consiglio con circolare a porre dei limiti di permanenza secondo criteri di opportunità di una rotazione mentre almeno a mio giudizio nell'ipotesi di utilizzazione dei giudici onorari di tribunale i limiti di impiego non sono limiti temporali qui non andavamo in presenza di magistrati che stava nota o avevano terminato il periodo di
Incarico ma si tratta di limiti di impiego per competere con competenze per materia e in relazione a tipologie di procedimenti che discendono a nostro parere a mio parere dall'articolo centosei della Costituzione della normativa di legge
Che prevede espressamente la possibilità di impiegare i giudici onorari per determinate materie
Che sono materia e che richiamando l'articolo cinquecentocinquanta CPP sono materie tipiche del giudizio monocratico perché nessun giudizio collegiale in particolare quelli per cui normalmente vengono utilizzati got
Rientra dei limiti edittali di pena che individuano i procedimenti trattabilità ecco quindi era per la cosa
è assolutamente diverso ciò che il Consiglio dice per il giudice non è il tribunale perché chi decide una edicola non possono essere impiegati nei collegi perché l'articolo centosei prevede espressamente la possibilità di utilizzazione dei magistrati onorari nei giudizi monocratici e lo dice la la legge di del decreto legislativo cinquantuno nervi disciplinare la materia a sua volta ha posto dei limiti che a quel punto sono limiti di legge non derogabili da normativa secondaria che sono la possibilità di utilizzare una materia sostanzialmente ex pretorile
E quindi in materia e che ormai non fanno più parte della del del non solo quindi né alcun modo ricomprendere possibile comprendere in quella collegiale
Con A. ulteriori eccezioni o limitazioni che sono a cura della materia sulla libertà personale quindi a me sembra che il parallelo non sia convincente
Devo dire che rispetto all'utilizzazione dei magistrati onorari il consiglio si è dato una linea ormai da due anni
In particolare una linea che è stata adottata con l'approvazione delle tabelle ne discende la circolare due mila e tre prudente sulle tabelle
Sia
Lì è previsto espressamente che non si può utilizzare magistrato no di giudice onorario nei collegi
Allora che cosa dovremmo fare il fatto che vi sia stato qualche provvedimento non corretto di inserimento degli corte nei collegi deve significare che dobbiamo salvare il salvabile consentire un utilizzo che non è solo contro circolare non è contro legge
Il fatto che la Corte di Cassazione abbia stabilito che eventuale violazione tabellare non sono automaticamente causa di nullità nulla sposta nostri fini quello sì è un problema diverso se il giudice ha il collegio è composto da un gotta e qualche parte del processo solleverà il problema sarà la Cassazione a dire se si rientra non seri
Interne limiti ciò che dobbiamo fare noi in sede tabellare far rispettare leggi e circolari quindi io non credo che non abbiamo alternative io apprezzo lo sforzo grazie male della proposta di minoranza ma non mi sembra di poter raccogliere quindi io ritengo che noi siamo vincolati alla ai contenuti della proposta di maggioranza così peregrina
Solo per ribadire brevemente quello che ha detto il consigliere Marini le fonti normative sovente riversa riferimento ai giudici minorili che ha operato il castello voi prende spunto da una nostra circolare che possiamo derogare per ragioni di opportunità e l'abbiamo fatto molto di rado anche grazie alla collaborazione con sei errori
Il dato normativo di fonti primarie costituzione non è nella disponibilità del Consiglio
Potevo ulteriormente tranquillizzare il consigliere lavori perché quando in ottava Commissione ci siamo trovati una situazione analoga a quella di Frosinone faccio riferimento a un collegio del timone Santa Maria Capua Vetere impegnato con un Gotto che indebitamente componeva un collegio metà organizzati iniziato da oltre un anno il consiglio ha rifiutato la proroga ricotta disponendo la situazione conserva Ammone
Molto brevemente presidente vecchio terrei a precisare che con questa proposta alternativa si interessa solamente uno dei punti oggetto della proposta
Terrei a precisare che con questa proposta alternativa si affronta solamente uno dei punti affrontati darla commissione a proposito della formazione delle tabelle di organizzazione del tribunale di Frosinone perché cos'era successo era successo che l'originaria proposta era stata approvata solo in parte in quanto il il CSM aveva dato una serie di prescrizioni al presidente del tribunale di Frosinone perché correggesse alcuni punti che erano non non corretti dalla dal punto di vista della circolare ed efficace
Tra le altre integrazioni c'era quella di escludere il Gotto dalla formazione del collegio penale in base alla alla normativa che è stata appena richiama il presidente del Tribunale di Frosinone invece rispondere e nell'adempiere si è posto il problema a proposito dei GOT di cosa sarebbe accaduto per alcuni procedimenti che uno in corso erano in una materiale svolgimento e che avevano una una sorta di più o meno determinata dalla temporizzazione del processo stesso e a puntualizzare nel rispondere che mentre senz'altro escludeva indotto dal collegio penali per i processi che ancora avrebbero dovuto iniziare con una disposizioni di carattere esclusivamente eccezionale aveva intenzione di fare proseguire i procedimenti in corso per consentire la loro conclusione leggo testualmente
In considerazione dell'esigenza di garantire l'effettività al principio assunto rilievo consiste costituzionale a seguito della riformulazione dell'articolo centoundici della Costituzione della ragionevole durata del processo
Quindi qui abbiamo una iniziativa del presidente del tribunale che non è affatto contraria al principio per l'ma prima CSM prova ne sia che per i progetti per i processi nuovi da iniziati Gotto sono stati espulsi abbiamo una disposizione del presidente del tribunale che prevede solamente il prosieguo Disney gesti che sono già iniziati onde evitare che questi processi di fronte a un nuovo collegio debbano riniziare ricominciare questo è il senso di questa di di questa di questa proposta della Presidente del Tribunale di Frosinone ed è questo il senso della proposta alternativa che col collega lo voi abbiamo qui presentato forti anche di una valutazioni di carattere generale che ha già richiamato lo e cioè che le disposizioni di cui all'articolo quarantatré bis per come sono formulate sono delle disposizioni e che non attengono alla capacità del giudice ma attengono all'organizzazione dell'ufficio quindi nel momento in cui noi andiamo a da adottare una una disposizioni di questo gene cioè lasciar proseguire quei processi non so quanti siano ma sicuramente a Frosinone non saranno un numero esorbitante che sono già iniziati con il giudice ormai il tribunale che non abbiamo affatto a incidere sulla regolarità della formazione il collegio mandiamo a incidere solamente in materia di organizzazione dell'ufficio cioè in pratica adottiamo una decisione che compete al CSM nell'esercizio di sue attribuzioni per una valutazione concreta che noi andiamo a fare e cioè quella di rispettare i tempi della ragionevole durata del processo quindi a me pare che su questo punto su cui si è creato questo contrasto tra la delibera della commissione da la delibera alternativa presentata qui Commissione ci si debba ci si debba intendere non mi pare affatto che la pole la la delibera alternativa violi qualche principio mi sembra invece che la deliberi adottare una soluzione di mero buonsenso onde consentire che dei processi non vengono posti nel nulla debbono ricominciare daccapo
Grazie consigliere Arbasino il meglio
L'intervento del consigliere Marini asciugato quasi completamente il mio intervento voglio solo dire due cose la prima è questa che il la ricostruzione che Opel Corsa e mammone non tiene conto di un fatto e cioè che in occasione dell'approvazione delle precedenti tabelle cioè due mila due due mila tre il consiglio aveva eseguito un analogo rilievo cioè già con quelle tabelle consigli aveva detto il presidente del tribunale direi che non poteva inserire i Cottone collegi
Ciò significa che siamo in presenza di un presidente del tribunale che chiude che utilizza stabilmente Igort nei collegi non per un procedimento di lunga durata ma stabilmente leggo nei collegi quindi la motivazione che oggi ci viene fornito e cioè l'esigenza di concludere i procedimenti
è una motivazione che non regge in quante in violazione di una precedente delibera del Consiglio superiore è evidente che noi è evidente che noi provvediamo sul piano tabellare non è non è la nostra valutazione non incide sulla regolarità della formazione del collegio e sulla legittimità della formazione del collegio ma noi sul piano tabellare non possiamo esimerci dal rilevare questo un altro aspetto è quello di sette è legato al fatto che la deroga consentita dalla presidente circolare per il biennio due mila due due mila tre a riguardava casi eccezionali eccezionalità che non è stata in alcun modo motivata dal presidente del tribunale per l'utilizzo del Gotha quindi a maggior ragione oggi non c'è la con dizione e la condizione non c'è ancor più perché non è dimostrato che l'utilizzo dei gotta viene nel rispetto dei limiti posti dall'articolo quarantatré bis lettera b che come è già stato ricordato e cioè per i soli reati ex Pretura questo è un limite di legge che inderogabile
Grazie credo che si debba procedere per ballottaggio
Al approvazione quindi le modalità di voto sono le solite lo vuoi da una parte mentito dall'altra
Prego solo per ricordare che la mia proposta emendata e certa l'abbiamo già pregiate c'è un emendamento soppressivo e due righe la proposta mentito Cuba così considera facciamo presto
Di Federico
Di Federico non c'è
Va avanti FIGC fece
Noi
Mammoni
Marini
Marotta
Marmo uniti
Meglio no nel
Merito
In miseria poi Rillo
Astenuto
Darne
Calmi
Chi entra ma
Stander vedi Stabile
Stabile
Penali in bianco
Ventura Sarno
A vigna
Arbasino
Berlinguer
Civinini
Di Nunzio
Di Federico
Ciò della votazione hanno ottenuto i voti proposta Menditto diciotto voti proposto nuova Quattroporte astenuto ne ha facoltà è approvata la proposta venti
Le altre
Che le altre pratiche per la quarta commissione quarta possiamo trattarle congiuntamente tenendo conto evento conto che c'è un emendamento alla pratica numero sei due due
Sei due due
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Emendamento che è stato distribuito pervenute capoverso arriverà parlano in dialetto aprirà in via delibera inserire la seguente frase tenuto conto dalla loro parte cessazione
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Presidente quelle che sono di cui io sono relatore vorrei farle agevolmente in due minuti
E quelle che precedono la mia di cui è relatore il dottor Leo che è estraneo a stasera è relatore della frase che il fiore questo emendamento va considerato è parte integrante dalla sicuramente
Non ci sono obiezioni a trattare tutte le altre pratiche i congiuntamente potabile in un unico contesto pongo in votazione no no questo
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Arbasino utile mi riporta la relazione scritta favorevole contrari astenuti la delibera approvata conserva asino
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Lo svolgimento di un procedimento presso l'ufficio di provenienza
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Berlusconi sulla decorrenza tenuto conto della nomina di oggi è stato presentato il presente
Gli atti
Allora questa pratica Barlow che va prossimo plenum consigliere
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Nona Commissione
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Quarta commissione
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Rivolto
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Consigliere Ventura
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Consiglio direttivo dei l'università di Teramo ossia per il consiglio direttivo
Della lunghezza
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La seduta è tolta
Domani
Basta