"Quale ambiente" rubrica a cura di Giorgio Spadaccia - (Un bilancio dell'attività della divisione Cargo delle Ferrovie dello Stato)

Buongiorno agli ascoltatori di radio radicale da parte di Giorgio Spadaccia per la rubrica quale ambiente oggi parleremo di Ferrovie
Ne particolare del trasporto merci diciamo per ferrovia e parleremo anche ancora più in particolare diciamo dei dei problemi che ci sono con i mari trafori appunto discorso del Mont e ancora del Fréjus insomma ed era comunque della capacità di trasporto ho per ferrovia ne parliamo ma l'ingegner Laguzzi direttore della divisione Ferrovie dello Stato buongiorno ingegnere faccio l'amore ecco allora
Comincerei mi sono per
Deve parliamo chiaramente solo di trasporto merci e non in generale diciamo delle Ferrovie e comincerei punto da questo ma questo non ha qual è con la capacità attuale parliamo di quella attuale delle ferrovie nei vari trafori con una Francia Svizzera e Austria però attualmente
Diciamo variabilità traforo da valicò valico i numero di treni mi niente che noi facciamo mediamente e varia da mille treni
Primo valico più diciamo
Più utilizzato per valico di Chiasso agli ottocento treni mese dei valichi di montagna e del Brennero Spinola a scendere i valichi meno veniva beni importanti che cinque di dell'officina di Gorizia di Ventimiglia sull'ordine di grandezza dei duecento treni mentre quindi il numero no i treni che interessano i valichi diciamo soprattutto quelli verso il nord delle delle Alpi sono numeri già oggi molto consistenti è la domanda sua capito bene esserci ancora capacità residua ecco Cossutta diciamo sulle linee surreali
Qual è il grado utilizzazione qual è la capacità quindi residue certa non diciamo che questa varia dal Vardar quali Paola largo
Però si può dire che su valichi diciamo tipo il Brennero che sono validi di una certa importanza oggi passo detto circa ottocento tre M esistono ancora tracce residue tracce segni sono gli lotto della ferrovia c'è possibilità tecnica che di passaggio di ulteriori di ulteriori premi diciamo uno dei grandezza può esserci da un dieci al quindici per cento ancora di possibilità di fare tre diciamo cento treni al mese si possono tranquillamente fare ancora sul sul Brennero o diverso e chiasso che un altro per via anche rischia di far presente dei trasporti traffico passeggeri che il settore
E
Lo stesso ci sono tutte le potenzialità sulla sulla Domodossola sulla meno sulla sulla Luino il Prodi delle domande allora perché non chiuso no al cento per cento alle potenzialità attuale dei parchi e le diciamo questo è soltanto il mento dovuto a due motivi il primo è che delle otto le tracce ora gli orari in cui questi treni possono passare non sono di grandissimo interesse della clientela nel senso che nelle ore in cui il trasporto torna diciamo con le esigenze della
Del mondo produttivo cioè da quando chiude la fabbrica quando rientra riapre il giorno dopo sostanzialmente quindi le partenze sono fortemente richieste nella nella tarda serata quelle in quelle ore le le linee sono abbastanza abbastanza satura e quindi a nelle ore dieci minore interesse diciamo del trasporto capolista commerciale questo si somma al fatto che il trasporto su gomma a per una serie di motivazione una convenienza economica non non tra poco e quindi dal momento che il costo del trasporto su gomma e diciamo abbastanza molto conveniente asce questo sa lascia queste la come interpreto Sabino la convenienza delle ore la domanda del mercato cava e quindi non è facilissimo pare treni
A competitivi come preti con i camion nel nelle ore meno appetibili relative ecco quest'argomento magari veniamo
Il quale potrebbe essere diciamo le agevolazioni quali potrebbero essere diciamo una spinta una maggiore utilizzo della della Ferrovia dello
Il quindi una riduzione diciamo il trasporto su gomma con la velocità aumenterà
Anche la capacità
Quindi di di trasporto delle merci parola con l'altro città o o al parco alta capacità o far
Capacità aumenta sicuramente la potenza del trasporto delle merci soprattutto perché diciamo temi viaggiatori passano dalle linee attuali alle nuove linee e quindi sulla linea attuale si liberarono del delle possibilità
Dall'aumento che
Il prezzo del pedaggio sulle lì sulle nuove linee molto alto e di vince le che sulle nuove linee corrono merci in quantità importanti probabilmente solo alcune merci pregiate ma sicuramente aumenta grazie all'effetto di spostamento di treni passeggeri i dalle attuali linee alle oltre alle nuove linee quindi sicuramente sir sicuramente si liberano sulla dorsale e sulla trasversale del padre la Padania che sono un po'quelle i cui anche la domanda di trasporto del
Delle merci e più rilevato ciò sette ingresso un
Tempo in poco tempo fa quindici giorni fa
Un articolo sul Sole ventiquattro Ore in cui si evidenziava che in realtà i costi via ferrovia i costi i via che Pub via mare diciamo
Se
Concorrenziali rispetto al trasporto gomma però in tv utilizzazione diciamo dell'album
Con tempi normali perché è chiaro che se un titolo Viaggio ventiquattro ore su ventiquattro chiaramente con l'economicità sta sa che non in quello però ci sono problemi appunto di Autostrade di traforo
Cori di sicurezza e via dicendo ecco quindi in questo in termini di dati lei mi può dire oggi orientativamente quanto può costare più il trasporto
Diciamo in
Seguire ma guardi quello in prima in termini qualitativi poi qualche numero quantitativo venti diciamo la nave e la ferrovia hanno delle regole chiare di diciamo di gestione di utili sesto dell'equipaggio e di carico cioè di controllo di carico per via di un tutto una serie di vincoli normativi dettati dalla sicurezza o dall'altro o delle tante altre cose per quanto riguarda la modalità su gomma
Il fatto pagare la cambiale del cammino un padroncino più o meno deve incassare con una ventina di milioni al mese
No quindi si è attivamente da ottocento mila lire a un milione al giorno la sua flessibilità è dato dalle ore proprio il libro dalla e dalla dal dalla capacità di carico fisico del cambio
E quindi pur di pagare la sua cambiale
Spesso
Guida qualche ora in più e carica qualche qualche chilo di merce in più questo è sostanzialmente il meccanismo che permette sul pricing della gomma
Di non avere una tabella di pace quando il mercato tira cioè un periodo di alta Garth economia i i prezzi del camion salgono quando si in periodi Di Stasi dell'economia un po'come in questi mesi pur di incassabili farà di fatturare può ottocento irrealizzabile
Scende il prezzo perché meglio meglio poco pagare meglio seicento mila lire di nulla e quindi l'elasticità del predetto dalla gomma molto influenzata dalla
Dal mercato inserito in
Lo chiede questo che cosa si potrebbe fare senza il mio pare chiaramente la normativa europea per incentivare il trasporto merci su ferrovia e anche il via è anche via mare chiaramente agevolazioni fiscali comunque
Dal punto di vista economico che cosa si potrebbe fare e soprattutto che succede negli altri Paesi insomma e non ci troverei nei prossimi anni credo questo è un grosso problema che abbiamo
Perché la strozzatura che che c'è comunque nel passaggio degli altri paesi Pan bisogna passare per forza nei trafori e comunque c'è il discorso utilizzazione delle autostrade che ormai sta diventando
Punto assolutamente insostenibile a mio avviso fa guardie intanto bisogna dire che il
L'Italia è l'unico paese in Europa con l'unico in cui non ci siano sistemi di incentivazione del trasporto combinato ferroviari synth l'unico
Ecco intendiamoci trasporto combinato che cosa lei risponde talk contenitore il TAR
Qui casse mobili oppure il carico di sembra rivolto ad uno stesso camion con la con la piena non prende il nome di autostrade viaggianti sì quindi primo affermazione l'Italia è l'unico paesi in Europa che non ha sistemi di incentivazione quindi si tratta non di farsi venire delle idee ma sostanzialmente di parole poi giapponesi cioè di copiare quelli che gli altri senza e cose che peraltro sono arco sono autorizzate consentite dalla dalla Comunità europea e quindi non c'è problema da questo punto da questo punto di vista le recinto alcune che hanno adottato gli altri Paesi più gracili da questo punto di vista sono i paesi di transito cioè l'Austria della Svizzera
Il oltre a un sistema di diciamo di incentivazione economica
Abbinata a questa la Svizzera adottato un sistema che vincola di l'autotrasporto a a un certo raggio di percorrenza c'è un camion immatricolato a Berna poco compiere sono x chilometri da da Berna in modo tale che si agevola sulle lunghe aperture ci si rende praticamente con un sistema di regolazione possibile usare il camion assoluti lunghe percorrenze quindi il treno diventa più conveniente così come la navigazione
Fluviale e
In altre invece hanno abbinato al sempre la generazione di carattere economico un sistema appunti di Arco punti CEO ciascun operatore Ciak un camion un tot di e con punti quando bruciato con gli ecco punti non cammina più ecco queste sono due sistemi molto molto semplice poi il sistema di incentivazione va da sistemi fiscali all'ma contributi in conto capitale per come si dice l'acquisto di
Carri di locomotive vada anche alcuni alcuni Paesi come la Germania padano i macchinisti contributi pensionistici e via
E via dicendo che ce n'è una una pluralità quello che bisogna dire che proprio in questi in queste settimane
Oramai provvedimento del collegato alla Finanziaria era al Senato sicuramente in questo collegato alla finanziaria ci saranno
I primi contributi
Sviluppare il trasporto combinato Cicu molto probabilmente poi veramente sta nel potestà decisionale del Senato che Piepoli della camera dei rami del Parlamento però è ragionevole che ci sia qualcosa per quanto riguarda il diciamo contributi si chiama conto capitale cioè per l'acquisto di case mobili
E via di questo tipo non è escluso che addirittura si faccia un primo passo anche di contribuzione economica allineandoci
A quello che esiste già negli altri paesi europei ovviamente ce lo auguriamo e questo permetterebbe di riempire un po'di quelle tracce che sono vuote sui valichi quindi di fare un un passo avanti nel trasferimento
Concreto dalla strada anche perché credo che sia una cosa cabotaggio perché faccia che faccia piacere anche agli altri Paesi europei Francia ed Austria assoluto se era
Neanche parte del trasporto internazionale che oggi si fa Sirpa perché essendo internazionale
Utilizza nella parte diciamo dei nostri Paesi confinanti dei contributi dall'altra parte no se non ci fossero i contributi dello il tono dell'Austria probabilmente già oggi faremo qualche tre nemmeno c'è questa contributo di facciale ce nasce anche in Italia
E sicuramente ci commenta ulteriormente mi sicuramente i Paesi confinanti sono
Non potranno che a prestare anche
Il MOSE ci saranno queste prime mi misure loro chiede orto diciamo che le ferrovie
Del trasporto via Fermi
Uno marittimo c'è integrazione guardi il integrazione diciamo
Privato metterci cioè ovviamente
Si può sempre fare di meglio e c'è molto da fare di meglio però le cito un dato per tutti porto di Genova inteso come vecchio porto storico più porto di Voltri quindi il sistema portuale di Genova alla presenza di trasporto ferroviario di oltre il trenta per cento cioè oltre il trenta per cento delle merci che arrivano a a Genova e trasportato per ferrovie già che prevalentemente sono contenitori contenti e il numero più alto in assoluto di percentuale in Europa
è anche vero che i porti del nord hanno oltre che la ferrovia la strada il sistema fluviale che aiuta Antonello sul trasporto delle merci però ecco il numero di Genova e altri altri porti Spezia Livorno sono solo numeri comunque tre su numeri diciamo sempre di ordine vendetta dal venti per cento in su abbiamo una presenza del ferroviario veramente veramente importanti quindi sto sicuramente non siamo seconde a nessuno in in Europa davanti
Sempre sul Sole ventiquattro Ore la Confente federazione dei trasporti dava ridato il punto in cui continua si continuava anche nel due mila
Intorno trasporto su gomma
Ma lei mi conferma questi dati guardi i dati come sempre si si possono aggregare leggere in tanti modi
Noi per esempio come ferrovia abbiamo diciamo trasportiamo altre ferrovie così come il marittimo prevalentemente alcune filiere merceologiche per esempio non si trasporta elementare o se ne trasporta veramente poco per una serie di motivazioni e una di queste è la distribuzione e l'altra e ovviamente il tempo che di resa che deve essere deve essere contenuto
Se è vediamo tutti i dati i dati fidarti insieme dice facciamo di tutta l'erba UPA sicuramente sicuramente
Sicuramente
A il diciamo il mondo dalla gomma complessivamente rispetto ai dati i dati di Confetra nella mercati diciamo più a vocazione ferroviari diciamo che le quote di mercato tendono leggermente a meditare sulla ferrovia teniamo il mercato ecco questo per dire vocazione ferroviario Sallustio ruggito i prodotti diciamo le argille prodotti pesanti sostanzialmente su questi prodotti industriali pesanti Omar per le prime la ferrovia ha una sua vocazione così come ce l'hanno i conti al trasporto dei contenitori e su quelle diciamo un una una tenuta una tenuta buona insomma abbiamo trenta questo per esempio cuocere combinato trasportato sul su su ferrovia c'è una quota rilevante se vede invece il numero complessivo siamo per le ore quindici per cento della quota delle merci però sul combinato diciamo al trentasette con il combinato siderurgico anche il chimico trasporti
Diciamo di auto ci scrissi Sterne sono quelle che sono tutti esterni abbiamo quote importanti sicuramente è necessario fare un salto comunque quantitativo
è un salto di qualità in in cui il fattore che diciamo prima del prefetto finale giocò un ruolo fondamentale serate ci sono assolutamente
Un intrigo un industriale una guarda alla fine quello che costa anche che costa meno incerto infine mi
E per concludere
Andata cioè se è vero innanzitutto che la Spagna ma di fronte agli scioperi delle ferrovie francesi ma anche italiane ha stipulato accordi con armatori italiani mi per il trasporto via ma
Ora ma per fortuna i riti in Italia un perito che diciotto ore ne abbiamo pochi siamo a livello di due tre giorni all'anno quindi
Un paio speriamo che che duri vano anche Turci e invece in Francia sono stati grandi grandissimo a grandi problemi poi come è noto i francesi
Sarà questione di cultura del loro Paese quando pace dopo lo fa per quindici giorni e non per quindici ore sono
Diciamo che più che raccordi dovuti diciamo perché sicuramente hanno aiutato il processo ci sono attivati i trasporti via mare tratto con compagnie italiana e questo ci fa capo può farci piacere come come Paese di cabotaggio dalla Spagna alla all'Italia fa parte di quello sviluppo del cabotaggio noi preferiamo sempre lo sviluppo del treno ma sono quando si riducono i cugini del mare alla fine va bene lo stesso chi fa meno dispiacere insomma perché fosse pronto sporto ecologico sicuramente sarà verificata credo anche una economicità come centri tipologie del trasporto che va al di là dello sciopero e credo che ciò per il finiti continueranno questi trasporti diciamo di cabotaggio marittimo sta poi alle ferrovie dei vari Paesi consentire un'integrazione nei vari porti perché poi questa merce deve raggiungere località diciamo terrestre insomma quindi punterei di più sono integrazione forte consisteva marittimo piuttosto che a una competizione fermo restando che giustamente come dice lei qualche fenomeno va anche a letto e chiaramente un inglese inefficiente una irregolarità del servizio non aiuta mai acquisire mercato su quel mercato la fine magari padano lire in più ma si rivolge ad altre soluzione una Guzzi mani
Grazie abbiamo esaurito il tempo vedremo speriamo appunto di avere notizie positive ringraziamo quindi l'ingegner Laguzzi direttore della Seat divisione Cargo delle Ferroni
E un saluto agli ascoltatori di radio radicale da parte Giorgio Spadaccia