"Mafia e investimenti"

Il signor vincente di Stefano
Della Beha
Prego
Buongiorno
Vorrei ringraziare
Certe
Per la invito a questo convegno
Ringrazio anche la signora Bochicchio
Per la competente tradotto
Ora attivo antidroga del governo americano
E il nostro compito
E lo sviluppo
L'indagine dal traffico della droga sia nazionale
Che internazionale
E cerchiamo di lavorare al livello
Più auto
Della criminalità organizzata
E l'Italia la dea per molti anni
Ha lavorato in collaborazione con tutte le forze d'ordine finanza carabinieri
E la polizia
Oggi e in tutto il mondo
Le autorità giudiziarie sono impegnate nella lotta contro il traffico della droga e la tonalità organizzata
Tutti cercano di concentrare i loro sforzi sul punto più con Moravia letti tutta l'organizzazione
E il suo centro finanziario
Allenava i siti dal dal flusso dal contante è lei analessi bancarie spesso offrono una traccia che il sì rivelerà di aiuto carri identificare qua irresponsabili
E quei membri
Dell'organizzazione che tendono a restare in ombra e la cui identificazione risulta estremamente difficile
Attraversò i Sas i sistemi
Tradizionale
Perché danaro sporto dev'essere riciclato
Il traffico della droga assicurare profitti più autori più altri di altri crimini
Ne consegue un bisogno ogni reato di pulirlo ed il terminale deve necessariamente il ricordo dei ad attività Lecce e oppure a Canale bancari
Accorrendo sei di persone che conoscono la legge e le procedure bancarie e commerciale i fondi illegale possono essere occultati e riciclati
Trovare punti rigore guadagni
I fondi in una realtà passano attraverso canali bancari ed imprenditoriale
Prego orazione connesse alla droga sono finanziate con metodi illegittimi di trasferimento di denaro sporco
I profitti derivanti dall'artista
Tribù distribuzione e vendita della droga
Vengano rapidamente riciclati e puliti tramite lei
Transazioni ed investimenti legittime
Per combattere questo problema in maniera efficace
Si deve avere una chiara comprensione gli alla manipolazioni in modo da costruire in un'accusa basata su prove e che abbia di requisiti necessari
Per arrivare alla confisca dei beni derivati dai profitti tratti dal traffico della droga
Credo che sia necessario sottolineare che opporrà azione nazionale e il transazioni internazionale
Non si escludono affatto
Tanto è vero che alcune di organizzazione si trovano impegnati su entrambi il
Capiamoci nei panni del trafficante
E ricordiamoci di osservare alcuni principi fondi mentale
Non generare sospetti nell'ambiente commerciale bancario oggi indiziario
Non lasciare dietro disse alcun documento che possono essere diretto a mente che ha scritto a voi
Possibilità di manipolazione a livello nazionale
I sistemi bancari e commerciale possono essere usati rientrare in modi per facilitare il movimento Di Gennaro all'interno degli Stati Uniti
Senza sono sollevare sospetti
Quale immersi esistono per trasformare grandi somme di denaro
Uno strumento ovvio
E io sistemo bancario che mette a disposizione i tutti i suoi canali
Quali sono e come sono usati
Strumenti disponibili sono
Depositi privati
Certificati di di Positano
Assegno circolare e i trasferimenti interbancari
Momo mente
Le banche non possono eludere lei nominative
Ma un singolo una persona
O manipolare il proprio denaro in maniera tale da minimizzare l'eventualità che le sue attività
Finanziarie siano messe al nudo Talley nominative stesse
A tale scopo egli può usare il sistema bancario
Congiuntamente come il mondo degli affari
Che il singolo USA quindi la copertura di un attività e potrà sparire il denaro subire ore ai dieci mila dollari stata liti qualche attore normale condizioni
Usando queste schiappa toglie
A un trafficante sarà necessario solo impiantare un'attività quale ad esempio
Una società fantasma
Per ampliare la sua base o creare un ente era corretta e di società fantasma è
Questa base
O essere ampliata con una struttura a piramide che il rende sempre più difficile arrivare alla proprietà dei fondi
Resse ciò società fantasma presentano un problema molto diverso
Come si può individuare forme
Il manipolatore esperto si spingerà talmente in la
Ne crea nel creare una facciata di attività di a fare da preparare lungo rendiconto finanziario
Della sua società
Anche le attività legittime
Possono essere usate
Per riciclare i soldi
Sì pienamente le attività
Che sono usate per tale scopo sono stati lei seguenti
Spaccio mentre in America
I bar
Pianobar
Molte
Macchinette automatiche
Raccolta dirvi footing
Giù Boxes
Macchine per lei distribuzione automatica
Disse carrette
Parcheggi
Va Vaggi automatici per l'auto
Le disse
Cioè attrezzature e macchine
Il riciclaggio a livello internazionale
Schemi complessi l'autoriciclaggio
A questo livello
Nel caso di procedure più complesse le banche estere o società estere fungono da Canale e per il riciclaggio del denaro sia per occultare il capitale sia per la legalizzare il danaro sporco
Le banche svizzere sono spesso le prime sulla lista grazie alla segretezza delle loro operazioni
Al momento di aprire un conto in Svizzera
Si possono scegliere i vari modi di gestire il conto e ciò e molto importante per l'individuo
Che deve nascondere capitale
Una volta aperto
Il conto sono molte le possibilità per accreditarli sonori senza esporre intestatario
E un danaro può essere trasferito personalmente dall'interessato da un corriere o dal sistema bancario
La combinazione dal sistema bancario e dal mondo del lì a fare offra in una varietà di otturazione quasi infinita
Tuttavia Cossiga sei alternativa non potrà scendere dalle seguenti considerazioni leggi per conseguire silenziosi età commerciale e leggi bancarie
Le leggi di consecuzione in società commerciale sono importanti
Poiché consentono di teneva nascosta la proprietà in una società
E quindi i conti dalla stessa
I paradisi fiscali
Sei ridotto al mare di banche e società spesso sono quelle tre scelte parla con situazioni di società commerciale
La preoccupazione sulle leggi bancarie scaturisce soprattutto del grado di riservatezza dato al conto del singolo della persona
I paradisi fiscale assicurarsi
Tale riservatezza
La strategia operativa dalla dea prevede tra l'altro la cancellazione dei principali trafficanti
Il sequestro
E la confisca dei loro beni
Nonché la prevenzione di all'uso da parte di costoro dei canali leccesi re il riciclaggio
Dei proventi dell'attività illecite
Gruppi criminale ben organizzati possono sopravvivere al carcerazione dei loro membri inclusi i loro carri
E possono anche su forare le difficoltà causate da occasionale se questo rende le marce
Però
Pochi di essi possono sopravvivere Arup razione concertati e riuscite e ai tre Minale per gestire tale organizzazione
E chiaro che i trafficanti di droga ricevano with Coppi più duri quando perdono i loro beni turbamenti guadagnati e oppure il contante Keynes ritenevano di aver da selettivamente nascosto ho riciclato
Le agenzie antinomico decine d'America ritengano che dando consente consapevolmente rilievo alla confisca di beni si possono indebolire organizzazioni dei trafficanti
De privandole dei loro guadagni o illeciti
Solo con una maggiore collaborazione tra tutti i settori dall'autorità giudiziaria con una comunità bancaria possiamo sperare di riuscire nei nostri sforzi tesi
Alla neutralizzazione dalle basse finanziarie a disposizione delle organizzazione criminale nazionale ed internazionale
Grazie
Ringraziamo il signor Di Stefano per la sua lucida esposizione
Che preghiamo il dottor Sante tranquillizzi
Vice prefetto ispettore alla fine di svolge la sua relazione sul tema il problema degli investimenti mafiosi in provincia di latina grazie
Il tema affidato mi
Come
Ha preannunziato il presidente del Chelsea
E il problema degli investimenti mafiosi in provincia di Latina
Provincia che per la sua particolare dislocazione geografica indubbiamente rappresenta un territorio logisticamente appetito dalle organizzazioni delinquenziali
Alla ricerca di nuove aree dove investire le risorse acquistate altrove in attività di dubbia legittimità
Basti pensare che a Nord essa confina con la provincia di Roma e più prossimamente con il comprensorio Aprilia Pomezia Ardea già feudo del noto boss mafioso Frank Coppola mentre a sud confina con la Campania e più in particolare con la provincia di Caserta notoriamente zona di origine sette di organizzazioni camorristiche
Alla particolare posizione geografica si aggiungono poi le notevoli risorse capacità economica della Provincia
Seguendo il suo aspetto morfologico possiamo dire che fin dalle sue origini essa presenta un'organizzazione pastorale contadina in collina
Notevoli potenzialità agricole in pianura ed una diffusa a vocazione turistica nella fascia litoranea che si snoda per oltre cento chilometri
Tale originario assetto ha poi subito negli anni cinquanta sessanta un sensibile mutamento con i massicci interventi della Cassa per il Mezzogiorno che hanno portato ad un forte indice di industrializzazione ed una notevole espansione del settore terziario
A ciò si è aggiunta una rilevante accentuazione della vocazione turistica nella fascia costiera ricca di attraenti località rinomate sia in campo nazionale che internazionale
Per quanto sopra l'indice di reddito medio pro capite è giunto in in base a dei dati di un recente meeting bancario
A centoventi rispetto ad un indice medio di reddito medio nazionale di cento da tali considerazioni pertanto si può ben capire come questa provincia possa costituire meta ambita per la delinquenza organizzata in quanto ad una posizione geografica strategica unisce notevoli possibilità per investimenti economici nei campi più svariati
Passando dal potenziale al contingente occorre rilevare come negli ultimi dieci quindici anni abbiamo assistito a vari tentativi di infiltrazione camorristica
In principio al modo nel sud della provincia e più esattamente nell'aria di Minturno frazione di Scauri Formia Gaeta Castelforte con punte preoccupanti fino a Fondi
Tali infiltrazioni occorre rilevare sono state facilitate ed alimentate
Dalla presenza di pregiudicati campani e siciliani e calabresi trasferiti in comuni di questa provincia anche a seguito della irrogazione nei loro confronti di misure di prevenzione
Con divieto di soggiorno nei Paesi di origine o scarcerati per decorrenza dei termini di custodia cautelare
La presenza di tali personaggi con il tempo ha finito con il favorire il costituirsi di soliti F. Conti collegamenti con i centri della malavita organizzata
La maggiore esposizione alle infiltrazioni camorristiche del sud pontino
è dovuta al fatto che tale zona è stata da sempre polo di attrazione turistica meta privilegiata del turismo campano
Affinità anche di carattere etnico hanno favorito senza dubbio un continuo esodo avvolte temporaneo ed occasionale a volte definitivo di gente del napoletano e del casertano
La conseguenza nel tempo è stata che in tali zone si sono verificati e consolidati notevoli investimenti specie in campo immobiliare con apporto di capitali campani e infiltrazioni di elementi collegati alla malavita organizzata di quella regione
Il fenomeno della immigrazione più o meno strisciante trovò nuova occasionale linfa accentuando sì con il noto terremoto in campagna e con il più recente bradisismo di Pozzuoli
Seguendo il flusso turistico immigratorio si sono riversati nella zona anche personaggi di un certo livello delle organizzazioni camorristiche
Il fenomeno ha pertanto favorito un vero e proprio passaggio di attività da imprenditori locali ad altri immigrati la camorra sappiamo è alla ricerca di un nuovo spazio vitale e contestualmente a tale ricerca il basso Lazio sta subendo un lento ma costante processo di trasformazione il fatto è indubbiamente allarmante specie per ciò che attiene le amministrazioni locali mette particolarmente appetite da questo tipo di malavita
La lenta progressiva e ahimè forse irreversibile infiltrazione nel tessuto sociale nelle attività economiche avviene in principio annoto attraverso l'acquisizione di residenze pretestuose di comodo
Premessa indispensabile per l'ottenimento di concessioni e autorizzazioni licenze commerciali e di pubblici esercizi
L'impossessamento di aree fabbricabili di grosse estensioni di terreno di vecchi manufatti ristrutturabile la cultura di pregresse licenze edilizie ora concessioni nonché l'accaparramento di appalti pubblici
Personaggi notoriamente legati ai clan camorristici hanno trovato modo così di riversare in provincia ingenti somme di danaro provenienti presumibilmente da attività quanto meno dubbie
Svolte in altre regioni e acquistando terreni costruendo e vendendo fabbricati gestendo pubblici esercizi operando dietro società di comodo appositamente costituite a copertura di operazioni finanziarie rilevanti
Il rischio che si corre quello della radicalizzazione del fenomeno camorristico nel sud pontino con possibilità che tale fenomeno continui a risalire investendo anche il resto della Provincia
Anche nella zona del fondano sede tra l'altro di un mercato ortofrutticolo di notevoli dimensioni nel quale si svolgono grossi volumi di affari
Operano personaggi anche di spicco della malavita organizzata implicati in attività poco chiare e forse al traffico degli stupefacenti
Acquisti di notevoli estensioni di terreno con frazionamento in vendita persone appartenenti agli stessi gruppi familiari
Fanno presumere la possibilità che si possano concretizzare nel tempo investimenti immobiliare da parte di personaggi che potrebbero essere legati ad organizzazioni mafiose camorristica
Sintomi concreti di infiltrazioni di tipo mafioso si hanno anche nella zona nord della provincia in particolare in territorio di Aprilia Cisterna
Ove alcune operazioni economiche di personaggi in odore di mafia per lo più dietro il paravento di società di comodo presentano le caratteristiche di investimenti speculativi attraverso rilevanti somme di denaro di dubbia provenienza
In tali direzioni naturalmente sono in atto degli scrupolosi accertamenti
Per quanto concerne la Tina
Pur non essendo sia ancora manifestati concreti elementi circa una presenza di personaggi della malavita organizzata
Legati alla mafia la camorra o dalla 'ndrangheta
Si è aperto qualche allarmante segnale di tentativo di infiltrazione
Che potrebbe avvenire con l'inserimento anche qui attraverso sedicenti società di comodo in operazioni economiche di notevole entità
Attraverso investimenti immobiliari che potrebbero precludere ha delle grosse speculazioni
è necessaria pertanto ed indispensabile
Una scrupolosa ed attenta vigilanza da parte di ciascuno nell'ambito di propria competenza
In modo da evitare che ciò possa verificarsi
Da tempo le forze dell'ordine stanno svolgendo una intensa ed efficace azione per fronteggiare combattere i tentativi di infiltrazione camorristica in provincia
Ed in particolar modo per le ragioni innanzi esposte nella zona del sud pontino
L'attività delle forze di polizia confortata dalla indispensabile parallela azione dell'autorità giudiziaria
Deve comunque essere sostenuta e favorita anche da una utile ed opportuna collaborazione degli amministratori locali
I quali molto spesso subiscono il primo impatto con gli esponenti delle organizzazioni mafiose e camorristica
La presenza di personaggi appartenenti a tali organizzazioni costituisce un pericolo di importazione di fenomeni criminosi ed un serio pericolo di deterioramento delle condizioni della sicurezza pubblica della Provincia
Dopo lo devo lasciare
Da parte degli amministratori locali e necessaria pertanto una parte particolare oculatezza nelle istruttorie concernenti le istanze intese ad ottenere residenze come peraltro più volte sottolineato dalla Prefettura e ribadito agli stessi amministratori locali
Oltre che nelle istruttorie per il rilascio di concessioni autorizzazioni e licenze
In scala provinciale l'attenzione delle forze di polizia nel contesto di un coordinamento sempre più proficuo svolto in sede di Comitato provinciale per l'ordine e la sicurezza pubblica presieduto dal prefetto
è indirizzata ad evitare una radicalizzazione del fenomeno mafioso camorristico
L'attività di polizia conseguito notevoli risultati
In ordine a dei dati consuntivi per l'anno mille novecentottantacinque dallo stato di attuazione delle leggi recenti che si sono succedute
Concernenti la lotta alla delinquenza mafiosa
In relazione alla legge del mille novecentocinquantasei la mille quattrocentoventitré concernente le misure di prevenzione
Sono state inoltrate all'autorità giudiziaria proposte per l'applicazione della misura della sorveglianza speciale di pubblica sicurezza con divieto di soggiorno in Campania e nel Lazio ai sensi dell'articolo tre di detta legge
A carico di quattro persone strettamente collegate alla camorra nei loro confronti sono stati anche richiesti la convalida del mantenimento del sequestro operato dalla Guardia di Finanza ai sensi dell'articolo quattordici
Della legge seicento quarantasei integrativo della legge cinquecento settantacinque
Del mille novecentosessantacinque
Inoltre altre sette persone sono state segnalate all'autorità giudiziaria per una possibile incriminazione ai sensi dell'articolo quattrocentosedici bis del codice penale
Associazione per delinquere di tipo mafioso introdotto dalla legge seicentoquarantasei
E le stesse persone sono state proposte per l'applicazione delle misure di prevenzione della sorveglianza speciale con divieto di soggiorno nella provincia di latina
In ordine poi alle misure di prevenzione adottate nel corso del mille novecentottantacinque
Ai sensi appunto della già ripetuta legge mille quattrocentoventitré del cinquantasei il tribunale di latina irrogato venticinque sorveglianze speciali su proposta della locale questura le diffide erogate sono state sessantasette e di rimpatri centodiciotto
Nell'ambito delle misure predisposte per contrastare l'infiltrazione di esponenti appartenenti o indiziati di appartenere alla criminalità organizzata
La Guardia di finanzia strada di finanza sia di iniziativa che a richiesta della Procura della Repubblica e della questura
Ha intensificato gli accertamenti patrimoniali e finanziari tendenti in modo particolare ad individuare eventuali illeciti arricchimenti
La Guardia di Finanza nel corso del mille novecentottantacinque a richiesta di altri comandi comandi del corpo ha notificato agli istituti di credito aventi sede in questa provincia dalla Direzione provinciale delle Poste
Novecentosessanta richieste di accertamenti bancari
Ed ha effettuato accertamenti patrimoniali nei confronti di circa tre mila cinque sei cinquecento soggetti
Nello stesso periodo a richiesta della Procura della Repubblica e della questura ai feto atto accertamenti patrimoniali e bancari in tutto il territorio nazionale a carico di centosessantadue soggetti sospettati di essere collegati con esponenti della camorra
Nel
Nel corso del primo bimestre del mille novecentottantasei sono state notificate ad istituti di credito aventi sede in provincia dalla Direzione provinciale delle Poste centoventotto richieste di accertamenti bancari
Ed effettuati accertamenti patrimoniali su circa trecento sessantacinque persone
Una importante proficua attività di prevenzione nei confronti di persone legate alla mafia la camorra la 'ndrangheta che volessero intraprendere
Attività lucrative viene altresì svolta dalla Prefettura attraverso il rilascio della certificazione prevista dall'articolo due della legge ventitré dicembre ottantadue la novecentotrentasei certificazione che prevista ai fini dei procedimenti amministrativi concernenti le licenze le concessioni ed iscrizioni
Nonché la stipulazione d'approvazione dei contratti di appalto e delle autorizzazioni dei subappalti e cottimi di opere riguardanti la pubblica amministrazione
E per finire un dato credo interessante per ben comprendere la mole degli appalti pubblici in provincia di latina
Un dato ricavato dalle comunicazioni pervenute in Prefettura traversa dei modelli cosiddetti Gatto
Da tali modelli è stato dato di rilevare come nell'anno mille novecentottantacinque il valore complessivo degli appalti pubblici sia montato atte oltre sessantasei miliardi
Lo stesso dato riferito al solo primo quadrimestre dell'anno in corso
è di circa ventisei miliardi
Il desiderio e la tentazione da parte della delinquenza organizzata di inserirsi in provincia per aggiudicarsi tali appalti possono essere molto forti occorre un'accurata e scrupolosa vigilanza
Avvalersi degli strumenti legislativi vigenti per scongiurare Italia evenienza
Ringraziamo il dottor Prandelli CT il quadro provinciale che ci ha fatto
Perché come bene
Si prenda cognizione diciamo che la provincia di Latina non è immune
Da infiltrazioni soprattutto di carattere economico delle organizzazioni di tipo o mafiosi e adesso la parola all'onorevole Giuseppe Lazzaro vicepresidente della Camera dei deputati
Che ci parlerà sul tema accumulazione di tipo mafioso e spesa pubblica pregherei il Presidente Iannuzzi di assumere la la Presidenza della seduta
Ritengo
Questo convegno
Mentre il diritto
Su una del chianche
Più purulente
Conseguenza della giocavano Rosa Rinaldi
La va bene grazie
Mentre che
Nei decenni passati
Il fenomeno mafioso
Che è sempre della stessa natura perché si tratta sempre di attività criminale
Tendenti a pompare ricchezza che
Non hanno prodotto colori Barilla pompano
A raccogliere laddove non si è seminato con la violenza e la sopraffazione
La caratteristica dell'attività mafiosa è sempre quella quale che sia il territorio dove i mafiosi o i camorristi
Ho i mafiosi calabresi si impegna
Però nei decenni passati
Il fenomeno mafioso
Era territorialmente circoscritto
Anche se
L'acquisizione delle prove per estirpare
Il
La mala pianta
Era un processo difficile tuttavia era possibile
Individuare sia il territorio sia i gruppi che si occupavano di questa attività criminale
Da qualche tempo a questa parte non è più così
Perché la mafia come la camorra
Passa estraendo la ricchezza laddove si produce
Fino alla prima guerra mondiale e hai l'inizio
Della fine della seconda guerra mondiale in Sicilia per esempio la ricchezza fondamentale stava nella terra la mafia era abbarbicata nella terra
Dopo
Essendo venuta meno questa ricchezza completamente ed essendosi trasferita la ricchezza nelle città la macchina si è trasferita nelle città
Poi si è occupata del PD
Attività economiche è talmente importante lucrose davvero una dimensione internazionale
Certo e qua sorge il problema che prima non c'era
Dell'investimento
Dei profitti proveniente da questa attività criminale
Certo sarebbe ottimo
Se fosse possibile
Intercettare
Attraverso una serie di norme
Tanto di carattere nazionale che di carattere internazionale
Il profitto nel momento in cui transita
Dall'illecito all'Egitto
Ma io ritengo che questo sia di una difficoltà enorme
Quando l'acqua pulita proveniente da una fonte inquinante
Si mescola
Con l'acqua pulita
Che è sempre stata tale
Difficilmente
è possibile distinguere la provenienza
Da parte di coloro i quali
Sono
Incaricati digestive
Queste risorse
Anche se
Fosse in malafede
Anche se fosse connivente
Colui o coloro i quali si incaricano di trasformare in pulito ciò che prima era sporco difficilmente da parte dell'autorità e possibile individuare l'operazione
Lo ha detto poco fa il signor Di Stefano
Facendo il quadro complessivo del mondo come è possibile da parte dei
Criminali mafiosi riciclare il denaro sporco
Certo in Italia
Per molto tempo la mafia ha potuto operare indisturbata ammette
Se noi facciamo
Mentre alle attività per esempio del banchiere Sindona
Il quale nelle ultime battute della sua attività
Era direttamente connesso con e
Rappresentati gli esponenti della mafia
Italo americana
I signori Mancuso degli States
Imprenditori edili e quando ne avevano
Interesse a riciclare del denaro che probabilmente veniva da attività di traffico di stupefacenti
C'è stato un momento in cui questo banchiere
Aveva era sostanzialmente disponeva sostanzialmente di una banca in America la Franklin bene
Di una o due banche in
Italia la banca privata italiana
E alcune attività finanziaria società finanziarie esattamente in Svizzera
Quindi questa sola persona era nella possibilità di far circolare qualsiasi risorsa finanziaria senza che alcuno potesse
Individuare la illiceità
Dell'operazione
Ma queste operazioni quando sono tecnicamente perfette
è molto difficile
Individuarne la provenienza
Illeciti
Ora le cose sono leggermente cambiate nella legislazione italiana si sono introdotte alcune norme che possono chiudere alcuni varchi però questo non significa che l'attività illecita della macchina
Smetterà ma vi sarà una specializzazione una attività più attenta per riciclare il denaro sporco che comunque data la facilità con cui esso si produce si farà quindi anche se estremamente importante
Approfondire questi temi questo rapporto fra mafia e gli investimenti
Perché bisogna impedire che l'investimento proveniente da attività mafiose venga facilitato bisogna impedirlo a tutti i costi ma già abbiamo una legge Rognoni-La Torre che questo vorrebbe impedire sempre più impedirà nella misura in cui sarà ancora specializzata
La normativa relativa
Se ancora avanzeremo come si intende fare
Nel campo delle leggi bancarie per impedire per lo meno con facilità questo giro vorticoso di danaro sporco tutto questo però secondo me non impedirà l'attività mafiosa che deve essere comunque combattuta a monte perché devono essere individuati coloro i quali si muovono in questa direzione circoscritti nella loro attività bisogna impedire che loro realizzino i profitti
Anziché impedire a valle che poi questo riciclaggio avvenga quindi lo è il momento più impegnativo impedire a monte che il profitto si verifichi
Vi dicevo prima che vi sono stati dei momenti di svolta nel attività mafiose
E quando dico marchio mosse intento riferirmi alla camorra anche alla 'ndrangheta
Che hanno oramai acquisito non sono la stessa a monte mentalità ma la stessa strumentazione si muovono tutti con le regole che prima erano solamente della mafia ma che ora sono diventate regole comune
Della macchina della 'ndrangheta della camorra
Perché si muovono con gli stessi sistemi utilizzando la stessa organizzazione addirittura collegando gli uomini delle diverse organizzazioni la mafia siciliana
Era e direttamente collegata con la camorra napoletana con la Franca calabrese insieme operano per raggiungere obiettivi affaristici comuni su questo oramai non c'è dubbio
Il Papa il capo della cupola della mafia siciliana era direttamente collegato con salsa con nuvoletta cioè con i camorristi
Napoletane direttamente era sicuramente collegato con la Matranga napoletana insieme
Si erano distribuite i territori a fare insieme operavano per produrre insieme profitti illeciti Piera si era stabilita e si è stabilita un'alleanza che ora viene portata avanti da coloro i quali
Ancora sono latitanti ma sono conosciuti e quindi operano nella stessa maniera
Nella stessa maniera perché gli affari si sono Inter internazionalizzate
Perché prima la mafia siciliana operava soltanto nei feudi oggi la mafia siciliana opera anche negli Stati Uniti d'America
Opera in tutta Italia perché le misure di prevenzione per un certo periodo di tempo hanno purtroppo diffuso questo Pontaccio
Una delle
Figure più pericolose
In tutti i sensi colui il quale ha fatto nascere La Mantia internazionale in Italia e forse nella parte nell'Europa è
Esattamente Coppola franco-polacco i Fingers che forse lei conoscerà signor De Stefano
Il quale era proprio qua Pomezia e faceva l'agricoltore con uno una grande stima da parte di tutti perché il suo comportamento era ineccepibile
Però dagli atti dell'Antimafia risulta che era l'organizzatore del traffico degli stupefacenti
Il signor Rocco
Badalamenti Gaetano era un suo affiliato il signor Licio era un suo affiliato il cognato del figlio lì giù signor corso era un suo affiliato da Pomezia
Il signor Frank Coppola governano ma tutto il traffico di stupefacenti di euro
Quindi questa situazione si espanse in tutta Italia non è soltanto in Sicilia che questo avviene anche se il cuore della mafia rimane sempre il fatto Sicilia
Quindi c'è una grande come dire ventaglio di affari di cui si occupa Rahman sia dal punto di vista nazionale dal punto di vista internazionale
Quand'è il momento di svolta di tutto questo esattamente nel mille novecentoquarantotto quando la mafia americana
Fatta dai giovani a Toni S dai genovesi dai Lucky Luciano tenta di convincere La Mantia che ricorda nel mille novecentoquarantotto di cambiare di cambiare attività
C'è negli atti che noi abbiamo della Commissione antimafia passata una riunione famosa del mille novecentoquarantasette quando queste questi
Mafiosi americani venuti in Sicilia definiti perché non desiderate degli Stati Uniti d'America son venuti in Sicilia ad organizzare il tipo di mafia che era caratteristico della attività cioè proposta acquisti accento russo a Calogero Vizzini che era unica attenti della mafia agricola siciliana di trasformare la loro attività
E proposero il gioco d'azzardo cioè le slot machines le le macchine le le le macchinette da giuoco d'azzardo il gioco d'azzardo il racket la prostituzione l'attività edilizia
E il traffico degli stupefacenti di tutto questo in mafiose siciliane alcuni rinunzia rifiutarono completamente la droga come Genco Russo e Calogero ma altri la acquisire e l'acquisire uno proprio in nuovi mafiosi della città esattamente il clan dei la Barbera il campeggio leggo che ancora e diventato oggi uno dei clan più potente sul punto di vista internazionale per il traffico di droga
Quel clan di cui faceva parte
Fu impegnata nell'edilizia
Furono gli anni cinquanta e sessanta quando a Palermo vi fu il il gran parte della speculazione edilizia anche oggi se si vede la istruttoria dei giudici
Di Palermo Falcone Borsellino Geraci ed altre la gran parte dei mafiosi sono tutti impegnati ancora nell'attività edilizia sono tutti appaltatori sono tutti coloro i quali si sono occupati sin dal mille novecentocinquanta di questa attività delle attività edilizia
Certo anche qua ecco il primo punto la scarsa
Attenzione
Perché della della del pubblico potere
Ad una azione di questo genere
I sindaci
Che furono accusati ingiustamente
Dichiaro e aver dato larghissimo spazio a questa attività
Ecco si difendevano come dicendo Beppe voi ci accusate di che cosa
Di aver applicato un piano regolatore noi vi dimostriamo di avere applicato un piano regolatore ma quel Piano regolatore era eccessivamente permissivo
Dava una enorme quantità di e possibilità di di metri cubi d'incidenza di metri cubi su metri quadrati cosa che non accadeva in nessun'altra città vita
Quindi vi è stata ecco l'avvicinamento della mafia verso la spesa pubblica
Perché qui uno stato e diventato sociale
Più la mafia si avvicinata allo Stato attraverso questa attività edilizia ma attraverso anche i grandi appalti e anche attraverso l'attività agricola
Noi speriamo di sapere per esempio dai risultati del maxiprocesso di Palermo
Noi speriamo di sapere dai dal processo che seguirà al maxiprocesso di Palermo in quale misura per esempio
Ecco
Vi è stata una agevolazione di elementi mafiosi nel campo del credito nel campo dell'agricoltura nel campo del turismo che sono stati campi fondamentali in cui si è avviato il l'investimento di Fonti di risorse probabilmente provenienti dalla attività mafiose
Ecco perché
Si parla di spesa pubblica
E i grandi appalti di cui faceva a cui faceva riferimento poco fa il
Viceprefetto
Della provincia di latina dalla Prefettura di latina
In Sicilia
Fino all'anno scorso vi era una legge sugli appalti che consentiva una discrezionalità francamente eccessiva
A coloro i quali
Dovevano procedere cioè al responsabile
Della di questa attività pubbliche era possibile invitare soltanto un numero limitato di impresa e questo numero limitato di impresa praticamente con questa regola era possibile
Fa
Era possibile permettere delle concentrazioni di impresa è fra di loro collegate e quindi l'acquisizione di grande appalti pubblici da parte di colori quale avevano mezzi più potenti e pressione potevano esercitare pressione più violente
E da questo punto di vista non c'è cerca individuare il mondo come la mafia è riuscita ad infiltrarsi
Perché bisogna guardare con molta attenzione alla fascia burocratico
Cioè ai tentativi riusciti
Delle organizzazioni mafiose di introdurre all'interno del sistema burocratico loro uomini i quali in punti strategici non necessariamente imminenti ma strategici
Potevano controllare la situazione e forse ancora possono controllare la situazione
Senza che questi elementi possono facilmente essere individuati perché sono assolutamente estraneo alla organizzazione mafiosa in quanto tale però sono direttamente conniventi perché costituiscono una sorta di osservatorio all'interno del
Della del potere pubblico e quindi di grandissima circolazione per
L'organizzazione mafiosa e un esempio per tutti
Per esempio è un esempio per tutti è quello del ragionier rimedi
Che avete
E ragioniera ritmi piglio del uno dei mafiosi più c'è più pericolosi da tutti i punti di vista fratello di mafiosi pericolosissimi impiegato al progetto comune di Alcamo come ragioniere ad un certo momento strategicamente è stato inviato proprio quale alla Regione Lazio
Ed è riuscito ad avere una serie di raccomandazioni e di per cui senza una furto udita Fortuyn da circostanze perché esisti stabili un contatto telefonico niente di meno che fra il consulente giudiziario al loro dall'antimafia e Ialongo che era il consulente di Coppola e quindi ecco che il consulente di poco Coppola attraverso un'intima amicizia con il magistrato Pietroni che era all'interno dell'antimafia
Ecco il signor Coppola era all'interno dell'Antimafia attraverso questi canali
Aveva cioè un punto strategico bene questo Ialongo stava
Predisponendo che questo primi arrivasse all'interno della regione Lazio evidentemente avevano bisogno
Frank Coppola aveva bisogno di una posizione strategica all'interno della regione e questo è il modo con cui La Mantia si è mossa e probabilmente ancora sì ora questa fascia burocratica generalmente noi non la temiamo in molta considerazione quando esaminiamo gli aspetti chiamiamoli politici in generale di tutta la situazione ma invece è un fatto estremamente importanti io non voglio ora accusare naturalmente
I funzionari e gli impiegati dello Stato dalla Regione o dei comuni che per carità sono nella stragrande maggioranza delle persone completamente perbene su cui ci si può completamente fidare ma anche attraverso questa via
La mafia riesce a trovare l'astratta per compare ricchezza che non assolutamente proprio
Quindi
Oramai immaginare ecco che vi sia solamente la mafia
Impegnata in questa attività di
E che traffico di stupefacenti che sbaglia
Perché oltre acquisto vi è tutta una ramificazione di affari e di attività che poi straordinariamente sì distribuiscono su tutto il territorio non solo italiano ma anche internazionale
Probabilmente anche qua
Alla fine vi sono dei casi di questo tipo che bisognerebbe approfondire che bisognerebbe analizzare perché ecco la rispettabilità della mafia e un fatto in questi tempi assolutamente caratteristico
Della medesima
Si presenta
In perfetta regola con se vi è qualcosa che non va qualche irregolarità bisogna stare attenti perché può darsi che non ci siano che non siano dei mafiosi ma quando tutto è perfettamente in regola c'è da stare un po'attenti perché costoro si presentano con il massimo di precisione di rispettabilità ecco perché molto difficile
Potere trovare il la strada per fermarli Inc
Quindi è necessario anche qua
Una
Attività ammonta
E bisogna introdurre alcune regole nuove alcune attività
E la prima regola nuova il fisco bisogna che gli strumenti periferici
Dell'amministrazione finanziaria quindi non solamente la guardia di finanza che ha una attività ispettiva ma non contestativa può fare degli accertamenti e deve fare degli accertamenti
Ma alla fine la contestazione arriva da parte degli uffici distrettuale delle imposte o dagli uffici Iva eccetera
Bene allora bisogna moltiplicare gli sforzi per guardare attraverso questa finestra che cosa esattamente accade in attività economica e sospetti
Perché per quanto possono nascondersi dietro la rispettabilità vie sembra da parte dei mafiosi di deve necessariamente essere un comportamento che deve suscitare dei sospetti
è vero che non possiamo contare sulla sistema burocratico nel complesso non si può certo imputare ad un funzionario di banca che si trova di fronte ad una operazione finanziaria corretta non si può imputare la responsabilità che quella operazione e proviene da attività illecite perché dal momento in cui l'ha avuta in carico il funzionario bancario può darsi che sia perfettamente al corrente
Però anche la bisogna vedere quale regole nuove è possibile introdurre affinché coloro i quali hanno la responsabilità poi di approfondire indagare siano nelle condizione di potere approfondire questo sospetto e bisogna che le banche collaborino più io mi rendo conto che siamo in una situazione di estrema delicatezza siamo di estrema delicatezza perché le attività banche perché vi è necessariamente deve essere rispettato per carità quella quella privacy quella necessaria riservatezza nelle attività economiche di ogni persona gli ogni famiglia perché giusto che così sia
Che così è in tutte le parti del mondo ma altro è la riservatezza e quindi la protezione di chi ha il diritto di essere protetto altre quest'altro in questa protezione generalizzata e questa come dire resistenza specialmente quando le banche vengono impegnate interessante nelle operazioni
Non è possibile immaginare che l'autorità pubblica che indaga sulle attività mafiose abbia sempre i dati precisi per fare delle domande precise agli istituti bancari istituti bancari dovrebbero essere impegnati ha da in base ai risultati che loro dalla domanda che loro viene rivolta
Tardano dare ancora ulteriore collaborazione e ad allargare l'orizzonte delle indagine con ulteriori dati che possono essere utili ad approfondire quelle indagine perché se se fa una domanda su un sospetto mafioso
Classista perché si ritiene che bisogna approfondire quel problema ecco io non so se sia soltanto un fatto di raccomandazione
Io credo che anche la commissione
Sul fenomeno sullo sul fenomeno mafioso contro la mafia
Debba approfondire questo aspetto a vedere un pochettino che cosa
E possibile fare senza naturalmente sconvolgere le regole fondamentale del sistema bancario italiano che poiché direttamente collegato col sistema bancario del mondo mangia negli Stati Uniti d'America
Vi è una forma di collaborazione più approfondite migliore che potrebbe essere anche da noi approfondite per vedere che cosa il nostro sistema bancario
Può può ricavare da questo punto di vista e poi bisogna introdurre alcuni di noi siamo state presentatori per esempio di una legge
Sulla modifica del reato di corruzione
Perché la via attraverso cui la mafia si muove la praticata si muove la camorra si muove e la corruzione la intimidazione o l'appoggio elettorale questi sono i modi attraverso cui la la la si fa presente la
Nel nostro codice
Penale il reato di corruzione purtroppo è un reato di laterale nel senso cioè che tanto il corrotto quanto il corruttore sono condannati
Per lo stesso fatto con la stessa penna
Talché si stabilisce fra i due una scelta una sorta di solidarietà criminosa
Per cui l'uno non può accusare l'altro senza accusare se stesso
Per cui io legato a difendere l'altro per difendere se stesso
E poiché nella Costituzione italiana ieri l'obbligo del Pubblico ministero di procedere quando vi è una notizia di reato e non vi è la possibilità né per l'autorità giudiziaria né per la polizia giudiziaria di stabilire dei punti d'incontro per vedere di convincere coloro i quali sono nella condizione di potere o nella volontà di voler dire o abbiano l'interesse a dire quello che vogliono dire perché
Non può far niente il magistrato mentre che in America e c'è il largamente quello che ha forse ottenuto Buscetta quello che ha ottenuto Bordoni che mise l'autorità americana in condizione di potere smascherare Sindone ma questo non c'è perché il pubblico ministero non puoi giudice non può fare alcuna promessa al corrotto il quale o al corruttore i quale vogliono capire come sono andate le cose tali che viene una sorta di copertura tante volte il giudice il magistrato
Vede esattamente che cosa è accaduto però non può raccogliere le prove perché non vi sono prove se non in quello che direbbero i due la proposta è questa
Perché non dare
La non punibilità al corruttore quali corrotto i quali denunciano il fatto per esempio entro sei mesi o un anno dal momento in cui questo il fatto diventa i due denunciato
Si dice da parte di coloro i quali non vogliono accettare questa legge che poi è stata questa proposta di legge firmata da tutti i gruppi tranne il movimento sociale italiano da tutti i gruppi dalla Camera e alla Camera all'ordine del giorno non si riesce a far fare a fargli fare un passo avanti si dice ma in questo caso il corruttore
Potrebbe minacciare e ricattare il corrotto che generalmente un pubblico ufficiale
Intanto una delle delle
Della ragione di deterrenza è proprio questa se il Pubblico Ufficiale sa
Che può essere ricattato non separa corrompere o ci starà molto attento a farsi corrompere
E poi per quale motivo e quando ci sarà la minaccia successiva dovrà farlo senza ulteriore remunerazione praticamente si troverà in una gabbia senza uscita con difficoltà enormi
E se qualcuno ancora sarà disposto ad entrare in quella gabbia certamente le difficoltà saranno enormi per coloro io non dico che la corruzione così sarà eliminata
Io dico che così la corruzione che è uno dei dei dei punti
Nodali in questo momento per combattere questo fenomeno di pressione di corruzione
è evidente io credo che possa essere che debba essere portato avanti è questa una delle sfide che probabilmente noi dovremmo fare seconda sfida è quella della responsabilità patrimoniale dei pubblici amministratori oggi la responsabilità patrimoniale dei pubblici amministratori in contrasto con quello che accade con chi con gli amministratori cioè il degli amministratori degli enti locali anche della Regione Siciliana
Beh attualmente soltanto se vi è una denuncia all'autorità giudiziaria possibile accertare la responsabilità patrimoniale cioè quando un amministratore o un impiegato per colpa operato assumono delle con il loro comportamento producono un danno allo Stato
Se un impiegato dallo Stato e allora è la Corte dei conti cioè un'attività amministrativa che può esser fatta rapidamente e con competenza
E allora in quel caso la competenza alla corte dei conti se invece si tratta di amministratori di enti locali o della Regione Siciliana la responsabilità è dell'autorità giudiziaria è sempre se vi è una denuncia dell'ente
In questo caso cioè se per esempio il sindaco avesse assunto responsabilità patrimoniale dovrebbe essere lo stesso sindaco denunciare steste sul suo successore
Queste sono delle differenze che attualmente non si sa perché ancora esistono c'è un disegno di legge del ministero dell'interno il quale
Fa la proposta di unificare le responsabilità come giusto vi è il procuratore generale della Corte dei Conti di Palermo il quale dice io sono in difficoltà ad accertare per questa via
Situazione patrimoniale in difficoltà mettete nelle condizioni mettere nelle condizioni tutti gli amministratori anch'io sono un consigliere comunale di Catania e quindi non nel no non è che stia naturalmente facendo il processo agli altri
Però naturalmente mi pare che sia necessario che questo accada perché perché è evidente che coloro i quali sanno di dover rispondere direttamente col proprio patrimonio agli errori che commettono io credo che staranno molto più attenti hanno commettere errori e a non essere eccessivamente concessigli in questa direzione
Queste a me sembrano insieme alle attività bancarie che devono alle norme bancarie che devono essere Ray approfondite modificate le dice per potere fronteggiare questa aggressione della mafia
Nella spesa pubblica perché non si fermerà rossa tutto quello che è accaduto lo diceva poco fa il viceprefetto
Di latina tutto quello che è accaduto dopo il terremoto questa come dire
Enorme crescita di pericolosità e di aggressività della camorra e in conseguenza di una spessa dello stato di una spesa pubblica se non ci fosse stata questa spesa pubblica che su cui ha messo le mani la camorra francamente probabilmente non ci sarebbero state queste rigurgiti così violenti e così potenti della camorra che poi si estende naturalmente tutte le parti
E poi naturalmente ultimo punto è quello di fare in modo che le attività nei comuni siano quanto più trasparente sia sì
Attraverso delle norme re delle modifiche dell'ordinamenti degli enti locali tali che possono naturalmente dare il massimo tranquillizzato
Io sono convinto e concludo che questa lotta che è cominciata con la mafia finalmente su basi di parità perché prima nessuno si occupava di questo fenomeno come se non esistesse
Abbiamo cioè colpevolmente consentito in buona fede o non in buona fede che il fenomeno ingrossarsi è talmente tant'è che la mafia ad un certo momento è diventata più potente un contropotere più potente dello Stato
Ora lo Stato si è svegliato bisogna che non si voglia addormenti più perché io ricordo nel mille novecentosessantatré il grande slancio contro la mafia con la istituzione della Commissione antimafia che durò tredici anni
Il cui risultati possono anche essere di attualità ma che sono tranquillamente contenuti in una cinquantina di volume inni centinaia di migliaia di fogli
Tutto questo e vi fu un addormentamento fino a quando non son venuti quegli omicidi
Terribili drammatici laceranti che hanno fatto hanno consentito a noi con cortecce che il fenomeno lungi dall'essere contenuto era riesploso con una violenza incredibile e con una potenza rispetto lo stata moltiplica
Ora ci siamo svegliati sicuramente siamo nelle condizioni di poter vincere battere questo fenomeno
Probabilmente dovremo a vere
Molta pazienza dovremmo avere molto attenzione
Non dividere le forze dello Stato fare di questa lotta un fatto politico nazionale
Che debba coinvolgere tutti per esempio ancora non esiste nella Sicilia un collegamento uno strumento di collegamento fra i giudici che si occupano di processi mafiosi non esiste un collegamento oggi i carabinieri lei i poliziotti non sono nelle condizioni di sapere esattamente tutto quello che accade nel mondo della mafia attraverso sistemi di computerizzazione che li mettono nella condizione di intervenire subito non di intervenire quando i fatti sono accaduti
Ora tutto questo non bisogna più abbandonati attraverso questa serie di riforme che via via noi né cercheremo di realizzare io sono convinto che riusciremo a venirne a capo e a dare al nostro paese quella tranquillità e ai nostri cittadini quella tranquillità che sicuramente meritano grazie
è stata proprio una bella relazione a quella dell'onorevole alza proprio nel se dobbiamo compiacere
Lei per questi giovani che
Sì allieta hanno dalla loro presenza puntualizzare soltanto come ci ha dato un quadro del movimento dinamico di una mafia dinamica
Dalle origini
Interessante questo aspetto come
Dalle origini illecite
Sì trasfuso si dirige verso i vari
Si dirige verso attività lecite attività di legge venti prevalentemente sono state chiaramente
Nella speculazione aggrediti atteso da tempo e negli appalti questa veramente è un po'la mano interessante
Deposito bancario un parcheggio è un parente per se stesso non ha una caratteristica particolare
Ma io so a questo punto serve consente onorevole avrei qualche perplessità vero sulla possibilità dei con lavorazione da parte degli istituti bancari
Nella lottò contro questo fenomeno verrà Salvatore avremo presuppone fra poco l'avvocato Bianconi Lab il quale si potrà chiarire questo punto quale collaborazione ci potranno dare gli istituti bancari nella lotta contro la mafia ma effettivamente questo excursus
Questo passaggio dall'illecito all'lecito questa mamma per lumeggiare questo dinamismo della mafia
è stato un discorso veramente interessante
Veramente adesso
Che ci consente di meditare di ridiscutere
In realtà come ben diceva l'onorevole Lazzara bisogna mettere gli occhi all'inizio bisogna cercare di reprimere o di limitare il fenomeno alla fonte
Mediante una attività di vigilanza da parte delle forze di polizia mediante l'intervento del
Ringraziamo ancora l'onorevole al sale che adesso prego l'avvocato Luca
Presidente della Camera di Commercio del quale ci potrà dire con l'avvocato Chiocchetti adesso mafia e commercio
Anche a questo aspetto interessante
Portando il saluto ed esprimendo il compiacimento della Camera di Commercio di Latina
Chiarisco subito quando quando
Che il mio contributo al dibattito riguarda alcuni aspetti particolari della veste problematica della vasta problematica proposta dal convento
Sperando che a livello propositivo per una più efficace e puntuale azione preventiva e repressiva le sintetiche mie valutazioni possano essere utilizzate
Alcune di queste valutazioni rispecchiano i rilievi validissimi
Di validi operatori di polizia detta l'azione antimafia
Quello sulla informatica invece è frutto della mia esperienza di amministratore della cerva e terra società di informatica delle gambe commerci
Credo che sia importante accennare preliminarmente a qualche valutazione se l'attuale sull'attuazione delle leggi antimafia sottolineando alcune manchevolezze dell'imperfezione
Una di queste attiene alla utilizzazione razionale e si possibile alla salvezza dell'impresa è sottoposta a sequestro
La legge cinquecentosettantacinque del mille novecentosessantacinque in particolare la successiva norma stabilita dall'articolo quattordici quater della legge seicentoquarantasei mille novecentottantadue
Stabiliscono che per il sequestro dei beni in danno di persone ritenute mafiose
Non possono essere nominata è custodito alcune categorie di persone a loro legate in qualche modo
Lo stabilisce in positivo
Chi preferibilmente deve essere nominato mentre sarebbe utile che per la conservazione della utilizzazione migliori dei beni e delle attività economica sequestrare che sono comunque dell'attività economica e molte volte anche valide venissero nominate persone qualificate scelte in alcuni albi ed in possesso di particolari capacità professionali e se del caso anche imprenditoriali
Le predette attività una volta confiscate sono attribuite in forza all'articolo due quinquies della legge cinquecentosettantacinque unicamente allo Stato
Il quale non sempre lo sappiamo tutti
è in grado di utilizzare o di farlo appieno le attività di imprenditore
Sarebbe quindi opportuno del collega che alcune categorie di beni ad esempio le imprese commerciali e le attività industriali potessero essere cedute con procedure rapide e comunque garantissero la imparzialità
In cessione o in locazione ad impresa a partecipazione statale a partecipazione pubblica ad enti assistenziali
Ed anche ad altri enti pubblici territoriali e non e e persino anche a privati sulla base del criterio della loro migliore utilizzazione tale designazione potrebbe essere proposta al ministero delle Finanze o a quello alla funzione pubblica da una commissione che potrebbe essere composta da prefetto da Proto La Repubblica da responsabile ed enti locali comprese le camere di commercio come è noto sulla base della legge primo aprile mille novecentottantuno numero centoventuno sul nuovo ordinamento dalla polizia di strada di Stato allo scopo di razionalizzare e omogeneizzare la raccolta e l'elaborazione e la conservazione e l'accesso ai dati delle informazioni in materia di prevenzione tutela e sicurezza e l'ordine pubblico è stato costituito un unico centro elaborazioni dati costituisce la banca dati sulla criminalità a disposizione degli organismi di polizia ed ha sede presso il ministero degli Interni
Trattasi come è evidente di uno strumento prezioso ormai divenuto indispensabile per ogni serio intervento finalizzato alla lotta contro la criminalità organizzata
Il centro raccogliere le informazioni sulle persone sulle armi sulle banconote versato in occasione di sequestri sugli oggetti di rapina o furto sui reati commessi all'estero
Non è necessario che io ricordi come l'accesso ai dati sia riservato agli appartenenti alle forze dell'ordine con la sola eccezione per l'autorità giudiziaria limitatamente ai procedimenti in corso ndt limiti del diritto positivo
La banca dati come nodo funziona anche come schedatura di controllo sugli appalti delle opere pubbliche relativamente ai soggetti partecipanti all'appalto
Tuttavia bisogna rilevare che il controllo di alcune importanti attività economiche viene attualmente realizzato in modo indiretto la legge del cinquantasei la numero quattordici ventitré recante misure di prevenzione nei confronti delle persone pericolose per la sicurezza e per la pubblica moralità
E la legge del sessantacinque concernente disposizioni contro la mafia sono stato aggiornate con le successive leggi per rendere più incisiva ed efficace la lotta alla delinquenza mafiosa e alle altre forme di crearmi criminalità organizzata
Nei confronti delle persone sottoposte a misure di prevenzione
E contro le quali sia in corso un procedimento sono provvisti provvedendo sono previsti provvedimenti di decadenza di sospensione
E di revoca di licenze concessioni e iscrizioni in albi interessanti anche il settore commerciale
Sulla base delle disposizioni legislative delle successive circolari interpretative ricadono nella competenza delle Camere di commercio
Oltre ai veti lasciato il vicenza presi CCD panifici di politici così all'ingrosso di materie grosse prassi d'oggi positiva senza i seguenti provvedimenti iscrizione al rec Registro
E gli esercenti il commercio iscrizione degli albi registri ruolo i violenti camerale per l'attività di ausiliari di commercio agenti spedizionieri non faccio l'elenco dettagliato ve
Per non
Basterà sottolineare che si tratta di attività economiche di rilevanza evidente il controllo si esercita attraverso gli accertamenti preventivi a carico di coloro che chiedono di essere iscritte negli altri
E per coloro che già sono iscritti attraverso il riscontro degli elenchi inviati dalle prefetture agli enti che svolgono funzioni connesse collettività economici rilevo per inciso che i predetti elenchi prefettizi sono quasi sempre poco leggibili per cui il confronto a volte appare problematico
Ma credo che manchi al controllo un importante settore dell'attività economica
Che invece può essere e di fatto spesso lo è quello preferito dall'attività mafiose e criminali in genere
Riciclaggio del denaro sporco e lo sfruttamento di capitali illecitamente accumulati
Per quello che so il centro di elaborazione dati manca di un'anagrafe nazionale delle imprese
Tant'è vero che la Guardia di Finanza utilizza i terminali delle capre di commercio per le sue operazioni d'indagine di controllo sulle imprese e società
Il registro ditte che ogni camera di commercio è obbligato a tenere e al quale per legge devono essere iscritte tutte le ditte esistenti delle relative province alimenta questa che è la più grande banca dati dell'impresa italiana
L'archivio conta oggi più di quattro milioni di posizioni quotidianamente aggiornate via terminale dalle stesse camere di commercio è disponibile on line sul terminale dell'utente
Dalla banca dati è possibile ottenere sia informazioni dettagliate su singoli impressi fra cui
La natura giuridica la data di costituzione capitale sociale il codice fiscale e l'attività svolta le sedi periferiche il numero degli addetti e i dati anagrafici degli amministratori
Sia elenchi di aziende selezionate secondo vari criteri l'operazione geografica natura giuridica settore di attività numero di addetti capitale combinati di tutti questi dati tra di loro
è anche possibile partendo dal nome di un amministratore verificare la società in cui egli è interessato non sfugge la importanza di questa possibilità
Questo servizio realizzato e gestito dall'acerbe che come è noto la società di informatica di quasi tutte le Camere di commercio
Ed è stato realizzato principalmente allo scopo di fornire un servizio reale agli operatori economici di ogni provincia riguardi possono accedendo al terminale delle camere di commercio sapere come costituita una società che opera per esempio a Milano
Dello sforzo comunque dal può invece essere usato anche per accrescere alla trasparenza dell'attività societarie dallo sforzo comune che tutti dobbiamo compiere per realizzare l'aggregazione e il coordinamento delle informazioni
Si tratta di studiare tecnicamente il collegamento delle due banche dati essendo ovvio che lascia aperta e disponibile a ogni forma di collaborazione
Non so se sia possibile versare italici erbette nel sistema informativo del centro elaborazione dati del ministero dell'Interno
è però certo che è possibile fare il contrario specie per quanto attiene al controllo dell'attività economica e fanno capo alle camere di commercio e due e di cui ho fatto scelte è stato autore autorevolmente sottolineato che il centro elaborazione dati del ministero dell'Interno non potrebbe fornire all'esterno e quindi all'acerbe le notizie raccolte per la resistenza del vincolo della riservatezza del sistema
Ciò a garanzia di diritti individuali che dovrebbero essere salvaguardati compatibilmente con le esigenze di polizia
Il principe assenza e senza tutt'senza dubbio esattissimo ma non viene non vi è al alimenti dubbio che attraverso il meccanismo di informazione
Realizzato con gli elenchi trasmessi dalle prefetture agli enti preposti perché provvedono alle Concilio Concita cancellazione alla decadenza e delle autorizzazioni amministrative
I diritti individuali vengano giustamente sacrificati alle esigenze di polizia
Il sistema attuale è farraginoso di difficile attuazione molte volte intempestivo ed è anche fonte di possibili errori
Mentre la tempestività la celerità dalle in Ford celerità della informazione appartengono ormai alle indifferibili esigenze del mondo e moderno e rappresentano l'elemento essenziale per lo sviluppo delle attività economiche
Ma per le modalità con cui si esercitano un po'dinanzi certamente riservato perché qui violenti vengono trasmessi
A tutte le da tutte le prefetture a tutte le camere di commercio e tutti gli enti che si interessano di attività economica e sono elenchi complessivi che riguardano tutti coloro che siano sospetti di attività mafiose
Se le gambe di commercio potessero avere attraverso la cerca ossia attraverso il sistema informa informatico camerale l'accesso o il controllo diretto della informazione sulle persone si otterrebbero notizia richiesta intende reali
Quindi primo risultato utile
Con una più ampia garanzia in relazione alla sua veridicità ed anche con maggiore riservatezza perché l'accesso al la notizia sarebbe limitata a quella vista l'aria e richiesta finito grazie
Ringraziamo Allah vorrà l'avvocato Lucchetti che il quale sia lumeggiato come il Concilio offerti dalla tecnica più sofisticati Concilio dalla tecnica moda ci possono dare un aiuto la repressione o per la prevenzione del sistema mafioso
Ma l'onorevole Zara un momento fa apponeva l'accento principalmente sull'attività di prevenzione per lavori
Allora io vorrei pregare è vero
Abbiamo piacere l'onore di avere in mezzo a noi cioè avremmo ecco qualche cosa
Di concreto come può specialmente la Guardia di Finanza
Darsi
Aiuta
No ricordo poi viene senza dimmi CGM pari
Bianco sono il generale Michele Morgan avrebbe dopo un panorama della Quinza zona della guardia di finanza di Roma
Accolgo con piacere l'invito alla sollecitazione affettuoso il presidente anche se devo dire queste mie brevi notazioni sono assolutamente estemporanea sono il frutto di
Qualche appunto che oppressore
E accolgo l'invito anche per potere può recedere
Al convegno all'organizzazione e alla platea dei partecipanti al convegno poter porgere il saluto del comandante generale del corpo che qui mi onoro di rappresentare
Vorrei ricordare mare ricordare il ruolo prioritario
Che la legislazione antimafia quando dico legislazione antimafia
Voglio intendere quella micro sistema normativo che ruota intorno alla legge seicentoquarantasei dell'ottantadue
La cosiddetta legge Latorre
Dalle sue più o meno recenti modifiche ed integrazioni
Alla funzione che questa normativa attribuisce alla polizia tributaria
La parte più qualificante dell'adempimenti richiesti ai protagonisti della lotta antimafia e calibrata
Sulla e specifica capacità professionale del corpo
Che è individuabile nell'essenziale
In quell'attitudine consolidata all'indagine documentale
Che ha trovato il suo punto di partenza è la sua palestra
In una pluriennale esperienza maturata nel fiscale
Questo patrimonio adesso può essere benissimo riversato sull'indagine documentale
Volta Fini che col fiscale sono procedono in parallelo ma non sempre sovrapponibili adesso
Verso l'obiettivo più specifico del controllo antimafia
L'impegno profuso che proprio in virtù di questa attitudine si è stabilizzato sulla fascia più alta dell'investigazione antimafia
Per rispondere a quella domanda di indagini qualificate specialistica di maggior pregio
Ha portato nel magistrature procedenti all'emissione di provvedimenti di sequestro nella massima parte poi consolidati sin confisca e cioè in definitiva con l'azione del prodotto della lo completa azione mafiosa
Per una cifra che supera abbondantemente i mille miliardi ed è valutabile adesso realisticamente intorno ai mille trecento mille quattrocento miliardi
Non è molto d'accordo può sembrare una cifra modesta lo è qualora la venga qualora venga ad essere l'ha affrontata alle misurazione mirabolanti
Del provento dell'illecito recentemente promosso dal Censis e proprio ieri evocate mi pare dall'onorevole ciò
Non bisogna però dimenticare che sono mille mille trecento miliardi di beni reali quindi di soldi veri e non dire i soldi
Che sono già stati avvocati approfitto dello stato
Perché costituiscono praticamente hanno praticamente il pregio se non altro di esistere
è stato già detto e ripetuti in diverse sedi sia fuori sia dentro quest'Aula
Come l'aspetto maggiormente qualificante della normativa antimafia sia proprio la possibilità di colpire il patrimonio
Le manifestazioni tangibile cioè dell'economia mafiosa del suo prodotto
Il sistema disegnato
E le possibilità azionabili
Nel presupposto dell'articolo quattordici dalla seicentoquarantasei
Costituiscono con tutta evidenza uno strumentario di rara efficacia
Ciò che vale a distinguere il nuovo istituto
Dal tradizionale sequestro penale dei compendi di reato
Risiede nella immediata azionabilità di esso sulla base di una semplice delibazione che per quanto effettuata con garanzie giurisdizionali dei procedimenti contenziosi dalla posta sezione delle misure di prevenzione dei tribunali
Resta Gobetti resta comunque
Indipendentemente dalla sua origine ma obiettivamente sia nella struttura sia nella getto un provvedimento amministrativo
E come tale non è vincolato dall'esperimento di tutto quell'iter procedimentale che normalmente nell'ordinario processo penale deve essere percorso tutto affinché si raggiunga la dignità e all'autorità dirà giudicata quindi una immediatezza di approccio che soltanto con questo articolare istituto introdotto in una legge
Certamente non eccezionale ma sicuramente speciale poteva essere consiglio
Questa lettura della legge antimafia è senz'altro schematica e riduttiva raccordo vi sono tanti problemi sui quali non posso fermarmi ora però essa centra Titti questa legge di questa legislazione di questa normativa di questo piccolo sistema il punto maggiormente qualificante
Cioè il quinto e nove in che consiste il suo asse portante quello dell'eversione patrimoniale
La legge seicentoquarantasei dall'ottantadue quindi uno strumento tutto sommato efficace
Lo diverrà ancora di più una volta che al suo corpo originario siano state apportate quelle integrazioni emendative qui accennavano ieri tra l'altro gli oratori componenti dalla commissione parlamentare antimafia senatore Vitalone l'onorevole ciò
E nel quale non è difficile peraltro riconoscere l'apporto propositiva d'impulso finora recato dal comando generale della Guardia di Finanza
Ricorda brevemente a volo d'uccello
L'estensione alla Guardia di Finanza tout court e non solo alla polizia tributaria di quelle facoltà che ora invece sono previste solo per lo speciale contingente e cioè per dare fluidità maggiore platea
A questi controlli
L'accesso delle altre forze di polizia auspicabile lo vogliamo noi non aspettiamo altro
Almeno fino a un certo livello nell'indagine bancaria beninteso
Questo consentirà di liberare energie dalla Guardia di Finanza per poterlo meglio convogliare valorizzare sugli obiettivi selezionati marginalmente pagante alla fascia alta dell'investigazione specialistica
Che bene rilevarla non inerisce sempre solo alla gente l'arma investe talvolta la stessa gestione degli istituti bancari specie quando si maturino
L'esperienza siciliana durante il mio periodo di comando della sono sicuro non ha offerto ampia testimonianza specialmente quando si va a Torino elementi che sono molte volte più che semplici sospetti ma validamente indizianti di quell'inquinamento cui parecchi degli oratori che si sono succeduti su questa dei lanieri hanno accennato lo stesso dottor Ferrara
Prevede ancora l'abolizione di quel perverso automatismo portato dall'articolo venticinque dell'attuale legge antimafia presidente ne prenda nota perché il problema importante
Per cui è previsto che automaticamente
Nei riguardi di qualsivoglia soggetto sia incappato in una misura di prevenzione debba non possa debba essere effettuato una verifica fiscale
Così s'maturando la natura di questa funzione di controllo e facendone quasi una specie di spauracchio
E nello stesso tempo introducendo nei nostri reparti fattori intollerabili di rigidità operativo
Occorre restituire un margine di discrezionalità non è detto che tutto ciò che può essere fatto debba sempre essere fatto attirandosi finisce per divenire schiavi persistano dominato dai esso non da non ci si mette in grado
Ho di Palermo
è strano come ancora oggi agiscono esistano delle del del dell'Est sacche non dico di impurità dette l'espressione scontata Matino esplora l'abilità che è costituito dalle società finanziaria della società di gestione dell'atipico che è stato ricordato fin troppo bene ieri costituiscono circa l'unico più agevole praticabile sistema di mimetismo per certe
Manovre speculative
Esistono infine altre istanze di miglioramento
Volte ad intensificare rapporti rafforzare l'approccio cautelare di primo tempo
Quale la possibile iscrizione di ipoteca legale nelle more del procedimento
Della estensione a due anni del termine entro cui debba perbenista provvedimento dovuta a rischio apparendo palleggiamento impongono l'attuale termine Egadi solamente un anno tutto al meglio sì una certa azionabilità privilegiata della revocatoria è un luogo come modello eventuale riferimento quella fallimentare ed infine la una previsione di serie inibitoria al riacquisto dei beni confiscati da parte dei soggetti mafiosi attraverso prestanome
Quando queste integrazioni e modifiche saranno fra non molto introdotto alla legge Latorre già buone diventerà migliore d'accordo
Ma resta irrisolta a mio avviso il quesito di fondo
E cioè
Se l'attuale normativa antimafia
Oltre ad essere divenire ancor più un ottimo strumento di controllo costituisca pure un efficace strumento di ricerca
Della lo completa azione mafiosa
Occorre tenere ben distinta la funzione di controllo da quella di ricerca
Mi spiego
Essa consente esercitare un grado indubbiamente efficace se ben applicato i controllori costruttivo
Di quelli illeciti arricchimenti che si siano già condensati in capo a soggetti peraltro verso venuti rilevanza come sospetti di mafiosità
Questa ne costituisce l'applicazione più normale più congeniale più connaturale vorrei dire anche la cui efficacia perché si nuota lungo linee di approccio io sul gli obiettivi mirati e paganti è stato riaffermato ieri la più oratori non sono io a a scoprire l'acqua calda
E sa però non può dare di più non ha in sé le potenzialità di scavare
Di scovare di scavare di scovare le elucubrazioni mafiose di fare un selettivo Effetto di barriera sia al riciclaggio interno e sia quello transfrontaliero di capitali flottanti
Sempre alla ricerca di allocazioni in Paesi di comodo non solo e non più sulla sola logica del differenziale diremmo una reattività
Ma si badi bene principalmente il caso specifico di quelli mafiosi
Sull'onda di una sorta di differenziale di mimetismo il vento l'espressione Mela perdonerete
Però è chiedersi allora se esiste rimedio tecnico a questa fascia ancora irrisolto del problema
La risposta non può che rimarcare le norme onerosità
Ma per ovvi motivi non deve rinunziare alla contemplazione di uno sbocco positivo
Potrei dire intuitivamente è solo intuitivamente di getto ancora che essa debba seguire in parallelo due via questa ricerca
Quella che porta all'istanza di contrasto antimafia a beneficiare di quel sistema di controlli finalizzati facenti capo finalizzate però ancora con un filo generico
Facente capo sull'onda della recente legge duecentottantuno ottantacinque sulla rivitalizzazione del ruolo e se mi consentite anche delle strutture operative della Consob
In tema di veridicità e trasparenza specie nel settore dell'intermediazione finanziaria sui valori mobiliari
Come all'uscita mentre illustra togliere il professor Corrado
Costituisce protesta la struttura già esistente intorno alla quale lavorare per ridefinire più specifici obiettivi e per affinare le tecniche adeguate l'intervento
Quella invece l'altro corno del problema che punta su una più stretta integrazione dei filtri valutari facenti capo al sistema verticistico della Banca d'Italia e del ministero del Tesoro
E che ricerche ma questa è una prospettiva già ottimale
Approcci bilaterale convenute solitarietà estere
Che esistono già e sono perfettamente operante nella repressione criminale tout court
In una certa misura anche nella repressione dell'illecito fiscale ricordo recente convenzione rinnovate
Con specialmente con gli Stati Uniti d'America che ci portano persino a integrare le modalità operative a scambiarci per cortesia di verifica interiori reciproci qui il colonnello comandante del Nucleo centrale diventato un esperto di questo genere di approcci però che ancora completamente carente
In materia di controlli valutari non esiste una sola convenzione tra contempli una forma di collaborazione internazionale in campo valutario avevo disponevo di prove
Quando comandava il Nucleo speciale di polizia valutaria
Illecite valutare i danni ed evitare perpetrati agevolmente palesemente alla luce del sole in Canada
Non mi è stato è ricordiamo non parla del caso Ciancimino e parla di altri casi poi per avventura anche Ciancimino a spadroneggiare in casa
Non mi è stato mai possibile ottenere una minima informazione di ritorno
Il minimo referente che mi consentisse di impiantare un'indagine seria e in Italia
Allora mi si intenda bene
Io non sto qui a proporre di stravolgere le linee di sviluppo in materia di controlli dei cambi dottor Ferrari che ora vanno verso la liberalizzazione verso l'abolizione graduale di quell'effetto di barriera che ancora ne presiede la filosofia di base
Niente vincoli ai movimenti di capitali d'accordo ma pretenderà neo che lascino traccia
Che si riducano se non si eliminano quelle sacche di anonimato che ora li contraddistinguono
Se non altro sarà possibile azionare quando si riescano a riconoscere i soggetti interessati
E che questi soggetti siano criminale dimostrabile vere e serie
Per lo meno si riesca a relazionare quelle già esistenti strumenti di collaborazione da tempo non più affrescare nonché da valutare alla repressione criminale pure e semplici
Ripeto che questa però sono considerazione estemporanee che hanno ancora bisogno nelle sedi adeguate di meditazione e di affinamento ringrazio per l'attenzione
Cadrebbe nel risiedervi assumere o anche solo puntualizzare questa bellissima relazione del generale a nolo
Perciò io vorrei invece per legare tutti i presenti a unirsi per esprimere la gratitudine della società della cittadinanza
Alle forze di polizia e in principalmente alla Guardia di Finanza per tutto quello che per tutta questa attività che essa svolge a tutela erano degli interessi della società grazie signor generale
Adesso il senatore D'Amelio al prelato senatore D'Amelio
Io innanzitutto devo esprimere vivo apprezzamento per l'iniziativa
Promossa qui a latina dalle amministrazioni locali
E devo
Avviare questa mia conversazione
Dicendo richiamandomi a quello che io ho sentito dire ieri
Dal sindaco relitti
La cultura dell'impegno civile non può essere un rito soprattutto quando sono in gioco i valori comuni egli ha
Ed in questo momento
Credo che tutti ci convinciamo siamo convinti che i valori comuni sono in gioco sono in pericolo
è in gioco la convivenza sociale e civile
è in gioco la libertà la pace sociale
è in gioco la democrazia che potrebbe
Soffocare morire sotto le macerie della deflagrazione
Provocata da terrorismo e da delinquenza organizzata il cui intrecci
Innegabili profondi sono pur tuttavia tu ancora da scoprire
Il collante tra impresa mafiosa e terrorismo
Resta riguarda
Ho detto con la lucidità e con la forza che gli è propria che gli sono propri
Poco fa il presidente
Azzaro
Laddove c'è
Guadagnò ed accumulazione lì c'è possibilità
P presenza mafioso
Il guadagno
Alimentato ai traffici di droga
Che fanno della mafia
Una grande potenza a livello mondiale
Una impresa la mafia
Che mobilizzare paga subito
Qui c'è subito da
Richiamare
Tutti noi
Al dovere di una maggiore attenzione
Verso la gioventù disoccupata
Verso gli emarginati
Che sono i più esposti alla impresa alle lusinghe della impresa mafia
Oltre che del terrorismo
I cui calcoli
Quando non tornano i conti del dare e dell'avere
Finiscono purtroppo nel sacco
A questa gioventù che vedo anche qui presente che ci sta seguendo con tanta attenzione in questi lavori
Credo che bisognerebbe dare
Una tranquillità maggiore una prospettiva
Per cui tutti i problemi drammatici e pesanti
Di una disoccupazione di una mancanza della speranza nel futuro
Sogna far tutto quello che è possibile per scongiurarlo di per eliminato
L'impegno dello Stato democratico e dei suoi organi
Parlamento magistratura e polizia
E dell'opinione pubblica
Non può
Conoscere sosta alcuni
Il pericolo e grande
La mobilitazione deve essere grandissima
Totale permanente
Io colgo l'occasione
Per
Associarmi
Alle parole testé pronunciate dal presidente di questa Assemblea
Nella rivolgere il più vivo ringraziamento
Alle forze dell'ordine impegnate sul campo
Dalle forze di polizia ai carabinieri
Alla Guardia di Finanza
Come anche un vivo ringraziamento
Ai magistrati impegnati in condizioni difficili
Impegnati in prima linea
Nella lotta
Terribile dura
Difficile che spesso pagano con il sacrificio dell'Olocausto
Nel sasso
In questa situazione in queste condizioni il ruolo della Commissione antimafia
E notevole
Direi anzi
Che alla commissione si aprono nuovi spazi di impegno e piazza
Non si tratta qui soltanto di verificare
Costantemente
Come la commissione ha fatto e sta facendo
La precisa
Rispondenza completate le leggi
La loro applicazione
Ma si tratta anche e soprattutto
Di fare proposte
Proposte di leggi
E le abbiamo fatte
Ma anche di aggiungere il sostegno che non è soltanto in sostegno simbolico
Un sostegno morale
A tutti quanti sono impegnati in questa difficile lotta
è un sostegno all'opinione pubblica perché cresca
Sempre più la sensibilità
E il dovere di una lotta civile che vada combattuta
Senza interruzione di sorta con coraggio contro la più ovvia la Piovra della criminalità organizzata
è stato detto
Anche ieri sera in modo autorevole
Che l'impresa mafiosa al verrà le regole del mercato
Se altera
Le regole del mercato
è necessario
Che lo Stato vigili
Sono necessarie leggi adeguate
Chiare snelle efficaci
Anche finanziarie bancarie
Sono indispensabili controlli efficienti duraturi permanenti direi
Ringrazio la Banca d'Italia
Come ringrazio la Guardia di Finanza
Che hanno svolto in questi ultimi anni sollecitata anche dalla iniziativa della commissione
Hanno svolto
Un ruolo certamente determinante anche se non ancora decisivo
Nella lotta alla
Abbiamo sentito ieri proposte interessanti
Dal professor Corapi
Del l'ispettore principale della Banca d'Italia professor Ferrari
Sua accumulazione di tipo mafioso
Sul commercio internazionale sulla disciplina valutaria sul sistema creditizio sugli aspetti tecnico finanziari certo
Sono da lamentare ci sono stati si registrano ancora ritardi
Nella adeguamento degli strumenti tutti gli strumenti nella lotta alla criminalità organizzata
La società italiana
In forte movimento
In questi ultimi decenni
E passata dalla da una società chiusa
Agricola con le sue regole
Certo senso fisse ma comunque controllabili
Ad una società invece più aperta
Quella
Ma le regole non sempre tutte scritte tutte comprensibili io tutte controllabili
Di una società industriale valide postindustriale
Un rapporto in questa crescita
Sono insiti
I pericoli
E le difficoltà i rischi
Di una divaricazione rispetto
Ad una soci ad una crescita invece controllata
Chi si sorprende
Della grande forza
Che ha avuto nelle società avanzate che ha purtroppo anche nella nostra Italia
La mafia e la criminalità organizzata
Credo che debba fare i conti con
Questo sviluppo
Non sempre controllabile
Non sempre controllato
Che comunque bisogna cercare di controllare il più possibile se vogliamo evitare se vogliamo che la Società avanzi ma che nello stesso tempo siano controllati limitati e possibilmente sconfitti
Di fenomeni degenerative
Il collega Cioffi
Ieri sera in una relazione che certamente ha avuto degli spunti notevoli
Ha giustamente lamentato i ritardi dello Stato democratico
Stamattina autorevolmente su questa posizione è ritornato
Il vicepresidente della Camera all'onorevole Azzaro anch'io mi pongo con la consapevolezza
Non ci si può nascondere
Ha modi Sturzo di struzzo
Con la testa nella sabbia quanto invece imperversa ed avanza
Una
Società una forza un terzo potere che scardina le regole della convivenza civile
Cioffi anche lamentato
Una qualche chiusura se non addirittura una certa ottusità
Del governo
E vie più del ministro dei ministri finanziari ieri si riferiva esplicitamente al ministro Volinia
Io non so
Se il collega Cioffi abbia degli elementi
Precisi che lo portano a queste considerazioni a me pare tuttavia
Che lo Stato italiano che anche il governo italiano
Nel recente passato ha fatto sta facendo ogni sforzo
Per uscire da una sorta figlia assediamento
E per cercare di creare condizioni
Di aggregazione
Nella lotta alla criminalità organizzata
Io stesso
Per mandato del presidente a di nove
Mi sono trovato a presiedere sono stato chiamato a presiedere il comitato che ha
Studiato
Il sistema bancario italiano
E il sistema degli appalti
Questo comitato ha fatto proposte ed iniziative
Che hanno fatto maturare
Trovando il consenso della Banca d'Italia
Degli organi di polizia soprattutto della guardia di finanza
Hanno fatto mutare o quanto meno siamo a livello di iniziative di proposte ma comunque è mutato il clima e mi auguro che possano anche mutare le leggi
Che possano sono mutati i controlli mi auguro che possano
Mutare quanto prima anche
Le leggi a sostegno di controlli sempre più severi pur nella salvaguardia qui è il dato la delicatezza del momento pur nella salvaguardia
Del sistema bancario nel suo complesso
Della dei delicati equilibri che lo sostengono in sostanza pur nella salvaguardia di tutte
Le regole che in una società civile e democratica libera aperta che è quella che abbiamo scelto che la Costituzione ci assegna e che noi vogliamo concorrere a mantenere è un sistema assai delicato
Nel quale la collocazione dell'impresa
Di quella sana ovviamente va tutelata
Attenzione dunque
A non esagerare
La complessità del fenomeno Italia di quella che viene definita l'azienda ITA
La natura e la debolezza della sua economia
Il sistema dei rapporti internazionali
Temo che tra Paesi democratici e liberi
Di un parere tra Paesi che
Stanno facendo ogni sforzo
Perché si possa costruire
Un bond o quanto meno una Europa senza appunti ere tutto questo postula
Saggezza ed equilibrio
Quando si parla
Di revisione dei meccanismi
Quando si parla di revisione delle leggi che interferiscono direttamente nei sistemi
Bancari quanto si parla di revisione di legge che possono rafforzare o indebolire pregiudicando la definitivamente
L'impresa Italia che poi non è altro che la sonda delle imprese che operano nel nostro Paese
Le leggi economiche
Proprio perché FR
Mal sopportano la scure
Ne sopportano improvvisazioni
Occorre saggezza equilibrio una politica di accelerazione di freno la portata ai tempi e al mutare degli eventi
Scardinare certo occorre scardinare distruggere l'impresa mafiosa
Ma io pongo un interrogativo
Dati gli intrecci
Che esistono in una economia nella economia italiana così come costituita così come ho tentato di descriverlo
Con i rapporti che si intensificano al diverso attira Rosa a livello europeo e mondiale
Con lei interconnessioni che esistono
Tra mondo economico mondo sociale e mondo politico
Try economie diverso se spesso di vari canti
Quale
In questo contesto l'impresa mafiosa
Quale
Ci sono intrecci
Che rendono più propenso non so
Chi vuole essere Evola attestarsi in una posizione di grande responsabilità questo non significa che dobbiamo abbandonare la lotta Hans
Proprio perché intrecci quelli leciti e quelli illeciti
Esistono
Dobbiamo attrezzarci perché abbiamo la capacità di incidere
E di estirpare ciò che va estirpato ma nello stesso tempo di salvaguardare ciò che va salvato
Ad evitare che i guasti siano peggiori dei rimedi
Nel sistema economico una società civile
Di diritto
Qual è quella che disegna la Costituzione italiana
Non tollera leggi giacobine
Dobbiamo quindi recuperare lo dice oggi lo ha detto ieri il Presidente della Repubblica Cossiga
Recuperare il più possibilmente presto
Lo stato di diritto
Porre fine
Alla legislazione di emergenza
Che sia dato certi risultati
A lungo andare potrebbe sconquassate il sistema democratico
Potrebbe far saltare
Il principio
Della salvaguardia del cittadino
Qui ritorno
Io capisco
Comprendo
La solitudine del giudice
Della quale forse se ne parla come ne sto parlando anch'io questa mattina
Ma ben poco si fa
Perché il giudice possa uscire da questa solitudine
Io comprendo
Come il giudice
Possa trovarsi
In condizioni assai delicate oltre che difficile
Comprendo anche
Che per scardinare un sistema
Che è quello della mafia
Con i suoi tentacoli ormai mondiali
Bisogna ricorrere anche
A sistemi se non addirittura leggi eccezionali straordinari
Ma la straordinarietà è la eccezionalità della legge
Deve essere chiara a tutti
Recentemente
Mi ha sorpreso ma non tanto
La dichiarazione
Del pentito di Torino
Per lo stesso di cui mi sfugge il nome in questo momento che
Con le sue dichiarazioni ha provocato un po'di
Dispiaceri e anche alcuni inconvenienti ad alcuni magistrati
Un anno fa
Che circa un mese fa ritrattando
Quello che aveva detto
Ha affermato con arroganza ed impunemente a questo
Noi
Il noi e una categoria
Non è un pluralismo estati si è una categoria
Quella della mafia quella dei mafiosi
Noi siamo in grado di mandare in galera chi vogliamo quando vogliamo come vogliamo
Io non credo di dover molto soffermarmi
Sapendo tra l'altro come è composta autorevolmente rappresentata questa Assemblea
Non credo di dover molto soffermarmi sulla gravità un'affermazione
Sulla
Deflagrazione sulla forza deflagrata dice
Di un'affermazione simile
Te lo scardinamento di tutti i principi
Quelli ai quali è chiamato il giudice
Quelli ai quali aspira alla società italiana
Quelli sanciti
Altamente sanciti nella Costituzione temo
Questo del il ruolo dei
Dei pentiti
E un ruolo
Che va esaminato
Dal giudice
Le sue dichiarazioni le dichiarazioni dei cosiddetti pentiti
Vanno confrontati sbagliate
Fino all'esasperazione
Anche perché
C'è e non se ne dolente alla stampa c'è in Italia incerto vezzo
Che utilizzando estrapolando
Dalle
Dal contesto di una sentenza
Fa apparire a caratteri cubitali
Ciò che più fa fantasia
Ciò che più accende l'opinione pubblica ciò che più offre in quel momento occasione di polemica non sempre
Nella direzione della verità per la costruzione della verità
O forse al servizio di questo o di quel partito
Io stesso ieri sera ho stretto la mano ad un calando ma al giudice Tucci
Che più volte ho attaccato in Parlamento
Perché mi sembrava assai in lingua
La sua decisione
Di chiedere l'incriminazione
Di un galantuomo del senatore Murmura
E finanche così era parso
La sua il suo arresto
Alla resa dei conti
Murmura e ritornato ad essere quello che va un galantuomo
Scriva
Ritorna ad essere quello che un volgare delinquente che per quanto lo si voglia far passare per pazzo è un volgare delinquente che non c'è perde assolutamente niente
Ad infangare i galantuomini
Ho chiesto scusa Tucci lo vedo qui presente e lo ringrazio lo chiedo pubblicamente perché
Notizie frammentarie
Avevano dato del suo operato
Di questo magistrato certamente integerrimo avevano dato
Notizie frammentaria avevano dato una distorta Inter detrazione a quella che certamente è stato il suo
Sofferto
Sofferto Travaglio immensi etica
Qui quindi il ruolo del giudice non sta a me descriverlo
Dico soltanto che i pericoli ci sono anche per Roma
Perché possono giocare di attentare alla indipendenza non sono quella messo in gioco dal referendum dalla proposta referendaria
Possono attentare alla sua indipendenza nei fatti
Anche
Certe epoche
Certi certe tentazioni di protagonismo
Dalle quali dico subito credo che aliena la stragrande maggioranza
Della magistratura che la cui serietà si attesta ancora come simbolo
Per
Di tranquillità di sicurezza per il popolo italiano di equilibrio
Ma certi giochi
Che espongono il magistrato anche a condizionamenti
Condizionamenti a volte anche pesanti
Di partiti e di uomini di partiti che non sempre
Sono di una certa parte
Perché da un po'di anni a questa parte certi altri partiti di opposizione hanno preso il gusto
Di strumentalizzare come pesantemente
Il l'autonomia ed il ruolo del magistrato
Concludendo io dico
Che se questo è il quadro
L'impegno
La
Nella lotta alla mafia deve essere
Un impegno il più massiccio possibile che deve coinvolgere tutti
Tutti siamo chiamati
Ad un luogo di attori
Non ti primi attori Mattia Torino tutti siamo chiamati all'impegno qui c'è
Il ruolo dei partiti democratici
Che devono saper trovare una volta per tutte
La forza della coesione perché l'attentato all'istituto democratico alle istituzioni democratiche democratiche è reale
E questo non consente divisioni di sorta
Anche se di volta in volta può apparire
Facile
Comodo e anche vantaggioso lo dico a me stesso
Fare polemica per piegare la logica al vantaggio ora di questo ora di quell'altro dei partiti
C'è un luogo delle amministrazioni locali
Che sono le più esposte abbiamo sentito poco fa
Signor generale va bene
Perché
Non ha mancato giudice di fare un riferimento che io mi sento di esplicitare
L'ultimo è quello che può essere deve essere il ruolo così anche qui autonomia delle amministrazioni locali non significa non può significare
Che non si debba operare nella trasparenza la più assoluta possibile la più chiara la più limpida
Il sistema degli appalti
Mi sorprendo non vedo in questo momento
L'onorevole Azzaro vicepresidente della Camera che ha trattato con grande
Impegno e coraggio
Facendo riferimento ad alcuni disegni di legge mi sorprende
Come per esempio
Possa rimanere in piedi
L'istituto della concessione
Gli anni mi aspetterei mi aspetto dagli autorevoli magistrati una parola su questa
A mio avviso per cui per quel poco che ne so anche come amministratore all'istituto della concessione
Scardina
I principi sui quali è passata la legge degli appalti
Se non lo dà la concessione pone me per grandi appalti amministratore di un Comune nelle condizioni di scegliere poche ditte
è
Nel licitazione privata né trattativa privata né appalto pubblico scelgo a chi affidare con la sorte con la scusa di creare dei Consorzi affido
Un principio si fa sono di una regione la Basilicata che grazie a Dio e
Difesa
Dalla stessa natura dei suoi uomini dei suoi abitanti dei suoi cittadini dai lucani
Dalla integrità
Che gli è propria dalla moralità dal costume radicato e forte
Li pone nelle condizioni di sentirsi difesi ancora fino ad oggi da fenomeni
Per la mafia e della camorra
A fino a qua
Nelle zone dove c'è il terremoto dove c'è stato il terremoto
Campaniello Pina è una parte purtroppo della Campbell ha della Basilicata
Il sistema delle concessioni sta introducendo pre occhi in modo preoccupante caro Presidente all'inno sta introducendo in modo preoccupante lo scardinamento
Dei capisaldi sui quali si basa e si è costruita una civiltà la civiltà lucana e la civiltà di tante altre regioni
Dobbiamo quinti porre presto subito mano a tutte ha tutti gli strumenti anche di legge per fare una revisione
Per eliminare certe
Certe disposizioni che non so fino a qui qua atti no fino a che punto riescono a trovare tra l'altro anche la legittimità
Per essere chiamate leggi
C'è da intervenire sul sistema burocratico e amministrativo addetto Azzaro
La rispettabilità della mafia
Oggi e ancora maggiore rispetto alla tradizionale rispettabilità dalla mafia che noi che conoscevamo dalla letteratura
Oggi è difficile capire chi è mafioso
Come è difficile capire quale impresa e mafiose
Ma questo non ci deve disarmare Hans
Ci deve preparare ancora di più
Nella consapevolezza che abbiamo un nemico che può nascondersi che può camuffarsi
E poi il coordinamento tra le forze dell'ordine e con la magistratura
Presidente Alinovi sa
Che nella Commissione ci siamo battuti qualche volta anche trovando dei sordi continueremo a batterci
Perché il coordinamento sia veramente nei fatti abbandonando io capisco tutto ma non posso capire come debbano permanere
Dei compartimenti stagni in zone Thrower omini che operano e finalizzando il loro lodevole impegno
All'abbattimento alla sconfitta
Del nemico che la
Concludendo credo che alla Commissione antimafia per il ruolo che le assegna caro Presidente
La legge
Si aprano e nel rispetto di questo tipo si aprano
Degli spazi nuovi
O comunque nel rispetto della legge ci sono iniziative nuove che vanno prese dalla Commissione dalla nostra Commissione
Presidente Alinovi troverà innocenti
Come persona e come democratici cristiani
Troverà tutto l'appoggio tutto l'impegno nella convenzione tra l'altro
Nella ricorrenza
Per l'ottavo anno della uccisione del ritrovamento del corpo di Moro credo che non sia tra l'altro anche fuori
Fuori luogo ricordare nella convinzione
Per dirla con Moro
Che non è il rigore che spaventa la gente
Ma è l'ingiustizia
Su questa linea lo intendiamo ancora impegnarci affondo nella lotta alla criminalità organizzata
Grazie al senatore D'Amelio
è stato un discorso realistico reali
Qual è la realtà sociale
Questo potere questo terzo potere o potere delinquenziale comma no
Con con sei
La commissione parlamentare
Antimafia quali sono i suoi compiti cosa fa cosa dovrà ancora far
è un Panorama che veramente
Sì lascia meditare e ha richiamato alla nostra attenzione
Io la ringrazio tra
Naturalmente se mi consente Vito
Di esprimere di far qualche qualsiasi cenno
A quell'opinione che lei ha espresso nei confronti di alcune magie
Sarebbe un discorso da fare molto approfondito
è molto complesso reo
Che naturalmente non è questa la sede questa la sede per fare questo discorso è stato solo curabile una divagazione stravagante
Ecco un'opinione soggettiva che non forma oggetto del convegno
Adesso vorrei pregare ecco prima
Scusate
Prima del dottor Guglielmo Uzzi sentiamo finalmente un magistrato e poi chiuderà il senatore Marino
Se andiamo finalmente un magistrato
Grazie presidente
Per avermi chiamato in causa a questo punto di questo interessante
Dibattito io faccio parte di un pool di magistrati che a Napoli si dedica a tempo pieno innanzitutto all'applicazione della legge La Torre la sezione cosiddetta antimafia presieduta ma direi soprattutto
Guidata dall'attenzione morale e culturale
Del presidente Antonino Ruggero delle città inalterate le cose ci siamo sulle nostre esperienze su alcuni profili di diritto giurisprudenziale che anticipano largamente qui
Che sono forti il l'invito dal progetto di riforma afferrata ministeriale e vorrei dire quella questa angolazione privilegiata di un biennio di giudici antimafia
Che cosa penso in sintesi di questa legge che più versi io giudico né dell'emergenza i miei onorevole da meglio virale giacobina
Ma una legge di profonda rivoluzione
Culturale
In che senso qual è il punto d'attacco in questo mi rivolgo soprattutto ai giovanissimi
Qual è il punto veramente di incisività qual è il punto più
Raggiunta
Che cosa ha voluto dire questa legge questa legge ribadisce il principio sancito della nostra costituzione
Che ciascuno Pupo lecitamente arricchirsi in questo senso l'onorevole D'Amelio che giustamente si è fatto interprete di queste esigenze della produttività
Può esserci tranquilli perché questa legge ribadisce questo principio
Ma introduce quello che impropriamente gli avvocati rispettosamente mi rivolgo a loro
Chiamo no un'inversione dell'onere della prova ma a nostro avviso e un vero e proprio diritto Juve ieri civile cioè il dovere di dar contezza della propria ricchezza
Cioè ciascun cittadino oppure progredire con i propri mezzi e con i prezzi che la comunità li mette a disposizione
Ma nel momento in cui questa ricchezza appaia inquinata si formò Rutelli eludibili egli ha il dovere di dar contezza come diciamo noi Lida per l'Iraq
E qui entra il ruolo importante delle forze dell'ordine e della guardia di finanza ecco qui un'altra importante rivoluzione istituzionale
Devo non posso non complimentarmi non sentirmi orgoglioso come magistrato dell'intervento del generale mo'
Che non solo un intervento di testimonianza ma è innanzitutto un intervento di tensione civile
E cioè la testimonianza di un coacervo di forze istituzionali che intorno a questo segnale che proviene da via da più laddove sia crei su un punto sarei rispettosamente in dissenso con il generale a proposito dell'articolo venticinque
Perché è importante questo nome abbiamo stabilito attraverso la nostra giurisprudenza nel nostro Paese
Dopo l'uso pubblico fatto del potere dopo che si è creato una società sulla fascia il lupo prefazione
Esso parlo naturalmente soprattutto da un punto di vista dell'esperienza camorristica
Una società concorrenziale chi atteso agli stessi obiettivi di facile lugubre trazione non al benessere bensì al Luxury estrinsecato attraverso tutte quante le forme peggiori
Ma teso soprattutto ad un fatto tipico della cultura o su cultura italiana il non dar conto dei troppi debiti
Allora il fatto di dover dare conto in ogni momento dei propri redditi
Per il solo fatto che anche uno spiantato possano essere giudicato collaterale rispetto alle organizzazioni camorristiche e mafiose e un grande deterrente
Oggi oserei dire traducendo il problema in soldoni non è più tanto il carabiniere o l'agente di pubblica sicurezza che fa paura
Ma è il finanziere il quale entrati con un controllo penetrante va a vedere il lì l'attività come si è formato il patrimonio la riservatezza del patrimonio uno dei capisaldi della subcultura italiana
Detto questo voglio dire che questa è una legge importante perché distrugge i simboli di aggregazione della ricchezza malsana
è stato importante per noi prendere il castello Mediceo Cutolo
E credo che non dico niente in un vicolo un segreto istruttorio perché gli atti sono pubblicizzati
Se fra l'altro abbiamo trovato una cartolina diretta da Cutolo alla madre con la fotografia di questo castello in cui si diceva cara mamma il castello sognato dateci da papà e finalmente tu
Quel castello è stato confiscato e quasi certamente sarà affidato dalla nostra amministrazione a un movimento giovanile che mi ha fatto la domanda per il tempo libero
Ecco qui una crampi alti vita ad un potere criminale si sostituisce un potere democratico
Questo è il punto importante della legge La Torre la disse grande creazione l'espropriazione della ricchezza facilmente fatta e fatta come una il consenso con la solidarietà di tutti quanti
Ne sono diventati correi e su questo punto voglio dire qualche cosa che cosa significa essere oggi mafioso camorrista secondo la nostra esperienza
Significa frequentare Buscetta significa trafficare significa fare le grandi scelte significa essere uno dei boss che dirigono i grandi traffici
Per il noi
E un e anche questo ma questo è già campo di intervento del giudice penale il quale mette le manette
Ma c'è il grande campo della prevenzione che il vero modo di difendersi in uno stato moderno dall'attacco dei poteri criminali
Essere mafiosi o camorristi significa esser sostanzialmente collaterali a quel tipo di scelta aver fatto una scelta per i poteri criminale
Un noto imprenditore dell'Irpinia anche manager di Labcor la omonima squadra della villino
E stato da noi dichiarato l'imprenditore mafioso non perché è stato contestato il modo di formazione della sua ricchezza
Ma in quanto egli si era dimostrato collaterale sera dimostrato funzionare ai poteri criminali e aveva caricato e aveva dato una valore alla sua imprenditoria
Ostentando pubblicamente la sua amicizia con Raffaele curi Cutolo fino a portargli un groppo centrocampo meridionale ostentato
Noi abbiamo detto che in questo tipo di società
In questo tipo di società basata sulla iniziativa economica privata ma basata sui grandi valori di l'articolo due della dell'articolo tre della Costituzione basata sulla dignità della persona umana
Non è consentito con quel personaggio farli imprenditore e abbiamo così congiunto
Un cerchio storico come avessimo recuperata la sanzione Della infangare il diritto romano e al tempo stesso una sanzione modernissima quella che il professor coro abbia chiamato Scherzo Saipem la Società della vergogna vergogna tu non può essere impedito
Ma questa vergogna è stata anche imputata all'imprenditore medio il quale ha fatto battezzare la propria figlia da Rosetta Cutolo a questo personaggio che guarda caso però mi maneggiava anche miliardi senza avere mai fatto la dichiarazione dei redditi gli è stato imposto di presentarsi proprio in quella funzione i neo etica che alla guardia di finanza ogni mese al comandante della Guardia di Finanza di portare il prospetto della sua produzione e costruì è stato considerato collaterale alla camorra
Ma collaterale alla camorra è stato considerato anche l'intestatario dello scafo blu
Anche l'emarginato perché anche quello è uno dei grandi momenti in cui i segni della cupola si congiungono con il grande tessuto delinquenziale metropolitano che il più grande problema della nostra città
Anche a quello è stato detto che deve fare una scelta di vita e anche quello è stato messo sull'avviso
Che la contaminazione dei Poteri criminali e qualche cosa che produce Effetti devastanti
Bisogna scegliere Otello alla parte della società civile Auteuil dalla parte della società criminale con tutti gli affetti penetra
Una cosa foro e chiudo
Fra i segnali di novità istituzionale
Incoraggianti di aggregante delle altre istituzioni
Fa reso va preso atto ma va dato una risposta di disponibilità di entusiasmo proprio del ruolo della commissione antimafia presieduta dall'onorevole Alinovi mi pare che quelli che abbiamo sentito qui in questo interessante convegno sia un linguaggio nuovo non è il vecchio linguaggio dei profili
Debbo se dei padrini che in un certo qual senso anche la letteratura e la cinematografia ci avevano consegnato
Questo è uno impone questa connessione come lo strumento penetrante indagine sull'economia sulla storia ma si pone soprattutto come un momento di raccordo e un momento di propulsione fra tutti i poteri istituzionali vi ringrazio
Ringraziamo a nome del dottor Guglielmo ultime
E le sono discorso completa un povero del punto chiarito dal senatore D'Amelio cioè come il suo nome non mafioso si possono come si debba essere possano compattare sul piano della legalità
Infatti ero dottor quello Muzio e ci ha detto
O come attraverso un complesso di di si rispetto rigide precipizio Lucarelli Talita si possa pervenire alla identificazione del mafioso
Adesso potremmo chiudere la mattinata è vero onorevole con un percorso dall'onorevole Bossi
Alle nove
Signor presidente
Signori
Io credo che dobbiamo tutti un bel ringraziamento non formale
Al centro continuo di iniziative giuridico società
Per questa
L'incontro
E per aver quindi promosso questa riflessione molto tempestivamente
In un momento di bruciare dello battaglia della lotta antimafia nel nostro Paese
E su un tema che può apparire limitato settoriale quello appunto degli investimenti quello della difesa del sistema economico e che invece coglie il cuore del problema
Che abbiamo dinanzi
Prima di affrontare qualche argomento
La discussione che è stata estremamente interessante
Per tutti noi per mesi in modo particolare per il lavoro della commissione che gli ho l'onore di presiedere io
Vorrei fare qualche considerazione
Se mi consentite un po'più utili ad ampio respiro
Dico subito che non amo le recriminazioni
E tuttavia a mio avviso non lo si può affrontare una nuova fase però battaglia della strategia antimafia
Senza una valutazione chiare del passato
D'altra parte la presenza in questa sala di molti giovani di quelli che sono stati chiamati i ragazzi dell'ottantacinque ma pare che nell'ottantasei ci siano ragazzi uguali a quelle dell'ottantacinque e
Con un nuovo più Grande interesse verso la politica questa poiché la politica
Vera cioè a dire la partecipazione a con l'impegno a capire i problemi e quindi a prendere responsabile posizione nella società e nella vita della democrazia
La presenza di questi giovani sollecita nella mia mente il ricordo di alcune assemblee che ho avuto la possibilità di fare in diverse parti del nostro Paese proprio con gli studenti
E vorrei riproporre due domande che mi sono state fatte
In alcune di queste assemblee e che mi hanno non dico messo in difficoltà ma mi hanno fatto riflettere sul modo come bisognava rispondere a questo
Quali sono queste domande la prima domanda
Dalla ripropongo naturalmente non solo ai giovani ma la ripropongo anche quelle che i giovani non sono come me perché avete aspettato il mille novecentottantadue
Per definire il reato di associazione di tipo mafioso
Può sembrare un'ovvietà non crede invece che così perché evidentemente
Nella memoria storica anche dei giovanissimi
C'è il fatto che la mafia un potere criminale radicato appunto
Nella vita del nostro Paese da moltissimi c'è
Direi dall'inizio dello Stato unitario italiano e anche da prima dello Stato unitario
Ancora un'altra domanda perché avete aspettato così gli è stata formulata la domanda badate che quindi io non metto nessun accento particolare
Perché avete aspettato il mille novecentottantadue per sottoporre a indagine
E eventualmente a prendere posizione
Repressiva nei confronti dei patrimoni
Frutto di attività figlio
Infatti la svolta nella legislazione italiana all'innovazione dalla legislazione italiana su questi due aspetti sia appunto nel mille novecentottantadue
E lo ricordava
Ieri anche
Il collega Vita Lorenzi dopo l'assassinio
Del generale Carlo Alberto Dalla Chiesa prefetto di parte
A conclusione di una tutta una sequenza una catenina una serie di grandi delitti
Con i quali si sono colpiti
I vertici
Se la magistratura della polizia e dei carabinieri
Della politica a lì Sicilia giacché tra l'ottanta e l'ottantadue sono stati assassinati
Il presidente della Regione Siciliana
Il l'onorevole Mattarella è capo dell'opposizione nell'aprile pochi giorni orsono il quarto anniversario
L'onorevole io lotto da cui prende nome hanno questa legge
Perché mille novecento
C'è stato proprio uno scoppio così improvviso
Come il terremoto un'emergenza come si dice
Come si è detto qualche volta e noi con questo termine la commissione parlamentare ha polemizzato
Io credo che a questo tipo di due a queste due domande non si possa sfrutti
Ne possiamo consentire che passi una certa Filosofia diciamo del fenomeno mafioso qual è quella di cui si è fatto portavoce
Il collaboratore della giustizia un mafioso che con la sta collaborando con la giustizia Buscetta
Che nel rispondendo agli interrogatori a cui è sottoposto
Collabora su tutto una serie di fatti
E quindi consente alla giustizia d'andare avanti però per quanto riguarda l'interpretazione del fenomeno mafioso
Suggerisce
Questa dottori
Che una volta la mafia era buona e poi diventata cattiva
è diventata cattiva dal momento in cui si è messo a spacciare droga diventare il centro di aggregazione del traffico alla prova e a sparare su Boris Giuliano su battere sulla torre sul generale Dalla Chiesa sul magistrato costa sul magistrato chimici sul magistrato terra no e così via
Sul capitano dalle sul capitano passi il
E così via e no questa dottrina
Della mafia che un tempo era buono e poi diventata cattiva noi non possiamo consentiti
Non possiamo così
E risiede richiamiamo alla nostra mente ritorno alla nostra mente
La strage di Portella della Ginestra presente nel mille novecentoquarantasette certo un anno molto lontana
Ma la Torre quando è stato assassinato
Il ventinove aprile del mille novecentottantadue l'indomani sarebbe andato appunto a celebrare il trentacinquesimo anniversario
Della strage di Portella delle Ginestre cioè a dire di quando i lavoratori
Per celebrare il primo maggio si riunivano appunto in questa piana di Portella della Ginestra e furono poi attaccati invece dalla mafia
E gli istinti gli strisce sparare addosso dai banditi
Per il pane posso
E non possiamo dimenticare che delitti di mafia gravissime furono perpetrati nei confronti del movimento dei lavoratori sindacalisti
Dico dei numeri
E li voglio pronunciare in questa sede perché sono promette nella non fanno parte diciamo così di quella di quel martirologio certamente molto importante col chiamato della catena dei grandi delitti ma bisogna ricordare anche questi delitti che sono rimasti tutti impuniti tutti
In punti
Accursio Miraglia segretario dalla Camera il lavoro di Sciacca Epifanio Li Puma
Placido Rizzotto Salvatore Carnevale
Sindacalisti capi lei che non avevano commesso altro delitto che quello di organizzare i lavoratori in una battaglia contro
Grandi agrari per il rispetto dei diritti costituzionali dei lavoratori
Queste bisogna ricordare che la mafia non è stata cattiva soltanto in questi ultimi tempi ma ha una tradizione di intervento con la violenza e con il crimine
Antiche
E che si è opposta a tutte le
Spinte provenienti dalla società operante con grande impegno
Per arrestare il progresso della democrazia nel nostro Paese Edolo sviluppo civile del nostro Paese
E potremmo andare anche un po'più indietro rispetto ai decenni
Quaranta
Settanta
Potremmo andare in più indietro nella storia del nostro Stato unitario
Io ho imparato delle cose proprio facendo
Se il svolgendo questa funzione
Sono stato chiamato a Corleone
Tutti parlano di Corleone dei corleonesi come una sorta di centro della feudalità mafiosa
Però badate Corleone anni e direi soprattutto una cittadina che vuole recuperare la propria civiltà sono stato invitato lì
Dal sindaco di Corleone democratico cristiano collega la mente
E dalle scuole di quella città per
Ricordare un
Sindaco socialiste
Di Corleone ucciso dall'Amati un Sindaco il quale prima di essere sindaco era stato sindacalista organizzatore contadina aveva fatto la lotta per i patti agrari
Dentro il movimento cosiddetto dei fasci siciliani alla fine del secolo scorso al principio di questo secolo
Quindi un lottatore sociale
Mi sono voluto andare a vedere le carte dell'Archivio centrale dello Stato
E ho trovato che questo Bernardino Verro si chiamava così punto questo sindacalista sindaco di Corleone bensì schedato come sovversivo
Come sovversivo
Era schedato
Dalla nostra dalla polizia di alloro
E si è reale leasing
Ho visto le carte
E si scopre che il magistrato e dei carabinieri diciamo del luogo dove era stato ucciso questo Bernardino Verro avevano rapidamente risolto il caso trovati in mandante e i sicari
I quali erano anche confessi
Quindi furono condannati
Però poi
Le cose si misero in un modo tale curiosissimo per cui tutto finì invece in sede di appello
E lei ci furono una serie di interventi di sofisticazioni manipolazioni della verità testimone che ritratta vogliono confessione che venivano completamente capovolta e così via di seguito scritte poi in sede di appello la posso si risolse con l'assoluzione dei
Degli imputati
E il caso fu chiuso il caso fu chiuso perché fu chiuso
Fu chiuso parve pare chiaro dal carte da un esame attento analitico critico di questo pezzo Historia siciliane
Perché in sostanza chi aveva perso la vita è un sovversivo e chi gliel'aveva fatta perdere questa vita
Era scusatemi se oggi dobbiamo usare questa espressione una forza del loro
Già perché
Bisogna dirlo
Nella storia del mondo nostro Stato
Non sembra anzi soltanto nel mille novecentottantacinque nella nostra Commissione parlamentare abbiamo scritto
Il documento del Parlamento con la forza proveniente da tutte le forze politiche democratiche
Che la mafia è un potere
Sì contrari alla democrazia è contraria allo Stato Bontempi
Andate andatevi a leggere gli atti
Del parlamento di quei tempi
Si trova che praticamente la mafia era considerato un male necessario
Un male di cui non si poteva fare a meno in Sicilia
Un modo attraverso cui le classi dirigenti del vecchio Stato unitario italiano
Controllavano la situazione
La situazione siciliana ma si potrebbe dire anche in qualche misura la situazione calabrese e perché no persino anni
In qualche momento la situazione napoletana
Del resto in questo il nostro Stato purtroppo dobbiamo dirlo
Evitava una sorte di indicazione degli proveniva lo Stato borbonico
Perché il Borbone di Napoli nei momenti nei casi di emergenza militarizzata la camorra
Quindi allora questa mafia
Questa camorra questa 'ndrangheta
Hanno una radice antiche
E del resto non si sarebbe potuto spiegare la loro potenza e la riproduzione di questa potenza nel tempo
Senza un intreccio di relazioni con l'apparato statuale
Nella ricerca continua diciamo così di avere un'autorità di fatto è un potere di fatto Cannon venisse disturba
Dal potere legale dal potere statuale
E con la preoccupazione da parte del potere statuale
E legale tipici evitare che crescesse eccessivamente tanto da mettere in forse il potere statuale
Ma di consentire di tollerare però che esistesse
E operasse appunto questa sua azione di controllo
Su queste masse cosiddette incontrollabile della nostra del nostro di alcune parti del nostro Mezzogiorno ed in particolare della Sicilia
Quando ho sentito con grande soddisfazione stamattina l'intervento del collega Lazzaro
Con grande soddisfazione io lo ringrazio per quello che gli ha detto non l'ho potuto fare a meno di ripensare
Al fatto che
Le opposizioni
Di una volta del morto in movimento socialista e il movimento cattolico siciliano democratico cattolico siciliano
Si formarono
Ai primi di questo secolo
Il lotta contro la
Queste due grandi forze
Trovavano agli inizi di questo secolo
Fino alla prima guerra mondiale
Un grosso sta dinanzi al sei proprio non soltanto
Del potere degli uni potere statuale ostile al movimento il socialista e il cattolico
Ma anche e soprattutto il potere mafioso e contrastare tanto è e mi pare che don Sturzo abbia scritto persino un dramma se non mi sbaglio sopra la questione ma
Sono tempi antichi passare ma forse non è male invertire questo ricordo ai tempi io
In cui abbiamo bisogno che non le opposizioni ma tutte le forze che si vogliono riconoscere nella democrazia relitti non questa
Le ragioni di questa battaglia perché non soltanto per motivi e non tanto di lei per motivi di carattere morale che pure sono grandissimi ma per motivi sociale politici
Concrete
Perché
Se noi vogliamo garantire ai giovani dell'ottantacinque e l'ottantasei un avvenire che non sia di convivenza con la barbarie Pomes di convivenza con la barbarie è stata la nostra giovinezza degli anni cinquanta degli anni sessanta e così via
Allora noi dobbiamo andare alle radici di questo fenomeno
E dobbiamo anche andare
Ha una strategia la quale operi finalmente la rescissione del rapporto per cessare
Un rapporto che c'è stato
Nella vita del nostro Stato
Nella tradizione del nostro Stato
I rapporti tra potere legale e potere extra legale potere eversivo quale quello della
Non l'abbiamo dichiarato potere ed ex io insisto su questo termine di eversione
Proprio perché
Negli anni passati abbiamo avuto a che fare con un altro tipo di gli eversione speriamo che non abbiamo a che fare ci ancora parlo del terrorismo quello interno e giustamente abbiamo combattuto il terrorismo come un fatto eversivo della legalità democratica della natura stessa della nostra democrazia costituzionale nel Paese
Ma
L'eversione mafiosa per certi aspetti è persino più pericolose
Perché
Perché si è si maschera
Faccio una provocazione intellettuale avendo su questo tema più pericolosa
Perché mentre l'eversione terroristica apertamente si proclama sovversione e quindi in un certo senso è più facile per il corteo strato per lo Stato e per la società individuare combattere isolare questa questa questo settore questa componente dell'eversione
Isolare e combattere
La componente mafiosa molto più difficile perché intanto la mafia si proclama come inesistente e questo è il primo la prima affermazione della filosofia avete visto tutti quelli che parlano al processo di Palermo anche nei processi precedenti domanda ma che cos'è mafie non lo conosce
Le processi Calabresi tutti i mafiosi che sono stati condannati torno costa ma mai mi sento parlare ma non so proprio che cosa significa
Quindi innanzitutto maschera mascherare la segretezza dell'organizzazione mascherare degli scopi dell'organizzazione negarne l'esistenza questo è il primo
E naturalmente
Questo diventa estremamente insidioso mascherare mascherarsi poi anche attraverso una copertura quale quello di informale Rispetto formale ossequio alla legge
Ai suoi rappresentanti e sostanziale ostilità
Che arriva fino addirittura a all'assassinio quando ci si trova dinanzi un rappresentante della legge e della legalità che
Leale nei confronti della legge e della legalità e
Vuole perseguire
Il fenomeno mafioso
E allora
E ora arrivò su questo punto una conclusione
Noi oggi ci troviamo un bit
E dobbiamo dirci
Molto chiaramente
Il piglio e questo
Vogliamo spezzare questa logica
O vogliamo consentire
Che si ricomponga questa logica
Magari o un cosiddetto livello accetta
Cioè a dire
Tagliare le punte attraverso il processo di Palermo qualche altro processo e così via di seguito
E poi considerare tutto questo come un una pagina da voltare
Una emergenza appunto transitoria che ha afflitto la vita del nostro Paese per quindi per cui poi lasciar cadere in desuetudine la legge La Torre le altre leggi sedere che ci sono così via di seguito è
Quindi andare alla normalità
La normalizzazione ma quale deve essere la normalità
Dobbiamo chiedere
Io credo che quello questa apparente strada realistica la mia opzione è chiaro quale
Dichiaro il fatto stesso che svolgo questa funzione
Mi pare chiarissimo quale sia la mia opzione
Ma io vorrei un po'capire quest'altra opzione
Naturalmente
Nei convegni nessuno esprime con
Grande franchezza sarebbe il caso di sentirla invece qualcuno che
Intellettualmente diciamo razionalmente
Onesto esplicito cioè chiarisse questa ti
Io ritengo
Che questa opzione sia innanzitutto il irrealistica anche se si presenta con i caratteri Del Rio
C'è stato qualche periodi di cosiddetta pace mafiosa
In cui
Tutto sommato come si diceva un tempo si ammazzavano tra di loro
E superficialmente si considerava che questo era un anzi ciclicamente da parte di qualcuno si considerava persino che fosse un bel questo purtroppo l'ho sentito anche espressioni di questo tipo
In persona responsabile
Eh no
Perché quando c'è la guerra di mafia le guerre di mafia
Come che si sono accese per esempio in questo momento sono estremamente acute in Calabria
Dove siamo credo già
A Reggio Calabria siamo già in questi giorni mi pare non so se al trentacinquesimo e trentaseiesimo omicidio
Questi ammazzamenti non sono il frutto della faida Feudale eccetera eccetera dalla del no qui c'è una lotta per il potere
Quale potere
Quale potere sul territorio
E chi c'ha il potere sul territorio poi condizione tutto il resto tutti
Era così anche a Palermo negli amici dalla fine degli anni cinquanta negli anni Sessanta
Quando la mafia sia i lumbard come ci ha detto Azzaro
E tabacchi e dei giardini dei campi dalla distribuzione dall'acqua eccetera eccetera è diventata la mafia i suoni
Della grande speculazione edilizia e così via sei
Faceva anche sorridere forse qualche volta non quando si andava a vedere il film
In cui la persona veniva cementate
Dentro il cemento gli si metteva il sasso in bocca
Alcuni registi eccetera ci ma quelle l'anticamera di quello che poi doveva accadere
E che è accaduto
E che è stato
Ma io pay non prevede
E non agire di conseguenza durante il periodo in cui appunto si sviluppava questa
Perché non si sarebbe potuto affermare
Come fai a fermare
Come fai a essere quando diventa potenza economica quando diventa potenza finanziaria
E irrefrenabile questa forse
Quindi non è realistico
Non è
Normalizzare in questo mondo
E non c'è altra strada
Che invece mettersi sul terreno convinto una volta certamente conseguente
Sapendo che questo
Le radici questi poteri criminali sono delle radici storiche
Strutturale culturale e naturalmente senza pretendere di liquidare il fenomeno il quattro e quattro otto però bisogna andare avanti su questa strada
Questa è la normalizzazione
Io direi che questo è il discrimine
Nella democrazia italiana e queste il discrimine tra società civile e barbarie
E questa è il discrimine per il nostro Paese che si trova
A cavallo di tante cose è ok
C'è o politici che e così via
E il discrimine anche per l'Italia se vuole entrare in una civiltà avanzata industriale postindustriale
Civile oppure vuole rifluire nel passato rifluire nell'arretratezza
E quindi anche nell'emarginazione rispetto a un mondo che è previsto da una grandissima dinanzi
Io credo che questa
Sia una questione consiste destare la questione dell'Indirizzo
Che ci deve stare di
Sapendo che la battaglia per certi aspetti anche più difficile
Rispetto al passato perché non saranno trenta mila miliardi l'anno
I proventi di droga saranno venticinque mila o saranno come dicono altri oltre cinquanta mila miliardi però non c'è dubbio
Le cifre che ieri portava l'onorevole Cioffi sono impressionanti
Che del resto queste cifre ci sono state dette
Da le abbiamo imparate dalla commissione
Del giudice Kauffman
Della commissione del presidente
Degli Stati Uniti d'America mille miliardi di dollari l'anno su tutto il in tutto il mondo il provento della droga del traffico della droga cento trenta miliardi di dollari l'anno negli Stati Uniti d'America all'ingrosso fu posso sbagliare di qualche unità di migliaia di milioni di milioni di dollari
Quattrocento miliardi di dollari l'Europa occidentale
In Italia abbiamo una discussione tra gli specialisti ma quando si realizzano
Profitti i proventi di questa natura allora accade quello che ci hanno detto ancora negli Stati Uniti d'America ci hanno detto
In un Paese sudamericano le mafie hanno fatto la proposta al governo di azzerare il debito con l'estero vedo che
Signor
Qui interpretando reazione
Azzerare debiti lo stato commesso
Naturalmente apparato che lo stato vendesse lo Stato
Alla base
Chiamiamo la mafia si chiamerà in un altro modo
Questo tipo di questa è la dimensione del problema oggi certo in alcuni Stati nel modo e questo vi dice anche perché il Governo degli Stati Uniti d'America
Sì occupa con molta intensità e con molta serietà di questo
Perché arrivati a un certo punto la potenza finanziaria non può diventare anche potenza Poli
Non può non diventare potenza della società
Ora non abbiamo mi pare esce bisogna andare verso quell'opzione di una battaglia conseguenti
Che significa
Significa forse leggi più repressive di quello che abbiamo no assolutamente no
Io credo che la legge La Torre Rognoni
è una legge che rientra perfettamente di principi dello Stato di diritto
E del resto io per quanto riguarda la questione dalla lotta contro la mafia
Così come per la lotta contro il terrorismo la battaglia penso che la possiamo vincere soltanto sul terreno dello stato di diritto istruttore in uno Stato democratico
Così come non era ipotizzabile per il terrorismo una sorta di contro terrorismo di Stato
Altrettanto non ipotizzati nei confronti della mafia
Un qualcosa che diciamo così pronto allo stato di diritto ci porti in una situazione di inciviltà giuridica noi che siamo invece un paese civile dal punto di vista giuridico
Perché certo alla parte varie non si può rispondere
Una barbarie generalizzato
E non possiamo colpirli diritto del cittadino per colpire invece l'attività criminosa
Del mafioso no e sul terreno dallo Stato democratico sul terreno dei principi lo Stato di diritto che bisogna combattere la battaglia effigie però bisogna dar
Non rassegnarsi
E non chiudere il capitolo non voltare la parti
Il generale noi ci ha detto una cifra molto interessante mille trecento miliardi
Di patrimonio reale testato con sono stati confiscati
Ai mafiosi
Non è poco
Ma è anche
Non è poco dal punto di vista qualitativo perché signori
Diciamoci la verità il primo
Patrimoni ancorché i mafiosi godeva di un intoccabilità magari si potevano dare anche alcuni anni di galera secondo le loro il situazione però la roba la roba non si tocca non si tocca il modo più assoluto adesso invece si comincia a toccarla
Perché c'erano lo ce l'aveva pagato frutto del lavoro del profitto
Del profitto capitalistico non mi scandalizza affatto
Non c'è nessuno scandalo è raccolte l'arricchimento qualcosa di lei uscito
Lo dico io
Che sono altre di altra impostazione evidentemente da un punto di vista idea
Però
Non può essere confuso il profitto
Capitalistico
Con quello che
Il provento proveniente da ladro
Ministero dell'Interno
Mi ha dato un documento da cui risulta che Millelire investite al principio dell'anno diventano un milione seicento sessantasette mila lire
Alla fine del ciclo annuale diciamo così il percorso
Naturalmente
Di quelle di quel milione seicentosessantasette mila lire che si ricava la sfinge che il il il frutto al nel momento in cui la droga vivente merce consumata
Dall'ottanta tossicodipendente non tutto evidentemente quella viene reinvestito in groppa anzitutto ad una piccola parte di avere investito
Perché poi sappiamo bene che la materia prima la raffinazione le elaborazioni successive possono per un po'
Per quanto pensava agli atti questi cosiddetti dipendenti del
Sistema redistribuzione dall'albero quindi vanno in Africa
In altri campi si avviene qui la e versione del sistema economico
Ecco l'attualità la forza di questo tema che è stato proposto dal c'è
Perché lo dico a quelli appunto che si riempiono continuamente la bocca di mercato di libertà e così via di seguito ma
Quel tipo di accumulazione endemica del mercato è nemica della libertà
Se per libertà e per mercato non vogliamo intendere l'accumulazione primitiva
Accerto accumulazione primitiva e fatta di Grass azioni per i carri dichiarazione violenza di appropriazione mediante alla violenza del pene alture cento si consegue anche per questa strada
A destra del secolo scorso benissimo degli Stati Uniti bene
Dobbiamo oggi in questo momento affronta riprovando accumulazione secondo regole le quali siano rispondenti appunto alla civiltà Totti e alle esigenze di una dinamica economica e sociale quale quello
E qui
Ecco bisogna batteri in breccia certe filosofie dello sviluppo le quali concedono un po'troppo all'accumulazione criminale
Parlare frettolosamente di legittimazione
Mi pare che sia illegittimo francamente
Perché seppur legittimi oggi
Legittimi quella che è l'accumulazione mafioso ma come fai ad arrestarlo
Visto che viene premiata dalla legittimazione questo diventa un incentivo a ulteriormente accumulare mediante iscritti
E diventa quindi qualcosa di incontrollabile che può lacerare il tessuto la Società e per l'economia
Perché poi
Queste questa Alloni questo mio scritto che si sia si schiera già sottilmente di far accreditare di accreditare presso l'opinione pubblica secondo cui la mafia la camorra darebbe lavoro sviluppo attività perché c'è questa azienda quell'altra azienda e così via si trascura
Dipendesse di vedere che la gran parte di queste attività sono niente di nuovo rispetto a quello che è l'esistente magistrati Milano c'hanno fatto vedere quando siamo andati a Milano vedete che la mafia purtroppo esiste anche
Anzi direi opera la cui vista economico finanziario fondamentalmente nelle zone critiche del nostro Paese dove c'è il massimo di movimento di capitali e a livello economico e ci hanno fatto vedere appunto che
Tutti questi beni si tratti di trecento miliardi più che sono stati lì sequestrati confiscati erano frutto non di un'attività creato creata da questa forma di cui questa accumulazione mafioso si era impossessata attraverso compravendita attraverso atti
Di compere di questi beni
D'altra parte i giudici che attuano questa legge stanno ben attenti al problema dell'occupazione
Poco fa il giudice Guglielmo cinese esprimeva anche delle preoccupazioni e delle prudenza a questo riguardo di cui bisogna tenere Penco
Ma non c'è dubbio questa formulazione debba essere sconfitte
Nessuno deve pensare dei sì sì si può diventare capitalista
Facendo il mafioso e su questo punto naturalmente
è un uomo che proviene dagli debba dai grandi dell'opposizione tutti lo sa
Che fa questo pone questo problema
Perché è una risposta a questo problema
è importante
A mio parere se lo Stato non compatte
Questo tipo di accumulazione questo tipo di maniera per formare il capitalismo nel nostro Paese perde caratteri illegittimità costituzione
Al contrario a questa
E poi in Savoia i caratteri della sua legittimità costituzionale se appunto affronta la battaglia e garantisce una vicina di sviluppo capitalistico
Dell'economia che però sia basata sul è
Quindi non la deregulation mafiosa ci può essere nella vita del nostro Stato dalla nostra economia della nostra società ma vi deve essere una regolazione dell'economia
In modo tale e cento
Sia incentivato il profitto capitalistico
Sì è incentivato il menu lo sviluppo del mercato Massiah regolato in modo tale da assicurare che la nostra convivenza
Civile economica e sociale sia quella che è stabilita dalla Costituzione patto costi
Non deviare dal fatto così
Ecco perché io penso che molti utili
Suggerimenti Indirizzo
Profili di attività siano venuti da questo convegno e dai contributi che hanno dato esperti molto qualificati
Si sono succeduti qui a questa tribù un economisti così
Ed io ho raccolto queste indicazioni che sono state date fino a questo momento alle altre che continueranno
Seguiranno sotto un titolo che direi la strategia della trasparenza
Sia nel campo dell'economia
E sia nel campo della vita dell'istituzione
La strategia no trasparenza non è né socialista né comunista né democristiana nel liberale e così via di seguito
è una necessità
Prima ancora che un obiettivo di carattere etico è una necessità
Oggi siamo in un momento in cui si prospetta la possibilità anche di uno sviluppo economico del nostro Paese
Non dobbiamo perdere l'occasione si diceva tante parti di petrolio che sia bassa eccetera eccetera Hilton loro che è sceso e così via che è più difficile le il tasso
Del remunerazione del capitale che in America è stato diminuito bene tutta una serie di occasioni favorevoli
Allo sviluppo della nostra economia e di quelle di altri Paesi dell'Europa e del però una delle condizione anche che non ci diamo delle regole
Ci diamo delle regole
Non è il liberismo selvaggio ci
Che può favorire lo sviluppo dell'economia e quindi dell'occupazione
Nelle beninteso una nostalgica per quanto riguarda
Il dirigismo statalistico
Che pure sedie sognato in qualche misura si è attuato in certi anni sessanta
Potete pure il quale è poi quello che praticamente spinge direttamente o indirettamente con la sua spessa e con le spese indirette che esso promuove
Grande parte dell'economia italiana
Questo potere pubblico deve intervenire un po'meno nella fornisce dello sviluppo economico
Nel nostro Paese
Guardate che nella Commissione parlamentare abbiamo visto che abbiamo scritto nella relazione che c'è una curva ascendente dell'azione mafiosa mentre c'è una curva discendente
Della programmazione economica dell'idea stessa della programmazione
I due fenomeni sono collegati tra di loro
Il che non si vede non dare concludersi perché non si deve concludere che bisogna andare a mettere pastori lasci e lacciuoli all'economia no
Ma alcune reti comportamento alcune cornici obiettivi si e alcuni strumenti alcuni mezzi ieri il professor corrotto ha detto delle cose molto interessanti
Io ricco Gattullo con quelli che occorrono della Consob che operano nella borsa e così via di seguito Pagliano la trasparenza della provenienza del capitale se può stare sul mercato è un capitale devi dimostrare debiti di come te lo sei fatto
E allora credito possibilità viaggi perché badate le cose sono due le economie sono alternative se da un lato si lascia si legittima e si incentiva l'impresa mafiosa come da alcuni si pretende
Automaticamente si disincentiva l'impresa sana economia ex
Non c'è possibilità di scampo
Perché se li danaro non costa niente
Cioè non costa niente
Posta migliaia di morti per overdose
Posta poliziotti che muove costano
Penali che lo Stato deve impiegare per poter reprimere questo trasse e come che cosa Attilio e beneficiario un posto nulla questo denaro e certamente questo denaro così accumulato
Costa molto meno che non a chi deve andare a bussare allo sportello della banca e deve cercare di aprire il finanziamento ristretto l'agevolazione quello che con il raggiro alla corruzione del funzionario di cui parlava
Azzaro riesce a ottenere l'appalto la concessione di cui parlava adesso il senatore D'Amelio beh quello accumula senza rischio assolutamente senza rischio
Siamo legittima
Con il che io non voglio dire che tutto ciò che è illecito è anche mafioso via
Non faccio una equazione di questo genere però
Non c'è dubbio che
Il problema non può consistere soltanto nel
Dirige migliorare la legge La Torre i mezzi pre immersi repressivo
Tutto quello che si sta facendo con i procedimenti di prevenzione
Oltre che con i processi penali riguarda una popolazione che arriva fino all'anno mille novecentottantatré nel mille novecento da tre ad oggi che cosa è successo
Lo chiede il giudice lo chiedo gli operatori di polizia lo chiedo a al tutti quanti no
è finita la mafia è finito accumulazione mafiosa e no hanno imparato le altre strade nelle strade
Dell'anonimato della copertura della capacità di egemonia egemonizzare fior fiore di intelligenza e di cervelli dal campo
Del campo professionali spieghi dico tributario nel campo manageriale e così via e così via di seguito è a guadagnare
Una vernice di rispettabilità non ci vuole molto basta aver risolto
Anche qui dentro il nostro Paese ma qui e il punto su cui bisogna riuscire a fare chiarezza trattino
Questa strategia serve al Paese una strategia di lotta contro i poteri criminali nel campo economico serve al Paese serve al Mezzogiorno al Mezzogiorno d'Italia
Le risorse che oggi vengono sprecate che non raggiungono gli scopi basta pensare al terremoto
Il pino lucani o del bene esce
E diamo che sì Cossiga è andato dopo dieci anni
A congratularsi con quelli del Friuli perché il terremoto lo hanno avuto terribile lì e le risorse dallo Stato sono andate a risolvere il problema
Purtroppo non possiamo dire che noi possiamo invitare il presidente la rete dalle nostre parti te un eguale successo come quello che abbiamo
E se oggi in Friuli ci sono operatori economici prese che vanno a dare chiavi in mano impresa ad altri paesi in Europa e fuori dell'Europa purtroppo quindi possiamo qui dalle nostre parti
La stessa cosa
E allora
Si alzi in piedi chi vuole dire davvero
Che la camorra 'ndrangheta o la mafia fanno lo sviluppo Zhang un lavoro
Venga fuori chi magari ha strumentalizzato quei cartelli che sono stati alzati lì in quella piazza di Palermo venga allo scoperto discutere
E vediamo chi ha ragione su questo terreno le regioni che sono più arretrato buddista e l'occupazione
Berretti ITO pro-capite e così via sono proprio le Regioni
Delle quali chi è più forte la radice del potere mafioso
Ed allora ecco l'opposizione della lotta e della strategia antimafia e quella più realistica e quella più utile al Paese
E anche la via della moralizzazione delle istituzioni
Perché le autonomie le autonomia locale l'autonomia degli enti le autonomia delle imprese non sono state concepite dal legislatore dal costituente
Come il terreno per lo sviluppo di un'attività clientelare parente prossima
Del potere mafiose criminale ma sono state concepite per l'autogoverno per la maggiore libertà dei cittadini e delle popolazioni e per lo sviluppo e l'efficienza dell'economia e della civiltà del nostro Paese
Ed allora ecco
La domanda
Dei giovani
Che cosa avete fatto
E che diceva il che distingue un noi loro i giovani da un voi noi cioè che siamo l'espressione diciamo
Della classe dirigente io la Ripa authority etico che cosa faccia tutti insieme
Istituzioni e società civile per liberarci di questo flagello ed aprire davvero al nostro Paese un'astratta di sviluppo e di civiltà
Presidente della Commissione parlamentare antimafia trattato tutti gli aspetti del problema così complesso
è stato un percorso completo
Esauriente
Chiude veramente davvero brillantemente chiuse brillantemente i lavori di questa marca
Non c'è altra invito
Adesso vorrei pregare l'olio dottor Mancini di riprendere il suo posto
Dunque
Sì pervenuto e ve ne do lettura un fonogramma dall'alto commissario
Il dottor Riccardo Boccia impossibile del brigante consegno
Nazionale su qualche investimenti causa improrogabili impegni ufficio esprimo mio vivo compiacimento detto iniziativa gli abati finalità dibattere temi fondamentali importanza relativa a te mafia imprenditrice The problematica connessa tale fenomeno di grande rilievo impressa appaiono relazioni proposte che partendo dall'accumulazione mafiosa di capitali pongo il problema del modo di contrastare l'utilizzazione di detti fondi illeciti nel circuito e legali anche internazionale
Per questo occorre rendere più forte ed incisiva l'azione del dello Stato con la previsione di nuovi strumenti di indagine più penetranti soprattutto nel sistema bancario e finanziario e richiamare alla mobilitazione l'apparato pubblico in tutte le articolazioni istituzionali
E in special modo gli enti locali particolarmente esposti agli attacchi
Diretti o indiretti della mafia devono improntare tutta la loro azione ai principi di massima efficienza cristallinità ed equilibrio per le considerazioni suddette formulate lei è tutto il comitato organizzatore gli auguri per il successo da manifestazione grado se al termine potrò ricevere gli atti conclusivi con i migliori saluti Riccardo Boccia alto commissario vorrei pregarvi di essere puntuali oggi pomeriggio perché ci sono o proseguono gli interventi
Programmati e anche altri interventi che si sono iscritti al termine ci sarà la la relazione di sintesi delle professor Fricke
E adesso sì di Vialli tutti alla colazione di lavoro presso il parte o pelle perché i loro lo desidera c'è un pullman a disposizione fuori grazie
Parole riprendiamo i lavori l'intervento dall'avvocato Scialla Luigi
Signori
L'intervento sarà brevissimo
Ho ascoltato con molta attenzione
Le relazioni sia di ieri che di questa mattina
E ho seguito con interesse principalmente le interpretazioni ponderate
Che sono state fornite a proposito della legge Rognoni-La Torre dopo l'esperienza di qualche anno di applicazione
Ho anche cercato di vedere di intendere
Il significato che si dava ad alcune interpretazioni
Quando si affrontava il delicato tema
Del rapporto
Con
Le banche
Perché
Mi è sempre è sembrato di utile delle voci che non approfondivano il problema che si limitavano viceversa a richiedere una certa trasparenza qualche volta
E ad invocare una collaborazione maggiore da parte degli operatori bancari senza però approfondire entrare nel tema della profondo e senza
Specificare
E con questo magari affrontando anche il problema squisitamente giuridico della difficoltà che poteva portare quest'argomento
Ebbene
Siccome mi è sembrato anche di vedere
Presentato da parte del Presidente del convegno questa mattina un invito
A
Cercare di meglio puntualizzare questo aspetto
Ponendo il discorso nell'ambito generale di quello che debba essere l'atteggiamento dell'intera società nei confronti della mafia
Che è un problema anche di costume è un problema
Del di impegni modo di pensare la realtà
Perché la mafia
Alligna in determinati ambienti e indeterminati ambienti culturali
Proprio perché non la si è combattuta non solo sul piano pratico ma anche sul piano di quella che è l'evoluzione sociale perché se non vi fosse un determinato deterrente non mi potrebbe essere il fenomeno mafioso
E allora
Se non seguissimo interamente quella tesi che vuole dare
Alla Guardia di Finanza che questa mattina è stata definita quasi il finanziere come un angelo custode
Che interpretando e raccogliendo il grosso merito che la legge Latorre chiede a un tempo e col potere conferisce alla finanza dire entrare nel vivo del contesto sociale fino al punto di chiedere a ciascuno il la rendita del conto di come abbia accumulato una ricchezza
Ebbene io ritengo che questa forma debba essere considerata quasi una una legge eccezionale un qualche cosa che comprime un po'la realtà sociale e che noi Paese democratico dobbiamo tollerare proprio in un momento di estrema necessità e di emergenza
Ma quello che dobbiamo viceversa fermare decidere di attuare con fermezza e la lotta generale e dire una volta che abbiamo smascherato il fenomeno non passerà più non permetteremo più e non e non accetteremo nemmeno quelle quelle leggi così severe così dure quella forma di repressione così intensa
Che fa decadere un tantino anche il nostro senso democratico c'è che i comporta un sacrificio sul piano democratico solo temporaneamente ma non in senso generale
Di conseguenza se noi affrontiamo a lume di questa questo ragionamento di questa tesi qual è stato il prezzo al quale sarà il prezzo sul piano democratico del convivere sociale
L'ulteriore richiesta alla banca di una tra virgolette trasparenza odi addirittura di una collaborazione
Ebbene noi ci rendiamo conto che rischiamo di un incamminarci su una strada che altamente pericoloso da un punto di vista sociale e da un punto di vista di democrazia
Mi spiego
Quando si dice come ha fatto un oratore questa mattina che alla un semplice richiesta che faccia la polizia giudiziaria sulla base di un indizio su un elemento di indagine ma che non possa essere necessariamente completo proprio perché e appena iniziato bene farebbe la banca a completare
Con sua spontanea
Contribuzione la me la messe di queste notizie si è risolto di sua iniziativa desse della notizia che l'inquirente magari colorato ancora non può conoscere
Noi andiamo aggiunge insinuarsi in un problema delicatissimo che il problema del segreto bancario che è un baluardo della civiltà democratica che è un una conquista non dei nostri giorni ma che comunque caratterizza la la stessa attività bancaria la banca non può esistere se non c'è questo segreto che poi non è altro che la riservatezza del banchiere non è altro che quella caratteristica strumentale funzionale che è un presidio all'attività della banca
Che si concretizza proprio nella fiducia che poi all'operatore che si rivolge al banchiere il quale sa che come prima caratteristiche banchiere sarà discreto saprà mantenere la riservatezza
Che qualche legislazione straniera definisce un bene giuridico qualche altro invece il diritto come quello inglese ad essere lasciato in pace
Ebbene questa riservatezza questa forma e riguardo per il pubblico
Che poi
Non è altro che una forma esasperata di professionalità
è l'elemento fondamentale perché il banchiere poter operare bene deve avere una serie di informazioni l'acqua quanto più complete possibile proprio per fornirle al proprio cliente e nello stesso tempo con le stesse notizie deve riservarla tenerle per sé perché altrimenti comporterebbe un un danno all'Ulster esso quindi l'una cosa legata all'altra fondamentale per la sussistenza del sistema bancario così come concepito
Perché altrimenti si rischia di incamminarsi su un'altra strada che per poter tutelare la Società da un fenomeno che indubbiamente esiste che è grave gravissima non si è riusciti
A risolve su un altro piano non dimentichiamo che tutti gli oratori questo contegno sono stati d'accordo su un punto questo non è altro che un rivolo del fenomeno
Mafiosa non è altro che un risvolto e non è il tema principale il tema secondario perché parla dell'investimento successivo all'azione
Criminale
Quindi in queste condizioni noi non possiamo assolutamente per mettere un allargamento di quello che già è stato una invasione nel campo
Bancari faccio un esempio la legge
A chiaramente stabilito un limite anche se non ha mai parlato esplicitamente il segreto bancario ma il segreto esiste poi per quello che vi ho detto prima cioè che un presidio la funzionalità
Ebbene
La la legge con l'articolo
Trecentoquaranta il Codice procedura penale ha indicato tassativamente i limiti dell'accesso alla banca solo quando vi è in corso l'istruttoria penale solo quando il giudice che è l'unico depositario del potere
Discendi indi sacrificare l'un interesse rispetto all'altro ciò che interessa l'accertamento la verità l'interesse alla riservatezza indubbiamente
Il primo prevale sul secondo mentre viceversa non prevarrebbe se si trattasse di un accertamento di carattere civilistico fatto il giudice civile non può assolutamente
Violare questo segreto
E questo questo potere era limitato fino al mille novecentosettantasei soltanto ai giudici
Noi ecco il divieto assoluto di tele che alla polizia giudiziaria poi le necessità contingenti del nostro Paese hanno fatto franare questa diga e hanno permesso l'ingresso al il polizia giudiziaria subdelega nella legge settantasei tendo la legge valutaria
Poi ancora l'anno
Mamma ulteriormente ampliata con la legge dal settantanove contro il terrorismo
E però sempre subdelega del giudice questa importante l'attribuzione al sola magistrato del potere di dividere questo questo limite di necessità il la il sacrificio del segreto e il non sacrificio
Poi alla fine la legge appunto la torre che addirittura scavalcando questo divieto a autorizzato l'ingresso automatico della guardia di finanza per controllare il l'attività bancaria ma sempre che vi siano indizi di una colpevolezza e quindi sempre che vi sia la contestazione di attività mafiosa altrimenti non è possibile ora in questo quadro andare ad ampliare dicendo quando io funzionario o quando io polizia giudiziaria o magistrato ti chiedo una notizia
Di un certo tipo però il banchiere sa che a questa notizia potrebbero essere collegate altre che potrebbero a loro volta essere interessanti per una eventuale istruttoria me ne deve fornire ebbene forse in questo senso andiamo a intaccare il principio del segreto forse questo senso andiamo a incrinare il fondamentale Rispetto che viceversa e la l'anima stessa della banche quindi metteremo in crisi un sistema intero quindi con attenzione
Nel fare queste scelte nel portare avanti il discorso
Della trasparenza trasparenza fino a che punto trasparenza fino al punto che non ci si debba imbarcare in un'avventura che può essere senza ritorno perché il grande pericolo delle leggi speciali delle leggi più severe e che essi
Privi poi il cittadino di quella autodeterminazione quell'autocontrollo
Che viceversa l l'unico elemento l'ho indicato prima quello che veramente può essere la carta vincente nei confronti della malavita organizzata di qualsiasi valenza essa sia sempre nel cittadino nella base
Dell'intera società la reazione e la decisione di dire non passerà ai più
La legge speciale ci serve ma quello che più ci serve la nostra decisione la nostra volontà di don permettere sopruso chicchessia grazie
Grazie a lei
La parola al professor Carlo Taormina sulla sanzione penale garanzia della trasparenza nelle procedure di appalto
Ecco le osservazioni che per ultime
Svolgeva al l'avvocato Scialla
Mi fanno tornare con la mente all'osservazione
Che ieri nel pomeriggio il presidente Barbara avuto modo di
Esplicitare in questo convegno richiamava il presidente Barbara la necessità di una individuazione di punti di equilibrio
Nella interpretazione della legislazione antimafia
Sia dal punto di vista della necessità di evitare pericoli di eccessiva criminalizzazione
Sia per la necessità di evitare invece che Maglie purtroppo frequenti nella stessa normativa antimafia possono prestare il destro ad operazioni elusive dalla normativa
Io mi sono interessato già in altra sede anche in considerazione dell'ora tarda sarò estremamente sintetico di un tema che a mio giudizio nell'ambito di questo filone secondario di cui si sta interessando questo convegno di un tema dicevo che certamente al centro
Dell'interesse
Tetti chi intende combattere efficacemente l'impiego in cui il l'intervento mafioso nella nella economia del nostro Paese il problema della
Che le procedure di appalto
Cui sono collegate poi quelle ovviamente del subappalto e sotto certi profili del cottimo
Si tratta di una serie di procedimenti rispetto ai quali ancora una volta il tema al quale si riferiva ieri pomeriggio il collega Cora Pittella tre spartì la trasparenza e certamente il più rilevante
Questa volta non più dal lato non solo dal lato dell'interesse ad una equilibratura delle dei valori di natura civilistica ma dal lato dell'interesse del penalista
In un intervento al quale ho prestato molta attenzione ieri del professor signore che oggi presiede la nostra assemblea e ricordo come questo tema dedica degli appalti con riferimento all'attività del degli enti pubblici
Sia stato oggetto di particolare attenzione
Ecco proprio nell'ottica di quel che osservava barba e cioè nella ottica dell'esigenza di individuazione di un punto di equilibrio
Tra i vari eccessi
Vorrei ricordare come
Il tentativo di individuare forme di controllo sulle procedure di appalto subappalto il cottimo
Per esempio forme di controllo collettivo alle quali mi pare si sia fatto riferimento nella relazione ieri o altre forme di controllo
Ad esempio relative alla cosiddetta tenuta degli albi siano forme di controllo assolutamente insufficienti
Quando si parla ad esempio della esigenza di tornare e questo è un punto fondamentale della interpretazione normativa in esame
L'esigenza di tornare ai cosiddetti alti di fiducia
In ordine alla assegnazione degli appalti e delle altre procedure coordinate e si tratta di un tema che bisogna dire è stato quello sul quale più aspra
Si è registrata la contrapposizione anche in sede di formazione del testo legislativo
Perché se è un tema se un mezzo segua tecnica di inquinamento e di inserimento dell'interesse mafioso dentro alle procedure d'appalto esiste questo è esistito proprio per la persistenza del nostro sistema una persistenza ancora lunedì minata dei cosiddetti abiti fiducia presso le singole pubbliche amministrazioni
Se noi dobbiamo cercare di combattere l'interferenza mafiosa dell'attività di concessione degli appalti e dei subappalti degli ottimi tornando tornando alla al cosiddetto controllo collettivo o tornando agli altri di fiducia io credo che veramente cadremmo in uno di quegli eccessi che vanificherebbe lo attraverso i quali si vanificherebbe
La normativa antimafia
è un dato singolare
Che
Almeno per quello che mi costa
Da quando è entrata in vigore già si antimafia cioè dal trenta settembre mille centottantadue per quello che mi risulta
Non numerosi e anzi pochissimi sono stati gli interventi di natura penale da parte di autorità giudiziaria penale
In ordine alle procedure d'appalto che per molti versi sono assistite da norme sanzionatorie pena
Introdotti appunto attraverso la legislazione antimafia
A fronte cioè quella grande interesse
Che il legislatore ha dimostrato per questo settore delle procedure
Dirette alla concessione degli appalti
A fronte delle misure particolarmente dure
E delle misure talvolta al limite della costituzionalità e forse talvolta superando il limite della costituzionalità a fronte di questo sforzo di legislatore certamente da apprezzarsi
Anche quando vi siano stati degli eccessi sui quali la pratica poi si sarà incaricata di dire entro quali limiti ed in quali termini tocchi tornare ad una riequilibra Tura
A fronte di tutto ciò per quello ripeto che mi concerne e che mi risulta l'intervento giudiziario penale è stato pressoché nullo
Per cui io credo anche se alle cinque del pomeriggio di un sabato Di Maggio
Sia doveroso chiedersi le ragioni di questo fallimento dell'intervento giudiziario che invece il legislatore ha reclamato vivacemente
Non si può dire non si può dire che la legislazione non ha che ha prestato attenzione a tutti i momenti e a tutti i meccanismi e a tutti i sistemi attraverso i quali garantire la trasparenza delle procedure di concessione di appalti subappalti e cottimi da parte delle pubbliche amministrazioni
Non lo si può dire perché
Come è noto il procedimento per la concessione degli appalti non meno che il procedimento subordinato
Per la concessione subappalti epico ottimi
è dominato dalla necessità dell'intervento del cosiddetto certificato antimafia
Attraverso il quale
Si stabilisce e deve essere stabilito per la pubblica amministrazione o per la stazione appaltante
Si stabilisce se il soggetto nei cui confronti
Dovrebbe Sisti stia per lasciare la concessione all'appalto subappalto cottimo
Si trovi in una di quelle situazioni presi in considerazione senza antimafia non solo devo essere generico perché il riferimento ai presupposti ostativi
Non è soltanto quello della pendenza o della condanna pena di un procedimento penale di una condanna penale riportata per incriminazione di associazione di stampo mafioso ma la ostatività si verifica anche con riferimento alla semplice pendenza di un procedimento di prevenzione
Per indizio di appartenenza all'associazione di stampo mafioso ovvero e ovviamente a maggior ragione allorché sia intervenuta l'applicazione su di prevenzione
La normativa è puntuale
Il procedimento amministrativo che si conclude con la concessione dell'appalto e senza che il retail nei particolari procedimento derivato della concessione subappaltato il cottimo
E puntuale ripeto sulla necessità che da questo presupposto non si precisa anche se anche se devo dire
Non
Infrequente Candy che invece se ne prescinda
La trasparenza delle procedure di appalto subappalto e cottimo
è garantita
Anche in riferimento almeno come attenzione legislativa è garantita anche con riferimento ai presupposti più generali
In base ai quali si può accedere alla procedura di appalto alla procedura di appalto
Il subappalto e cottimo sempre con riferimento a opere riguardanti la pubblica amministrazione
Perché
Direi che forse questa è l'attenzione più peculiare
Anche se non la più nuova
Perché dicevo il legislatore si preoccupa in maniera quasi spasmodica
Di dare una regolamentazione precisa e non eludibile agli criteri ai presupposti dell'estinzione ai gli altri che sono iscrizione che è indispensabile perché si possa accedere agli appalti
Alpi nazionali per le forniture per le per gli appalti pubblici e soprattutto albo nazionale dei costruttori che come loro sanno rappresenta l'aspetto più cospicuo del settore di cui ci stiamo interessando
Il legislatore forse sotto questi aspetti cioè della individuazione dei presupposti affinché si possa essere iscritti a questi altri e conseguentemente si possa essere destinatari
Ho fruitori di un della concessione in appalto per opere riguardanti la pubblica amministrazione il legislatore dicevo talvolta e cedendo anche come ad esempio nel caso in cui la semplice pendenza di un procedimento di prevenzione è configurata come causa di don iscrivibili Italia vi stessi dicevo registratore si preoccupa di puntualizzare
I casi
I limiti entro i quali coloro che sono tenuti alla che hanno l'obbligo la gestione la tenuta degli altri degli altri in particolare degli altri azioni costruttori posso resistito lo posso assistiti si tratta di un meccanismo certamente molto complesso si tratta certamente di un meccanismo che si presta
Diciamo all'equivoco diciamo anche all'abuso ed è questo è un caso infatti nel quale legislatura ritenuto di intervenire con una sanzione penale nuova prevista dall'articolo dieci bis la legge seicentoquarantasei di ottantadue che punisce chi dolosamente
Chi dolosamente iscrive agli altri persone che sono soggette a procedimento a provvedimenti
Perfetto di incriminazione ottimi indizi di appartenenza all'associazione mafiosa sia per il caso del dolo sia per il caso della Coppa
Dicevo quindi abbiamo un presidiata sotto ogni profilo questa materia da un canto attraverso la regolamentazione dare la nuova regolamentazione
Degli altri nazionali dei costruttori e degli appaltatori di per le forniture di opere pubbliche dall'altro
Come dicevo le procedure di controllo attraverso specifica cioè al singolo appalto alla singola concessione che richiedono un controllo in più cioè quello sei allo Stato cioè al momento della pendenza dalla procedura vi siano situazioni ostative nei termini che ho poc'anzi ricorda
Voglio anche dire come sostanzialmente questo meccanismo di controllo all'interno delle procedure
Appiah a dovere essere collegato
Ed è collegato dalla legge
Abbia ad essere collegato con ciò che costituisce la fonte essenziale delle notizie
Relative alle situazioni interessanti la legislazione in esame
Cioè il raccordo con l'autorità giudiziaria che è quella competente sia per l'all'applicazione delle misure di prevenzione sia applicazione delle sanzioni penali per procedimenti per per associazione di stampo mafioso
Il raccordo e curata in maniera vorrei dire perfetta
Perché compaiono sulla scia della cento ventuno dall'ottantuno compaiono i riferimenti e la utilizzazione di quei meccanismi
Reatina la elabora alla raccolta ed elaborazione dei dati attraverso raccordi fra i vari organi dello Stato dalle questure le prefetture alle agli uffici giudiziari raccolti tutti pende congegnati in guisa che in questa che gli organi competenti alla concessione dell'appalto o gli organi competenti alla tenuta degli altri siano in condizione di poter fruire di tutte le conoscenze onde evitare che l'infiltrazione mafiosa Possa interessare il settore degli appalti
Dei subappalti e dei cottimi
Per di più
Il legislatore proprio per coordinare il tutto in maniera più efficiente in maniera più garantistica per l'interesse tutelato
Dicevo ha consentito all'autorità giudiziaria penale non soltanto ed esercitare un potere per l'applicazione di alcuni provvedimenti in materia che esche spetterebbe più più strettamente al giudice della prevenzione ma proprio dall'angolo visuale
Della dei riflessi
Di cui ai quali facciamo riferimento poc'anzi
Sulle procedure di appalto e cioè
Pendenza di procedimenti e
Applicazione di provvedimenti impeditivi della iscrizione agli alti iscrizioni indispensabile per potere concorre ad appalti di opere riguardanti la pubblica amministrazione
Mi riferisco ai vari provvedimenti di decadenza di sospensione e via dicendo
Provvedimenti che sono coordinati all'applicazione misure di prevenzione il legislatore anche al di fuori dell'operatività dell'ultimo comma dell'articolo quattrocentosedici bis che collega le stesse conseguenze alla ipotesi della imputazione
Di quattro di associazione di stampo Marcolin mafioso iniziatore consente al giudice penale praticamente di fare tutto quello che si potrebbe fare con il semplice provvedimento di prevenzione
Vi è cioè un'attrazione della competenza del giudice o della giurisdizione giudice prevenzione del giudice penale proprio ad evitare che si perda tempo che vi siano pari Rivoli attraverso i quali si disperdano i dati che sono interessanti per poter stabilire se Tizio o Caio partecipino legittimamente ad una procedura di appalto insomma mi pare che lo scorso sia più che evidente
Dicevo però
Che
A fronte
Di tanto sforzo normativo
Certamente
A meno che improvvisamente cioè davvero centottantadue si siano in giudizio divenute tutte legittime
Dal nord al sud dell'Italia le procedure di concessione degli appalti o le procedure per i subappalti e perito ottimismo che cottimi qui che stanno a significare non la cotti mistica nel senso tradizionale ma si tratta di sub di forme di sub appalto nel senso che sono sub
Sub subappalti cioè situazioni collegate analoga chiede l'appalto si tratta cioè del cottimo del lavoratore il quale è pagato a dove si tratta di di ben altre cose
Dicevo
Non mi pare possibile pensare almeno fino a che non sia provato il contrario e quindi dato che rileva è quello che quando fu emanata la legge
Il dato imponente era che attraverso gli appalti di opere pubbliche sì o zio Terruzzi si riusciva da un canto a Aci Clare quelle che erano gli ingiusti profitti da attività mafiosa attraverso l'investimento anticipato perfetto Della Croce strappato e poi quindi a ricicla
Che tutte queste disfunzioni hanno una ragione ben precisa
Qualcuno ha parlato mi pare anche da ultimo l'avvocato Scialla ha parlato della legislazione antimafia comunanza sia dell'emergenza oggi emergenza
Ecco io dico che
Certamente non si tratta di una legislazione d'emergenza
Perché si tratta
Tra l'altro di una normativa che è entrata nel tessuto ordinario della nostra legislazione ricordo per tutti l'articolo quattrocentosedici bis ma certamente è stata una normativa che è stata presa in condizioni di emergenza
Per cui
La previsione della esigenza del resto dimostrata già da lavori parlamentari in corso della esigenza di di dare di rivisitare questa normativa talvolta anche come dicevo poc'anzi per evitare eccessi l'eccesso che mi preme ad esempio sottolineare e quello della estensione di certi provvedimenti dei quali ci stiamo interessando come la decadenza o il divieto di iscrizione agli albi
Che poi causale della operatività delle norme sulla partecipazione agli appalti e subappalti ai cottimi
La estensione di questa di questi provvedimenti che sono praticamente del ipotesi di carenza di legittimazione d'agire e che quindi hanno una importanza fondamentale dal punto di vista anche della della personalità del soggetto
Come soggetto che opera nel contesto nel contesto sociale e lavorativo
La estensione di questo di questo provvedimento della decadenza o del divieto di iscrizione non soltanto all'indiziato o al condannato per appartenenza ad associazioni di stampo mafioso ma a sic et simpliciter e automaticamente alcolici ai figli e a chiunque conviva
Con il condannato con colui che ha avuto applicata una misura di prevenzione sappiamo bene come questo che continua a qualificare eccesso
è un eccesso che tiene presente la realtà dell'associazione mafiosa che molto spesso si identifica specialmente in alcune zone del nostro Paese si identifica con la famiglia con il clan familiare per così dire siamo perfettamente consapevoli di questi fenomeni ma riteniamo che quei principi ai quali ancora poc'anzi avvocato Scialla faceva riferimento e che non debbono essere ricordati timidamente perché non si può rispondere con la illegalità alle illegalità si deve rispondere con quel che la regge e soprattutto la Costituzione consente dicevo eh dico ove vi sia una coincidenza tra i clan mafioso e la organizzazione familiare d'accordo sarà pure giusto che Tizio condannato ho attinto da provvedimento di prevenzione possa espandere per così dire questi suoi affetti negativi anche a coloro che lo circondano a cominciare dai figli per finire alla moglie ma dico certamente se noi vogliamo rispettare le regole della responsabilità personale che non è una risposta una personalità
Di responsabilità che riguarda soltanto il settore penale ma tutte le ipotesi tutte le situazioni le quali via un'affettività che deriva dal provvedimento da provvedimento giudiziario se vogliamo fare un ragionamento che sia in linea con con la normativa costituzionale a me non pare dubbio che questa disciplina debba essere prese in seria considerazione perché che il coniuge e i figli e i complimenti del mafioso incorrano nelle stesse decadenze nel Stense carenze vittima si agire eppure giusta condizione che per il coniuge i figli conviventi sussistono i stessi presupposti che riguardano colui che il capo famiglia e che come tale soltanto dovrebbe espandere questa volta in senso negativo
I provvedimenti che lo riguardano
Dicevo
Vi sono determinate
La cura e normative
Sulle quali certamente mi soffermerò molto brevemente e quindi anche avviandomi a concludere
Vi sono alcune
La cure alcune disfunzioni
Nella coordinamento normativo della seicentoquarantasei che a mio modesto giudizio solo alla base di quel risultato che al mille ottocento novecentottantasei possiamo trarre e cioè della pratica in operatività per questo settore della legislazione attivati
Qualcuno di voi certamente potrà ricordare qualche caso giudiziario che gli sarà capitato o al quale avrà assistito ma indubbiamente il dato imponente è quello che io ho ricordato
Una delle ragioni una delle ragioni per le quali la legislazione non ha funzionato è quella alla quale mi riferivo in apertura
La legge prevedeva che con un decreto Preside presidenziale così e ministri perché siete così i ministri si provvedesse
Alla eliminazione dei cosiddetti atti di fiducia si provvedesse cioè la individuazione degli enti deputati dei soli enti deputati pubblici deputati alla tenuta degli altri è intervenuto un decreto ministeriale presidenziale del marzo del mille novecentottantatré il quale faceva riserva di dare ulteriore regolamentazione in materia di questa materia di questa ulteriore regolamentazione non si è dato non si è avuto alcun cenno con la conseguenza che soltanto in piccola parte non totalmente in poi in piccola parte
Quella esigenza di eliminare gli altri di fiducia cioè che le piccole pubblica delle piccole o grandi pubbliche amministrazioni che si tengono gli altri per conto loro in buona sostanza
Pur dovendosi riferire a certi parametri che certamente possono essere anche improntati alla massima rettitudine ma certamente si tratta di situazioni che hanno sono il viatico per il privilegio o per la violazione di norme di norme di legge
Dico quindi questo è un primo dato che risulta sul piano proprio della attuazione della legge seicento quarantasei mila centottantadue con la conseguenza che la tenuta degli altri mi rendo conto che si tratta di un tema che può non solleticare la fantasia ma si tratta di situazioni che hanno estrema importanza perché poi ce le ritroviamo durante le procedure concorsuali allorché chiedendo questa certificato antimafia di cui parlavamo poco in precedenza e tentando di sostituire i certificati malattia con la iscrizione agli altri sostanzialmente una iscrizione che sia persistito o che sia stata effettuata in condizioni di legittimità pre diviene a sua volta condizione per la partecipazione illegittima ad una procedura concorsuale
Di appalto di subappalto a alla concessione di subappalti e dico
Ma accanto a a questi dati che possono apparire burocratici ma che va devono far riflettere accanto a questi dati
Quello più rilevante quelli più elevati sono di natura per così dire sostanziale
Il primo è che la normativa di cui ci stiamo interessando gli appalti subappalti Cottini sodici gradazione dalla legislazione antimafia
Con riferimento soltanto ad opere testualmente dice dice la legge riguardanti la pubblica amministrazione
Nonostante i tentativi che si sono fatti anche da parte del Ministero di Grazia e Giustizia roba nota circolare di almeno cento ottantatré nonostante i tentativi siano fatti per dare un'interpretazione estensiva a questa disposizione tentativi che mi risulta poi sono siano in parte rientrati
Tutto il resto delle contrattazioni con la pubblica amministrazione triste votati somministrazioni e via dicendo
Tutto ciò che non è costruzione di opere pubbliche anche con riferimento al termine riguardanti la pubblica amministrazione
Che non è opere pubbliche
Sembra quasi dell'esattore tenda ad ampliare un tantino invece anche con riferimento a questa formula più ampia di si è dovuta riscontare uguali ottusità della Giunta e la dottrina e della interpretazione nel senso quindi di identificare non soltanto con la costruzione di opere pubbliche il punto di riferimento dalla normativa ma somma con riferimento riguardo per di più ad appalti che riguardino
Che Northern Abbio riferimento a cose diverse dalla costruzione
E quindi voi comprendete come ha per questo tramite il grosso della contrattazione pubblica pur certamente nella importanza della costruzione di opere pubbliche grosso la contrattazione pubblica rimane fuori che la considerazione già settima
In secondo luogo quel che non è considerato anche se lo sforzo interpretativo ha cercato di raggiunge il risultato ma non vi è riuscito
Quel che non è considerato è tutto ciò che poi corrispondono o o determina delle fughe verso da dalla dalle procedure di appalto
Quel che non è stato assolutamente così la trattativa FIAT e tutto ciò che afferisce all'investimento privata attraverso il contributo pubblico
Si tratta del settore
Di un settore di portata imponente
Tutto ciò che in qualche modo parzialmente o totalmente avviene mediante il contributo dello Stato degli enti pubblici e che rappresenta
Una buona fetta una grossa fetta sulla quale si può riversare l'interesse e dei di chi lavora correttamente ma anche delle imprenditoria mafiosa di cui l'agitazione non sia assolutamente interessante
Accanto a questa a questo secondo a questa seconda valvola che sostanzialmente è rimasta attraverso la mancata previsione normativa
Diciamo che in questi quattro anni di applicazione normativa
Noi abbiamo assistito a
Alle operazioni le più strane e le più complesse per sfuggire per sfuggire sul piano della notte dell'applicazione della sanzione penale perché tutto ciò che prestiamo
Di cui stiamo trattando poi rifluisce in termini di applicabili ai sanzione penale nei confronti del pubblico amministratore il quale consente alla voce su di un appalto fuori dei casi consentiti dalla legge
Oppure sia consentendo ha consentito un subappalto ovunque ottimo fuori dei casi consente un po'delle dei presupposti previsti dalla legge dicevo
Vi è stata una fioritura impressionante e del resto la le nostre discipline storiche
Di elucubrazioni alla ricerca di figure sempre nuove vi è stata una fioritura intorno ai fenomeni della simulazione
Cioè tre interposizione fittizia o della situazione oggettiva che ha fatti e fa grande impressione
Ci vuole molto poco ad intestare i beni a persone diverse o intestare chiedo scusa la stipulazione rendere possibilisti vuote solo contraente della pubblica amministrazione
Un soggetto diverso che in realtà poi rappresenta interessi interessi mafiosi ci vuole molto poco a a stipulare un contratto che alle partenze di un altro contratto qualsiasi e che decide la sostanza integra un appalto subappalto ed un cottimo
Abbiamo avuto vi è stato quindi attraverso questo atto ulteriore Canale che si aggiunge ha molta parte che sfugge per le altre ragioni che ho detto poc'anzi abbiamo avuto tutto una possibilità di di fuga
Dalla normativa antimafia che atto alla luce soltanto della quale si può spiegare
Almeno parzialmente il fallimento anche per quel che riguarda la le procedure concorsuali
Accanto a queste
Ragioni per così dire
Fisiologiche perché stanno dentro la normativa si tratta di limiti normativi
Non è che si tratta di qualcosa su cui si può intervenire
Perché non si può intervenire perché
Il settore del quale ci stiamo interessando è un settore penale per cui se io ho stipulato un contratto diverso alla Paltrow subappalto dal cottimo
è evidente che ove dal giudice si è si è ritenuto diverso
Per il principio della legalità e della STET atipicità che
Afferisce al settore penalistico molto più facilmente di quanto lo potrebbe avvenire in altri settori può costituire il modo attraverso il quale evitare l'operatività della normativa penale
Bisogna andarci Topolino più cauti perché una cosa è in sede civile
Pensiamo per esempio i casi del conte i contratti misti
Stare a stabilire qual è perché dovremmo poi fare un ragionamento di questo genere stare a stabilire qual è la prevalenza del contratto presente nella stanza del contratto in un contratto ministri in un negozio misto diventa una operazione difficile alla quale certamente il giudice penale non si presterà se non in mia presenza di estrema sicurezza e quindi sostanzialmente in presenza di uno schema che ricalchi le caratteristiche di quello indicato dal legislatore cioè da parte sua Cappato ha detto
Non solo ma
Attraverso la criminalizzazione
Non soltanto dell'appalto che intendiamoci poi si tratta di criminalizzazioni le quali incerta partirà già presenti perché il Codice Penale stava lì a presidiare
Determinati liceità si tratta di aver colpito poliziotti attivati a determinati comportamenti specifici
Senza che ciò escluda che possono entrare in circolate disposizioni di carattere penale appartenenti provenienti cioè dal codice penale comune
Ma
La vera finalizzato ad aver criminalizzato non soltanto il momento de l'appalto ma anche il momento del subappalto e del cottimo ed è cosa hai indispensabile a mio giudizio ha determinato un rifluire
Atti queste forme di di simulazione
Dava patto al subappalto e quindi a cottimo
Cioè che cosa si è verificato che
La stipulazione del contratto di appalto che si è progressivamente svuotata attraverso successivi subappalti ecco
Nel senso che di fronte alla pubblica amministrazione ometto dalla contrattazione per la stipulazione del contratto di appalto si sono presentate
In prese
In posizione di assoluta legittimità in perfetta regola con l'agitazione ti Marzia con i certificati tutti puliti secondo quello che la voto elettronico indicava di volta importa e le operazioni sono compiute poi spesso per la connivenza e questo va detto con chiarezza spesso per la connivenza anche delle stazioni appaltanti
Si sono verificati poi svuotamento Iris mutamenti dei contratti
Di appalto attraverso i gli ulteriori subappalti che possono essere subappalti anche totali
Si pensi ad esempio che la l'articolo ventuno che che prevede appunto una sanzione penale per il subappalto abusivo non prevede la ipotesi la cessione l'appalto la cessione da parte una figura Ghione considerate nessuna parte da normativa antimafia e l'articolo dieci bis troviamo la normativa che punisce che riguarda la concessione degli appalti nell'articolo dieci quinquies la sanzione penale che punisce il come l'aver consentito ad appalti illegittimi
Nell'articolo ventuno troviamo la normativa che pulisce il subappalto abusivo la concessione della cessione degli appalti non è configurata da nessuna di queste disposizioni e nient'altro legislazione antimafia
Come si vede si tratta di
Un sistema che è stato messo in piedi affrettatamente
Che sotto certi profili meritati Esione dal lato soprattutto per così dire delle strutture che sono state apprestate perché questa legislazione e la trasparenza delle procedure di appalto possa effettivamente operare ma dal lato della effettiva e puntuale efficacia della normativa penale che punisce gli appalti i subappalti cottimi abusivi dobbiamo dire che la normativa deve essere come osservavo in precedenza totalmente rivisitata essere messa a punto sulla base non dico tanto delle esperienze perché esperienze ci dicono sono state molto poche sul piano sul piano giudiziario ma meno di quella che è stata la interpretazione approfondimento
Che a questo tema è stato ampiamente dedicate che quindi oggi consente al legislatore di mettere assegno ulteriori punti a favore della della lotta contro la infiltrazione contro l'infiltrazione mafiosa
Vi ringrazio
Ringraziamo noi il professor Taormina per l'apporto dato
In particolare
Vorrei dire
Che il problema sollevato ieri dal mio intervento circa un albo
Che diceva auspicabile tanto è vero che noi non l'abbiamo ancora io ho la responsabilità dell'amministrazione provinciale alcuni mesi e se non l'abbiamo e perché riteniamo di non aver maturato le condizioni
Di pervenire ad un albo di fiducia
Però l'albo di fiducia vorrei ricordare era il punto di arrivo di un ragionamento soprattutto il punto di arrivo di un processo di grande responsabilizzazione dell'amministratore di una profonda capacità di analisi
E anche di una capacità di utilizzazione da parte della pubblica amministrazione delle esperienze compiute dalle altre amministrazioni d'altra parte l'amministratore ha due obiettivi
Il primo è quello di evitare l'infiltrazione di imprese mafiosi e ma non dimentichiamo l'altro obiettivo anche quello di e pervenire all'appalto con impresa che i lavori rinfacciano i facciano bene di faccio nei tempi stabiliti
Perché questo è un altro obiettivo fondamentale di una pubblica amministrazione
L'albo dei costruttori iscrizione all'albo non ci garantisce se ci garantissero non staremmo a discutere e allora il dramma e il problema è quello di vedere in che modo l'automatismo
Dei meccanismi delle procedure può combinarsi con la utilizzazione della discrezionalità per la parte in cui è possibile perché anche quando si procede a fare un albo di fiducia alle condizioni di esclusione data impresa devono basarsi su criteri di oggettività questo
Lo dice la giurisprudenza non è che posso eseguite ieri campate per aria alle Alpi ai quali faceva riferimento il professor Taormina quelli sono altri che risponda ad altri criteri molto diversi da quelli ai quali facevo riferimento io
Nel mio intervento di ieri ci tenevo a precisare questo tra l'altro non mi sembra il caso Taormina
Volesse dire il contrario
Questa precisazione indubbiamente può essere l'albo di fiducia il mezzo attraverso il quale poi penetra ma nella relazione di ieri era il punto di arrivo di un ragionamento che mi sembra essere diverso comunque grazie apparso Taormina rifletteremo quando rileggeremo con molta attenzione le sue lucide argomentazioni dei suoi validi suggerimenti vorrei informare che è presente una delegazione ufficiale dell'ANCI che farà pervenire al convegno un intervento scritto che pubblicheremo negli atti
Vorrei sottolineare ringraziare la presenza del colonnello Scandone in rappresentanza del comando c'era l'arma dei carabinieri è stata una nostra presenza qui a latina e quindi cifra immenso vende pesce
Diamo la parola alla all'avvocato Sergio Bianconi Dell'Atti
Io non farò una relazione ma
Semplice intervento
Scopo di questo mio intervento e mettere in luce qual è la situazione che si è rifiutata e che si è verificata presso le aziende di credito e in particolare in relazione agli accertamenti posti in essere sulla base della legislazione antimafia
Prima di parlare di questo argomento devo fare un piccolo passo indietro e il passo indietro risale al mille novecentosettantasette il settore del credito era già qualche tempo che aveva maturato questo convincimento
Questa consapevolezza di cominciare a svolgere un ruolo particolare e molto delicato in questo quadro di ricerca di prevenzione e di repressione delle varie forme di criminalità economico organizzato già quando non si parlava ancora di legislazione antimafia
Dato che il peso sempre più rilevante che le misure di prevenzione di tipo patrimoniale stavano cominciando fatto assumere nella lotta ai fenomeni di criminalità organizzata
Fin dal settantasette l'associazione bancaria a nome del settore aveva cominciato a porre in essere una serie di studi e una se è una serie di misure da mettere a disposizione
Dell'autorità giudiziaria età rappresentare in sede governativa
Per collaborare a quelli che erano gli studi che in quel periodo incominciavano ad esserci per vedere di prevenire e arginare questo questi reati
Di contro il patrigno il patrimonio il problema che era sorto in particolare in quegli anni del settantacinque settantasette
Era di ricercare delle soluzioni tecniche Edoné al problema del riciclaggio del cosiddetto denaro sporco riciclaggio in senso materiale non già in senso figurato
Da quanto si parla di legis quando si parla non ho in mente di legislazione antimafia il discorso del riciclaggio
Assume un significato diverso da quello che era il riciclaggio in origine
Il cosiddetto denaro sporco significa che c'erano partiti o quantitativi di denaro di banconote in senso materiale
Così come in certi Paesi esteri veniva riciclato veniva in cambiato in banconote del del posto
Dopo che questo denaro materialmente questi queste somme di denaro queste banconote erano stati
Esportati all'estero
Così per quel che riguardava l'Italia
C'erano dei problemi di riciclaggio in senso materiale questo problema di riciclaggio di denaro sporco in senso materiale chiaro che riguardava soprattutto quei casi di estorsione
E di i sequestri di persona
E c'è un certo accordo interbancario del settantasette del quale ormai si può parlare tranquillamente perché ormai ed è caduto con l'entrata in vigore della legge
Del decreto legge del dicembre settantanove sull'antiterrorismo
Che entrato in vigore nel maggio ottantotto che prevedeva l'identificazione personale nel caso diversamente o prelevamenti di contante
Di importo non inferiore a dieci milioni di lire il che vuol dire che chiunque a partire dal maggio settantotto presso un'azienda di credito avesse fatto movimenti di denaro contante
Non inferiori a dieci milioni di lire quindi da dieci milioni di lire in su veniva questo questo nominativo veniva annotato
Dalle aziende di credito e tenuto in un registro in evidenza questa iniziativa era stata portata a conoscenza sia al al alla presidenza del Consiglio di allora sì al ministero degli Interni sia al Ministero di Grazia e giustizia dicendo che il settore era a disposizione per tutte quelle iniziative dell'autorità giudiziaria che avessero potuto comportare la presa di conoscenza e di questi dati noi non sappiamo quali risultati
Abbia dato questo questo lavoro che questa autodisciplina che il settore si sia dato qualche risultato ritengo che lo abbia avuto anche in quell'occasione si è sì verificato un fenomeno curioso e cioè lo scopo di questa raccolta di dati era nel senso di consentire a quel magistrato che
Avesse un determinato procedimento penale di confronti di certi soggetti di avere informazioni supplementari su questi soggetti se non altro
Dei movimenti economici che questi soggetti potevano aver posto in essere
In un certo periodo
Quindi in relazione a un semplice caso consiglia un a un caso singolo caso concreto uno sommando su di singoli casi patrimonio in qualche caso si è verificato quello strada uno strano fenomeno tesoretto anche il procuratore della Repubblica forse interpretando male
La circolare del ministero
Del ministero di Grazia e Giustizia si era rivolto all'azienda di credito del del
Della zona in cui lui era competente dicendo di segnalargli e di vandali in copia tutti gli elenchi di coloro che avessero fatto movimenti di capitali di dieci milioni in un certo periodo così infine
Questo accordo è rimasto in vigore
Fino al gennaio ottanta cioè quando venne emanato di convertito in legge il decreto legge quindici dicembre
Settantanove convertito qua nella legge del sei febbraio ottanta numero quindici
Contenente misure urgenti per la tutela dell'ordine democratico e della sicurezza pubblica come tutti i presenti ricorderanno questo decreto legge introduceva per le aziende di credito l'obbligo identificare chiunque ponesse in essere movimenti di denaro pari o superiore a venti milioni di lire
Nonché di riportare su appositi registri la data dall'operazione l'importo per la stessa le complete generalità di chi l'ha effettuato
Il documento di identificazione
Anche in questo caso come settore del credito non abbiamo dati su quali risultati abbia portato a questa nostra abbia portato questa norma di legge
Per quello che ne sappiamo noi in qualche occasione è servito a ricostruire movimenti di denaro questa norma era stata
Introdotta forse anche in collegamento a un certo lavoro che veniva portato avanti
In sede di Consiglio d'Europa per evitare queste forme di riciclaggio in senso materiale di denaro sporco probabilmente questa questa norma anche se non ha avuto un'efficacia Diretta può essere servita così come qualche volta è successo che certi problemi diventi anomali
Che la magistratura penale ha preso sul controllo delle banconote sono serviti magari non già per quel caso per il quale era stato preso il provvedimento ma per altri casi paralleli
E e concorrenti
In occasione di questa di questo decreto legge del settantanove c'erano state una serie di problemi operativi da parte delle aziende di credito e se ricordo questi precedenti la cosa non dovrebbe sembrare è strana perché è un certo collegamento con i problemi che sono sorti poi
Con l'entrata in vigore della legislazione dell'ottantadue dell'emergenza sull'antimafia si sono presentati quindi per noi è un è un precedente notevole quello degli anni settanta e di questa legislazione
In occasione di tutte le malattie né di questa normativa siccome c'erano dei problemi di norme e di applicazione che probabilmente sarebbero state emanate scosse successivamente all'entrata in vigore della normativa stessa il settore
Aveva cercato di o autorganizzarsi
E queste forme queste norme di comportamento interno che il settore si era dato hanno avuto una certa validità un certo riconoscimento di validità
Tanto che il Comitato interministeriale per il credito del risparmio che era stato incaricato di emanare le modalità di attuazione di questa legge e del settantanove ottanta
Se qualcuno ha la pazienza di andarsi a leggere il preambolo
Di quel decreto leggerà che il comitato interministeriale non ha fatto altro che recepire in toto quelle che erano state le norme che il settore del credito Siravo autodidatta
Il il problema della legislazione dell'antimafia
Ha costituito l'impatto del settore del credito con questa con questa nuova normativa ha costituito un problema noti
Come settore abbiamo cercato di
Vedere quale fosse l'impatto anche in termini statistici di questa di questa attività c'è stato un indagine di tipo informale
Dalla quale è emerso come durante il mille novecentottantaquattro da tre mila tre mila cinquecento dipendenti bancari siano stati utilizzati appieno tempo per far fronte alle richieste di informazioni penali
Con un costo per il settore valutabile fra i centocinquanta e i duecento miliardi
Bisogna tener presente che il personale bancario e di circa trecento mila addetti ai lavori quindi circa l'un per cento del personale bancario è stato utilizzato a pieno tempo per
Dare queste informazioni e che questi oneri sopportati sono circa sono stati pari a circa il dieci per cento degli utili netti realizzati dal settore nell'ottantatré
L'utile netto del settore bancario all'ottantatré è stato di circa due mila miliardi circa il dieci per cento circa duecento miliardi sono stati impiegati in questo modo
Questi questi dati sono stati ricavati chiaro che non si è potuto fare un'indagine
Dettagliata anche perché non tutte le aziende erano in grado di quantificare non dico al centesimo ma con una promuove un'approssimazione
Alle cento mila lire o alle dieci mila lire i costi diretti anche perché certi costi sono difficilmente quantificabili più che altro quindi questi sono costi che vanno presi per Lecce per difetto e non certo per eccesso
In quell'anno bisogna calcolare che il sono erano pervenute al settore del credito oltre due mila richieste
Di informazioni per un totale di non meno venti mila nominativi inquisiti circa il settantacinque per cento di queste richieste riguardavano la legislazione anti NATO
Questa questa situazione approvò di richieste di informazioni come ho detto prima ha provocato dei notevoli contraccolpi nei confronti del settore del credito per una serie di motivi
Alcuni motivi di telline però io
In questa comunicazione partendo dal punto di vista del settore
Il primo il primo dato che va rilevato è che la maggior parte di questi accertamenti e non accertamenti di carattere assolutamente generalizzato
Nella relazione di ieri molto giustamente secondo me l'onorevole Cioffi aveva accennato al fatto che le richieste di informazioni devono essere mirati voglio dire ogni tanto può anche capitare che facendo una richiesta di informazioni generalizzata
Cioè a tutte le aziende di tutt'oggi tutta l'Italia richieste d'informazioni su tutta la famiglia mafiosa di Tizio o di Caio e Sempronio iniziando dai bambini di due anni
Finendo non dico ai nonni ma se non altro ai cognati o cose di questo genere
Si può anche trovare un qualche dato che probabilmente uno pensava di non trovare non so in Val d'Aosta o in Trentino o qualcosa di questo genere
Il fatto è che queste richieste di informazioni assolutamente generalizzate si si intralciano intra o meglio intralciano gli si incrociano con altre richieste di informazioni che partono da altri soggetti
Da altri soggetti che in cui Cisco no quei determinati i nominativi o altri nominativi che probabilmente possono avere dei gradi di urgenza dei gradi di specializzazione
Ben diversa quindi le richieste mirate si incrociano con quelli richieste generiche
E a un certo punto per quel che riguarda l'organizzazione
Delle risposte possono provocare confusione
L'altro discorso è che non sempre queste richieste di informazioni tengono conto del fatto dello del del grado di sviluppo delle tecniche operative delle strutture informatiche delle aziende di credito
A riguardo bisogna tenere presente ben presente una cosa e cioè che le aziende di credito hanno delle strutture informatiche abbastanza ben sviluppate però sono abbastanza subendo sviluppate a fini bancari e non ad altri fini
Quindi il fatto che per esempio in un certo provvedimento si richieda con grandissima urgenza in genere il termine era un giorno di tempo
Alle aziende a tutte le aziende d'Italia se è un certo Tizio avesse per caso cassette di sicurezza presso quelle aziende
Emetteva notevolmente in crisi le aziende di credito perché il fatto che un cliente abbia o no cassette di sicurezza non è un dato bancabile
Un atto Bong dato bancario apprezzare è un dato che possa essere apprezzabile dal punto di vista bancario perché quello che interesserà sapere
Di un certo più capiente da parte del della banca e quale sia la sua esposizione quali siano i suoi rapporti di credito quali siano i suoi rapporti di debito
Quali suoi quale sia l'ammontare del suo conto titoli o che consistenza economica abbia una cassetta di sicurezza
Non ha nessuna
Rilevanza e quindi normalmente diciamo
Fino a allora questo impatto con questa con queste richieste di informazioni dovuto l'all'emergenza o anche prima è chiaro che le aziende di credito dal punto di vista informatico non potevano rispondere e quindi quando non si possono fare
Delle degli accertamenti informatici gli accertamenti si fanno coi sistemi tradizionali che sono quelli manuali perché vuol dire che se viene notificata una Banca di Roma che alla direzione generale a Roma una richiesta di informazioni
Struttura Tizio o su Caio per certi dati possono essere forniti
Con una certa rapidità nel giro di un paio di giorni o qualcosa del genere perché gli archivi informatici possono rispondere subito degli altri vietati devono essere ma no al menti accertati filiali per filiali perché vuol dire che quell'azienda deve mandare un messaggio urgente
Cartelle ex a tutte le sue filiali le quali a cascata di Linn interessano le agenzie dipendenti le filiali dipendenti e così via
Alla fine di questo rapporto a cascata ci saranno dei soggetti i quali andranno a cercare di vari archivi delle sedi periferiche o delle agenzie determinati dati ho fatto l'esempio delle cassette di sicurezza che un esempio
Così emblematico perché nei primi provvedimenti primi del settembre ottantadue questo discorso delle cassette di sicurezza era un discorso assolutamente
Fondamentale nel senso che gli inquirenti hanno sempre dato una grandissima importanza alle cassette di sicurezza e quindi c'era questo fatto che Il Sole ventiquattro Ore bisognava rischi energetiche ammesso le aziende di credito in grandissima difficoltà
A distanza di quattro anni si potrà dire che siccome l'Italia è lunga e larga ci sono state una serie di episodi così che adesso ci fanno sorridere ma che nel clima dell'epoca
Non è che facesse tanto sorridere cioè un provvedimento notificato il venerdì alle tre del pomeriggio con risposta che dovrebbe essere data alle tre del pomeriggio del sabato
Era un po'difficile far capire che il sabato a un certo punto tutti gli sportelli bancari sono chiusi e che a un certo punto il personale non è che può essere chiuso dentro
Per fare una determinata ricerca anche perché poi un provvedimento notificato Torino a Milano il venerdì sera magari era stato emanato a Catania o a Palermo dieci giorni prima e quindi probabilmente un giorno più giorno meno
Non è che succede poteva succedere una tragedia
O qualcosa del genere naturalmente a distanza di tre anni e mezzo di quattro anni queste cose si possono dire in tono salottiero o in tono così allora il clima ed è leggermente diverso e quindi ci sono stati notevoli problemi
E di adattamento
Così l'altro problema notevole che c'è perché ripete in questi provvedimenti di di richieste di informazioni e il il discorso è venuto più
Più in modo molto più più
Grave con i provvedimenti dell'antimafia perché prima in caso di provvedimenti dei magistrati penali quali indagavano ai sensi del trecentoquaranta del codice di procedura penale su certi reati poi finestrate da certi soggetti e questo discorso delle cassette di sicurezza non è mai stato posto in termini così brucianti per usare un termine bar Cario
E anche il problema di sapere se Tizio Caio avesse chiesto assegni circolari o avesse incassato assegni circolari
E quasi mai si è posto in termini così brucianti perché in definitiva si trattava di liste di ricostruire una certa situazione documentale che magari
Risaliva a due anni prima un anno prima sei mesi prima e quindi erano documenti che non scappavano tutti sappiamo che nelle cassette di sicurezza se è contenuto un qualche cosa importante se il tizio sa di esser stato
Primi inquisito o che c'è in in in corso di notifica un provvedimento del genere la prima che cosa cosa che fa va a votare le cassette di sicurezza dirò per in via incidentale che la cosa che ci ha sorpreso come settore nel vedere questi provvedimenti che che parlavano sempre di cassette di sicurezza come nei primi provvedimenti fosse stato tranquillamente trascura fossero stati tranquillamente trascurati altri tipi di depositi a custodia simili alle cassette di sicurezza
Tipo i depositi chiusi plichi chiusi che normalmente in certi settori può darsi che possano essere utilizzati in modo non conforme alle leggi
S'molti dei presenti sapranno che la buona tradizione delle famiglie borghesi di una volta prima di andarsene in vacanza
Di raccogliere quando ahimè si potevano fare tre mesi di vacanza di raccogliere l'argenteria in un baule o in un panificio in una valigia si metteva tutto lì dentro lo si portava in banca si pagava un canone e lo si ritirava tranquillamente a settembre tornati dalle vacanze
Stranamente questi provvedimenti si parla sempre di valigie di di
Di cassette di sicurezza non si parla mai
Di depositi chiusi o di Colle ingombranti come vengono chiamati poi c'è stato un certo aggiustamento
Perché una certa segnalazione dal settore partito per cui adesso i provvedimenti che arrivano sono comprese sono completi naturalmente continua a rimanere fermo questo proprio in questo problema
Che nello stesso provvedimento sono mischiati dei dati che possono essere e l'epocale elaborati India informatica e dei dati che non lo so
è chiaro che il settore del credito un pochino la volta si sta attrezzando se prima come ho detto gli archivi
Erano gli archivi magnetici erano impostati solamente a fini bancari dopo questo bombardamento di richieste di informazioni che arrivano da tutte le parti è chiaro che gli archivi un pochino alla volta vengono
Aggiornati
Debbo dico un pochino a volta perché non è facile
Per un'azienda di credito che probabilmente a quattrocento mila cassette di sicurezza o non so qualche milione di conto di conti caricare le vecchie cassette di sicurezza o caricare qui è l'altro problema nei degli archivi informatici le tele che ad operare sui conti
Perché anche lì essendoci un discorso di tipo bancario cioè di rischio quello che interessava sapere all'azienda di credito era quale fosse il rischio quali rapporti avesse quel tizio o quella determinata ditta
Che aveva conto o aveva fidi presso quell'azienda di credito non già di sapere i nomi dei procuratori o di chi avesse la delega a operare su quel conto o quella cassetta
E come i presenti saranno in particolare quelli che a un certo punto hanno svolto un'attività inquirente a un certo punto
Soprattutto nell'ambito della legislazione antimafia molto difficile trovare salvo qualche caso
Di di personaggio molto il noto ma il caso di mafiosi
Diciamo diritti medio livello di livello medio alto
Che avessero contino apporti eccetera intestati avessero solo conti rapporti intestati a loro è chiaro che ci hanno interposizioni di società di comodo di società immobiliari eccetera eccetera
E quindi se io venivo inquisito e il inquirente chiedeva informazioni su un tizio che si chiamava Sergio Bianconi
Gli elaboratori rispondevano al ruolo
Si chiedevano se Sergio Bianconi potesse avesse by disponibilità di conti o avesse la possibilità come viene usato nella formula
Comunque riferibili o nella disponibilità delle persone di cui all'allegato le incorreremmo immaginate perfettamente i problemi che dal punto di vista operativo sorgono e cioè che accanto a questi rilevazioni
Di di carattere informatico bisogna passare all'informazione di carattere manuale informazione di carattere manuale significa che quelle richieste di informazioni che vorrebbero essere ricevuti che che gli inquirenti vorrebbero avere nei dieci giorni nei cinque giorni nei quindici giorni nella legge non c'è nessun termine
Per il rispondere a queste a queste richieste di informazioni quindi sono lasciate un po'la discrezione dell'organismo inquirente non ammette c'è sempre scritto nel più breve tempo possibile o qualche formula
Di questo genere io personalmente preferisco anche i due giorni i tre giorni a quell'altra formula perché due giorni tre giorni
Danno senso alla possibilità se non altro allo scadere dei tre giorni direi io non c'ero solo io uscito a fare più di questo danni un'altra proroga normalmente
Quando uno incomincia a dare i primi risultati le proroghe arrivano quelle furgone elastiche
Che poi tanto elastiche non sono si possono interpretare in molti modi e sono sovente
Fonte di di problemi
Quindi questo discorso del del del del settore del credito sugli accertamenti
Il in questo questo lavoro di risistemazione di riposta azioni degli archivi informatici a un discorso che noi stiamo affrontando e che speriamo di porte poter portare a compimento al più presto sempre che poi questi standard o questi tipi di richieste non arrivino poi in altro in altro modo cioè adesso noi sappiamo i tipi di richieste come arrivano non sappiamo quale potrà essere la fantasia dico fantasia fra virgolette delle forze mafiose in futuro e quindi gli accorgimenti che gli inquirenti dovranno venire per cercare di arrivarci
Il di questo discorso de della razionalizzazione gli esperti saranno che è un discorso che viene portato avanti in sede ministeriale da due
E scusate se ritorno su questo perché un punto molto importante
è un punto molto importante perché mi pare che sia stato toccato da molti relatori sia pure con con accenti diversi usando frasi diverse
L'onorevole Azzaro questa mattina
Ha fatto presente il discorso di più magistrati che operano nei confronti dello stesso soggetto lui la cosa la vedeva dal punto di vista del coordinamento delle attività degli organismi inquirenti non è la cosa la vediamo dal punto di vista di quelli che a carico dello stesso soggetto degli stessi nominativi nel giro di un mese o di due mesi io richiedo ricevono informazioni da parte diventi diventi soggetti diversi e allora uno si pone sovente il il l'interrogativo di dove vanno a finire di dove vanno a finire quelle informazioni
Che vengono date e cioè e che uso viene fatto è chiaro che se a un certo punto il questore di Catania fa un provvedimento per chiedere informazioni su Tizio Caio o Sempronio
A un certo punto questi dati da qualche parte dovrebbero essere memorizzati
Questi dati da qualche parte dovrebbero essere tenuti in sospeso per cui se non altro nell'ambito del di una nuova indagine che dovesse essere disposta da quelle parti o da dal parte dello stesso soggetto nei confronti di quelli di di quegli stessi individui magari a distanza di sei mesi o di sette mesi probabilmente bisognerebbe chiedere solamente l'aggiornamento dei dati non i dati di nuovo
Dall'inizio
Lo stesso è stato detto questa mattina anche dal generale ma ora un accenno un accenno del genere
Ho segnato una frase funzione di controllo ricostruttive ricostruttivo per su soggetti peraltro verso già inquisiti
Questo discorso delle richieste informazioni a tappeto in tutta Italia con lunghi elenchi di nominativi non sempre selezionati
Qui non vorrei far scadere ulteriormente il contenuto di questa relazione
Scendendo sul minuzie ma voi capite che quando arriva una copia fotostatica in cui ci sono venti nominativi
Che già non si capiscono i nomi e cognomi in cui non si capiscono i luoghi e le date di nascita
E a un certo punto si tratta di cognomi che sono molto diffusi in cui magari negli archivi della banca ci sono cinque mila nominativi o cinquecento nominativi eccetera io so che sovente questo problema notevole ce l'hanno quelli che notifica nei provvedimenti cioè normalmente ho visto dei provvedimenti del questore o di qualche giudice istruttore che diceva rischi chiedono informazioni a carico di Tizio e Caio e di tutta la famiglia di tutti collaterali
Eccetera eccetera e poi sta alla Guardia di Finanza oppure sta al nucleo di polizia eccetera di andare esplicitare in quanto quindi questo discorso
Delle delle richieste di informazioni mirate è un discorso che secondo il settore del credito è fondamentale
Vi ringrazio
Ringrazio avvocato Biancone
La parola all'architetto Eugenio Madeo
Presidente dall'amministrazione Gianicolo senza che ringrazio veramente rimane a Corviale per essere venuto qui a dare questo suo contributo di esperienza
Credo sia stata giusta l'impostazione di fondo dal convegno promosso dal centro continua ad iniziative giuridico sociali
E delle finalità che esso propone
Le stesse cifre che sono state offerte alla discussione di dati anche se approssimativi che vengono forniti
Ci dicono che ci troviamo oggi di fronte ad una grande potenza economica
Che per il suo modo di essere e di agire sconvolge regole e norme impone le sue leggi detta le sue condizioni
Proprio per questo motivo oggi è necessario combattere la mafia con strumenti adeguati e moderni
Con mezzi sempre più idonei
Credo che l'impostazione della legge Rognoni-La Torre sia giusta ed un suo uso abbia già prodotto effetti positivi
Occorre applicarla fino in fondo occorre dotarsi di tutti i mezzi più idonei per renderla efficace
E di introdurre anche quelle modificazioni che consentono alla luce dell'esperienza condotta di essere più incisivi ed appunto efficaci
E necessario adeguare normative per regolare controllare il mercato finanziario
E soprattutto intervenire di conseguenza così come diventa di fondamentale importanza una sempre maggiore preparazione di qualificazione
Sì quegli organi dello Stato preposti al controllo alle verifiche
E dalla repressione della pietra criminose di tipo mafioso
L'azione l'iniziativa degli enti locali ha un ruolo decisivo soprattutto in una regione come la Calabria
Dove la mafia si manifesta con caratteristiche sue particolari
E l'organizzazione criminosa prende il nome appunto di 'ndrangheta
Non abbiamo in Calabria un'unica associazione a struttura piramidale
Ma sistemi di criminalità associata ed ognuno di essi lotta per l'egemonia del controllo del proprio territorio
In Calabria non ci sono stati i delitti negli alti vertici dello Stato che hanno suscitato un'attenzione pubblica nazionale
I delitti che si verificano colpiscono uomini meno conosciuti che non hanno responsabilità ad alti livelli
La 'ndrangheta calabrese per poter riciclare i proventi da attività illecite
Traffico di stupefacenti estorsioni sequestri di persone ha bisogno di utilizzare piegare alle sue volontà organi dello Stato apparati pubblici enti locali
In particolare il sistema dei poteri locali e regionali
Perché con il controllo su di essi è possibile effettuare i propri investimenti
Ecco perché si ha bisogno del sindaco dell'amministratore compiacente o complice
A volte anche del vigile urbano soltanto e quando ciò non avviene c'è il perito che serve fra l'altro per creare un clima di paura e di scoraggiamento
Isolare la mafia diventa più difficile complesso quinti in queste condizioni
E qui una riflessione richiederebbe troppo tempo a me preme sottolineare un aspetto soprattutto
Ma viviamo in una regione in cui l'illegalità e diffusa
Non esistono regole e leggi da rispettare
Tutto diventa possibile tutto si può fare
Ci sono sotto questi aspetti grosse responsabilità degli organi di governo locale e regionale
Maggiori investimenti vengono realizzati in agricoltura fondi regionali e comunitari
Nei movimenti terra e nell'utilizzo delle carte
Infine con tutti i guasti disastrosi che ne sono derivati
Degli insediamenti turistici lungo le coste ed in particolare lungo il terreno prima ed ora lo Ionio cosentino con investimenti che derivano anche dall'attività criminosa dalla camorra napoletana
Ed è in questi settori che si verificano le più gravi inadempienze vorrei ricordare che ancora non esiste una legge regionale l'urbanistica
Si verificano episodi assurdi sia per quanto riguarda le scelte che i tempi di approvazione degli strumenti urbanistici e gli stessi abusi nelle competenze
Non esiste una legge regionale che regolamenti l'utilizzo delle cave
In agricoltura siamo anche qui in assenza di una legge di controlli efficaci ed adeguata
Nel settore dei lavori pubblici intervengono una miriade di enti di vario tipo che sfuggono a controlli diffusi e democratici
Il sistema creditizio poi è stato oggetto più volte le interrogazioni parlamentari
Senza che ad esse siano state date precise risposte soprattutto per quanto riguarda la Cassa di Risparmio di Calabria e Lucania che il maggiore istituto di credito calabresi
Tutto ciò avviene in una regione dove la disoccupazione giovanile ha raggiunto livelli altissimi e non più sopportabili e con un tessuto produttivo che deve fare i conti con la presenza mafiose criminoso
Imprenditori e commercianti che vogliono far seriamente il proprio mestiere sono scoraggiati e costretti spesse volte a rinunciare alle proprie attività con grave danno per tutto il settore sud economico e produttivo
In Calabria soprattutto eccetera più bisogno dello Stato
Ma di uno Stato che abbiamo il suo leggi e le sue regole e le faccia rispettare a tutti i livelli in tutte le sue articolazioni
Solo così è possibile ricreare un rapporto di fiducia fra istituzioni e cittadini e tale rapporto diventa fondamentale per isolare e sconfiggere la mafia
Grazie
La parola al dottor Mario Vaudano giudice istruttore di Torino
Mi rendo conto delle difficoltà ad affrontare in chiusura del convegno una serie di argomenti
Come quelli
E di cui ho fatto cenno rapido non lo schema di intervento che ho preparato s'solamente oggi
Nazista di te
Volevo soltanto rapidamente mettere in evidenza alcuni fatti storici
Come stabilire l'associazione bancaria italiana il problema delle ricerche bancario generalizzate non è nato per la prima volta con la legge antimafia ma è esploso con la legge antimafia
E nato comunque negli anni ottanta settantanove ottanta quei primi fenomeni di indagine bancaria in tema di strutture di criminalità organizzata di Greta associativa
Dopo l'entrata in vigore da legge del mille novecentottanta numero quindici cioè quelle decreto legge del settantanove
E si può dire che
Il fenomeno distrutta di di riciclaggio di
Bene di qualunque tipo di investimento
Non è tipico solamente d'associazione mafiosa in senso stretto ma e tipico e qualunque tiri di qualunque forma di criminalità organizzata la quale a seconda del territorio a secondo della stortura che si dà a seconda dell'interesse il seguente e a seconda dei fini che riesce a raggiungere quei mezzi che ha sceglie di riciclare determinati beni in determinate forme questa associazione poi a seconda dei casi diventerà o non diventerà formalmente associazione mafiosa se rientra nei criteri stabiliti dalla legge cioè se usa determinati tipi di mezzi
Ma di fatto
Non c'è poi quel muro così netto che separa l'asso la struttura associativa mafiosa lo struttura associativa di che milita organizzata ho Pardi alla in due parole la struttura dell'associazione per delinquere semplifica la struttura per associazione per delinquere mafiosa mi sembra che ci stiamo ci prenderemo un pochino in giro sì oggi parlassimo solamente del quattrocentosedici bis se non parlassimo al quattrocentosedici cosiddetto semplice o puro
E c'è stato un fenomeno di valutazione dell'associazione per delinquere semplici
E nello stesso tempo un fenomeno di applicazione alle volte un po'tirata che alle volte a dell'atto ardito in modo giusto in modo sbagliato a certi reazione a certi strilli da parte dell'interessato imputato e difesa perché esiste a rimediare a questo stato di cose
Si è cercato di ampliare l'ambito l'ambito di associazione quattrocentosedici bis contestato al quattrocentosedici bis associazione mafiosa proprio perché stava stretto a quell'asta associazione chiamiamola così intermedia il vestito della vecchia associazione per delinquere
Ora qualunque tipo di struttura associativa
A
Senz'altro l'esigenza di reinvestire nascondere e occultare e fa fruttare il denaro da esso investito sia per stupefacente sia per corruzione sia per contrabbando sia per frode fiscale
Sia per struttura mafiosa di in senso stretto
Nell'esperienza pratica ci si è trovati soprattutto per fatti anteriore alla legge La Torre ma anche successivamente con delle strutture associative estremamente pericolosa estremamente ben organizzate ma che se si vuole rispettare la legge non sia non erano non rientravano nel quattrocentosedici bis e con dei mezzi
L'intervento sia dal punto di vista di contestazione un tema procedurale e cioè emissione non emissioni praticamente restrittivi tanto per essere chiari termini decorrenza di carcerazione preventiva che alle volte
Sono diventati quasi risibili di fronte la pericolosa pericolosità della struttura associativa Rispetto altri casi in cui si poteva contestare il quattrocentosedici bis specialmente questo dopo la legge dove ottantaquattro che ha reso pare che a mente che giustamente se vogliamo in un ottica di democrazia ma bisogna poi
Scontrarsi con la realtà dei fatti trovare un termine di applicazione concreto di fronte a certe situazioni ha reso i termini di carcerazione preventiva
E i casi di mandato di cattura obbligatoria estremamente ridotti
Attualmente i casi il mandato di cattura obbligatorio sono quelli fissati in modo esplicito e specifico la legge oppure sono pochissimi quindi attualmente il termine carcerazione preventiva più diffuso è quello di sei mesi questa è una realtà di fatto sei mesi in cui non si possono chiedere alcun tipo di proroga il tribunale dà libertà perché voi sapete meglio di me che il tipo di prova si può chiedere cioè in pratica per i non addetti lavori quando il giudice nell'istruttoria non ce la fai sei mesi perché è una struttura estremamente complessa c'è la possibilità di chiedere una proroga di un terzo al tribunale è aperta
Però non è previsto per quattrocentosedici normale è previsto solamente per l'ASP quattrocentosedici bis oppure per la associazione per spaccio di stupefacenti oppure per sequestri di persona questi sono i tre casi ci si è dimenticati che nel nel mezzo ci sta un'associazione che è una struttura su estremamente pericolosa ma che non necessariamente rientra il quattrocentosedici bis di qui alcune degenerazioni appunto di contestazioni che associazioni mafiosa che poi magari non reggono al momento del giudizio
Quindi cosa valutazione dell'istruttoria sarebbe bene solamente da come proposta operativa e mi limito a questo punto perché siamo nel tema del Congresso semplicemente proporrà una piccola cosa e cioè senza aumentare i minimi di pena senza fare grosse grosse cose semplicemente togliere un'aggravante che siano sfiora il ridicolo perché era stata configurate mille novecentotrentuno e cioè l'unico caso di mandato di cattura obbligatoria per quattrocentosedici salvo un caso particolare di cui non parla e quello che testualmente vi leggo traspirazione per delinquere semplice se gli associati scorrono in armi le campagne o le pubbliche vie si applica la questione da cinque a quindici anni quindi Paul ditemi quando capita questa ipotesi e quando possiamo applicarla
Nel quattrocentosedici bis c'è un ci sono una serie di aggravanti due che sono tipiche di associazione per delinquere ma non vengono punite autonomamente con un'aggravante speciale
Ripete leggo semplicemente se l'associazione armata si applica la piaga Cusio annacquato a dieci anni
Perché questo non vale per l'associazione per delinquere sempre perché si armata l'associazione per delinquere semplice meno pericolosa
E questo intanto l'altro
Se l'attività economiche di cui gli associati intendono assumere o mantenere il controllo sono finanziate in tutto il patto col prezzo prodotto profitto dei delitti
Ebbene stabilite sono aumentate in modo autonomo non mi sembra che sia una una struttura tipicamente associative e tutte le strutture associative organizzate non ha non possono avere questo tipo di aggravante
Sì si introducono queste due aggravanti anche una stazione per delinquere sta invece si toglie con l'aggravante di scusate midi risibile della scorrerie per pubbliche vie che evidentemente si applicava certe situazioni opporsi a perché ancora adesso in certe situazioni
Particolari ma che non io personalmente in sedici anni di lavoro
Tra giudice istruttore io non ho mai avuto occasione di applicare se si inseriscono queste due aggravanti l'associazione per delinquere semplice si fa credo che si faccia opera di chiarezza e si ottiene anche risultato di a bere dei termini
Più accettabili di gestione di carcerazione preventiva in modo chiaro e non attraverso vie allora sotterraneo comunque ambigue che creano poi delle situazioni a giudizio che non sono assolutamente trasparenti più accettabili
Questa come come proposto
Un'ultima un una seconda cosa nella struttura del del riciclaggio del denaro ovviamente c'è il capitolo esterni
Yasser si fosse stato più tempo rimando poi è un qualche cosa di scritto che cercano di e la di lavorare nel tempo un pochino più di tempo
Nella struttura essa ci sono dei problemi soprattutto di capacità indagine uno e due di tempo perché anche qui c'è un problema che nessuna fatte che nessuna tenuto presente e tanto meno si tiene presente nella riforma del codice penale io personalmente per l'ambito diciamo così associativo in ambito di magistratura ho creduto
E credo ancora in parte la riforma del codice di procedura penale però mi son dovuto rendere conto nella pratica che vi sono dei problemi estremamente gravi di fronte quando si possono chiudere gli occhi
E allora anche qui io credo che ci sia una via di chiarezza da applicare in concreto
E cioè anche qui
Non modificare certe strutture certe acquisizioni non modificare i temi di carcerazione preventiva a base come sia che son già stati acquisiti ma semplicemente creati e le altre ipotesi oggettive il ricorso al tribunale dà libertà cioè ricorso a proroghe proroghe che devono essere dimostrate e provate volta per volta
Come si fa presente nel caso dell'associazione mafiosa come già previsto in alcuni casi atto queste proroghe sarebbero applicabile in tutti i casi in cui c'è uno una ricerca rogatoriale all'estero per individuare i beni e vi sono da parte degli imputati stessi
Delle opposizioni perché la legge del Paese in cui viene fatta la rogatoria vedi Svizzera steccato principale
Consente tutta una serie di opposizioni che possono portare l'espletamento terminerà rogatorie sono la risposta da parte della banca ammesso che tu riesca a trovare aver averla ma si possono avere da un anno tre anni oppure comunque un termine medio di un anno se va tutto bene perché ci sono quattro livelli giurisdizione quattro possibilità di ricorso esempio tipico è quello della Svizzera
Il giudice istruttore vestito alla rogatoria spalla circolare alle banche mirato non mirata anche quindici il problema del del mirate in Svizzera ancora più grosso accetti chiedono chiaramente bisogna tirare bene comunque posto che sia mirato bene giudice istruttore emette l'ordinanza contro quest'ordinanza può sicuri si può ricorrere allo stesso giudice istruttore locale o Pubblico ministero procurato repubblicano ha importanza del Cantone
Se questa si vince si può ricorrere al l'organo di appello a seconda dei casi sarà Latella la Corte d'Appello locale la procura generale
Se vinci questo ricorso si può ricorrere al Tribunale federale amministrativo casse dolosa se vince ancora questo ricorse ancora possibilità di ricorso all'Ufficio federale di polizia e cioè al ministero di grazia e giustizia che mantiene sempre un ambito discrezionale
Ora se queste causa dell'imputato cioè della difesa e di fare opposizione non vedo perché la carcerazione preventiva
Deve essere sospesa quando un povero cristo mi scusate Fallica dissimulazione viene sottoposto a perizia psichiatrica
Ed è scritto così nella legge oppure quando l'imputato abitazioni rinvia per legittimo impedimento il dibattimento e non in questi casi è veramente una cosa che veramente o è stato dimenticato comunque grida vendetta tanto meno è il caso dell'estradizione
E sono casi frequenti non ditemi che adesso non ci son tanti casi di questi problemi sono casi capito quasi quotidianamente se si vogliono fare indagini se non si vogliono fare un altro tipo di discorso anche nel caso di estradizione c'è una grande confusione
Perché la cassazione passata da non considerare per niente alla carcerazione preventiva all'estero dicendo che solo quando arriva in Italia si considerava a considerarne l'ultima sentenza del mille novecentottantasei nell'ottantacinque
Ha con sé la carcerazione preventiva vai che in ogni caso salvo poi dire salvo che sia necessaria la presenza fisica dell'imputato
Poi spiegati mi esattamente in che modo i giudici di merito
Ah possono applicare questa parola salvo che sia necessaria la presenza fisica dell'imputato nel modo più contraddittorie più caotico possibile perché la presenza fisica l'imputato secondo me poi qualcuno potrebbe sempre necessaria credo meno che nel giudizio di Cassazione ragion per cui non so come si potrà arrivare l'applicazione concreta giurisprudenza è stato detto e ripetuto che basta una piccola norma duecentosettantadue
Si teme di carcerazione preti e dicendo che la carcerazione si computa salvo che l'imputato magari si oppone se non si oppone è colpa dello stato che fa in fretta a farlo venire in Italia si suppone colpa sua
Mi sembra che sia un discorso chiaro parificato a quello del legittimo impedimento della perizia psichiatrica piccoli casi che però si si verificano continuamente soprattutto quelle strutture associative perché recati delinquenza individuale queste cose non avvengano ho avvengono in misura estremamente ridotta oppure i tempi derogatorio non ci sono posizioni in un mese due una rogatoria anche da Losanna o da Ginevra queste cose avvengono con le strutture associati tutte le strutture associative cade in una certa organizzazione una certa pericolosità ma che sia definita mafioso in senso tecnico o che non lo sia ma che ha una certa influenza nell'ambito territoriale in cui opera
Vorrei affrontare un ultimo argomento poi e poi concludo perché evidentemente il tempo perché l'ordine
Cioè tu si è verificato chiama in questi ultimi anni un grossissimo problema di trasparenza e di comportamento da parte così pubblici ufficiali di ogni tipo e cena ivi compreso l'ambito della magistratura e anche dell'avvocatura nel momento
Si parla oggi di stati di responsabilità disciplinare civili del giudice ricorre soltanto porre il problema è e perché queste connesso infiltrazioni di carattere associativo connivenze che cominciano a toccare lambire anche determinati settori per ora non in percentuale evidentemente
Fortunatamente grossa mangia in percentuale preoccupante della magistratura delle forze di polizia s'non soltanto al sud
è inutile stare a dire che queste cose avvengano soltanto da da Roma in giù scusate il paragone tra queste cose avvengono ormai a macchia d'olio in tutto il territorio nazionale
Sarebbe bene che tutti quanti ci facessimo un momentino un esame di coscienza sulle cose non segnalate sui processi disciplinari non iniziati sulle cose sentite allora e che mormora tra tutti a tutti conosciute manoscritte sul fatto che anche nell'ambito della dell'avvocatura a danno degli di chi fa veramente fa l'avvocato in senso corrette onesto e queste son cose che sono state dette Pirlo più volte e non soltanto nei processi di mafia in senso tecnico ma in tutti i processi il dischi milita organizzato associativa
Si verificano fenomeni di difesa che non sono difesa tecnica che addirittura spesso danneggiano lo stesso imputato lo dico o lo difendono istiga angolo contro l'istituzione o contro singolo giudice dicendo che gli fa dei torti che nelle carte non ci sono e se ci sono vanno perseguiti disciplinarmente penalmente non si scappa se il giudice ha commesso questi errori ha denunciato e buonanotte
E che invece difendono l'ambiente il difensore l'ambiente non è soltanto a Palermo non è soltanto a Napoli ma è in quasi tutti i processi ormai Vittorini di Milano di Roma di Venezia dicendo ma questo scredita
E danneggia la struttura del processo danneggia l'avvocato corretto in il toglie spazio
E crea dei problemi di tensione che tutti conosciamo sarebbe bene che tutti quanti
Sì a livello disciplinare tra magistratura sia a livello eventuale denuncia penale sia di quello degli ordini forensi sia a livello degli ordini degli avvocati dei commercialisti e degli agenti di cambio che spesso ormai si prestano
A fiduciarie di società
Di comodo
Presso di loro perché io posso citare casi concreti di fatti di corruzione non fatti di associazione mafiosa in cui i libretti al portatore ex messi presso una su una panca nel momento dell'indagine sono stati spostati però montare due miliardi e settecento milioni e mille novecentosettantotto mille novecentosettantotto presso un agente di cambio creando la società semplice come voi sapete non ha bisogno di nessuna registrazione altro piccolo problema che forse andrebbe affrontato
Quindi migliore per tutti e quanti si facessero momentino noi compresi tre tutto giudice un esame di coscienza decidessimo una
Mano per vedere di espungere determinate cose senza caccia alle streghe ma con molta chiarezza e senza dire che certi fenomeni sono esenti da un settore o dalla
Grazie Vaudano
Diamo la parola ad Antonino Ruggiero presidente sezione misure di prevenzione del Tribunale di Napoli
Chiedo scusa ai presenti
Non sono riuscito a preparare un intervento scritto
Nessuno ne ho molta dimestichezza con il parlare in pubblico quindi il miglior intervento si limiterà a qualche brevissima osservazione brevissime riflessioni
Sulla applicazione della legge Tognoli rotti urlatore un'esperienza che io sto chiedendo da poco chiuso di un anno no
Dopo una ormai Ultrabeat di cinque navi a ciò richieda professionale questo non ce era stata svolta è sviluppata tutti altri campi
Ho diciamo o accettato occuparmi di questa materia sia per dovere professionale sia perché lo ritenevo io ritengo dovere civico
Un dovere sociale da stare perché per combattere per combattere efficacemente la mafia non basta parlare soltanto ma occorre veramente dare quando occorre tutta la propria comprati da parte Gigi
Dunque
Debbo dire che non appena sono non appena vi sono sono venuto alle prese con i problemi applicativi di questa legge
I problemi veramente sono stati molto grave
Alcuni alcuni di questi li abbiamo superati perché la legge ci dava spazio ci dava spazio e debbo dire con soddisfazione e ci sono certe linee operative già adottate da oltre un anno ripeto dal tribunale di Napoli alcune linee operative procedurali che sono state recepite qualche volta letteralmente nei disegni nelle diciamo nei testi TVB opposta nei testi di proposta di modifica e di perfezionamento della legge Rognoni-La Torre mi riferisco in particolare mi riferisco in particolare al problema della custodia cosiddetta custodia dei beni sequestrati
Quando noi procediamo sequestro per poi successivamente procedere alla confisca dei beni la legge parla di beni puramente e semplicemente dei beni sequestrati e parla di custodia probabilmente ecco aveva fatto riferimento il legislatore soltanto ai beni materiali dai beni godibilità eccetera ma vendi sono anche i beni che i beni che io chiamo quelli dinamici le aziende lei è partecipazioni sociali dove sorgono dei problemi veramente se perché insomma non si può parlare più di custode il custode è colui che deve conservare colui che deve conservare ma una cosa è conservare non so una somma di danaro un immobile una uno un'autovettura un parco oggi è un parco di automobili e così via un'altra cosa è conservare un'azienda conservare un'azienda conservare una partecipazione sociale probabilmente un'azienda sia essa individuale equivoci alto conservare significa mantenere nello stesso Stato in cui si trovano e verrà ma perché l'azienda possa essere mantenuto in questo Stato occorre che essa sia amministrata per cui noi abbiamo ritenuto che il custode dovesse amministrare
E
Dovesse veramente amministrare le aziende dovesse continuare a farlo dovesse continuare diciamo a fare operare lì anzi certo in qualche caso abbiamo ottenuto degli risultati veramente notevole ma perché specialmente quando si è trattato di un sequestro vuote sociali Titina De Nittis quote di società per azioni che era un detenuto per la maggioranza
Per la maggioranza dal dai
Dai soggetti inquisiti o per la totalità ci siamo avvalsi delle stesse norme del codice civile per poter procedere ad una ricambio dell'amministrazione per così perché attraverso il possesso delle quote abbiamo provocato possesso delle curiose le azioni abbiamo provocato la convocazione dall'Assemblea dei soci e custode del cosiddetto custode attraverso diciamo il diritto di voto ha potuto ha potuto nominare il nuovo amministratore
Nuovo amministratore designato anch'esso al tribunale ma amministratore però e amministratore vero e proprio amministratore cioè non amministratore giudiziario ma amministratore proprio a norma del codice civile
Con questo abbiamo ottenuto due risultati
Cioè quello di far continuare regolarmente la amministrazione della tua l'opera della dell'azienda
E quell'ogni verificare dall'interno da verificare dall'interno all'azienda stessa del bene stesso dalla società stessa quale fosse quale fosse stato il suo sviluppo nel tempo quale fossero stati effettivi gli effettivi
Lì effettive risorse finanziarie il modo di ricorso al credito il modo di ricorso al mercato per poter verificare proprio all'interno se ci fossero quelle effettiva e quelle inflitte effettive infiltrazioni infiltrazioni mafiose con infiltrazioni di carattere criminale e noi sospettavamo all'inizio del provvedimento
In questa maniera si è risolto anche un altro problema il problema cioè vale a dire del
Perché anche questo è un problema serio insomma per ottenere la collaborazione di tutti di chi deve procedere alla storia l'amministrazione di questi atti problema del compenso al gusto perché il secondo una anche qui secondo la la previsione della legge La Torre si doveva fare riferimento ecco non parla nemmeno ricompensa parla soltanto di spedisce che secondo le quali bisogna fare riferimento ad un ad una Regolamento del mille ottocentosettanta del mille ottocentosettanta
Il Regolamento il regolamento che riguardava l'attuazione del Codice dell'allora vigente codice di procedura penale va be'andando a riesaminare questo vecchio testo di legge ci siamo accorti che si parlava semplicemente di custodia di custodia di conservate ecco e si parlava del compenso al custode di cose rubata o di cose pertinenti al reato è chiaro che
Si trattava di una previsione che non riguardava l'attività che noi volevamo al custode che era un
Attività non di pura e semplice custodia ma di amministrazioni e quindi come amministratore era fuori dalla previsione del della legge richiamata nella legge la Torre e doveva essere trovata la soluzione in o nei principi generali uniti in altri in altri testi di legge che noi abbiamo ritenuto di ricavare per analogia visuale dell'enologia
Nel
Nel Citerio nel sistema in regola il compenso agli amministratori giudiziari in tema di procedure concorsuali
I problemi tuttavia ecco ci sono altri problemi non di cui non perché altrimenti poi sarei troppo lungo sono anche molto disorganica però in questa proprio nella materia del dei delle degli impegni dei beni aziendali cioè delle aziende e delle quote di partecipazione sociale per le delle società i problemi restano e che sono proprio i problemi
Problemi che riguardano la stessa esecuzione del sequestro a mio avviso perché non sempre quel possibile il sequestro dell'azienda non sempre
Specialmente quando si tratta di un'agenda socia
Senta che fa capo cioè ad una società regolarmente costituita specie quando si tratta di società di capitali e non le società di persone perché e se non c'è diciamo una maggioranza azionaria una maggioranza partecipativa da parte del soggetto inquisito pur avendo dei sospetti che attraverso la presenza del soggetto inquisito
Insomma presso la per la la società operi diciamo in maniera
Intimidatoria insomma o usando o in maniera
Diciamo valendosi del riciclaggio del reimpiego di danaro sporco ma spesso non è praticabile proprio il sequestro dall'azienda ritmo che fa capo a più persone di cui magari non tutte sono implicite
E secondo me se Simone che sarebbe necessario per vedere nella modifica della legge nel perfezionamento della legge La Torre sarebbe necessario provenire un intervento diretto sull'amministrazione delle società un intervento simile a quello che simile parla quello previsto nel novantuno e nel codice civile dall'articolo due mila quattrocentonove l'articolo due mila quattrocentonove Kennel in questa materia non sempre o quasi mai addirittura così Coelho quasi mai utilizzabile perché da un punto di vista formale reputo di vista formale queste società sono quasi sempre diciamo a posto apostoli con cioè non c'è una l'articolo due mila quattrocentonove prevede le irregolarità degli amministratori verso i soci qui non si tratterebbe poi sotto questo aspetto gli amministratori sono quasi sempre in perfetta regola
Per cui non è praticabile in questa materia insomma ecco l'uso non è utilizzabile solo l'articolo mille quattrocentonove del Codice civile per cui sarebbe auspicabile che sia previsto proprio in materia di inquinamento mafioso
Che sia possibile un intervento diretto io al momento del o al momento del sequestro o come misura autonoma la sostituti una sorta di commissariamento ecco io parlerei di commissariamento di una società un commis
Trotta altra carta d'altra parte questo è già previsto ma è anche qui non è utilizzabile è già previsto nell'articolo
Diciannove se non sbaglio della legge della Legge Reale del mille novecentosettantacinque che prevede la cosiddetta sospensione dal patrimonio con la nomina di un curatore speciale
Del di un curatore speciale in luogo del dell'inquisito ma si badi bene che non è sempre utilizzabile perché non solo perché si parla soltanto di sospensione dal patrimonio cioè riguardante i beni personali i beni personali beh in questa direzione potremmo anche fare ricadere i beni intestati a terzi
Sì riteniamo che si tratta di beni che rientrano nella disponibilità del inquisito ma comunque è escluso espressamente da questa figura della sospensione dal patrimonio sono escluse espressamente i beni destinati ad attività produttiva e sono poi proprio quelli che ci interessano detto possono portare una maggiore inquinamento proprio nel campo economico
Perché è proprio le proprio attraverso l'azione l'attività economica di questi aziende che si produce una devastazione una vera e propria devastazioni
Mercato
Naturalmente per poter procedere in questa in questa prospettiva secondo queste linee occorre insomma i giudici non possono rimanere soli occorre la collaborazione tipo occorre la collaborazione
Dei di professionisti di tutte le persone che
Che noi possiamo che possono esserci utili perché ecco questo è un problema pratico di cui io vorrei parlare la fuga dalle incarichi che noi diamo di questo genere
Che noi diamo su questa su questa materia anche se per la verità a Napoli la situazione ormai è un pioppo un po'cambiata proprio attraverso proprio attraverso queste ci siamo questi esperimenti abbiamo fatto
In cui abbiamo preteso alcune grosse società abbiamo proprio impegnato direttamente abbiamo impegnato direttamente dei grossi nomi di studiosi dei grossi nomi di manager i manager impegnati
Proprio facendo loro presente che si trattava di un impegno del loro dovevano alla loro coscienza civile nella loro alle istituzioni di una società di una società civile
E sotto questo aspetto debbo dirvi ancora che noi riteniamo che la Impresa l'associazione mafiosa si debba combattere non solo in se stessa ma anche combattendo e colpendo e facendo capire perché non ci possono essere connivenze tolleranze solidarietà accettazioni di alcun genere da parte di al
Io rifacendomi a quello che è stato detto a quello che è stato detto anche ieri cioè la strategia del rossore della vergogna io la ripresa c'è ma rossore la vergogna che non deve essere certo ne possiamo pretendere che sia che sia dei mafiosi ma che deve essere di quelli che vengono a contatto che vengono a diciamo che possono venire a contatto con o in rapporto con questa impresa ecco con questi aziende perché spesso si assistiamo a delle inammissibili tolleranze
Che si vengono a giustificare oppure un facendo finta di non sapere o con la paura il terrore
La poco la paura il terrore la visita oppure urna diciamo con la la prospettiva dice dove con i polipi sogno ecco noi abbiamo ritenuto ad esempio che non fosse ammissibile che fosse da prevenire un imprenditore che non solo siamo pagava la cosiddetta frangente ma che aveva accettato li andar raccogliendo le tangenti
Da parte di altri imprenditori della zona e per poter poi Corte poi pagarle versarle al rappresentante della
Diciamo la rappresentante della banda vera e propria abbiamo ritenuto che ciò non fosse ammissibile c'è anche un dovere di coraggio PG opera su ecco che noi riteniamo che debba essere affermando un dovere di coraggio che deve essere da parte di tutti per poter combattere per poter combattere questo questo fenomeno
E quindi abbiamo ritenuto perché praticamente questa è la stessa giustificazione per esempio che quindi non sospesi se vi ricordate i frati di Mazzarino i frati di Mazzarino che dicevano di aver fatto da tramite di far fatto da tramite tra gli estorsori e e persone che erano stante diciamo erano cui era stato chiesto del danaro che furono poi regolarmente condanna e se vogliamo e se vogliamo diciamo ed è la stessa natura delle giustificazioni dai comandanti dei campi di sterminio dove i quali ci venivano di giustificare la loro opera insomma di chi dice
Ci siamo
Di inceneritori dicendo di aver obbedito a degli ordini superiori questo non è ammissibile insomma ecco non è stato ritenuto ammissibile non è ammissibile nemmeno che in questa materia così dall'altra parte abbiamo ritenuto che non fosse ammissibile che qualcuno per danaro potesse adducendo lo stato di bisogno potesse accettare di intestarsi il motoscafo contrabbandiere o o urlava o le automobili o le auto usate dalle persone dagli spacciatori di di di stupefacenti o di droga
Ecco spurio sapendo sapendo quello che andavano affare su pure essendo praticamente degli emarginati noi abbiamo ritenuto che anche in questo anche a questo livello anche a questo livello debba essere debba essere ci siamo
Ritenuta inammissibile una forma di collaborazione
Perché la macchina si combatte il Amour si combatte anche togliendo l'acqua l'uso di in cui S operano se noi facciamo riprese Noè se noi diciamo facessimo
Tollerata Simo che la mafia come poi del resto è accaduto che la mafia sia considerata cumene quell'organizzazione che in fondo dal lavoro da pane e siamo veramente sarebbe molto difficile sarebbe molto difficile poterla combattere efficacemente per cui io ribadisco ancora conclusione che e dovere ecco i giudici l'opera dei giudici l'opera delle forze dell'ordine può essere efficace soltanto se c'è una effettiva collaborazione un'effettiva siamo rifiuto da parte non solo degli organi istituzionali che devono controllare e che debbono effettivamente controllare tutte le varie operazioni economiche
Economiche diciamo di costruzioni gli appalti e così via ma anche di tutti i cittadini ha dovuto livello vi ringrazio
Grazie dottor Luciano la parola dottor Tuccio procuratore della Repubblica di Palmi
In sala
Se non è in sala
Antonio Nori presidente nazionale Confesercenti
No lui
Valenti procuratore legale Giuseppe quale
Bene io dal punto di vista di un diciamo giurista di impresa è uno che difende gli interessi delle aziende in una zona che negli ultimi anni è stato è stata aggredita dall'infiltrazione di tipo camorristico mafioso
E che il sud pontino band messa inclusi nostro presidente dell'amministrazione dolce provinciale
Lì il problema è veramente grave c'è stato un fenomeno di capitalizzazione
Della dell'attività camorristica e mafiosa alla quale occorre risponde una capito altrettanta Cat capillari distrazione degli strumenti di prevenzione e di intervento da una parte individuando di settori che le singole imprese degli imperi dell'investimento ma film nel film mafioso dunque noi abbiamo potuto vedere e in analogia con quello che dicevano
Nella relazione i magistrati calabresi e che ci ha ribadito anche il il presidente amministrazione regionale che del di Calabria
Che alcuni particolari settori sono quelli dell'edilizia dell'agricoltura per noi c'è anche attenzione molto importante la piccola e media industria
Però quello che accade che questa è un è un fenomeno in continua evoluzione che a sua volta esige un controllo a quasi quotidiani
Ora noi ci troviamo in uno stato di vera e propria
Diciamo emergenza emergenza mafiosa di cui l'aspetto più preoccupante e l'inquinamento del tessuto economico sociale da Pati questi Investimenti di questi investimenti perché come già qualcuno ha detto
Il danno e doppio da una parte c'è il
Da una parte c'è lo sfogo della liquidità del Rieti il ottenuta con i proventi del denaro sporco dall'altra c'è il soffocamento delle imprese già esistenti
Ora questa forte liquidità e la cosa che nello stesso momento e punta forte punto debole della dell'attività imprenditoriale mafiosa perché se si riesce a congelarla impedire che la liquidità e che questa ripidità avvenga reinvestita allora e quello è il primo passo per porre un certo Arci ora contrariamente a quanto qualcuno ha detto il momento più importante proprio a questo del reimpiego
Perché solo questo può fornire appunto quell'argine in cui stavo stavo allacciando prima e poi impedire l'allargamento e la sua sfera d'influenza c'è che da un fenomeno di mera colonizzazioni riciclaggio si passi a fenomeni più gravi
Da questo punto di vista come lo fa riferimento alla la quell'accenno cui aveva fatto il presidente professor signore nella relazione ieri che ha suggerito una cosa che non non mi sembra non sia stata accolta cioè una sorta di osservatorio che conforta che controlli e lo sviluppo del fenomeno dell'investimento criminale
E non credo che sia una cosa sottovalutare c'è solo capitalizzando la difesa si può rispondere alla cappella Rizzo azione all'offesa e non può pretende si d'altro canto che la sua
Pensare verso di esse l'azione degli inquirenti con una ricerca mirata attenzione questo questa doppia diciamo doppia fase sta per non andar fuori dall'ambito dello stato di diritto delle garanzie costituzionali
Dal punto di vista repressione
Credo che
Da almeno due provvedimenti sarebbero facilmente sarebbero facilmente adottabile da una parte è stato già già riprende sottolinea come a qualcuno
Smetterla col Consiglio con soggiorno obbligato smetterla con quell'altro provvedimento analogo il divieto di soggiorno in provincia e la Campania che ha praticamente fatto concentrare nel nella provincia di latina molti personaggi che in Campania non ci doveva non ci potevano più sta
Dall'altra un altro un'altra piccola cosa forse cioè prevedere per questi personaggi per i camorristi mafiosi e via discorrendo insieme alle tante altre sanzioni accessorie una semplice sanzione accessoria di incapacità civile esattamente come quella che si prevede per i falliti
E che anche più vasta cioè concepita come incapacità ad essere soggetti di impresa anche indirettamente e con la partecipazione a società di capitali
è chiaro che questo non risolve niente ci sono o non risolve tutto perché ci sono sempre i problemi e le interposizioni però quanto meno si rende più difficile investimento mafioso
Ora rispetto rispetto a questo non va sottolineato sempre sul piano prevenzione l'importanza del se stesso del sostegno delle istituzioni alle imprese e in particolare unite rettori in cui questo questo fenomeno è un fenomeno diciamo di colonizzazione di e importazione il sostegno alle imprese del luogo alle imprese otto auto attenzione che non è non è non è una cosa su cui passare a volo d'uccello perché a oggi proprio adesso non ci troviamo di fronte a ad leggi dello Stato non ultima e soprattutto la legge De Vito che proprio nel nel cuore nella tana del lupo dovranno andare a spendere una valanga di miliardi e già in questo senso si sono mosse le organizzazioni criminali cercando di cooptare i giovani necessari in gare che come abbiamo visto sono tutte aree all'altissima all'audizione disoccupazione quindi a questo punto è un è una è una sfida che non bisogna alla lasciare che vincano perché se l'ho avuto riuscirà ad ottenere a mettere le mani in qualche modo su questi soldi arriveremo all'assurdo che con i soldi di fede dei contribuenti noi andremo a finanziare le imprese mafiose grazie
Grazie Valenti
Per la relazione distinte signore un po'per le conclusioni
Dove i lavori del convegno o professor Giovanni Maria Flick
Signori è chiaro che infliggere la tortura di una relazione di sintesi
Alle sei e mezza del pomeriggio
è veramente un qualche cosa che non dovrebbe essere consentito per tre ragioni primo perché siete reduci da una serie di stimoli
Interessantissimi estremamente validi da ieri polpette una giornata splendida e poi perché la relazione di sintesi è quanto di più di cattivo gusto vi possano essere in un punto
C'è tuttavia cercherò di adempiere al mio compito
Cercherò di rendere al mio compito
Sottolineando prima di tutto un grosso difetto di questo convegno che però ha un difetto anche dei convegni precedenti cioè la FIDAL la relazione di sintesi a un penalista
E un difetto che per me si risolve in una grossa onore e che mi fa immediatamente pensare ai convegni precedentemente fatti a latina dal CPT io sono stato relatore di sintesi ecco difetto che si ripete per me ormai una tradizione questa nel convegno sulla droga
Convegno sull'ambiente nel convegno sull'impresa e sembrava Regal ceppi forse profetico perché troppo ambiente impresa rappresentano varie tappe di quell'escalation
Che ha finito sta finendo per portare la mafia ha una dimensione di estrema inquinamento del sistema economico direi che profeti col discorso perché il discorso che facciamo oggi è un discorso che si collega strettamente a quelli che abbiamo fatto nei convegni precedente
E quindi mi accingo alla relazione di sintesi il cui unico pregio dovrebbe essere la sintesi e la brevità però non la prometto perché i tempi sono troppo grosse troppo importanti e sono state sviluppate troppo perché io posso permettermi e di lusso
Direttore sente
Un discorso di relazione di sintesi sul tema della difesa del sistema economico e finanziario dagli inquinamenti mafiosi
Fatto da un penalista deve necessariamente prendere le mosse da un discorso che non vuole essere riduttivo vedere dopo perché come cercherò di ampliarlo
Dal discorso cioè del rapporto tra criminalità economica e criminalità organizzata
Si tratta e quindi chiedo scusa ai relatori che mi hanno preceduto se riprenderò male certamente ma saccheggiano le loro relazioni
Si tratta dicevo di verificare a un certo momento
Quali possono essere le caratteristiche quali possono essere i modelli di repressione quali possono essere e ve ne sono moltissimi gli ostacoli alla repressione della criminalità economica quale possa essere lo stato della situazione attuale in Italia in materia di criminalità economica
Proprio per arrivare all'obiettivo centrale dei fenomeni di cui si è discusso nel convegno la trasparenza nei movimenti e nell'intermediazione finanziaria come obiettivo fondamentale per la lotta alla criminalità organizzata
Cioè io credo che la battaglia la criminalità organizzata
Si gioca oggi soprattutto sul terreno dell'accertamento e della repressione della criminalità economica e spiegherò meglio andando avanti per ragione di questo convincimento Miglio come di
Legame tra criminalità organizzata è criminalità economica è talmente ovvio è talmente evidente talmente acquisito che sembra banale sottolinearlo
E che è un legame per sottolineare uguale basta richiamarsi a quella che è la prospettiva di fondo di politica criminale tracciata chiaramente dalla legge Rognoni-La Torre ma che già aveva qualche indicazione precedente nel nostro sistema penale valutario nel nostro il tema penale proprio attraverso la legge valutaria
Cioè quelle indicazioni che sono state poste con molta chiarezza dalla legge Rognoni-La Torre erano già state in parte precedentemente introdotte dalla legge valutaria penale del mille novecentosettantasei in quanto strumento di controllo del movimento dei capitali idoneo a seguirne il flusso ero era un controllo introdotta da Stiffi nei la tutela del monopolio dedica ma che poteva già allora cominciare a consentire sia pure con tutte le difficoltà di cui è stato dato atto oggi poteva cominciare a consentire un certo controllo sugli spostamenti sui movimenti internazionali di riciclaggio
Il sistema penale valutario del settantasei offriva anche altre indicazioni abbastanza valide in questa prospettiva
Il sistema penale valutario ad esempio proponeva per la prima volta attraverso quel reato di estero vestizione le bandiere ombra tanto per intenderci ma non sono solo le bandiere ombra sono le società ombra
Cioè il sistema dell'estero vestizione dei beni e la repressione penale dell'estero vestizione sia pure per altri fini fini fiscali figli sempre anche qui di controllo del monopolio dei campi e di tutela della lira consentiva peraltro pur sempre di accertare dei fenomeni di interposizione come quello di estero vestizione ai quali sempre più frequentemente ricorre la criminalità organizzata dall'investimento dei propri profitti
E se occorresse ancora dare una traccia un indicazione
Delle indicazioni porta in via preliminare dalla legge penale valutaria del settantasei basta pensare alla breccia che essa introdusse nel cosiddetto segreto bancario
Breccia poi riprese coltivata ulteriormente dalle leggi tributarie del mille novecentottantadue
Bene io credo che questa prospettiva che quindi perché si faceva strada faticosamente nel nostro sistema penale attraverso questa leggi speciali ha poi trovato pieno accoglimento
Una precisa collocazione nella legge Rognoni-La Torre
E il cui merito fondamentale e un po'quello di aver riscoperto ma a quale prezzo l'uovo di Colombo quando ci si è resi conto che la strada tradizionale in salita dal singolo delitto all'organizzazione criminale
Singolo delitto frutto naturalmente di organizzazione
L'organizzazione criminale e poi ai profitti di quest'ultima era veramente una strada in salita ed era una strada molto difficilmente percorribile come l'esperienza ci ha insegnato perché il primo anello il passaggio dal singolo delitto all'organizzazione criminale di solito era bloccato da una serie di croci da una serie di eliminazione di testimoni da quello stesso modus operandi della mafia della associazione mafiosa omertà intimidazione
E quindi era costellato in definitiva dalla impossibilità di arrivare a risalire dal primo delitto all'organizzazione criminale
Il secondo anello di collegamento era altrettanto difficile a colmare perché era la strada relativa anch'essa in ulteriore salita costellata da interposizioni fittizie da situazioni di simulazione da situazioni fiduciarie da situazione tali per cui la strada dal singolo delitto ai profitti dell'organizzazione criminale era una strada a Bartali
Che cosa ha fatto la legge Rognoni-La Torre
Discorso estremamente sempre capovolgimento della prospettiva invece di andare in salita andiamo in discesa se non proprio in discesa abbastanza in piano e cioè cerchiamo di percorrere la strada al contrario muovendo dalla ingente massa di profitti che notoriamente scaturisce io ignoro quale sia non ricordo quale sia il fatturato
Della globale
Dell'attività di criminalità organizzata ma certo credo che raggiunga cifre astronomiche a livello sia interno che a livello internazionale
Tutta questa massa ingente di profitti in qualche modo deve essere riciclata deve essere riciclata non soltanto nel senso tecnico
Del cambio del denaro nel senso un po'più a tecnico un po'più ampio fermo nell'altri per lavaggio del denaro della sua collocazione perché possa produrre altra ricchezza in una dimensione lecita in una dimensione di insospettabili sta
è chiaro che allora nel momento in cui noi prendiamo le mosse da questa massa di ricchezza apparentemente lecita e Nettis ve li diamo pone verifichiamo la provenienza
Eliminiamo il velo di sospettabili età insospettabili trascurate
Può forse diventare più facile in questa prospettiva arrivare a ricollegarsi alla
Organizzazione criminale arrivando poi in ultima analisi alla scoperta delle manifestazioni dei singoli episodi delittuosi che sono espressione di questa organizzazione criminale
Questo tipo di prospettiva della quale abbiamo tracce
Amplissime ad esempio nell'ordinanza di rinvio a giudizio per il maxiprocesso che si sta celebrando in questi giorni a Palermo
Attraverso il parallelismo che l'ordinanza di rinvio a giudizio pone ad esempio fra le rivelazioni dei pentiti dei cosiddetti pentiti da un lato e le indagini patrimoniali e bancarie dall'altro
Si articola nella legge Rognoni-La Torre in una serie poiché sotto prospettive che vorrei richiamare rapidamente estremamente precise
Tutte queste sotto prospettive a mio avviso portano ecco perché
Ritengo di essere nel tema quando esaminò il problema
Della lotta all'organizzazione mafiosa e della difesa del sistema economico finanziario di fronte all'inquinamento mafioso ritengo di esserne il tema quando porto la prospettiva soprattutto nell'ambito della criminalità economica dicevo perché tutte le sotto prospettive
Indicate esplicitamente dalla legge Rognoni-La Torre sono prospettive che portano alla valorizzazione dell'accertamento e della repressione della criminalità economica in quanto forma elettiva forma tipica per i fenomeni di collocamento di riciclaggio dei profitti della criminalità organizzata per dare cioè una veste di insospettabili età ai profitti e ai protagonisti della criminalità organizzata
Che poi quel famoso terzo livello di cui tanto si parla
Qual è la prima indicazione che la legge Rognoni-La Torre ci dà in questa prospettiva direi che
Immediata e l'escalation che il legislatore penale ha voluto compiere nella repressione del fenomeno associativo illecito
Partiamo da uno schema molto rudimentale quella del concorso di persone del reato vorrei non essere tecnico cioè nel punire il fenomeno associativo soltanto nel momento in cui si estrinseca
Il nel realizzazione del singolo delitto
C'è un tentativo lo chiamerei tentativo perché condivido pienamente le perplessità di fronte al reato di associazione a delinquere di stampo tradizionale quattrocentosedici del Codice penale
E infatti i nostri repertori giurisprudenziali sono molto scarni di massime e di precedenti che testimone non applicazione della norma sull'associazione a delinquere
Dicevo c'è stata una prima escalation c'è una prima tentativo di anticipazione della tutela nel punire l'associazione a delinquere cioè nel punire l'associazione come tale
In quanto finalizzata è caratterizzata da un minimo di struttura organizzativa alla realizzazione di delitti concordo ripeto con le perplessità
Di chi ravvisa nell'associazione a delinquere di stampo tradizionale un po'del ricordo dei banditi di Pinocchio che scorrevano inabile campagne e che probabilmente questo tipo di delitto richiederebbe una riverniciata ma
E quattrocentosedici bis la norma sull'associazione a delinquere di tipo mafioso
Rappresenta un'ulteriore escalation estremamente significativa
Perché
In essa in questa norma il fenomeno
Associativo illecito viene individuato e tipici esatto sotto un duplice profilo profilo della condotta
Cioè quella famosa caratteristiche del modus operandi della dell'associazione mafiosa o delle forme simili condotta si avvale del vincolo di intimidazione
Scaturente dal vincolo del vincolo associativo in prospettive di intimidazione di omertà conseguente e viene tipi citata contemporaneamente non solo attraverso la condotta ma attraverso il risultato
Il riferimento cioè alle finalità
Di commettere più delitti di realizzare profitti ingiusti o di realizzare un controllo economico che rappresentano i tre figli di questo reato
Intendiamoci
Non mi fa bello alla necessità di affrontare questi problemi drammatici
La necessità di fare un discorso chiaro da operatore del diritto e cioè di rappresentare a me a voi
Qualche dubbio qualche perplessità
Sul rispetto anche se ritengo che son dubbi e perplessità che possono ampiamente essere superati sul rispetto da parte del legislatore nel momento in cui ha formulato l'articolo quattrocentosedici bis di quei connotati di tipicità
E di tassatività che devono essere proprio di una norma penale ma credo che tutto sommato
Sia valsa la pena la norma potrà essere suscettibile di correzione di tiro di rettifiche di maggior citazioni ma che tutto sommato questo tipo di prezzo lo si dovesse faticare per affrontare un fenomeno come quello della
Un'altra perplessità che devo dire con la stessa obiettività cerco di a vere mi si pone quando leggo questa norma
E il riferimento a tre tipi di finalità
Quella di commettere più delitti quella di realizzare profitti ingiusti quelle di realizzare un controllo economico uso un linguaggio semplice
Tre tipi di finalità tra loro diversissime ed eterogenee e caratterizzate da profonda differenza l'una dall'altra e quindi mi domando
Se
La norma possa reggere nel momento in cui pone sullo stesso piano e dallo stesso valore ha tre figli dei quali l'uno certamente illecito quello di commettere più delitti
L'altro probabilmente neutro ai fini penali quello di realizzare dei profitti ingiusti l'altro probabilmente anche di per sé è lecito quello cioè di realizzare il controllo del mercato
Però credo che questo tipo di dubbio
Vada ampiamente superato nel momento in cui
Il legislatore
Ha voluto sottolineare l'immediato raccordo essere consentita tornerò fra breve anche nuovamente su questo discorso tra ordine pubblico la norma sull'associazione a delinquere una norma a tutela dell'ordine pubblico e ordine economico
Nel senso in cui la Costituzione ci autorizza interpretare oggi l'ordine economico
Cioè la prima indicazione
Sul raccordo tra criminalità organizzata è criminalità economica
Ce l'ho dall'articolo quattrocentosedici bis nel momento in cui mette come finalità tipica dell'associazione di tipo mafioso anche la realizzazione di un controllo e con
La seconda prospettiva che a me sembra estremamente significativa nella legge
Sempre per sottolineare questo legame tra criminalità organizzata e criminalità economica
E data da quella serie di norme penali sono state richiamate convegno ampiamente
Alcune delle quali ad esempio l'articolo cinquecentotredici bis ipotesi del delitto di concorrenza mediante violenza o minaccia sottolineano uno dei modi più dei modus operandi tipici della criminalità organizzata
Per impadronirsi del settore economico la prima volta che il legislatore penale con questa norma si occupa della concorrenza finora lasciata soltanto a schemi a meccanismi di tutela di carattere eccetera
Poi diretto tutte quelle altre norme
In materia di pubblica amministrazione io non entro nella loro valutazione tecnica o nei problemi tecnici che esse danno voluto sottolineare per doverosa obiettività
Le perplessità di fondo cui può dar luogo l'articolo quattrocentosedici bis per le altre norme si potrebbe fare un discorso che si dovrebbe fare un discorso tecnico abbastanza ampio che non è certo il caso di fare a questore d'una relazione di sintesi
Certo è che è estremamente importante l'introduzione come seconda prospettiva della Rognoni-La Torre di una serie di norme penali per impedire il passaggio delle risorse economiche pubbliche
Traverso vari filtri vari schermi vari obblighi sanzionate penalmente a carico degli operatori pubblici
Per impedire il passaggio delle risorse economiche pubbliche ai soggetti di rischio indiziati e condannati o condannati per appartenenza associazione
Anche questa prospettiva riprende una specifica angolatura essenziale
Del rapporto tra ma sia ed economia e la riprendere una prospettiva particolarmente importante perché quel rapporto tra mafia ed economia che viene mediato dalla collusione della pubblica amministrazione e che richiede quindi un intervento altrettanto per
La terza prospettiva
Per dimostrare che la lotta alla mafia si svolge sul terreno dell'economia e tutta quella serie di norme di misure volte all'introduzione di strumenti di accertamento e di indagine di sequestro e poi di misure di prevenzione di confisca carattere patrimoniale
Fu uno spettro amplissimo non soltanto nei confronti dei soggetti immediatamente interessati ma anche dei loro prestanome aspetto molto molto largo e anche questa prospettiva a mio avviso coltiva esplicitamente quella filosofia che dicevo all'inizio
Disvelamento delle posizioni di apparente insospettabili età della ricchezza di provenienza illecita
Basta fare il confronto con le misure di prevenzione di tipo tradizionale quelle personale che comportavano il soggiorno obbligato del mafioso in Brianza o in Abruzzo e che sembra
Avessero non certo come fine voluto ma come conseguenza indiretta
La funzione più di moltiplicare i terreni di coltivazione mafiosa che non di elevare il brodo di coltura agli operatori
La quarta prospettiva sempre in quest'ottica e quella degli accertamenti fiscali sui soggetti condannati per quattrocentosedici bis
Accertamenti fiscali che la legge dice sono finalizzati esplicitamente ecco qui il raccordo con la criminalità economica in modo evidente accertamenti finalizzati tra l'altro proprio la scoperta dei reati valutari e dei reati societari
E quindi mi pare questa indicazione molto significativo
Infine
Nell'ultima l'ultima delle prospettive che a mio avviso appaiono molto significative della legge Rognoni-La Torre in un quadro di trasparenza cui ritornerò alla fine e quella che sempre nell'ambito fiscale pone un obbligo penalmente sanzionato di trasparenza particolarissima
Dei soggetti a rischio i quali sotto sanzione penale devono comunicare alla polizia tributaria le variazioni della loro situazione patrimoniale
Prima conclusione che vorrei quindi trarre che a me sembra che la legge Rognoni-La Torre abbia segnato un passo fondamentale nel momento in cui per la repressione della criminalità organizzata nel momento in cui essa attraverso le sue prospettive generale e specifiche
Sottolinea il legame strettissimo che per più versi si pone tra criminalità organizzata e criminalità economica
Se così
Passerei alla seconda farse di queste riflessioni
Emerge immediatamente un problema drammatico
Drammatico per il suo contenuto anche se no in termini così evidenti colto direi per lo più solo dagli addetti ai lavori
Emerge cioè il problema della estrema pericolosità
Per il passato troppo sottovalutata della criminalità economica
Pericolosità che legata non soltanto alla sua natura ma anche a questo suo collegamento immediato e diretto che discende proprio dalla sua natura con la criminalità organizzata
Cosa intendiamo quando parliamo di criminalità economica qui ci sarebbe da aprire
Un discorso che potrebbe durare alcuni giorni
Non voglio certo proporvi è questo io credo che sia sufficiente ai fini della nostra valutazione
Richiamare concetto più ampio più generico di criminalità economica ma da cui possiamo trovare una serie di sviluppi più immediati
E cioè quella criminalità caratterizzata per definizione per suo modus operandi dall'Abruzzo
Da forme di condotta non violenta
Da forme quindi che non sono caratterizzate da un immediato allarme sociale che sono caratterizzate dall'abuso dalla strumentalizzazione
Di strumenti giuridici
Vedremo dopo come di risorse finanziarie dalla collusione con le strutture pubbliche e quindi da una connotazione di insospettabili età ripeto nuovamente il termine a ragion veduta sia di per sé
Sia per i soggetti che ne sono autori ed entrate la definizione classica della criminalità economica è proprio quella della criminalità dei colletti bianchi cioè dei detentori dei Bot
Ed è ovvio che l'abuso e più tipico
E più agevole
E più consono a colui che disponga del potere accusa chi ha già al potere chi non al potere no fa una rapina in banca
Chi è al potere può ottenere risultati molto più validi ottenendo un fido senza garanzia presto per esemplificare semplicistica
E chiaro che una crisi una definizione di questo tipo della criminalità economica
è una definizione che un po'più larga di quella tradizionalmente elaborata per la cosiddetta criminalità degli affari e che comprende
Soprattutto cosiddetti delitti societari i delitti fallimentari o alcune altre manciate di cifre atti compresi nelle
Nelle leggi speciali
Un discorso di criminalità di questo genere dicevo si allarga oltre alla criminalità tipica della gestione degli affari si allarga anche al settore tributario si allarga al settore valutario si allarga al settore della pubblica amministrazione
Si allarga per quello che valgono ai delitti contro l'economia pubblica contenute in quello strano è obsoleto capo del codice penale che sia che si occupa dei delitti contro l'economia pubblica
Si allarga e qui devo fare una precisazione perché sono stato tirato in causa
Ieri purtroppo ero assente anche se ho potuto esaminare analiticamente tutti gli interventi e tutte le relazione si allarga al campo del mercato mobiliare
Ove io sono del parere che debba essere introdotto una tutela penale sia pure entro certi limiti e vedremo perché
Cioè dicevo concetto di criminalità economica in senso ampio concetto di criminalità economica in senso ampio connotato da una caratteristica di insospettabili TAC dei suoi autori e dei suoi modi di operare che a questo punto come dicevo già prima ma lo si può cogliere forse meglio diventa lo strumento necessario e diventa lo strumento ottimale
Da un lato per il riciclaggio e per il lavaggio dei profitti della criminalità organizzata
Dall'altro per la realizzazione immediata e diretta di profitti ingenti da parte della criminalità organizzata attraverso la deviazione lo sfruttamento delle risorse pubbliche
Avvalendosi degli strumenti di pressione tipici della criminalità organizzata
La tematica degli appalti mi pare sia sufficiente le concessioni mi pare sia sufficientemente indicativo per non dovermi soffermare
Allora la conseguenza logica di ciò e quello che ci dice la legge Rognoni-La Torre
L'accertamento e la repressione della criminalità economica può diventare una via elettiva anche se non l'unica per la certamente per la repressione della criminalità organizzata
Una seconda conseguenza logica a questa proporzione a questa constatazione
La criminalità economica presenta un ulteriore coefficiente di pericolosità
Proprio per il suo legame con la criminalità organizzata
Rispetto a quello che era il suo coefficiente di pericolosità già presente
Il primo coefficiente di pericolosità urlo apposta l'Inter imperfetto spiegarono subito dopo perché nasceva proprio dallo scarso allarme sociale e dallo scarso peso che veniva dato tradizionalmente
Alla criminalità economica ai vari livelli di opinione pubblica dei mass media di addetti ai lavori anche gli addetti ai lavori per lungo tempo si sono disinteressati o non si sono occupati in modo particolare di criminalità economica
Proprio per le sue connotazioni fra virgolette di non violenza di inserimento sociale dei suoi protagonisti
Ho detto che usavo l'imperfetto perché era un po'di tempo a questa parte tutti constatiamo che vi è una nuova ed estrema attenzione al fenomeno della criminalità economica
Legata alla sua pericolosità di per sé e legata alla necessità di una sua repressione per molteplici motivazioni le richiamo rapidissimamente
La constatazione
Della rilevanza che gli sprechi delle risorse economiche pubbliche o per il pubblico due cose diverse ma vicine
Possono assumere soprattutto in tempi di crisi economica
Vorrei tra l'altro che adesso appunto
La crisi del petrolio superata dovesse riportare di nuovo a tempi allegri in cui si facevano le cattedrali nel deserto e in cui i giudici penali non arrivano ragioni
Comunque sta di fatto che un periodo di crisi economica ha portato tutti a una maggiore sensibilizzazione nei confronti degli sprechi è una domanda di controllo e di repressione
C'è stata una maggiore sensibilizzazione per la salvaguardia degli interessi diffusi e degli interessi collettivi proprio per stare al tema tipico del sistema economico finanziario
In fondo tutto il problema della tutela anche penale del risparmio della trasparenza in quest'ambito di fronte a fenomeni di scorrerie non in armi ma altrettanto pericolose
Sul mercato e nei confronti dei risparmiatori
Rappresenta un'espressione tipica della maggior valorizzazione e della maggioranza coscienza sociale dell'importanza di interesse
C'è stato e c'è io credo soprattutto il recupero di un nuovo concetto di ordine economico lo dicevo prima
E questo a me sembra particolarmente significativo per il raccordo con l'ordine pubblico a proposito del delitto di associazione mafiosa e associazione a delinquere mafioso
Dicevo recupero di un nuovo concetto di ordine economico nella prospettiva solidaristica proposta dalla Costituzione
In fondo non bisogna andar troppo lontano basta leggere l'articolo due della Costituzione basta leggere l'Artico dove fa riferimento ai doveri di solidarietà
Basta leggere l'articolo tre della Costituzione dove fa riferimento a una dimensione
Di eguaglianza non solo formale ma anche sostanziale e basta leggere in questa chiave gli articoli quarantuno e quarantadue della Costituzione laddove
La
Funzione sociale della proprietà viene sottolineata laddove si ribadisce la libertà lo abbiamo detto via latina qualche anno fa e non la funzione d'impresa libera iniziativa economica Marassi ribadisce
Mettendo non in contrapposizione in collegamento adesso il profilo dell'utilizzo
E io credo che questa dimensione dell'ordine economico che la Costituzione ci propone che dà un'indicazione anche al legislatore penale
E una prospettiva di più equa distribuzione delle risorse
Di realizzazione di un'eguaglianza sostanziale di liceità del profitto peraltro calato in una realtà di solidarietà sociale che supera i mille anni luce il concetto di ordine economico contenuto nella negli articoli del codice penale o meglio non contenuto
Reso evidente dagli articoli del Codice penale che si occupano dei delitti contro l'economia pubblica
Il nostro l'ordine economico di cui parlava al Codice penale di cui parla Codice penale di cui parlano i delitti contro l'economia pubblica
Era l'ordine economico degli otto milioni di scatolette di carne io credo cioè era la difesa del potenziale economico nazionale l'ordine economico che traiamo dalla Costituzione io qualche cosa completamente diversa
E tutto questo porta a mio avviso
A una sensibilizzazione sul problema della pericolosità della criminalità economica proprio perché
L'ultima tappa di questa maggior coscienza sociale di fronte alla criminalità economica i suoi pericoli
Si coglie nella saldatura tra l'ordine pubblico e l'ordine economico che rende che resa particolarmente evidente dall'articolo quattrocentosedici bis del codice penale che è una norma contro l'ordine pubblico nella quale
Uno degli elementi caratterizzanti e proprio la grave turbativa dell'ordine economico consentitemi una piccolissima parentesi personale
Io seguo le vicende di un ente pubblico il Comune di Latina nel processo che si sta celebrando a Palermo una delle ragioni che abbiamo sostenuto
E che ci sono state riconosciute per sottolineare la legittimità e la doverosità della nostra presenza in quel processo è stato proprio
Come parti civili costituite anche con riferimento al delitto di associazione a delinquere di stampo mafioso è stato proprio riferimento al gravissimo turbamento all'ordine pubblico ordine economico insieme
Che fatti di questo genere come tali come fatte di associazione arrecano con un conseguente grave pregiudizio in termini di diritto al Comune quale ente esponenziale di questi
Proprio per questa saldatura tra ordine pubblico ordine economico risulta evidente il terzo profilo
Di pericolosità della criminalità economica
Raccordo tra essa e la criminalità organizzata comporta la necessità come dicevo prima come ripeto ancora di utilizzare tutti gli strumenti a disposizione
Per arrivare attraverso il disvelamento delle forme
Di insospettabili età
Attraverso cui si realizza la criminalità economica i suoi legami con la criminalità organizzata che molto spesso trova in essa lo strumento per dare un maquillage ai propri protagonisti qualche
E allora arrivo alla terza fase
Del mio discorso
Perché nel momento in cui da quella pericolosa per i problemi cui accennavo
Nel momento in cui concentriamo la nostra attenzione sulla criminalità economica e sui suoi strumenti di accertamento e di repressione in relazione alle esigenze di accertamento e di repressione per arrivare attraverso di essa la criminalità organizzata
Si pone in desolante evidenza fiscale
Il divario enorme
Che viene fra gli strumenti attuale per la repressione della criminalità organizzata che possiamo definire sufficientemente all'avanguardia alla stregua della legge Rognoni-La Torre nonostante tutti i problemi penso
E la pressoché totale inefficienza degli strumenti introdotti addietro per la repressione della criminalità economica
Dicevo per la repressione della criminalità organizzata si è fatta molta strada
Molta se ne dovrà ancora fare evidentemente ma sia cominciato a percorrere un cammino estremamente significativi
Per la repressione della criminalità economica invece tutti conosciamo e non è la sede questa relazione di sintesi di soffermarmi sui le lacune normative i difetti le incongruenze la problematicità delle norme penali in tema
Sono la una sono difetti ci sono incongruenze legate a una serie di fattori all'origine disorganica delle norme in tema di criminalità economica nate come i funghi a fianco di ben più fertili aiuole di norme civilistiche che si occupavano ad esempio della società o del fallimento
Probabilmente sono la un'elegante alla sciatteria dell'intervento normativo meramente sanzionatorio quando io esprimo delle grosse perplessità e delle grosse riserve sul modo con cui il legislatore sanziona penalmente
In materia di economia lo faccio non perché voglia porre una preclusione di principio al diritto dovere del legislatore penale di entrare nel campo economico
Ma perché pongo delle grosse perplessità di fronte all'abitudine del legislatore di appiccicare accollarlo con lo sputo
Scusate l'espressione ma qualche volta è così la sanzione penale a norme civilistiche PPE per loro definizione per loro natura hanno tutti altri requisiti e tutti gli altri
Cevo lacuna probabilmente legate anche al disinteresse tradizionale di cui parlavo prima per il fenomeno della criminalità economica
La un'elegante infine io credo soprattutto alla difficoltà di elaborare strumenti normativi io parlo sempre secondo l'ottica del penalista
Di accertamento e di repressione per fenomeni di abuso che si innestano sulla degenerazione di ipotesi di uso lecito spiego meglio terra terra
Segreto bancario è una cosa seria si ma nei rapporti interpretati
Non credo assolutamente lo possa essere nei rapporti con la pubblica amministrazione quando siano in gioco esigenze di prevenzione di tutela penale e probabilmente anche esigenze di carattere tributario
L'attività di interposizione fiduciaria è un fenomeno lecito e doveroso anche se il nostro buon legislatore dopo averla disciplinata del trentanove se ne è scordato completamente
Lasciando poi che avventurosi signori corressero nominarmi ma con i titoli atipici il mercato mobiliare portando via trecento miliardi risparmiatori rimanendo con pugno di mosche in mano
L'attività fiduciaria di interposizione fiduciarie lecita e doverosa
Per i rapporti interpretati
Diventa illecita quando diventa come spesso lo è stata strumento di interposizione per nascondere al fisco peggio al carabiniere alla guardia di finanza e al giudice ricchezze acquisite illecitamente delle quali non si poteva ostentare la presenza
Ecco allora che
L'incidere a livello di disciplina penale di un fenomeno di abuso che trae le sue origini da fenomeni illeciti può creare dei grossi problemi
Può creare dei grossi problemi proprio perché può
Creare una situazione in cui si reca ostacolo si reca impaccio si producono i famosi lacci e lacciuoli di cui tanto si è parlato all'attività economica che per sua definizione deve essere snella deve essere agile deve essere
Cevo che una difficoltà di regolamentazione nasce da questo nasce dal fatto che probabilmente un eccessivo intervento o un malore intervento del diritto penale nella materia economica può rivolgersi in forme di penalizzazione eccessiva dell'attività economica anche ultrà più
Lacci e lacciuoli di cui parlavamo due anni fa nel convegno sull'imprenditore
Gli impacci burocratici che da più parti sono stati denunziati con riferimento a taluni problemi posti dalla legge antimafia in materia di certificazione sugli appalti
I problemi posti dalla legge penale valutaria
In materia
Materia provocando da più parti la denunzia che l'eccessivo appesantimento del sistema valutario porta disincentivare gli investimenti stranieri in Italia gli investimenti all'estero conseguita
Ancora
L'intervento penale in materia economica si è detto e qualche volta si è verificato non solo ti ho detto può verificarsi in forme eccessive intervento eccessivo di supplenza del giudice penale
Nel controllo sul merito e sull'opportunità delle scelte economiche delle scelte d'impresa si pensi ad esempio allora ischio
Di trasformare il giudice penale attribuendogli un'ulteriore ruolo di supplenza e Dio solo sa questo che problemi creerebbe per l'eventuale responsabilità del giudice di cui si parla con i referendum
Cui discutiamo in questi giorni al rischio di trasformare il giudice penale in in un super gestore dell'impresa attraverso un riesame sporto fatto Daloui applicando norme penali a carattere generale
Un riesame dicevo del merito delle scelte d'impresa
La conseguenza di tutto ciò pericolo che
Un eccessivo intervento della legge penale del giudice penale in materia economica
Diventa il fenomeno di tisi diventi coefficiente di disincentivazione dell'attività economica spiega
Pericolo che è stato denunziato che talvolta è stato strumentalizzato per invocare il ritorno ai tempi più felici della immunità e del disinteresse del giudice penale per lo sport dell'economia
A questo proposito io credo che vada anche tenuta presente un'altra indicazione io mi rendo perfettamente conto che l'introduzione di controlli dell'introduzione di controlli a carattere penale
Purché siano adeguati che non eccessivi né per difetto né per eccesso può creare dei problemi
Alla
Agilità tradizionale dell'attività economica però io credo che si debba fare un bilanciamento degli interessi
Perché di fronte all'impaccio burocratico rappresentato dal certificato di fronte all'ostacolo cioè conseguente all'introduzione di un controllo anche sanzionato penalmente
Dall'altra parte della barricata c'è poi il rischio invece che l'inquinamento del sistema economico da parte del fenomeno mafioso
Crei problemi ancora ostacoli ancora più forti e quindi nel momento in cui si sottolinea il costo
Della burocrati citazione della sanzione penale in questa materia bisogna tener presente che l'assenza di sanzione penale può portare a sanzioni di altro tipo cioè le sanzioni mafiose
Comunque a fronte di queste difficoltà e mi sembrava doveroso darne brevissimo
Quattro
Aspetti mi avvio rapidamente comunque la conclusione per vostra tranquillità a fronte di queste difficoltà a fronte dei tentativi di creare un diritto penale giurisprudenziale che supplisce alle lacune
Del diritto penale dell'economia
A fronte dei primi timidi tentativi del legislatore
Di
Cominciare a camminare per una strada che regolamentasse seriamente anche in parte in termini penale l'economia alludo alla normativa sulla Consob
Del mille novecentosettantaquattro alla sua riforma dell'ottantatré e alla recentissima miniriforma delle società per azioni in attuazione di una direttiva comunitaria entrata in vigore quest'anno anche con norme penali
E certo che un dato e acquisito
Nonostante tutte le perplessità nonostante tutte le difficoltà tutti riconoscono che quanto meno la trasparenza
Possano e debba costituire oggetto di tutela e di sanzione penale in materia economica
Proprio questa constatazione mi sembra estremamente significativa per angolare la lotta alla criminalità organizzata anche attraverso la repressione della criminalità economica
Perché nel momento in cui si riuscisse effettivamente a garantire un discorso anche penalmente un discorso di trasparenza
Ciò che tra l'altro fra parentesi avrebbe il grosso vantaggio di evitare che il controllo penale diventi troppo penetrante in maniera impropria cioè che diventi un controllo sul merito delle scelte economiche che non credo debba affidarsi al giudice penale
Ciascuno deve fare il suo mestiere
Dicevo nel momento in cui si sottolinea la possibilità di sanzionare penalmente la trasparenza
L'attività economica si è fatto un grosso passo in avanti per colpire attraverso la criminalità economica la criminalità organizzata e allora io posso cogliendo le indicazioni emerse dal convegno e talune vie personali
Convincimenti qui consentitemi di essere forse meno Obiettivo alla fine vedrete perché
Posso cogliere tre profili estremamente importanti della trasparenza
Ai fini di quella lotta di cui parlavamo
Un primo significato molto valido
Della trasparenza e della sua garanzia anche a livello penale
Lo abbiamo nell'attività d'impresa
Probabilmente è possibile già in parte vi sono introdurre potenziare ulteriormente norme penali
Che garantiscano la trasparenza
Per l'utilizzo delle risorse d'impresa e della loro provenienza
Il fondo dall'ipotesi fondamentale del falso in bilancio
Si è fatta molta strada
Ai tempi in cui il falso in bilancio era caratterizzato dalla relazione inesistente avete la relazione con cui gli amministratori devono accompagnare il bilancio si è passati a un tempo in cui il bilancio deve essere accompagnato da una relazione reticente Codice di commercio del mille novecentotrentuno si è arrivati recentemente finalmente al discorso della relazione trasparente
La norma sul falso in bilancio indubbiamente egli fu nel obiettivo di garantire la trasparenza delle risorse e del loro impiego può offrire un valido strumento
Accanto alla norma sulla trasparenza
Derivata dal falso in bilancio penso a tutte le norme che tipicizza non gli obblighi di informazione alla Consob in materia di gruppo in materia di incroci azionari in materia di partecipazione in materia di sport aumento di capitale sociale
Penso ma qui siamo ancora nella fantascienza ai problemi sollevati da quella recente proposta di legge socialista mi pare ieri uscì
Solo la necessità di dare trasparenza alle partecipazioni straniere capitale d'Italia anche questa forse potrà essere una strada non so se è suscettibile di sanzione penale
Credo comunque in dubbio che nell'ambito della legislazione di impresa
Possa e debba arrivarci a una sanzione penale già in parte ci sia della trasparenza la quale è richiesta ad altri fini le varie categorie di soggetti interessati all'impresa al mercato mobiliare
Ma che può indirettamente offrire un contributo estremamente utile anche agli agi
E la anche penale della trasparenza io credo debba essere vista per quei settori d'impresa che operano nell'intermediazione finanziaria cioè nella raccolta del risparmio nella gestione del risparmio nell'esercizio del credito
E il settore finanziario il settore delle banche settore delle fiduciarie e via discorrendo anche in questo caso
Direi che il la linea di sviluppo della garanzia della trasparenza sanzionata anche penalmente materia del tempio di mercato mobiliare di valori mobiliari oppure amplissimi spunti per consentire un riscontro e per consentire una verifica in vista degli obiettivi che noi ci proponiamo evidentemente accenno solo rapidamente perché il tempo non me lo consente
La verifica anche attraverso la sanzione penale degli obblighi informativi che i soggetti operanti in questo settore hanno verso gli organi di controllo del settore Bankitalia ISVAP Consob non mi interessa in questo momento scendere nell'analisi
Sui requisiti dell'operatore sulla completezza e sulla genuinità e sulla trasparenza dell'informazione al pubblico
Sugli obiettivi e sui limiti dell'investimento quando vi siano limitazione di questo tipo
Sulla provenienza della raccolta sulla destinazione degli investimenti offre un contributo validissimo se non indispensabile
Per gli accertamenti in tema di riciclaggio e di provenienza dei profitti della criminalità organizzata nell'ambito dell'attività intermediazione finanziaria
C'è poi una terza linea di trasparenza
La trasparenza relativa alla posizione del singolo come tale con riferimento alle risorse di cui egli risponde
Ecco sotto questo terzo profilo io sono un momentino più cauto abbiamo già degli strumenti che sanzionano penalmente la trasparenza del singolo legislazione fiscale e non è solo un problema di legislazione penale fiscale più adeguata
Come quella introdotta dalla legge del mille novecentottantadue della famosa legge sulle manette agli evasori pone solo un problema di legislazione penale è un problema anche di legislazione fiscale adeguato
La legislazione valutaria controllo sul movimento dei capitali e qui dicevo che io non posso essere obiettivo perché io personalmente ritengo che la sanzione penale in materia di controllo del movimento dei capitali
Per come introdotta e per come attuata dalla legge del mille novecentosettantasei e uno dei più tipici dei più peculiari qua Cervi di irrazionalità di incostituzionalità e di perplessità
Che sia dato riscontrare nella nostra legislazione pur ricca di grossi problemi
Cioè io personalmente ma sono in compagnia di persone ben più autorevole di me
Sono convinto che i capitali sono come l'acqua non li fermano le leggi penali sono convinto che debba e possa esserci un controllo Trovo di tipo elastico un controllo sui movimenti dei capitali ma che questo controllo non possano essere affidato alla sanzione penale e lo sono anche nella prospettiva in cui vedo proprio per restare nel tema la difficoltà di una collaborazione internazionale in materia i movimenti dei capitali con Paesi per i quali illecito penale illecito valutario non è un illecito penale e che quindi rifiutano ridarci notizia
Quando queste notizie vengano richieste ovviamente facendo riferimento al reato valutario che per loro non è reato posso accennare solo rapidamente
Vi sono strumenti di trasparenza li richiamavo prima con riferimento a quel profilo della legge antimafia fiscale di trasparenza ben più accentuata
E per i soggetti a rischio per i soggetti cioè indiziati di appartenenza ad associazioni mafiose per i soggetti condannati per il quattrocentosedici bis
Altre forme di trasparenza della posizione del singolo e delle sue risorse almeno a livello di sanzione penale
Non lo so se sia possibile se sia il caso se sia opportuno introdurre nell'ottica penalistica naturalmente
Quando non vi siano indicazioni scaturenti da altri interessi da tutelare come quello settore tributario quello del settore valutario quello del settore della prevenzione
Anche perché il nostro sistema costituzionale rifiuta la cultura del sospetto e più in generale privilegia la posizione della persona è un sistema di tipo personalistico di fronte alle esigenze della difesa sociale
L'auspicio
Il dubbio la domanda del penalista e con questo concludo forse potrà essere possibile arrivare ad altre forme
Di trasparenza della posizione del singolo eventualmente sanzionate penalmente non lo so
Quanto meno
Io credo che si debba percorrere coraggiosamente quella strada che si è timidamente incominciata della trasparenza dell'impresa come tale e della trasparenza dell'impresa di intermediazione finanziaria strada
La quale ci si può avviare con la tranquilla certezza che un intervento penale
E doveroso ed è legittimo
E che certamente questo intervento potrà dare
Io credo frutti per recidere quel legame tra criminalità economica e criminalità organizzata
Che vuol dire realizzare un traguardo un obiettivo previsto dalla nostra Costituzione nella misura in cui l'ordine pubblico aggredito più immediatamente dalla criminalità organizzata
L'ordine economico aggredito da essa insieme dalla criminalità economica si saldano o dovrebbero sfaldarsi in una prospettiva che spero non sia utopistica di una società a misura d'uomo grazie
Sì adesso proprio
Sì con la loro presenza con i loro per venti hanno consentito che questo convegno
Raggiunge essa almeno in parte l'obiettivo che si era proposto detto almeno in
Perché credo
Che l'altra parte dell'Obiettivo dipenderà il modo in cui gli spunti
Sironi che dal convegno sono ben
Te da tutti i livelli il fenomeno è antico dal punto di vista legislativo ci siamo mossi con ritardo io credo che non ci aiuta a vincere questa battaglia soprattutto la cui
Con un certo rammarico la scarsa presa e gli amministratori locali alcuni sindaci soprattutto sarebbe Moody's le presenti perché credo che avessero anche qualcosa da dirci comunque la collaborazione i livelli istituzionali certamente è il presupposto dal quale partire per andare avanti in questa battaglia che non è facile nella quale la volta ci si sente solo e questa solitudine spesso è alla base anche di molte rese e bisogna riconosciuto ci auguriamo che il convegno sia servito e se a scuotere una indifferenza che comunque si è avvertita anch'
Le ore di questo convegno
Grazie a tutti e grazie al cielo