"L'enigma Wojtyla"

Allora direi che forse
Possiamo cominciare
Ringraziando tutti coloro che hanno voluto intervenire alla presentazione
Di questo libro di Juan Arias su Papa Wojtyla di presenterei subito la squadra che partecipa a questo dibattito
Il professor Sergio Cotta filosofo
Baget Bozzo teologo
Valentino Parlato giornalistica giornalista ricoverava pretende definirsi
Padre storico del Manifesto e purtroppo in ritardo
Asor Rosa perché è rimasto bloccato all'università da una riunione di facoltà che si pensava dovesse finire prima invece sta perdurando per quelli che sono qui abitualmente alla stampa estera mi pare inutile presentare l'autore del libro qua Harari assente
E posso anche dire che tra il pubblico un po'nascosta cioè l'astrologa che ha analizzato i segni zodiacali di Papa Wojtyla di Giovanni Paolo secondo
E che forse vorrà dire qualcosa io la conosco avverto solo questa presenza misteriosa e so che sta lì nelle prime file fisica grazie alla
Nell'allegato
Rivenienti preferisce rimanere non svelata e anonima ma voglio subito dire che questo libro categoria voglio subito dire che questo libero non mi pare affatto una biografia di Giovanni Paolo secondo nel vero senso del termine
Purtroppo piuttosto è quello che si poteva chiamare forse in altri tempi un S è un saggio o forse un viaggio attraverso papà Wojtyla
Un viaggio descritto con stile molto fluido con il gusto delle immagini degli episodi
Ma anche con la passione del ragionamento che di svela ciò che dietro gesti parole discorsi c'è di ideologico di strutturale di profondamente politico i tre protagonisti del dibattito che questa sera discuteranno sul libro in fondo pur nella diversità delle loro esperienze sono delle persone che a parte lo specifico della loro professione si sono tutte occupate o si occupano ancora in qualche modo di politica ed è giusto perché papa Wojtyla si trova all'incrocio tra la cultura l'esperienza religiosa e la polis la politica al confine fra le due città
è un papà e lo vediamo dalle pagine del libro che ha una personalità molto complesse penso che tentare di schiacciare Giovanni Paolo secondo su una sola dimensione sarebbe non solo un errore ma sarebbe non cogliere tutta la ricchezza di una personalità che anche aspetti di grande contraddizione e al tempo stesso di grande interesse pensiamo solo qui c'è una piccola citazione nel libero proprio all'inizio la descrizioni di quando
Wojtyla prega nella sua cappella privata al mattino alla messa del mattino
è un suo amico racconta come si sente a proprio un enorme tensione quasi una tensione Magnetica di una persona che in quel momento si concentra profondamente e prova quasi prova sul disse un carico di sofferenze
Esterna
Ed è al tempo stesso un papà
A cui culturalmente si rimprovera di rimanere in fondo estraneo a quelli che sono stati grandi tappe della storia moderna la riforma protestante la rivoluzione francese la stessa cultura della Resistenza anche se è stato un uomo che ha vissuto da vicino l'esperienza della lotta al nazismo
Il libro cerca di seguire questi vari livelli di Wojtyla
Il mistico è il mondano l'uomo che viaggia e l'uomo che si confronta con il Concilio l'uomo che ha qualche simpatia con l'Opus Dei e al tempo stesso impegnato ad aprire come disse fin dal primo giorno
Le porte del mondo a Cristo
è un libro che esprime giudizi ma non esprime un giudizio su Wojtyla e questo mi sembra una caratteristica importante di questo viaggio attraverso Wojtyla che Juan Arias affatto
E non a caso il titolo si chiama l'enigma di Papa Wojtyla
Ora l'enigma nella cultura antica nella cultura arcaica non è un indovino un non è un indovinello è qualcosa di molto più profondo
Le un Panici ad indiane dicono che gli degli amano l'enigma perché a essi ripugna ciò che è manifesto e l'enigma nell'antica cultura greca
E qualche cosa anche di mortale non è qualcosa di cui si può facilmente scoprire la verità e qualcosa che tocca la vita e la morte
Chi perde è perso
Non è solo Edipo e la Sfinge ci sono anche altri aneddoti altri racconti per cui un sapiente si uccide per il solo fatto
Di non aver colto l'enigma e quindi di non aver colto ciò che si incrocia di più un misterioso nel profondo di una situazione o di una persone
Wojtyla
E Juan Arias quando lo sottolinea e personaggio enigmatico e personaggio enigmatico direi perché anzitutto in tutto ciò che è vitale c'è in ciò che fa
Per il modo con cui si esprime per il fatto che sia il primo Papa a indossare un sombrero a scherzare con una vivacità con la gente come nessun Papa prima di lui ha fatto
E per un fatta preso profondamente dal problema della morte proprio quest'uomo apparentemente così vitalistico
è un uomo la cui vita non solo la vita personale perciò che noi tutti sappiamo gli attentati sono stati fatti contro di lui ma in cui l'esperienza della morte ha giocato profondamente e quindi fu Anna
Facendo un libro che non è una biografia e non volendo raccontare le tappe della vita
Di Wojtyla ha voluto iniziare questo saggio questo viaggio con il capitolo primo dedicato alla morte
Cento nella vita di Wojtyla
L'esperienza della morte della sorella che lui non ha mai conosciuto la morte precoce della madre
E la morte anche di un compagno di lavoro in una cava di pietra a cui lui dedico
Una poesia
Che mi pare per la sua modernità e anche per la sua diversità rispetto ad altre opere poetiche di Wojtyla che personalmente non mi colpiscono molto coglie però l'essenzialità di questa sua esperienza scrive Wojtyla
Che la pietra bianca entrò in luglio di corrose l'esistenza e tanto l'assimilo da farlo pietra
Quando ci full attentato del tredici maggio D Alia già contro Wojtyla io devo dire che molti di noi giornalisti che abbiamo seguito e stiamo seguendo ancora il Papa
Non ci siamo meravigliati
Perché già da prima in qualche modo sentivamo che in tutto ciò che di esplosivo c'era nella sua frenetica attività
C'era anche non voglio dire l'ombra perché è un'espressione retorica c'era però in qualche modo la presenza della morte
Che lo accompagnava in tutte le sue trasferta ed in tutta la sua ansia di arrivare dovunque di toccare qualsiasi angolo
Del mondo ora però questo avvenimento morte non è stato solo mi sembra e questo viene in qualche modo espresso anche da libero
Dentro la vita di Giovanni Paolo secondo quindi stranamente poi due attentati sono fatti da persone antitetiche c'è da un lato il musulmano Alija già e dall'altro un prete ultra integralista spagnolo che ha fatti ma un anno dopo tenterà di colpire il Papa con una vecchia baionetta
Ma c'è quindi non soltanto l'esperienza diretta del Papa con la morte ma un suo continuo confrontarsi con la morte se pensiamo che dal sacerdote la prima messa che lui dice
La farà il giorno dei defunti
A Cracovia
Nella cattedrale reale sulle tombe reali e quindi la prima esperienza di Prete
Il rapporto intenso con la morte ma anche il rapporto con la nazione perché a Cracovia sulle tombe reali che lui fa questa sua prima messa
E il secondo polo che poi anche il secondo capitolo del libro di Arias
E la concezione di Dio di questo patto
Potrebbe essere banale qualsiasi papà
Deve confrontarsi con un piglio anche perché per lungo tempo è stato considerato come titolo anche se ora si usa molto di meno vicario di Cristo interno
Chi è il Dio di Wojtyla su questo penso che gli intervenuti al dibattito potranno dirci qualche cosa in più certo è che un dio forte è un dio che grida dice a un certo punto Arias nel suo libro
Ed è un dio che per aree che per Wojtyla è strettamente connesso all'umanità all'uomo
Se muore Dio se nella nella società muore Dio muore anche l'uomo questo è uno dei cardini della concezione di Wojtyla
E questo fa sì anche che
E l'attivismo per lui sia molto più che è un fenomeno sociale da combattere è proprio l'anti Dio nella storia e questo certamente è uno dei punti più che susciti e suscita maggiormente dibattito più controverse
Della concezione di Wojtyla rispetto all'opinione pubblica rispetto ad un'opinione pubblica fatta di credenti e di non credenti di credenti anche in tante religioni quindi libero c'è citato l'episodio Di Carlo Carretto che durante un dibattito disse una volta mi pare ad Assisi tanti anni fa
Che soltanto la credenza in Dio e quindi la sua esperienza di fede
Gli avrebbe permesso di sopravvivere in caso di resistere in caso di tortura se si fosse trovato a rivivere una situazione come quelle della Resistenza
Oppure come quelle che si verificavano allora
E ancora oggi è spesso quotidianamente nell'America latina
E in quel dibattito si alzò un giovane a ricordare invece di aver conosciuto personalmente un ragazzo brasiliano ateo che era riuscito a non dire una parola mentre gli Martellago nell'iter toglievano negli spezzavano le gambe a martellate
Per non tradire i propri compagni
E Carretto il giorno dopo torno e disse che per tutta la notte non era riuscito a dormire all'idea di scoprire qual era la fede dell'ateo che gli aveva permesso di sopravvivere a queste torture
Inaudito
Il Dio di Wojtyla e anche il dio della croce della conquista che Luís proprio l'anno scorso in Perù ha voluto ricordare però anche qui come aspetto controverso di Wojtyla
E come in modo controverso di vivere Wojtyla voglio subito citare che mentre molti degli osservatori leggendo proprio nel Perù dove c'era stato uno dei massacri più grandi della storia della colonizzazione europea in America in America del Sud sotto il segno della croce
Ecco rispetto a questo moto istintivo
Di
Di ripugnanza all'idea di una croce della conquista
Proprio Gutierrez il teologo del liberazione disse in quell'occasione ad un gruppo di giornalisti
Che certo questa croce della conquista era qualche cosa di tremendo per tutto ciò che di sangue aveva portato all'America Latina
Ma che al tempo stesso Luís che era di sangue indio
Sapeva che era cristiano perché quella croce era arrivato in America latina e quella croce aveva portato anche in quel modo fermenti che oggi costituivano il filone composito della cultura latino America
Proprio in questi giorni
E se ne è parlato ampiamente Wojtyla ha finito di descrivere corre il suo concetto trinitario di tiro ha cominciato con un'enciclica che era la Red Hampton romeni e se quindi il Cristo che riscatta e passato alla seconda persona della Trinità alla prima ma la seconda enciclica
Che era il che il padre
Ricco il misericordia e ha chiuso con il signore che dà vita allo Spirito Santo
C'è spesso nell'opinione pubblica diciamo laica una certa sottovalutazione o stanchezza per le astruserie teologiche per i labirinti concettuali della teologia eppure niente e così e interessante per scoprire
Carattere concezione e poi in modo di governare di un personaggio che è a capo di una comunità religiosa che seguire la gestazione dei testi più propriamente religiosi e teorici
Che di anno in anno produce
E qual è il punto
Che è stato notato immediatamente dagli osservatori più acuti anche Baget Bozzo ha scritto qualche settimana fa anche con questa enciclica finalmente si finiva di parlare in qualche modo di Wojtyla e si poteva parlare compiutamente di Giovanni Paolo secondo
Qual è un punto di estremo interesse
E che in queste in ciclica Wojtyla
Parla del peccato imperdonabile che non si può perdonare perché tutti i peccati si possono perdonare tranne quello della chiusura allo spirito
E perdonabile anche il peccato contro Cristo ma non il peccato di chiudersi allo spirito che poi l'ateismo nella sua forma più piena secondo questa e in città
Ecco questa concezione che cosa significa poi in termini di governo della Chiesa e in termini di sviluppo della comunità cattolica
Sempre nel libro Diario se c'è una brevissima notazione un breve ricordo di Giovanni ventitreesimo che forse aveva una concezione anzi certamente diversa
C'è la citazione la lettera Crush of in cui invitandolo a recedere
Dal portare avanti l'escalation della crisi di Cuba e quindi a ritirare i missili da Cuba quando già si andava verso il confronto con le navi americane gli diceva che poi l'attività di un governante l'attività di una persona che aveva grandi responsabilità doveva alla fine essere attività di amore per l'umanità intera
E che questa era una forma di amore di Dio per cui anche senza che se ne pronunci nome fiere religiose
Ecco questa è la religione
Di chi non accetta fino in fondo anche le concezioni Titti
Io voglio chiudere questa rapida introduzione
Ricordando un punto che per noi per noi tutti che in qualche modo da lettori o da giornalisti o da persone che ad altro titolo come studiosi o come politologi seguono Giovanni Paolo secondo
Rimane forse uno dei punti centrali di questo enigma
Qual è l'elemento centrale del suo fascino del della sua capacità di attrarre latte l'attenzione di persone che provengono da strati e da esperienze così differente
Io penso che sia la capacità e la volontà di mettere al centro in questa fase storica
I valori
Anche in maniera contraddittoria
E quindi valori di giustizia e di pace ma anche valori che assolutizza mi sacramenti e quindi il sacerdozio e di qui l'impossibilità quasi pratica a chi voglia rinunciare al sacerdozio di ritornare con facilità allo stato laicale
Il valore dell'antirazzismo ma anche il valore
Per il Pontefice così come lo intende
Di una difesa della vita portata all'assoluta incomprensione per la legislazione sull'aborto
Il valore della libertà laddove sia libertà nazionale o libertà di persone e al tempo stesso il valore per il papà di una confessione che sia quella più tradizionale possibile non accetti minimamente lo sviluppo che di questo concetto è stato fatto
In filoni notevoli della
Teologia contemporanea ecco messa al centro dei valori e io aggiungerei messa al centro dell'io queste un Papa che sottolinea fortemente io leggo può essere leggo della chiesa può essere leggo delle nazioni contro tutto ciò che di Angel Monico
Tende a soffocare lo spirito nazionale ed è certamente io di se stesso non è un papà che parla di noi mai un Papa che fin dal primo giorno comincio a parlare Dio
è un mio contraddittorio
E il liberatore chi grida di aprire le porte e dell'uomo autoritario e il mistico ed è il mondano oltre
E colui che chiede la pace ma è la stessa persona che arrivando in Nicaragua due giorni dopo che diciassette giovani sono stati massacrati dai contras
Saluta la Micara in Nicaragua come terra di laghi e di vulcani senza accennare minimamente al dramma storico vissuto da un piccolo paese
E lì io di chi
Chiede e preme con forza per la sintesi all'interno della chiesa e al tempo stesso non è un uomo di mediazione ma tende come sottolinea Arias a porre in luce gli elementi conflittuali e l'uomo che parla spesso di dialogo
Ma che non riconosce fino in fondo la pari dignità a chi a concezioni diverse da quella di un credente nel io della chiesa cattolica
Molti ma non persone esterne molte persone diciamo dell'apparato ecclesiastico prendiamo in un sì gli ambasciatori che di anno ogni tanto tornano a Roma per parlare con il proprio ministero e rendere conto
Per la propria attività parecchi Nunzi hanno riferito privatamente che quando vanno dal Papa il Papa li fa parlare ma dopo cinque minuti si astrae non li ascolta in realtà ha già deciso prima che indicazioni
Deve dare
E sede molti di voi si ricorderanno qualche mese fa
L'incontro del Papa con gli ebrei nella sinagoga di Roma in questo servizio che è stato riportato integralmente dalla televisione avranno forse notato una cosa
Questo Papa a differenza di altri uomini di Chiesa che in altre occasioni in questi tempi recenti hanno in qualche modo chiesto perdono perciò che anche la Chiesa cattolica aveva fatto agli ebrei
Questo Papa non è riuscito a dire direttamente
La richiesta di perdono
Ma è un papà al tempo stesso che quando ha sentito il canto degli ebrei
Che è un canto antico che veniva cantato dagli ebrei di Auschwitz che entravano nei forni soffriva profondamente si vedeva visibilmente la sua sofferenza per ciò che questo canto gli ricorda
A c'è un antagonista
Nel mondo moderno di Papa Wojtyla
Probabilmente
Come persone no come fenomeni io direi che lo stesso l'ateismo o il comunismo la secolarizzazione anche se più sottile non possono essere definiti fino in fondo antagonisti
Di papà colti
Io vorrei usare il termine di antagonista nel vecchio termine della tragedia greca in cui l'antagonisti era soltanto il protagonista di fronte al primo attore al primo personaggio
E allora direi che forse il vero antagonista di questo Papa e il Concilio
C'è questa grande esperienza della Chiesa contemporanea con la quale Luís continuamente si confronta
C'è un continuo dialogo c'è un continuo confronto fra questo Papa è l'evento del Concilio che lo ha visto protagonista ma non protagonista di punta
Ancora recentemente Giovanni Paolo secondo ha voluto convocare un un'assemblea internazionale di vescovi il sinodo straordinario dei vescovi per rive dei re l'esperienza post conciliare ma era anche un modo per rivivere l'esperienza conciliare
In questo Sinodo sono apparse poi le diverse tensioni che questo avvenimento e questa esperienza non ha provocato venti anni fa nella Chiesa ma proprio quando ancora oggi
E quindi mentre il Papa al tempo stesso esaltava l'esperienza conciliare
Marri utilizzava una vecchia parola un vecchio termine di Pio dodicesimo la Chiesa come corpo mistico fra gli altri
E non più solo come popoli in cammino che era una chiesa più immersa
Certamente veniamo usati molti ma ha preferito porre questo accento che era stato prima del Concilio usato autorevolmente da Pio dodicesimo di corpo mistico Teresa ecco mentre in quel momento lui sottolineava fra gli altri anche questo elemento
Abbiamo potuto notare che i vescovi stessi da un lato sottolineavano l'elemento di grande legame con Roma con la Curia certamente con il Papa
Ma dall'altro sottolineavano con forza uno degli elementi dell'esperienza post conciliare e cioè una maggiore autonomia delle chiese locali nei confronti della sede romana e al tempo stesso
Una maggiore collegiali
Io ho finito
Vorrei solo di passaggio dire che forse come secondo antagonista protagonista di fronte potrebbe esserci il femminile c'è un rapporto molto complesso fra Giovanni Paolo secondo e il concetto tutto ciò che di nuovo emerso nel mondo femminile negli ultimi quindici anni le poche persone nei suoi viaggi che in qualche modo lo hanno affrontato con maggiore radicale dita
E veramente antagonistica in questo caso sono state una suora americana
Una giovane tedesca dell'Azione cattolica di Monaco Barbara N el e le donne che ha incontrato nel suo viaggio nel Belgio e nell'Olanda
Io chiudo
Questa presentazione lasciando la parola
A
Sergio Cotta Baget Bozzo e a Valentino
Con una con la citazione finale
Di Arias aria Ski appunto ha voluto sottoporci l'enigma di Wojtyla non chiude neanche nell'ultima pagina con un giudizio ma dice che vuole lasciare aperta la porta anche alle sorprese
E la sorpresa e quella di capire come e se riuscirà il Progetto di Papa Wojtyla che Luís riassume in una parola
Ricostruire lo sfilacciato tessuto cristiano nella storia saprà Lizzani il mondo
Certamente non si può capire non si può neanche entrare in rapporto dialettico con Wojtyla se non sia in qualche modo un senso del sacro quale che sia e quale che sia il concetto di sacro che dalla propria cultura vie
Forse Baget Bozzo vuole essere il primo a intervenire su questo non questi dalla
No allora dirò per dirimere questa questione perché professor Cotta ha chiesto di non essere il primo Valentino ha chiesto di essere l'ultimo e allora io spiego subito
Non desidero essere il primo perché mi sono domandato per quale ragione io venivo invitato a parlare sotto da questo libro perché io non sono ne è un teologo né a un vaticanista
Nei come è stato detto uno che si occupa di politica io faccio l'insegnante di filosofia sarebbe troppo dire faccio il filosofo e quindi questo libro non è un libro di Filosofia e mi sono detto se mi hanno invitato a parlare e perché io devo fare
Per l'ovvia ragione il controcanto ma il controcanto ha un senso se c'è prima il canto
Forse proprio se parla per ultimo la cosa diventerà un po'Vivas perché spero di non deludere l'aspettativa il mio sarà un controcanto
Allora l'introito a Basile
Chiude passa
Questo rilievo torrente specie spagnola dove aria sana Majid era pronto per la lingua esprime anche il calore che di prove per il Papa dei guasti
Che emozionate e quindi a una un legame di affettività con il suo oggetto che è quello che rende secondo il libro in fondo di teologia per quanto ricco di excursus di altre discipline e contributi agli ENI come appunto all'astrologia
Antica scienza degli Dei però i le è però un libro di teologia è un tentativo interpretare teologicamente il il pontificati Giovanni Paolo secondo
E questi due aspetti il calore umano e dall'altro illa precisione del giudizio costituiscono credo i beni del valore libero naturalmente arricchito da una informazione straordinarie per cui il pensiero trova sempre al momento giusto piglio nelle stazioni appropriata
Il problema
Che si pone ora me come allora ha detto al al al canto cioè in questo caso eterogenee che cento il il Papa Giovanni Paolo secondo pone dei problemi teologici
Nel senso appunto che ci si può domandare severamente
Egli agli atti che egli compie che hanno una forma determinata in questo caso come dottrinale Kunduz ciclica abbina effettivamente un carattere Magiste Riale
Nel senso che per esempio appunto come accade in tutte le implicite in modo particolare in quest'ultima anche le più impegnative
Non si trovano quattro stazioni o dei primarie delle dottrine precedenti
è molto difficile pensare che si possa parlare lo Spirito Santo senza tenere conto di tutto una ricchissima dottrina che lo ha preceduto
E
Che metteva l'accento questo tutta questa posizione dottrinale precedente soprattutto sullo Spirito Santo come pubblica convertiva i cuori dei singoli
Devo aggiungere i doni dello Spirito Santo che fondamentale è che per la Chiesa era l'unico valore dottrinale
Da Chiesa orientale ancor di più a sviluppare questo aspetto positivo dello Spirito Santo come dono termine questo gattino agostiniana
E mettendo proprio in luce il fatto che da al alla persona umana
Di essere Dio la parola costi per dire cos'è la Georgia occidentale
Dello Spirito Santo citerò induttore occidentale Agostino
Che definisce così in fondo atti dello spirito né persone Trinitari pare il figlio desiderano avere comune con noi uomini quello che hanno comunico Nisticò lo spirito queste epurazioni di occidentali lo Spirito Santo
Perché appunto è bene puntare il figlio sul medesimo piano
Ma è evidente che elemento essenziale questo elogia è proprio la convenzione del cuore del singolo eh le vite divina che viene così data adesso
Turgide accidentato occidentale su questo punto sono ricchissimi ma nessuna nessuna nessuna Geologia ha mai visto il famoso per iscritto dei sinottici sul peccato contro lo Spirito il punto fondamentale l'attacco dottrinale
Alla questione lo Spirito Santo
Proprio perché esso lo spirito era legato alla persona era colui che agiva nel Seveso dei cuori luci dei cuori quindi anche al di fuori della chiesa del più noto in poi questo ministro Bindi molta luce
Proprio perché agisce nel segreto dei cuori e che li converte IST converte i singoli costituisce il corpo
Di Cristo
Che come dice il Concilio è potenzialmente come quantità etologia dice potenzialmente tutta l'umanità
Ma è la conversione del singolo che l'elemento essenziale il dono dello Spirito al singolo
Ora
Questo elemento dottrinale interamente manca proprio perché mentre il principe dottrinale sulla Trinità argomento centralmente dogmatico si penserebbe che il Papa agisce il suo magistero utenti coordinarli e quindi esprime quello che è stato tramandato CEO colpisce qui e la stenta di quelle che sono già mandato
Non vi è nulla di tramandare
E categorie introdotto in questa fondamentale in circa per capire pontificato sono tumori tutte nuove secondo millennio per esempio o il fatto che la addirittura che la conversione che in San Paolo interiore ore anche esteriore
Dov'è qui la tradizione
Dove le tradizioni speso per Agostino le due città sono segrete e per miste
Per costino autore due città quella di Dio quegli uomini
E si sono invisibili
E sono mescolate
Per Agosti dallo Stato Po è il segno della Città dell'Uomo adesso negativo per Agostino e quella che ama
Che a se stessi ma a dispetto di Dio
E la Chiesa invece i resti la Chiesa sull'amor di Dio sì al rispetto di sé frati agostiniani ma tuttavia è possibile per i segni dello Stato e che se un buon cristiano lette Agostino e invece resi della chiesa di essere un testicolo uomo
Qui per Agostino lo spirito non coincide col e le due città non coincide con la Chiesa ben visibilmente
E allora queste audizioni dove la tradizione
Dov'è il Papa in questo incipit
La tradizione e un povero e teologo qui si domanda che valore dottrinale a questi in tipica di un futuro denti che voi sapete che c'è l'uso di catalogare i testi e dodici di un manuale
Perché dal suo fondatore Inzaghi si chiama denti in gara in cui vende due elencati tutti i testi aventi valore dottrinale ma ha un valore dottrinale questa enciclica
Cioè un barlume di isteria nei
Questa è permetteva fondamentali
Dirò se non parla come tale
Giovanni Paolo secondo su come parte con uno stile inconfondibile c'era qualcosa dimise avevo già sentito leggendo Giovanni Paolo secondo e a un certo punto è balzato immediatamente e Mario Savonarola
Savonarola e esattamente la medesima prossimo apertamente a questo modo ha una visione in base a cui la spada femminile sull'Italia
Da questo punto è di egli predica la conversione ai popoli d'Italia
E la determina concretizzano riforme del del sa di Firenze
Ora che cosa è significativo Savonarola che egli commenta abitualmente l'Antico Testamento
Abitualmente i grandi commenti sono Erodiani sto commenterà Antico Testamento
E in cui esiste come elemento fondamentale proprio il concetto di popolo in questa forma
Mentre il Nuovo Testamento è come aveva detto speditamente Pasternak mette l'accento sulla persona
E la conversione del singolo essenziali vieni e seguimi e per questo che tutte le genti sono chiamati perché è la persona che conta
Non essere ebreo opaca non la gente sconta no il giudice al greco ma la persona conta
E allora e così
Che mi viene in mente questo singolare elemento che questo è un discorso che ha un sapore profetico vetero testamentari perché l'elemento essenziale e fondamentalmente richiede una conversione collettiva
Dell'umanità
Da come sulle collettiva cos'è in sostanza l'analogo che per Savonarola la minaccia che grava sull'Italia in questo caso è la minaccia nucleare evidente qual è la tesi visto che se esiste una vera conversione evento salvifico e Quasimodo venne annunciato previsto è puramente profetico previsto alla fine del millennio ebbene questo elemento
Decise che in qualche e fondamentalmente legato alla vittoria sull'ateismo
Quindi in fondo la vittoria sul mondo del comunismo perché pratese poi identificato mira conversione tra Russia
Ricordiamo Solitro però subito e che le Commissioni debiti
Queste le mento è l'elemento salvifico decisivo
Questa conversione di un popolo ossidati che non a caso evitarla del millennio eccede le minime delle conversioni delle nazioni dei popoli ma i popoli dolcetti evangelizzazione sul Vecchio Testamento mi muovo
Vi è certamente un caso di popolo che si completi di colpo il Vangelo
Per un matrimonio dinastico
I lituani
Rituali si convettive mio quattrocento del perché come Tiber matrimoni conveniente reagendo neppure quel lì dentro di Polonia per fare la guerra i crociati il ponte svariati dischi
Abbiamo queste elemento di conversione dei popoli che è semmai possiamo dire un posti il gran lavoro di qualche volta avvertiamo certe forme presentimenti tasto e tedesca il fatto che da professori sassoni stati un popolo è fatta forza accertamenti duramente accusato
La storia germanica
Ebbene qui il momento fondamentale
è quello di capire che la conversione non è quell'i popoli o crede ma proprio come delle persone
E quando invece ci si pone l'accento sulla conversione dei popoli come alimento finale e di quindi e del popolo russo la crisi la Taylor comunismo ecco sì leggeremo di fronte a una categoria del tutto nuova
Che ricorda si badi un momento carismatico importante
Fatti ma pur
Fatti
I fatti ma a l'ultima se di Fatima redatto come si sa molte più tante apparizioni
A per il centro la conversione della Russia
E in un altro quindi in questa misura questo discorso un discorso lo possiamo dire anca per il carismatico profetico
Che riguarda la persona non da persone del Papa perché rispetto alla persona come tale
E ha per oggetto un evento collettivo che riguarda fondamentalmente i popoli dell'est
Vogliamo prendere un attimo questo elemento se tu consente in modo che sia poco una battuta perché ho visto che quando tu hai detto Fatima Valentino Parlato è balzato su io chiederei cosa significa Luís la conversione di popolo e quindi la conversione della società lui che credente non è e poi quanto a
Debbo devo rispondere sì cioè io credo cioè io non sono né teologo neanche io sono solo un povero giornalista miscredente insomma c'è tuttavia questa storia che diceva barese non della conversione dei singoli ma della conversione dei popoli e anche del terzo mistero di Fatima della conversione della Russia e una cosa che a me impressiona molto in questo iniquo ma voi molto perché e a mio parere la dominanza
Come la vedo procedere questa voglio dire scusate la mia ignoranza per come parla ma come la vedo procede rapido procedere
Come un fatto molto molto molto forte molto enigmatico molto rischioso perché questo è un personaggio non è certamente un uomo a una dimensione come dice Juan Arias nel suo libro cioè è un uomo in che epoca nasce nasce nell'epoca nell'acqua nella crisi maggiore del fondamentalismo comunista
Cioè nel momento in cui come i comunisti volevano conquistare volevamo conquistare il mo'volevamo conquistare il mondo volevamo conquistare il mondo e convertire l'universo alla nostra ferite
Questo era il punto in questa laicizzazione e caduta differite
Della parte come dire dell'altra città
Ecco che arriva questo Papa Wojtyla che e dice no la conquista la riconquista stanno sta noi con e ha cominciato io sono andato in piazza San Pietro a sentire le prime i primi discorsi di papa volitiva quando parlava dell'uomo oggi parla dello Spirito Santo
E il cambiamento cioè cambiamento che notava Marco Politi tra prima il figlio poi il padre e adesso siamo allo Spirito Santo che e la dominante secondo me cioè e ideologia tradotto in termini di laico volgari miscredenti e cioè e il fatto che bisogna averci un'idea della trasformazione nel mondo questo è Papa Wojtyla oggi avrà fortuna avrà sfortuna
Sarà l'amarezza della Chiesa come dice San Bernardo in una citazione di forte qui nelle ultime pagine del libro la massima amarezza della Chiesa trionfante sarà la crisi della Chiesa o sarà una riconquista della chiesa o sarà una temporalizzazione della Chiesa perché la riconquista della Russia
Baci e parlava del matrimonio di convenienza per la Lituania ma qui siamo nella prospettiva di un grande matrimonio di convenienza
Cioè a un certo punto tra la legittimazione della Russia può passare attraverso una conversione della Russia
Cioè un accoglimento della Russia nel mondo industrializzato
Papa Wojtyla può diventare garante di questa operazione può diventare il complice
Ho l'alleato di Gorbaciov
In un'operazione di integrazione di questa grande potenze di questo grande potenziale e scusate l'espressione di questo capitalismo moderno che l'Unione Sovietica perché il capitalismo più moderno che noi abbiamo oggi nel mondo quello sovietico nonostante le sue inefficienze l tutte le storie che i giornalisti raccontano sugli sprechi e via di seguito
è il momento di
Può essere il momento di integrazione di questo oppure no
Oppure o fallimento però io credo che questa sfida di papà volitiva dell'enigma volitiva per chi Emes miscredente per chi è laico per chi sta da un'altra parte
Per chi però tutto sommato sospetta che lo Spirito Santo tutto sommato non va mai sottovalutata che è apparso abbastanza importante beh io credo che questa sfida di Papa Wojtyla sia salutare
Ed è per noi lezione geologico politica
Debbo dire questo Gwis non povero politologo queste ripete riprendo altri no io sono un po'fatta fantapolitica una salsa avendo di panni che ha avuto prima il teologo aprite quel politologo blog debbo dire che riuniti Valentino
Vi sembro fantasiosi a questo punto di vista cioè dove mi sento a a questo a questo livello dei delle mie due pattuglie adesso su questa altre donne amiche e avete parallela a viale orientale la Russia e pretese di far rilevare cioè usare conquisterà il reggente
In termini geologici anche i termini devono ideologici bensì ma questo Materdomini è un altro discorso
E a questo punto mi fa l'ipotesi precisa e queste ipotesi precisa
Ha una sua plausibilità ma devo dire che non mi sento ora di Verardo costato quanto posso capire esiste un grosso interesse politico
E Sirietto lungo fa da Sissi prettamente questa era tra un vescovo c'è un vige un grande letto il fatto per esempio che MM quelli nel medesimo tempo e anche diciamo così
Doppio gioco vaticana perché nel momento in cui viene pubblicare questo incide vescovi tedeschi vanno in vista dalla Filarete
Il quale se l'aveva parlato come molti mutui di Wojtyla
Ma ritiene riapre il dialogo
Quindi queste benissimo che e lei che non è certamente un fidanzamento infido wojtyliana
Quindi è possibile che ci sia in questo momento un disegno in questo senso che la cooperazione polacca può sbloccare un altro tipo di cospirazione per esempio getta qui diversi italiani simile Baden prevista in queste dimensioni c'è e possibilissimo ma io mi domando ventina io sono un po'possibile su questa strada ma non è né di Prodi Arias
Cioè tipo Frente para la coda all'onorevole recepisce Elio Cardinale ed allora ho detto parliamo e altre cose io sette tu vuoi così nero anch'è una provocazione l'onorevole Di Marco che mi ero io che ho fatto il problema era arrivato avendo a Padova è stata chiamata a raccolta per controcanti premi per il mio lavoro perché mi pare basilico
No no no sono due controcanti almeno lei no ma separerà cosa
Talmente è quest'altro
Scusi
Mi pare una cosa me talmente semplice io sono possono individuo semplice non so tutte le complicazioni né del teologo del politologo giornalista che sia presa perché mio mestiere mi mi induce a cercare di essere semplici
Ma
Che cosa si chiede a un Papa scusate
E pare che mi si dice è una delle ultime parole del Vangelo don Baget Bozzo è più forte di me in queste cose andate insegnate a tutte le genti battezzando nel nome del padre
Del figlio dello spirito USA cosa volete da un pub
Io direi questo io ho l'impressione poi tornerò sull'argomento che l'ideale Dellai qualcosa anche di qualche teologo è questo che e il Papa han certamente invece di stare niente Vaticano né impianti una bancarella in piazza San Pietro perché di se l'attenzione la banca Bank svende sì liquidazione
Liquidazione direi al settantacinque per cento no da parte di chi gliela chiede per la destra dice beh parla c'è ancora bene dato vita privata e tutto sommato non è nemmeno sbagliato del tutto sia ben chiaro l'avevate visiva beh parla sì bene è ancora del del pane per i poveri eccetera eccetera
Ma soprattutto soprattutto ecco il venticinque per cento che ti chiediamo di mantenere è un amore sci Coppo uso permissivo che vada bene per tutti
Perché in modo che e dico si possa mettere in lista per la beatificazione o conosceva Dini chiamato tanto
E diavolo chi sa quanti gli invidiano le donne che ha amato non aveva detto forse anche fra dei sacerdoti
Allora dico questo è vogliamo svende ma secondo me sono cose molto prospettici anch'io devo dire che ho letto questo libro due volte rese non potrei mettermi a ribatte tutto quello che ha detto Baget Bozzo falso nell'enciclica
Ultima sullo Spirito Santo si dice esplicitamente ce l'ho qui la posso leggere che parla tutte dei geni anche a quelli che sono fuori della Chiesa visibile chiama tutti che è segno di speranza
E dica baci volto si può togliere dal Vangelo la frase perché c'è nel Vangelo e l'ha detta Gesù si può togliere dal Vangelo la frase che fa da perno del secondo ma parte dell'enciclica
Verrà lo Spirito Santo vi convincerà
Del peccato del giudizio della giustizia e del giudizio del peccato perché non credono in me della giustizia perché io sono salito al padre
Cioè sono giusto come il padre sono il pazzo
E del giudizio perché il principe di questo mondo è stato giudica già e questo lo svendere
Si può togliere tutto questo Ontani si deve chiedere scusate di essere di essere credente se non ci crede noi chi c'è da credere ma io mi domando e dico ma se io a un marxista non machista serio quando non un comunista un marxista cioè uno che studia Marx che conosce maschi un pochettino conosco anch'io
Perché conosce Marx Easy Podda andava a dire che in fondo Max era un un un giudeo che si ignorava un un giudeo anonimo non cristiano perché non si può dire un cristiano all'UE e che in fondo
Tutto sommato quello che lui stava male era le colpe delle chiese eccetera eccetera compreso insomma
I funambolismi che possono fare solo i teologi cattolici non è vero ma nessun machista serio lo può fare perché matita serio conosce la questione ebraica l'ho scritto la questione ebraica
Conosce le tesi sul foglio ma io ne conosco aveva ecco e quindi sa che non non non c'è nessuna base per dire una sciocchezza del genere queste sciocchezze rimorso di soli cattolici
E che non potete ma ciò non sia un grande pensatore tutt'
Sono convinto di questo caso sbagliata devo ma non si può fargli dire il contrario un marxista serio non potrebbe essere serio se dicesse delle cose che che marciano aveva detto il decesso il contrario
Perché ha un papà si chiede invece che dica che dica che Dickens venga che spenda vediamo no non aumentano ideata che chiede a noi mole no qualcosa
Mi si chiede allora continua e si chiede di H dice è conservatore
O è progressista ente Cristo del modernismo allora prendiamo un personaggio noto nel mondo nella storia del mondo cioè Gesù di Nazareth non Cristo Gesù di Nazareth e quei dovuto qualche maniera
Tutti sappiamo che c'è stato
Come lo consentiamo conservatore perché ha detto neppure una lettera New popolo gli otto a uno ma non fu una lettera deve scomparire dalla dal dalla parola di Dio dalla scrittura
Oppure dobbiamo considerare toghe si sta perché ha detto il sabato è per l'uomo e non l'uomo per il sabato
Lo dobbiamo chiamare integralista perché ha detto per la durezza del vostro cuore Mosè Wyatt concesso libello del ripudio ma io vi dico io io io a io vi dico che ogni duri
Io vi dico che ciò che Dio ha unito l'uomo non può separare
Oppure continuiamo modernista perché andava mangiare col pubblicare le le prostitute traccia
Dico
Lo dice diremo che già Gesù di Nazareth è un un è un enigma che è contraddittorio
Beh insomma un tantinello di esegesi di capacità storico critica farebbe vede dal fronte una cosa già allora che cosa vogliamo dal Papa che sia volitivo che non sia positiva
Vogliamo chiedergli che sia diverso
Poveretto anche lui
Come tutti noi siamo bruttissime noi credenti siamo bruttissime copia di Gesù Cristo per carità non c'è nemmeno di Gesù di sudditanza ce lo statista dice Giulia bruttissime lo anche l'una brutta copia ha perlomeno è uno che ci sei
Che ci si sforza di esserlo
Vogliamo nega di questo vogliamo dire che il nodo dobbiamo giudicare se è sempre solo con criteri stealth cosa che nessuno si permetterebbe nel giudicare un profeta di un'altra religione
Ma quando quando per esempio siccome qui si cita siccità non è vero siccità siccità
Un episodio caritatis maggiore o antiquato per carità se scandali si è scandalizzato per Lucio Russo Adimari
Credo a Rio io tra l'altro ho letto anche i i documenti e le comparse del processo fatto in Francia nel e ma se qualcuno si fosse messo al affare un film su Maometto che era un de travato eccelse ma tutta la cultura occidentale si sarebbe rivelata ma come non si rispetta un'altra cultura
è questo il punto ha poi anteponendola questo con questo voglio un po'chiuso Enzo
Uno dei luoghi comuni perché ecco questo per la verità io lo considero un libro importante
Olive importante perché permette di rendersi conto
Ah per iscritto con scrupolo eccedono Stone dirla accertato tutto di qui di là del anche perché è proprio il libro in cui c'è oppure in modo in modo puro che ai De Grazia ma il mondo del si dice della chiacchiera e tutto di portato qui
Quindi teologia non c'è nulla caro Baget Bozzo
Non c'è nulla Cetto una raccolta paziente scrupolosa veridica di quello che si dice ma basato su tutta una serie di punto
Terminata la tutela Second comune il più clamoroso che questo interessa mi diverte moltissimo perché c'è ed è subito contraddetto nelle farine stesse
Non non è ignora il dubbio ignora il dubbio o dal dubbio si capisce il segno del vero pensatore laico e dell'uomo o dell'intellettuale utente Edwards
Ora io vivo in mezzo intellettuali laici molti sono sono amici miei carissimi eccetera
Raramente ho trovato degli uomini che avessero diritto fra gli intellettuali basta aprire pagine di giornali per vedere le sentenze che essi che si emettono che si sputano eccetera eccetera nella famoso elenco dell'Italia della ragione
Non ci sono che certe persone tutti gli atti sono sopra giorno Evoli io non c'ho mai trovato presenta nominato Sturzo Capograssi Gaetano De Sanctis Opus mini prima niente Italia dà ragione e quella che il profeta Spadolini ha decretato che sia e va da Cattaneo ad andare Cattaneo da Cattaneo a alla Malfa come no ecco ora qui dentro c'è un'intervista di Musatti
Di usati devo dire perché sia ben chiaro e cose che io sono un ammiratore di fuori sono io quello che ha introdotto la filosofia del diritto italiana l'attenzione fuori
E Musatti dà un giudizio sul Papa Wojtyla che non ha nessun dubbio nessun dubbio
Cioè è un prepotente un narcisista il Mussolini della chiesa uno sbruffone ma dico ma ma con che faccia quest'uomo dà dei giudizi del genere questo è l'uomo del dubbio questo è l'intellettuale ma questo per carità è un superficiale
Allora dico veramente vogliamo un pochettino de io capisco che uno dice non è credente f dice a me non piace eh per carità effetti e divertirsi chi glielo chiede che gli piace
Ma se il giudizio desse soltanto il giudice Stella è un giudizio che non ha valore e il giudizio della chiatte nel giudizio del si dice il giudizio del luogo comune
Io non mi permetterei di giudicare un pensatore un pensatore di un di un'altra orientamento in questa maniera
Grazie otto tu non mi hai sentito quando parlava di gente meno sentito allora riterrai di ho fatto una critica leggi carico di rigorosamente teologica
Rigorosamente logica
Sia
Erano c'è no alla dire no no come no no ad entrambe seguita elementi rubare il morto per la verità non dichiarate dichiari parlato eventualmente essenzialmente parlato volevo quindi non è affatto post può essere vera o falsa Sergio ma io ho fatto una critica Interna prima di tutto no no in Italia no no no no altro uso improprio fatta critica in alcune allora difende dico di Arias perché scusami tutte di citoplasma radio su un teologo questo libro che parli trilogia tu dici fra un cattivo teologo può essere ma non Kimi e questo non è non c'è anche di angiologia lì dentro perché c'è voi vuoi che ci divertiamo a trovarla punto per punto
Va be'non ora
Quindi ed entro il GP in questo senso critica interna e e credi a me che udiva anche terrorista predeterminate in parte ma questo
Non per ideata in quel momento che la critica estende questo libro scritto dirlo come tu prima con un amore per la per lo storno di Wojtyla come e il signor contenere fra quindi né Esterno in nessun modo neanche personalmente dei quasi coinvolto tanto è poco estendere come pensiero eccome eccome sentimento quindi credo proprio questo non sia giusto io rispondo solo una altre affermazioni per il fatto
Ma io certamente non sono mai stato un titolo che svende Rosie Della Chiesa mai più serio fattore Novazzi perché o persino duplicato pietire del PM di molti aspetti etologia conciliare quindi questo Piaggio e vi faccio biglietto a Giovanni Paolo secondo sulle stesse per cui è abituato a privati e piogge tormenta runner schifezze diamoci cioè lo dossier si badi bene che questo che ho fatto ed io abito questo ha un pedigree nel CIPE né ci vive da questo punto di vista credo visto che parliamo di Dio
Questo in punto il punto essenziale meglio quello che sto che dicevo prima penso alla frase qui citato la fase insieme brani essenziali in quel testo è verbo mi persuade era
Cioè dall'interno dei cuori di persuaderla io non son riuscito dice Gesù in quel testo ma verrà un altro avvocato consumatore
Ecco il senso che dall'interno
Ecco il personaggio era è il punto essenziale cioè la conversione del cuore
E quindi la persona quella che emerge con Gesù nessuno e nessuno no no no quello che pedone in quella che emerge veramente con Gesù di Nazareth
Il i il tu
Quindi queste parole mentre Cynthia ecco allora
Quando io dico torna al punto che qui sono invece lì alle il ritorno allude a categorie profetiche vetro testamentaria per cui lei mente essenziale è Pedone mi le stesse armi dico a un certo punto
In una incipiente elemento essenziale è un l'annuncio da in giudizio molto impegnato molto coinvolto sulla gravità del tempo
La sensazione che qualcosa ma per salvare il mondo
E l'identificazione di un evento che è vista come essenziale cioè la sconfitta etilismo in quel momento in quel modo organizzate strutturato cioè il comunismo queste ben visto come ogni evento annunciato e atteso per la salvezza del mondo e qui su questo punto è giocata Badara salvezza tout-court
E certo ma regolamentare l'enciclica equestre civica non è così perdonami nettamente falsare la nemica della dobbiamo far discutere il significato e l'arrivo dal il CIPE dovrebbe quando si dice quando sarebbe completamente falsa beh farà benissimo e glielo dirai siamo fuori mi dirai mi dirai che cosa getto per essere veramente non è previsto se non vorrei che enciclica leggende redazioni D'Agostino che tu hai dato completamente sbagliata completamente allora dobbiamo discutere Sant'Agostino del gioiello questa ecco no
No o deve accorciare me credo che la cosa a questo punto richiamo passeggio od generiamo in rissa vediamo o di
Fare
No mai avrete perplessi a parlare senza interruzioni io non ho preso nel verbale di presidente
Io domanda o cioè sulla parola ho reso ce lo godiamo correttamente cioè non interrompiamo risentiamo dopodiché Valentino che a te oppure non parlo più
è impossibile continuare a come Ballandi batte così rissoso e assumendo scusami hai dormito io perché è un attimo un momento sottratto perenne
Pongo assistiamo atti cosa Wojtyla spesso con i suoi scritti o con la sua azione può provocare di dibattito all'interno del mondo cattolico e poi chiederemo anche all'esterno quali sono le sollecitazioni che vengono questa io darei a brevemente la parola a Baget Bozzo perché conclude visto che lui che senza interruzioni così come nessun altro può essere interrotto
Poi passerei ancora brevemente ha parlato perché Luigi esterno a una disputa teologica forse ci può dire tutto ciò che questo provoca in un laico mi sentire il pubblico McArthur Glen dovrà io conclude rapidissimamente il problema è è proprio questo
Che cosa di cosa parli veramente questo incirca
Io ho detto prima regioni per questa non segue un discorso dottrina di incida sullo Spirito Santo
Dico invece che essa a un valore un significato drammatico perché essa afferma di questo è un testo in civica che il combattimento interiore in San Paolo divine ore esteriore
Perché si è di fronte all'esteriorità riccamente costituito che il marxismo e pensata per forma come prassi che si chiama appunto il comunismo
Dicevo prima e dove mi discorsi prima che questo tiraccio fortemente al messaggio di Fatima
Ora qui fatti ma è molto importante e si badi qui ci vuole uno di collegamento molto singolare l'altro Pap in misura molto minore ma già in qualche modo si annunciava il sospetto più singolare ancora il Polesine con Fatima la commistione tra carisma tedesca Rizzo personale ai firmatari Pio decimo secondo fisico seconde consacrato Visco il mitico giorno di Fatima e colui che nel nel quarantadue adempirà il in forma parziale il messaggio di Lucia invocando sulla Russia
Incide ponendo una particolare prende di benedizione del Papa in seminario Russia il popolo conserva devo
Tre Merati immani Sant'Amato e così via fino al compimento di Fatima
E questi elementi implica esatta c'è un qualche modo questo evento carismatico ed è solo papà che ha fatto sapere l'acuta visione del Cristo per esempio i canti padre Lombardi
Ancora un versamento di Fatima che Tondo fondamentale poi si doti in Giovanni Paolo secondo dopo l'attentato anch'esso connesso a Fatima
è quasi pari il punto teologico delicatissimo che c'è il ruolo del carisma per credere di questi chiamata da diverse privata perché Fatima non è rivelazione pubblica per la crisi è deprivata non può fare tutto Rita
Se viene inserita in qualche modo un documento perché lirico e il magistero quindi Pubblico è un segmento in proprio questa trilogia perbene
E questo è un punto delicatissimo
Perché qui cambia con fondamentalmente tutto il il registro generale un registro perché della chiesa il ruolo cioè tra il carisma della persona e il carisma dell'istruzione
E il vero punto notare si è posto più volte da Chiesa questo problema sì gli atti papali erano dettate Giuncato celeberrimo cui di un Papa che dichiarò che del suo ente gestore all'Espresso più belle gelose con il giovane ventunesimo un'opinione privata dicendo una cosa piuttosto importante che le anime che dimezzamento promotrice la resurrezione
Ha parlato dis come dottore privato
Cioè un è un pragmatico esiti opposti la chiesa ma ma in questo senso vi veramente in modo singolare per quel libro Diario spicchio logico veramente fare il torneo vinto in cui sembra storico
Risultare fortemente tutti le condizioni culturali di questa concezione
Che qui perché poi viene espressa
E il di via astista le profezie di un Papa sindaco che non sarebbe fuggite alza le spalle come gli italiani
Ma von proprio sopra il nostro popolo ma ne sarebbe invece rimasto eredità Sat al santuario dal manto renda
Raccontata così mostrano che è legato alla storia di Paride interisti polacchi ancora molto da questo luogo questo congiuntivo di Carrizo personale carisma nazionale nella nel carisma papale
Qui sta denota oltre l'orlo del problema è un drammatico motivo logico
Perché a questo punto domando un cadente dobbiam che assenso dell'Abi che toglie che assegna dobbiamo questa enciclica che assegna dobbiamo questo incipit e dubito oso
è un teologo dubito sarà portato in via recente esatta che dei problemi
Io ho separato sicuramente rigorosamente come teologo finora qui dietro simpatico teologo ma non ma non del tutto squalificato credo quindi avendo suonato sul cretina vedo stiate per tanti anni qualche Fulda oppure avuti razzola tanti libri letti proprio sceglievano vestendo
Quindi e negli anni quindi in questo senso questo implichi prometteva il periplo di Arias il rapporto tra questa anche vento annunciato e in qualche modo procurato
Perché poi in punto singolare che netti vetro testamentari quindi bello questo che si annunciava non compivano può leggere in via e dice annunci babilonesi
Michele Hui Napule lusso
Quando il suo annuncia il verme cadrà non è anche al mio mandare i romani
Quando si congiunge
Il carisma per la persona con la potente istituzione allora se una curiosa operazione per cui costo la il carisma di la potente distruttivo diventerà strumento del calibro della persona è qui il punto delicato
Si può vederlo non vederlo
Ma non si può dire cretino chi dice queste cose
Beh quindi con questo io ho finito
è certa un dibattito senza peli sulla lingua volevo chiedere ha parlato che cosa sente come laico di fronte a questo incrociarsi di carismi istituzionali e personali voglio dire la risposta
Guarda il pubblico medesimo voglio dire e assolutamente straordinario
Che a una disputa così teologiche sottile
Non se ne sia andato nessuno cioè voglio dire che siamo a un ritorno di passione teologica che secondo me è un dato dei nostri tempi
Lo voglio dire che sono affascinato ma come proprio povero miscredente da questa storia del mistero di Fatima che secondo me voglio dire come la superstizione forse però a me mi affascina enormemente
Invece voglio dire una cosa più prosaica e laica al professor Cotta che conosco da giovane che ho studiato che ho sempre apprezzato curava veri libri per Einaudi
Tanto tempo fa
Ecco a me e mi sembra che cotta proprio abbia sbagliato tutto se mi è consentito vista che erano dei diritti acquista c'erano è un potere di bocciare ne dice dico addetti cioè è un è solo la mia la considero la generosità di chi si espone non di dire di essere di sentirsi un po'come in partibus in Fidelio medi dire cosa volete la svendita per esempio ecco io che sono e come dire a nessuno è difficile sedicente marxista perché poi chi lo sa se uno è marxista no eh sono contro la svendita c'è la svendita meno mi non mi eccita non mi appassiona per niente e in questo è un fatto di attrazione
E manifesto scritto vendere adesso si deve aumentare le copie ma svendere nemmeno il Manifesto figuriamoci se sono contro la svendita del manifesto se sono a favore della svendita
Della Chiesa e del Papa secondo quando cotta dice cosa volete da un papà e Louis fa un'operazione di omologazione secondo me sbagliata
Cioè nel senso che ogni pappe diverso da un altro patto questo Papa è diverso da Paolo sesto e diverso da quell'altro papà che vissuto pochissime che aveva avuto tanta sensibilità per la femminilità voglio dire il discorso di D'Ippoliti tesse un Papa che si presenta con una sua come dire
Un'irruzione sulla scena culturale
Ideologica e politica del nostro mondo cioè e quindi ha ragione Arias quando dice l'enigma volitiva cosa viene fuori da quest'enigma questo è un problema che ci interessa non è che io voglia dal Papa comportamenti
E questo è il libro di Arias non è sorto il Papa a fare questo o quella e un tentativo di cercare di leggere
Questo Papa questo Papa è un essere umano
Immagine non indegna delle Gesù di Nazaret che si muove in questo mondo in questo mondo pieno di angoscia e di problemi di tutte queste cose dal nucleare a tutto il resto
Con
Una
Una personalità molto forte molto
Molto forte non è un papà scialbo questo questo è un uomo come dire e anche quando escussi cotta quando lei dice che questo Papa viene accusato di non avere il dubbio ma io credo che quando si e infatti Ytzhak come nel libro diaria se il fatto della morte morto da morte dubbio
La morte e il fatto che si può perdere la morte disse la morte dei fedeli alla morte della fede la morte di Dio questo è un profondissimo dubbio cioè questo Papa è un personaggio uno lo può avversare volta per volta
Cioè io sono contro le semplificazioni alla Musatti
Benito Mussolini e via di seguito ma ognuno se lei porta questo Papa da uno straniero gli dirà come funzionano le sue tubazioni cioè quello psicanalista è farà una diagnosi psicanalista parziali Za
E però non possiamo nemmeno dare colpa a Musatti di vedere il Papa nelle sue categorie ne dobbiamo lui l'ha visto così poi non lo leggiamo se c'è se portiamo come dire da un cardiologo e il Papa dice c'è la pressione così le valvole mitraliche così tutte cioè è una visione parziale non possiamo pretendere da ogni specialista una visione complessiva questo Papa
Va a mio parere avversato
Nel mondo mondano nella mondanità però è un papà la cui sfida è importante questo io credo che sia una cosa utile positiva io sono contento di aver c'è un papà così e non un papà moscio
Fini
Vorrei rimandare un attimo guerra
Ultima sfida di parlato sulla competenza di avere questo
Al pubblico spesso in
Brevemente la parola
A quelli che sono venuti ad ascoltare questo dibattito ma anche anche ad intervenire a questa provocazione e del libro e del dibattito pregherei solo dei flash rapidissimo prego
Giovanni Gennari
Io debbo dire che
Più che un enigma
Vivo il pontificato di Wojtyla
Come una croce
E faccio un paragone conosco illustrissimi credenti anche eminenti Issime credenti che hanno vissuto il pontificato di Giovanni vige Asimo terso come una produce lo hanno detto
è durato solo quattro anni questo già sono otto
E il al di là dello scherzo professor Cotta non nessuno di noi credenti
Io sarei disposto personalmente a giocarmi la fede per la la vita per la fede
Chiede la svendita
Però il problema di fronte a questo mondo
è che se si carica di assolutezza di fede anche il relativo quello è il modo per svendere la fede faccio un esempio
Se si mette l'accento
Con una predicazione ossessiva su alcuni problemi
Di morale che certamente non appartengono alla sostanza della fede e che nessun Papa mai usato
Definire appartenenti alla sostanza della si fa credere che tutta la morale evangelica si trovi a quello stesso livello di credibilità o di in credibilità
Lei ha detto che il giudizio di Musatti è superficiale io sono totalmente d'accordo ma il giudizio di certe enciclica di questo Papa sul mondo moderno sulla complessità tremenda
Della situazione in cui vive l'uomo moderno non è altrettanto superficiale
A me credente
Fa problema dovermi confrontare con della gente in ricerca che è continuamente buttata indietro dai pronunciamenti
Di questo qua
Perché ci sono delle asprezze
Anche Giovanni vige esimo terzo è stato un Papa sconvolgente
Ma non ha mai fatto delle scelte di parte così chiare e non è la parte di Cristo
è una parte tra le parti nel mondo cattolico noi vorremmo che lui fosse veramente un papà di Cristo e al di sopra delle parti quando al previsto non è in gioco
Il discorso fondamentale allora è la difficoltà
Di continuare ad essere felicemente e testimonialmente cattolici e a fare i conti con questo pontificato c'è un brano nel passo nel nel libro di
Aria se in cui dice ricorda una frase di Paolo sesto
La chiesa strumento di servizio all'umanità e dice questa al nell'ottica di questo con ponti fegato sarebbe considerata come un'eresia perché la chiesa più che uno strumento diventa un fine
Nella presentazione culturale di questo Papa allora io dico sinceramente oggi un credente anch'non ha il diritto di scegliersi il Papa che vuole perché il Papa e questo bisogna fare i conti con quei
Però ha il diritto di dire la cultura e la teologia di questo Papa mi fanno problema la cultura e le scelte di tipo le le scelte di parte le scelte culturali
Le reazioni tremende di questo Papa che indicano una insicurezza a chi dice che questo è un papà che non ha dubbi non è vero
è roso dal dubbio di non essere all'altezza di un compito
Quello che lo porta più in alto di quanto abbia mai pensato perché altrimenti non si potrebbe pensare non si potrebbe concepire il suo non ascoltare i diversi e quando dico non ascoltare
Ricordo casi specifici di cardinali cacciati via perché presentavano dei problemi reali
Di lettere di episcopati stracciate perché presentavano dei brocchi dei problemi reali
Ancora c'è una pagina di Arias
Le pagine mi sembra che vanno dal centoquarantasette al centocinquanta in cui si mette in evidenza questa incapacità di ascolto corto
Questo formidabile essere capace di avere contatti con le folle e questa incapacità di avere un rapporto che sia un rapporto di parità con un interlocutore che sia in carne ed ossa davanti
è capitato a me personalmente tanti anni fa
Non so se voi avete mai notato quando lui saluta la gente stringe la mano a uno Maggia guarda il giusto Jaguar del successivo
Non si ferma mai
Su una persona ad ascoltare il problema di quella persona potrei citare casi tragici di gente visitata in ospedale
Che non è stata ascoltata si passa come un un treno Espresso davanti alla gente questo fa
Il discorso sulla morte
C'è un altro particolare
Io lo dico perché credo che lo sappiamo tutti
Uno dei più cari amici di questo Papa forse il più caro amico di questo Papa si chiamava Karol come Luís
Era prete avevano studiato insieme si è sposato matrimonio disastrato
La moglie morta
La moglie si è suicidato si è suicidata e Louie morto qualche anno dopo questo assegnato in una in una forma tragica il modo con cui Giovanni Paolo secondo dire questo problema che invece è un problema da prendersi in considerazione ricordo le frase del cardinale Pellegrino
Poco prima che si ammalasse su questo problema
Sono e allora lo ripeto professor Cotta non chiediamo al papà di svendere niente
No non lo so ma nei il problema lei può dire di che che qual Four For può può di problema concorderemo CorrierEconomia sono d'accordo può dire
Agli estranei ai non credenti che forse pretendono la svendita ma per esempio e concludo
Di fronte a un'enciclica come questa
L'enciclica sullo Spirito Santo tutto il grande tema della teologia di tutti i secoli della divinizzazione dell'uomo e del creato i grandi temi del capitolo otto
Della lettera di Paola i romani i grandi temi post da da Paolo si passa Sant'Agostino santo Cosima Santomaso da Santomaso attraverso tutta la mistica a te l'Ardèche ardente è completamente ignorate
C'è Cuesta
Questo girare il cacciavite nel nella vita del mondo con questa forzatura del convincerà il mondo di peccato di giustizia
E di giudizio ecco sinceramente
Lei ciclica e deludente dal punto di vista teologico
E io credo che voler bene a questo Papa e io gli voglio bene non sia soltanto applaudirlo in pubblico e criticarlo in privato
Come fa la stragrande maggioranza del clero dell'episcopato e del Collegio cardinalizio di questo mondo solo che hanno paura
Questo è il pontificato tragicamente delle bocche aperti a porte chiuse e delle bocche chiuse a porte aperte e quesito è un grosso problema
è un acro uscì questo pontificato per nuovi la portiamo volentieri
Però se qualche volta si dice se è possibile passi valori questa croce credo che sia
All'interno della fraternità cristiana e della figlio Lanza io lo sento come padre anche senza professor Musatti avrebbe qualcosa da dire su questa paternità ogni modo non non la ripudio perché sento una paternità reale del vescovo e in particolare del pane
Però
Prendere in considerazione anche gli aspetti critici come ha fatto quanto che io ringrazio profondamente è un libro Splendido perché è un libro che
Dagli elementi a tutti coloro che vogliono guardare la realtà per poter poi nella libertà di coscienza di ciascuno credente e non credente cattolico critico cattolico non critico perché poi i cattolici non critici sono non critici verso qualcuno ma sono presi verso tutti gli altri
Cattolici credici corrono il rischio di essere critici solo nei confronti del Papa e di non essere critici verso gli altri e verso se stessi
Però il libro è uno strumento opportuno e credo che per questo adesso al di là di tutto posso essere ringraziato Mario grazie
Ecco il direi una fedelissima francamente no rapidi se no io non voglio negare sono d'accordo con lei che tutti tutti soft sono non è che l'enciclica e sono facili da digerire la cultura eccetera
Voglio solo da dire una una piccola cosa renderebbe tante cose da dire
Io ho incontrato una sola una sola volta ho parlato con il padre
Una sola volta
In un piccolo gruppo per una di uno eccetera
Non dell'Opus Dei tanto perché sia chiaro così come sono stato messo dentro l'Opus Dei con tanto di fotografia tanto perché sia chiaro è che io non appartenga niente questo va be ne ho parlato una sola volta e gli ha detto ha detto questo
Secondo me non bisogna essere soddisfatti delle folle plaudenti non mi riferivo a quelle e a quelle del terzo mondo che è un fenomeno completamente diverso Equitalia se ha detto cose molto giuste mi riferiva quelle italiane
Perché non è questo che ci dà la misura la misura della fede qui bisogna continuare questo sono convinto continuare nella per per conquistare il mondo contava brutta parola ma per convertire il mondo conquistare questo mondo laico perché laico una stragrande maggioranza va in questo scavo antropologico
E se mi permette ricordo soltanto questo che questo Papa ha ha detto ci sono due rumori non basi posso fosse ricorderà in quale discorso
Il Teo centrismo e l'antropocentrismo cose che non cedono intorno nel non non non ne nascondo mia un pochettino lasciato turbato
Cioè veramente non c'è il Teo centrismo come se Dio non si curasse degli uomini che sono fatti a sua immagine e somiglianza è come se l'uomo al tanto condiviso come se un uomo potesse ignorare Dio quindi francamente non vedo tutta una serie di critiche essi dicono che schiuse basta
La perché qui siamo in una sala dai convogli apertissima e c'è ancora qualcun altro che intende prendere la parola
Non
Fino chiedo chiedo solo brevità persino sì proprio gradita ma proprio e chiedo per precisazione per la correttezza e per noi giornalisti e per pubblico può darsi che non sono giornalisti
Prima di Uto precisazione delle signore Giagni
I quali quale lettere stanza perché queste sono grosse cose non si può dire con quale lettere sono state stanziate quali cardinalis sono stati cacciati
Prima cosa e e altre se possibile
Non riesce
Cioè insieme il cardinal
E ecco il cardinale il cardinale Bueno in Monreale il cardinale il cardinale guerre more al e la lettera è stata stralciata era nelle mani del cardinale Harms che la portava a nome di un gruppo di circa cento vescovi del Brasile
Se nessun altro se c'è prego
Noi invece domanda pace Bozzo
Partendo dall'ultima battuta di Parlato
Se per caso nel settantotto lo Spirito Santo avesse pescato a Genova invece che a Cracovia avremo un papa Pio Moche o meno cioè al di fuori della battuta la domanda vorrebbe essere questa
Rispetto al rapporto chiesto la società un modello conservatore e chiaro confessa anche a modo suo come quello di Siri
Rispetto a questo aspetto così più moderno di voi TWA ma al tempo stesso di una forte con sé di un forte conservatorismo nei contenuti almeno alcune volte
Che cosa può potrebbe cambiare nella chiesa e cioè senza fare il discorso dei sei naturalmente
Nel concreto la domanda è questa oggi il papato di Wojtyla che rapporto crea tra Chiesa e società rispetto a quei settori della Chiesa che non mette in crisi il suo papato il suo modo di gestite da Chiesa no
I settori cioè che conservatore che però hanno e il vero problema del rapporto con il mondo in evoluzione
Benito e gli olandesi Briscoe Sire positiva positiva rispondo subito mi porrebbe numerosi programmi porrebbe nessun problema
Sì di pratica praticamente su un problema se il principio secondo e di vivo cioè io conosco bene Silvio debbo dire nessun Papa degnissimo
Che molto liturgico molto istituzionale dei nessuna proprio i problemi con voi tipo così non esisterebbero
Cioè in questo senso ed io penso positivo perché i problemi che poi nipote sto anche problemi aperti io non infatti credo che alla fin fine io fui contento ha detto vittima e non ho mai rinnegato questo sentimenti dove che ebbi allora
Con tutto il perché il fatto di porre drammatici problemi io si chiede se un pontificato in secondo
E questa mi sembra che qui servano a rimpiangere sulla questione questi io credo che qui questo si è modificato secondo appunto perché suscita i grossi problemi
Quindi alla sua domanda eccetto io e anche amico Gallizioli contraffatto ma c'è un senso in cui questo coinvolgimento era chiese realtà storiche è molto
Importante
Molto significativo
Devo dire che i problemi che ho soprattutto realmente papà replica esposto Edmondo commentatori perciò la Coppa dei problemi
Ma capisco anche e che sul piano storico mi sembra al di un'altra dimensione critica storico queste diverse io se interrompo di incassi traumatico
Perché drammatico
Che porta alla chiesa dentro la storia una velocità molto forte
E se posso dire persino mi fa paura questo otto punti di vista
MM molto forte questo lato positivo del padre probabilmente la e con grande rischio
Personali e collettivi
Io capisco sentimento Gades prova
Perché
Mentre a tutte le obiezioni insultata capisco
Da questo punto di vista rovesciando il verdetto in calore dell'uomo che drammatizzata fino in fondo che importa veramente disse il senso e la storia questa grandezza io rispetto profondamente devo dire che qui come sembri male l'enigma
Perché devo dire ma tu sei papà dico però sinceramente un vero uomo
Come cattolico di problemi come uomo no
Come cristiano solo di fronte l'enigma perché è Gesù questo
Questo è vero come cattolico direi che protesta e ha preferito jet protestare pubblicato alcuni pezzi
Come cristiano ENI una questo cancello ma questo enigma con un buon invece c'è una speranza rifiuti speranze nonostante tutto queste cose quindi
Questa antica e per queste diciamo così complessità che preferisco proiettivo appassiti a questo punto penso che vogliamo tutti sentire anche brevemente il testimone l'autore prima di lasciarci abilissimo
Deve fare Cacciari comincia per i colleghi perché io so per per l'esperienza mia quanto c'è di difficile trovare il tempo per andare alla presentazione di un libro per cui comincia per i colleghi ringraziando
E poi continua ringraziando quelle che hanno voluto partecipare al professor Cotta avaria Bozzo Marco Politi a Valentino Parlato proprio accorta addetto alla all'inizio non so perché sto qua io lo voglio dire perché sta qua
Quindi c'è un'abitudine in Italia che quando si presenta un libro secondo un pochino il colore che sitar libero che molte volte non è quello che ha ma il colore che sita bisogna prendere persone di diverse tendenze perché possano fare un dibattito che in un po'interessate sembra si è a uno stesso colore
Allora siccome questo libro è stata considerata aveva un certo colore diciamo fu un certo colore anche critico allora si è cercato una persona che potesse essere dall'altra parte io chiesta io ho chiesto a Baget Bozzo io ho chiesto alle vostre tu conosci meglio adatta dato che te viene sì offerte detenuto gli direttamente da da dove veniva e non mi ricordo da da Strasburgo e quindi lo devo ringraziare perché anche perché questo una una piccola parentesi perché all'indietro anche se molto sincero qualcuno mi ha detto perché Baget Bozzo non potete chiamare un piolo e quelle che sono nelle istituzioni
Perché tanto il tuo libro non è un libro eretti per un libro che parla del Papa anche con molto calore con molto affetto
Allora io ho invitato alcuni di questi teologi che sono dentro dell'istituzione di un evento per carità non mi compromettere un altro ha detto
Ma mi voi bruciare
Una tettoia mi piace molto libro però dice meglio guardarsi un amico risparmiamo
Allora mi sono ricordato
Mi sono regolato da pagina del Vangelo che una volta dice che Gesù di Nazareth invitato a un banchetto a della gente
A un certo punto uno ha cominciato a dire io domani mi sposo non posso venire l'altra da comprare una una un terreno e doveva firmare il contratto e non poteva allora a un certo punto ha detto Maya forte benissimo la guerriglia questa lo andate sulla strada
Prendete iniziò qui LeBron si quelli che non mangiano mai
E portate le e portate dal banchetto ecco ecco ecco non sono state entrerà troppo odio era troppo ovvio cui è coinciso Kate OP lebbrosi eccetera a mio avviso solo pensioni Marson dimostrate più abile intelligente magari di tanti altri perché si è dimostrato nel dibattito come come è andata allora Baget Bozzo m'ha detto se vuoi un conservatore ma intelligente invita il professor Cotta
Quindi ecco questo è il motivo per cui è stato invitato per cui io ringrazio professor Cotta
E io mi sono perché io non lo conoscevo non lo conoscevo personalmente lo conoscevo riporto anche le sue battaglie di una volta però mi sono fidato del de deve e per ultimo per dire questo il famoso enigma
Io nel libro L'enigma nonna un valore negativo
Anzi
Di fronte a tanti che hanno detto che questo Papa e troppo chiaro ormai e scoperto e il Papa lungo
Che ormai non c'è niente da aspettare che porta alla chiesa in una certa direzione verso la totale restaurazione è un papà rozzo è un papa dal quale si può aspettare niente
Io dico personalmente
Da giornalista che lo segue che che che che soffre anche su di lui perché lui ti fa lavorare moltissimo e si fa perdere molto in parte anche della della nostra salute tante ore tantissime ore de di Dell'Orto lavoro del nostro allora di frode per io dico non son d'accordo e per me ancora ENI comma
Perché non talmente chiaro e può dare delle delle sorprese quindi questa è la cosa e per ultimo per chi pensa che questo libro si che che che lo io l'ho scritto in un modo così senza passione per il Papa io dico che credo che nessun scrittore pervenne essi S e fine settimane
Per iscritto il suo nicchie chi è chiudersi in una camera a scrivere un libro se il soggetto di questo libro in qualche modo non le interessa e in fondo in fondo se non lo ama grazie
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