Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Affrontiamo soglie
Al solito
Ore del giorno ex articolo quarantacinque pratica
Proveniente dalla prima Commissione
Consigliere salti portiere Berlinguer sì dottor Vittorio spirito se si tratta soltanto
Di una nel delibera di resistere e il giudice in giudizio troppo alti dottor Vittorio spirito che noi ingiusta l'abbiamo deliberato di trasferire ex articolo quarantadue e all'articolo pure e che proposto ricorso al TAR quindi no io penso che il
Di proporre a una prima favorevoli contrari astenuti la delibera è approvata
Ottava Commissione
Consigliere Ventura Sarno anzi grazie presidente anche in questo caso si tratta di una delibera di invito al ministro della Giustizia costituirsi nel giudizio promosso dinanzi al TAR
Dall'avvocato Fabio Rispoli giudice di pace nella sede di di atteri
Ricorso relativo alla mancata conferma che il ricorrente nelle funzioni di giudice di pace
Grazie favorevoli contrari astenuti la delibera approvata consigliere Marini
Torna al plenum la il contenzioso fra il dottor appaia è che giudice di pace a lauro il Consiglio
Di questa dicendo ci siamo già occupati alcun poche settimane fa
Con la decisione di dare attuazione all'ordinanza cautelare emessa dal TAR
Il dottor Arpaia nel frattempo ha al dito
Il giudice amministrativo per l'esecuzione del medesimo provvedimento e quindi invitiamo il il ministro ha costituiti per far rilevare che il consiglio ha già dato attuazione
Alla a pronuncia in sede cautelare che quindi vi è ormai una carenza di interessare corso tema restando l'impugnativa nel merito che prosegue
L'allegra nessuno chiede di parlare in consiglio favorevoli contrari astenuti la delibera è approvata
Se la ride ancora sì anche questo è un caso di nuovamente il problema della prosecuzione di un contenzioso con il giudice in questo caso per vicino
Per la conferma per ulteriori due anni oltre il limite
Massimo legato all'età il con la commissione all'unanimità propone al plenum di evitare il ministro della giustizia costituirsi in giudizio davanti al giudice amministrativo grazie favorevoli contrari astenuti
La delibera è approvata
Corriere Marini mi scusi plebea
Prego
Frase
La pratica Montanaro
Dieci in gesso
Hai lo strattonò
No ho illustrato appaia e Felipe vicino no allora vedo illustrare anche la pratica Montanaro è stata salutata
Ah sì
Per cui si pone un problema in questo caso di
Quale sia il destino delle cause
Che il giudice di pace ormai in scadenza per cessazione dall'incarico a trattato nell'ultimo periodo della sua attività in particolare il dottor Montanaro aveva trattenuto in decisione un numero rilevante di causa negli ultimissimi udienze e ovviamente nell'impossibilità di depositare la motivazione dei termini
Ha poi depositato la motivazione per una serie di procedimenti in mente non aveva ancora depositato la residua parte delle motivazioni è stato necessario invitare ottenere la a d'autorità la restituzione dei fascicoli e imponibile presidente del tribunale ci ha chiesto quale fosse la sorte dei procedimenti trattati
E ritenuti indecisione dal giudice ma non depositata la ma senza che sia depositata la motivazione e la decisione nei termini prima del pensiero diciamo della cessazione dall'incarico
E quindi noi rispondiamo nel senso che le sentenze depositate ovviamente possono a questo punto essere soltanto impugnate che invece per le sentenze non depositate vige la regola generale che si applica anche magistrati ordinari per cui la causa non può essere motivato al permetteva deve essere rimessa sul ruolo è assegnata ad altro magistrato
Per le conclusioni alla decisione
Grazie
Nessuno esclude parlare favorevoli contrario astenuti la delibera approvata
Do la Commissione
Consigliere di Federico
Prendete esempio di villa dottor Giorgio Semeraro si è rivolta al giudice amministrativo per chiedere l'annullamento previa sospensiva del provvedimento con cui non è stato ammesso alle prove orali
Del concorso indetto con decreto ministeriale dodici tre due mila e due
Si propone di avvicinare entrambe le questioni di fece chiedere al ministro di replicare precedente si è arrestata la questione principale sia rispetto alla sospensiva
Favorevole contraria astenuti la delibera approvata
Consiglieri Federico ancora dottor Paolo Porto
Non essere stato ammesso agli orali anche in questo caso si propone al ministro di resistere secondo le indicazioni fornite dalla ufficio studi
Favorevoli contrari astenuti alla delibera approvata consigliere media dopo
Ciò quindici in basso
Prodi corso proposto dalla dottoressa scatti per l'annullamento del provvedimento con cui la commissione esaminatrice non ammetteva da ricorrendo alla prova orale del concorso per uditore giudiziario la commissione propone di resistere in giudizio in conformità al parere dell'ufficio studi allegato
Favorevoli contrari astenuti la delibera però
Pratiche di carattere
Consigliera in linea
Con questa proposta USA la nona Commissione
Chiede l'approvazione di una serie di programmi che sono stati già formulati in per quanto riguarda il Programma Quadro dell'Unione Europea
Non appena si occupa anche di cooperazione giudiziaria in materia civile
Il Consiglio superiore la nona Commissione in particolare attraverso il comitato scientifico ha approvato tre corsi
Specificamente in materia di cooperazione giudiziaria in materia familiare sei di verifica delle recenti prassi dei sistemi giudiziari con riferimento in particolare la valutazione comparata con sistema spagnolo inglese e l'insolvenza giudiziaria e la cooperazione giudiziaria le procedure per insolvenza transfrontaliera
Si tratta di tre programmi e come di consueto sono è stato elaborati con la collaborazione di partnership internazionali sempre in ambito comunitario
Che sono finalizzate alla celebrazione di corsi da tenersi a Roma nel due mila cinque con la partecipazione di magistrati italiani che anche di magistrati e di altri paesi europei
La delibera è corredata da una sommaria indicazione del Progetto che si propone di approvare e dal bilancio di previsione di spesa per queste iniziative
Apro la discussione
Nessuno iscritto farli pongo il voto
Sezione speciale non so il perché dei consiglieri vige ancora
Tracciata
Il progetto alla votazione in blocco
Conservazione
No
Pongo in votazione le delibere
Favorevoli sono relativa
Passiamo avvocati uno speciale passione di
Prima commissione
Nessuna osservazione presidente vorrei che fosse stralciato la pratica numero uno
Lavoretti da portarono va bene le altre
Nessuna osservazione bisogna pongo in votazione pratiche su dell'ironia alla eccezione speciale di tranne la pratica numero uno
I favorevoli sono fregato precarietà la mano il contrario delle libere nella sezione speciale direzionale sono a
Ordine del giorno la finalità
Abbiamo
Aggiudicherà aggiudicazione
Della licitazione privata per la fornitura Csmt materiale di cancelleria
Non credo che vi sia alcuna
Prendere la parola quindi pongo in votazione della delibera favorevoli sono pregati alzare la mani contrari gli astenuti la delibera è approvata
Terza commissione
Pratiche rinviata alla seduta il quindici ottobre
Copertura giovedì e porte chiuse tentava di utile
Consigliere
Dura Serra
Sì presidente
Prego
Chiedo scusa siccome si tratta di una delibera che sostanzialmente collegata a quella che dovremmo approvare oggi pomeriggio quella relativa al cambiamento delle funzioni forse sarebbe bene spostare diciamo la trattazione storiografica o a oggi pomeriggio o domani mattina insomma ecco dopo l'approvazione della delibera
Relatore
è d'accordo sono d'accordo non credo che altri non lo siano quindi rimane così stabilito
Vedremo se affrontare questo resta pratico oggi pomeriggio oppure
Domani
C'è una pratica
Bisogna procedere alla segretazione della la seduta
Per la terza commissione e riguarda il dottor la dottoressa Roberta Maria Crucitti
Si tratta di un posto di consigliere col fratello di Catania pubblicato con telefax del diciotto aprile due mila e due
E la proposta è all'unanimità i criteri sono quelli indicati in marzo e in parte motiva
Apro la discussione nessuno iscritto a parlare favorevoli contrari astenuti la delibera
Ancora lei consigliere Figc si tratta sempre dello stesso bando in questo caso la proposta relativa ad uno dei quattro posti di cui nell'arco della corte di appello di Torino
La proposta in oggetto in esame è quella relativa alla dottoressa Tiziana Maccarone attualmente giudice del Tribunale di Novara
I criteri sono quelli indicati in parte motiva si tratta del terzo posto dei quattro messa a concorso vi è una posizione in ordine alla quale la commissione si è riservata di valutare ulteriore documentazione acquisita riguardo al dottor Mazziotti che
La cui posizione insomma verrà ulteriormente valutata quindi al tuo stato questa proposta riguarda la dottoressa Tiziana Maccarone a Carrone
Bene favorevoli contrari astenuti la delibera approvata consigliere
Feci
Corda per il Torino copertura del posto di sostenuti un posto di sostituto procuratore generale presso la Corte di appello di Torino
La proposta riguarda il dottor Andrea Braconi attualmente giudice del Tribunale di Genova la proposta viene al plenum all'unanimità i criteri sono quelli esplicitati in parte motiva
Favorevoli contrari e astenuti
Consigliere Riello
Pagine ventiquattro ideale
Pagina ventiquattro in alto
Sì Presidente
Si tratta del trasferimento che viene proposto dalla Commissione del dottor Dario De Luca magistrato di tribunale con funzioni di giudice del Tribunale di Locri a sua domanda al tribunale di Mantova con le stesse funzioni mi riporto quanto scritto in particolare
Sono stati attribuiti al dottor De Luca due punti per aver esercitato per un quadriennio le funzioni in sede di saggia
Grazie favorevoli contrari
Delibera
Consigliere Civinini
L'ufficio di provenienza
Si tratta della copertura di uno dei due posti di magistrato di sorveglianza uno del quale è già stato coperto con il trasferimento della dottoressa corsia una serie di
I magistrati che avevano fatto domanda hanno revocato non le sto a elencare sono in motivazione è una è già stato trasferito ad altra sede i punteggi sono stati attribuiti nel seguente modo un punto per attitudine due per merito uno per omologa ovviamente nel caso che sussistano i presupposti la proposta e per la dottoressa Maria Paola Giuseppina Varena l'unanimità
Grazie
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata proseguiamo consigliere Figc
Abbiamo dentarie
Dottor Francesco Crisafulli
Si tratta di una conferma con il consenso del magistrato interessato del collo con della destinazione a funzioni diverse da quelle di viziare del dottor Francesco Crisafulli
Lo stesso già dal quattro maggio del due mila
E destinato presso la rappresentanza permanente d'Italia del Consiglio d'Europa presso il Consiglio d'Europa
è la richiesta in oggetto e quindi la proposta di delibera attiene a una proroga di questo collocamento fuori ruolo
Il magistrato interessato è fuori ruolo dal nove marzo del mille novecentonovantadue
Prima presso la Presidenza della Repubblica dal quattro maggio due mila del due mila come ho detto presso questo organismo internazionale
Ah quindi superato il decennio di collocamento fuori ruolo meglio di destinazioni più correttamente si deve dire adesso diverse nazioni a funzioni non giudiziario
La circolare consente nel caso in cui si supera il decennio non consente di super il decennio consente delle deroghe quando la destinazione
è relativa riguarda a di ad organismi internazionali
In parte motiva si dà atto che comunque necessario tener conto o dell'esigenza
Di non consentire dei collocamenti fuori Eboli sine die o comunque per periodi eccessivi e pertanto si fa gridare si segnala che già in fase
Di esame la la
Prospettiva di una sostituzione
è per questo che nella proposta
Adottata dalla commissione De Mita
Il periodo di proroga della destinazione presso detto organismo viene autorizzata nella proposta che per un anno anziché per due anni
Cos'è il principio conosco questa pratica e conosco anche la lettera con la quale sulle spese
Credo che sia un caso un po'particolare
Funzione che svolge questo magistrale presso
Settanta permanente
L'Europa
Siano molto più prossime all'inizio
Attività propri
Il magistrato che non a quelli definitivi
Magistrato collocato fuori ruolo
Perché qua gente
Del governo
In relazione a procedimenti instaurati contro il nostro Paese dinanzi alla Corte Suprema e così via
Si viene raccomandato io ho il dovere di rappresentare al relatore consigliere che questa prova da possano essere di due anni secondo in conformità alla richiesta a un anno soltanto io credo che invito relatore a prendere in considerazione questo rilievo che mi son permesso di fare
Sì Presidente la come la proposta
Come ho detto è stata votata all'unanimità in commissione
Ed è per un anno
Cioè la perfetta consapevolezza che si tratta di incarichi particolari
E che per degli incarichi in organismi internazionali una certa anzianità di servizio
Condizione che va valutata favorevolmente
Si è voluto si riteneva e si ritiene da parte della commissione
Di fare di dare un segnale per un progressivo rientro di magistrati che sono da tantissimi anni fuori ruolo ed è questa la ragione della riduzione da due ad un anno
Io personalmente ma poiché ripeto la pratica in Commissione Verità personalmente non ho una con controindicazione decisa all'ampliamento a due anni si tratterebbe intanto però di capire come la pensano i colleghi
Della commissione o comunque anche i colleghi del plenum che orientamento c'è se prevale un orientamento di favorevole considerazione del ragioni esposte dal vicepresidente non ho alcuna difficoltà a rimodulare la proposta anche per questo pomeriggio per fine mattinata per potere con deliberare per due anni però vorrei sentire l'opinione dei colleghi Onofri consigliere Marotta
Presidente sì per quanto riguarda la posizioni io come componente della terza commissione voglio dire che si prospettò anche questa la possibilità di concedere questa proroga per due anni sostanzialmente il fatto di ridurla ad un bando era solo un segnale
Con riferimento proprio alla trascorre del tempo per i fuori ruolo ma non c'è nessuna preclusione da parte mia anzi accolgo con favore l'invito a poter estendere prorogare di due anni la possibilità trattandosi di incarichi che hanno un ha bisogno di una continuità e che devono essere anche programmati per un certo periodo di tempo quindi sicuramente favorevole alla possibilità della proroga dura
Consigliere di Federico
Beh io come al solito in tutte le occasioni
Di questo genere ho sempre votato contro quindi in ogni una novità per nessuno voglio semplicemente sottolineare in questo caso che questo è fuori
è fuori ruolo dal novantadue
Prima la presidenza Repubblica poi da un'altra parte ma questo vuol sul serio fare il magistrato oppure le sue aspirazioni sono da un'altra parte nel qual caso sarebbe bene che si orientasse a fare uno dei concorsi che sono necessari per fare altri tipi di attività che secondo me dobbiamo convincerci a porre questo problema
Di persone non è certamente neanche questo il caso più grave se guardiamo alla storia della magistratura c'era gente che scappa da fuori ruolo per trent'anni ma e questo quello che vogliamo noi da un corpo giudiziario
Che significato ha che è un magistrato rimanga nel ruolo della magistratura se le sue inclinazioni sono decisamente quelle di evitare in qualsiasi modo di fare il magistrato ma di orientarsi
A fare altri tipi di attività come in questo caso ove non è che sia stato soltanto nell'organizzazione internazionale di prima si era premurato di riuscire ad andare anche a non esercitare le funzioni giudiziarie non altra parte secondo un minimo di riflessione da parte del Consiglio superiore
Di queste cose
Ci vorrebbe
Comunque io preannuncio quel ma questo avrei comunque fatto mio voto contrario costiere stabile
Sì Presidente era solo per sciogliere una mia perplessità perché se ben interpretato quello che c'è una proposta dalla Commissione
In cui c'aveva proposto di confermare per un anno
E questa è la proposta in discussione
Forse io e mio sfuggito il presidente ha proposto un emendamento perché vedo che si sta discutendo sul passaggio due anni con un salto come dire
Se non che non comprendo bene perché ho torna in Commissione per essere approfondito
Ho deve essere sottoposto ad emendamenti allora l'emendamento va discusso emendamento se è una preoccupazione di tipo regolamentare la mia ecco tutto qui
Ma l'emendamento non è stato ancora presentato quale relatore della e allora di che cosa discutiamo discutiamo io ho detto
Dopo le osservazioni ringhiere condurre la pratica nelle sue
Modeste per dimensioni io le quote le fare un certo rilievo
Naturalmente sei rilievo viene
Raccolto dal consiglio parla qualcosa io ho aperto la discussione è chiaro che relatore dovrà provvedere
Redigere un emendamento che metterò ecco
Questa è la ragione per cui si discute
Non è che sia una discussione fuori posto proprio perché funzionale o l'eventuale verrebbe quindi io
Torno a dare la parola al Consigliere stabile se deve dire ancora qualcosa oppure passo ad altre che ha chiesto di parlare
No allora la domanda era relatore vorrei che ci spiegasse perché la Commissione si è orientata un po'meglio diciamo della dizione esemplificativa del segnale
Perché si è orientato per un anno e non per due anni se questo fa parte come io credo debba essere fatto in quando applicazione di una regola generale e se e così se ci sono valutazioni specifiche da fare in relazione allo specifico incarico
Cioè il segnale è un po'così
Costruire un po'generico richiamo esaurire i iscritti a parlare poiché il relatore parlerà tenendo conto anche delle osservazioni di altri consiglieri ho iscritto para così ieri Civinini
Ignominia inserivo hanno in quell'invito avrà fatto il relatore a un'ulteriore riflessione sul punto della cura della proroga delle fuori ruolo
E regalarmi
Favorevole a una proroga estesa a due anni per nella parte l'assoluta particolarità del tipo l'incarico
è vero che il collega già stato fuori ruolo dieci anni ma siamo di fronte a una carica assolutamente unica quella di agente
Presso l'Ara alla rappresentanza italiana presso il Consiglio d'Europa e il collega Crisafulli è quello che rappresenta il nostro paese davanti alla corte di giustizia
Alla Corte europea dei diritti dell'uomo lo fa con grande efficacia probabilmente i risultati si vedono già anche sulla giurisprudenza della Corte perché e trattandosi di un collegio composto da magistrati di provenienza da incubi rappresentati per di provenienza di diversi Paesi essenziale una o ancora rappresentazione di quello nel nostro ordinamento è di quelle che sono le sue concrete modalità di funzionamento
Credo per esempio per fare che il caso Scozzari di cui abbiamo avuto degli echi in consiglio recentemente se fosse stato me l'ha presentato il funzionamento delle Tribunale per i minorenni potrebbe anche aver avuto ah bene una diversa considerazione da parte della corte quindi essenziale anche garantire una certa continuità e valorizzare le professionalità
Molto particolari molto singolari che queste professionalità possono che queste competenze possono sostenere trattandosi di una proroga non eccessivamente lunga e avendo altri
Altri casi a livello internazionale di prolungamento dei termini credo che possiamo accogliere la richiesta di portarla tre anni
E con una breve sospensione potremmo formulare un emendamento con una congrua modifica anche della motivazione
Ringrazio il Consigliere Tenaglia
Io penso che
Il problema vada
Come dire
Affrontato allo stesso modo sia considerando una durata annuale sia biennale quindi mi pare abbastanza il rilevante problema di uno due anni ma qua
E quello la questione che ci troviamo ad affrontare è sempre la stessa per questo divide tipo di incarico una richiesta
Di più ulteriore destinazione che in genere di due anni perché mi pare che la normativa per questo tipo di incarichi vada consenta solo incarichi biennali rinnovabili
Concessa magistrati che hanno acquisito una professionalità fuori ruolo in altre in altre funzioni che li rende diciamo
Unici unici possibili candidati a queste a queste a questi incarichi quindi io volevo capire dal relatore cosa significa l'inciso perché inserito nella motivazione va valutata favorevolmente l'esigenza che lo svolgimento delle funzioni non cessi immediatamente ma con modalità e tempi doni a consentire il passaggio degli incarichi ad alte spetti la cui posizione del resto già sottoposta all'esame del Consiglio
Per la destinazione al medesimo ufficio
Perché e questo il nocciolo ogni volta noi ci troviamo di fronte a una richiesta che ci dice questa è una è l'unica persona che a questa esperienza e dobbiamo per forza che sottoporre una nuova richiesta di collocamento fuori ruolo non abbiamo mai per coloro che hanno una
Lunghissima permanenza fuori ruolo da parte dell'amministrazione che richiede la nuova destinazione
Un programma di avvicendamento è successo per Polimeni Successo per Salazar sta succedendo per Crisafulli quindi
Baciò alto questo questo di questo questo equivoco nel senso che ho cominciamo con queste amministrazioni ad avere un confronto vero approfondito su questo aspetto sulle procedure di ricambio degli e Sperti o ci troveremo sempre allo stesso allo stesso punto cioè in un sentiero molto stretto dove le esigenze da salvaguardare sono naturalmente
Soprattutto quello di assicurare all'Italia un'adeguata rappresentanza e quindi mi scuso re di un anno due anni mi sembra abbastanza abbastanza marginale quindi io
Sarei a al più anche per una proroga di un ulteriore anno quindi fino a due anni come è stato chiesto ma vorrei capire
Appunto questa è la mia richiesta di chiarimenti al relatore il senso di questo inciso
Consigliere Ricci mi scusi prima di dare proseguire nella discussione visto che il consigliere Tenaglia ha fatto uno specifico riferimento a due righe della motivazione quelle tratte in corsivo vuole dare qualche chiarimento che potrà essere utero anche agli altri consiglieri che si sono iscritte
Sì Presidente ma avrei boy a riprendere interventi di tutti in particolare l'intervento del consigliere stabili creazioni consente io parto allora dall'intervento di stabile mamme ogni caso sono poche battute
Giusto per riepilogare l'iter di questa discussione a seguito della sollecitazione del vicepresidente il relatore ha espresso l'opinione che sarebbe stato opportuno sentire i colleghi della terza commissione ai colleghi del plenum prima di determinarsi in un senso o in un altro
Da come si sta orientando il dibattito Salvo diverso orientamento deve sono state sono state manifestate opinioni al riguardo alla disponibilità ad accogliere il suggerimento del vicepresidente quindi ci stiamo orientando verso la presentazione di un emendamento poc'anzi non l'ho detto perché non ho ascoltato nessuno adesso posso esprimermi in questa direzione per quello che mi riguarda sono favorevole a non un lamento dell'autorizzazione da uno a due anni
E riguardo a questo passaggio della motivazione cui ha fatto riferimento il consigliere Tenaglia
Faccio presente che in terza commissione alla data in cui è stata emanata questa delibererà pendente altra pratica relativa alla richiesta di collocamento fuori ruolo di altro magistrato scure Lettieri
Per la destinazione dello stesso alla rappresentanza permanente presso il Consiglio d'Europa non vorrei sbagliare ma sono pressoché certo che è così e chiedo conferma eventualmente al alla segreteria del magistrato segretario
E quindi diciamo Lettieri alla data in questa premessa
Emanata questa delibera non era stato ancora deliberato in Commissione nella giornata di ieri invece acquisito il parere del consiglio giudiziario e del capo dell'ufficio con riferimento alla posizione di Lettieri
La Commissione ha deliberato all'unanimità la autorizzazione lato la proposta di collocamento fuori ruolo meglio di destinazione dello stessa funzione diversa da quelle giudiziarie del dottor Lettieri
E quindi lo stesso nei prossimi mesi prenderà possesso presso la stessa struttura dove opera da qualche anno il dottor Crisafulli
Questo passaggio motivazionale cui ha fatto riferimento il consigliere Tenaglia
è indicativo della circostanza che questa affiancamento per un periodo ritenuto congruo consentirà al nuovo magistrato che sto scrivendo ad affiancare allo stato dottor Crisafulli consentirà a questo nuovo magistrato di gradualmente inserirsi nel esigenze di quel Rudi quell'ufficio di potere adempiere al meglio le stesse funzioni
Fino adesso egregiamente svolta dal dottor Crisafulli
Se questo primo avvicendamento sia sufficiente un anno due anni non saprei dire
E posso soltanto dire che posso soltanto dire per l'esperienza maturata e per questi particolari organismi a carattere internazionale l'esigenza di un accrescimento di un arricchimento di professionalità è ogni settimana ogni mese che passa sempre più avvertita in questi ultimi mesi abbiamo in quest'ultimo anno sicuramente abbiamo preso atto di una crescita esponenziale delle esigenze sovranazionali cui deve assolvere anche questo Consiglio e quindi e la la prospettiva cui muove anche la terza commissione quella nel senso di far sì che vi sia un progressivo rientro di questi colleghi collocati fuori ruolo presso organismi sovranazionali e pur tuttavia senza mai dimenticare le esigenze che stanno a base di questa destinazione dei compiti che gli stessi svolgono
Credo di non aver aggiungere altro così rari
Sì io io vorrei solo richiamare
La la
L'esistenza già da alcuni mesi di una richiesta di apertura pratica che alcuni consiglieri hanno fatto per una rivalutazione complessiva di questa materia che noi ogni giorno di più
CIN confrontiamo con problemi individuali Micelli relative a singole pratiche che però hanno connotazione generale
Cioè la scelta di quali sono gli uffici che hanno caratteristiche più vicine alla giurisdizione più amministrative lascia la valutazione sugli incarichi internazionali e sul loro divenire in un sistema europeo sempre più integrato sono temi di portata generale a quel Consiglio non può rispondere
Ogni volta e come dire creando qualche soluzione caso per caso occorre una riflessione complessiva anche perché le circolari sulla mobilità del novantatré ormai su questi temi si rivela inadeguato a superare
Il dieci febbraio del due mila tre chiedemmo al comitato di presidenza l'apertura di una pratica proprio su questo su questo tema
Invitando il consiglio di una riflessione di ordine generale allora indipendenti valuteremo adesso la posizione Crisafulli perché va fatta rapidamente
Però suggerirei che la terza commissione o altra Commissione eventualmente competente in tempi ragionevolmente rapidi affrontassimo prema generale per evitare ogni volta di riproporre gli stessi temi
Magari con soluzioni non sempre coerenti e non sempre omogenee
E questo è solo un invito che però mi sembrava opportuno fare ora così come sul tema del trasferimento del singolo giudice dalla procura al tribunale si è innestato un problema di ordine generale che adesso cerchiamo di affrontare proprio su un piano generale non episodico
Quale come quale commissione ereditiere che debba essere investite dalla pratica sicuramente la terza commissione competente perché alla materia dei rincari eventualmente potrebbero
Nel corso dei lavori potrebbe valutarsi l'opportunità di un coinvolgimento della sesta Commissione segmentare in gara per questo suo contributo consigliere Berlinguer
Non voglio solo aggiungere una considerazioni a favore della proposta del vicepresidente
E le l'almeno voglio soprattutto al collega ed amico un bel periferico che ha fatto la sua obiezione noi non abbiamo più soltanto una funzione di magistrati all'interno dello Stato italiano
Perché ci sono funzioni analoghe che gli italiani devono sporgere fuori dei nostri confini
Non c'è nulla da fare
E questa mentre altre funzioni talvolta possono anche avere uno una una caratteri funzioni fuori ruolo voglio dire una caratterizzazione in senso più ampio soprattutto di garanzia
Che si richiedono alla professione
Alla professionalità delle magistrato da collocare fuori ruolo
In questo caso invece si tratta proprio di una funzione qual era preparazione di magistrato è è assolutamente essenziale
Perché si tratta di funzioni co-agente aggiunto al governo italiano dinanzi alla Corte europea i diritti dell'uomo certe potrebbero anche esserci altri profili professionali ma sicuramente è una funzione che non misurata il compito del magistrato allora io penso che non ci dobbiamo orientare a ad avere una concezione della funzione di membro dell'ordine giudiziario non soltanto dentro i confini nazionali
E quindi dobbiamo pensare che la destinazione di coloro che sono entrati in ordine giudiziario devono anche avere questa questa questo obiettivo questo scopo e quindi questa caratterizzazione
In questo caso noi perderemmo certo
è chiaro che poi è opportuno che ci sia un raccordo fra colui che esce colui che entra è chiaro che nessuno equo indispensabili in modo assoluto insostituibile tutto va bene però l'opportunità qui è sicuramente molto motivate
Per quello che riguarda la proposta che ha fatto
Il consigliere Marini circa l'apertura di una pratica e così via
Io penso che la terza commissione abbia piena competenza su questo se per caso il comitato valutasse l'eventuale apertura anche in altre Commissioni per esempio come è stato accennato alla sesta ne siamo disponibili però certamente competenza prima credo che chiara risiede
Grazie consigliere salme
Sulla linea degli interventi che sono iniziati con quello del consigliere Tenaglia
Per finire quello di Berlinguer cioè
Il fatto che questa proroga dell'incarico
Sia di un anno o due anni diventa a questo punto secondario
Prioritario invece acquisire consapevolezza del mutamento del quadro normativo e istituzionale del quale la magistratura
Destinata a operare
Nella richiesta di apertura dalla pratica che insieme ai colleghi civili Menditto Salvi avevamo chiesto del febbraio due mila tre
Si metteva in evidenza entrambi questi profili
Da una parte il fatto che con la legge numero quarantotto due mila uno
Per fosse stato
Sostanzialmente superato quel sorta consentire delle spese diciamo di di ricatto istituzionale consistenza del fatto che ogni fuori ruolo andava rendere sofferente il ruolo dell'ufficio di provenienza
Con la istituzione di un numero di un
Duecento magistrati che destinati a esercitare funzioni non giudiziarie il legislatore ha considerato utile se non necessario che una certa aliquota di il personale della magistratura svolga funzioni non giudiziarie senza con ciò far soffrire gli uffici giudiziari stessi perché le piante organiche si formano scontando l'esistenza di questa agli e dall'altra diciamo mutamento istituzionale l'arricchimento delle funzioni la pregnanza delle funzioni della unione che consentono appunto di arrivare ormai ad affermare che sempre di più e ogni giorno sempre di più il magistrato italiano e svolge funzioni di magistrato dei
Ma vedendo al problema particolare
Problema dei magistrati destinati a svolgere funzioni di organismi internazionali non si può risolvere in maniera così drastica dentro fuori dentro per un certo periodo perché va effettuato un bilanciamento di interessi perché è vero che l'esperienza dell'esercizio delle funzioni giudiziarie è ossa ritenuto legislature utile se non necessaria vero però anche che dev'essere un'esperienza limitata nel tempo
E allora bilanciamento fra la necessità o utilità di destinare i magistrati organismi sovranazionali ellade Freda ma ritrovato alla luce diciamo di questo nuovo quadro istituzionale e normativo così come non va dimenticato anche il bilanciamento tra l'utilità che la prestazione del magistrato ha per il nostro Paese
Non è in contrasto con lo stesso arricchimento professionali
Per quanto riguarda l specifiche funzioni svolte dal dottor Crisafulli che succede ad altri colleghi prestigiosissimi gli hanno dato gusto al nostro Paese hanno svolto con grandissimo efficace il loro lavoro a Strasburgo ricordo per tutti
Tra i mondi
Panico queste sono funzioni proprio di stretto collegamento fra organi giurisdizionali sostanzialmente appartenente allo stesso plesso
Perché la Corte di Strasburgo e la giurisdizione italiana interloquiscono sono appartengono diciamo lo stesso circuito giurisdizionale ed è necessario che ci sia qualcuno diciamo del mestiere che ossa utilizzando il linguaggio di strumenti
Dorma vivi posso assicurare diciamo questo dialogo continuo e costante lutto Crisafulli per sue doti professionali e per l'esperienza acquisita lo assicura al massimo grado
Quanto alla durata del suo collocamento fuori ruolo debbo rilevare che è vero che ha superato i dieci anni ma che queste specifiche funzioni di o agente
A Strasburgo le svolge da soli quattro anni e che quindi non è assolutamente diciamo
E eccessivo ipotizzare un prolungamento di altri due anni per consentire l'affiancamento con altro magistrato modo che la necessaria temporaneità dell'esercizio delle funzioni non vada a scapito della degli interessi nazionali e di un servizio che indispensabile per il nostro Paese
Grazie consigliere Buccico
Presidente ritengo che la questione sia non quella dell'uno due anni perché o decidiamo per un anno decidiamo per due anni problema rimane inalterata si può fare per un anno e poi alla fine l'hanno riconfermare eventualmente questo magistrati tanto per non è questo noto che nel corso di discussione sono emerse due considerazioni una diciamo di più largo respiro di più sostanzialmente consigliere Marini
E poi anche se vogliamo dal consigliere Berlinguer in contraddittorio con il Consigliere
Di Federico io sono Della Vischi quello che dice a Marini vada approfondito e quindi vada fatta una riflessione
Che non sia soltanto legato alla superficialità di un dibattito come quello che stiamo svolgendo oggi mi limito la superficialità di un impatto del genere
Mentre ho qualche perplessità in ordine a quello che diceva cosiddette lingue prima di tutto
In relazione al caso specifico siamo sicuri che occorra obbligatoriamente la presenza di un magistrato possono esserci anche altre
No altre figure e poi laddove dovesse essere comunque necessario opportuno la presenza di ma cioè Odino opportuna presenza di un magistrato questi qua comunque non dovrebbero diciamo per un'armonia
Soggiacere agli Sensini temporale di permanenza nell'incarico nel quale permangono i magistrati nel nostro ordinamento insomma se di problemi che vanno approfonditi vanno guardate
Quello che invece mi lascia estremamente perplesso che importa ritenere che la proposta secondo me vada approvato nel senso di un anno e quando in maniera imbarazzata mentre contraddittoria ha detto il consigliere Fici qualche minuto fa
Perché rispetto ad una domanda precisa rivoltegli dal consigliere tenaglie in ordine al supporto motivazionali questa delibera l'offerto la motivazione per cui è indispensabile chiedeva per un anno e può eventualmente protratti questa è la verità prende vi diamo notizie nel frattempo c'è un altro magistrato
Sardo adibito ad uffici e che quest'altro magistrato ha bisogno di un periodo di atto di mandamento diciamo così dal punto di vista scientifico culturale adeguata ben più di un anno è tenuto da più di un anno e quel mi sembra che la verità
Volturare poi eventualmente sostituire l'altro magistrato adesso per passare senza alcun passaggio motivazionale dall'uno due anni segni adeguarsi ad un imbuto che non è di meno trasferimento temporale delle aspettative di una persona ancorché accompagnato da un numero molto come il Crisafulli grandi questo diciamo rientra nella eziologia delle vicende umane ma
No non si lega proprio supporto motivazionale e giustissima delle imprese
Rimane una però dobbiamo di biliardo bando altro tipo o di motivazioni ma non mi pare che con la stessa motivazione si possa arrivare a un risultato che in commissione come prima aveva detto PC
Era stato ingiustamente detenuto in un anno segue anche dovessimo arrivare a un anno succede niente vanno venduti andiamo avanti eletti non si è fermata
Che ha ancora bisogno la necessità di Crisafulli aggiungiamolo qualche volta non tra non è che lo possiamo farla grande questione di principio sull'anno due anni su un problema di questo genere o recepiamo le problematiche che sono state poste da di Federico da Berlinguer ricorda ha detto e ricomprese voi io condivido perfettamente per caso insomma insiste da Marie oppure mi pare che la motivazione e le ulteriori per me non chiare spiegazioni che ha dato PG convergono perché oggi si vota una e poi eventualmente se posso
Di valutare alla fine dell'anno
Quindi io sono favorevole per il mantenimento dalla delibera i limiti di una va bene consigliere
Ecco sciami servirebbe consigliere stabile
Io non ho seguito con interesse e nonostante le interessa e debbo dire che mantengo
Ragioni di perplessità perché perché questa è una materia estremamente delicata il dibattito che oggi facciamo sulla posizione Crisafulli è un dibattito che è già iniziato nel precedente anch'io stavo in terza Commissione ricordo
Che si è discusso sulla pratica Polimeni ma anche su altre pratiche
Mi pare di registrare in una all'interno la terza commissione così come oggi un certo mutamento di indirizzo perché torto o a ragione non ha nessuna rilevanza questo perché la sensazione o il ricordo che io dello sviluppo del dibattito in relazione alle pratiche precedendo andava in un'altra direzione
Allora il problema è semplice
Personalmente non opzione anche se sono attento alla materia
Le considerazioni che ha fatto che sono state fatte del resto nella loro genericità no loro ubiquità in loro carattere complessivo giustificano opzioni di tipo individualistico
Che lasciano ampio spazio a differenze non so fino a che punto giustificato
Io credo che il consiglio abbia il diritto e il dovere di assumere una posizione precisa una posizione di carattere generale io prescindo dal caso i Crisafulli su quali possono essere gli USA partirà ma il consiglio deve di quello che vuole fare come lo vuole fare con quali scansioni e deve osservare la regola in tutti i casi
Questo è il problema di fondo noi non possiamo andare come canne al vento che ci pieghiamo alle esigenze variabili e mutevoli di questo o di quella situazioni perché altrimenti non avremmo poi come dire la legittimazione per come dire per mantenere la linea del Piave come è stata definita del numero dei duecento che non deve essere superato
Non solo ma vi è un ulteriore sollecito alla terza commissione che prenda in esame
Tutte le posizioni vi sono anche delle posizioni abbastanza come dire apicale in alcune amministrazioni di soggetti che hanno superato i cinque anni e allora quello sì questo è un discorso complessivo che passa anche attraverso il rispetto del limite dei cinque anni
E il la riduzione a un quadro unitario di tutta questa vicenda sia sotto il profilo dell'appartenenza della composizione degli organismi internazionali se si sulle quali sicuramente vanno va fatto un adeguato approfondimento alle considerazioni che ha fatto al consigliere Berlinguer ma sicuramente
Va fatta una risistemazione di carattere generale che non lasci spazio a distanza particolaristiche
Il problema di fondo che tutto qui
Grazie
Consigliere ne chiedo
Anch'io sono favorevole a che la deliberazione sia approvata nei termini con cui è stato proposto al Consiglio e cioè i con il limite dell'anno di proroga la posizione del dottore Crisafulli è stata esaminato dalla dalla commissione dalla terza commissione
Nella scorsa consiliatura assieme a quella di altri colleghi che stanno fuori ruolo dal sin troppo tempo e io sono profondamente convinto del ruolo di magistrati debbono avere nello non nuovo spazio giuridico europeo per carità
E con collaborazione alte diversa quelle giudiziarie
Però noi dobbiamo essere animati da una preoccupazione
Il sicura quella di evitare che si realizzano all'interno della magistratura carriere parallele nei tentativi sono magistrati che non hanno mai esercitato le funzioni giudiziario che hanno esercitato le funzioni giudiziarie
Per tempi limitatissimi della loro carriera
Questo francamente mi sembra intollerabile mi sembra intollerabile per l'immagine esterna della magistratura per i compiti della magistratura e anche per la realizzazione dei compiti diversi che spettano alla magistratura ma in connessione con la giurisdizione
Però realizzando interscambio mobilità e garantendo che non vi sia un affetto particolare di magistrati che non ha mai esercitati non credo le funzioni giurisdizionale
Se dobbiamo arricchire funzioni altre pezzi presuppongo che questo potete realizzata da soggetti che conoscono bene i meccanismi la logica e lo spirito della giurisdizione
è indubbio che su questa materia bisogna fare chiarezza modificando le regole come è stato fatto con altri settori ad iniziare dai virtuali e così via dicendo che non si modificano le regole staremo tema discutere dell'eccezione
Grazie consigliera china
Non solo una precisazione perché siccome incidentalmente è stato toccato alla consigliera stabile un tema molto interessante
Quello della verifica della permanenza oltre quinquennale volevo specificare che alcuni consiglieri hanno già aperte chiesto e ottenuto l'apertura pratica in terza commissione a questo proposito
Grazie
Nessun altro scioperare chiedo al conservatore
Di non dico di riassumere amanti prende le sue determinazioni sì presidente all'esito del dibattito o
Intendo riformula tento presentare degli emendamenti nel senso
Da lei suggerito
Poi il plenum si ha già predisposto no
Si tratta anche di correggere la parte emotiva per cui suggerirei poi all'ente di di votarla questo pomeriggio per fare una delibera ora rendiamo senz'altro questo pomeriggio sì però volevo replicare se le ritiene
Certo residente replicare poi predispone
Quindi ho premesso che all'esito del dibattito odierno ho preso atto che alcuni consiglieri sono favorevoli all'ipotesi di modificare questa proposta di delibera nel senso auspicato nel senso suggerito e all'est tenuto conto del
Esigenze
Prospettata e inizio di discussione e quindi presenterò questi emendamenti
Che richiedono per potere calibrare anche la parte emotiva un minimo di approfondimento
E che pertanto imporrebbero la trattazione all'inizio dalla seduta di questo pomeriggio
Sarà poi il plenum tenuto conto delle contrapposte opinioni cioè hard rigettare eventualmente gli emendamenti e quindi la proposta si potrà ove gli emendamenti dovessero essere gettati votare così come ma di fronte alla prospettazione di alcuni che si può andare in quella direzione
E condividendola personalmente ritengo di potere essere io lo di di di presentare questi emendamenti
Non credo o almeno personalmente che vi sia alcun mutamento di indirizzo intanto sgombriamo il campo da un equivoco
Regole in tutti i casi ci dice il presidente le consigliere stabile
Incominciamo la questa espressione
Manteniamo la
Però ogni vicenda di questo plenum il rispetto delle regole prima di ogni altra cosa
Nel caso di specie non c'entra nulla perché la regola di cui alla circolare che regolamenta
I collocamenti fuori ruolo per gli organismi internazionali per la presidenza la Repubblica per la corte costituzionale consente uno sforamento del limite decennale
Vi è anche però un passaggio di quella circolare che suggerisce in modo forte l'opportunità che con questo superamento del limite decennale non si costituiscono carriere parallele
E per questo in particolare che con riferimento ad alta pratica esaminata da questo plenum qualche mese fa mi riferisco alla proroga ulteriore del collocamento fuori ruolo del collega Polimeni
Una componente rimasta minoritaria di questa consiglia strenuamente sottolineato l'esigenza che essendo la destinazione fuori ruolo del predetto dottor Polimeni
Già alla Russel già raggiunto il limite dei ventitré anni
Era opportuno non concedere un'ulteriore proroga che peraltro faceva seguito altre tre proroga precedenti tutte particolarmente oggetti tutte per oggetto di particolari discussioni in plenum
Il plenum odierno costituisce comunque un segnale il problema del segnale significativo
Al diretto interessato alla rappresentanza permanente presso il Consiglio d'Europa e hanno gli stessi che già non ha ventitré anni ma a tredici il problema per il dottor Crisafulli ce lo siamo posti
Sarà difficile o fra un anno o fra i due superare ma per Polimeni ripeto è avvenuto tre volte che nonostante Lennon boh difficili e maggioranze risicate
La maggioranza di questo Consiglio nel qualche mese fa con riferimento al dottor Polimeni ha deciso di portare il collocamento fuori ruolo da ventitré a venticinque anni
Con Crisafulli si è ritenuto quindi per quanto mi riguarda c'è assoluta coerenza di indirizzo si è voluto da subito c'è soltanto tra virgolette a tredici anni di collocamento fuori ruolo di dare un primo segnale di esigenza di rientro che la commissione ha ritenuto di limitare il collocamento dello stesso alla destinazione dello stesso con la proroga della destra della la destinazione dello stesso presso questo organismo internazionale
Limitare questa proroga da due ad un anno preso atto delle osservazioni delle controdeduzioni delle esigenze prospettate in questa sede mi riferisco in particolare come ha esigenze di sintesi a quella elegantemente espressa dal professor Berlinguer
Ritengo di dover
Ritenere prevalenti queste esigenze rispetto a quelle di evitare il consolidarsi di carriere parallele
Riguardo al limite dei duecento che pure è stato paventato giuste prospettate in questa occasione il dibattito in terza Commissione sarà poi il plenum ad avallarla o meno
Ma intanto sgombrato il campo da una preoccupazione imminente nel senso che in terza Commissione ci si è orientati
Con riferimento al tema degli incarichi di speciale collaborazione
A considerare che questo limite di duecento e di fatto da un punto di vista normativo portato a duecentotrenta unità per cui non ci si pone problemi di immediata super abilità di questo limite ammesso che vi limite si tratta
E però le prime pratiche di sforamento di questo limite che a giudizio la terza commissione è un limite che comunque deve essere quanto riportato duecentoventinove duecentotrenta unità
è un limite che è una questione che sarà affrontata ove mai nelle prossime settimane si superi questo limite dei duecento
Quanto all'esigenza da taluno prospettata riguardo ad approfondimenti di carattere per i più generale sulle caratteristiche delle destinazioni a funzionino giudiziarie
E su una rivisitazione profonda di queste destinazioni a funzioni nel giudiziarie quando queste sono come nel caso di specie assolutamente assimilabile a funzioni giudiziarie
E soprattutto quando queste funzioni assimilabile a funzione giudiziaria sono da espletarsi presso organismi sovranazionali internazionali
E quindi un'esigenza di considerazione diversa per questi incarichi il giurisdizionali che si svolgono al di fuori dei confini nazionali ma che comunque ci impegna non quanto cittadini dell'Unione
E compartecipi di un processo di internazionalizzazione della giurisdizione
C'è un problema di compatibilità dei tempi rispetto agli stressanti vittime della terza commissione ad oggi non abbiamo rispetto alle al calendario programmato saltato una sola riunione i ritmi sono intensi uso questa espressione per descrivere la Freni eticità con cui si cerca di portare avanti le decine se non anche le centinaia di pratiche all'esame della terza commissione questa sollecitazione da parte del plenum di andare al dunque rispetto a temi di carattere generale
Mi impegna quale precedente la terza commissione a sollecitare e a formalizzare l'esigenza che si conquistino spazi anche sta ulteriori rispetto alle sedute calendarizzate e pertanto non me ne vorranno i colleghi che la terza commissione se formalizzare o l'esigenza
Di ulteriori sedute
Se poi non sarà possibile
Di unirsi i in Nodari diverso in giornate diverse rispetto a quelle Calandre Zarate vorrà dire che in plenum ove mai in modo ricorrente farli emergeranno un'esigenza di ampie discussioni di profonde rivisitazioni
Di pratiche che da mesi sono state presentate non riescono a essere esaminate proprio dedurlo che il tentativo di trovare spazi per affrontare questi argomenti è stato esperito ma che di fronte alle tantissime altre esigenze del
No previo beh
Le interruzioni e sono sempre consentite ma appunto adesso sono terminati prego presidente normalmente vedo siccome poi questa prassi si entra nel pomeriggio soltanto per la votazione dell'eventuale emendamento da lei pronunciato la prego di così chiudere o comunque di avviarsi alla conclusione presidente normalmente replico con un sorriso nei confronti delle
Interruzioni che normalmente da altri non provengono da parte del consigliere Buccico mi astengo da ogni commento riguardo a questa interruzione
Io non posso non dare la parola al Consigliere Buccico per fatto personale però la prego se reputi ricordi nove addebiti consta Roma di sapere come lei sa ridimensionare ogni cosa
Credo che la misura mi appartenga qui non stiamo parlando di una pratica specifica sull'opportunità o meno di mantenere un magistrato il turno a sprezzo le proprie opinioni liberamente viennese sono tutte rispettabili questo Bill guai se non fosse così ma introdurre in questo due in questa fase un tema riguardante la possibilità di un migliore funzionamento dalla terza commissione e quindi mettere in rilievo già in via eventuale la possibilità che alcuni componenti partecipò altrimenti sarò costretto a denunziare nel plenum rullaggio Pietro fu Amendola commisero questo non avevo mai per nessuna commissione eccome se lo vogliamo ridendo del dover confusionale qui non ci sono persone più uguale agli altri questo è il dato di fatto noi ammiriamo la presidenza anticiperò cito la minaccia non possiamo andare questo questo è tutto da vedere
Monumento ne possiamo essere purtroppo l'emozione concluda Consigliere fece
Bene allora la pratica questa pratica viene
Rinviata alla Lennon
Questo pomeriggio per la votazione se non sbaglio degli emendamenti che il relatore a preannuncia così rimane stabilito
Proseguiamo
Consigliere Marotta
Telegraficamente i dottori Lo Fina Romande Francesco Rotondo hanno posto un problema circa i diritti ai benefici tre visti dall'articolo cinque della legge centotrentatré della novantotto la commissione si è riunita e siccome su questo quesito posto dai dottori romane rotondo già c'era stata una pregressa decisione da parte della commissione poi nel plenum quindi possiamo dire che la materia era stata già trattata ampiamente dalla terza commissione con una decisione all'unanimità per altri casi simili a quello che oggi ci occupa con riferimento a questo problema la commissione ha ritenuto di fare proprio quello che era l'orientamento già espresso e quindi ha risposto che i benefici non economici di cui all'articolo cinque della legge del novantotto la numero centotrentatré spettano sussistendone i requisiti previsti dall'articolo uno appunto dello stesso esto sia i magistrati che si trovano già ad operare in una sede poi dichiarata come disagiate sia quelli che vi siano successivamente assegnato quanto alla decorrenza qui e l'ulteriore elemento per il relativo calcolo gli stessi vanno riconosciuti dalla data di presa in corsa adesso di possesso dell'ufficio
Risultando ogni diverso decorrenza arbitro attiva del tutto ingiustificato quindi all'unanimità riportando nella parte motiva si chiede l'approvazione della delibera
Grazie apro la discussione favorevoli
Contrari astenuti la delibera è approvata consigliere PC
Trasferimento dottoressa Maria Carla Sacco sì questa è una proposta
Che viene formulata all'uno a maggioranza ci sono quattro voti a favore ed uno contrario se non ricordo male il voto contrario e della collega Civinini che riguarda il la probabile trasferimento di un magistrato alla Procura della Repubblica di Catanzaro si tratta di una proposta tipica rispetto alle altre perché è sacra espunto da uno istituto
Della circolare sui trasferimenti quanto risulta non era stato prima ancor prima di questa proposta mai applicato in sostanza di con delibera del quattordici marzo due mila e tre erano stati pubblicati tra gli altri due posti presso la Procura della Repubblica di Catanzaro e questi due posti erano stati assegnati e nostra questi due fossero stati trasferiti con delibere del due e del tre luglio due mila e tre dottori Manzini e l'Umberto senonché in quella delibera del di pubblicazione del posto quattordici marzo due mila e tre la procura di Catanzaro era stata indicata nell'elenco
Di cui al punto quattro paragrafo quattro della circolare che testualmente dispone che quando nel corso dell'operazione del tornare di tramutamento si dispone un trasferimento che rende scoperto una serie di cui al punto uno alla copertura di quest'ultima si provvede in meri è talmente sulla base delle domande pervenute mancanza di domanda che con i legittimati in sostanza è avvenuta che Catanzaro era stato inserito in questo elenco che per Catanzaro erano stati coperti due posti messi a concorso che però nel corso di questo ordinaria tutto Natalie tra mutamenti si era reso vacante un altro posto alla procura di Catanzaro in applicazione di questo punto quattro paragrafo quattro dalla circolare si è ritenuto che il consiglio dovesse non potesse e dovesse perché si può la circola dice si provvede immediata ente dare corso allo scorrimento della graduatoria per individuare ulteriori soggetti che aspiravano al posto di Catanzaro i posti messi a concorso di Catanzaro per uno rimasti non soddisfatti nelle loro aspettative e che porto del real essendosi liberato un altro posto nel corso della procedura nel corso dell'ordinaria poi tornata di tramutamento potevano vedere soddisfatte loro aspettative scorrendo la graduatoria si è individuata la dottoressa Maria Carla Sacco con riferimento alla quale tenuto conto dei punteggi e delle altre circostanze fatte riportate in parte motiva si è ritenuto di doverlo proporre
Grazie nessun esito parlare favorevoli contrari
La
Delibere approvate altrimenti niente nel consiglieri uscenti insiste sulla consigliere Cirene banche no global lei lei che
Contraria alla telefonato tra
Va bene
Grazie allora favorevole ripetiamo la votazione di favorevole a questa Prada sono pregati di alzare la mano so
Ho pregato in Altara mani favorevoli ritenere l'alzata dei conti i contrari no
Gli astenuti
La delibera è approvata passiamo
Quarta commissione
Consigliere Ventura Sarno no meno magistrato di Corte d'Appello
Sì presidente praticarsi nella pratica relativa al dottor Vincenzo vitale chiede evitano il comizio
Il presidente di questa pratica per un approfondimento propone di ritorni commissioni
Se nessuno osservare qualcosa in contrario rimane così stabilito ritorni la pratica commissione dobbiamo procedere alla segretazione della seduta
Lei vuole contrari e astenuti una delibera approvata ottava Commissione
Consigliera china
Tre
E e possono
Poiché non sono pratiche che attengono a pro a vicende disciplinari il giudice di pace se non ci sono opposizioni essendo pratico ordinari chiedo l'approvazione di tutte le pratiche dell'ottava all'ordine del giorno in una l'unica soluzione
Da pagina centoventitré
A centosettantasette in alto senza
Qualcuno da osservare qualcosa in contrario no quindi pongo in votazione queste delibere i favorevoli sono pregati di alzare la mano il contrario per tenute le delibere sono approvati
Nona Commissione
Consigliere mammone
Centottantuno in alto
La dottoressa Magarò uditore giudiziario in tirocinio nel distretto di Catanzaro in quella fase del genere chiedere lo spostamento della uditorato appresso dal tribunale di Cosenza per motivi di salute
Che sono di connessi al proprio stato di gravidanza come lei ha certificato con una certificazione medica Ido il consiglio giudiziario di Catanzaro ha espresso parere favorevole la proposta di una commissione di accogliere l'istanza
Pongo in votazione una delibere favorevoli contrari astenuti la delibera approvata consigliere Cevenini
Presidente
Ho un dubbio che ci sia un errore sulla nella prego la decorrenza altezza spostamento fatta fare un accertamento lo
Ma c'è mandiamo questa elvetica le quando è pronta con consigliere ma Moresco forse
Persone in giudizio
Cardone ha fatto ricorso per l'annullamento del conferimento con cui la commissione esaminatrice pretesamente vigore giudiziario lo ha escluso dalle prove orali illa la proposta e di resistere in giudizio come da Pavia fiducia
Allora
Ero lì contrari astenuti la delibera approvata
Consigliere mediano
E anche qui abbiamo metri rifacciamo aggirarla relazione scritta così favorevoli contrari astenuti la delibera approvata delibera Ilaria vuoto
Incontro di studio
Consigliere immediato va be
Rifacciamo c'è anche qui
Alla relazione scritta favorevoli contrari astenuti una delibera e approvata
Far emergere proprio per sottolineare avente queste cose
Allora in cotone occlude piuttosto oneroso almeno un secolo
Via
Fini
Pagine
No
Grazie collaboratori volontari consigliere
Programmi di studio di quattro incontri di tirocinio ordinaria in materia penale riservato gli uditori giudiziari quindi va da pagina duecentootto A due A pagina duecentocinquantanove sono le ordinarie iniziative della comitato scientifico che ci propone una serie di incontri dedicati agli uditori in tirocinio ordinario per il settore penale anche quest'anno come gli anni scorsi il gli incontri sono stati modulati partendo date ematica di carattere generale per arrivare poi a profili specifici di carattere processuale penalistico
Per quanto riguarda il parterre dei relatori come spesso capita per quanto riguarda l'incontro di studi dedicati agli uditori dove c'è se fosse possibile Unur e ora è maggiore attenzione nell'individuazione dei colleghi e dei professori maggiormente comunicatori perché si tratta di una platea di utenti particolare sono stati selezionati
Colleghi docenti di ottima qualificazione professionale per il resto mi per i programmi specifici mi riporto i programmi
Grazie non ci sono osservazioni contrarie alla proposta del relatore pongo in votazione delibere favorevole soffre ad alzare la mano incontrare gli astenuti Allegri presso la prova
Consigliere ci venire pronta per quella
Pratica di cui alla alla segreteria dimostrano perché io ho una memoria dimezzata pensare risulta
Non ho capito scusi com'ero io il relatore separi cresce col due peraltro sì mi siccome io mi ricordo che la decorrenza doveva essere dagli
Vittima del tirocinio mirato per non interrompere l'ordinaria della collega sta facendo a Roma mentre in delibera c'è scritto con decorrenza immediata annuncia
Non vorrei che fosse un ricordo bagnato mia ho chiesta alla segreteria non so se è sbagliata mi ricorda un americano che angheria controllare mi dovrebbero dire Aronne Corrao meno all'altra
Facciamo un cinquantuno in alto
Mi pare che sia relatore consigliere sale dei no
Sì dottor Roberto Rossi siete in condizione di potere volevo completare il solo limite vivibile un fascicolo per dare una risposta risposte più complete a pochi minuti va bene allora andiamo andiamo nel pomeriggio oppure a domani adesso così rimane stabilito e per l'una ferrata frate perché muta attendere basta la seduta è tolta ci vediamo nel pomeriggio
Carola consigliere stabile
Sì mi faceva piacere in effetti e se manca no no mi pareva più aerei fossero presenti ai nostri colleghi francesi Enrico coi componenti del consiglio del Consiglio superiore francese
Perché io credo al dirada fatta adesso andate via quindi certamente non non è una captate sia come dire di attenzione da parte dei francesi ma io credo che la presenza dei colleghi francesi casuale
A un dibattito di questo genere probabilmente ci deve fare riflettere
In questo senso
Noi siamo un po'troppo abituati non se non dico nulla di nuovo evidentemente neanche di originale però non fa mai male ripetere certe cose
Dovremo abituarci a un aspro vince all'interazione i nostri dibattiti culturali
Cioè parliamo sempre con come dire con un'attenzione come giusto del resto rivolta al panorama nazionale però non dovremmo dimenticare anche quello che succede all'estero perché non siamo un qualcosa non siamo una monade impazzite sia un qualcosa che si muove a maggior ragione con procedimenti come dire di me dicembre maggiore osmosi a livello europeo dovremmo tener conto di questo
E allora
Molto sinteticamente per sommi capi ed elevata documentario
Il posso Coveral così
Dunque è opportuno ricordare quello che tutti sappiamo questo dibattito nasce dal trasferimento da una proposta di trasferimento di un collega di una piccola procura al tribunale di una piccola Procura questo già è un segno abbastanza preciso
Come dire della perimetrazione della della problematica
Io dico subito che esprimo apprezzamento forte apprezzamento per questo documento
Per ragioni che sono già state dette ma che probabilmente non è inutile ripetere
Perché pur nel in un quadro come dire di
Formazione legislative in itinere
E nella solco di un dibattito culturale al processo al penalistico sicuramente ma non solo è un dibattito di tipo costituzionalisti
Il Consiglio superiore trova la forza e trova la possibilità e secondo me il modo per affermare
Un punto di vista sicuramente non indifferente alla questione
Ripeto positivo apprezzamento per tutte le ragioni che sono state fatte sono state dette che io non starò qui a ripetere ma che secondo me vanno coniugate in questo momento per evitare per evitare fra invisibili fraintendimenti per evitare che tutto questo che il significato di questo documento posso assumere significati ambigui debbo dire che io nell'esprimere apprezzamento per questo documento non posso fare a meno peraltro di richiamare di esprimere apprezzamento per lo scrupolo per la diligenza per lo spirito di servizio
Per come dire per l'esercizio quotidiano del ministero da parte di un numero altissimo di magistrati delle procure che in tutt'Italia continuano a svolgere la loro attività
Con spirito di sacrificio nell'aria della legalità al servizio della legalità e al servizio del cittadino quel soccorre Rillo Concert con con chiarezza perché se no rischiamo di snaturare il dibattito
Naturalmente l'apprezzamento e tutto quello che ho detto
Non può come dire essere isolato dal contesto al quale faceva riferimento il professor Berlinguer ed altri hanno fatto riferimento
Cioè delle di esigenze complessive di una democrazia industriale e quindi è un rapporto del giuridiche del giudiziario col civile con la società civile e quindi all'esigenza di garantire anche l'apparenza oltre che la sostanza
Il problema esiste e non è un problema solo italiano
Ed è un problema che va affrontato in modo corretto io credo che il Consiglio si sia posto in una dimensione propositivo però voglio richiamare l'attenzione dei signori consiglieri anche qui vado sull'oppio però molto spesso bisogna muoversi anche sul piano dello sulla sull'intestazione la pratica risoluzione in ordine alla mobilità dei magistrati all'interno dell'ufficio
Questi sono i pareri i parametri perimetri nel quale il Consiglio intende muoversi
Allora se così è se il discorso è un discorso che si muove come dire in sintonia con le trasformazioni anche normative che si pongono all'orizzonte e che in una certa misura cerca di anticipare i moduli organizzativi interni secondo un criterio ottimale che consente di raggiungere certi risultati anche in assenza
E in anticipo rispetto alle carenze normative nella salvaguardia naturalmente delle rispettive competenze dei percorsi anche rivisti i processi formativi la legge quindi attuazione della legge
Ebbene se tutto questo è vero
Però noi dobbiamo fare dobbiamo porre una particolare attenzione
E quindi debbono esserci valutazioni di ordine complessivo ne ho già fatte di ordine contenutistico
In parte le ho già fatte ma anche di ordine sistematiche arriviamo alla questione sistematica perché ho richiamato l'ovvietà cioè la risoluzione in ordine alla mobilità dei magistrati
Perché io resto perplesso
In ordine agli emendamenti presentati dal consigliere a chi e perché adesso per le lo dico subito
Perché noi ci muoviamo con questa risoluzione ci muoviamo su un campo che è quello della mobilità dei magistrati
Con l'emendamento Aghina noi andiamo in un campo completamente diverso noi andiamo nel campo dei tra mutamenti cioè andiamo in qualcosa che comprende che è diverso
Cioè il mio timore è che l'emendamento posso addirittura tradursi da un lato in un boomerang ampliativa dall'alto in un boomerang restrittivo
Cioè mi spiego
Se non ci muoviamo con una risoluzione di questo genere che percorre i criteri della persuasi vita dell'invito della sollecitazione avrà una razionale distribuzione di tipo tabellare parata a ballare un disco
Se noi possiamo il campo sul discorso del tra mutamenti noi ci muoviamo in una dimensione organizzativi in una dimensione ordinamentale che completamente e totalmente diverso
Questo questi emendamenti
Che possono anche essere apprezzabili per carità dipende dalla valutazione
Ma a mio avviso possono essere come dire la richiesta di apertura di una pratica ma non si possono inserire in questi
Se no confondiamo i campi di operatività di azione e combo diamo anche i campi possibili intervento ed il significato del provvedimento del Consiglio
Io capisco che questa è un'aspirazione come dire a ricostruire un quadro complessivo ma molto spesso
E anche qua non dico niente di nuovo il meglio è nemico del bene cioè accontentiamoci di una soluzione sicura che sia oggi e di i cui contorni
Di ispirazione di attuazione siano chiari e noi inseguiamo il campo del futuribile in relazione ad una dimensione i cui confini lo dico apertamente non mi appaiono chiari
Perché se laddove si va a ha come dire
Ai Magi in are esigenze di accertare preventivamente le si sentiva canzone settori servizio ritenuto compatibile con il mutamento di funzioni distinte
Eh beh si apre uno scenario come dire
Eccessivamente ampio mi limito a dire questo
E ci muoviamo in una dimensione ripeto contraddittoria con quella che è l'esigenza ispirati IVA ispirazione di questo documento
Emendamento
Emendamento illustrato dai colleghi lo voi
Emendamento del collega mormone
Io sono estremamente favorevole e anche qua dirò perché
Qui non si fa altro che parlare di un pubblico ministero che si deve muovere correttamente
Nella cultura della giurisdizione Maggi Walter riparlare di un demotivato che le che richiamare quella disposizione del Codice di procedura penale
Con come dire con riferimenti siano essi è o meno anoressici alla esigenza di andare alla ricerca del fonti di prova degli elementi di prova anche a carico dell'imputato venne nel momento in cui esistono emendamenti che si fa carico preciso di questo perché l'Iraq contendergli dà contezza gli dà concretezza e cioè in definitiva e questo mi consente anche di fare un piccolo riferimento
Che cosa fa questo emendamento richiama l'esigenza di una formazione giurisdizionale del Pubblico ministero perché queste in fondo
Naturalmente io rispetto le opinioni diverso però a sottolineo la singolarità
Del richiamo alla esigenza di apertura giurisdizionale sotto il profilo della legalità e della tutela anche dei diritti del cittadino imputato da parte del pubblico o indagato da parte del pubblico ministero
E poi come dire una formazione asettica ristretta che quella che intercluse
Il passaggio accusatorio del pubblico ministero a funzioni diverso
E allora allora sì che debbono essere non possono ma debbono essere valutate le pregresse funzioni giurisdizionali già esserci alle che se ho ben capito non vedo il collega Mammola ma c'è il collega lo voi
Cioè l'ipotesi e queste è quella di un pubblico ministero che abbia in precedenza esercitato funzioni giurisdizionale e che nel momento in cui da pubblico ministero ritorna a fare il giudice
Ebbene a questo pubblico ministero ex giudice per così dire tornato nell'alveo della giurisdizione mi pare doveroso che debba essere dato riconoscimenti perché era uno che già si era formata nella cultura
Jolie strettamente giurisdizionale avuto un intervallo di profilo accusatorio sia pure o comunque lo si voglia definire rientra nell'alveo giurisdizionale e beh non si può far finta che tutto questo non c'è stato perché tutto questo come dire e in una certa misura un qualcosa in più
Che rassicura in ordine alla dimensione complessiva di un pubblico ministero in quell'ottica
Chiedo della della quale per la quale abbiamo lungamente discettato ecco perché in ultima analisi io annuncia il voto favorevole all'emendamento mammone è un ultimo riferimento perché mi corre l'obbligo ci mancherebbe altro
Non foss'altro che per i rapporti di stima che io per la intelligenza estremamente vivace che io apprezzo quasi ogni giorno il consigliere Bucci
Questo non mi impedisce naturalmente
Proprio per per il dovere di per il dovere di leale
Come dire critica che io devo ai rapporti di amicizia che mi lusinga di avere col consigliere Buccico di esprimere parere contrario alla soppressione A pagina duecentonovantadue e proprio all'emendamento soppressivo
Perché l'emendamento soppressivo che io capisco in quale o logica naturalmente si muove
Però non è condiviso proprio perché questo documento si muove in un'ottica che non è quello nell'ottica di là da venire quando ci sarà se ci sarà della separazione delle carriere o addirittura della della separazione delle funzioni chiedo scusa o eventualmente la separazione delle carriere ma si muove in un'ottica molto più limitate che non è de iure condendo ma noi ci muoviamo sul piano come dire della legislazione attuale e su questo piano della legislazione attuale io credo che i riferimenti avuto riguarda la dimensione degli uffici giudiziari abbiano una loro pregnanza che non può essere ignorato
Manifesto invece apprezzamento e preannuncio voto favorevole a quella parte dell'emendamento Buccico
Che richiede la laddove subordinatamente si chiede la soppressione dalla via gradata perché ma perché anche questo è insomma è inutile che ci giriamo attorno cioè se la ratio ispiratrice quella del di evitare come dire la commistione tra l'attività del Pubblico Ministero e l'attività di colui che va esercitare le funzioni di giudice dell'indagine preliminare
Ebbene questo via gradata non ho nessuna ragione di esistere
Laddove soprattutto si fa riferimento all'esercizio di funzioni monocratiche
Perché posso ancora limitata all'esercizio di funzioni collegiale potrei Capello in via gradata ma laddove invece fa riferimento all'esercizio di funzioni monocratiche ebbene in via gradata non ha ragione di esistere
Credo che come al solito l'intervento complessivo di questo genere non riscontrerà consensi da nessuna parte perché laddove si cerca come dire di di selezionare quello che a proprio avviso naturalmente sbagliando perché mi rendo conto che si può sbagliare io per primo primo fra tutti
Di selezionare nell'ambito delle varie proposte dei vari emendamenti rischia di contentare tutti agiscono andare nessuno di non può andare nessuno di scontentare tutti
Ma non è qui e là non abbiamo il compito di condannare nessuno abbiamo solo il compito in serena coscienza degli autori di atomi di adempiere a compiti di natura istituzionale grazie
Grazie non se ne starà bene
E che se pagare i costi Primicerio
Si dirà sì per grazie presidente molto brevemente soltanto alcune osservazioni di carattere generale
Il Consiglio superiore
Ha una sua formazione componenti togati componenti vari
Per su questa tematica io ho visto i componenti laici compatti riuniti nel porre al centro del dibattito questo corpo
La Costituzione assegna alla componente laica eletto dal Parlamento
Una rappresentanza diretta della società civile
La loro unità di posizioni su questa tematica rappresenta istituzionalmente in quella sede pro in questa sede probabilmente quello che la società Società Civile sente in questo momento su queste
Allora quando vedo insorgere
Tutta la componente laica insorge nel senso buono del termine per carità compatta ed unità in tutte le sue articolazioni anche ideologica di diverse opposta provenienza politica su questa tematica e sono tutti d'accordo
La componente togata deve farsi carico di queste tematiche perché queste sono le tematiche che l'associazione società civile se non per evocare differenze e categorie di altre
Gli altri contesti
Io credo che la differenza tra progressisti e conservatori sia proprio questa
E progressista chi è sensibile
E non si chiude corporativa mente o matematiche che vengono dalla società civile e che qui vengono veicolate dalla componente e allora qui la magistratura deve fare un poco di autocritica io non non voglio fare nomi
Per cognome
Però secondo me e conservatore chi perché aumentano le voci sull'abbia questo debba è conservatore chi
All'interno al nostro interno
Cavalca
Corporativa mentre distanza
Distinte poi istinti paure
A partire per ragioni di consenso interno
è progressista invece chi si fa carico dell'istanza di carattere generale anche con coraggio
Anche con il rischio di assumere posizioni che possono strumentalmente essere presentate come impopolare anche se non lui magistrati abbiamo il dovere di spiegare il perché ai nostri colleghi il perché assumiamo queste posizione
Il
No potrei dire spalare conservatore
Prego Consigliere per eccesso
Chiedo scusa per il prossimo
Il Consiglio superiore sia peggio è la seconda volta che si fa carico di questa tematica
La componente laica ancora una volta all'unanimità porse questa tematica al centro del dibattito del Consiglio
Quando in tema di valutazione della professionalità e Noè varammo una riforma della circolare
Sul articolo centonovanta dell'ordinamento giudiziario e quindi di mostrammo sensibilità alle problematiche venivano ora è la seconda volta che noi ci facciamo carico
Nell'ambito di quelle che sono le competenze il passaggio delle funzioni giudicanti requirenti
Paglia Mongi nulli lungi idealmente tutte le competenze del Consiglio superiore in sede di valutazione di professionalità in sede di organizzazione degli uffici tabellari e questa è la sede questa la competenza di ristretto ambito di questa delibera perché viene proposta la settima Commissione probabilmente bianchi sono anche competenze e aspetti da riformare in relazione alla circolare sui trasferimenti come auspica mi pare di capire
Il l'emendamento proposto dei colleghi agli in però
Quindi io credo
Che queste stanze che sono venute dalla componente laghetti continueranno a venire hanno trovato
Ascolto
Nel consiglio e hanno formato oggetto di discussioni disfunzioni di valutazioni e quindi di deliberazione non è una riforma Etta come acqua chiamare i due professor dice dicono che non possiamo fare grandi riforme riforme istituzionali verrà il legislatore noi possiamo speriamo di no certa senza dove possiamo fare delle modifiche
Noi possiamo fare noi possiamo fare delle modifiche alla nostra normativa interna
Per quanto in relazione alla tematica del passaggio a funzioni giudicanti giudicanti e requirenti sul prato la vocazione alla professionalità sul piano dell'organizzazione degli uffici ecco
Queste tematiche che hanno formato oggetto di di queste delibere di queste risoluzioni
Sono state affrontate dal consiglio il Consiglio è stato sensibile alle istanze che sono provenute dalla componente togata in questo anno credo di discussioni di confronto costruttivo arriviamo Adderley soluzioni comuni io credo che quest'anno non sia passata
Grazie molte consigliere Fici
Siamo alla conclusione di questo dibattito sarà il mio un brevissimo intervento
Previsti in intervento a sostegno dell'emendamento presentato da Dina più altri io non so se nel testo che presso la presidenza vi è anche la mia firma ove non fosse quel quel quindi è confermato
E confermato che in un documento da me anche presentato
O la velleità gli strali convincere qualcuno sulla bontà dell'emendamento
Si è parlato di annacquamento di posizione se ne è parlato da parte del consigliere Buccico quasi che l'emendamento costituisca uno una naturalmente appunto di una linea coerente che invece impostato nel documento base nella settima credo che il chi l'ha imposta in questi termini
Soffre la sindrome del Timeo Danao Sack dona Ferente se vi invito a leggere il documento gli emendamenti in questione con animo sereno
E senza pregiudizio l'emendamento in questione di grande lealtà istituzionale si fa carico anticipatamente di problemi che sicuramente saranno di fronte all'attività
Normativa della settima Commissione quindi del plenum quando un concreto si dovranno affrontare e risolvere determinati passaggi procedurali
E di fronte a questa consapevolezza di difficoltà operative e funzionali forse insuperabili o comunque estremamente pregiudizievoli non soltanto per magistrati più anziani che dovrebbero essere costretti a traghettare coattivamente dal civile al penale
Si potrebbe una tale soluzione ritenere di modesta portata corporative e quindi neppure considerarla ma una evenienza di questo genere potrebbe comportare gravi disservizi che invece quello che più deve interessare a fronte della prospettazione di pre di eventualità di questo genere nella regolamentazione in concreta attraverso la procedura tabellare di una disciplina che cerchi di scongiurare sciocche
Quel passaggio dalle funzioni requirenti alle funzioni giudicanti soprattutto nei piccoli tribunali senza soluzione di continuità di fronte a questa prospettiva l'emendamento presentato da Dina dal sottoscritto e da altri cinque colleghi ed altri sei colleghi si pone in un'ottica ripeto di leale collaborazione di leale prospettazione Sanza fronte di queste preoccupazioni si prospettano soluzioni di tipo diverso complementari rispetto a quella tabellari perché si vuole che il problema venga risolto e non anche che preso atto delle rese morbilità del problema questo poi Lester resti lettera morta
E d'altra parte
Oppresso nota dell'intervento del consigliere di fedeli che così anche del quella del consigliere Berlinguer l'uno far riferimento alla circostanza che ove questa iniziativa può nella concreta determinazione dovesse naufragare sarebbe una peste una brutta pagina del tentativo dell'autogoverno di ricerca risolve un problema il podio non riuscire di non essere in grado di risolverlo per la incapacità di affrontare tutti gli aspetti della questione e quindi di arrendersi di fronte alle difficoltà e poi ho apprezzato molto il taglio che ha dato il professor Berlinguer sulla capacità dell'organo di autogoverno di riappropriarsi di appropriarsi di gestire con autorevolezza quindi crescente tematiche che la la gente avverte che la pubblico opinione avverte
La convergenza sul punto della componente laica e merita la massima considerazione come già sottolineato Primicerio perché
Bisogna prendere atto di questa convergenza
Ciò non significa che ogni qual volta i laici si trovano tutti d'accordo ciò significa che questa breve volontà eventualmente debba sempre e comunque prevalere l'altra parte la composizione delle sue percentuali delineate dal costituente riguarda la composizione di questo ordine di questo organo dice diversamente
Merita grande considerazione merita attenzione quindi ripeto se vediamo una le prendiamo atto con serenità dell'emendamento o a dire a più sette tutto si può dire dico tutto tranne che sia un argomento ribadisco si tratta di una leale prospettazione dei rischi connessi all'impraticabilità cerchi soluzioni che vogliono essere individuati soltanto sul piano tabellare incerto
La soluzione di fronte alle difficoltà d'ordine tabellare sono due o si fa il trasferimento comunque anche a costo e poi posto secondo alcuni non è di una destinazione al penale del magistrato osti
Determinerà comunque un passaggio coattivo di un magistrato latitante alla requirente poco male per il singolo interessato si potrebbe dire un ottica di chiusura totale a ogni preoccupazione di natura corporativa estremamente grave
Se si valuta l'efficienza e la funzionalità del servizio perché dirà a cuor leggero
Che comunque un magistrato che lavora bene nel settore civile debba fare spazio un pubblico ministero polenta lo stesso circondario perché così vuole la circostanza tabellare è una circostanza che un Pinu proposti in una prospettiva di rispetto delle esigenze di servizio dovrebbe farci riflettere
E allora si accenna solamente perché soluzioni non vengono individuate in questo emendamento silice soltanto che la prospettiva può essere anche nel segno di una rivisitazione anche delle problematiche in materia di tramutamento
D'altra parte il modello in termini i dipendenti nella materia dei trasferimenti che non è dotiamo riguardo alle possibili cause di incompatibilità
Che vengono doverosamente segnalate le magistrati interessati che vogliono trasferirsi ad altra sede impone alla terza Commissione prime al Consiglio dopo di fare una preventiva valutazione dei rischi connessi al trasferimento che potrebbe creare ragioni incompatibile
Tutto questo è ovviamente tutto da studiare tutto da meditare non ci sono le soluzioni preconfezionate né d'altra parte si può dire che i problemi non esistono tutt'altro
L'emendamento serve soltanto a segnalare come possibile aria di riflessione anche aree esterne alla problematica tabellare aggiungo ancora ma senza per questo nulla toglie dall'invito forte a considerare l'emendamento nel senso da me indicato che ove mai questo emendamento non dovesse passare per una scarsa considerazione di queste affermazioni ciò non significa che dopo domani il Consiglio preso atto dell'intrepida di certe soluzioni non posta percorre la sua soluzione noi non è né legge quadro ne legge belle che quello che non è semplicemente un'ovazione che attratta spunto dalle difficoltà operative del consiglio della settimana scorsa
Si è voluto per esigenze probabilmente Sterne e di dialogo da parte soprattutto dalla componente laica con sulle altre istituzioni esterne
A questo plenum si è voluto anticipare i tempi della stazione che comunque era prossima e avrebbe dovuto farsi nelle prossime fare comunque in settima Commissione si è ritenuto doverlo farle ci sia impegnate la stiamo facendo
Ove mai dovesse il documento uscire con la bocciatura tutti gli emendamenti nulla impedisce di arricchire di contenuti e di possibilità risoluzioni anche a prescindere dal dictum odierno ripeto però tutto si può dire la prego Consigliere Buccico di leggere attentamente tutto si può dire tranne che col documento Adina si sia voluto annacquare
Grazie
Ringrazio consigliere
Difficile che seppero essere Marotta
Mi rendo conto che
A questo
Momento del dibattito è difficile inserire qualche argomento lungo o contribuire ancora questo proficuo e interessante dibattito però sento veramente la necessità il fare alcune considerazioni con riferimento ad argomenti così importante io
Sposo e lo dico inizialmente in modo che già sgombro il campo da tutta una serie di riflessioni che pure potrei fare quelle che sono state le valutazioni
Iniziali e finali del Amico Schietroma di cui condivido e sottoscrivo sostanzialmente tutto l'intervento per un solo aspetto e lo dirò alla fine
Mi discosto ma in maniera simpatica ci poi per il resto veramente sottoscrivo tutto
Però vorrei qui dire che
Siamo partiti e questo lo dico non per una considerazione che potrebbe sembrare banale
Ma non lo è mio modesto modo di vedere
Siamo partiti qualche settimana fa
Con una situazione che attendeva
All'invio di un verbale in cui si faceva differimento ad alcuni passaggi
Per singoli casi
Siamo arrivati questa sera
E di questo do atto all'impegno della settima che ha ridato l'articolato documento
Che sta sarà considerato
Una proposti la riforma Etta quello che sia ma la sua importanza perché tutte le cose importanti e grandi nascono da piccole cose
E sul lavoro delle stesse che poi si evidenzia uno dei risultati che hanno senso Baia poté pensare che possa essere calato dall'alto delle riforme copernicane o a trecentosessanta gradi nell'immediatezza
E lo dico per dare atto al Consiglio superiore che non pur e non deve essere considerato come forse qualche volta traspare
All'esterno
Di un a Hula di Parlamento non un perché nell'aula parlamentare si verificano cose diverse da cui vogliamo chiarire distanzia un'aula giudiziaria perché non è la sede del contrasto
Fine a se stesso delle posizioni preconcette
Delle situazioni Dio logiche forte che possono con naturali il lavoro o dei ruoli nelle Aule giudiziarie che vengono fuori da una storia lunga ma il consiglio giudiziario e la sede era quale la magistratura
Se il Consiglio superiore è la sede nella quale la magistratura determina le proprie scelte determina il proprio favore proprio futuro
E da questo punto di vista io vorrei introdurre l'argomento che poi considero il leit motiv della mia presenza o del mio contributo in questo Consiglio
Guardate ho la magistratura si rende conto e capisce
E lavora per aprire la forza di generare nell'interno spesso della magistratura
Determinate situazioni determinati problemi e decide di affrontarle determinati problemi che ha sempre considerato un tabù
E ha la forza di prospettarsi eri e di prospettati all'esterno
Ho la magistratura
Anche in quel problemi né problemi come questo dovrà accettare quello che viene deciso all'esterno della magistratura stessa
è un momento di grande consapevolezza siamo di fronte a questa scelta
UE abbiamo il coraggio di leggere al nostro interno e di affrontare degli argomenti che pertanto Tei
Per troppo tempo non abbiamo voluto affermare oppure questi stessi argomenti saranno affrontati da altri
Che certo non avrà la consapevolezza la coscienza la preparazione e non potranno dare quel contributo che certo la magistratura deve dare questo è uno di quegli argomenti
Est i rispetto a questa situazione noi dobbiamo avere il coraggio di andare oltre di leggere oltre di capire che non è che toccando qualche pubblico ministero lo volevo dire all'amico lo voi il quale decide di andare dopo venti anni che ha fatto il Pubblico ministero in un determinato posto nella porta a fianco perché quello che sempre gli è stato contestato dall'avvocatura dall'opinione pubblica da questo sistema democratico
Di andare nella porta a fianco o ci rendiamo conto che questo deve essere assorbente rispetto a tutto ciò che ne può venire fuori
Di organizzazione di la razionalità degli Who degli uffici rispondo anche a Luigi Marini sono raccordino mi rendo conto che ci sono dei piccoli uffici in cui si creeranno del problema
E inevitabile
Ma della rapporto e nel bilanciamento degli interessi che non abbiamo in questo momento
Dobbiamo privilegiare quello che è l'interesse del singolo magistrato pure legittimo pure giusto un inadempimento di una circolare o di un sistema che lo vede gratificato e protetto
In questo momento rispetto a un'opinione pubblica che attiene alla visibilità alla terzietà del giudice
Alla indipendenza del magistrato che deve come diceva Schietroma non estrema apparire rispetto a quella che è una battaglia che si fanno da anni e allora da questo punto di vista io dico che questo documento sul quale noi oggi ci misuriamo
A prescindere dal contenuto dello stesso o dalla forza cogente che potrà venire è un documento importante perché fa capire all'esterno
A chi deve capire a chi deve ritrovare la restituzione della magistratura che la magistratura si muove nella direzione di voler effettivamente dimostrare all'esterno
Di essere e di apparire indipendente vivere e allora non sarà certo quello spostamento di quel magistrato che peraltro questa previsione futura di normativa poi da parte della terza commissione e quindi del per prevede solamente l'opposto nell'ambito dello stesso ufficio della stessa sede
Ma certo non pregiudica la possibilità che venga trasferito in una sede diversa
Ma perché questo magistrato questo Pubblico ministero deve per forza extra asterischi nell'ambito dell'oste nella stessa sede dello stesso ufficio passato dalla requirente alla giudicante
Non può entrare nel circondario vicino Durazzo circondati questo il problema se lo sa affronta sapendo di conoscere che esiste quella normativa e si regolerà
Regola era il proprio lavoro e la propria vita in funzione di questa disposizione o di questo sistema che lo prevede
E allora attenzione
Attenzione perché questo no munita di questo documento
è un fatto importante perché questo problema che è stato sollevato all'inizio lo ricordava Primicerio con la modifica dell'articolo centonovanta proposto se non vado errato dalla da Spangaro
è la prosecuzione di un bambino
Di un bambino che noi come laici vi sollecitiamo appare con forza
Se e questo che cosa comporta comporta delle preoccupazioni io capisco pure il professore Berlinguer risultano perché apprezzo e stimo e che ha una preoccupazione medici è una preoccupazione pure sedia
Il rispetto a che cosa rispetto al fatto che
Questo è l'inizio allora se questo è l'inizio e noi non sappiamo dove possiamo arrivare ecco torna la preoccupazione e la chiusura la preoccupazione di dove si può arrivare cioè noi con questo documento o con questa prima iniziativa apriamo la strada poi non sappiamo ecco la preoccupazione del magistratura che questa situazione possa dico tra virgolette degenerare MMS situazioni
La
Io voglio dire viviamo in un sistema democratico come si può pensare se non alla fine arrivare o determinare insieme anche il futuro di queste situazioni perché essere preoccupati
Nel momento in cui abbiamo la forza di trovare al nostro interno alla magistratura Valtidone delle la forza di affrontarlo determinati argomenti avrà sicuramente la forza per far capire fin dove ci si può spingere fin dove si può arrivare anche con iniziative di questo genere
Sempre nel rispetto dell'autonomia e dell'indipendenza ecco perché io ritengo che è importante il documento di questo sì importante e mi auguro che le vengono altri
Non solo perché abbiamo trovato una unità nella prospettazione di questa di quel nell'affrontare questo problema ma perché e una delle poche volte che la magistratura trova al Papa in al proprio interno la forza di affrontare i problemi che la riguardano
E guardate che poi la voce contraria di qualche d'uno è proprio la conferma che forse la strada giusta quello che sembri consiste in un sistema democratico è chiaro che ci sia qualche d'uno che non possa condividere determinate situazioni anzi e la conferma che o solo qualche voce si alza e dice di non essere d'accordo peraltro motivandolo perché da quello che ho letto
La motivazione corposa o di sostanza rispetto a quella presa di posizione io non l'ho individuato
Ma questa situazione sicuramente di questa unica voce significa che stiamo sulla strada giusta che quello che ci si aspetta da noi nella magistratura e fuori dalla magistratura
Ringrazio forse metodo
No consigliere Marotta
Ah che separare consigliere mediato
La prego
Lo dico con bisogna parlare perché siamo in presenza di di qualcosa di importante ecco io poi non vorrei che ci fosse all'esterno la sensazione che la scelta che oggi noi andiamo ad operare è una scelta tattica e non una scelta strategica cioè che noi stiamo adottando questa delibera imposti dalla logica della necessità dal fatto di individuare in questa delibera una sorta di ultima spesso perché c'è la logica dell'assedio oppure dei giorni ultimi Dip i Pompey no non è questa la logica che ispira questa deliberazione questa deliberazione e l'affermazione forte del ruolo delle dell'autogoverno delle possibilità chi all'auto-governo pervenire incontro ad esigenze largamente avvertite
Pur realizzando come dice il professore di di Federico una riforniti atti però a parer mio
E meglio di alcune grandi riforme almeno alcuni secondo noi eccolo qua e il problema è stato lungamente avvertito essere o apparire imparziale giustamente l'ottimo Nino Marotta e ti dice è stata attenta all'apparenza dell'imparzialità
Ed è vero in una società complesse in cui il ruolo della giurisdizione estremamente complesso l'imparzialità è un valore che deve essere attenta lamenta
Monitorato proprio perché la giurisdizione oggi non è quella che era impastato proprio perché il processo oggi alloggi diversi quelli passato proprio perché in quest'ultimi anni ma dovunque in Europa la magistratura un ruolo diverso da quello del passato
Però ecco io vorrei che anche i nostri amici laici e la politica
Posta attenta al valore dell'essere imparziale perché dico non vorrei che si sottovalutasse come vi è stato una lunga marcia della magistratura per sé e per realizzare l'essere imparziale una lunga marcia della magistratura che ha significato
Grande attenzione per i valori dell'indipendenza interna ed esterna e oggi noi dobbiamo dire con molta franchezza che molte delle proposte che ci sono oggi sul tappeto
Non sono affatto attenti al valore dell'estere imparziale della magistratura
Che ha un valore ecco su cui tutti ecco dovremmo convenire io ho sentito qua a parlare di sfiducia vesti PM tutta al contrario questa delibera non vuole essere alcun atto di sfiducia verso i pm non non asseconda
Una mutazione genetica dei pm tutto al contrario questa deliberazione parte dell'idea del valore della comune cultura della giurisdizione
Che io penso è un valore largamente avvertito non solo fra i magistrati ma anche in larga parte della magistratura la comune cultura della giurisdizione un pm attenda la cultura dei diritti della garanzie è un valore per la società per i magistrati e per gli avvocati io penso che la massima parte degli avvocati dei magistrati dei cittadini
Pensa né stentano a questo valore
Ultima considerazione per quanto riguarda gli emendamenti non son d'accordo per l'emendamento che ha presentato Franco la voi perché mi sembra realizzare una sorta di eterogenesi dei fini
Tu sei preoccupato perché da questo dibattito ecco sordo una sorta di sfiducia verso i pm però se noi andiamo a dire in un emendamento che privilegiano chi esercita la funzione giudicante rispetto a chi esperto ma quella considerazione non attiene al piano che oggi noi esaminiamo della distinzione delle funzioni ma riguarda valutazione attitudinale che sta nel la questione della valutazione attrito della della delibera trasferimento io ecco il merito di questa deliberazione così come è venuto fuori dalla Commissione all'unanimità e di dare delle indicazioni aperte intelligenti al lavoro della Commissione io penso ad esempio che l'emendamento presentato permessa dirà vada in questo senso
è un contributo di riflessione sui rapporti che si debbono instaurare fra i deliberazioni fa la delibera di trasferimento
E il programma organizzativo quindi un rapporto fra due momenti egualmente importanti per realizzare quell'aspetto della distinta dalle funzioni infine l'emendamento dei Colla Buccico
Ecco mi pare che tolga qualcosa alla possibilità di una ampia articolazione del dibatte la settima Commissione ma non manca di apprezzare lo spirito estremamente positivo di che ha manifestato Nicola nel valutare ecco il carattere unanime con cui è stato adottato questa deliberazione
Grazie
Ha chiesto di parlare il consigliere salme ne ha facoltà
Brevemente Perrini
Nel mirino approfitto di questa interruzione consigliere Buccico per anticipare alcune cose
Noi io per il primo riteniamo che doveroso fare un atto di cortesia del convoglio nostro collega
E sono le diciassette e ventotto poi dobbiamo procedere alla votazione degli emendamenti non credo che e ci si è soltanto la votazione degli emendamenti
Abbiamo due emendamenti soppressivi del consigliere Pucci
Un con a emendamento sostitutivo del consigliere china due scendere emendamenti aggiuntivi del consigliere chiede e due emendamenti aggiuntive dei Consiglieri mammone e lo voi
Potremmo rinviare
A domattina come il primo traiamo però non escludo tutti dichiarazioni di voto sugli emendamenti si tratta veramente io ritengo di fare solo operazioni di voto non penso che ci siano amorevolmente e gli emendamenti sono già state praticamente illustrati via via attraverso l'intervento se
Va be'comunque eroso comunque di in ordine iniziare e completare il suo intervento
Secca accostare salme metà comunque dei miliziani ove è ultimo iscritto a parlare la discussione di merito che vediamo pagava miseria valuti lasciare sui carrelli io ho solo diciamo per ringraziare degli apprezzamenti che sono venuti da più parti
Dei componenti dei colleghi eletti dal Parlamento
Nei confronti dello sforzo
Sarebbe stato compiuto per arrivare a questa proposti
Tuttavia o un certo diciamo disagio di fronte a
Un eccesso di enfasi e soprattutto mi preoccupano alcune motivazioni mi preoccupano perché non le ritengo non ritengo che io non ho giusto riconoscimento
A qualcosa che non nasce oggi e non nasce pure ieri ma è come diceva poco fa Meliadò il risultato di un cammino non Breve
E non facile che tuttavia è stato con coraggio compiuto e che non può essere diciamo minimizzato quello che vedo di nuovo non è l'apertura di una magistratura chiusa e corporativa a problemi che sono sotto gli occhi di tutti
è la prima volta che vedo piuttosto il passaggio da una logica di contrapposizione di assedio come denunciava Berlinguer alla logica di attenzione
E di discussione su problematiche concrete mettendo da parte diciamo quel eccesso
Di ideologismo che forse viziata il dibattito precedente dicevo la strada è lunga io non è che certo dei tre minuti che mi propongo di impiegare voglio di percorrerla ma quando a Costituzione italiana era
Una selva di norme programmatiche la poco più di un pezzo di carta è stata la magistratura italiana col convegno di Gardone che a dato una spallata diciamo a queste strampalate teorie e avviato un processo di inveramento dalla Costituzione
Ed è la fine della ai primi degli anni ottanta un articolo amicissimo pareva di questo Consiglio Superiore sulla riforma del disciplinare che invocava conforto alla tipizzazione che indicava anche le strade concrete
Della fine degli anni Novanta il tentativo di realizzare in concreto quando era avveniristico nella mente di Dio
Un programma di formazione della magistratura una reale formazione sul campo
Da tempo e per finire agli ultimi giorni ho sporto dalla magistratura associata di dare concretezza a un reale sistema di valutazione di professionalità sulla cui insoddisfacente strutturazione abbiamo espresso da sempre insieme a al mondo dalla cultura giuridica professionale dell'avvocatura prima parte in prima persona diciamo grande insoddisfazione
O a chi dovuto chiusure corporative o difetto di sensibilità e di a
Di apertura da parte la magistratura direi che forse dovuta a una scarsa attenzione una scarsa apertura corsa una distrazione parte o tutto dal mondo politico per problemi il diversi da quelli reale e allora
Ben venga riconoscimento diciamo bella bontà di questa
Per quel tanto di buono che viene riconosciuto di questa deliberazione
Ma la motivazione che il coronamento di un cammino lungo è una prima tappa direi perché deve proseguire
Ed è una tappa di un percorso che va dalla enunciazione dei principi astratti dalle impavida azioni a volte strumentali abbia alla ricerca di soluzioni concrete
Nel concreto dei problemi organizzativi ordinamentale
Ciò ho detto esprimo o voto favorevole poi al emendamento del peraltro io stesso sottoscritto
Sono contrario all'emendamento dell'avvocato Buccico non perché io sia contrario diciamo alla funzione ma perché secondo me rimane troppo astratto cioè il problema dire semplicemente non val penale risolve una parte dei problemi nell'ascensore gli altri se vogliamo veramente incammina vogliamo dare delle gambe al principio vogliamo risolvere i problemi nella loro concretezza come si pongono all'interno degli uffici dobbiamo lasciare denuncia azioni concrete e affrontare problemi nella loro articolazione reale
Sarei perplesso ma poi finisco per essere contrario al emendamento a voi per i motivi denunciati dallo stesso avvocato Buccico cioè per il fatto che per come formulato si presta a interpretazioni che sono addirittura opposta alle intenzioni che volevano per
La ringrazio io vorrei che voi mia aiutaste organizzare i nostri lavori io devo dare la parola al relatore per la sua replica
Poi devo prendere atto se c'è qualcosa da prendere atto di chi vuole intervenire per dichiarazione di voto c'è la richiesta di intervento del Consigliere lo vuoi
Se non ci fosse altre richieste di intervento
Si potrebbe anche proseguire a meno che il conservatore non ritenesse data l'importanza e cara significato dalla dalla importante della rilevante per delibere di chiedere al Consiglio dire farà la sua replica domattina all'inizio dei lavori del del plenum
Presidente io la la la replica la posso fare anche stasera perché la mia replica non sarà lunghissima penso che gli argomenti sono stati tutti sviscerati avvenne cose le ho già detto in sede di relazione
Cosa che c'è solo il consigliere lavori
Per dichiarazione di voto
Mi pare di sì
Prego allora col sedere Penati a presidente io innanzitutto spero che nel dibattito odierno sì risparmio il dibattito dal momento in cui la settima Commissione su questo punto farà le sue proposte perché forza dovremo discuterne
Credo anche allora ma indubbiamente questa delibera
Anche con questa delibera del CSM ha ha svolto pienamente la sua funzione quella di autogoverno di governare la giurisdizione di proporre soluzioni di delineare un ruolo un modello di magistrato
E di tutelare la terzietà e l'Independent
Non abbiamo quindi abdicato a questo ruolo ed è un cammino che non è non inizia da oggi e su questo sono d'accordo col consigliere Marotta un cammino in cui ci siamo sempre trovati non abbiamo mai
Fatto passi indietro sempre che questo cammino avesse come i binari principi costituzionali eccome scopo quello della loro attuazione è quello di ancora livelli superiori di efficienza funzionalità degli uffici
Nel passato il CSM è stato latore di importanti
Iniziative di importanti proposte di riforma cito quella sulla rotazione
Degli incarichi
Prima che il dibattito legislativo su queste sulla temporaneità delle funzioni prendesse anche solo forma
CSM ha prima di
Che lo facesse più il legislatore agito in maniera decisiva sulla problema degli incarichi ai magistrati degli arbitrati che tanti danni
Hanno fatto alla tutela dell'indipendenza della terzietà
Il CSM primo fra tutti a stabilito i meccanismi per il rispetto del giudice naturale
E sappiamo quanti quale dibattito su questo punto si sta svolgendo nella giurisdizione amministrativa e quanto sia vivo questo problema in arpeggio di iscrizione
CSM con la sua relazione al Parlamento nel novantasei
è stata
Il proponente della riforma poi attuata del giudice ma dicevo la prospettiva di tutti questi interventi come quello del odierno e quello dell'affermazione dei principi costituzionali
Non è la prospettiva della divisione delle carriere
Perché la divisione delle carriere presuppone non la terzietà del PM ma l'alterità del PM l'appartenenza a qualcosa di diverso dalla giurisdizione noi abbiamo cercato con la la terza settima Commissione con il contributo io sono finiti portavoce forse neanche il relatore il portavoce della settima Commissione ha cercato di contemperare tutti i valori in gioco l'unità della giurisdizione la funzionalità degli uffici la terzietà e per questo sono stati individuati tutti quei meccanismi che cercano di contemperare tutte era e rendere effettivi quei principi che sono fissati nella nella nella relazione quindi la necessità di considerare la dimensione degli uffici la particolarità delle funzioni non sono vie di uscita
Non sono tentativi di annacquare ma sono l'esatto opposto solo la considerazione delle esigenze organizzative solo attraverso questa considerazione si può arrivare all'effettività del principio perché se il legislatore avesse fatto la stessa cosa in tante riforme e ne cito una fra tutte
Quella che prevede la temporaneità dei cinque dell'ufficio Gip vedrete che Problemi avremo nulli fra un anno e mezzo quando dovremo applicare quella norma
Perché in quel caso è stato un fissato un principio giustissimo ma senza considerare nel dovuto modo le esigenze organizzative eh di applicazione della regola che si andava affissa
Per questo io pur condivide scoop pur capendo
La lo spirito dell'emendamento del consigliere Buccico
Non sono d'accordo con il suo emendamento perché l'eliminazione dell'inciso da avuto riguardo a collegiali andrebbe contro questa esigenza
Mentre l'emendamento proposto in via subordinata laddove si fa riferimento alla via gradata
Anche qua non è è stata l'esigenza che ha mosso la commissione quella di cercare vie d'uscita o come dire arretramenti rispetto a una enunciazione
Ma solo di considerare delle cose delle delle circostanze che sono frequentissimo prendiamo il caso di un tribunale con uno organico di sei magistrati in Sicilia in Calabria ce ne sono diversi
Con destinazione di tre o quattro uditori cosa che facciamo normalmente
Mi dovete che non possono svolgere per tre anni funzioni monocratiche Penati
E c'è un trasferimento di un Pubblico ministero dalla procura al tribunale come facciamo organizzare quel tribunale sarebbe impossibile SC io non potessi considerare in via gradata anche lo svolgimento di funzioni penali
E l'ha da ultimo sul all'emendamento Aghina sul quale mi ero già espresso peraltro io non ritengo che discutere de di questa problematica e positivo vada fatto ma non sono d'accordo che il lo la via che persegue l'emendamento è complementare a quella dell'organizzazione degli uffici è una via che si pone in via in forma in gran parte alternativa
Cioè la riflessione in questo caso è tutta diretta verso la problematica dei trasferimenti ecco e quindi su questo credo che debba essere debba essere capito
Ben ben compreso ben presente sull'emendamento lo vuoi e la prospettiva non son d'accordo sull'emendamento lo vuoi perché questa queste valutazione sono proprie della sede del centonovanta a te a inserirle in una in una valutazione che è successiva a questa all'idoneità del centonovantotto significa ammettere proprio quello che sta negare cioè il fatto che il pubblico ministero ha visto una genetica quasi diversa dal giudice cosa che come abbiamo detto terra le ragioni già dette non non deve essere
E quindi io su questo su questo emendamento sono sono contrario credo di aver affrontato tutti gli emendamenti quindi
Termino qui Presidente
Grazie
Io credo che data l'ora sarebbe più conveniente rimandare il le dichiarazione di voto e le rioperazione prego
Ma dipende da sé non so beh io mi rimetto a voi però
Allora va be va be'io mi rimetto alla al consiglio e quindi mi pare che l'orientamento se quella di proseguire vedo un accenno di età diciamo va be'allora pongo in votazione no no no no lavora parlerà ma ha detto che vuole parlare sulla emendamento Athina no per dichiarazione di Point di voto l'emendamento Athina io pongo adesso in votazione l'emendamento emendamento
Primo Emendamento Buccico soppressione l'avete sottoposto quindi l'utile che io mi richiami primo emendamento soppressivo della consigliere Buccico i favorevoli all'emendamento soppressivo del consigliere Bucci Plazzi non amano la tengano alzata per cortesia
I contrari i contrari
Gli astenuti
L'emendamento il primo emendamento Buccico e respinto voti favorevoli sei contrari e quindici astenuti due pongo in votazione secondo elemento soppressivo del consigliere Buccico i favorevole sono precari danzare la mano
Contrari
Contrari
Tengono alta tra tenere alzata la mano per cortesia sei
Favorisce
Astenuti
Do lettura del rito votazione favorevoli
Favor
Ore otto contrari tre dice l'emendamento è respinto pongo in votazione l'emendamento aggiuntivo ho il primo è l'emendamento aggiuntivo Adina chieste parlare per dichiarazione di voto e il Consigliere lo voi grazie presidente sessanta secondi ho promesso e sessanta saranno a prescindere dal fuso orario da tenere in considerazione sono uno o altro con Chávez
E io desidero soltanto che sia chiara una cosa
Ed è necessario su questo essere molto precisi
O si dà un significato alle proposizioni e il significato non può che essere quello conseguente alle parole che vengono espresse o altrimenti
Non hanno alcun senso ora l'unico senso che io credo di poter leggere al di là del fatto che è sempre possibile discutere sempre bello discutere all'emendamento proposto da alcuni colleghi allineerà altri
E quello di dire che la tematica
Del passaggio dal Pubblico ministero al giudice nella stessa sede va non tanto affrontato non soltanto affrontata in sede di organizzazione dell'ufficio e quindi da ballare ma ma anticipatamente approntata al momento dal trattamento
Qual è l'unica è logica conseguenza di questo che dovremmo essere noi in condizione di dire al momento del tramutamento il posto e al Civile ci puoi andare il posto e al penale non ci puoi andare ora a parte il fatto che materialmente in sibille sapere al momento della deliberazione anche della commissione di un tramutamento quale può essere il posto che si deve andare a ricoprire
E non basterebbero sessanta riunioni alla settimana ma della commissione per poter arrivare a fare tutto questo lavoro
Io credo che questo sia inibito dalla legge
La legge non prevede che vi sia una impossibilità di tramutamento dall'una all'altra funzione è già stato ricordato la consigliera mammone con la legge ci dobbiamo confrontare dire che è impossibile trasferimento dall'una all'altra sede che è l'unica logica conseguenza di questa
Mandamento credo che sia andare contro la legge quindi potrò contro
Nessun altro iscritto parlare pongo in votazione il primo emendamento aggiuntivo del consigliere china i favorevoli sono preda sarà la male tener l'alzata con
Contrari
Quattro
Astenuti
Do lettura del retro votazione favorevoli quattordici contrari e cinque astenuti quattro l'emendamento
Accolto pongo in votazione l'emendamento sostitutivo
Tutti i consiglieri hanno sott'occhio gli emendamenti
I favorevoli sono pregati prego
A pagina due la frase successiva delibera
Il secondo emendamento della
Passo presso è sostituito
Se
Pongo in votazione l'elemento sostitutivo presentato dal consigliere chiedi favorevole sono preda teramana e conseguente
I contrari gli astenuti la l'emendamento approvato
Pongo in votazione il terzo emendamento
Pagherà due va aggiunto il seguente principio direttivo quattro deferire la terza commissione e così via
I favorevoli sono pregati di alzare la mano
Dodici tredici
I contrari
Sinistra gli astenuti
Do lettura dell'isola votazione favorevoli tredici contrari sette astenuti e due l'emendamento accolto pongo in votazione la risoluzione così emendata offre
Dove lo anzi certo viscosità
Pongo in votazione il primo emendamento
Prego va
Va bene se viene respinto il primo si considera assorbito anche se con
Allora pongo in votazione il primo degli emendamenti presentati dal consigliere nuovo ed è consigliere ma morì i favorevoli sono prati alzare la mano
Quattro cinque i contrari
Diciotto diciannove
Astenuti
Do lettura delle dotazione favorevoli cinque contrari diciannove strutture
L'emendamento respinto e e quindi assorbito anche nel senso che è respinto anche il secondo emendamento pongo in votazione la delibera così emendata i favorevoli sono pregati di alzare la mano
Ma contrari nessun astenuto la delibera è approvata all'unanimità grazie la seduta è tolta
L'imputato