Le problematiche inerenti la fecondazione medicalmente assistita in considerazione della proposta di legge che attualmente è in discussione in Parlamento - organizzato dallaSocietà Italiana di Ginecologia e Ostetricia, Sigo (presso Hotel Forum)

Se ne sconosce oggi sono problematiche inerenti la fecondazione mediche assistita in considerazione della legge che attualmente indiscusso il Parlamento
L'attuale legge secondo i ginecologi maturo particolare secondo l'associazione di oggi italiani
Presenta molte molte lacune
Avrebbero di fatto
Difficile la stessa
Stessa applicazione della della legge in quanto vi sono delle situazioni che così contro
Riteniamo che sia un porta nell'ambito tra legge che vengono accolte alcune modifiche che non fondamentali a sostanziali in modo che possa esservi una cosa considerata la sterilità una patologia e che quindi come patologia venga considerata nell'ambito del Sic del servizio sanitario nazionale
Seconda cosa che vi possano essere permesse alcune tecniche che di fatto permetteranno a molte coppie di ottenere che in cui con questa ipotesi di questa legge invece ah non può
Cemento per
I cittadini tanti cittadini che sono a casa oggi si parla sempre tanto di deospedalizzazione di domiciliarità di prestazioni a domicilio eccetera poi queste cose accadono come se a casa non ci fossero pazienti anziani cronici e come noi sappiamo delle statistiche è una percentuale rilevante di questi vivono anche da soli
Non sempre dispongono di assistenza casa da parte delle ASL e dei servizi sociali quindi questi signori ragionevolmente sono stati messi in seria difficoltà ieri come testimoniano anche una serie di telefonate di federazioni che ne abbiamo ricevuto al nostro servizio Pit salute quindi tutto questo andrebbe valutato accuratamente e gotico provocatoriamente ma un pensierino sulla faremo seriamente forse la messa in cantiere una formazione da titolari anche nei confronti si fosse trovato in seria difficoltà e immaginiamo che qualcuno si sia trovato effettivamente in seria difficoltà
Presidente di questa associazione si chiama tre Rita che una Onlus che ha un po'di storia alle spalle sulla riflessione anche un po'il tentativo di colmare questo vuoto informativo di cui parlava prima per famiglie in realtà oggi voglio anche rappresentare altre associazioni che non sono qui e ma che sono associazioni che hanno fatto un loro percorso e e che sono a contatto con l'esperienza delle coppie
Che hanno questo problema non solo di salute riproduttiva cioè di infertilità ma come diceva il dottor Gianni Monni anche di problematiche genetiche che in qualche modo possono essere prevenuti almeno per i nascituri attraverso questa diagnosi pre impianto
Molte delle cose che sono state dette sono assolutamente chiaramente nelle nostre che considerazioni e nella nostra esperienza mi soffermo
Su o qualcuno un un attimo su un aspetto in particolare
In tutt'al tutto il dibattito su come regolamentare questa materia
Queste queste tecniche Nuove della procreazione assistita è stato un dibattito che ha avuto sempre difficoltà di essere centrato sui temi della salute
Questa è la verità cioè l'ipocrisia forte che abbiamo avuto nel nostro Paese fin da dagli anni Cinquanta io vi dico che la prima proposta di legge su questo tema è del mille novecentocinquantotto e si intitolava divieto di inseminazione artificiale
Cioè intervento del legislatore nasce storicamente in Italia come un intervento di difesa della famiglia non come un intervento di preoccupazione sulla salute riproduttiva
Il la confusione che tutto questo ha generato cioè l'incapacità di separare l'esigenza di controllo di organizzazione delle strutture mediche della ricerca in questo settore che comunque hanno avuto o un percorso anzi sono evolute negli anni e da quelle che sono le questioni etiche
Questa proposta di legge la quindici quattordici che probabilmente andrà in discussione in aula al Senato e forse davvero a breve chiuderà il suo iter legislativo
E non si è liberata da questo antico pregiudizio anzi l'ha inglobato con del tutto noi abbiamo sicuramente molte cose da dire infatti ci siamo poi anche preoccupati di capire ma cosa ne pensano gli italiani di questo dibattito spesso i politici quando soprattutto quelli che sono a favore di una legge molto restrittiva che tutto sommato rappresentano questa paura quasi irrazionale no verso queste nuove queste nuove tecniche dicono ma in fondo gli italiani sono con noi l'italiano medio tutto sommato vitaliano conservatore quindi da un punto di vista proprio del problema cosiddetto del consenso politico questa sembra una materia che quasi non ha una rilevanza invece oggi noi diciamo non solo ha una rilevanza per la dimensione sociale di cui hanno parlato prima
E appunto qui leggi i ginecologi
E che noi confermiamo perché le le i livelli richieste e comunque sono molte e il problema sulle riproduttiva investe un buon dieci quindici per cento della popolazione anche nel nostro Paese
Ma c'è anche una dimensione sociale che è cambiata lui spesse qualche tempo fa a qualche mese fa ha dato dei dati che secondo me comunque sono stati un po'sottovalutati cioè ci dice che oggi in Italia sessantanove per cento della popolazione
Ritiene illegittima la procreazione assistita
Ci sono delle differenze che sono più che legate ad appartenenze partitiche o quanto meno ad attribuzioni
Di appartenenze partitiche semplicemente a volte ha una collocazione di tipo culturale regionale ma di fatto la procreazione assistita nella mente degli italiani
è diventata una pratica medica come le altre questo Statuto dobbiamo poter riconoscere riesce ripeto anche da un punto di vista politico
Anche se qui sto cioè quello che penso agli italiani dovrebbe diciamo non essere un indicatore di per sé significativo per una scelta comunque più ricca di contenuti più complessa
Che è una scelta a che il politico oggi deve poter fare alla luce dell'evoluzione scientifica e di tutto quello che in Europa si discute ormai da anni prova a livello medico e a livello sanitario
Quindi noi il nove luglio abbiamo deciso di rappresentare tutte le questioni anche quelle tecniche che sono sempre così difficili
Da da raccontare al politico come al giornalista come all'italiano che però vanno raccontate e non lo faremo con un sit-in davanti a Palazzo Madama nove luglio ci sarà una diretta di quattro ore grazie a una maratona radio grazie devo dire all'intervento proprio e alla partecipazione attiva di radio radicale
E anche di gruppi che lavorano da tempo per sensibilizzare
Sulla libertà di accesso a alla cura e tra cui l'Associazione Luca Coscioni radicali italiani ma ripeto con noi con l'associazione del poeta ci saranno molte altre associazioni
Che hanno e rappresentano questo problema della salute riproduttiva e interverranno anche molti ricercatori nomi illustri che sono disposti a scendere in piazza come si dice
Per venire a dire la loro
L'ultima cosa che volevo anche accennare
Rispetto a quello che sta che oggi esista in Italia a livello di regole nelle regioni cioè mentre inni in in Parlamento al Senato c'è questo dibattito questa legge che vuole entrare in tutti i dettagli tecnici
Dire tanto forse troppo non serve e ripeto tra l'altro come hanno già detto e davvero potrebbe rischiare di diventare inefficiente e anche un po'ridicola perché questa è l'aggettivo che sinceramente mi viene in mente però ripeto nelle regioni italiane già qualcosa si sta cercando di sanare fino ad oggi molti i DRG sono che venivano sono stati utilizzati per avere il rimborso per estese relative a prestazioni prodezza assistita sono stati presi
Da altre prestazioni sanitarie cioè la procreazione assistita proprio perché manca amante non ha avuto uno statuto
E di di tecnica e di di servizio appunto riconosciuto con una sua autonomia è una sua specificità ha dovuto utilizzare quello che c'era questa è un po'un'ipocrisia diciamo burocratica amministrativa che in alcune regioni come la Toscana e Piemonte credo qualcosa anche in un bar via è stato modificato grazie all'intervento regionale
Ora io mi sono trovata a confrontarmi anche con l'assessore alla sanità della Regione Toscana a cui ho chiesto si è una normativa nazionale nel momento in cui dà dei dettagli tecnici e intera diciamo e miti a rischio le prestazioni la qualità delle prestazioni sanitarie l'attività degli operatori di crisi del ma destinata regioni e anche l'organizzazione di quella risposta sanitaria possa essere in qualche modo appunto utilizzata per un ricorso alla Corte Costituzionale per un conflitto di interessi
Tanto più che oggi le regioni italiane dopo con la deregulation con come sapete il la revisione la costituzione del titolo quinto hanno molta più autonomia nelle politiche sanitarie nei locali
Quindi c'è anche un problema di questo tipo c'ha un problema di proprio valutazione delle competenze e degli spazi in cui la sintesi ultima è questa legge davvero arrivata tardi dice cose diciamo fuori tempo utile e soprattutto ci rischia di farci tornare indietro davvero di troppi anni e questo non è non è accettabile
Io vorrei essere conclude questo primo il la parola dire contiene cover di viviamo una come
Situazione
E quindi siamo favorevoli già da tempo l'abbiamo richiesto siamo convinti che è necessario verificare con molta attenzione accreditare le strutture e in particolare dove si è sempre procreazione medico assistita
Siamo anche convinti
Della necessità che comunque vedrà questa legge se ci sarà una legge vada vista in un contesto europeo perché come si è detto mi sembra assurdo che a due passi si poté vicino e l'Italia si possono esibire delle delle cose che poi qui non si possono eseguire
Quindi credo la serietà su questo noi senz'altro puntiamo e siamo convinti
Siamo anche convinti d'altra parte che questa legge in questo momento andrà peggiorare pura la la la situazione attuale italiana quei pochi centri pubblici dovete ancora si esegue la procreazione medico assistita di fatto impedendo gliela quindi sarà una legge parte di quello che si è detto adesso ancor più peggiorativo dello Stato sta qua dello status attuale
E non migliora certa l'anarchia non migliora certo nulla ma potrà soltanto destro elemento peggiorativo come elementi fondamentali quel presupposti fondamentali non è comunque richiediamo
Che questo sia e considerata la scritta sia considerata una patologia come un'altra e quindi rientra nel sistema sanitario e dia il diritto del cittadino di potersi comunque curare
Credo che questo nato supporto fondamentale siccome si fa ed è previsto tre tutto delle leggi europee ad esempio nella scuola di specializzazione di insegnamento ed è previsto che per poter essere specialisti devi aver praticato almeno un tot numero di tecniche di fecondazione assistita mi sembra assurdo che un'altra legge di fatto impedisca che l'Italia dei centri pubblici questa venga eseguita
Quindi tutte queste considerazione nocive poi per un parlare della diagnosi pre-impianto che impedirà la ricerca e di tutte le problematiche che a monte che sono state già dette
Per tutte queste considerazioni non possiamo come società italiane lo studio spedizioni cogli accettare questo attuale legge così come è stata presentata attualmente speriamo in profondi modifiche nell'interesse del cittadino interesse
Del paziente nel senso che con tutte le regole che noi ci auguriamo con tutti i controlli che vengono e che sia un fatti con tutti agilità ma che ci sia una legge che permetta comunque questa patologia che questa sia considerata una patologia e che comunque ci sia delle assonanze con le altre regioni con le altre Paesi a noi vicini aprirei Lele
Interventi
O
Chiamiamo anch'
Il cast paesi
Va bene fino ad oggi
I giovani venti
Visibilità viene dentro vedesse vaste desertico
Offensivo siamo
Rinviamo e
Allora guardi qua tengo con qualcuno che lo posso fare così
Cominciamo a fare mente locale allora presente questo
Noi abbiamo una maniera molto indiretta perché vi nuovo cominciato sono scalini in una delle cose che abbiamo chiesto sin dall'inizio un censimento dei centri e dei dati abbiamo un unico mezzo indiretto che quello in base al quale la maggior parte dei centri italiani partecipa registro europeo esiste un registro europeo che la Società europea che fa capo a Bruxelles
Che centralizza tutti i dati il sessanta per cento dei centri italiani partecipa questo registro
E quindi i dati che io le le fornisco lei può teoricamente
Calcolare come sessanta per cento in Italia si fanno
Parliamo solo di questo sessanta per cento si fanno ci se vanno almeno quindici mila trattamenti di concepimento assistito intenti inteso nel senso vero della parola fine Tiksi eccetera eccetera ogni anno e c'è una tendenza all'aumento annuale
Perché ne abbiamo idea di quello che sto dicendo è che se noi ammettiamo che tutti si Censis era fossero venti ventidue mila i cicli
Le faccio notare che un paese della nostra stessa portata vedi la Francia fa cinquantacinque settore Germani cinquantacinque sessanta mila cicli
Quindi fa praticamente più del doppio paesi con la stessa popolazione parlo della Germania vecchia Germania con un muro o Francia da cinquantotto milioni di abitanti fanno esattamente il doppio più del doppio dei greci
Lo standard è più o meno lo stesso in termini di risultati quindi abbiamo grosso modo cinque sei mila bambini che nascono tutti gli anni con queste metodiche in Italia che dovrebbero essere un po'di più se calcoliamo sufficienti che vengono che vengono effettuati
Ci sono dei paesi dove un bambino su trenta attualmente che nasce nasce da tecnico cemento assistito vedi l'Olanda uno su quarantacinque in Francia in Italia noi stimiamo ce ne sia uno su sessanta
Dicevo di economia non con un bambino in ogni aula delle elementari però teoricamente questo però potrebbe succedere visto che gli altri Paesi già succede mi questa incidenza
Per quello che riguarda le malattie genetiche l'alto numero tre voleva sapere lei fondamentalmente non può avere un numero preciso per un motivo molto semplice perché non sono non c'è registro Man ogni mese si aggiunge al grande canestro della diagnosi pre-impianto la possibilità di fare diagnosi su malattie diverse le faccio un esempio in Italia noi abbiamo iniziato a fare diagnosi per retino Blast Omar
Ecco fino a sei mesi fa non veniva fatto quindi lei deve calcolare comunque malattie geneticamente trasmissibili colpiscono dal quattro all'otto per cento dei nati voi sapete che in Italia ci sono cinquecento mila individui che nascono ogni anno
E da qui può trarre le conseguenze liberando i numeri comunque enormi che la gente tende a pensare che così non sia
Allora ecco allora questo è un dato che ho per un motivo molto semplice perché non avevo fatto una simulazione credibile considerando che non risulta sì lei calcoli che Lelli lettrici almeno se l'Iraq infiltratisi tra cioè vige più cioè cioè Francia sì sì che sono quel famoso quella quello in cui è quel famoso uno su cinquanta grosso
Allora Noemi ha fatto questo abbiamo preso le nostre abbiam preso cento gravidanze dei nostri centri in fila dalla numero mila numero mille cento
Poniamo preso la legge non è adesso l'abbiamo con queste cartelle cliniche che cosa sarebbe successo a queste donne se in quel mese avessero seguito i dettami di questa legge
Ovviamente abbiamo tolto l'eterologa abbiamo tolto tutte le tecniche non si potevano fare di siamo limitati a dire apprendiamo tre ovociti a caso come che nella legge vi mettiamo insieme gli spermatozoi secolo diventa un embrione lo trasferiamo e vediamo se proprio quello che gode di una gravidanza
Noi di quelle cento gravidanze ne avremmo generata trentacinque di quei trentacinque un quinto sarebbe abortito quindi noi avremmo generato fondamentalmente un terzo delle gravidanze che invece
Con della pratica normale della buona medicina della medicina basata sull'evidenza abbiamo fatto
Un tre in stessa il sessantacinque per cento in meno della gravidanza
Quindi sono due mila tre mila una
Forse per quanto riguarda le anomalie genetiche forse la Pausini è stato preso ad esempio perché RAI poi sono diffuse in Sardegna perché in Sardegna e il tredici per cento per dire tante altre regioni italiane solo per problemi di immigrazione ma e di e diffusa per esempio nella quindi nella zona della del Ravenna
Nel Polesine e poi tante altre regioni del Meridione come in Sicilia dove c'è dove l'otto per cento sono portatori in Calabria il sette per cento di Puglia la stessa la stessa Lazio quindi voglio diffusa per quanto riguarda la una la talassemia in Italia si farebbero circa mille si fanno circa mille diagnosi pre natali all'anno e quindi mille diagnosi per imporre per essere fatemi le diagnosi pre-impianto
Alta la Simec quella più diffusa ma non dimentichiamoci anche per la fibrosi cistica di altrettante e tante altre malattie ho saputo quelle cromosomiche per dimentichiamoci il danno che può essere di Agnes diagnosticato attraverso la diagnosi pre-impianto e quelle
E forse la la malattia genetica più diffusa
Dovuta al fatto che le da che la all'età riproduttiva si sta sempre più spostando ormai non si partorisce mai prima della trentacinquesimo dal trentacinquesimo anno di di vita della
Data materna
Grazie
Il professor
Perché siamo anche ordini potrebbe essere anche il possibile
Vedo che dalle vostre parole della donna questo
Ci sono che nei confronti
Vi diciamo etico-politico sociale
Oltre grande rilievo critico invece tecnico-scientifico e ovvero
è impossibile
Queste elezioni approvate Simpson sono assolutamente nulla se non c'è nulla Rizzardi niente barrique abbiamo novecento farsi riferimento rinvenuti novanta sono medici veloci rispetto
Cioè qual è la motivazione precludere loro portava di questa per l'avvocato
Il problema ristabiliti
Convinta che indispensabili
Tentativo che si è tenuta che si che qualcuno di mediare alcune situazioni non mediabili per cui di fatto ha peggiorato la situazione senza migliorare
Certo ci sono molti anche colleghi con i quali noi siamo in rapporto sono anche di ginecologi
Che peraltro sembra che condividono avvolte le nostre posizioni ex che però una volta che stanno lì evidentemente
Cambiano personalità doppio una persona perché qui si è tentato di trovare una soluzione fra morale e è una situazione che invece tecnica medico clinica
E se sopra prevale la morale sulle problematiche tecniche cliniche e ovviamente viene fuori che non è né morale né tecnica viene un pastrocchio come spesso succede
Io credo che va tenuto conto senz'altro della morale ma lavora e non può avere la prevalenza su delle problematiche reali che oggi esistono
Su delle situazioni che che riguardano una problematica europea oltretutto sudore tecniche sulla ricerca perché frutta a monte di tutto questo e quello che ha molti di noi anche ci preoccupa statuto una ampia ricerca che sta in questo momento oggi dove siamo già cinquantesimo anno della due scoperte termine improprio del DNA cinquant'anni fa due Autori e qua vedo che hanno scoperto la catena come è fatta la conformazione ha cambiato radicali sta cambiando
Tutte queste problematiche genetiche stanno stanno emergendo adesso
Molte cose giorno per giorno e la scienza può fare dei propri chi dà una grande mano in tutta questa situazione proprio queste tecniche
Grazie a queste testine molte volte si riescono a migliorare tante qualità a migliorare tante situazioni di patologie
Parlava adesso della fibrosi cistica ma quanti ancora non ne conosciamo le di mutazioni
Quanti ancora e dobbiamo tutto un discorso si parla prima di informazioni cioè giusto quello dovrebbe essere una legge che impiego obblighi di informazione obblighi il controllo delle strutture Obi che strutture cittadino sia ben seguito e sia ben contro addio nonché decidesse strutture seria se Vito Rosa tutte buone
Non ci può essere quella che non va bene è un assurdo dovesse tutte che vanno bene
Perché io vedevo che mi pongo io non capisco niente di meccanica la mia ma dove vado a portare la macchina meccaniche posso indovinare trovo il meccanico bravo però a me cari non capisce niente io non lo saprò mai cioè mi trovo in quello che devo andare a fiducia
Ma qui si tratta di un'altra situazione esatto della salute delle persone e quindi non si debba andare soltanto ha fiducia a conoscenza dovrebbe esserci un minimo di garanzia perlomeno quindi di controlli questo che l'abbiamo sempre chiesto noi per quanto riguarda di e in particolare su un argomento delicato come questo la capiamo ecco io sono un cattolico quindi capisco i problemi anche morale
Ma credo che non vi può essere delle volte una prevalenza uno il sopravvento della morale su delle problematiche che sono tecniche cliniche va rispettata la morale ma non ci sia per te metti esce un esce quello che è uscito adesso un po'
Posso aggiungere io miliardaria affermando che è una buona domanda senza legittimo pensare anche a un cittadino si fonda né a questi questi candidati insomma come è possibile fare però io rovescerei la domanda
La inviterei anche a leggersi il dibattito parlamentare in Commissione che è illuminante esempio illuminante io l'ho seguito passo passo me lo sono andato a riprendere tutto prima di
Ci sono una quantità di obiezioni che sono totalmente bypassate semplicemente non si dà risposta a queste obiezioni e il testo è passato blindato perché i numeri lo consentono punto questo è il modo in cui le cose sono allora io mi io mi domando rovesciando la domanda
Come è possibile che il Parlamento non è un gran segnale che si dà al Paese perché anche partecipando alle audizioni c'erano molti altri soggetti oltre quelli qui rappresentati io non ho sentito pareri positivi
Leggendo il dibattito i testi e le audizioni uguale
Però poi alla fine di tutto questo non sia nessun riverbero negli atti concreti questo non è un gran segnale come se il Parlamento immaginarsi lo può fare legittimamente lo può fare però si assume una responsabilità facendo questo
La seconda cosa che voglio dire dice ma non c'è niente di positivo guardi diceva la Soldano nel cinquantotto c'è stata la prima proposta di legge
C'era bisogno di avere un attrezzo uno strumento io non sono più convinto che la legge sia quella più idoneo forse bastava un regolamento ben fatto e non ci saremmo trovati di fronte a tutte queste situazioni ma è chiaro che una positività poteva esserci proprio su questo terreno
Cioè finalmente dimostrare che si prendeva atto che qualcosa stava cambiando che bisognava in qualche modo metterci le mani problema è che lo si è fatto tardi
E lo si sta facendo male dal nostro punto di vista quindi i danni sono peggiori che sentissi si fosse rimasti ancora fermi
E l'ultima cosa che voglio dirle l'hanno già detto bene
Questo è un problema di salute e va trattato con un problema di salute poi è chiaro che non si può tagliare con l'accetta e dividere tra questioni che sono solo sanitarie questioni che hanno una un riverbero di natura etica deve però diciamocela tutta c'è una cosa che taglia la testa una considerazione pacatezza tutti i tori
La scienza e la tecnologia andranno avanti in questo settore nonostante questa legge anche se sarà approvata non si riesce a bloccare il suo qualcosa per fortuna no
E quindi di questua rispetto a questo bisognerebbe avere un approccio un po'più realistico e un po'più pragmatico
Città
L'ha spedita
Interventi e ecco esistono nuove
No che
Anzi solo
Promosse questa domanda di ginecologia affronta oppure contrario porno i dati le linee e i dati sono in evoluzione validato mentre ecco aumentando molto molto problematica una firma fa
E quindi per cui ancora oggi ancora
Besana avevano già rilevato monsignor Giovan Battista Caccia considerazione da fare
Facciamo le copie basterebbe su questi
La considerazione per a fare fa capo come se fossero Moscherini cioè l'evoluzione è legata all'affinamento delle tecniche anche di diagnostica e soprattutto delle metodiche di concepimento assistito mi spiego fino a dieci anni fa a quindici anni fa nel venti per cento dei casi di sterilità si sia perché in spiegata
E quindi non si sapeva chi attribuirla adesso con le pelli di concepimento assistito si vede sera c'è un luogo non viene fecondata Sissa che il problema è a carico del luogo o dello spermatozoo quindi il fatto che noi fino a dieci anni fa si barrica mano dietro al fatto che su una coppia su cinque non sapevamo fare diagnosi
E mi dicevano che era solita e spiegare adesso sempre casa queste tecniche questo una coppia su cinque mila al
Una situazione al
Anche questo torna con quello che si diceva prima
Il
Per
Farlo al
Nella solenne lasciar liberi siano
Sì sì raccordo
Sì anche se in questo caso è differita di copie sempre che si parla e io non mi accanirei nazionale no no non siamo certo no io io mi ricordo che
Hanno ci andranno sempre di meno perché la lei della visita di leva obbligatoria ci porterà ad avere nel giro di poco tempo
Mento di Giove inferte lì e soprattutto sfuggiranno in ore del testicolo con più facilità perché non