Blocco di tutti i cantieri nucleari in costruzione

No
Tutto
Dunque a Montalto di Castro e come chi sapeva dai giornali come che la mattina che potuto verificare le chiuso i cantieri chiaro perché comunque la mattina oltre mille persone il blocco sarebbe in ogni caso riuscì niente è Guido c'è stato un incontro fra i partecipanti al blocco
Il becco di Montalto di Castro il criterio di Montalto di Castro in quest'incontro a più purché ha affermato una cosa molto importante ha detto cioè che nei prossimi giorni quando riceverà il rapporto della commissione tecnica nominata dal Comune
Cioè questo rapporto conterà degli elementi critici nei confronti
L'impianto nucleare in costruzione sospenderà i lavori era questa la richiesta che nell'incontro rivolto dei partecipanti e blocchi vibra un risultato include aggiungeva
A giornata che chiude con un bilancio ampiamente positivo e così la tua valutazione su tutta la giornata
Beh una valutazione
Molto ma molto positiva c'è anche rispetto alle
Partecipazione comunque che è andata a
Dizione sì ma ecco ma al di là della partecipazione mi mi mi sembra che comunque la decisione del
E nelle delle né di lasciare a casa gli operai di concedere un turno di riposo abbia disinnescato molto queste manifestazioni che son diventato un po'una via una scampagnata insomma e questo sicuramente all'opera
Ogni ad aspettare
A che diciamo il nostro scopo non era tanto quello di avviare in questo al Pepe un confronto con i lavoratori dei cantieri cosa importantissima anche va in ogni caso ricercata e perseguita negativa dell'ulteriore blocchi il problema nostro e la Giunta fermare per un giorno i cantieri nucleari questo risultato è stato raggiunto sul parquet per la decisione dell'ENEL comunque per lavoro tutto in ogni caso
Ma Pons abbia Dipartimento Ambiente Territorio del Partito Socialista Italiano giù di Donato veramente non conosce ancora il testo ma conosciuta il testo di questa Inter mi sta che Martelli ha rilasciato al Manifesto spero che abbia ascoltato la lettura degli estratti in merito al nucleare che ne ho fatto prima pronto no no no ah perfetto io la prima domanda che farei proprio su quest'ultima dichiarazione del vice segretario se con
Se questo con se queste dichiarazioni consiste in una nuova presa di posizione differente è una precisazione un'altra svolta che cos'è mi pare che ci sia una conferma delle professioni parchi prosciutto Rachel
Ente dopo tra l'altro un lungo una lunga riflessione quindi non mise in io no modifiche a quello che abbiamo detto ha detto Martelli che abbiamo poi riconfermato nel corso di un convegno che si è tenuta le dicevo nel mese scorso avrebbe Filippetti io vedo non vedo di senza faceva gol prima di questa opposizione che abbiamo assunto sul nucleare molto netta molto chiara motivante contrario naturalmente c'è questa questione di Montalto di Castro che un simile ma reale che il tema già prima perché Montalto di Castro come è noto senta uno stato molto avanzato dei lavori che c'è un problema è insomma di valutare l'entità del delle somme spinse e quindi c'è una difficoltà anche a fare delle proposte operative che vadano nel senso della riconversione della ristrutturazione io devo dire che di questo si è parlato ancora poco e penso che noi dovremmo avanzare proporre proposte in questo senso che il ottobre
Fare una valutazione realistica di quanto costi per esempio la riconversione di Montalto dal nucleare ad altre fonti
Non utilizza
I miliardi già spesi per niente impedirebbe appunto che Montalto non sia nucleare ma
Una centrale alimentata da altre fonti però bisogna valutare questo dato realisticamente un dato che c'è
Stupito sbagliato non vederlo naturalmente secondo me
Diciamo tocca poi la sostanza reale dalla posizione del partito che invece continua adesso
Per quello che appunto proprio perché sì ma Lorella scelte per una riconversione di Montalto per un nucleo di trazione Montand questo dipende dalle possibilità che ci sono dei evitare non è un qui pro globalizzazione rimontato dipende dalle possibilità reali che ci sono tutti
Ed effettivamente la riconversione di Montalto quindi un gol punti è un problema in Commissione economica sì mi scusi di lato e l'intenzione è comunque quella di riconvertire quello di tentare di convertire cioè di evitare il nuclei Rizzacorno nel pubblico
Possono Repossi le possibilità la compatibilità economiche
Possibilità tecniche di fare questo non c'è dubbio che questa sarebbe la soluzione i referendum beh io
Ma
è un fatto molto importante perché
E il fatto che ho raccolto un milione di firme in pochi mesi
Intanto a Albatenio scuri questo questa quelli riparato il questo questo è uno che ha escluso quindi a uno indubbia utilità i referendum restano anche l'ultima possibilità che ha di
L'ira
Il tentativo ospite di formulare
Sì al nucleare dopo la Conferenza di delle
Presente
Nuovo nelle sue forme organizzative in questi di cui si parla in questi giorni in modo molto in modo molto ambiguo e
Primo appunto a riformulare il perno in Parlamento in in altre parole
Filippo dopo la corte
Venezia a
In effetti il nucleare
Prendo
E obiettiva me
Norme per la natura stessa
Il che non risolvono in linea di principio la questione nucleare in Italia ma extrema ratio comunque certamente ma questo è inevitabile e chiaro che la prima e
E un'istanza politica a livello parlamentare Serio trova la soluzione di questa questione
Faremo in quell'archetipo naturalmente
Pessimo trovare uno schieramento tema maggioritario antinucleare ebbe allora passerebbero altre scelte in quel caso i referendum diventerebbe resterebbero l'ultima trincea sulla quale
Vi pare questo errore per il Paese comunque i socialisti difenderanno i referendum accetto se non ci dove
Toni a gennaio a febbraio tale soddisfare sostanzialmente esiti che sono stati posti con il referendum e quindi tali da portare
Gerico nazionale
Dovremmo tutti sulla
Senta ma perché aspettare la conferenza sull'Energia perché non già cominciare a metter mano al penne attraverso gli strumenti parlamentari di cui già si dispone preservando la decisione spetta comunque al Parlamento meglio anche
L'altro a Venezia non mi aspetto grandi novità proprio per per come sta venendo fuori questa conferenza a maggior ragione soltanto che nel Parlamento che una maggioranza che per un vincolata all'impegno di tenere prima Conferenza nazionale sull'Energia e poi ti dico una lite in quel Travis missione che la camera adottato alla fine dalla spianava all'inizio dell'estate scorsa e quindi ma concluso dibattuti Cernobyl e quindi siamo vincolati a questa decisione d'altra parte il fatto che comunque questa conferenza è stata fissata è un fatto positivo perché non rimanda alle calende greche questo appuntamento allora il problema i piedi a dicembre di capire bene che cosa dire pur soprattutto dichiara il
Che ci sia la partecipazione di tutti a questa conferenza di tutte
Pochi
Scienza ci sono rispetto a questo problema e la conferenza sarà riservata soltanto al mondo scientifico come pare
Che si voglia decisi
Anche se con l'opposizione di alcuni di noi e quindi poi subito dopo a gennaio aprire la questione e quindi riformulare il vende alla Camera al Senato queste Obama è un un un itinerario
Inevitabile che tuttavia non non pregiudica assolutamente le scelte che siamo impegnati a sostenere ecco poco fa e abuso tanto per riprendere le parole pronunciate poco fa il segretario in
Indi che poi dissolta citava Ippolito dice va be'ma si vuole forse USA licenziati i tecnici per Cavarra le castagne dal fuoco ha dal dalla nelle mani dei politici ecco però lo stesso Martelli nell'intervista nella parte sul nucleare conclude dicendo e poi cos'è questa storia dei tecnici degli esperti cui si dovrebbe delegare una scelta di siffatte proporzioni se ne parla come fossero tanti fermi Einstein ha mai e ruppe mai inerte e invece quelli che si occupano di nucleari sono dei managers oggi fanno questo mestiere domani potrebbero produrre vendere televisori o armi elettroniche il vero poi insomma il problema non è il problema di fondo che
La Conferenza nazionale deve scegliere proprio niente ai tecnici agli scienziati
Il compito che viene affidato e com'è ovvio quello tipi
Negli scenari il problema è che nella definì
Che sono uno
I quali poi la decisione dovrà dovrà svilupparsi la discussione parlamentare anche poi le decisioni parlamentare rispetto alle proprie alla riformulazione del bene questi scenari debbono essere dei ritiri e debbono essere obiettivi cioè non devono essere condizionati da posizioni preconcette la mia preoccupazione e che così come si sta decidendo la Conferenza nazionale sulle
L'occasione per il la preghiera tutte le sue in tutti tutte le sue tonalità della posizione filo nucleare e che quindi questi enti
In qualche modo posso poi condizionare le scelte parlamentari quindi la mia preoccupazione questa ma naturalmente
Dente che e tutti coloro che volessero affidare agli scienziati decisione di questo genere fanno un'operazione non solo sbagliata ma anche diciamo ingiusta è assolutamente inaccettabile per chiarirci il giardino spetta questa decisione questa decisione spetta agli organi di rappresentanza politica Eliodeni rappresentanza politica non sono in grado di prenderle giusto delle brinda l'opinione pubblica pari
Il corpo elettorale appunto con i referendum queste il nostro ragionamento sì ancora in tre minuti due domande una la prima due parole su una dichiarazione su queste manifestazioni in corso l'altra su un altro argomento Magadino dopo me mi sembrano patrono molto bello sottile e questo mi fa molto piacere
Il fatto che non ci sia
Nei cantieri
Vive manifestazioni così come tra l'altro poi era nelle intenzioni si siano svolte nel modo migliore mi sembra un fatto che non riduce l'importanza della manifestazione stessa io faccio gli auguri ai militanti di passare una giornata anche di divertimento purtuttavia impegnate il valore del dello stato della loro azione molto rilevante peserà ci s'per mantenere alto il livello anche per la discussione del dibattito per continuare a insistere in una battaglia in cui diciamo il degli antinuclearisti da un punto di vista dello schieramento politico è ancora abbastanza esiguo quindi si tratta di lavorare ancora per
Come dire introdurre l'interno delle altre forze politiche elementi utili
Lezioni di discussione che possono portare Foglia alla modi
Figlio dell'opposizione che attualmente settanta per cento dello schieramento politico di Hamas sette ma la FIGC è se c'è a queste manifestazioni e isolare generale Francesco Simone a Montalto il PSI perché non c'è qualche
Soprattutto attraverso suoi militanti regionali per esempio Bruson montato sicuramente ci sono molti militanti socio rischi non solo dalla Federazione giovanile c'è sicuramente il Comitato antinucleare che fu ricostituito qui nel Lazio su Montalto lo stesso credo H o
C'è già una rappresentanza dei compagni del Piemonte che senza non c'è una presenza ufficiale del PSI come come non c'è una presenza presenza ufficiale del PSI vera per
Sì non c'è ma la solitari l'infestazione è stata data e poi del resto la prefettura fecero sì attraverso le proprie
Componente regionale mi si mi sembra diciamo abbastanza così già significativa non c'è una decisione della direzione di aderire a queste mani
Poche ore ma credo che per la natura al tetto delle manifestazioni questo punto io non sia un gran danno l'accordo l'ultima domanda brevissimamente su un altro argomento sulla caccia un argomento d'attualità per cui riteniamo importante parlare
Ne alle dieci e trenta la Camera si riunirà nuovamente per concludere il dibattito sull'approvazione o meno della direttiva CEE la così detta legge Pacini per quindi riformare nome se otto c'è il rischio quindi di non dar più luogo e referendum di uno scippo questa volta con la riforma del nome sotto del referendum sulla caccia che e certo non è delle migliori insomma la riforma che si prepara anzi da più parti dagli ambienti dagli ambientalisti né denunciato come peggiorativo è vero che il governo sta preparando un disegno di legge di riforma delle nove se otto
Sì è vero quindi lei lo conferma no porteremo però devo dire che
Pegno del nostro gruppo parlamentare già tra l'altro ha assunto prima ancora che venisse fuori referendario è quella di arrivare a un risultato che io non solo di pieno rispetto alla direttiva comunitaria ma che vanno in qualche modo anche al di là tenendo conto delle condizioni drammatiche in cui ci troviamo qui in Italia per quanto riguarda questo problema della caccia quindi io non sarei tanto convinto che insomma in Parlamento posso passare una manovra di svuotamento delle non mo'contro la caccia si tratterà di
Provvede in
Sento e tale da risolvere le questioni poste anche dall'iniziativa referendaria e quindi in qualche modo inquadrare le questioni della caccia in modo chip gli accertamenti del moderno in piena sintonia anche al di là delle liste d'attesa direttiva comunitaria o se non sarà possibile se non sarà possibile io non credo che saremo disposti a prestarci alla Tim
Voto avventure proprio certo per informazione le linee direttive di questo di del Governo del provvedimento del governo non ho capito lei le linee direttive le principali caratteristiche del provvedimento del governo e lo conosceva
Anzitutto l'accettazione
In e non condizionata e non mediante della direttiva comunitaria che ci sembra il punto di partenza e poi
Il ridimensionamento drastico del calendario e
Il rito dell'uccello June adesso adesso non ricordo preciso delle modifiche a quei tempi ce ne siamo occupati alcuni mesi fa ma queste questioni si tratta dà corpo la ringrazio la Salvatore Bonadonna grazie anche a lei su
A dare la voce a giovani Nigri che abbiamo al telefono all'uccidiamo la posizione del partito radicale sulle manifestazioni che questa mattina si stanno tenendo ai cantieri e delle centrali in costruzioni manifestazioni che non registrano incidenti di sorta anche in virtù della decisione dell'dell'ENEL e dell'Enea di mantenere di tenere a casa gli operai di regalare loro una giornata di riposo pagata quei Pontormo
Giorno mi pare una cosa necessaria tortelli ponevo dunque il blocco delle centrali oggi però mi sembra un'iniziativa sicuramente positiva anche se
Mi riconosco molto mi ha divertito alla la battuta di fango a pensare qualche giorno fa quando diceva blocca le centrali prima mi si stanno consumando le scarpe con questo evidentemente voleva dire che
Non solo ricordare come di blocchi di manifestazioni peacekeeping in marcia e non violente intorno alle centrali nucleari sono stati fatti diversi ma come
Oggi come oggi tutto questo rischi di suonare anche un po'
Porretto è un po'perciò
Ma in ogni caso ben vengano naturalmente anche queste manifestazioni perché si riesce però a comprendere quali devono essere i punti di intervento credo al di là di queste manifestazioni
E che lei ne abbiano ottenuto spaccato gli operai mi pare cioè se se lo scopo era quello effettivamente giungeva blocco
Oggi al blocco ci si è perché c'è questa scelta l'Enea
Questo mi pare sia un risultato naturalmente giudichi positivamente o negativamente ma non è che invece possono andare le pagelle così
In modo frettoloso io dico che c'è uno scopo era quello di arrivare effettivamente a un blocco materiale il blocco materiale eccolo qui dopodiché potrei aggiungere che evidentemente lei mi hanno risposto con Maggio intelligenza di come molte altre volte hanno risposto veniva lei nel o altre istituzioni Intini vistato di parastato che si trovavano a che fare con delle iniziative non violente di un di un certo genere per cui non non si realizza oggi un confronto che forse si verifichi desiderava che si si sollecita io ripeto vedo un po'gli
Momenti in cui l'unica azione
Antinucleare visibile forse può essere questa o è questa ne vedo un po'il limite ripeto credo che il fronte antinucleare il comitato per il referendum antinucleare in particolare debba ragionare su su su altre questioni che urgentemente occorre occorre porre altri me i rischiamo davvero di ripercorrere che ripercorre le cose già fatte che in questo momento appaiono spuntate appaiono abbastanza prive di efficacia degli assenti ma per idee io questo mi pare la questione istituzionale la questione regole del gioco con attinenza ai referendum alle procedure parlamentari e alle decisioni della corte costituzionale
Sì assolutamente chiude nel perimetro che il fronte filo nucleare sta determinando come il perimetro di confronto di dibattito di dialogo sulla scelta energetica ovvero conferenza energetica che si prepara per dicendo che è veramente una una trappola per topi che una conferenza assolutamente inutile dalla quale usciranno e di saper per i miti potere ma fornirà viceversa a Lippi argomenti molto nutriti a chi in realtà vuole anche dopo Cernobyl mandare avanti la scelta nucleare io vedo questa strana rivendicazione da parte del fronte antinucleare esserci Rieti esserci a tutti i costi io non non non non provo questo decide io così così grosso di esserci ieri esserci a tutti i costi anche se evidentemente ci saremmo come ci si è davanti alle centrali nucleari per il blocco le centrali nucleari io credo che quanto scarpe nei do per esempio in Parlamento con una prospettiva concreta di liquidazione dei referendum sulla caccia nel giro di sette otto nove giorni perché di questo si tratta quanto rischia di accadere con in Corte costituzionale per quanto riguarda il referendum sul nucleare con una preoccupante voce che mi giunge che spero più smentite
Alto prima per cui la Federazione giovanile comunista non manifesterebbe poi tutto questo consenso neanche ai poteri di convegni giuridici sulla dice Isola dei quesiti
Danni
Ma regole del gioco senza la quale
Noi stiamo ragionando di chiusura di un partito a partire da questo e figuriamoci se non c'è di che ragionano a partire dalla notte da istante civile avverbio non ve
Sistema di non certezze e
Ma del gioco di assenza totale di regole istituzionali che vengono applicate sistematicamente agli interessi di bottega partitocratica evidentemente su questo c'è da
Acida ragionare c'è da operare o urgente
Mente perché poi se non si dice prendo quattro gatti
Se non si pone alta chiare forte le esigenze che dalla Corte costituzionale al Parlamento venga fino in fondo rispettata rispettato il diritto del del popolo di esteri
Sì e quindi la difesa
Prendo se questo viene fatto rivendicando certezza delle regole del gioco ebbene io credo che assolutamente mai alcuna istanza civile
Ad esempio non verte dalla caccia al nucleare ma quando si
In quanto ci e non posso mai e comunque arrivare al confronto democratico è arrivare ad essere momento di cambiamento di Alternativa democratica questo è un punto su cui non ci si può più mettere una disattenzione credo che sarebbe sbagliato limitarsi viceversa sono una serie di azioni già visto e già fatte senza avere ben
Ben ben presente questo questo aspetto istituzionale di regole del gioco quindi l'occhio al Palazzo io vorrei chiederti cosa ne pensa di questa intervista di Martelli queste dichiarazioni che appunto avevo letto annunciando anche per che tu potessi averne cognizione
Ma io sono più preoccupato della in
Nono della direzione del Partito Comunista dell'altro giorno che di questo inciso mi pare del vicesegretario del PCI però cento poi va be ho la convinzione che
Se il fronte antinucleare ho sempre avuto la convinzione da quando abbiamo proposte lanciato il referendum i tre referendum antinucleare abbiamo fatto proprio perché convintissimi che fossero l'unico può ammetto l'unico parametro sul quale misurare poi le le ali volontà
Di cambiamento delle posizioni altrui e e e l'unico argomento forte diciamo l'unica arma sebbene il popolare non violenta realmente a disposizione del fronte anti nucleare per aprire minimo di rapporto forza politica al di là delle che le cose mi pare un po'sbagliato forse un po'stupide di prendo un questi tre referendum non traffico nucleare qualsiasi espressione di voto popolare se veramente ci si può ci potesse giungere che vi
Invece e che diviene maggioritaria di per sé lo colpisce politicamente come dire che il referendum sul finanziamento pubblico dei partiti non fu capace e non era di per sé capace di mandare a casa i corrotti questo ed era molto relativamente perché verrà in
Sul finanziamento pubblico dei partiti al settantotto non fu neanche non ebbe neanche il cinquantun per cento di gossip e poco più del quaranta per cento ma mando a casa Giovanni leone e consentire l'elezione di Sandro Pertini al Quirinale certi riconoscimenti popolare hanno comunque sempre un
Il contraccolpo livelli Serinelli della valenza evidente che la valenza politica e e che questi referendum abrogativi devono essere debolezze
Mi pare che sia l'unico l'unico strumento se ecco su Montalto su questa precisazione percorse Montalto di Martelli che preminente dice si faccia anche Montalto occorre
Capire a cosa si riferisce con i i la parola trasformazione riconversione c'è un problema di investimento di miliardi che sarebbe sottovalutare io sono dell'idea che però non sia del tutto demente li porto di viceversa di arrestare comunque e di procedere a una riconversione in tutt'altro imputato nucleare qualora questo sia possibile anche gli quanto Montalto è stato fatto io sarei chiaramente è più cauto non sono seguiti sia indietro e credo neanche sia giusto offre il tempo a misurare queste cose il nostro problema è quello di difendere la posizione politica di difende un'istanza referendaria che deve condurre a un momento di verità tutti coloro che sono antinucleari della prima la seconda e la terza della quarta
Dell'ultima ora a questo proposito io volevo fare un invito ai a voi compagni radio radicale aveva già tentato di farlo credo con alcuni amici del del Manifesto che era quello di sentire intervistare qualora possibile perché Fini parecchio dicendo delle cose
Molto molto serie professor Felice Ippolito si è molto felice di poterlo fare sedi a scuola a trovarlo M portargliele
Chissà cosa e quando i poliziotti afferma i sospiri che veri la classe politica se la deve piantare e caricare sui tecnici quelli che sono sue responsabilità e dunque di l'argilla piene mani un un attendismo creare attese su questa conferenza energetica Gibilterra dicembre e poi farsi togliere le castagne dal fuoco dagli scienziati dei tecnici la sorpresa tutto il possibile e quindi la classe politica si deve assumerà le sue responsabilità e si deve dare dentro i partiti e fuori dei partiti a livello popolare di elettorato al volto contarsi misurarsi perché questa è la democrazia io credo che il professor impaurito da posizioni diametralmente opposte alle nostre dica cose estremamente fare che non consentono puntualmente formazione gli avanzamenti e si arretra delle leggi piccoli tatticismi che poi alla fine non giovano né alla democrazia era al punto al formarsi di per i convincimenti all'opinione pubblica possibile avviare questo ad Mario acque riconoscere
Unione di questo avversario coerente
Personalmente personalmente ne sarei ben lieto perché anche per me poter riuscire dell'intervistatrice poi non sarebbe sarebbe un punto d'onore personalmente o mille io so fare questo e cinque poi torna proprio resta in questo professore Ippolito in ascolto può benissimo chiamare troverà tutti microfoni registratori pronti per raccogliere le sue dichiarazioni perché siamo ben felici in questo senso non perché siamo d'accordo ovviamente con un venir Giovanni due ultime parole veramente velocemente nei blocchi alle manifestazioni in questo momento sappiamo che molti stanno ascoltando Radio Radicale se vuoi mandare un messaggio ecco prima hai parlato di un tipo di attenzione differente che occorrerebbe vere rispetto a tutta una serie di problematiche ecco ma oggi con nella decisione dell'ENEL dell'Enea di Mantegna di tenere a casa gli operai i ragazzi giovani gli amici compagni e blocchi dovrebbero tornarsene a casa oppure oppure cosa ma io spero
No io spero che ci stiamo divertendo anzi sono convinto che vietava divertendo tantissimo e quindi non posso che augurare loro il passare
Credo che dell'utilità della loro azione nessuno abbia proprio e magari domani a Montecitorio in Parlamento grazie allora Giovanni Negri
Ma questa mattina anche se più tardi non non dalle prime luci dell'alba come invece per i blocchi ai cantieri delle centrali nucleari si manifesta anche in Sicilia a in un paese si chiama Pasqua sia in provincia di Enna abbiamo al telefono Ernesta Morabito delle Legambiente di di di Vienna e che ci parlerà di questa manifestazione pronto ecco cos'è
Dunque adottate Villalonga tanto che la Provincia anch'
Diciamo subito dopo un altro compratore la la stanno lì a guardarla guidato da rattoppi preparando due virgola già Storace quella cattolico parla ancora parte dello Stato alla vigilanza grossi problemi economici tornata al padre decretato razionali tanto riguardano darà una mano dalla qualità dei nucleari centotrenta campanello d'amianto attivarla scelto per far Giornata nazionale aperta per fare entrare al banco USA più grave quintultima calci toglierebbe la tanto farà ripeto orientare l'azione della correzione da parte della la parata a terra Ferrania in un appello già azienda cinquantanove località preparandomi alla vita acquatica perché Fardella Nora alcuna farà più la questa polemica
Accanto a addirittura lite aperta aperta darà gradevole da per portarli poi per la relativa preparata la targa entrata fa trapelare operatività però metterti i comprare anche aperta la bara targate partenza allargata la comunque un pericolo per la praticano al parco rifiutare ottanta partiva ottanta arrivata allora mi mi ricorda tra allora capiva quello che era accaduto per la Coppa d'Africa chieda anche ad allontanare tanto alta replica ferma caro tarda
Fa parte all'altra fatto parlo proprio per proprio poteva faranno affinché la palestra vietato alle fra latitato gruppo fermate sommersa appartamento silenziosa bombardamenti invisibile referenti orale proprio nella qui ci occupiamo qui i dati ma per arrivare ad Atlanta a alla tenuta aperta critica alla trattativa costruttiva arcana al piano energetico nazionale ed è anche orientata all'uso del nucleare
Non ha ben capito vorrei capire meglio che cosa succederà che cosa si farà in questo laboratorio di ricerca
IPA tali è questa perché fa impariamo a tutta la carica una perché tale impennata dall'area includerà sul comportamento del bambino ben prima peraltro la penna radioattiva pare chiaro che qui dunque una finalità di Ivan la ecco allora era rappresentativa le conosciamo fra alla approfondire
Cavalleri il trattamento ripararla laterale per la metà dei quali anche per quest'anno data anche per questo a rallentare problema proprio cattiva terzo appuntamento alla continuati costitutivamente in cui sacrificare l'alcol spettacolare fare questo riguarda l'idea cara avventata quindi vita natatoria aperta vanificando che conta d'acqua ma Campana appunto a a il Papa questa dallo la verità rivelate proprietaria la Gasdia praticata porterà a Roma trattare Alcantara dollari perfetto la parata
Fare
Però qualche cosa che lavori do verso il paese
Bene cubana siamo pronti ad aiutare sì primarie
Questo però dopo un qualche cosa che era orientato verso il Paese School fare
Riguarda in particolare guardava vada perché vanno avanti arriva comunque umanitario in questi attorno prima Steve Coleman raggiungerà Carpitella per ragazzi livello dettata cantare la lana alla platea pertanto è prerogativa precarietà all'aria aperta preparate per averla cantata abitativa sì cento i
D'accordo quindi
Nicola
Alla copertura non è la intercalati contemporaneo lavorativa è un problema importante negli ospedali gioca per un totale di tale opera tanto entriamo glaciale
Tale questa perché la casa per anziani qua raccontargli parabancario e grande corale allattati AKP protetta dovranno per l'appunto che avrebbero va parlamentare
Per farlo verrà abbattuto sì e qui ma pagata quaranta appunto che ha tanta tanta pagata alcuni gradita hanno per patologico dichiarata la Vanda comunque per fare qui
Piattaforma aperta palpitano al Carcaricola
Dalla acre varrebbe allertai prima comunque aperto Camera cantano apparato trenta un paio creare varata avrà
Edito da poter
Totale dell'economia dell'Atac per avrebbe parla
La Marelli le amministrazioni locali che posizione hanno preso
E sta parlando Palau farà
Ricordata accadrà poiché talebana nella realtà lontana quaranta sulla però la farà parte del quale consiglieri comunali
Collocato accanto all'anca
Dettato adotterà ma proprio dal dal bar dalla debba guardare la Brabham racconta davanti valido e verificata la targa della gran parte dei talebani per vale anche per Babacar allora
Hardy nel corso dell'
Ti senti nelle vostre iniziative paventando aveva proclamato compare la parola al programma parla di contrario
Conservata
Dell'attentato belle ma proprio d'accordo non ho più tardi
Darle lo so
E ora al telefono abbiamo Giuseppe Piccinini che è responsabile del Settore Ambiente Territorio della UIL della UIL confederale
E colui parliamo sempre di come il sindacato si pone nei confronti di queste tematiche energia nucleare Chernobyl la riflessione che cominciato soprattutto la richiesta ormai indifferibile pressante sacrosanta di bloccare le centrali nucleari di smantellarla
Di azzerarla del tutto questa è la richiesta che viene dall'opinione pubblica che ovviamente ha compreso che cosa significa e quindi con questo bisogna fare i conti non è un certo una richiesta emotiva
Come spesso si dice e si dice sempre Gianni discutere e non emotivamente delle del nucleare eppure in realtà ecco forse ciò che e comunque non viene pubblica diffusamente pensa non è mai è una cosa emotiva bensì è qualche cosa che comunque è assodato come contenuto di una coscienza collettiva ecco Piccinini un noi abbiamo un nel sindacato cioè e l'organizzazione di lavoro ori nelle sue diverse componenti e organizzazioni che appare piuttosto spiazzato mi sembra innanzitutto è diviso sulla problematica del nucleare anche se la CGIL sembra voler esser la prima della classe in questo senso con la decisione presa al Consiglio nazionale per il un progressivo disimpegno dall'energia di fissione c'è questa hanno notazione sulla energie di fissione
La UIL ancora deve prendere una posizione ufficialmente lo diceva pochi giorni fa al alla al microfono di Radio radicale a me proprio Giorgio Benvenuto e quindi stiamo attendendo i risultati di un seminario Osto che mi pare ancora
Deve essere convocata ma questione di giorni
E mentre voi la CISL ancora non si pronuncia anzi è quella che più è rimasta silenziosa su queste problematiche rinviando un po'tutto a a novembre per vedere
Le cose pro forse la mia interfacce per tempo le cose come sono andate nei partiti a quel punto e e decidere con un apposito seminario conferenza d'organizzazione non so bene come
Ecco Piccinini invece la UIL ecco vogliamo chiarire un attimo come effettivamente si trova in questo in questo panorama no se quella posizione che ho prima ha sintetizzato e corretta innanzitutto e poi appunto
Che valutazione da date del problema del livello del dibattito cui su quali punti bisogna sviluppare la la discussione a vostro giudizio
Innanzitutto voglio precisare che ha unito il subito dopo Chernobyl la ha preso iniziative per aprire una riflessione al proprio interno riprendendo fra l'altro dibattito che già degli anni passati ha investito la sindacato verso il progresso nel movimento sindacale fatti nuovi già nel mese in maggio abbiamo focalizzato un con da aperta un dibattito sulla problema energetico in particolare sulla questione nucleare dopo Chernobyl successivamente abbiamo o fatto dall'unione della nostra direzione diciannove di giugno
Nella quale abbiamo aperto al nostro interno all'interno del nostro Dio organismi un dipartimento su una relazione la quale aspetto il rapporto fra la questione energetica Pierrot questione cambiata
Le prossime scadenze sono molto ravvicinate perché la prossima settimana precisamente martedì
Abbiamo una conferenza nazionali della nostra organizzazione sulla regia alla quale abbiamo invitato a partecipare
Rappresentanti del governo degli enti tredici del Parlamento dei partiti e delle associazioni ambientaliste
Sarà un'iniziativa propedeutica e preliminare rispetto alla riunione del comitato centrale della UIL che rientra convocata mercoledì o giovedì dalla prossima settimana che avrà fra i punti all'ordine del giorno anche questione energetica
E dal quale dovrebbe uscire un'opposizione della nostra organizzazione inteso come proposta rivolta all'esterno in particolare come contributo rispetto alla Conferenza nazionale sulla energie
Prevediamo fra l'alto suoi balletti che esiste già fra CGIL CISL e UIL e dopo che ogni organizzazione ora completato proprio dibattito interno quindi avrà formulato una propria posizione di organizzare un momento di confronto dell'incontro a fra CGIL CISL UIL da quale potrà scaturire anche l'opposizione ecco comune se non tutto il complesso detenuta questione energetica per lo meno su parti importanti in modo tale che il sindacato posso arrivare all'appuntamento della conferenza energetica e posso già partecipare nella fase di preparazione con una propria proposta che ha il senso e il segno deriva contro i punti quindi che ripartire difficoltà ci sono state seppure con una seppure in misura diversa fra vettore organizzazione questi ritardi sono in fase superamento il sindacato sicuramente si doterà di una propria posizione
Scusi Piccinini come come ci si intende si intende poi arrivare una presa di posizione da parte della UIL e tra un po'più nel merito del problema allora gli aspetti sono e c'è pile questo fabbisogno energetico che da da soddisfare mediante il nucleare la qui le sa già che cosa rispondere c'è un dibattito su questo vi fate i conti del fabbisogni mangiati con meno poi il rapporto fra ambiente e sviluppo se sono termini contraddittori no e che risposta si deve dare se è vero a vostro giudizio pure lavora in tenete lavorare in questo senso e come e con quali strumenti che lo screening del technology alternative possono dare no cupa non è quindi non solo dare energia esservi solo utile nei confronti del nucleare di confronto il fabbisogno energetico con un mix di tradizionale tecnologie alternative
Però possono anche portare nuova occupazione quindi nuovo sviluppo
Per intanto la fabbisogno energetico nonché il problema del proprio tecnico non può adesso risolto con il nucleare
Non solo perché lo stesso tempi non troverei poi una quota molto consistente
Il contributo del nucleare all'associazione dell'austriaca cemento del fabbisogno
Il tecnico ma anche perché comunque vada a finire certamente quanto previsto dal dal pende per quanto riguarda il nucleare non sarà realizzato Italia se l'hai si si pone un problema di riflessione se tenendo conto di quelli che sono i rapporti internazionali tenendo conto di quello che è la tecnologia alla ricerca del contributo che poi da questo deglutire perché cerca
Se si debba mantenere in Italia costruire voglio dire l'Italia una quota residuale limitata nel tempo e quindi non con carattere strutturale tv copiare questo è se mai
Metto su quale ci può ripetere o se invece non si debba lo poté uscire completamente dal nucleare tenendo conto fra l'altro che in Italia è improprio parlare di uscita dal nucleare se Marchisio doveva parlare se si deve entrare o meno in che misura riforme tra la natura me
Insomma anche centrale c'è già per cui anche i problemi del decommissioning no allo smantellamento centrali sono problemi ancora tutti da vedere la centrale del Garigliano benché ferma benché non produca più elettricità porta ancora problemi sia di si i top che di possibile inquinamento radioattivo come già si è verificato in passato cioè non è vero che poi per noi fa cioè per l'Italia sicuramente facile uscire dal nucleare però abbiamo già molti problemi per quello che c'è attualmente
Ma questi problemi fra l'altro sono moltiplicati in altre nazione ma esistono e che l'Italia che che per sottolineare che ci sono problemi ai quali non è ancora stato dato una risposta alle sul piano tecnologico
L'economia posto superando i costi nessuno oggi in giallo è stato in grado di quantificare per esempio i costi dello smantellamento delle
Tra i costi per la trattamento e dello smaltimento delle scorie più attive per non parlare ovviamente di altri tipi di problemi
Che sono quelli per i pericoli che derivano da questi materiali l'esempio dell'Alitalia non è un esempio appropriato e quindi potremmo anche dallo stesso nostre colpe fa questo problema che spesso viene
Ecco infatti perché allora anche lei concordo sul fatto che l'energia nucleare non è il cui il chilowattora nucleare cioè il costo delle orge che egli nucleare produce non è soltanto quanto costò una centrale per costruire la e quindi in termini che potrebbero essere assoluti sembrerebbe e più economico ma poi caricata di tutti i costi della sicurezza e del trattamento delle scorie dov'smantellamento quindi insomma è un costo globale quindi ecco anche le DAT d'accordo sul fatto che il chilowattora nucleare costa di più
Sì per
La la il problema e tornò al nucleare come dicevo è un problema che più che da collocarsi all'interno di di un'esigenza di rispondere al professor energetico si colloca all'interno di una valutazione per una certa fase può essere utile la tecnologia per innovazione tecnologica per da ricerche mantenere una quota residuale di nucleare questo semmai è l'elemento di riflessione
Esso ma non in Pino contraddizione rispetto ad una altra linea anche quella presente del nostro dibattito che coinvolse chiudere anche quei pochissimi che cioè abbandonare completamente
Quindi la riflessione anche su questo già avviata nel senso ci sono buone probabilità che la UIL decida in questo senso
La UIL
A questa riflessione aperta queste scadenze la sua decisione fa formulata io vola prossima settimana le ipotesi sulle quali si sta lavorando sono ambedue quella della uno uscite completa quindi anche da quel poco che si era o quello del un altro elemento di una quota residuale limitato nel tempo di leale con queste motivazioni
Noi con lui però lavoriamo in particolar modo sulla inno delle soluzioni alternative sia nella prospettiva che nell'immediato
Nella prospettiva significa accelerare i tempi che ci separano dall'accensione del fuoco solare quindi dalla la fusione nucleare
E dalla sua trasformazione in una alla produzione industriale
Perché non basta accetto e in questa direzione occorre a nostro avviso ampliare i finanziamenti su Eva per la ricerca intervenire anche
Per lo meno di quello europeo perché si sviluppi chiede che la anche sul piano della tecnologia in questa direzione perché l'umanità bisogno il più presto possibile
Di chiude il ciclo fra il leader di sviluppo tutela dell'ambiente e utilizzo di fonti
Energetiche pulite rinnovabili che i problemi non ci sono solo rispetto nucleare e ci sono anche seppure con caratteristiche diverse e i problemi che derivano
Dalla uso dei combustibili forse i libri liquidi e gassosa
Il secondo luogo come lo aveva sullo sviluppo del risparmio energetico verso un potenziamento Juppé all'uso delle ricerche ma anche della tecnologia applicata dell'utilizzo delle fonti rinnovabili che come tutti sanno per ventuno quota visibile oggi risposta
Alla fabbisogno energetico fra l'altro risparmio e per lo sviluppo delle fonti rinnovabili possono doveva anche con ricadute positive sul piano occupazionale
Ci sono potuto importo sui inattendibili che parlano di quote consistenti di un nuova occupazione perché si può creare in questi settori
E quindi la questione dei tempi che è una questione complessa strettamente collegato allo sviluppo strettamente collegata al repertati recuperare
Una politica ambientale di tutela e di valorizzazione delle risorse ambientali una politica ambientale che diventi un fattore periodo
Per il loro sviluppo ed ovviamente la questione etica è strettamente collegata ai problemi assicura in dubbio che sulla questione nucleare
La domanda
Che ognuno di noi si può fare ed è questo vogliamo il problema più grosso che credo investa anche le corsie degli individui Pecchi
Chiudiamo l'umanità vive uno a caso e nella sua storia come mai avevo vissuto nella quale l'uomo non può permettersi think vagliare
Perché le conseguenze del suo vero possono verso corso quella stretta che
Come in parte abbiamo già visto con infatti di Chernobyl
è così infatti il problema anche questo che si parla si parla si parla moltissimo ormai con questi immane catastrofe che è stato Chernobyl del problema nucleare delli dimensione internazionale del fatto che non è più un problema limitato a dei siti locali localizzati app poche centinaia di chilometri quadrati mano dimensione che è planetari e però nonostante tutto ci sembra che siamo ancora ben lontani dal momento in cui possiamo tirare un sospiro di sollievo star tran quindi ecco le dice e quindi siamo in epoca in cui non possiamo sbagliare l'uomo non può sbagliare pure siamo ancora ben lontani dal momento in cui si può tirare il un sospiro di sollievo e dire ok da questo problema stiamo siamo più tranquilli
Io credo che ci sia una responsabilità storica ecco proprio di chiunque operi nel nel in campo politico sociale di chiunque operino per la presa di coscienza collettiva delle decisi ogni ecco io non so lei crede che sia veramente così io penso ci sia questa grave responsabilità di chiunque fa politica eccetera credo però che le
Risposte che dobbiamo dare investono alcune questioni fondamentali
Per a i problemi e bisogni e del nuovo e della umanità
E e le risposte riguardo o il militare
Uno sviluppo economico e sociale oggi quindi sia un dato anche quantitativo proprio perché abbiamo di fronte a nuovi lascia stare i problemi del terzo mondo e quant'altro che pure sono problemi immani ma limitandomi
Il nostro Paese abbiamo di fronte a noi per esempio quasi tre milioni di
Occupati ed esposto si possono dare Serpieri sviluppo fondamentalmente il secondo luogo però non può essere qualche io
Sì il tipo di sviluppo e qui che emerge la questione della qualità dell'eurogruppo anche per garantire uno sviluppo reale nel tempo
E in questo si inserisce la questione ambientale perché la rapina dell'ambiente abbatte i danni che comporta per esempio sul piano dell'assoluto su altri piani nel tempo e anche un danno economico porti venire un freno allo stesso politica
Che che nello stesso tempo piccole o costruire predisposte ai bisogni dell'uomo e della umanità ridotte cinque e pensare alle generazioni future ad una vita che sia solo vivibile autonomi perché possano essere effettivamente vissuto e quindi il nulla prevenire i rischi Vittorio Cerini pietre possono colpire solo nell'immediato
Quote consistenti
E uomini Piton editore che possono potrà indicare anche l'abito delle future generazioni
Io sono queste tre questioni alle quali occorre dare risposte alcune o dare risposte congiuntamente perché hanno tutto tra Orsola importante ecco per cui
Siamo chiamati tutti dalla dalla dal dal cittadino comune uso questo termine e ancora di più
Chiamato chi ha delle responsabilità a fare quelle che sono state di uso spesso come forse mai ci sono stato nella storia della umanità
Ecco dunque questo ovviamente avrà un riscontro nelle decisioni che la UIL prenderà lei crede insomma che perché non soltanto le personalmente ma un po'in tutto il sindacato c'è questa consapevolezza
Non è una consapevolezza che si è diffuso ovunque però hanno consapevolezza che restare in me lo sento
Per esempio noi stiamo lavorando
Amministrare con una le associazioni ambientaliste sono una cosa adesso che noi che sono portatori di
Valori di Pisogne che puntuali c'è una concrete da parte noto stiamo costruendo un sistema di relazioni che ci porti ad avere strumenti il fondo SD di confutazione del cibo solo in questione di interesse comune
Questo per esempio segnale che il sindacato così se sempre più consapevolezza dell'importanza che hanno problemi come quelli dell'ambiente come quei criteri operare non tanto voglio soprattutto sull'onda della emotività ma perché specchio sono prove gratuite affronta anche da parte del sindacato certo
Dobbiamo coniugare i problemi per lavoro con i problemi dell'ambiente con a la questione energetica gli argomenti un'altra cosa diversa dal sindacato
Ecco allora all'inizio dicevamo diciamo un po'uno specchietto riassuntivo delle posizioni dei tre maggiori sindacati nazionali rispetto a questo a queste tematiche no diciamo la CGIL il suo progressivo disimpegno delle legge di fissione invece edificio invece la Cisal e su questo sentiremo anche delle dichiarazioni in materia
Ecco è più grato su una posizione di un'uscita ragionata di un certo ormai nell'evidenza dei fatti che dobbiamo abbandonare questo tipo di posi Simone anzi dobbiamo rivedere fanno riflessioni sull'utilizzo di questa energia e però comunque questo è una cosa va fatta con calma con ivi piedi ben saldi per terra senza senza farsi prendere dalle facili mode ecologiste e questo mi sembra di cogliere così in alcuni accenti di alcuni esponenti delle accise Torres
Pere lei cosa ne pensa che cosa che messaggio vuol dare vuol mandare anche agli altri suoi colleghi delle altre organizzazioni in questo senso
Ma la
Io non nascondo che questa posizione del consiglio generale del si chiede di un disimpegno graduale del nucleare don don è molto chiaro perché ripeto in Italia e non si tratta tanto critici impegnarci pur nascondendo che esistono comunque problemi
E l'Italia è stata di fare una valutazione
Sul fatto se sedeva entrare quanto eccome e in quale fondo in quale molti chiaro poi con il povero sicurezza io sono centrali
Nel nucleare come dicevo prima in termini residuali se lo si deve fare fosse non lo si deve fare
DNA per quanto riguarda dati la
Barker polso e
A qualche invitato in più rispetto onorevole dibattito interno però io sono convinto che
Riusciranno le tre organizzazioni prima della conferenza nazionale sulla regia alta aveva un confronto a trovare anche dei punti di intesa ecco questo
Ho capito e quindi la UIL pensa di svolgere questo ruolo nell'ambito delle delle delle del venendo alle tre centrali sindacali
Ma
Non è che vogliamo punto un ruolo più mentre FIOM
Perché soprattutto
Noi abbiamo svolto perché per fare un esempio per primi abbiamo chiesto la chiusura della Centrale dei rapina
Ho fatto un esempio particolare dove intendiamo notevole riproposto
E questo sia nei confronti del della CGIL della CISL ma anche verrà nei confronti del mondo esterno petto sindacati
Questo va il nostro intento su questo abbiamo costruito stiamo sviluppando ritenuta dibattito interno
Ho capito per concludere cioè anche la questione delle che fare rispetta i cantieri delle centrali in costruzione cioè degli operai dei lavoratori che con il nucleare campano e anche su questo c'è un po'anni formidabili posizione il suo giudizio
Ma questo è strettamente legato alla quelle che saranno le conclusione poco delle dei nostri partiti integrarle in secondo luogo le conclusioni che saranno assunte dalla Conferenza nazionale dell'Energia chiarire dal Parlamento se non si arriverà
Ma va referente a referendum è chiaro che si apre un quadro diverso ecco
Quindi non il problema mi pare che sia prematuro porcelo in ogni caso il problema esiste a comunque pecche
Ci sono lavori che vanno termine cominciamo già affrontare le questioni che riguardano l'occupazione nel tentativo disperato questi lavoratori c'è comunque a un certo momento non avranno più il lavoro perché il lavoro preveda
Io i due punto nove per giocato una classificazione fin dall'inizio nostra scrittrice quello della piena libertà piena libertà alti
Firmare qualcuno anche nel vostro iscritti a prima piena libertà di voto sei referendum ci sarà abbiamo spesso però un giudizio che
Questo tipo cioè che non intendiamo assolutamente tenuta questa iniziativa ma ci pare quest'iniziativa abbia due limiti dapprima che intimo limiterei questa iniziativa non poteva che essere così si riferisce solo al nuovo non al nucleare insiste
Il secondo limite questa iniziativa sposta i tempi nel senso che entro se si farà si farà nella primavera del prossimo anno mentre abbiamo bisogno tipici decide pari
Sto rispetto a tutta la questione tecnica anche perché incertezza confusione impropriamente non hanno sono utili
Rispetto ai problemi che abbiamo di fronte al di là delle posizioni che ognuno ha che esprime che intende portare avanti bene io non ho altre domande allora concluderei cui Sintra io vorrei fare prego si e voglio
Anche per richiamare un quarto complesso e diversifica esatto che riguarda la questione energetico non abbia parlato peritati volevo parlare dei dei crediti vi richiamo tra istituzioni a livello europeo prego poi abbiamo la Francia dice come si sa ai sessanta per cento di produzione energetica ci viene dal nucleare bene in Francia
Sindacati compresi non si sono opposti non ci potranno almeno tempi poteva il problema della Ursi tra dal nucleare ma questo perché ci sono sessanta mila lavoratori direttamente implicati quest'industria perché la stessa economia francese fortemente integrata con il nucleare perché ci sono anche problemi di altro tipo
Anche secretate militare eccetera eccetera e abbiamo quindi questa situazione fra l'altro per loro che
Faccio questa affermazione dopo posto prima problemi del grande rilievo come sono quelli della del futuro dell'umanità delle nuove generazioni ecco ma e per la Francia è in un certo senso tra ma faccia un dramma l'uscita dal nucleare come se in Italia si cancellasse la FIAT tra improvvisamente poi corregge e in Germania questa opposizione assoluta i socialdemocratici tedeschi interpretano posizione coraggiosa un'opposizione che negata anche ha ad una revisione ideologica degli stessi socialdemocratici infatti loro stanno evitando una nuova battuta cornici Berger assumendo anche la questione dell'ambiente come una delle questioni centrali per un nuovo tipo di sviluppo no è un'opposizione che riguarda i socialdemocratici vi sono difficoltà all'interno del sindacato tedesco per perché per e che ha indubbiamente un po'di sapore elettoralistico proprio diciamolo all'arbitri
Della versione Germania e ci saranno pressoché Cernan
Vi è una situazione diverso loro hanno una quota non marginale di
Elettricità anche una quota consistente città prodotta attraverso nucleare di energia elettrica prodotta professionista
Deve verificare con un referendum del mille novecentottanta che deciso di uscire dal nucleare nel due mila e cinque
E dopo Chernobyl si è costituito un comitato a livello nazionale in cui sono rappresentate tutte le forze della comunità sulle
Dal governo le forze istituzionali e l'ente energetico sindacato l'organizzazione imprenditoriale che sta valutando con molta serietà quali
Possono essere conseguenze dell'uscita dal nucleare
Se devono sostituire
La quota prodotto dal nucleare con una analoga quantità di produzione attraverso l'antifona altre fonti
O se invece non possono operare di più sul terreno per esempio del risparmio energetico
Quali sono i costi e questa operazione come si può gestire questa operazione probabilmente
Questo vorrebbe dire i primi di novembre va questo comitato che in sostanza rappresentativo di tutta la comunità svedese quindi lavora vogliamo i termini unitari questo comitato deciderà
Per un'uscita dal nucleare i suoi nell'arco di dieci anni
Sì poi chiamato questo panorama internazionale vorrei chiamato questo panorama per dire che
E non si può semplificare eccessivamente sulla questione energetica enucleare perché l'operazione estrema complessità che in Italia noi abbiamo il dove di fare delle sette e
E abbiamo il dovere di fare scelte che non siano determinate dalla condizione internazionale o in particolar modo però Commissione europea è indubbio
Io che non possiamo completamente presente da questa condizione pur sapendo che le nostre scelte possono rappresentare un contributo rispetto ad un processo
E molte internazionale indubbiamente molto più complicato e più difficile di quello che i processi per reati sì certo comunque
E io volevo ritorna un attimo un po'indietro questo panorama internazionale sicuramente pone dei problemi per cui non si può affrontare un questa tematica a cuor leggero
Però c'è anche l'esigenza di far presto le la prima diceva che la scelta in pratica così come la la UIL lappone è ad esempio fra scegliere si mantenere una quota residuale di nucleare o meno ecco bene però anche per questo
Occorre credo imprime una svolta acceleratrice al dibattito che ad esempio nell'ambito del panorama politico nazionale
La scelta del partito socialista delle vicesegretario Martelli a impresso e credo che occorre mantenere viva questa questa impennata acceleratrice del dibattito e quindi in questo senso abbiamo anche come Radio Radicale dato vita questa trasmissione seguendo queste manifestazioni antinucleari e quindi chiamato lei altri suoi colleghi sindacalisti altri ospiti che in studio verranno anche più tardi e altre interviste commenti che beh gli ascoltatori potranno sentire da questi microfoni
Ecco il problema che quello di fare presto lei s'secondo lei i tempi come da non esser c'è chi chiede sospendiamo per esempio fino alla conferenza sull'Energia sospendiamo ogni decisione inattesa di sentire il parere la conferenza sull'Energia
Ci sono altre posizioni che e dicono che più rigorosamente occorre già fin da subito por mano al penne per una sua modifica senza perdere altro tempo che comunque la conferenza ad un'energia non potrà che essere un momento di consultazione quando poi però il governo decide soprattutto anche il Parlamento decidono autonomia intessendo una questione politica ecco c'è un'urgenza dei tempi a suo giudizio e che cosa fa la guida allora anche per questo cioè se c'è questa coscienza della necessità che il sì il panorama internazionale quello che è ma a maggior ragione proprio perché abbiamo tante tante centrali dappertutto e non una è stata finora chiusa ecco forse
Occorre sì imprimere molti in molte spinte generatrice dibattito Bach aveva trattato perché noi siamo intervenute più volte per sollecitare
In primo luogo come secondo luogo in Parlamento a definire tempi modalità di preparazione di gestione della conferenza nazionale sull'energia questo intervento fra l'altro ultimamente è stato anche di carattere comunitario perché noi siamo convinti che questo concerto si debba fare debba essere preparata bene che io Mombelli tu importante che se non decisionale ma di consultazione ad altissimo livello che debba coinvolto pure varie articolazioni della comunità nazionale a cominciare dalla comunità scientifica
Che si debba fare nel entro il mese di dicembre e che subito dopo il Parlamento tenendo conto anche dei lavori e dei risultati di questa conferenza di Parlamento decida perché la decisione deve essere assunta in sede parlamentare
Perché da le modifiche al piano energetico nazionali perché poi occorrerà fare partire una fase nella quale sia rende necessaria
Dopo aver affrontato tutto è questione al nucleare la sicurezza alle ricadute negative sull'ambiente
Dice Prandini che utilizzano in particolar modo il concorso e i primi forse lei la proporre affronta dato e dato una risposta a questi problemi fare partirono apparso nel Paese effettiva governabilità energetica
La situazione è confusa e incerta
Che veniamo da tempo deve essere celermente supera questo nell'interesse di tutti
Bene d'accordo allora se non altre considerazioni possiamo chiudere qui la ringrazio per questo intervento a Radio radicale in questa giornata
E la saluto ricordando agli ascoltatori che si trattava di Giuseppe Piccinini responsabile per la UIL confederale del settore ambiente e territorio
Grazie e arrivederci anche a lei grazie a voi e poi lavora
Ecco ora parliamo con Michele Rizzi Michele Rizzi e il segretario nazionale di gioventù acquista una delle organizzazioni che hanno promosso hanno aderito alle queste manifestazioni partecipano anche Michele Rizzi colui vogliamo discutere di come ad esempio il mondo che vogliamo definire un po'generale della spiritualità della religiosità comunque il mondo quello dell'interiore della riflessione interiore si pone nei confronti della problematica ambientale della problematica delle mie Gian creare delle centrali delle scelte politiche conseguenti gioventù a vista già fatto una scelta di campo ha scelto di stare in queste manifestazioni quindi è chiaro la sua posizione però la sua posizione anche abbastanza ma non perfettamente omogenea con quella che è la linea nazionale delle ACLI e che e ad a loro volta nel mondo cattolico rappresentano una delle costellazioni una delle delle delle stelle del punto del delle della miriade del mondo cattolico per quanto riguarda non so la carità solo con la liberazione ecco conosciamo già una posizione abbastanza critiche abbastanza riflessiva sul tema dell'energia nucleare però non c'è stato ancora una precisa netta di presa di posizione invece che c'è stato da parte delle ACLI perché la ritroviamo nei promotori di questa manifestazione di cui oggi parliamo ecco Rizzi che riflessione c'è nell'ambito atto giudizio del mondo ha sul è attivo cattolico e del mondo religioso in particolare sulle problematiche del nucleare perché fa riferimento a quello che sono poi le posizioni politiche del partito cattolico italiano democrazie Gris
Non credo che sia in questo momento rappresentativo ma guarda rivedo dopo iniziare a risponderti per quanto riguarda la mia organizzazione e quindi in un primo momento e non
E generalizzando le considerazioni a tutto il vasto arcipelago del mondo cattolico come l'hai chiamato tu noi abbiamo aderito a questa mai neppure per due motivi primo motivo politico il problema delle risorse il prevale nel biathlon nel futuro è un problema che apparentemente poi espresso esclusivamente scientifico o solo esclusivamente emotivo il problema del futuro quale futuro la paura ora dalla bomba jet in realtà un problema estremamente politico non è un caso che al nostro congresso in maggio tenuto a Milano con un titolo significativo proprio liberare il futuro
Abbiamo approvato una mozione che deliberatamente sceglie una posizione precisa sul sul tema del nucleare noi siamo per una moratoria nella nella costruzione di nuovi i nuovi impianti ad Energia che producono energia di nuovi impianti nucleari finché non si risolverà il problema delle scorie radioattive il che vuol dire nei fatti che ne proponiamo una moratoria totale completa riapprovare scorie radioattive come Bensaia un problema al momento attuale irrisolvibile
In secondo luogo in questa mozione diceva che che comprendono i motivi di chi vuole una più larga consultazione elettorale su queste cose perché per regole atto sono sempre state decise dai pochi per farle passare sulla testa
Dei tanti non è che siamo perché anche i tanti anche i più anche tutta la gente tutto il popolo possa prendere una decisione perché il futuro non riguarda pochi riguarda i tanti questo quindi è un po'è un motivo politico che nel proprio invitavo di che riguarda e in maniera totale la costruzione di una nuova società la produzione di del nostro futuro in questo senso politico
Poi c'è un secondo motivo chi diceva più religiose qui potremmo anche cercare di rispondere a quanto mi chiede di tutto il mondo cattolico sì
Tu devi capire che il mondo cattolico al di là di quanto può sembrare in questi momenti un po'sonnacchioso è un po'distratto in realtà è un vulcano in ebollizione secondo me è ecco in realtà è un locale devono dell'imposizione
Nel periodo che non inquina troppo in realtà nasconde al proprio interno delle grandi esperienze che sono grandi esperienze storiche e quindi anche culturali pesa solo a a che cosa ha voluto dire San Francesco
Non solo per aver per la Chiesa e per i cattolici del nostro paese ma per tutta la la coscienza sociale del nostro Paese tutela Francesco e era molto romana
E anche rispetto ai tempi attuale il rapporto uomo ambiente sì essendo un uomo molto atipico per il suo tempo perché non si inserisce San Francesco Gallo nelle le
Nelle nelle nella sua era come precursore come un un prego cioè è un pre Corritore dei tempi anche Leonardo era rispetta questo questo rapporto dell'ambiente questa scoperta natura questo tipo di visione nodi di ma Prodi noi reggere il divino nella natura questa statali leggere di natura se non vado errato è stato interpretazione che viene fin dalle dagli albori del Christe l'esame però San Francesco lo riprende e lo precorre rispetto a quello che poi una concezione anche più tarda rinascimentale e all'epoca benché le condizioni credo insomma di sociale delle Medioevo fossero abbastanza terribili insomma il rapporto con l'ambiente
è un rapporto ottenuto l'ambiente era un nemico lui fa un amico mi sembra che c'è questo ribaltamento no no e un quarto del valore bramantesco hanno
Non è entrato del tutto nella cultura che la Chiesa che avete che lei
Che dal nostro può esempi in generale è questo tra gli aspetti più da riscoprire e più vada potenziare di San Francesco altre cose che ha detto altre cose che ha fatto sono entrate anche rapidamente in circolo quel però ecco le avete tenute più prima nascoste che hanno fatto Cato analizzarli storicamente ecco ti ritrovi Savater dovrà non non è necessario tornare indietro dicendo pettegoli per trovare le grandi esperienze evitano nell'area cattolica nel mondo cattolico nella chiesa proprio embargo è successo quel versate a Piani di Pezza e e all'esperienza della decisone di notate alcune ma polemiche dovuto prima che venisse realizzata la loro Ruth nazionale che ha coinvolto tredici quattordici mila giovani ma io direi che cioè con vedo quella direttiva finita terminata io posso dire che è stata una grande esperienza educazione ambientale che ha coinvolto una grande massa di giovani italiani
In realtà le prende la decisione pone da sempre comunque con un'esperienza di approccio all'ambiente e di che purtroppo in positivo e di rispetto e di
Né di valorizzazione dell'ambiente il problema storica e che tra l'altro punto da cui la figura dello scout come una piccola giovane marmotta
Venire ancora qui magari anche un po'di colore un polo grave aver però è dunque vero scrive proprio così anche appunto diciamo anche un po'appunto una
Una figura figurazione abbastanza infantile questa del del della qui quindi questo al tipo di concezione del rapporto con l'ambiente però sicuramente c'è una valore educativo parte in questo che però credo che non sia stato portato più su questo
Credo concorderà con me fino al punto di prender coscienza come e non è semplicemente non basta soltanto una micro educazione cioè a livello
Individuale ma che poi occorre incidere su delle scelte globali generali quali appunto una scelta di un tipo di energia o meno infatti verso questo volevo arrivare replicano nell'area cattolica quello che manca
E non è tanto il sostrato è proprio la capacità di fare questo passo in più quello che ritiene tutto prima sostanzialmente Diana atteggiarsi politicamente di maturare una gli Enti di vita politica ecco
Purtroppo il tema delle delle risorse delle Nervia nell'area cattolica interpellato potato come se fosse altro da fare come la cosa riguarda le poche cattolici come riguardante poco la vita dei cristiani nel nostro paese questo è vero
Ecco secondo te perché quali ci sono delle non so qualche di delle degli elementi che fanno sì che si rimanda legati a a qualche altra cosa che non si procede in questa analisi oppure perché io credo e vorrei mettere porti quest'altro problema quest'altro elemento di riflessione che sia per il fatto che per tanti anni la teorizzazione il pensiero cristiano cattolico sia stato il pensiero collaterale poi di un sistema di un sistema industriale
Ma quanto io su questo non non ne sarei così
Così tranquilla anche perché ho fatto parte di un movimento cioè le ACLI errano movimento operaio e che quindi nonché il portone aperto il più piccolo laterali a un a un a un terzo del tema industriale ecco non dice una linciati ecco
Ma e qui però le api sono una ed è l'espressione della Chiesa non è che Acri chiara una cosa altro dalla chiedo ecco quindi al proprio interno nella chiesa sono maturate anche diverse sensibilità tutti tutto Peli che però Vettor bastano scherzoso alla fino all'otto c'è e in cui si dichiara che in Italia sono almeno dodici tipi di cattolici prudente adesso non ce ne sono dodici ne sono cinquantadue di tipi di Cattolica ecco quindi anche penalizzare difficile tuniche ma perché è come mai questa difficoltà a ad a maturare una sensibilità politica su questi temi ma guardati sono uno potrebbe andare a scavare io io ti consiglio di fare questa domanda aperta anche più che possono andare più a fondo di quell'atto
Tusa che nella chiesa per esempio c'è stata sempre una così un senso di sospetto nei confronti della della di una mentalità scientifica che format da secoli fa e di cui tutto sommato la questione delle risorse dell'Energia è un frutto a volte ed è generato
Però è un frutto non è innegabile ecco il problema è che in area cattolica non si sa andare in fondo tutti dicevo c'è poca sensibilità politica e con le risorse altro l'asse poi c'è anche un altro problema
Che non si scandalizza conto di andare fino in fondo di principi generali validi assolutamente validi che che sono si sono maturati invece in area cattolica per esempio l'accessibilità alla vita si esprime come tu sai che nella perché prenda per esempio nel rifiuto dalla porto e anche della legislazione italiana sull'apporto sì io credo che questa sia stata una scelta difficile ma voglio dire proprio nella sua difficoltà nella sua problematicità il positiva
Il rifiutare che una vita venga venga distrutta ancora nel grembo materno però per esempio prevedibilità alla vita non è altrettanto forte
Come per la porto in altre altri casi in cui per esempio cioè voglio dire Planet Giovani dell'inquinamento la morte per radiazione Quetta e queste anche quei elettività alla vita non è un'altra cosa impone fare quel passo in più utili
Prima allora noi come chi poniamo qui dentro e che non voglio parlare come esponente del mondo cattolico colui che parla a nome del mondo cattolico cosa possiamo fare noi siamo cattolici in un'organizzazione popolare ha un forte radicamento popolare sicché la c'è una carenza di lavoratori di movimento operaio che cosa che cosa di perché abbiamo inteso aderire a questa manifestazione perché siamo convinti della validità nella nostra regione prima di tutto devo far pipì ecco appunto rispetto quando dicevi tu prima le ha che non è vero che le ACLI piano ci guardano con sospetto quando abbiamo aderito io ho parlato con il martire dei tempi attuali della nostra notoriamente erano tutti in
Contenti soddisfatti che noi aderissimo non è non è che lievitano diversità di opinioni monumentale il mancato all'interno e nelle finali conta te per i notai porsi ideali e ha maturare un'idea più organica su quel le cose questo è vero per esempio una mozione come quella che noi abbiamo provato nel nostro congresso non è stata approvata dal Congresso delle ACLI infatti era un po'a queste reminiscenze però voglio dire non è vediamo che il p con le armi su quel tema Salute conseguire più da parte nostra come abbiamo svolto anche Ina
Tre in altra occasione per esempio sui temi degli euromissili dalla parte del disarmo per esempio sui temi del lavoro eccetera che più da parte nostra un un punto è chiara affinché si rendano conto del dell'urgenza di certi pro chiusa parentesi piglio concrete chi milita guarda noi non ci riteniamo pacifisti romantiche detto avessero proposto di aderire a una iniziativa che bloccate le centrali attualmente imputato da Moretto di no
Perché quel per Bertato probabilmente un del tutto pericoloso ma pericolosa anche per le vite delle persone che purtroppo sono tante che vivono intorno alle centrali nucleari attualmente in funzione viene prima di tutto compì il blocco dei cantieri è sembrato
Politico Rocco è comunque il blocco delle centrali in funzione infatti non si fa a Caorso ad esempio si fa il sit-in fuori perché ovviamente non si può impedire l'accesso ni evitare che la centrale continui il suo ciclo favorevoli travolto ex popolare no ma nessuno lo vuole nessuno comunque i i lì la posizione blocco e centra nel senso c'è
E spegniamo le fermiamo le smantellate del club comunque ecco su questo voi ci state anche smantellare quelle attualmente in esercizio ma guarda della ritratto guarda cosa bisognerebbe essere più o
Ci vorrebbe un supplemento di di riflessione spiritualità i testi
Guarda non è tanto per motivi
Economico le io credo che non sia vero quello che dicono tanti cioè che queste cose per centrali di che permettono di risparmiare o addirittura di riprogettare un futuro radioso per il nostro Paese per esempio tutto anche la maggioranza con tutta l'energia che produsse tramite Tempe nucleare potrebbe alimentare il futuro radioso di mezza Europa tra cui anche noi ne potremmo acquistare verso banalizzando quindi ponendosi su
Allora anche un poco di De Luca Lanzi Abramo semplicemente vivere sulle centrali nucleari pranzo sbanda ne abbia errato loro avendo nel portano a basso costo che non sanno veramente che cosa fare ecco il quindici Romeo se non mi inganno per questi motivi il Comune
Mete più facile pensare a un blocco delle centrali dei cantieri scusa sì e in prospettiva anche però alla alla chiusura riuscirà Barnet Alfa nemmeno però c'è una condizione necessaria anche se non sufficiente per fare a meno delle centrali per proporre al Paese il blocco evitiamo il rifiuto dell'uso veneti e nucleare
Che è quella di un investimento serio costante e produttivo nelle risorse delle per le energie alternative proporre io io ho seguito bene la il dibattito che si è sviluppato l'incontro dei Verdi a Pescara
In effetti proporre a tutto il e le quindi anche a Chieti tendenza conservatrice anche a gruppi che che non sono proprio visti in senso lato no proporre e che o deve tentare nucleari farebbe possibile solo se nello stesso tempo c'è una una ricerca che approva anche risultati concreti per uso di centrali scusa di energie
Di analisi alternative li hanno lasciati o no al carbone vicino a Catania da tentare di Tavazzano non credo che quella che al modello di sviluppo nel rito alternativo al nucleare Pilar veramente studiare qualcosa di nuovo hai capito quindi ha motivato politica proprio anch'io sono convinto che la gente non siamo e possiamo e potremmo farne a meno quindi impulso alla ricerca impulso allo sviluppo del
Tecnologie alternative e questo ripensamento sull'energia nucleare cioè non non lo smantellamento di quelle esistenti però ecco avete parlato il problema delle scorie tu stesso citavi le mozioni del congresso del vostro ingresso sulle scorie quindi ci sono questo problema delle cioè questo problema delle scorie anche le centraline esercizio e quindi mi sembra che comunque è un problema che si vive altra
No io dico secondo la stima archeologi cioè abbiamo già quattro mila e più fusti all'aperto a Caorso Bertoncello sono lì sul sul cortile ricorso fanno anche bella figurante
Quelli che non sono a Caorso dicono poi come la nave partita il mese scorso per la Gran Bretagna dicono addirittura che col nostro dalle nostre scorie di plutonio dibattono anche fatto non uso poco allegro
C'è un uso militare in Gran Bretagna riguardano trascorre questo naturalmente sono voci che ritengo quindi non ti dico che questo è la verità sono però son cose che si sentono son cose però anche un pochettino insomma
Sì INTOSAI che il Governo ha fatto non è che ti dico chimico per la moralità del che dà dei criteri che ispirano la sua condotta quindi voglio dire uno sospetta anche cose poco piacevoli però ti voglio dire anche una cosa in più
Io credo che è una nostra specificità dentro a questo questo cartello di forte credo che anche quello di rendere più avverte meno chiosa la la lotta per su un mondo senza
Paura atomica della cioè rito di iniziazione ritieni che attualmente ci sia della faziosità nell'ambito del pubblicato solamente un edema no non è
La gamma e ci sono anche atteggiamenti faziosi però io tipi dico questo
Bisognerebbe per esempio rivalutare
Il ruolo degli aggregati degli agricoltori e dei contadini in questa in questa in questa lotta i conti anche delle loro associazioni preventiva coltivatore diretto questo molto giusto ma come si fa per
Tale a Trino Vercellese ma e il nostro a Trino mai che in altri posti all'acquirente quando si tratta di opporsi alle scelte dell'ENEL tramite la di nuovi impianti hanno detto avuto più più vigore ecco più forza anche il parere tecnicamente negativo
Lei degli agricoltori dei Coldiretti piuttosto che del del movimento pacifista locale esperto anche rispetto laddove non si sono mai potuto realizzare neanche dove magari era nei progetti al famoso piano aderito e non son mai voluto il parroco per quel come si può fare prima di tutto avendo ti ripeto un atteggiamento più aperto di rispetto a queste realtà che senz'altro non sono abituate affida ad entrare in cartelli di di di di di sinistra tanto per essere chiari che per in questa fase anche per un rimescolamento di carte possono Ceravolo assolutamente positivo io vengo la provincia come è Cremona che a Cremona quindici chilometri dalla centrale di Caorso Cremona con uno sviluppo agricolo e tuo tecnico importante il previa rendervi conto della negatività la dannosità tipi di impianti nucleari sono proprio gli agricoltori gli allevatori dalla valle del Po insomma che si sono visti rovinare
L'ambiente attorno al Po la temperatura del posto provenendo da cosa che tu sai bene che no proprio pochi sanno bene ecco questo è vero però devi pura mentre che certo l'organizzazione dei coltivatori dei contadini non hanno mai brillato potere opposizione cioè
Allo scudetto non son venuti se non ne in alcuni sporadici casi Pagliuca al mio rientro ancora nel discorso di prima caldo sensibilità politica molto forte però la l'attenzione da e anche voglio dire la condizione umana prova pensare a chi
Via a delle terre ha agitato due tre cinque dieci anche trenta quaranta chilometri da una centrale nucleare io toccato però voglio dire non voglio generalizzare su queste cose fatele creare polemiche per nulla
Io ho trovato solo un esempio non primati Parodi faziosità era per farti capire che cosa volevo dire poi capita guardare questa anche questa giornata tale importante di lotta dimostri come Keqiang e tutela alla voglia di di non Fazio insomma di coinvolgere tutti di far capire a tutti
In questo senso l'ultima cosa che volevo dire è anche questa teniamo presente che oltre al metodo la denuncia che è importante
E che ha svolto dalla da Legambiente da tale dalla dal Castello referendari eccetera eccetera c'è anche un altro metodo di pilota che quello più educativo più pedagogico quello su cui si potrebbero coinvolgere più facilmente cattolici noi per esempio elemento twitta ma penso anche alla dieci per il sono altri stiamo maturando stiamo iniziando stiamo proseguendo stiamo tutti nuovi sviluppi non protetti educazione all'ambiente tra i giovani anche tra i giovanissimi anche tra ragazzi delle scuole medie tra gli adolescenti tra ente tra tra anche tra i giovani lavoratori
Ecco questa anche il nostro compito di miglioramento è finita in questo senso quindi
Avete presente anche quelli perfettibilità più educativa più pedagogica meno eclatante ma comunque altrettanto né per fare altrettanto forte cioè otto accetta l'importante è che poi però questa coscienza una volta maturata e questo lavoro di
Appunto di cocenti d'azione venga poi fuori venga alla luce e soprattutto venga resa una come domanda politica cioè il problema dei referendum no c'è chi vorrebbe fare né volentieri a meno di questi referendum predetto che la gente deve decidere ha detto quasi all'inizio di questa interviste questa chiacchierata che stiamo facendo e mi sembra che occorre un attimo riflettere sul problema del Palazzo cioè non c'è attualmente una rappresentazione politica dell'opinione pubblica che si presume da diversi segnali che abbiamo maggioritaria sul tema energia nucleare c'è che la prese posizione il partito socialista
Che molto giusta parlano di ripensamento si dicono probabilmente molto sinceramente hanno compreso il sulla via di Chernobyl e sulla via di Norimberga come occorra ripensare la politica energetica però attualmente nell'ambito dello schieramento di maggioranza ancora non è chiaro
Che fine farà questo tipo di posizione se è soltanto poi un dopotutto desse in funzione del ricambio di il della presidenza a Palazzo Chigi ecco e quindi occorre credo a mio giudizio ancora oggi ribadire e rinvigorire proprio lo sa il fronte referendario quindi quello di rappresentanza popolare per la libera espressione dei cittadini su un questo su questo tema che l'lo riguarda da vicino ecco non credi che occorre quindi travalicando gli steccati precostituiti di bandiere gruppi partiti e formazioni ma comunque assicurarsi avere una garanzia che una rappresentanza poi di una domanda politica che c'è e ci sia veramente quindi questo è anche un ruolo ad esempio delle grande o associazioni di volontariato associazioni turco ora come le ACLI come quelle del mondo cattolico a
Ecco mi però credo che questo è un lavoro sotterraneo che ancora non è venuto alla luce come e non solo che non è venuto alla luce Emma
Che ecco all'indomani dei blocchi in sostanza all'indomani di questo dieci ottobre in Parlamento bisogna andare e chiedere lo scotto di questa propria richiesta
Io credo che infatti e questo è uno dei motivi che ha spinto ad aderire a questa ma in relazione è che questa manipolazione serve anche perché come interlocutori ha proprio come interruttore privilegiati a propri partiti meglio ancora le istituzioni tutti chi porta alla Montecitorio giustissimo adesso finalmente è stata convocata la Conferenza nazionale sulle nel viaggio temo di far sapere anche fare capire
Perché vogliono chiamare operetta di riparto in cui i pochi del Titano decidano Paritanti come diritti dicevo all'inizio in questo senso anche le grandi associazioni possono avere un ruolo importante Torre non è detto che esclusivamente i cittadini devono sempre solo l'unico mezzo che hanno per esempio è il voto e quindi no al referendum ci sono anche metri più più anche i metri diverso insomma il mezzo del voto è il mezzo democratico per eccellenza la prima avrebbe aveva al voto e tu sai che il referendum anche una brutta brutta caratteristica di ridurre tutto a un sì o un no di semplificare tutto di avere quindi anche una certa rozzezza che non che non è che sia proprio vicina la nota mensilità ne creano per esempio come ti potevo il discorso prima di e questo stile educativo pedagogico che coinvolga tutti partirà dai Paesi retti i vicini alle centrali nucleari né alle grandi chitarristica che nascano più movimento in Italia TT persone che vogliono decidere liberamente il proprio futuro e quelli io credo che
Cura ricorrendo quindi va preparato bene va preparato bene prima di tutto bisognerebbe anche ma anche difeso perché c'è il rischio che poi non si faccia più che qualcuno scippi prima
Quindi infatti sul percorso di perché tutte le sono tanti non abbiamo comunque più vedere preso apertamente posizione per i referendum abbiamo detto comprendiamo le ragioni di chi vuole ecco vuole coinvolgere tutti insomma nutrono forti
Dirò che portiamola Montecitorio parla parliamo i partiti tocchiamo un po'anche questi partiti a maturare con un atteggiamento più più democratico perché su questa questione come la regia del locale è il paradigma della società che vogliamo che vogliamo andare a Brera a costruire è una questione che può pochi saranno pochi decidono di cui non si
Può pensare un po'agli strumenti
Lotta che abbiamo a disposizione il movimento operaio nell'Ottocento fino a fino al movimento operaio però pochi pochissimi anni fa pochi decenni fa
Che c'era una fabbrica e quindi il luogo e completerà la fabbrica tu sapevi chi era il padrone chi ha la controparte avevi dagli strumenti di lotta avete il prudente una controparte definita oggi prova a pensare che al padrone di una centrale nucleare in altri metodi notturni di lotta ci pongono di fronte alla polizia cioè la politica ma la politica non è la Pa non è il la proprietaria dell'impianto e tanto meno non è neanche colei che ha deciso di di ristabilire un impianto protestare quindi il rischio che tutti perché a modello di sviluppo che sia tutto oscurò insomma quel tavolo ideologico politico non è paura non è la paura della gente che de delle radiazioni che scoprì l'onomatopea mobile anche nella Valle del può o Nerone o in altre parti a Montalto di Castro non è paura verso questo modello di sviluppo che totalmente contrari alla nostra vita e di democrazia e di politica capi do atto ritroverà la produzione del progresso ad ogni costo quindi si vuole far passare in realtà a scelte politiche che non ha niente a che fare con l'emotività e con e con le emozioni per te quello che quello che c'è da spiegare ai partiti poi c'è anche un rischio di più che i partiti volgari vino tutti tutto Colombo con un erotismo di ritorno per le prove non ci fidiamo noi apprezziamo lepre di poter proprio sotto il ma noi non ci fidiamo di chi ha detto ossia Immit chiede a Comiso etiche adesso no al nucleare civile Chicago voi dal tavolo meno strana perlomeno strana tra l'altro quell'area non nonostante i nostri sforzi e non è mai sceso in piazza con noi e con il movimento per la pace in questi anni
Io non voglio buttare però suppongo che registriamo anche interlocutore di quel partito di quell'aria però prove non può a rispondermi su questo come mai in questi anni non siamo mai riusciti a coinvolgere quell'area l'area socialista nelle mani del padre per la pace
Non non non lo siamo mai rimpiazzato palle delle ACLI per iniziative romantiche non abbia mai voluto proporrà per esempio i disarmo unilaterale abbiamo sempre cercato di far politica anche quando scendevamo in piazza eppure non abbia mai trovato quelli che adesso dicono no
Al nucleare civile economico che con le tute ignifughe di nucleare capita un'Italia ad uso militare che cosa sono sì che non è soltanto come ci sono anche tutte le altre basi amici marocchini io dico gomito per per usare una figura poi era stata un po'da più parti e con questa
è un problema di Roma il centro il Parlamento che decido anzi è meglio non decide stato espropriato di ogni capacità di decisione in rappresentanza popolare bene io credo che forse possiamo concluderei così non so se hai delle considerazioni che voi no abbiamo Rocco molto in maniera molto esauriente allora io ti ringrazio ti lascio a questo lavoro capillare di educazione di informa
Silone per i prossimi giorni e niente non mi resta che augurarvi buon lavoro tratturo tanto saluto turpiloquio costruttori ciò Paolo
E dei problemi che vi sono nell'ambito del dibattito sul nucleare né i rapporti fra movimento ecologista e sindacato fra movimento e mondo del lavoro movimento operaio e mondo dell'industria anche le richieste degli ambientalista e necessità dell'ambiente ne parliamo con Rino Carriglio il segretario confederale della CISL che appunto si occupasse quel settore dell'industria ecco Carriglio lì cosa si dice all'in c'erano delle sindacato e della Cisl a proposito di questo Bing di questa contraddizione che poi è anche un binomio ambiente sviluppo occupazione necessita invece di come quella richiesta gli ambientalisti chiudere le centrali e sui insomma il problema del dibattito sul nucleare oggi nel sindacato
Ma
Invece ovviamente di tutto come credo in moltissimi ambienti noi noi dicono i civili il abbiamo scelto questo questo atteggiamento e siamo rimasti in queste ultime settimane è piuttosto silenziosi anche quando il dibattito nucleare sì nucleare no ambiente sicurezza e cioè s'è scoppiato nel Paese
C'è grande pertanto di vecchio di perché ci è sembrato necessario riverificare le le le nostre scelte congressuali dirà che il Congresso aveva alzato stato fatto appena un anno fa però CE sembrato opportuno come dire
Riguardare un po'da vicino lo trovate quelle cifre abbiamo avviato un lavoro interno abbastanza in profondità ma proprio per questo ha poco poco chiassoso che
Con i minerali concluderà con un nostro adesso abbiamo nostro convegno nazionale un seminario tra un paio di settimane poi il nostro massimo organismo dirigente il consiglio generale
Entro entro novembre quindi prima della conferenza del Governo sull'energia ridefinirà le posizioni le posizioni della Cina io direi che
Ecco Carriglio Olimpia Mignosi ecco mi sembra che nell'ambito dei treni maggiori sindacati nazionali CGIL CISL e UIL la CISL sia un po'quella che sta al terzo posto rispetto al dibattito sul nucleare la CGIL a praticamente saltato il fosso contro consiglio nazionale la UIL a un seminario convocata Breve su questi argomenti la CISL invece mi pare che vada ancora un po'più in là
Le è così oppure lei smentisce questo ritardo fra virgolette mafiosi febbrilmente ecco questo ritardo perché intanto recato
Dire quando gli altri saltare il fosso di quale posto di tratti noi stiamo facendo questa riflessioni in profondità perché
Quando la concluderemo noi
Come dire proporremo una apposizione globale su tutti i temi del perché la politica energetica e quindi anche sul nucleare e a quel punto tireremo con chiarezza secondo noi che Montalto abusive
La centrale va costruita o no se Perrino Turone resta messo da parte o non occorra pare tutti quanti gli altri insediamenti tre
Visti dal per eccetera francamente di quel film ciclicità del fossato e non non si riesce a capire però su tutti i temi più brucianti qual è la posizione voglio dire tramite Pavoni che io non voglia perché inventare delle polemiche fra Rapa Nui organizzazioni sindacali però poi che questa domanda mi è stata fatta più volte io dico noi non abbiamo un segretario che fa il giro creare un segretario che farà antinucleare e un altro decretare io che parla quando non bisogna far capire qual è la linea dell'organizzazione noi abbiamo detto due elementi di riflessione interna a conclusione ci spenderemo con molta dei visione sulla nostra linea che perché indagato è un'organizzazione indagano credo non solo la cifra è un'organizzazione che ha metabolizzato in qualche modo all'equazione lavoro sviluppo crescita produzione e quindi crescita del fabbisogno energetico unire so benissimo che quello è un'equazione tutta quanta da verificare il però quella non non non è cioè io rendo omaggio agli antinucleari del la prima ora però l'organizzazione così così così che così complessa e così grande così grossa come organizzazione rimarrà come il sindacato non
Può cambiare su su norme per me non è credibile cambia posizione da un giorno all'altro su un tema come questo ecco lei sembra che la riflessione che è in
Sta andando avanti negli altri sindacati sia nata Ò un po'troppo così all'impronta da un giorno all'altro ma e voi
Rapportati anche vino olio motivo anche molti avranno avranno riflettuto per conto loro però noi noi scegliamo sulla politica energetica in base agli schieramenti abbiamo troppo rispetto per la durezza e per la verità di questo problema per considerarlo l'occasione per nuove alleanze anche perché il rischio di un atteggiamento di questo genere Lezzi incerte organizzazioni il rafforzare proprio di come dire radicalizzare il confronto e quando si radicalizza il confronto poi si favoriscono anche schieramenti avversari ne vogliamo tempi dall'utilizzare questa discussione che non significa privarla della sua dimensione etica e di valore però significa M neanche significa come dire chiudersi io alle emozioni e sentimenti collettivi o alla ragione al significato portino a scelte che vengono compiute a priori io ne ho trovate un sacco anche dei toni organizzazione che che mi hanno detto va bene prima decidiamo cosa facciamo del nucleare e poi dopo facciamo la riflessione e no ma questo non è il criterio non può essere un botto per arrivare a delle decisioni vere a delle decisioni
A delle degli Scipioni convincenti specialmente chi vogliono superare ricorda un paio di contraddizioni piuttosto proposte perché oggi purtroppo sono contraddizioni perché vogliamo mettere
Ma questa contraddizione ambiente sviluppo noi
Vorremmo scioglierle questa contraddizione ma questo significa fare i conti con condurre gli anni di due tipi di sviluppo industriale come che come già affermato in questo Paese non non può naturalmente significare fare l'occhiolino alla lega ambiente giovani è una cosa che chiedevo con modifica profonda di Dini non poche scelte industriali così come eppure se vogliamo mettere mano all'altra contraddizione che occupazione sempre e comunque e invece qualità della produzione
è che Anec ma lei crede che ambiente sviluppo siano in contraddizione no io non credo siano in contraddizione
In assoluto io credo Giro delle delle scelte di crescita
Di crescita delle produzioni che cosa che sono in contraddizione con l'ambiente io penso sarà pertanto è convinto che che
Come dire indagate dato tutto permeato da questa da questa cultura un po'positivista per cui comunque serve serve tempra innanzitutto farà crescere la produzione perché va perciò la produzione Dini vi aveva cresce l'occupazione dove cresce l'occupazione significa appaltare il meglio tutti i io credo che con con dei tutti i passaggi di questo di questo territorio bisogna fare i conti però non è cioè non è o non è una cosa semplice di questa
Ecco questa cosa qui perché poi per esempio bisogna fare concretamente i conti non solo con quelli che lavorano adesso a Montalto
O da altre parti ma anche su cose più banali non ci siamo trovati schiacciati perché quando io l'ho recitato appare una legislazione sugli scarichi industriali
Decenti e poi nel momento in cui questa veniva applicata inviamo trovati per inadempienze dei Comuni Gigliolo badili prese che chiudevano e ci siamo trovati a dover gestire manifestazioni dei lavoratori per la Ripa pesa dell'attività produttiva pur sapendo che la ripresa l'attività produttiva avrebbe avuto delle delle conseguenze allora
Non è che chi vota la responsabilità nostre del movimento sindacale perché noi avevamo denunciato spinto per la legge ogni settimana sollecitavamo gli interventi in quel legate ad interventi degli enti pubblici però pur non avendo responsabilità una contraddizione
Ci ritorna addosso allora io dico va bene mi rendo conto che in questa società molto molto è spettacolo difficile sottratti
A questa logica però io vorrei anche che qualcuno chiedergli a tavolino e mettesse mano che mettesse mano concretamente a questa contraddizione cioè che ci lavorasse intento del sindacato quotidianamente su questi temi questo è quello che noi cerchiamo di fare parlo quotidianamente fa molto meno chiasso perché significa come dire prendere delle decisioni che giorno per giorno fanno arretrare quei la logica tipi di di sviluppi industriali quindi privativa meno chiaro prima me lo spettacolo e anche meno dei sì però non esiste piace essere un'organizzazione seria che che quando c'è un problema da affrontare affronta il problema
Non fa una legge ne fa un ufficio
Ecco però c'è un problema nel rapporto concreto fisico politico ovviamente fra ambientalisti e lavoratori abbiamo letto sui giornali in questi giorni delle dichiarazioni di operai che giustamente poi il nostro lavoratore Taradash nel far la rassegna stampa la mattina a ironizzato un po'sul fatto che gli operai si citano sempre solo per nome Giovannino Angelo che sia mai con nome e cognome quindi con un'identità eventualmente precisa però abbiamo letto di operai che sono in in un atteggiamento di netta conflittualità con gli ambientalisti a proposito dei blocchi delle centrali nucleari dei cantieri in costruzione cioè il ragionamento è col nucleare ci campo o il pane per mangiare quotidiana mente questi ambientalisti non stiano qui a rompere le scatole lasciateci lavorare lasciateci campare lei come crede che può esser risolto questo no Porto e più in generale comunque il problema cioè qual è la sua posizione personale come possiamo uscire dalla da questo tipo di di contrapposizione
Ma se io avessi la strada per
Per venirne fuori dall'Ume sei molto bravo perché questo problema qui
Ci arriva addosso per il nucleare ci arriva addosso in tutte quante le fabbriche protocollo armi ci arriva addosso in buona parte delle in buona parte delle imprese chimiche certo per chi è del tutto testé
No alla logica e della produzione ma anche dicono i in qualche modo in una logica di indagare eh relativamente facile dire eliminiamo tutte quante queste produzioni quindi la quella cosa lì in positivo il per venirne fuori significa come dire prender metterti attorno ad un tavolo fare dei progetti di riconversione che siano credibili noi in alcune stabilimenti che producono armi alcune volte hanno tentato di fare questo di fare
Questo lavoro può questo lavoro qua cito questo per per fare ovviamente solo per fare un esempio e quindi è una voce
Di lungo periodo non perché e trikini negherebbe chiudere gli occhi negare che larga parte della crescita delle dei dei Paesi con capitalistici è fondata su una crescita
Di questi comparti quanto ai lavoratori che che ci sono dentro se io trovo molto molto male completi e tra i lavoratori ci saranno più o meno tutte quante le le opinioni che ci sono che ci sono in giro nel Paese è chiaro che il lavoratore gode che vede messo in discussioni immediatamente nelle reti in discussione immediatamente conclave niente quel che il suo posto di lavoro quel posto di lavoro quella possibilità concreta tipi di di qui di una retribuzione in una rivelazione economica che non fa intravvedere delle alternative volto Pacini quindi voglio dire
E la persona con la quale carica sulla propria pelle nel quindi il problema in tutta quanta la sua drammaticità qui mio zone climatiche certamente promette tutti si rendono conto di questo problema
Ma anche gli stessi ambientalisti insomma però ecco c'è la CGIL ha detto cassintegrazione per riavere i cantieri benvenuto invece dice beh facciamo delle assemblee fra lavoratori ambientalisti per parlare insieme capirsi reciprocamente la Cisl e invece non ha preso così
Simone non ha fatto una sua proposta lei cosa ne pensa quale potrebbe essere un un primo momento di incontro credo la CGIL ricercate integrazione per fare cosa e perché queste io so che quando ci riesce
Quando arriva una proposta sindacale ci dice io chiedo come il suo e di questa richiesta che io faccio teneri rispondo perché io non sono un partito politico che posso lanciare un obiettivo così del quale poi dagli spot
No no faccio questa proposta e risponde a me non risulta a noi la CGIL non ha proposto di assumere una posizione unitaria per la chiusura
Dal del cantiere si Montalto né per quello di Torino né per chiedere cassa integrazione per quanto ne so io so anche che
Ho letto dichiarazioni segretario generale della CGIL che a confermano questo fatto qui e quindi la CGIL per quanto risulta a me non ha preso nessuna posizione infine per quanto ne so io noi avevamo proposto i nostri unitariamente da CGIL CISL Ewing prepara dico per quanto ne so io ma sono credo informazioni entrate era stata proposta dal Pd di fare un un
Assemblea in certi momenti perfino con due ore di sciopero lì sul sul posto in queste in altre occasioni
Mi risulta che non sia stato possibile aggiungere un'intesa che non voglio aprire quindi un discussione sul perché sulle responsabilità non credo che noi abbiamo bisogno di di polemiche soprattutto guardando al futuro perché comunque in linea questo è il prezzo di discorso di riflessione che si sviluppa poco comunque io a qualunque decisione chi prenderà una decisione
Difficile da gestire perché ridimensionare il nucleare significa in larga misura poiché non sarà possibile fare tutto puntare tutto sul risparmio sulle energie rinnovabili vieni via utilizzare in modo diverso alta Fonti energetiche tra questa e altre fonti energetiche anche anche il carbone oltre che il petrolio metà dei quindi avremo comunque dei problemi di ambiente da gestire perché io credo che noi comincia primo a guardare a guardare al futuro però crescere forse si potrebbe cominciare a ragionare il PM
Sono come ci dà una risposta al fabbisogno energetico del nostro Paese perché poi noi almeno non come organizzazioni sindacali non abbiamo e noi come CISL e non abbiamo interessi P. sorta da difendere dovrebbe non apparteniamo ne aveva troppi nucleare nella quella del petrolio né a quella del carbone lo sforzo che stiamo facendo e cercare una risposta tradizionale e più pulito possibile dal punto di vista più sicura possibile dal punto di vista delle delle conseguenze sull'ambiente una risposta razionale
Ai problemi del del bisogno di energie nel nostro Paese quindi lei pensa che occorre rivedere il penna riformarlo
Su questo io non ho dubbi che occorrerà rivedere il intende e riformare il pendente voglio dire che non sappiamo assunto questo atteggiamento noto di aver ricevuto però avviato queste riflessioni in profondità proprio perché ritenevamo di riteniamo di dovere in qual che è malato modificare le scelte congressuali che avevano ratificato gli obiettivi precedenti del del piano energetico io sono assolutamente convinto che c'erano quindi rappresenta un discrimine rappresenta il prima e il dopo perché a sicuramente mandato in frantumi mi l'equazione nucleare uguale a energia pulita uguale energia sicuramente pulita quindi questo questa equazione questo questo questa non è più è visibile come non sia più una verità e quindi bisogna bisogna ridiscutere dico anche però che bisogna affrontare tutti i temi della politica energetica bisogna affrontare i temi del governo dell'energia nel nostro paese da dove non esiste un governo dell'energia il miglior reparto a dire che il ministero dell'industria lombarda il ministero dell'industria parte alle sue analisi delle sue scelte sui tetti e sui servizi che gli forniscono gli esperti in primo luogo attenermi alle poi di tutti quanti gli altri gli enti energetici per dire come proprio chiamò siamo in una situazione inconcepibile per un Paese moderno bisogna varare un un bisogna distinguere fra
I clienti che producono energia e rientri che controllano quindi non solo il distacco della distrae dall'INEA ma bisogna dare autonomia potere e risolto in modo che qualcuno che assuma la responsabilità a o di produrre energia o di bloccare in barriera parametrica Stendhal pesci non correttezza di bloccare quella produzione di energia perché perché parte in modo insicuro non è possibile in quel in questo Paese non si riesce ad avere un dato certo su niente per cui alla fine tutti sono delegittimati su tutto perché non esistono tutte le dittature morale qui esistono otto merita otto morali e questa di Rocchi lunedì incertezza nelle responsabilità e ognuno si ritaglia il suo piccolo grande spazio e chiede Ivo copre facendo politica in prima persona impegni lo dichiara che occorre questo spazio difendendo i suoi interessi
Tipi del team doppi energetica ma voglio dire Chicchi chi ne paga le spese più più più più grossi e alla fine su sono veramente gli interessi del Paese e chi è è alla ricerca di un io ragionato UTP PTP crescita anche la come dire della produzione del geriatra Patrizio attiva quindi io dico che bisogna rivedere
Il piano energetico e bisognerà ridefinire il mito di
Delle fonti primarie credo mi pare che si può provare cose molto importanti colonne comunque a proposito del mix lei non esclude l'utilizzo dell'energia nucleare
Io dico solamente no non abbiamo alcun notiamo ancora arrivati alla conclusione della nostra della nostra intenzione quindi io non mi lamento e quindi idee
Anticipare
Una conclusione che chiede a noi spetta sicuramente la quota nucleare andrà rivista in ogni caso va
Andrà ridotta quanto mio io la la mia opinione sicuramente quello più su questo prodotto PIP dico che quindi allora incavolare
Prodotto come si quindi allora le centrali in costruzione o quelle in progetto futuro se non altro vanno azzerate insomma ma i
Io penso incarico che non
Ancora l'autorganizzazione aveva assunto non ha richiesto alle scelte precedenti che erano tutte le scelte del Paese sì io vedo che adesso sarà opportuno quando ti arriva alte dopo aver fatto tutte queste riflessioni critiche pacifica vengono troppo facilmente trascurate per cui Chicchi arriva solamente
Alla alla conclusione anche io mi rendo conto che il predetto che suscita l'impossibilità maggiori anche giustamente le preoccupazioni mai
Duri arrivano al punto del nucleare io dico che bisogna rivedere scelte nucleari però penso che bisogna farlo in un modo come dire articolato un conto sono le centrali le centrali vecchie che in cui che bisogna avviarci a chiudere un conto sono gli investimenti fatti per impianti sperimentali che sono costati centinaia qualche migliaio di miliardi prendo di miliardo e non hanno dato niente e presumibilmente non danno niente un conto sono le centrali già in costruzione ma anche qui Conte Monk
L'altro Thornton certa di spesi tre mila cinquecento miliardi ci sono sei mila cinquecento lavoratori che ha adottato anche dei rischi negli standard di sicurezza assolutamente divertire rispetto alle centrali poi ci
Un conto è Torino dove invece i lavori sono appena appena agli inizi cioè io penso che arrivati e un conto ancora sono le centrali che sono duramente scritte su ogni altra e io dico che è anche
Io ma noi almeno da qualche cosa che migliori possiamo tornare indietro su questo anche la CISL c'è
Ma su questo non certo che volevo solo dire implica conclude questa cosa qui che anche i Paesi che hanno dichiarato anche i partiti mi riferì credo da democratici tedeschi che hanno dichiarato si usciamo oro produciamo dal nucleare otterrete una decisione immediatamente operativo vuol dire che non c'è una sola decisione tranne una piccola centrale in Austria mani tutti quanti gli altri Paesi anche quelli che vogliono sul link
Ora ci dà nucleare in qualche modo tenta di definire come dire una sorta di ritirata diritti data programmata di ritirata per l'attesissima e quindi ma non siamo ancora nessuna centrale
Va smantellata per cui è una cosa che ancora tutta in itinere ma queste vero certo ma dal punto di vista nostro come con le tristi cene togliamo comunque è vero che è una realtà e credo che bisogna accelerare questo processo in ogni caso
Beh io dico che bisogna cap cioè qui e è chiaro che che la per
La scelta e chi fa una scelta il nucleare è comunque pericoloso per per che è un tipo di produzione di energia che a troppe conseguenze sull'ambiente a un livello assolutamente intollerabile di pericolosità perché Chirichelli ripercuotono per le generazioni future che ha tutti argomenti che io rispetto e chi pone in quest'ottica qui non non poche trarre le conseguenze del piede qui bisogna bisognerà chiudere tutta è stato tutto quanto un errore eccetera io penso che bisogna penso non solo alla fine cosa tenteremo alla fine di questo percorso io dico che a che è una fuga precipitosa dal nucleare potrebbe potrebbe mantenere qualche margine di pericolosità quindi forte più opportuno puntare
Ad una ridefinizione degli obiettivi del premier e e quindi anche del per gli interventi del produzione energia nucleare attraverso di energia elettrica attraverso il nucleare
Però però programmando libero ragionandoci sopra però facendo o o mettendo le mani avanti adagio in sostanza via no non avanti ad agevolante magari anche in Germania
Una marcia indietro appunto no no va avanti adagio proprio cosa che io non ho niente volevo dire intendevo dire tornare indietro al nucleare perché io parto comunque da questo punto di vista e tornare indietro al nucleare
Piano piano con calma ragionandoci insomma mi sembra che ha più o meno attualmente salvo poi una appunto nel cammino di riflessione mi sembra che è questa la posizione della CISL in sostanza
Grossomodo via però guardare un po'non soltanto economico io dico io dico che questa è una proponiamo e magari dopo tanto tempo rischiano di non riuscire più a capire bene la per sintetizzare possiamo sintetizzare così
Posso dire che questo Perkin peritale allo stato la mia opinione è che l'opinione
Della CISL sarà definito aperto perché il giocatore decisioni al termine del giro ti ti poche settimane comunque prima nella conferenza in quindici alla quale ci presenteremo con una linea molto chiara che non avremmo nessuna preoccupazione di illustrare e dichiarare senza margini di ambiguità allora il
è stato molto chiaro la ringrazio per questo intervista avere spiegato la posizione acida ai nostri ascoltatori la saluto e ricordo che abbiamo ascoltato il segretario confederale della CISL Rino caviglia Olimpio corrotto giorno con
L'energia nucleare l'utilizzo dell'energia nucleare anno fa ha fra i tanti anche un altro problema quello del rischio sismico una centrale nucleare lo capirete bene non può essere soggetta a rischio sismico pensate cosa significa un reattore nucleare che per una scossa tellurica
Sì incrini ovviamente nel for uscirebbe il contenuto sia del liquido refrigerante che della sostanza radioattiva ed il combustibile nucleare che di prodotti di fissione che si sviluppano all'interno eppure in Italia pare che le centrali nucleari vengano progettate e costruite senza troppo badare a questo aspetto del problema c'è quello geologico sismico ed è per questo che interpelliamo un geologo di fama il professor Renzo zia
Già presidente dell'ordine nazionale dei geologi e anche presidente della Federazione nazionale geologi ma attualmente le cariche statutarie di queste di queste associazioni questi organismi rappresentanza dell'ordine professionale
Di cui il professore ha fatto parte sono scadute per scadenza naturale dei termini euro attualmente il professor zia benché rimanda a un'autorità indiscussa in materia preferisce presentarsi con un esperto semplicemente della materia
Professor zia ci racconti un po'in questo storie delle centrali nucleari e lei è anche un altro suo collega anch'anche anche lui molto esperto la materia il professor villa più volte vi siete dovuti trovare a denunciare come spesso volentieri non si badi troppo a questo problema quello del rischio sismico che si ci si passi sopra con potrò palleggio Rezza è vero o no che così in Italia
Va bene un po'alla lontana purtroppo greche bravi nucleari piramidi per colpa per complicargli un furgone a una gamba di prima Garbatella replica innata
Ormai gli ormai parecchi anni fa sbaglia un momento in cui regolarmente le tematiche lui che venivano sopra elemento sottovalutate in alcune complicazioni il proprio banco stabilizzate tenendo conto per l'ubicazione e geografica della vicinanza o per la lontana alba perché i predicati della apre evitabili
Doping certe caratteristiche etniche è un antropiche località perché gli aspetti propriamente geologi per l'impressione che le può avere dall'interno e
Che anche un grosso petardo più nella puntata di tematiche in piedi tematiche e che in chiave soprattutto ingegneristica e costruiamo in maniera antiche mica sul pavimento veniamo al Perù super dimentichiamo intervento e che paghiamo per le centrali nucleari a prova di terremoto approvato poiché il terremoto terremoto ispaniche capitolo purificati nell'aria
Ora chiaramente l'Italia cioè una caratteristica storica dei terremoti che è abbastanza lunga riferimento alle fonti letterarie Previtali chiaramente anche a a morbidamente al due due grandi all'indietro che ha una grossa data comunque un lungo tempo però
C'è da dire che
Era a conoscenza di quel polo scientifico veramente per la memoria storica valida è quella degli ultimi degli ultimi centinaia di anni fa vado sopra precedenti e auto di ucciderlo al
Dare la felicità in grado di comicità veramente un'aria in funzione alcuni dati storici è mancata una localizzazione veramente dei carabinieri che
Biologico propriamente biologico per affrontare il tema del le donne omogenee cimiteri veramente qual era la la potenziale ecco dell'area è da provare in alcune aree probabilmente pensiamo per esempio la la quello che ho cercato nel Belice cioè a trovare in aree che considera aprirmi che fino a un certo giorno proprio dalla alle di dati dodici improvvisamente quelle vere invece
Limite rimette in maniera disastrosa ma la cosa che dev'essere tenuta ben puliti
Io credo alcune località è un pilota default infiltrazioni estremamente pericolose quanto prevederebbe per esempio al perché del matrimonio targata timore è ubicato sulla valga probabilmente attiva Cantona quanto mai felice criteri per la localizzazione e più di un'attrezzatura perché di Tripodi trentuno creare di quelli recentemente abbiamo chiesto tutta la pericolosità soprattutto i papà vamos conoscevamo Guadalupi sul piano probatorio carico perché li considerano più tardi dove stava parca dei collaudi da alcun reale
Equilibrio perfetto non abbiamo un enorme favore proprio proprio ecco mi pare che lei professore zia proporre a proposito il sì no ecco a proposito del pecca dichiarato a
A a un mensile del comune di Verne mio Bernie ambiente che è stato edito in un numero unico nell'ottantacinque e credo che poi abbia dovuto cessare pubblicazioni perché forse cominciava a scrivere delle cose che non hanno qua che non erano gradite nel vertice nucleare italiano lei ha scritto che fare una villetta settecento una villetta nella zona del Brasimone dove ora sta sorgendo in costruzione ancora questo reattore sperimentale che serva a provare gli elementi del combustibile nucleare a fare delle ricerche proprio anzi dirittura sulla sicurezza
Dell'utilizzo del sodio del plutonio insomma diversi tipi di materiali per le centrali ecco le ha detto che è da pazzi fare U anche sempre detto una villetta corretta io io ecco ho estratto questa dichiarazione da una
Dicono che ho trovato non so se precisa Lemina confermo una dopo contestualmente quella comunque una tornata e qui la perché padrona tormentato consueto Africa centrale reperibilità costruendo
In realtà che da un accordo avvocatura del fondo e la l'adeguata rara proprio notevoli di milioni perché è tentato di salari chiesta nato con quelle che sono le metodologie di pedaggio tecnica per dell'interramento sul sudafricana
Ma labbra nata ragguardevoli parata riguardi sempre da un braccio rotto insomma è andato a vuoto spietato e non ancora Baldato accoppiava cosa che probabilmente un terremoto anche quella frana dimostrerebbe tutta la sua pericolosità
In ogni modo che era un parere quella realismi ricordiamo che non parlerei di un gioco al di fuori di ogni questione perché l'ho trovato delle che era stato mandato preparo prodotto prevederebbe che potevamo fare seriamente per creare in quest'aria e lui che
Tour de nella maniera più assoluta però per darebbe una proprio perché proprio creare potrebbe fare rapimento di qualche rispetto ecco ma in base a quali considerazioni questo John Lennon cresce la spesa rimasero in fondovalle
Tavola rotonda e corrispondente ad una pagliacciata localizzatore quanto mai felice per me e per i parcheggi in struttura per di tempo più che altro di un certo impegno che intanto carico tutto eclatante vogliamo anche proprietà perché avete potuto ricordiamoci
Allora grandi prevalgono avrebbe più anche Perrotta inconsuete per un vano motore morali e pericolose ecco Massaglia non significa terremoto e poi le ha parlato anche della possibile scrivono inquinanti scrisse una
Lucida ovvero l'alta velocità che ha da dire unicità dell'aria Bertelli modi non è mai stata definita quindi potrebbe risultare culturalmente a ad elevata sismicità come una donna alchemica Erekat a Mantova nota per le prevede dei controlli mi perché il piccolo ripeto ventuno strumentalmente ma è una zona dove c'è una colpevole liquidità
Ecco ma questo è una cosa che è discussa anche nel vostro ambiente nel mondo della Geologia oppure oppure orme assodato che e quella zona effettivamente oggetto e controversa
Pertanto abbiamo dato che ho applicato poco variegate circa Ilaria che parla poco buona parte del territorio nazionale ma allora e appare una donna insiste con il punto interrogativo soprattutto
Ora da definire cosa finché mancava da tempo la definizione Baghdad arrivavate con la costruzione di una centrale nucleare credo che il corso pratico con forse occorrerebbe sospende la costruzione se non è mentre la zona
Elementare da parte del Papa aperto qualche ora Pampa della corruzione e definitivamente senta questi studi sulla sismicità della zona come possibile portarli avanti quale attrezzature occorre quali finanziamenti
Chi è che dovrebbe portarla avanti proprio gli organi
Come generalmente si dedica chiaramente addirittura perseguita del territorio nazionale ma chiaramente ci sono anche degli errori e io mi auguro che piccola tenuta privata
Vero dal dal dall'interessata alla costruzione anche poi magari risultati non vengono reti pubbliche teniamo vediamo quelle in Piemonte per le donne che riguarda le centrali nucleari in Italia sono tabù ecco qui torna drogati Ramirez
Lei come si parla pure una cosa che riguarda tutti i cittadini ma in realtà dipinta come se fosse una struttura di tipo militare un qualcosa di cui cittadino devo sapere niente io ritengo che va il pericoli pericoli più gravi che ci possono essere ma devono alcolico
L'ho detto Coscioni libera aperta propri potranno partecipare impropriamente ecco anche dal premier ecco come si arriva a un insediamento alla scelta di questi temi accertare c'è un problema globale girare cioè non è un problema limitato a Salt tanto fondamentale della democrazia cioè non è un problema limitato soltanto a quelle zone Peck Brasimone ma vale anche per altre aree chiaramente pure del procedimento due perle quanto guardi Pubblico e credo che dunque dovrebbe poter intervenire nei discorsi
Nel proprio comunque anche dedicato diciamo agli addetti ai lavori che vuole perché i tempi di di proprio di ricerche di tematiche no per l'eternità per troppo il più possibile proprio perché ognuno potrà portare il suo contro
Senta ma ci sono altre localizzazioni nucleare nel nostro Paese che sono oggetto di attività sismica per quanto riguarda sotto solo pure soltanto il cuore e vasi
Punta proprio molto molto localizzatore Montalto di Castro per anche barbona che è abbastanza vicina a non tanto per l'attendibilità storica rilevata che non è altissima però siamo vicini arpeggi vulcaniche qua per una ieri derivi da Barbara non temo il vulcanismo Quaternario e chiaramente plotone chiudono presentano sempre una fragilità una
Qualcosa che
Per vedere evitare diciamo perché anche da tener presente che i temi elementi abbastanza vicini allora ed è
Elsa sono sicuramente perché i pedaggi sotto il palco probabilmente che potrebbero considerare palliative pavimentati irregolarmente nel Quaternario negli ultimi cinquecento mila anni fa capire il peso è un sintetico del termine
La pallottola la è un qualcosa che non è vero coltivare un'organizzazione europea ecco io ho sentito parlare il suo collega il professor villa nel settantanove di Faye di superficie per la zona di montagna naturalmente e anche addirittura di
Di acque calde con elementi radioattivi che sarebbero l'espressione appunto di una attività del sottosuolo per cui queste acque arrivano sulla vivamente quindi c'è un'attività sotterranea anche è vero questo oppure le
E smentisce no no no non perché cocciutamente prospettico ed era perché allora non organizzato Teodorani però regolarmente in Lola ci sono delle sorgenti di tipo appaltata parate normale per lo meno del titolo le
Chiaramente delle la pretesa di minerali porrà vendibile al CIPE vado alla di malgrado anche chiaramente indicano che la possibilità intenderebbero indicati come qualcosa che e con la possibilità di gli elementi di di di il passaggio di acque profonde difenditi possibilmente di base c'è una pletora che per dalle avviene che una donna e totalmente guardata con lei ha di terribile criticità educare allungate avrebbe bisogno di acqua indicando la necessità Pier Paolo Giglioli grandi corsi d'acqua Procaccini Albare
Delocalizzazioni ministro come delocalizzazioni chi vuole pubblicate da un punto di vista colleghi finiti unità della centrale però non ripeto che le implicazioni che ripetono che in questo modo si oppone pilotate dal punto di vista geologico siamo territorio italiano per conto mio è un territorio generalmente inadatto alle centrali nucleari e come
Per il punto no o meno dove si è verificato un grande terremoto o non si è verificato un terremoto in epoca storica che perdano razionale apertamente per l'ambiente Precotto e poco conosciuto perentorio
è gente dal confine idraulico dove tutto può a capire domande dura obiettava che poteva cadere la frana di dava praticamente per i capelli per gli alberghi trovarla meritava anche verificata ed è uno dei tanti casi ma pensava che potrebbe cadere la continuate anche Ancona dove trovate abbiamo costruito delle università e dei propri clienti piano dal patrimonio liturgico purtroppo acqua perduti probabilmente quelle che coloro che verrebbe perché in pratica però si sono verificati i criteri
Decretato nota contro alcuni dei cardini da ecco che accanto al pilota Tegra ricavi per le persone grave per per permettervi nota di merito per evitare però non non ci sono state delle conseguente per proprio per ora la naturale come possono effetti opera gran parte del loro potere perché ecco ogni volta il loro spettri a malaugurato incidente e qui trova una centrale nucleare perché era era chiaramente perlomeno da prendere con tempi
E e le che il Pentagono eternamente oggetto di attenta ricerca di valutazione di tutte le possibili
Rifiuta ma e proprio veramente daccapo mare affermare questo protetto alcuni possono rimanere come ripete come monumenti proprio secondo che all'incapacità progettuale perché perda tempo a letto qualche non
Valutare tutte le possibili conseguenze per lo più si fa non sono vederne gli aspetti ingegneristici ma valutare tutto quanto veramente proprio in capacità previsionali di quello che che può avvenire stoppare il Potenza al limite
Bisogna veramente valutare avventatamente tutti perché débâcle veramente di prendere in considerazione è oggetto di così in tutti gli ambienti che venga
Concretizzato al massimo tutto quello che riguarda tutto riparte e tutto quello che poi anche opporsi
A alla realizzazione di queste cose sebbene che riguardano tutti i cittadini e quindi pensare che per i più veramente un attentato e valutazioni di tutto il problema
Veduto dotato di accusa a nessuno però arrivare veramente a una diversa considerazione dei pericoli che sono iscritti in queste
In queste
In queste costruzioni ecco professore abbiamo parlato del pecca di Montalto in questi ultimi giorni il coordinamento nazionale delle liste verdi ha denunciato ha destato un ennesimo episodio di instabilità degli edifici del reattore della turbina a Caorso anche perché Orso si parlava di uno sprofondamento il terreno sono comunque alla Lazio che si incrina un po'che si inclina da un lato pare che i due edifici sono arrivati a toccarsi i cioè l'edificio del reattore edificio turbina perché l'edificio del reattore su un po'inclinato ecco l'Enea e lei nelle hanno smentito affermando comunque questo fatto e già già c'era stato un precedente nel settantanove lei non so se e al corre
E di cui sto qual è il suo giudizio qual è la sua valutazione è una corrente per parte mia ritengo che l'intervento con il un razionale chiedo anche molto curati decide queste costruzioni e ho paura che quello che chiama il vero e proprio la
Detto localizzazione generale più quindi mi parrebbe abbassato aprano devo dire dopo la mole di investimenti anche finanziari che queste opere richiedono che arrivate veramente ad aprile a dei chiarimenti
Le anomalie in fondazione allora a degli errori delle cose che servano veramente colpevole no ecco ma un ingegnere mettono in orbita mi prenderete ecco un ingegnere ed eliminato specchio delle terre prudente in questo caso se queste voci corrispondono a far
Era pure non sono voci perché anche al microfono di Radio radicale un ingegnere lettiga del capo dipartimento del protezione del combustibile dell'Enea dell'Enea di Ispra anzi del dipartimento e quindi di protezione e sicurezza
Nucleare
Ha dichiarato a radio radicale lo dichiarava che pubblicamente il direttore della Centrale guida Morandi che questo avvicinamento loro parla di avvicinamento relativo di cedimento relativo di questo edificio che essi si muove un po'sinché Ina da un lato è una cosa che è studiata e monitorata e seguita volta per volta però comunque pare che Caorso
Sorga su un nodo idrogeologico ora non so di esattamente cosa significò nutro IG Noodle idrogeologico non so Rocco
Proprio
Top una vola abbiamo ricordi eventualmente
Chiaramente quaternarie Bergamo Della Valle Padana Centrica con il conte anche dei procedimenti a dei materiali più nobili del project di mente ecco dove praticamente c'è l'acqua sotto il sostanzialmente in particolare l'imprevista d'acqua evidentemente guarda ulteriori Piero dal
Termitani vedova pentita le depressioni corpo che vedete in queste cose non dovrebbero verificarsi ecco mi pare che insomma non non si può arrivare in questi casi anche agli errori tipo agli onori banali di ingegneria ecco questo mi pare mi auguro che non sia venuto a chiaramente che delle strutture sono andate perdute verticale e non ti pare l'anno criticano perché avvicinamenti Claudio
Che veramente sono al di là di una certa o
Oltre una certa entità un controllo ribattono i naturali avvistamenti dei terreni Rifondazione incontro sono dei chiarimenti dovuti e che possono realmente un domani che compromette la funzionalità delle opere ecco pare mi auguro ripetono sia avvenuto sia auguriamo
Che noi abbiamo una fondato timore che sia effettivamente così perché sono notizie che appunto pur con la smentita di un danno subito dall'edificio vengono confermate che questo tipo di fenomeno si verifica professori euro chiedere se la notizia qualche notizia purtroppo ancora una volta preoccupante allarmante come ci andate purtroppo finora io vorrei tanto non fosse così sulla localizzazione di questa nuova grande centrale elettronucleare che si vorrebbe costruire a Trino Vercellese non so
Lei come giudica silicone ma non vorrei intervenire per un motivo che mi trovo per proprio del tribunale di una Bonavina quindi mi trovo
Prontamente vincola non vuol proprio parlare vincolato a un dovere d'imparzialità e quindi no non posso non posso pronunciarmi su quei ecco però anche lì è un'opera situazione
Anche non è direttamente e indirettamente con umiltà alla centrale nucleare incarico del giudice ma chiaramente non posso parlare perché proprio elementi le cose che il marito proprio in funzione del
Per l'incarico che ha assunto molte volte ma abbiamo carriere e ci dispiace ma ovviamente non saremo noi a forzarla in questa sono rispetto del dovere d'ufficio io vorrei ancora
Per avviarci fa concludere fare alcune considerazioni generali ad esempio cronaca di questi giorni il sommergibile sovietico sulla relazione
Dall'Oceano Atlantico migliorabile ecco lì e dal punto di vista delle del geologo lei come dire cosa ne dice fra però bisogna vedere Cova Cova veramente
Con l'abbiamo messo in mare in questo momento coperte come è andato in fondo al mare e veramente i librai un gioco anche di correre
Di pericolosità di moto per altri ambienti che sono vitali Ariel mare altrettanto necessaria non è come l'aria ecco quindi
Mi pare che i pericoli moltiplicano in una maniera ormai troppo troppo grande per noi per Tutti pazzi per tutta l'umanità quindici a tarda ad arrivare Walter organico durata unico laddove generale del problema presuppone
Tanto più che ce ne sono altri o tre o cinque ancora non si è stabilito la cifra esatta di sottomarini nucleari in fondo all'oceano quindi questo ma il primo perché quindi un elemento ulteriore di preoccupazione anche se gli esperti militari del Pentagono e del delle Cremlino lanciano comunque e messaggi rassicuranti dicendo che l'acciaio è fatto per resistere mille anni eccetera ma comunque così apre questo problema del futuro lei che è abituata a ragionare nell'arco dei millenni anzi forse anche
Dovere di pensare al futuro aperta alle future generazioni noi dobbiamo confermare per le future generazione un mondo visibile un mondo che è ancora dove aria acqua terra utilizzabili per tutti non fa siamo discutere oggi per Markette anche forse in certi casi anche irragionevole di energia e per il momento attuale pregiudicare veramente il futuro perché ha trattenuto per tutte le generazioni che verranno open ciò che veramente bisogna riconsiderare totalmente problema consuma a livello nazionale ma internazionale ma è consulente a quadrare vorrei anche fare bene attento vorrei che ricerche italiane venire dopo proprio legate in funzione delle scelte estere richiede diatribe che sono quote appartenenti né venduto mille nucleare sono parte di ben diversamente da noi hanno fatto una strada rapida hanno avuto enunciato convento dei risultati ma oggi noi possiamo ringraziare veramente la la nostra lentezza di partenza dal nostro le nostre difficoltà abbia bisogno di un programma nucleare e e e quindi avere veramente party è sul piede migliore degli altri laddove la media devono perdere molto meno del cambiare scelte noi non abbiamo ben poco da perdere noi possiamo veramente puntare su altri ritorte anche naturali puntare sulla geotermia puntare puntare sulle risorse alternative ma chiaramente
Abbiamo la fortuna di non è ricco pecuniarie violentemente nell'energia nucleare ha una fortuna avvertiamo al critico
Arrivano energie rappresenta mi permetta l'accostamento ha usato un po'la stessa formula stesse parole
La fortuna di non aver di non essere andati tanto quanto il programma nucleari del vicesegretario socialista Martelli vorrei chiederle un'impressione su questo rivolgimento delle posizioni all'interno dei il mondo politico a proposito del nucleare lei cosa ne dice
Mi pare padre coraggioso devo dire mi pare coraggioso
Senz'altro ben fatto perché non è il raggio di cambiare delle punizioni ma bisogna veramente proprio la politica è l'arte di adattarsi secondo mi alle circostanze gli avvenimenti modificare anche le proprie postazioni in funzione di quello che si verifica e di quello che avviene ma non lo si può rimanere da ancorati alla a una scelta che perché non è una scelta era semplicemente un qualcosa che era nato probabilmente negli uffici dei burocrati più che nella mente dei politici
E e e quindi cambiare mi pare che sia molto importante
Io intendo solo sono all'avanguardia perché noi che abbiamo pubblicato volumetto proprio come ordine del giorno che è stato pubblicato
Nel corso del tempo nel settantanove dopo ubicato un volumetto chiamava aspettare normative impianti nucleari ed allora mettevamo in guardia
Per l'importo delle perché Gianluca noi perché permette più però poterli nella scelta dei libri
Legati alla biologia azionati PDA perché il mondo geniale appalti leader alle fondazioni di questi edifici e facevamo proprio un attento richiamo alle forze politiche su questo tema ed allora allora l'abbiamo mandato
Non so solo che ho mandato a tutti i parlamentari chiaramente l'abbiamo mandato al governo che abbiamo cercato di fare la massima diffusione di questa cosa
è stato presentato in varie occasioni e quindi dà conto rapita nel settantanove a ammette chiedevamo proprio alle forze politiche in vari concludeva qualora conferito alle fotocopie ancora una volta chiediamo una disputa depredano i un lettore per la rapida emanazione di leggi specifiche e particolari date non lo sono per l'identificazione dei degli impianti nucleari ma anche per tutti gli interventi sul territorio da troppo tempo esposto a continue pressioni antropiche favorite dalla finta concreta di regolamentazioni adeguate
Non ce ne sono passati vari anni spettatore peggiorare apre non è non è quotato a bordo per capire che è peggiorata terapia però
Abbiamo già delle prese di coscienza diciamo dei politici perché in questo caso più avveduti più pronti ad accogliere veramente le istanze della popolazione
E mi sembra che una buona sede per porre questi problemi all'ordine del giorno all'attenzione delle forze politiche del governo innanzitutto sia la conferenza sull'energia di fine anno
Abbiamo poco partecipare economia liberale con i loro correre però ecco che Prodi partecipare Ravone padrone bene quindi vedremo se le inviteranno perché credo che lei sia come un po'del Sempione in su altri versanti gli ecologi
Io al anche per altre cose i radicali qui non vorrei dar delle patenti di Valentini di di bravura ma ce ne son tanti insomma RAI con lei sia un po'un geologo scomodo un uomo scopre che nei
Non vuol sentire un grido d'allarme competenza dovrebbe legato alla parola copre laddove vuole sapere la verità perché vorrebbero ma per la verità travolgere determinò vorrebbero Ottone
Le prove del Parco del fotovoltaico ripetono fuori il peggio più volte talvolta al governo deve presente io vorrei chiudere questa intervista con lei professor sia e la ringrazio già anticipatamente con la richiesta
A di un appello meglio di un suo messaggio a quei giovani ma anche meno giovani che mentre in questo momento l'ascoltano stanno partecipando ai blocchi di questi cantieri delle centrali che si stanno costruendo che si vogliono costruire per il futuro questi giovani ecologisti che magari con il freddo con la stanchezza la notte eccetera vogliono comunque dare una prova concreta non tanto di forza quanto di voglia di futuro come abbiamo detto a proposito del nucleare per un futuro che non sia inquinato oggettivamente o comunque inquinato sia vivibile io vorrei chiederle un suo messaggio a questi giovani a a
Coloro che partecipano i blocchi io credo che il terrorismo difendere il proprio diritto alla vita dei giovani credo che Pappano in questo momento proprio per la verità
E etniche Dario che veramente piloni prendano coscienza di quelli che sono i problemi di affrontino in prima persona è necessario che domani e chi è al potere ci sia veramente un dialogo continuo perché distoglierlo quali possono dire veramente sapere quello che è necessario per il futuro e tempi e che le e vecchia pista per andarsene Tapia veramente apprezzare tutto quello che deve venire io penso che i giovani che hanno io veramente la vita di domani potrebbe ebbe il diavolo e auguro a tutti loro una lunga vita chiaramente lo complicata perché approvato possibili da da da vicari credo Laura gran parte pare particolarmente dalle cariche radioattive
Chiedo che hanno curatore coraggiosa da portare avanti devono farlo con tutta la dedizione con tutto il più presto possibile con tutta la la fede in queste cose intorno all'idea di di replicare Giovanni mondo impietoso il mondo che Demitri tutto germanica da impegnato molte cose già tenuto lontano percepito ha tenuto lontani tarda addirittura dalle passeggiate alla avverto Interceptor riteneva no non lontani però conseguente purtroppo anche di cui mi pento montavamo ci saranno io penso che sia essenziale d'impedire che anche dal nostro Paese possono attendere
Tempi dei fuochi pericolosi per tutta l'umanità credo che capo doveroso quindi che ognuno porta il suo contributo ma
L'applicazione riparte da lì per domani professor sia la ringrazio e la saluto leggo buona giornata democrazia ed altre gallerie