Processo sui depistaggi relativi alla tragedia del DC9 Itavia ad Ustica

Va contenenti presenti tutti
Funziona se dunque aiuta presenti convincono i difensori
Bartolucci c'è
Arrivato
Per ora non si riesce a lei avvocato esatto avvocati guizzi
Poi
Va bene avvocato Equizi
No nell'inno
Un amico avvocato guardi non è ancora arrivato azioni va be'non sostituisce l'avvocato Barbetta
Abbiamo anche le parti civili
Sì allora iniziamo con
Comunque ero ai riti della prassi vera bestia nera Acampora e malori
Sì
Preferite alla corte
La posizione del non consulente torri
Porterò via solo due minuti crediamo sia doveroso rappresentare alla corte quanto accaduto nella fase precedente di questo concesso
Il consulente Ettore
Se che diciamo si è occupato per la prima volta di della vicenda attiva disastro di Ustica nel nei primi anni del mille novecentottantadue perché all'epoca
Faceva parte del
Laboratorio
Dell'aeronautica dove fu uno notte effettuate delle analisi
All'epoca
No no
Vi fu alcuna nomina
Da parte del giudice cioè il giudice chieste all'aeronautica di effettuare certo tipo di analisi la Rio nautica specie fare queste analisi ai propri laboratori in questi laboratori lavorava anche il Torino
Successivamente torri è stato nominato consulente nel mille novecento ricordo
Ottantotto ottantanove
Dall'avvocato Taormina difensore di alcuni imputati che poi le cui posizioni sono state inseguito per varie ragioni insomma stralciate da questo dibattimento
Dopo aver svolto l'attività di consulente
Il torri è stato chiamato
A testimoniare dal giudice istruttore
Giudice istruttore che quanto mi risulta mi correggerà il torri
La mia ricostruzione errata
Preliminarmente chiarito nel corso di quell'interrogatorio che l'interrogatorio
Non avrebbe in alcun modo investito l'attività svolta dal torri quale consulente
Ci fu l'interrogatorio su questo venne acquisita agli atti del processo
Dopodiché
Le parti civili se non andiamo errati sollevarono una questione sotto il profilo non abbiamo tentato di ripescare dal procedimento gli atti ma non siamo stati in grado di è una nostra pecca ma la mole dei documenti che di cui si compone questo processo molte volte non rende agevole queste ricostruzioni
Da parte sua civile sollevo una questione sotto il profilo dell'incompatibilità
Del ruolo tra testimoni e consulente la questione venne valutata dal giudice istruttore che ritenne che il torri non potesse più svolgere attività di consulente oggi noi chiediamo alla corte di revocare quel provvedimento o comunque di consentire alla difesa di utilizzare il torri come consulente
Per una ragione molto semplice a me io ancora per due ragioni molto semplici la prima è che l'interrogatorio svolto non ha in alcun modo riguardato la sua attività di consulente
La seconda è che se sì consentisse si instaurasse una prassi di questo tipo noi difensori ci troveremo sempre in estrema difficoltà
Perché qualsiasi consulente
Che venisse poi chiamata a testimoniare si troverebbe poi in una situazione di incompatibilità e non potrebbe più svolgere il ruolo di consulente crediamo che una corretta interpretazione delle norme del codice di procedura penale debba portare a ritenere esattamente il contrario
E cioè che colui che è stato nominato consulente non possa essere ascoltato in qualità di testimone nell'ambito di un procedimento e non viceversa così come sostenuto dal giudice istruttore nella fase precedente di questo procedimento
Va luglio è stato nominato quelle mandriano
Petrucci
è un'opposizione
Uno dell'altra
Qui
Ma
Va be allora
Pubblico ministero quindi la richiesta del difensore revocare l'ordinanza di no dove consentire al torri di svolgere l'attività di consulente in quest'aula quale consulente del rimane degli imputati o per lo meno del generale Tascio
Non c'è opposizione conformemente a quanto ha già detto che a questo ufficio ST requisitorie scritte parte civile
Sull'opposizione
Va bene la corte
Ammette il Torrino espletare attività di consulente
Nei confronti della difesa soltanto del generale Tascio
Sì Presidente angelicata azienda ci associamo va bene allora vada combattuta al Cavaliere venuti gli imputati
Allora che Acampora malori
Quale
Dovrebbe dal qual è quello che non funziona qual è il microfono che non funziona
Ecco parto a va bene quindi sono quindi sono due prego possono potete accomodarvi leggiamo
No no perché già voi avete giurato a suo tempo al tempo al tempo della dell'anno dunque ecco soltanto le generalità un po'più vicino al microfono per cortesia Acampora Antonio
Nato a Napoli
Il venti quattro mille novecentoquarantasei
Professore di tossicologia forense all'università di Napoli Federico secondo
Ma l'Horní Antonio
Nato a Rabi Scania Caserta
Il ventisette marzo mille duecentoquarantatré
Professione dirigente di ricerca del CNR
Ecco alla data del dicembre ottantacinque
Cominciamo con ma Malorni lei ricopriva la stessa allo stesso incarico alla Rotonda cinque euro dice era un gradino qualche vedi lo più giù nella Carril ce n'erano semplici Arca dove c'è emerso licenza ebbe la qualifica di ricercatori
E lei straniero in concorso cioè dicembre ottantacinque si ero già professore perché sono stato chiamato diciamo a marzo ottantacinque
Hubert
Per
Dunque in data tredici dicembre ottantacinque
Voi foste nominati periti dal giudice istruttore
E che propose di proposte il il seguente quesito
Accertino i periti l'esistenza o meno sulle schegge nei loro contorni e sull'altro materiale eventualmente repertato a seguito dell'ispezione sulle salme lì dal Fonzo Francesca e Calderoni Maria Vincenza di tracce di esplosivo i quattro e di tracce ematiche
Riferiscano ogni altra notizia utile ai fini di giustizia
A seguito degli accertamenti
Eseguiti
Voi avete presentato la vostra relazione con queste conclusioni
Le indagini condotte sui quattrocentoquarantuno frammenti recuperati dagli schiena e l'aereo DC nove Itavia di cui all'incidente di volo del ventisette giugno ottanta non hanno messo in evidenza la presenza di tracce ematiche
L'analisi chimica effettuata sui quattrocentoquarantuno frammenti di cui sopra
Che sui ventitré frammenti solidi e sul materiale granulare provenienti dalle autopsie delle salme di D'Alfonso Francesca e Calderoli Maria Vincenza mediante GC MS si sia sugli estratti accettò amici totali che sulle frazioni raccolte mediante HPLC
Ha evidenziato la presenza degli esplosivi T quattro e TNT sul frammento magnetico proveniente dallo schienale numero due rosso
Successivamente poi vi sono stati proposti dei quesiti utilità chiarimenti talora per ora limitiamoci a questa
Prima primo elaborato
Ecco potete brevemente
Riassumere o l'uno o l'altro oppure tutte dal secondo le varie competenze
Quindi preferì assumere i procedimenti seguiti per arrivare a formulare queste conclusioni
Noi i abbiamo fatto delle estrazioni da questi frammenti che ci sono stati consegnati abbiamo messo a punto una metodica che prevedeva l'estrazione tramite acetone
Con un sono in Cadore
Successivamente abbiamo e non esaminato tramite gas cromatografia spettrometria di massa film che è un acronimo per identificare selected Arion monitoring
Abbiamo messo in evidenza
Solo su quel frammento che dicevamo dalla presenza di di questi due sostanze esplosive
Abbiamo esaminato sia gli estratti totali cioè non purificati sia agli estratti purificate attraverso una cromatografia
Liquida ad alte prestazioni e siamo pervenuti quindi a quella a quel risultato
Lei di raggiungere qualcosa no io voglio stando aggiungere che diciamo così il il la la metodologia utilizzata è quella che al momento deambula attualmente la quella che presenta alla il maggior grado di specificità cioè di possibilità di impossibilità insomma di di sbagliare e il mare la maggiore sensibilità possibile non esistono
Altri metodi che diceva che hanno maggiori specifica baci sensibilità di quelle che sono state da noi utilizza ma successivamente ora esaminiamo tutte e due le gli elaborati così poi dopo le domande potranno essere
Complete
Successivamente templi vennero proposti dei quesiti a chiarimenti
Esattamente mi sembra nel novantuno
E intestini quesiti erano questi primo illustri collegio peritale le metodiche utilizzate nell'incarico di perizia chimica adesso affidato il tre dicembre ottantacinque concluso il due febbraio ottantasette
Comparando ritenuta odi che con quelle degli accertamenti compiuti dai laboratori dell'Aeronautica militare per le relazioni allegate al rapporto della Commissione istituita presso il ministero dei trasporti
Meglio noto come
Commissione Luzzatti
Secondo quesito riferisca può il collegio se tali ulteriori accertamenti erano idonei
Ad individuare tracce di PMT sui reperti esaminati
Terzo quesito
Riferisca infine se sia possibile espletare utilmente accertamenti tecnici finalizzati
Alla individuazione di tracce di esplosivo sui reperti recuperati nell'immediatezza i mille campagne di ricerca sottomarina degli anni ottantasette ottantotto ed eventualmente con quali attrezzature e metodiche
A seguito di questi vestiti voi avete poi presentato una relazione
Di chiarimento
Che per quanto riguarda diciamo le risposte
Ai quesiti
Non ci sono qui delle conclusioni si specifiche cioè tutta una ricca una una risposta che individua anche la procedura che voi avete seguito in questi accertamenti comunque mi sembra che le cose essenziali per quanto riguarda le risposte siano queste in relazione al primo quesito
Avete sostanzialmente concluso dicendo che le metodiche da voi impiegate erano sufficientemente specifiche per una corretta identificazione della sostanza gli accertamenti compiuti presso i laboratori dell'Aeronautica militare
Così come emerge dalla lettura della relazione inserita nel rapporto della così detta Commissione Luzzatti
Sono stati effettuati estraendo i reperti con etere etilico analizzando gli estratti mediante TLC utilizzando Michelle went diversa polarità
Il riconoscimento dei residui di esplosivi in un caso confermato per DP HPLC è stato effettuato per confronto con standards di T quattro T MT
Rieti MMG spruzzando e lastre TLC con soda e tenendoli stupa cento dieci gradi per dieci primi in modo da produrre acido nitroso
Per decomposizione lo stanze sulla sirena successivamente lastre TLC sono stati spruzzate correlativo di Gries cinque sensi di acido nitroso produce una colorazione rosa più o meno intenso in funzione della quantità di sostanza presente
Prove da noi effettuate concordanti con i dati di letteratura
Attribuiscono a questo metodo di rilevazione una sensibilità Perez TNT che nelle migliori condizioni e di circa dieci volte inferiore a quella del T quattro
Per quanto riguarda il quesito numero due cioè se tale ulteriori accertamenti erano i Doria individuale traccia di MT sui reperti
Voi avete sostanzialmente concluso dicendo che
La procedura
Da voi seguita con consentiva una sensibilità superiore per l'accertamento del TNT rispetto alla procedura seguita nei laboratori della Aeronautica militare per quanto infine riguarda poi il quesito numero tre cioè la possibilità di esplicare utili condimenti accertamenti tecnici finalizzati alla individuazione di tracce di esplosivo sui reperti
Recuperati nelle campagne di ricerca
Avete messo in risalto che l'effetto dilavante l'acqua di mare
Sostanzialmente indurrebbe a ritenere che da una lunga
Prolungata permanenza in acqua di mare si verifica un effetto dilavante totale invece la possibilità di successo potrebbe poteva essere quindi vi durata in relazione ai reperti immediatamente recuperati dopo dopo la la tragedia
E tra l'altro il lettore reperti recuperati nell'immediatezza sicuramente mere operativa all'attenzione l'intorno al fronte mento metallico rinvenuto nello schienale numero due rosso
Sul quale il collegio nella precedente perizia riscontrato tracce di di TNT detti il quattro
Ecco anche qui appunto la domanda genero fatto in precedenza
Sulla base di quali metodologie ed accertamenti specifici arrivate alle conclusione riguarda appunto la perizia chiarimenti e prego
Ma fa scusi dedica il nove sei come rimaniamo poi ecco così nella realtà noi non abbiamo fatto altro che illustrare in maniera un poco più puntuale le tecniche adoperate
E poiché per rispondere invece al quesito sulla eventuale presenza Dini
Di sostanze esplosive e sulla
Sul materiale recuperato in successive campagne sottomarine
Noi i durante l'espletamento della prima relazione della primo elaborato della prima perizia
Abbiamo fatto anche delle prove di recupero immergendo dei campioni più ad Hanoi allestiti in acqua di mare e facendo delle prove di recupero a tempi diversi per vedere quali erano le
Le percentuali di recupero di queste sostanze
Realtà abbiamo visto che soprattutto per il TNT più che per il T quattro la perdita in acqua era notevole in più o dati di letteratura ci dicono che il TNT
Viene anche aggredito da batteri quindi viene metabolizzato si distrugge e quindi l'unica possibilità noi credo l'abbiamo scritto anche che
Di trovare eventuali sostanze esplodenti
Era quello del ha soprattutto del TNT sarebbe stato quello di recuperare o essere fortunati a trovare una zona di sostanza esplosiva non in composta in un ambiente protetto
Non si si può immaginare un una qualche cosa del genere insomma ecco questo
Malorni io non so presidente se volete che vi descriva in dettaglio la procedura la procedura seguita perché direi che lei la benna pedologia utilizzate la più sensibile e più specifica se se lei dolersi se allora era già punto il come allora vivace e Ambra avrò la metodologia si basa su un principio chimico-fisico che quello di portare le sostanze che uno l'allarme sostanze che sia una liti Mindel analitico Lula da Rizzardi portarlo
Dalla
Natura chimico-fisica in cui si trova facendo il questo tavolo in quel sì sì su quasi si terzo superficie o insomma cantante a campione di portarlo in come ione in fase gassosa in questo apparecchio che si chiama spettrometro di massa
In questo processo quindi sostando banalità che diventa ioni fase gassosa avviene attraverso un processo di un'inserzione del quale c'è un trasferimento di energia
In questo essendo del Gia quello che succede che la sostanza quindi l'analita subisce una serie di decomposizione
Queste le composizioni dipendono soltanto dalla struttura dell'analita quindi alla fine sottile uno spettro di massa come si chiama che è caratteristico indiscutibilmente caratteristico ed alla sostanza e uno sta analizzando si dice per diciamo per essere compreso che c'è al mezzo ma che costati masse unisco costituisce un'impronta digitale della molecola elemento onestamente distintivo tante
Che nell'asta serie di segnali che uno vada acquisite
Per identificare uno Stato cioè stanno troppi cecità una ridondanza di informazioni allo spettro di massa per cui basta diciamo così scegliere
Uno o due oltre insomma generalmente fece le uniche Suazo abbiamo Shetty depresse ma già il maggiormente più sicuri segnali carati sia la sostanza peppole da distingue da milioni di altre sostanze è pubblico perché si dice che che estremamente specifico
Per quanto riguarda la sensibilità
E io sto parlando al piano visivo forse ma perché non funzionante
E non lo so sacrosanta idea
Per quanto riguarda per quanto riguarda se qualcosa bozze parla appunto un po'più vicino al microfono così per le commentiamo si serve del salone per quanto riguarda la sensibilità e la sensibilità è un discorso che attiene a tutte le metodiche analitica insomma esiste
Diciamo cinesi sulla sensibilità assoluti esiste una sensibilità relativa al metodo Gounod sta utilizzando per cui per esempio alle case la spettrometria di massa la sensibilizzare lo studio nell'analisi nella quantità di analisi quantitativa del del cioè netti è maggiore
Per presenti per il T quattro
Vi eresse ci possa esalta i metodi di analisi per cui la sensibilità braci del T quattro e maggiore Parasite netti celebrò tiene conto insomma che diciamo il campione non so se sono stati dati in condizioni ambientali insomma
In cui praticamente ceri disco di perdere tutto perché è vero che sono sostanze sì organiche che si dicono sono insolubili in acqua ma insoluti in su lì Hill assoluto non esiste mai sono poco solubile hanno una scarsissima solubilità però uno con una una sostanza anche insolubile o poco solubile messe nell'acqua di mare Dida dizione un mi si dice infinita in effetti si scioglie dopo un certo tempo quindi si perde tutto ciò oltre un certo tempo e quindi chi si scioglie dimissioni ribadire più solubili il TNT e più solubili in acqua Dell'Atti quattro quindi c'è uno mette eguali quantità di tipo atti temetti dopo diciotto De Padova sotto i quattro due o più Chiambretti Avon
Ha un un alto debito aiole trova ultimate TNT però in un rapporto che non sui rapporti originari Kuhn aveva messo questa la e la conseguente è chiaro che un metro ideale si può dare una risposta diversa da un altro metodo sì dipende appunto dalla sensibilità relativa delle analitico messa realizzato rispetto al metodo utilizzato cosa se sono stato chiaro
Era è possibile stabilire il rapporto originario tale due sostanze
E il rapporto originario Biellese ma sarebbe smanie per spese sensi insomma si potrebbe anche ipotizzare sapendo esattamente quando tempesta dell'acqua di Mariella il cuscino che il lo schienale che conteneva quel frammento che notizia che noi non non abbiamo e credo non abbia nessuno
Perché l'azione dilavante setaccia nel tempo allora già questo medicinale lei il tempo si sa nel senso che dal momento dell'incidente al momento del recupero
Cioè come tempo di permanenza
Quindi ben individuato nefandezza breve mezzo non lo so terrore ora
Allora è stato non è stata data questa notizia
Fissi nei giorni
Noi diciamo diciamo che diciamo ricerche che diciamo che a quaranta ore di permanenza di di di di di tipiche Nettis recupera circa il sessanta per cento del T quattro sei dura quasi novanta per cento
E allora diciamo così facendo rapporti di compressione con se fosse così viene a quaranta ore non lo so dice ed ebbe a moltiplicare per questo virtuoso se ha dunque a tu
A dieci ore dieci undici ore
A dieci undici ore dieci undici ore la perdita inferiore a dieci undici ore siamo ci siamo Donna Loca ottanta per cento più o meno insomma il dato economico insomma non è cha la Scala mucchio di boria siamo intorno all'ottanta per cento il novantacinque per cento più o meno insomma
La della differenziale di perdere inferiore intorno a quella Pecorella
Io però sarei molto cauto su questi Acampora sarei molto cauto su questi dati perché comunque questo frammento metallico
Che noi abbiamo esaminato era in un cuscino non sappiamo la natura della diciamo della della spugna che stava dell'imbottitura del cuscino per cui potrebbe avere solubilizzato più uno dei due delle due sostanze quindi diciamo che noi quello che possiamo dire con sicurezza il la rapporto di concentrazione sul frammento ma risalire a quanto originariamente poteva essere
Io non me la sentirei di di pronunciarmi
Sì Malorni anche perché l'installazione diciamo Iside compositiva del della della del dei batteri che sono nella nella distribuiti anche in questa in questa augurare
Bisognerebbe sarebbe dovuto fare un'analisi insomma batteriologica Ilva biologica
Dei batteri presentate sapere se i
Che tipo insomma insomma che quando buono era come substrato il TNT dispetti batterie cede quindi quadre Estado de Compostela insomma cosa insomma
Che si potrebbe solo i ipotizzare ma che non ha nessun significato scientifico voglio di a Campora poi volevo sottolineare anche un'altra cosa che in effetti noi abbiamo esaminato questo frammento
Prelevato da questo schienale dopo credo circa cinque anni dal momento in cui era stato ripescato quindi non solo l'azione dilavante ma anche il il tipo di conservazione di questi di questi schienali
Perché abbiamo detto per esempio il TNT e e e metabolizzata bile diciamo così rispetto al T quattro se non ricordo male quindi
Veramente
Pubblico ministero
Domande
Si presenterà alcune domande
Se di carattere generale se il ventiquattro più vicina al microfono che Santacroce mise penso si forse allora si sente se si
Si sente sì sì
Se la miscela tutti chi quattro tiene tipo agire oltre che da sola anche in associazione ad altri esplosivi ad altri inneschi
Guardi ma Lorne Lionello e siamo siamo degli dei dei chimici analisti non siamo dei sospetti di Ezio imbattibili sede di esplosivi come tale
Quindi non domanda da quale non possiamo rispondere ecco nel caso di di presenza anche di altri innesti o di altre
Anche qui anche le altre miscele si potrebbero trovare sempre tenendo presente quello che avete detto voi la visione di un amante dell'acqua il tempo quindi abbiamo le miscele si trovano ci sono alcune miscele che per esempio nei confronti del delle quali l'azione dilavante dell'a quel tempo non consente di ritrovarle
Be Cocoa tempo infinito insomma tempo lungo insomma non le non trova più niente però a tempi brevi insomma i rapporti si se insomma di di di di sì di lavoro sempre
Ma noi siamo ci abbiamo cercato anche di altre sostanze solo che non abbiamo trovato non sono state trovate signor sonoro ai punti quattro aziende
Senta lei loro hanno parlato prima di diversi tipi di estrazione voi avete se non ricordo male utilizzato lo centone per quanto riguarda invece l'attività svolta dai laboratori dell'Aeronautica militare è stato utilizzato se non erro lettere etilico sì
Nel quale acché che differenza porta in termini qualitativi e quantitativi di risultato l'applicazione di uno piuttosto che di un altro di un'altra metodologia
Parla da differenze che diciamo così la la insomma è una questione di più insomma ogni sostanza c'ha un assoluto sulla sua solubilità in un solvente
E allora la solubilità e il in acetone e l'aria delle due dell'insomma deve dei vari esclusivi e la massima che si che selezionerà mai la massima solubilità negli altri solventi las la solubilità non è non raggiungere quei livelli alcune sostanze addirittura può essere siamo sibila lunghi invero rispetto a quella cedola e quindi ingente si utilizzato l'acetone
Indica ai suoi ritmi cioè sono la letteratura cioè sì sigaretta lo avete scritto questo opere quindi con uno lettere tiri così recupera meno silenzio la capacità di recupero e meno sostanza rispetto a quello più basso sì
Sull'ancora
Mi sembra che che avete risposta anche sulla sulla differenza sul
Di
Sul T quattro insulti netti se non sbaglio
Senta all'utilizzo o dell'acetone come metodo di estrazione che percentuale di recupero ha determinato negli reperti
Proprio Acampora
Noi abbiamo fatto delle prove
Diciamo abbiamo siamo riusciti ad ottenere addirittura circa il cento per cento di recupero su su delle superfici di alluminio che abbiamo su cui abbiamo deposto del gli standard di di TNT e T quattro
Diciamo intorno al cento per cento recupero Massimo comunque i dati di letteratura
Tutti i dati di letteratura sia allora noti che adesso dicono che l'acetone e Erizzo dal ventenne di elezione per queste sostanze
E le chiederle situazione nell'etere etilico invece etere etilico estranei ma di meno
Questa immagine
Senta come all'Acquario scusi avvocato dottore Malorni fa parte di venuti metodica anche descritte ma insomma che diciamo sì esistono delle metodiche poi sono sono superate da altre metodiche successivamente da parte di altre metodiche
Come la possibilità di analizzare per coma dovrà che io sono stato sottile la possibilità di utilizzare con altri con altri metodi analitici insomma
Però così
Senta in che quantità di T quattro enti in TNT è stata ritrovata
Sui considerano possiamo consultare un attimo la nostra relazione che si prego
Acampora noi di ovviamente
Abbiamo estrapolato questo dato da tutte le analisi che abbiamo fatto e abbiamo stabilito che le presumibili quantità
Per il T quattro sono circa Anna Nogara cento nanogrammi per centimetro quadro e per il TNT circa trenta nanogrammi per centimetro quadro questo ovviamente e il dato che noi abbiamo estrapolato e che era quello attuale cioè quello che abbiamo approvato non quello che presumibilmente poteva essere in origine
Senta la procedura utilizzata per i laboratori dell'Aeronautica militare per rilevare le tracce del dell'ordine di grandezza dico mollare pari a quelle rinvenute dal collegio era idonea o no
Acampora no
La cromatografia sostrato sottile ha una sensibilità di gran lunga inferiore rispetto alla cromatografia Scala gascromatografica spettrometria di massa
Quindi
Sono ordini di grandezza diversi
Ci può far ci può dire di quanto
Diversi anche anche anche anche di rendersi utile invece cinque sei dieci euro invece è diverso cioè si passa da dal microgrammo ce ne sono a San Mauro grammo non va be'microgrammo ci dobbiamo sempre purtroppo Acampora siamo abituati a ragionare in termini attuali noi
Nel senso che la strumentazione da quindici anni a questa parte ha fatto degli avanzamenti tecnologici notevoli però voglio dire
Le sensibilità in cromatografia sostrato sottile con rivelazioni colorimetrica e sono due
Dell'ordine del micro grammo
Mentre invece noi siamo arrivati al nanogrammo quindi siamo di circa cinque di sei ordini di grandezza cioè da dieci a meno tre a dieci a meno nove
Grammi
Grazie
Parte civile
Sì e l'avvocato smalto soltanto una domanda
Questo questa presenza di di esplosivi è stata ritrovata in frammento di ferro da un gancetto Terna mostrasse di ci potrà descrivere esattamente dove era collocato questo cancelletto
Che è servita Acampora noi abbiamo hanno i sono stati consegnati di frammenti e sul frammento in una busta di plastica era scritto frammento schienale numero due rosso punto e basta quindi noi abbiamo semplicemente seguito delle analisi ma non abbiamo partecipato alla refertazione della
Ho capito un'ultima domanda molto brevemente questa vostra metodologia ha adottato in sede di perizia prossima Complesso
Era sicuramente attuale nel mille novecentottantacinque negli anni precedenti enti particolari dal diciamo dall'ottanta in poi era una metodologia una prassi già adottabile o adottata sirena passa dotata dalla dalla lotta fino a metà degli anni Settanta quando si chiamava frammento grafia di massa poi ha avuto come tutto ha una storia quindi ha subito dei cambiamenti negli androni nemmeno ma era già utilizzato abbondantemente soprattutto negli studi di Farmacologia e di farmacocinetica Giarda aderisce all'anno e quindi se ne potrebbe dedurre era il tipo di metodologia adottata nella maggior parte dei casi in cui si doveva fare delle ricerche del tipo sono state chiesta poi se se ricordo si può dedurre questo il problema è che la la lama questa metodologia si basa su una conoscenza dell'uno al settore della scienza che non è molto diffuso nemmeno nell'inserimento universitarie quindi i laureati si laureano senza sapere questa parte importante della conoscenza
Grazie prego
Può avvocato Benedetti senta
Vista l'ignoranza diciamo materia vorrei che mi spiegasse alcune cose innanzitutto vi è differenza avete parlato di effetto dilavante solubilità volevo capire la differenza fra queste due
Se vi è differenza fra effetto dilavante solubilità
Non c'è nessuna differenza la sorella las la solidità è un concetto diciamo così chimico-fisico per cui esprime la qualità di sostanza che viene sciolta in condizioni standard e quindi venticinque serata per litro di solvente
E quindi più alto è il numero più sostanza si scioglieva litri di solvente naturalmente più alte nulla e il Concilio il valori della solubilità se ci se la sostanza depositata su una superficie ci passa del dato maggiore l'effetto dilavante mi sono sono correlati senta mi veniva in mente c'è un un così una metafora potremmo dire che è un po'come l'olio nell'acqua per avere un po'maniera molto rozza però per poter figurare meglio questo eh sì eccome eccome la novella cosa lei nella nell'atto ci mette lunghi corridoi c'è un un milionesimo di litro di di olio lei non lo vede protesi quello in ogni caso riesce a De Musset spetta se ci mette dieci millilitri Iorio si farà per la superficie di Orio che non si riesce a miscelare quindi era una per poter Lori rilevare vuol dire che era una presenza importante diciamo
è è una presenza importante relativamente allo strumento che lei utilizzare perché pure in questa stanza che stiamo respirando dei batteri che ne vediamo se metà quindi lo scopo di gravidanza come lei osserva la la natura la realtà cioè allarga la lente di ingrandimento che utilizza per noi che lavoriamo duro tutti i giorni su queste queste scale di di quantità del riso quali da Grand Gross per altri e intarsi possono avere dei dubbi custodire ma siamo così in una in una nave ognuna non vuole ci stavo anche molecola ci sono miliardi non ricordo non ricordo
Senta precedentemente avete parlato di un rapporto cento a trenta Vailatti quattro che metti però avete detto quello era il rapporto che vi era nel momento in cui abbiamo esaminato
Voi sapendo il tempo appunto in cui il frammento è rimasto nell'acqua e sapendo conoscendo il fatto che il che invecchi e più solubile rispetto a che quattro protette
Fare una stima sicura approssimativa del
Rapporto che vi era nel momento in cui è caduto nell'acqua nel momento in cui vi è stato eventualmente l'esplosione
Ma questo abbiamo credo ci ha risposto la sì ma non si può fare per tutt'altri motivi uno perché diciamo così le il tempo al minuto insomma sarebbe pigliare va bene può darsi pure che noi due insomma che ci stava comunque
Un intorno di una superficie insomma che ogni caso due giri a sua volta come su un po'compartecipe del processo di soluzione tre perché non è stata fatta dopo diversi anni dalla corte del campione
Quindi quattro perché in ogni caso il dosaggio di nuove sono abbiamo detto è il luogo delle sostanze ogni caso annuncia una temperatura di ebollizione diffusione diversa
Diciamo una fonderia P duecento gare in altre fonti intorno era poco più di settanta gradi e quindi il passaggio da soli Vargas questo di sublimazione in un case maggiori di un'altra quindi in ogni caso sono anche questa edicola da ma che Cerbo cinque anni se anticipa se ne andarono significato un'ultima domanda lei precedentemente parlava per quanto riguarda il metodo usato la rilevazione grazie al metodo usato di ordini di grandezze cinque sei ordini grandezze dieci ordini rende mi scusi l'ignoranza lei però in grandezza e cosa intende
Molti viado del piercing aderente il sei dieci volte di più vini attraverso la sua rilevazione lei aveva una possibilità ci quanta sessanta o cento volte maggiore o no cento mila vale di più un milione di volte il a perfetto grazie prego
Una domanda anche avvocatura sci non sapere rilevanza vuol venire a il tipo di conservazione lei ha fatto riferimento anche al tipo di conservazione sulle risultanze degli esami
Ma è la la la repertazione tipo di conservazione fondamentali in ogni tipo di analisi quando uno fa una un'analisi la prima cosa che insomma il primo grosso problema la semplici come vengono raccolte conservati i campioni
Caro insomma che la raccolta giorno la la modo come vengono conservati insomma in qualche modo influenze non voi quanti risultato continuo a fare canale successivamente
E nel caso di specie che incidenza avuto il tipo di conservazione seguente una una delle cose insomma che credo che noi non siamo in grado di di di poter valutare perché bisognerebbe ricostruire la storia minuziosa del del del delle del repertorio dalla quale è stato pescato quindi arrivato nelle nostre mani insomma
Ma atti rilevanza l'effetto di garantire politico di conservazione ora dal cioè Malorni secondo la lettura la l'effetto di una nell'acqua avuto maggiore effetto
Però per estrapolare vietati anche i piccoli sia questo è nel processo terza collezione piccole differenze poi portano grandi differenze eccessivamente Midan quelle piccole differenze che vengono la la conservazione del cambio non permettono di fare un'estrapolazione attendibile e quindi in ogni caso sarebbe l'assicurazione non attendibile
Acampora io vorrei però sottolinea
Semplicemente avuto questi frammenti in laboratorio e che abbiamo esaminato quindi tutto il resto esso rimane un po'in un campo ipotetico a voi non avete richiesto questi elementi diciamo di informazione sul tipo di conservazione se era un aspetto importante da no perché hanno i quesiti che sa che cos'è stato possibile sito di di arrivare una formulazione di una risposta che in qualche modo prevedesse qual era la qualità di mare di esclusive di partenza quale funziona Kirkland insomma credo avremmo detto allora
A chi si poneva domande che la domanda alla quale difficilmente si poteva rispondere come abbiamo rifilato perlomeno mi sono rifiutato di fare le analisi a Chiappetti didascalie dopo dieci anni nelle nel cosa perché e le altre elezioni a meno che qualcuno non dimostrava che i segni visibili esplosivi erano stati protetti da una nicchia era soluzioni ma in vari impensabile di poter andare a cercare delle cose laddove non ci potevano essere insomma insiste una nazionalità nel lavoro insomma quindi uno cerca sempre le cose quando si possono fare non quando non è più possibile
Se l'hanno dimostrato sia diciamo così che esisteva già dilagante che dopo una settantina al televisore praticamente insomma contava zero
Dopo la permanenza in acqua di più anni chiaramente
Si doveva decidere su dedurre che non era possibile vale piegando a sinistra del di chili di esplosivi dopo dopo tanti anni non sarebbe stato più niente in a meno che un altro esperto non è in grado di dimostrare che nella nell'atto di esplosioni si era fatta che ne so una una una copertura di crediti Carbone che aveva protetto una certa superficie dall'azione di là mandarla sotto quella superficie divergono si può più andare perché questo non è il nostro campo di lavoro nostra nostra Expert Iseo mi dice
Va bene grazie
Descrizione
Si sono occupati
Volevo chiedere signori i periti
Ci hanno detto di aver cercato anche altre sostanze senza averle trovate volevo chiedere in che cosa è consistito cioè se l'analisi mirata vero
Particolari sostanze oppure se scusate naturalmente non so io come si possa fare quali possibilità ci sono cioè guardiamo e vediamo cosa cioè qualsiasi cosa
E allora l'analisi abusive il la dice i duelli capire perché ci sono stati i dati sono stati estratti no con acetone
Dopodiché l'estratto con l'acetone l'estratto tutta è stato analizzato perché Grasso Massa allo quando si analizza per grazia Massa si vedono tutte le sostanze che sono presenti
Dopodiché siccome lo dobbiamo quantificare quelle che sono presenti e non insomma non è agevole farlo c'è abusi su questo tracciato che molto complesso il tracciato
Beh diciamo il regista dalla di di colpi sbracciato in cui sono dei picchi
Per poterlo pulire dai le sostanze interpreti un ingresso si va a diciamo sì a semplificare non facendo analisi tutto lo spettro ma soltanto su alcuni rioni che sono gratis la sostanza per cui il tracciato Bullettino alla fine
E un tracciato senza interferenze senza diciamo così interferenze per cui quando arriva la sostanza sia un segnale che dimostra che Lecce che c'è quella sostanza ma non solo un segnale ma in questo caso tre segnali che solo il rapporto intensità tra di loro che in una maniera caratteristiche corrisponda alla sostanza e lo sta esaminando
Quindi diciamo così dovevamo visto Gianni spille Statuto tale prima presenza di diviso in esclusiva gli altri due l'abbiamo visto quindi voi abbiamo quantificato soltanto questi due ecco mai in questa diciamo prima fase nove
Oltre atti quattro ti metti c'erano per le altre sostanze suppongo che mi sembra capito così
Sì ci sono i centri ma ci sono sempre delle quando uno fa un'analisi e una diversa atto complesso cioè dove insomma delle sostanze e anche di altre sostanze solo che possono far parte da Michel esclusiva no no no ci ha pensato il requisito nel caso vengono estratte dal se c'erano dei monomeri della del Suma del del insomma del del Crasso ho capito questa ennesima dei contaminanti normali che si trovano insomma tutte le parti
Quindi ho chiesto da lati quando siamo passati a fare la selezione in sostanza avete selezionato queste tue che avevate visto sì
Su questo questo volevo volevo capire abbiamo cercato altre sostanze si riferiva se ho capito bene mi sembra che abbia detto il Professore Acampora si riferì a questa fase iniziale
Nella quale si individuano queste due sostanze e poi si parla quantificare eccessi utilizzi a cui il sistema per fortificare appunto questi due ho capito bene
Allora anzi noi abbiamo fatto quello che si chiama genericamente uno screening generale cioè fatto un'estrazione e
Diciamo tanto per esprimermi andiamo a vedere cosa c'è cioè che cosa quando abbiamo identificato fa IVA fra le varie sostanze estratte le sostanze che abbiamo identificato come T quattro e TNT poi dopo abbiamo fatto delle indagini mirate pop perché abbiamo escluso tutto il resto ho capito
Grazie
Giorno senta io vorrei rimettere a fuoco solo alcuni punti
Il primo quanti reperti vi sono stati consegnati e su quanti di quei reperti sono stati ritrovati e tracce di materiale espressivo
Acampora
Quattrocentoquarantuno frammenti bene più o lo dico imperizia mi pare più parlo del materiale recuperato dalla dalle autopsie durante le autopsie delle due persone e su questi quattrocentoquarantuno frammenti sono non solo su un solo frammento metallico abbiamo trovato t quattro e TNT su un solo frammento metallico compresi anche quei reperti che provenivano dalle autopsie
No su un solo frammento metallico abbiamo esaminato tutta intorno sì abbiamo suona mi scusi non ho capito bene lei dice
Ci sono stati consegnati quattrocentoquarantuno reperti mi pare che in questo caso lei parli proprio sì frammenti di provenienti dallo schienale sì dagli schienali lei di schiena
Oltre a questi quattrocentoquarantuno reperti mi pare di capire dei vi vengono consegnati anche degli altri reperti
Che sono però o provenienti dalle autopsie esattamente quanti sono se non ricordo male rientra inietta una trentina li chiamiamo quattrocentoquarantuno pezzi di aereo vivere ancora gli schienali dei tre le vicende a più di frammenti rinvenuti negli Filianoti negli schienali e via dicendo
Quindi avevamo gli schienali rammenti che vengono tirati fuori tutto quanto più questi trenta Tremaglia a ma pezzi pare le tecniche Ravenna notariato sia su quattrocento settanta e più reperti
Voi individuate uno esattamente soltanto questo a delle tracce di TNT ET quattro
In che misura quando dice misura in che quantità ci siamo sì ecco
Allora accento di T quattro se non ricordo male cento nanogrammi per centimetro quadro russi io offre come no no no molta dimestichezza ma quando parliamo di nani tiranni nanogrammi significa Cento miliardesimi di grammo quindi sul quattrocentosettantuno se ne individua uno sul quale si trova un cento settanta
I cento miliardesimi dominano Vidic grammo per centimetro battesimo digamma per centimetro qua
Di di di tieni distinzione T quattro soldi insomma e di ex Tnt invece venti e trenta nanogrammi per centimetro quattro e quindi squisitamente anni mano grammi sono trenta miliardesimi di grammo trenta miliardesimi di grammo di clienti
Voi siete dei chimici
Prima a avete parlato anche di solubile non solubile via dicendo eccetera
Mi pare che su quel punto
Non ci sia nulla da aggiungere ma vorrei che voi ci fornisse un altro chiarimento
Queste chiamiamo le tracce
Che origine possano avere
E allora innanzitutto devo chiarire un punto più la Grecia Musil quello che è stato pigliato nel licenzi nella doppia esige diciamo così per quello che è stato detto prima
Perché diciamoci Aldo Busi state fatte sono state fatte su dei c'erano i corpi in decomposizione dove la flora batterica diciamo così stratosferica rispetto a quella che sta in questa stanza
Quindi ove mai ci fossero state anche tonnellate teniamo il costo di ogni di T quattro e di TNT cianosi avremmo potuto nella migliore delle ipotesi trovare eventualmente qualche prodotto piccolissimo prodotti di degradazione nell'arena trovato quel qualche piccolissimo Madonna abbiamo non abbiamo trovato niente agli oggetti siamo per la precisa l'abbiamo trovata e lei risponde alle domande che le facciamo ma come l'esame è un po'più acceso rispondendo Vallicella ci fa le domande che sono fuori della nostra competenza avvocato allora dica non sono in grado di responsabile non ha non rientra nella nella penna rendendoli il capo della perizia che vogliamo fare
E comunque accogliendo inserendomi in quanto ha già detto lei avete trovato quelle piccolissime tracce che si sarebbero potute trovare no no
Restiamo agli atti fa quella sostanza
Possono essere state rinvenute su quell'unico reperto dei quattrocentosettantuno e passare pertiche avete esaminato
Beh Maggioni di varia natura
Cioè e possibile che quel reperto abbia subito qualsiasi modo per una qualsiasi ragione
Chiamiamolo così una qualsiasi forma di inquinamento cioè che quella sostanza si sia depositata la perché quel reperto è stato che ne so strofinato da una parte e passai stato appoggiati in un posto in una polveriera
Ma come è possibile Caccamo no le chiedo io possibili no io non so rispondere alla domanda allora perché siccome e ma il possibile tutto ovviamente non ha messo interessa sapere però il valore no però forse però se diciamo così questi questi decreti sono stati negli schienali per tanto tempo
E sono stati tirati fuori soltanto all'atto di metro della bustina per consegnato per l'analisi e l'inquinamento credo che debba essere sul web vestirà la storia della questi però lei ha avuto visto che continua a dare delle risposte che io al delle domande che io non le ho fatte
Ma lei è l'avvocato mi sembra che che rientrino nella nella nella logica della risposta no perché no ho capito male io la solerzia ma volevo chiedere
Lei ci fornisca il dato oggettivo ha avuto la storia di quel reperto no
Quindi questi sono le consente di pervenire ad alcuna conclusione no
Facciamo un passo in avanti
Ne ha parlato prima di ricerca svolta secondo una certa metodica
Mi riferisco ovviamente a entrambi
Di chiedere se fosse possibile dei chiarimenti
Ho perché poi parlate di una certa metodica esistono più metodiche per svolgere questo tipo di indagine
Esistono moltissimi lo dico per fare le analisi uno Bush gli ammessi moltissime non mi scusi non ho capito se ci sono varie metodiche per fare le analisi dagli altri ma due scienze della separazione che una vibrante dello scienziato che prevede che solo vari tipi di tecniche se vale a dire verbali di Bitetti identificative
Che differiscono tra loro per il tipo di risultato ed uno con la vera l'ho detto prima quindi se uno ha bisogno di un'ora per riavere la di avere una una una voce amici la la migliore sensibili sensibilità disponibile tra le varie tecniche di
Ma liriche disponibile la miglior andava maggiore specificità utilizza le tecniche sì insomma è un alibi che si basano sulla spettrometria di massa sono ha bisogno di affinare tanto il discorso utilizzato ed ecco a Bari io le faccio questa domanda perché prima
Sì si parlava di uso dell'acetone uso dell'etere etilico
Ma mi è parso di capire che ci siano delle metodiche che prevedono l'uso dell'etere etilico
Ho visto ho ho capito male io mi corregga se sbaglio
Cioè si socialisti l'etere etilico è un gesto da folle oppure non mentre in alcune delle metodiche che vengono seguite utilizzate per svolgere questo tipo di indagine
Esistono delle procedure descritto che prevede un ampio utilizzo delle critico però dipende dai siamesi quando uno va a a ricercare in letteratura esistono delle cose fatte
Una certa data altre cose faccio eccessivamente alte così fatta su angolo successivamente per cui si desumere quelle fatte per ultimo Amber in qualche modo superato diciamo così i problemi che presentavano quelli di prima
Non più mi scusi ma questa volta non ho capito
Buoni cioè il sogno d'amore dello scrittore mai dice c'è un evoluzione della nuova Regione latenti nel moderno all'inevitabile ovviamente consente di affrontare dei i problemi ma mano che sorgono e se di oggi vuole che assiste la tecnica di risolvere questi problemi
Quindi c'è un'evoluzione continua un ciclo economico Cioce
Senta c'è un'evoluzione continua e veloce oppure è un settore nel quale il processo diciamo di sviluppo e piuttosto lento le metodologie che venivano usate nella fine degli anni settanta sono uguali a quelle che vengono usate oggi nel due mila
Allora la differenza sta riscrivendo idrogeno utilizzate prima degli anni Settanta e quelle che sono utilizzate durante gli anni Settanta e dopo gli anni Ottanta ci sono grossi
L'hanno fatto un giro poi verso il sogno di sottomissione una forte dello nella vigenza dagli apportata dal ad utilizzare nelle diverse epoche diverse metodologie
Posta questa premessa torniamo alla indagine svolta dalla Ario nautica
Voi avete verificato che lauree nautica utilizzò una metodica non corretta
Ho utilizzò soltanto una metodica diversa
Ma abbiamo Malorni a mio avviso la Rinaldi da utilizzò una metodica che diciamo così chi è che non c'è ma non si può definire con corretta la metodica corretta che probabilmente diciamo così non non era adeguata per vedete tutti gli esclusi alcuni riferirà meglio alcune olive viola proprio questa è la la l'abbiamo detto chiaramente imperizia e quindi un'ultima domanda
Avete avuto modo di verificare se la seconda a analisi svolta dal Lario natica perché voi risulterà che Lario nati che effettuò due analisi
Una prima con la quale segui la sua metodica e una seconda nella quale utilizzò proprio una metodica che venne diciamo proprio imposta ovviamente tra virgolette o meglio ancora diciamo suggerita dal l'hard
Voi avete avuto modo di verificare questo sapete che cos'è il Darfur che cosa rappresentava il RARDE all'epoca certo uso più a mollo nell'organismo incluso il si occupa sì viene considerato un organismo che ha una competenza diciamo per fare un paragone credo il Pasteur in altri settori far parliamo dei massimi
Livelli della tecnologia comunque cinque ci dica lei ecco che cos'è il RARDE sia voi avete avuto modo di verificare che la metodica utilizzata fu proprio quella suggerita dal bar
Chiedo scusa i non sotto Acampora io non mi ricordo non io l'unica perizia che conosco e quella strada fatta dalla Renault ottica militare su o comma la metodica appunto perché altrimenti i costi del siamo nel vago
Di cromatografia sostrato sottile consente se non ricordo male un solo campione è stato processato con cromatografia per HPLC cioè cromatografia liquida ad alte prestazioni
Poi non solo lei a che cosa si riferisce esattamente la seconda la prima quindi
Guardi noi negativi ricaviamo può dagli atti processuali quindi potrebbe non essere corretta anche la nostra ricostruzione perché non è facile ricostruire quanto accaduto
Ma noi
Le rileggendo può gli elementi che abbiamo avevamo ricostruito quanto accaduto più o meno per grandi linee in questo modo viene effettuato un primo esame dopodiché giudice istruttore
Sì consulta con il RARDE il De RAR per far vedere al giudice istruttore quella che è la metodica che sarebbe opportuno utilizzare per sparare questa ricerca il giudice istruttore chiede alla Rio nautica militare di sviluppare questa indagine utilizzando quella metodica
A voi risulta questo
Io lo ignoravo questo no
Non non non abbiamo salutato chiedo scusa non se l'è un'emozione come nella rispondono alle cui anche possiamo sbagliare no no io no so isolare la fonte
Ma no perché nella nell'è lei la risposta che danno i periti alla appunto al quesito relativo alla procedura seguita dalla dall'aeronautica sono
E ora parliamo dice espressamente dorica invece ritenuti compiuti presso i laboratori così come emerge dalla lettura della relazione inserita nel rapporto della cosiddetta Commissione Luzzatti che anno è sono stati effettuati eccetera eccetera quindi e questa
Quella relazione inserito nella Luzzatti diciamo gru hanno ripeto non è un problema non può quindi possiamo ma volevo soltanto sapere se il loro nell'andare sì a minare questa relazione
Hanno ho svolto un'indagine anche in questa direzione e cioè avete verificato se quella metodica era stata utilizzata perché suggerita da parte all'epoca in cui era stata fatta ovviamente parliamo coi dell'ottanta uno ottantadue
Io devo ripetere la stessa cosa del primo noi sappiamo no perciò voglio Serrano non abbiamo verificato almeno da quello che mi risulta a noi al io ricordo che questa metodica non intanto non non non non emergeva da nessuna parte degli atti che ho letto io che gli era stata suggerita dalla parte sappiamo solo che la metodica descritta era quella di estrazione donate rettifico
E analisi per cromatografia sostato sotto insomma patriottico di
Una sola
Precisazione solo per mettere a fuoco le date l'analisi svolta dall'Aeronautica effettuata dall'Aeronautica
Appunto lì consentì di rinvenire le tracce di T quattro
Quando fu effettuata
Lezzi voi ricordate
Credo nei primi anni Ottanta insomma mi crea una Gramigna partendo da ottantuno a settantadue forse ma quando effettuaste la vostra nel mille novecentottanta cioè giovato alla fine dell'ottantacinque negli anni ottanta e ottantasei abbiamo fatto queste amare quindi cinque anni
Grazie
Non va bene no domande ulteriori domande
Possiamo una presidente come
Sì
Se avevano accertato la composizione delle reperto del frammento sul quale hanno rinvenuto le tracce di di TNT ET quattro
Acampora no c'era stato descritto dagli ingegneri come frammento magnetico
E noi abbiamo fatto l'analisi quello insomma non non siamo andati a vedere comunque se non ricordo male verso l'alto dello stesso serie non eran nella nostra competenza diciamo né nel nell'incarico verificare
Che lei mi chiede che che tipo di materiale era un frammento magnetico quindi ferroso era un gancetto in effetti
Grazie a
Solo per essere più sicuri di aver compreso queste indagini che erano state fatte dai laboratori della Renault nautica erano mi pare aver capito la cromatografia sul suo stato tratto Silla file
E l'altra quella con alcol etilico è quella che viene chiamata cromatografia in fase liquida l'Artaserse onestamente sono quelli sì
Però se posso aggiungere una cosa Presidente diciamo così se lei piglia un testo Ravasi degli esplosivi troverà qualche lamentela diciamo così se lei sta in una fabbrica Dudù con esclusive
E le analisi le farà con la TLC perché voglio dire la immediata diciamo così non ci sono problemi di quantità e quindi della nave se fa tranquillamente in pochi minuti
Passiamo parlando di risibili c'è di qualità già piccole che non che sale Varga avesse consigliato questa cosa ha fatto insomma secondo me come ricercatore ha fatto una cosa sbagliata
Quante volte in precedenza lei aveva effettuato analisi di questo tipo
Di di cose di esplosivi o di sostanze in traccia non lo so lei dice cartella sbagliata
La volevo sapere quindi
Vanta esperienze alle inaudito che rallentare gli ho detto che serva Robbiati sei la carta massima inviato Acea approdato l'altra cosa lodevole sapere come ricercatore voleva andare Maldonado in ospedale se lei c'entra una gran faccia finire mai non è polemica
Soltanto per avere dei dati oggettivi
Lei ha detto il RARDE si avesse fatto questo avrebbe sbagliato io le chiedo lei quanta esperienza aveva in quello specifico settore e cioè in quel tipo di indagine
Nell'analisi in tracce
Allora aveva mai esaminato un altro pezzo di a Elio per verificare sul pool un pezzo di aereo vi erano delle tracce residue di un qualsiasi elemento che potesse essere consiglia
Atto Roma esiliare esigua e siete io mai non l'avevo mai proprio mai guardato Malta non è questo e del peso delle questure di metodologia insomma di scienza sopra discese di metodologia non di caso specifico
Perché la metodologia applicata prima sapere esaminare gli esplosivi è la stessa che è uno dei utilizzava esaminare i tracce di biologi nel sangue la stessa inutilizzabile per analizzare micro inquinanti e l'ambiente lo stesse così utilizzabili Petrov per andare a trovare e tracce di viadotti di DNA che sono so che sono nella nel nostro organismo che sono marcatori di eventi che possono fare scatenare in tumori una persona esposto professionalmente il lavoro che facciamo tutti i giorni
Per cui avevo detto diciamo così che diciamo così diciamoci le metodiche sono tutte valide dipende dalla dalla Fred da quello che uno dalla dalla finalità che uno vuole mettere nell'analisi quindi trattandosi di analisi in tracce qualsiasi scienziato avrebbe detto che la TLC non era idonea per trovare tracce quindi se l'avesse fatti Warde mi meraviglierei molte delle serate ma se l'ha fatto ha poi c'è stato un un equivoco poi c'è stato un diciamo sì un un un suggerimento che non è in linea con le diciamo così confida di dividendi alla scienza insomma ecco senta lei ha letto la relazione io ho letto la tabellazione Ruzza
Quindi non ha letto la relazione la tematica del club no della rionale
Ne abbiamo letto la relazione del modello dello Luzzo lutto del lascio la relazione Luzzati che riguardava l'analisi di esplosivi perché su quella dobbiamo dare un parere no così a come veniva chiesto se non abbiamo letto male stima il quesito di dire
Di pronunciare sugli accertamenti svolti dall'Aeronautica non sugli accertamenti svolti dall'Aeronautica fu siccome riassunti e riferiti dalla commissione Luzzatti io non trovo il riferimento
Comparando una ricarica ordinò al quelle degli accertamenti compiuti nei laboratori dell'avvio nautica militare per le relazioni allegate al rapporto della commissione cosiddetta Luzzatto insomma
Quindi voi avete esaminato la relazione fatta
Dall'Arion applicata e laboratorio dell'aeronautica alla Commissione Luzzatti no non credo abbiate letto soltanto la Commissione Luzzatti
Voi avete letto solo la relazione della Commissione Luzzatti demolirlo allegato la relazione sostituzione allora avrete letto anche gli allegati all'allegato alla relazione Luzzatti
E allora saprete anche che ha legato alla relazione predisposta e consegnata alla LUMSA atti dai laboratori dell'Aeronautica c'era anche una relazione predisposta dalla
No questa non l'abbiamo letta grava ancora non l'abbiamo letta perché non l'abbiamo avuto abbiamo avuto solo ad aver razione
Perché non le ripeto metodica TLC te a un solo campione esaminato per HPLC
Buongiorno grazie
Allora
Dieci minuti di sospensione avvertita e gli altri tre che tra dieci minuti saranno chiamati a
Signor presidente sì il generale per le voleva fare una dichiarazione spontaneo sì
Prego quella realtà diamo atto che allora i laboratori dell'Aeronautica militare
Per quanto riguarda la parte esplosivistica
Che era la quarta divisione della direzione laboratorio erano strutturati per eseguire analisi di collaudo di forniture di munizionamento e di controllo del materiale di esplosivi in giacenza
Non disponevano di metodologie per eseguire analisi di residui di tracce di distruzione applicavano quindi su richiesta anche fatta dalla Luzzatti
La metodologia indicata dall'hard in una pubblicazione consegnata alla Commissione Luzzatti grazie
Buongiorno
Prego prego siano comodità no lì prego prego potete accomodarvi
No ecco dico vedo solo tanta bene noi avevamo predisposto tre microfoni però uno purtroppo non funziona quindi funzionano questi due con ecco questi una e due allora per cortesia S possono dare le loro generalità intanto sono non c'era l'offerta nato a Gravina Bari trenta uno trentasette
Sono il titolare della cattedra si coordina forense all'Università la Sapienza di Roma
Sono Rosario Nicoletti sono nato a Roma il tredici dicembre trentadue
Sono ordinario di chimica organica presso l'Università la Sapienza di Roma
Sono Giorgio Graziani professore ordinario di mineralogia
Sono nato il quattro ottobre del trentatré
E sono appunto ordinario presso l'Università di Roma la Sapienza
Ecco volevo anzitutto chiedere se alla data del conferimento dell'incarico cioè il trenta dicembre novantuno
Ognuno di voi
Espletava la stessa attività oppure all'epoca c'era un'attività diversa che ha la stessa la stessa la stessa la stessa del allora limitata trenta dicembre novantuno a seguito della nomina a perito
Il giudice istruttore
Propose al collegio da voi formato i seguenti quesiti
Accetti il collegio la natura chimica delle sostanze di aspetto nerastro che sono state rinvenute
Sui resti ossei riferisca delle operazioni di recupero della novantuno esso fu parti del relitto e la Roma abbia DC nove Itavia precipitato al largo di Ustica il ventisette giugno ottanta
Accerti la natura chimica dell'insieme
Alcuni interno sono osservabili due chiavi di tipo viale recuperato anche sono le operazioni sopra dette riferisca se tale reperto sia stato sottoposto ad un'esplosione indicandone se possibile la distanza da essa
Terzo quesito compiere dovute analisi sugli oggetti che saranno indicati dal collegio tecnico scientifico e su quelli che esso stesso riterrà di interesse per la istruzione del processo
Dunque risulta Presidente mi scusi siamo a vela le azioni tarantina no se si
Dunque voi avete esaminato una serie di reperti
Per ognuno dei quali poi voi avete strisce esplicitato le le vostre osservazioni adesso io
Do lettura praticamente via via nell'ordine
Che risulta dalla vostra relazione
Dei risultati analitici
Dei singoli reperti
Però mi limito per quanto riguarda i risultati a leggere la parte diciamo in grassetto voi avete messo in grassetto che quella diciamo che sostanziali positrone
Quindi cominciamo voi avete esaminato un portachiavi
Portachiavi
Referto numero cinquanta cestello numero trenta
Ricevuto il trenta dicembre novantuno in sede di incarico peritale
Invece per quanto riguarda questo porta chiavi reperto numero uno avete così concluso si sono evidenziati gli affetti di diffrazione caratteristici degli idrossidi di ferro riferibili alla
Dico voi Origo ittiche alla lepidotteri il colore Rocco ocra lascio rilevabile alcune zone fa presumere l'esistenza di idrossido di ferro di tipo di moniti col l'ispezione visiva e dal microscopio stereoscopico
Non ha messo in evidenza alcuna modificazione riconducibile a cause diverse da quella da quelle della corruzione
Poi avete esaminato sfere rinvenute nello scatolato dell'ala destra reperto numero due si tratta i nove S sulle
Rilevato in data ventotto gennaio novantadue novantadue dal SUAP dell'ala destra reperto seicento ventisette da un vano dello scatolato in corrispondenza di un tassello già esistente
Per quanto riguarda queste sere
Avete concluso si può concludere che le sferette ritrovate nel flauto hanno composizione morfologia molto simile a quella delle sferette utilizzate per la pallinatura delle superfici in alluminio tuttavia anche le sei reti più piccole ricavate da un altro particolare meccanico del movimento dei flaps presentano similitudini con le sferette ritrovate nell'ala le sferette ritrovate nel flauto possono essere il residuo di un'operazione di pallinatura del materiale oppure provenire da una puleggia
Poi avete affrontato il problema delle macchie nere
Questo problema riguardava questi reperti
Che ora quindi al numero del secondo la vostra numerazione
Reperto numero tre scaglie di vernice prelevate in data primo febbraio novantadue da zone del lato sinistro della fusoliera
Reperto numero cinque scaglie di vernice ulteriore prelievo del nove febbraio novantadue in vicinanza del punto di
Reperto numero undici
Dieci milligrammi circa di materiale nerastro granuloso prelevato sul cassetto della Elettronica radar prelevato in loco il ventuno marzo novantadue
Reperto numero tredici due frammenti di tessuto annerito prelevati in data due maggio novantadue uno al di sopra del secondo finestrino priva di vetro trasparente lato sinistro dell'aereo
E l'altro in corrispondenza dei due finestrini accartocciati prima del portello di accesso anteriore
Reperto quattordici scaglia di materiale annerito prelevato in data due maggio novantadue nella zona di attacco del cono di coda dell'aereo
Reperto quindici zone superficiali nere e bianche asportati meccanicamente dalla superficie del reperto numero mille trecentosessantacinque
Un frammento di circa due per due centimetri a tutto spessore zone superficiale nerastre biancastri azzurre prelevate sulla superficie
Del reperto numero mille trecentocinquantotto
Dal reperto numero mille trecentosessantasei sì tassello a un pezzo di circa centimetri sette virgola cinque per undici
In corrispondenza della zona rossa straniera documentazione fotografica Casarosa reperti prelevati tutti in data ventinove maggio novantadue a Pratica di Mare
E poi infine reperto numero venti
Si tratta di reperti esaminati in loco indagini sulle macchinine in data ventuno marzo il due maggio novantadue a Pratica di Mare
A seguito dell'esame di
Questo questo problema delle macchinine così definito
Poi praticamente con quindi e dicendo le macchie nere
Sono pertanto deposi solfuri e carbonio in proporzioni variabili e ad Atene da tale variabilità corrisponde un diverso aspetto delle macchie riconoscibili da un occhio esercitato quelle composte di carbonio sono di un nero brunastro di aspetto quasi lucente mentre quelle da solfuri sono di un nero più profondo
L'aspetto scoppia IR suggerisce inoltre che la natura del carbonio è simile a quello del Carbon Black tipo nerofumo e differente dal carbonio residuo di esplosione
La morfologia e la dislocazione delle macchie concordano nell'indicare in un deposito Marino l'origine di queste macchine le analisi chimiche indicano in queste macchine la presenza di solfuri e di carbonio o morto
Anche se dall'esame della letteratura chimica sull'argomento non sono stati trovati i riferimenti che riguardano la presenza di tale elemento nei depositi marini
Si può tuttavia ritenere che l'origine e le macchie sia sicuramente riferibile a depositi marini che hanno interessato i frammenti dell'aereo precipitato nel mare Mustica
Quali avete preso in esame reperto numero quattro
Materiale non omogeneo colore verde-azzurro prelevato sulla fusoliera in data primo febbraio novantadue con aspetto di incrostazioni
E qui conclude dicendo questo materiale non ho alcuna specifica rilevanza ai fini dell'indagine
Poi avete esaminato il reperto numero sei frammenti ossei
Numero novecentosettantatré del venti novembre novantuno quattro frammenti numerati da novantacinque novantotto
Il numero mille duecentocinquantasette del ventisette novembre novantuno numerati ottantotto ottantanove novanta altri consegnati al professor giusti al professor Romano numerati dal sei al ventisette
E qui conclude degli annerimenti riscontrati sulle ossa sono ascrivibili a depositi di solfuri metà dici
Poi l'avete esaminato il reperto sette oggetto a sezione quadrangolare
Ricevuto in Procura da uno di voi in data quattordici febbraio novantadue raccolto insieme ad alcuni dei reperti ossei di cui al punto sei
Sì concludete la morfologia dell'oggetto e la natura dei componenti suggerirebbero trattarsi di materiale estruso proveniente
Da un frammento di un canale passa fili dell'aereo mobile
Sembra pertanto essere oggetto di nessun rilievo ai fini dell'indagine
Quindi avete esaminato da Bertotto polvere biancastra in contenitore per pellicola fotografica consegnate consegnateci dal giudice istruttore in ventiquattro febbraio novantadue
Le concludete l'elevata quantità di alluminio permette di riconoscere in questa polvere dato anche la zona del pugliese è stata prelevata il materiale risultante dalla corrosione delle manichette di areazione
Poi esaminate il reperto nove lamine metalliche provenienti dalle manichette dieci a reazione
Prelevati da condottieri azioni consegnate a Wiesbaden uno di noi il ventotto febbraio novantadue
Sì concludete le caratteristiche morfologiche dei Fori la loro distribuzione e la evidenza di fenomeni corrosivi nonché la composizione della lega in prossimità dei favori
Sono elementi concordanti nell'ascrivere alla corrosione la formazione dei Fori
Poi reperto numero dodici
Materiale bruno-nerastro prelievo eseguito con tampone di solvente
Su una zona merita del Flat dell'ala destra richiesta il perito di parte generale scintille data ventuno marzo novantadue
E qui praticamente molto bravi tamponi usati per il prelievo sono stati lavati con etere etilico la soluzione concentrata fino a cinquanta micro Lizzano stradali internalizzate in GC MS i cromato grammi ottenuti non hanno mostrato presenza di idrocarburi
Di peso molecolare medio-alto
Poi avete effettuato un'analisi comparativa dei libri delle vernici
Sui reperti
Di cui ai numeri quindici sedici e diciassette più precisamente
Zone superficiali nere bianche asportati meccanicamente dalla superficie del reperto mille trecentosessantacinque un frammento di minime di centimetri due per due a tutto spessore zone superficiali nerastre biancastre azzurre prelevate sulla superficie del repertorio centocinquantotto poi tassello delle del del reperto mille trecentosessanta poi sedici due frammenti vernice rossa prelevata dal velivolo in data ventinove maggio novantadue uno dalla fusoliera partiti destra in alto e l'altro alla sinistra diciassette
Due frammenti di vernice rossa per forse ho detto diciassette prima del sedici e diciassette due frammenti di vernice rossa prelevati sulla nave addetta al recupero consegnarci al Professor Casarosa in data ventinove maggio novantadue
Quindi avete utilizzato avete analizzato
Questi reperti
Non che mi sembra una per
Niente no poi le conclusioni le conclusioni che si traggono dalle analisi le vernici sono lineari si può infatti affermare con sicurezza che non esistono relazioni
Per la vernice rossa dell'aereo il rosso depositato di cui è sporca sporca la vernice bianca del serbatoio ausiliario le stesse analisi a nostro altresì che la vernice la nave non può essere messa in relazione con quelle del serbatoio
Poi avete esaminato
Ventuno e ventidue
Reperti il numero ventuno e reperto sei trattino quattro M parentesi sei trattino quattro AM parentesi i i che cinquantadue trattino uno M prelevati a Pratica di Mare il giorno ventitré dicembre novantadue contenuti in tre distinte buste di plastica
Trattasi di un frammento metallico il sei quattro M inizi di due preparati per misure alla micro sonda coi reperto ventidue cinque frammenti metallici prelevati e parti diverse del DC nove in data dodici gennaio novantatré utilizzati per i confronti metallo grafici con i reperti di cui al punto ventuno
Poi reperto ventitré
Non abbia referto ventitré sei frammento di lamiera verniciatore in bianco
Di centimetri sette per sei virgola cinque forata corrispondente al Foro vi portano vano portabagagli consegnatoci in data primo luglio novantadue dottor Brandimarte
Quindi
Ecco no per quanto riguarda i procedimenti
I reperti ventuno e ventidue e poi voi conclude dicendo tutto il materiale di analisi conteggi e valutazione dei dati è stato trasferita al professor Firrao
Il quale riporterà nella relazione del collegio frattografico tutto io idee tutti i dettagli
Reperto in T tre non abbiamo proceduto accertamenti chimici o strumentali sulle macchinine incorri Francesco Robin queste sono da riferirsi a residui di collante in passato con polvere
L'origine al collante da ascriversi al nastro adesivo usato per la repertazione
Poi avete esaminato reperti ventiquattro
Sono quattro valigie
Contrassegnate come
Undici riaperto un centoquarantasette tredici reperto un quattrocentocinque quattordici reperto centocinquanta quindici referto centocinquantatré prelevate all'Hangar Butler di Pratica di Mare il ventinove maggio novantatré alla presenza dell'ufficio
Per quanto riguarda valigie concludete si può concludere che se due dei bagagli il numero undici e numero quattordici tre esaminati presento
Lunga maggiori
Delle quantità minime rilevabili con il metodo utilizzato
Poi l'esame del reperto venticinque
Che consiste in una busta contenente tre buste più piccole ciascuna delle quali racchiude un pezzo di stoffa scuro
Indicata nei rapporti del PTRA come già doppia di un centodiciassette giorni doppio duecentodiciotto giorni metro più centodiciannove e complessivamente indicati come BlackRock
Dedicatagli nell'esame del reperto
A seguito di questi esami
Voi conclude che per quanto riguarda il reperto credo che rilegge doppio d'un centro diciassette
In particolare per quanto riguarda la globulizzazioni delle fibre
Tutto ciò è compatibile con un'esposizione reperta una fonte di calore dalla disposizione a frammenti incandescenti la presenza di un limitato numero di fibre del blocco utilizzate osservabili può dipendere dalle ripetute manipolazioni del reperto
Cosa che ha permesso il distacco dell'estremità fuse
Globularizzate
Poi per quanto riguarda l'attribuzione del reperto e rottami del DC nove
Voi dite l'unico collegamento reperto mila settecentonovantacinque il naufragio del DC nove consistere duramente da parte in una zona dove sono stati rinvenute molte altre appartenenti
Per quanto poi riguarda
In particolare
Aperto relativo al tappeto
Reperto mille trecentonovantacinque
Un conclude in conclusione sulle zone del tappeto esaminate Sucre per tre mila duecentonovantacinque mila ed i prelievi zona milite duelli della fusoliera non si sono riscontrate
Tutto io ho letto probabilmente dopo saltato qualche potrebbe essere rilevante
Sì avete e qualcosa da ulteriormente rilevare in relazione a quanto io ho descritto
E in particolare se volete sinteticamente denunziare qual è stata la mai la metodologia dei vostri accertamenti
Se c'è qualcosa di particolare specifico da mettere risalto
Gruppetti le metodologie sono tante quelle utilizzate quindi dovremmo entrare nel merito delle singole non le possiamo descrivere se non ognuna di queste e forse e va precisato sono una casa che adesso mentre lei leggeva forse non è chiarissima
Che per quanto attiene il rilievo dei residui di esplosivo abbiamo scritto una frase che per noi significa dire che abbiamo utilizzato una metodica Lagarce Massari qui forse prima se n'è discusso che ha un'elevata sensibilità e le quantità nelle trovate turbamento quantificato perché la finalità non era quella sono comunque al di sopra della sensibilità del metodo
Quindi quel dire che le quantità c'erano ed erano ben visibili forse non mi risultava non chiaro sentendolo leggere
Precisarlo mi sembrava il per il resto è più utile che sfasciare domande ecco
NoMusica sintetizzarle va va be'al comincia Pubblico ministero allora qualcosa di particolare chiede
Silvio seguiremo più
Proprio come è stato fatto dalla dal presidente nelle cooperativa
Gli oggetti che sono stati mano mano utilizzate esaminati così importanti nella nella perizia
Vuole chiudere per esempio in relazione al salutando il porto chiave sì sono stati fatti accertamenti in relazione al allestire ritrovati nell'ala destra per verificare la presenza di esplosivo di residui di esplosivo o meno
Sì è stata fatta qual è stato il risultato
Abbiamo
No non è stata fatta questa accertamento perché perché sono stati fatti eccellente in genere si fanno degli accertamenti mirati per avere una risposta
Sulla risposta diciamo che al momento interessa sembrava interessante era quella di stabilire l'origine di queste sfere che l'origine appunto e o dalla cosiddetta pallinatura bella lumi cioè la per indurire l'alluminio vengono proiettati nelle sfere che in modo da creare un indurimento sulla superficie per la luce
Per potevano avere questo rigide oppure in qualche caso avevano un'origine diversa cioè venivano dalle serie perché sono nella diciamo un cuscinetto la parte cuscinetto delle delle movimento allora lo s'scopo era questo questo noi diciamo Cremonini Santinon sognava passando invece Benigni ma cosiddette macchine su quale parte dell'aereo sono stati rinvenute queste macchie su
Queste macchie nere erano diciamo io adesso a memoria all'edificio cioè voglio dire sul lato destro sul lato sinistro era su molto sparse cioè io per quel che ricordo erano notevolmente sparse una cosa che colpiva era appunto la non continuità delle delle macchine considerando pezzi contigui nella ricostruzione cioè in altri termini ecco ecco questo me lo ricordo abbastanza bene e noi siamo preoccupati di vedere se queste macchie erano continue sui pezzi contigui
E questo non ecco forse la collega ricorda sfilano Corrado la cronistoria delle macchinine
In un primo momento abbiamo soffermata l'attenzione richiamata anche dagli altri colleghi sul fatto che in una zona chi era
La parte sinistra del portello anteriore nel Lario sembrava ci fosse una grossa macchia nera continua in questi pezzi
E inizialmente non abbiamo molto ha osservato le altre tornando appariva ai prelievi e abbiamo poi visto fotografato c'è tutta la documentazione che visierina mirava anche a un po'più ampia però poi c'erano sulla zona si è rilevata si sulla gamba sinistra mentre poi abbiamo trovato queste macchie dire più o meno grandi più o meno discontinua e più o meno diffusa su tutte le altre Regioni a lei compresa la coda
Dove a vista senza tradire in un primo momento non avevamo notato ecco perché poi abbiamo fatto per ieri in zone diverse
In partenza era stata soffermata l'attenzione su questa tavola io perché sembrava quasi di contermini improprio una sfiammata ecco perché poi siamo andati a fare la ricetta della lettura del carbonio per vedere se poteva venire ad esempio la carburante crea poi attinto quella parte bruciata così non è ma è stato un po'un susseguirsi in partenza siamo partirà quest'ipotesi
Quando ci siamo resi conto che quell'ipotesi non ne ha mai abbiamo esaminato anche le altre macchie nere compresa all'interno dell'aereo perché dopo l'abbiamo estesa e anche la parte interna inizialmente era solo quello
Chiarito da un punto di vista che analitico alla natura di queste macchine tutte tecnicamente dello stesso tipo abbiamo tratto con le conclusioni che si trattava di solfuri Mottura
L'azienda chiedo scusa sarà una
Un problema di di metodo di di individuazione della parte sinistra destra della cioè qui ci dobbiamo mettere d'accordo se dobbiamo la sinistra il retro presto tedesco cioè faccia utilizziamo questo criterio
Sinistro destra del pilota seicento nella capitale nell'alto a quello mi riferivo perché se no non siccome in in alcuni passi poi delle varie perizie Cece
Ci sono dei problemi di individuazione degli astrusi quindi ti stavo chiamando proprio questo ecco cioè sinistra quindi cocktail pilota nella sinistra del pilota sull'esatto
Sì come
No portante non sono delle due stessa dei due però eh conflitti quindi
Da o possiamo detrarre
Guardando la Romero avendo alle spalle una no no no no sì diciamo da allora quindi però da lì
Come facciamo ad Emacs oserei dire sta
Quindi però se ho ben capito era sia sulla parte sinistra che la Marsigliese fra interno ed essersi sperarci era questa gara già una più ampia lascerà la massa faceva pensare che a quei a posteriori posso aggiungere perché chiaramente penale macchinina saltato grosso problema analitico
Perché Carbone Carbone e quindi abbiamo fatto una serie di indagini molto raffinate escludere che si trattasse di carbonio proveniente da altro compreso dai locali liguri o quant'altro
Compresa dai residui di di sparo e abbiamo anche fatto poi in relazione molti dettagli
Non sono riportati nelle prove sperimentali sparando sulla lamiere viaria simili e andando a vedere i neri che si formavano al di là dei residui di sparo se erano compatibili con e abbiamo escluso quindi siamo abbastanza sicuri la più estesa più uniforme nera a sinistra portello anteriore nella che è la parte che era anche più integra in un certo senso è ricostruita
Inizialmente rispetto alle altre però ripeto ha poi ce n'erano tante più o meno estesa in vari punti
Senta due sole domande sull'argomento il carbonio Moro poi componente essenziale del T quattro TNT
Ecco no no no non ha nessun messo il carbonio come elemento ombra il nero il il Carbon Black quello che noi abbiamo chiamato Carbon Black c'è una forma Amor fa del carbonio elementare
E guardando la si sieda dura poi è stato trovato e qui non riportando imperizia anche perché è un unico lavoro disperso dove è segnalata all'esistenza di darteli che producono Carbone
Quindi diciamo così sia i solfuri sia il carbonio sono sedimenti Mary cioè provenienti dal fondo marino
Diciamo abbiamo aggiungo che ne abbiamo esaminato ci siamo fatti portare in campioni di acqua nella zona dove erano stati ricevuti
Trovati questi reperti ed è e addirittura una sorta di una sorgente sulfurea si sentiva anche aprendo proprio questo campione quindi siamo abbastanza dire sicuri insomma al novantanove per cento che la sicurezza scientifica
Sì senza interruzioni passando ora al problema delle valigie loro sanno se sugli stessi le perché è stata fatta una Anna attività di analisi da parte dei laboratori dell'Aeronautica militare che tecniche avete usato Boeing e tecniche era stata usata dall'Aeronautica militare
Beh del tutto diverso cioè noi abbiamo utilizzato una tecnica di spettrometria di massa il laboratorio della nell'antica ha utilizzato una tecnica analitica cosiddetta sul strato sottile cioè cromatografia sfruttato tiglio TLC
Per diciamo dire il termine comunemente usato ora son due tecniche molto diverse la sensibilità del PLC è diciamo così a occhio almeno dieci mila o cento mila volte meno sensibile della spettrometria di massa quindi i due metodi non possono essere strettamente paragonati però in senso lato diciamo
E il fatto che l'aveva un'Audi che nella sua relazione segnala la presenza ventiquattro allora ci è sembrato perfettamente coerente anche perché diciamo ha esaminato i bagagli al momento ecco mentre e noi diciamo abbiamo esaminati bagagli dopo tempo e dopo anche il le come dire la manipolazione chimica cioè si era si era dilavato si erano di lavati bagagli con i solventi e da questi solventi si era punto ottenuto il risultato parlo della dell'aeronautica quindi noi abbiamo considerato che questo lavaggio con solventi
Avesse il fatto incorporare dalle plastiche che sono sempre porose
Degli esplosivi e infatti in queste ipotesi sono è stato estratto a fondo il materiale polimerico che costituisce appunto il rivestimento della valigia e effettivamente abbiamo trovato gli esplosivi utilizzando un metodo molto sensibile quindi diciamo il quadro è abbastanza coerente
Il tecnico con il metodo utilizzato dall'aeronautica si poteva rilevare anche la presenza di TNT
Sì verosimilmente però diciamo siamo nel campo delle I GOT resta cioè quando si fa un analisi e quel che si trova in positivo dire si doveva o si poteva trovare questo dipende da molti fattori da quando il Presidente
Per le quantità in gioco illo specifico metodo usato il tipo di rivelazione cioè sono una serie di fattori che vanno considerati di volta in volta
Senta in pieno misura il lavaggio con solventi può determinare una penetrazione dell'esplosivo in strati profondi
Per questo è piuttosto difficile venire anche perché quando si fa un lavaggio con solventi si può seguire con tecniche diverso io posso immergere
Il materiale in un solvente posso lavarlo col cotone come è stato mi pare fatto
Nella perizia dell'arrampicata che diciamo le due cose provocano risultati diversi
In profondità nel è un materiale che noi possiamo vedere dello spessore di due tre millimetri
Quindi che cosa accade esattamente difficilmente prevedibili quello che è immaginabile che diciamo gli strati più profondi hanno trattenuto
Del materiale poi la collega si io vorrei aggiungere che è un po'la cronistoria di questo io che quando noi abbiamo preso le valigie per fare quest'esame
Mi sono ci siamo preoccupati di chiedere informarci e come era stato fatto il primo prelievo ai fini della determinazione di residui di esplosivo
Quindi abbiamo contattato dopo aver ovviamente ha visionato il giudice istruttore chiesto eccedenze seguendo la prassi
Il dottor il collega dell'aeronautica chiedendo come avevano fatto il prelievo per fare questi accertamenti il collega dice abbiamo fatto il prelievo con un tampone di di violata adesso non mi ricordo il dettaglio comunque sulla superficie della valigia
Allora tenuto conto che era stato passato questo tampone che le valigie avevano avuto comunque intervallo di tempo e queste sostanze visibili si deteriorano per loro natura facilmente
Abbiamo pensato che se potevamo avere una possibilità di trovare eventualmente perché in partenza non lo sapevamo era solo quello di andare a prendere lo spessore completo nella valigia e cercare di estrarre questo spessore quindi non è stato fatto a caso dalla nostra ora perché doveva stare lo spessore perché ripeto ripeto avevamo due problemi uno il fatto che queste molecole sono facilmente deteriorabile se esposte all'aria quindi se noi andavamo a rifare la superficie al novantanove per cento avremmo avuto un dato negativo per esempio anche se ancora ce ne fossero state sulla superficie esterna il tempo avrebbe giocato a nostro sfavore nel senso di positività a questo punto abbiamo utilizzato una tecnica si è impegnato mesi appare questa gonna che però ci ha portato a risultati il prima il pm chiedeva le quantità e come quando uno sta avere una superficie un popolo USA la parte sopra la porta via se usa un solvente l'altra viene inglobata
Le percentuali sono casuali le quantità sono casuali duecentoventi da quanto ne ha utilizzato politico eccetera e quindi diciamo che ecco perché noi non abbiamo poi neanche tentato una quantitativa di questi residui perché non aveva nessun senso
In più su una grossa superficie ovviamente noi abbiamo analizzato delle parti di superfici perché tirar fuori da un metro quadrato quanto può essere il luogo più queste minime quantità parliamo di ordini di grandezza dei picogrammi Onano grandi proprio andare così era stato Complesso abbiamo ci siamo limitati necessariamente ad esaminare dei frammenti dell'ordine di qualche centimetro quadrato
E lì abbiamo trovato questa netta positività e prima quando precisavo netta positività dicevo che era comunque quantità apprezzabili analiticamente ben apprezzabili
Aggiungo sulla TLC che probabilmente non vedere oltre alle considerazioni fatte dal collega Nicoletti esatte
Che probabilmente il miscela di solventi utilizzati per far camminare questa questa Kelechi fosse non era quella
Ideale per separare questi due sostanze probabilmente sono state come Luigi insieme c'è prese insieme quindi se n'è vista una magari quella più abbondante
Quindi i motivi di non aver visto l'altro componente possono anche essere attribuiti a quest'altro problema c'è li prende insieme questo metodo e quindi non è che si paga
Mentre quando andiamo a fare altri metodi piccola gasmassa la separazione è sicura
Quindi metodo quest'ultimo che non sto tutto il giorno nero è stato seguito da un vero e proprio evitare no ma anche perché all'inizio quando si fanno su grandi superfici Edguy molti reperti
Non è possibile fare del gas ma su tutti bisogna prima di intarsi
Si fanno questo vale sembra i cosiddetti metodi di screening cioè andare a vedere positivo o negativo e al limite ottenuta la positività si va poi ad analizzare con il metodo
è più specifico quindi la Malfa proprio non ero stato fatto però succeduto dopo averlo ritrovato quel no perché dopo mi pare e se non ricordo male questi reperti sono andata a raggi quindi
Sono stati insomma io so che la da quello che abbiamo letto noi avevamo tk i primi accertamenti
Erano però lo screening giusto da fare su tanti reperti perché non è possibile fare su un gran numero di reperti tutte Gassman aste ci vuole una giornata quasi per fare un paio di reperti
E credo che loro abbiano analizzato anche quel sacrificio
Avendo subito no quello sì nel frattempo anche l'analitica e avanzata però la che le ci si usa anche a oggi per fare gli screening cioè vedere se positivo o negativo
E poi si va avanti però oggi ne parliamo con una tecnologia certamente più avanzata con una disponibilità di strumentazioni più alla portata di tutti
Allora facevamo tutti le Kelechi dico onestamente
Senta quando mi mi pare che l'aveva anticipato prima quando le d Italia per pagina quarantuno
Si può concludere che due dei bagagli numero undici e quattordici su tre esaminati presentano tracce di atti quattro intatti e netti
Le quantità osservate sono di gran lunga maggiore delle quantità minime rilevabili con il metodo diritti utilizzato non si test ingrato di di quantificare
Non siamo solo dire che sono certamente sopra il decimo di nanogrammo potevamo parti conti l'altra volta riferito al più però ecco noi abbiamo estratto una certa quantità c'è abbiamo compreso questo
La mandò estraendo e dieci centimetri quadrati somme
Quindi non possiamo dire segnarono tolto rispetto a che cosa
Cioè ne abbiamo solo detto lo strumento ci permette di vedere quantità dell'ordine al di sotto del nanogrammo
Quindi noi siamo sicuri che se c'è una traccia quello che si chiama traccia la vediamo perché la sensibilità dello strumento ci permette di venire
Abbiamo fatto gli standard se abbiamo iniettato un peeling esaminato le stesse sostanze come standard puri prima di fare tutto il resto che abbiamo visto dice no vediamo questa sostanza è come con un cannocchiale se c'è un ingrandimento una venti
Vedo tutto quello che c'è in quello sì quindi eravamo sopra i limiti di sensibilità quindi sopra
Da Simoni nanogrammo io vorrei aggiungere qualcosa a proposito delle quantitative perché mi sembra che al punto che il Pubblico Ministero diciamo ci chiede dei dettagli allora io quando si parla di un'analisi quantitativa
Per va specificato anche diciamo il contesto a cui ci si riferisce per esempio se uno dice in un litro d'acqua c'è un milligrammo di sale per esempio ecco significa che c'è un milligrammo in un litro d'acqua ed è diverso che se questo milligrammo di sale invece si trova su cento litri di acqua
Allora quando io parlo di esplosivi sulle valigie e cosa devo specificare su tutta la valigia quanto esplosivo c'era
A parte che non capisco nemmeno l'importanza di questo fatto ma dovrei prendere l'intera valigia estrarla in maniera sicura tutto l'esplosivo che c'è
Sulla valigia e poi determinarlo quantitativamente altrimenti è un valore che non ha senso per anche perché ENI e che estremamente probabile che in un punto della legge molto in un altro punto ce n'è molto me
Quindi ecco il valore quantitativo forse non ha molto significato nella questioni in cui stiamo discutendo importante che sia superiore
Ecco esuberi è senz'altro che divide la lunga superiore alla sensibilità del metodo quindi la certezza diciamo della presenza c'è
Va bene senta intanto passando dal reperto venticinque serve pezze di stoffa avete accertato Pittin che tipo era se costituiva l'arredo del del DC nove oppure no
Per l'Italia qualche che mi pare che già scritto imperizia che non ci siamo riusciti a trovare una connessione tra questo materiale e il DC nove essendo sì ci sono una connessione come dire geografico cioè questo frammento di stoffa è stato trovato nella stessa zona dove si trovavano in rotta
Poi abbiamo appunto tentato sia chiedendo sia cercando di capire qual è l'arredo di un aereo e così via però nulla ci ha messo sulla strada per connettere queste due cose quindi effettivamente in un certo senso le analisi sono positive perché ci suggeriscono che effettivamente quel pezzo di stoffa potrebbe essere stato esposto a fonti di calore cioè
Però
Che provenga dall'aereo questo è in un certo senso un'illazione cioè mio nonno alla conclusione arbitrale
Mentre voi scrivete a pagina quarantatré questi dati uniti alla considerazione che sta trattasi di stoffa molto leggera permettono di scartare l'ipotesi che il reperto tratto origine dall'arredo del DC nove
Per questo ecco sì sì
Senta
è stato accertato se questi questi reperti sono stati a contatto con per esempio con carburante
No sul su questo pezzo se parliamo di questo pezzo di stoffa non è stata fatta questa prova
E gli altri mio mi riferisco ai tre sono GM da ben centodiciassette GM dal duecentodiciotto
Le gemme dando il centodiciannove sempre
Fanno parte dell'esame del reperto venticinque pagina quarantadue
Siamo ricordando gli occhi blu lo noi stiamo parlando per laburisti per voi a pagina quarantatré si rileva altresì lo presenze nelle
Per più di un odore caratteristico di ogni problema questo simbolo veloce vulnerabile esatto essere avranno il senso della domanda sì
Sì e l'odore si basta è stato solo diciamo visto questo aspetto era abbastanza evidente che ecco però il punto è sempre quello qual era all'origine
Quindi non l'avete questo non l'abbiamo approfondito anche perché
Cioè probabilmente si se c'erano tracce di oli lubrificanti undici idrocarburi
Poi lo dite a pagina quarantacinque possibile che rottami in mare sono venuti a contatto con gli umbri ficcanti del carburante fuoriuscito dall'aereo certo questo
Senta in riferimento al tappetino perché avete concluso che di non aver rinvenuto tracce
Tutte le tracce di esplosivo infatti quindi l'accertamento sul tappetino è stato fatto con le modalità si con la stessa tecnica ha dato risultati negativi ho capito senta mi avete analizzato anche un gancio di di schienale oppure no
Si ricorda se oltre no io non ricordo perché
Era se parla dello stesso gancio che citato nella perizia Malorni sì
No non l'abbiamo esaminato anche perché quello era stato già estratto e quindi era un campione anche esaurito e poi non l'abbiamo avuto noi come campione per le mani va bene
Grazie non ho altre domande
Parte civile
Sì l'avvocato stimato soltanto una domanda credo
Questo essa all'interno io lo chiamo così impropriamente che voi avete effettuato su queste su questi campioni di valigie ritrovare questi ventiquattro che metti questa metodologia è stata adottata espletata anche su altri campioni
Perciò se parliamo allora se se il alludere se si tratta di una metodologia descritte consolidata questo no no no così musica riformulo la domanda così a molto più semplice di quello che sembra
Questo prelievo di il campione questa ricerca all'interno della del materiale delle valigie voi l'avete effettuato anche in altri campioni avrei consegnati
Allora l'abbiamo effettuato intanto su altre parti nelle stesse nel dice
Sì poi abbiamo fatto un quello che si chiama bianco c'abbiamo preso del materiale di valigia simile abbiamo applicato perché serve sempre il bianco è costituito in più poi abbiamo fatto sui tappetini e sul materiale simile Capitini
Per noi erano bianchi di riferimento
Indi per essere sicuri che la tecnica andava bene come l'abbiamo fatta sugli standard quindi questo fa parte della metodologia generale
Si fa il cosiddetto bianco il riferimento e coi campioni
Sì
Quando lei mi risponde tappetini io devo capiva che erano quei tre pezzi di stoffa quelli sì questi quadri stavamo parlando dove mi ha fatto anche la ricerca degli esplosivi
E la moto esperto numero venticinque
Mi pare impossibile capirci sì quello chiesto dalle grandi giacimenti che venisse a con
Sono quelli che si sono le moquette cinque
No non non non sia una si trasferì crisi
Pezzi no no no
Non sono i bagni quindi sui bagni non fu fatta quel sabato perché c'era il problema del del attribuzioni
Cioè il problema non non
Cioè il problema delle di questi panni è l'attribuzione all'aereo allora approfondire una quantità di analisi poggiate sul nulla non è sembrato molto utile tenute e se uno non li può attribuire con sicurezza l'aereo perché deve fare
Delle analisi che poi non non significa nulla perché loro significato poiché zero
Benissimo
Voi avete
Dedotto un rapporto di e di presenza tratti quattro e Giannetti in proporzione che significa la ancora avete trovato sia il T quattro che il TNT su queste valigie mi avete fatto rapporto di percentuale
No perché ma
Per un motivo perché dopo tanto tempo non possiamo essere sicuri del decadimento e poi le miscele cioè il decadimento di ciascuno sei identico nei due casi
E inoltre le composizioni possono essere anche un po'variabili e quindi diciamo è un parametro che poco utile
E forse aggiungere anche se c'è un residuo di sparo che sente il rapporto
Fra i componenti sui residui praticamente non non estrosi perché si tratta dei residui che ancora integri non è mai costante perché queste parole vengono mescolate grossolanamente stiamo zitti in epoca di tagli alla dinamica dell'esplosione essendo non non è un dato analiticamente significativamente utilizzato
Quando si fanno i residui Esposito grazie
Senta
Tutto
Poc'anzi di rispondendo pensò il professor Nicoletti a domanda del collega
Lei aveva iniziato a dire che questa metodologia da voi usata dice se lei mi chiede se si si è consolidato meno Ione di comodità
Perché precedentemente di due colleghi che vi hanno preceduto a campane Malorni c'hanno detto che questa metodologia da voi usata come anche da loro usata era una metodologia nota
E quindi applicata fin dagli inizi degli anni settanta e quindi volevo chiedere appunto questo cioè è una metodologia diciamo di cui eravate conoscitori voglie pochi altri oppure era una metodologia che si applicava
E ci può essere un equivoco quando si parla di metodologie allora per esempio se noi facciamo degli delle analisi non so sugli alimenti e pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale il metodo che bisogna adoperare
Allora quella è una metodologia consolidata
Allora se parliamo di quello non c'è nel nostro caso la stessa metodologia di fatto però di utilizzate delle estrazioni consulte e poi utilizzare la spettrometria di massa
Questa è una metodologia diciamo in senso lato molto comune e nota agli esperti diciamo dell'arte
Quindi che possiamo dire in questo senso che è una metodologia nota allora però bisogna intendersi se noi parliamo di un protocollo definito
In cui è definita la quantità di solvente che si usa il tempo di estromissione io lo so io sto dicendo appunto metodologia nota agli e Sperti del settore
Nel senso che se posso usare una metafora se si vuole andare in un luogo da Roma a Milano si può andare in bicicletta in macchina e dipende il tempo che ci vuole mettere sono diciamo mezzi che sono noti a tutti poi ognuno sceglie se ci vuole arrivare in tre giorni sei ore o mezz'ora tre quarti o ecco questo sì
Era una metodologia a voi diciamo Esperti scienziati del settore
Conosciuta
Questo volevo che senz'altro la collega volo EasyJet io volevo credo ci sia un equivoco allora se parliamo del metodo di rilievo di queste sostanze vale a dire la spettrometria di massa
E la ed è nota tutti
Noi quando abbiamo detto no non un metodo non una patologia non col consolidata perciò Nicoletti si riferiva al metodo di estrazione prima dell'analisi di rilievo in genere viene utilizzata la tecnica di asportare
Con sulle superfici questi eventuali residui noi invece abbiamo fatto un'estrazione a tutto spessore
Questa non è consegnata in letteratura
Perché non ovviamente uno arriva a dettare quando deve tirar fuori una causa secondo i metodi ma il resto no la spettrometria di massa si usava simus ed è nota a tutti quindi
E lavori di rilievo rigidissimi esplosivo ispezione milioni Massa ce ne sono cento duecento trecento
Quindi c'è la clinica esatto quando si individua diciamo un reperto e si vuole analizzare meglio quel reperto eventualmente individuato chiusa questa metodologia da voi usata
Ripeto io prima ha fatto una leggera premesse dicendo dopo aver sentito il collega che le valigie erano stati USA trattate noi abbiamo pensato che se
Ecco questo pensiero che voi avete avuto cioè se volevamo individuale dovevamo unitamente ad avere una conoscenza ristretta boia e pochi altri no è una è un non è una conoscenza è una questione di buonsenso analitico ditta come una lieve parchi e anche in sono in chiaro che non c'è scritto e nessun libro sedili andare a vedere prendi tutto il ecco da questo senso non è consegnare lettere benissimo
Grazie cosa che abbiamo dibattuto con i colleghi consulenti delle parti però che prima di cominciare e mi pare che qua il presente
Il collega che è venuto ed è stato presente quando abbiamo anche deciso e concordato di fare in questa maniera proprio perché per l'estrazione non c'era un indicazione e bibliografica che poi è assurdo che ci sia insomma comunque
Nei rari nera non precisato già prima perché si cadeva in questi qui i comizi grazie
Una domanda da dall'avvocatura
La tecnica da bocciata
Secondo quanto avete dichiarato poc'anzi
Ma era dalle dieci mila alle cento mila volte più sensibile la tecnica di rilevazione rispetto a quella utilizzata dall'Aeronautica
E poi il turista ebbene questa circostanza
Beh possiamo quantificare cioè se si fa un un TLC la quantità di campione Jan allibita diciamo così cioè la quantità ti sostanza ride labile è dell'ordine dei gamma il gamma sarebbe un milionesimo di grammo
Quando si fa un'iniezione in uno spettrometro di massa accoppiato a un gascromatografo che non nascono da copiavano spettrometro di massa quello che ci si aspetta che è una sensibilità al
Facciamo un piccolo grammo
Ecco che sono esattamente mille volte di più anzi dieci mila volte di più
Ecco quindi in questo senso cioè il alla rivelazione della sostanza la quale sostanza deve essere stata estratta concentrate eccetera cioè tutto quello che precede la l'atto finale ma diciamo la determinazione ultima che sa offre appunto di questi limiti cioè un metodo ha una sensibilità anche da mille a dieci mila volte più sensibile la sotto
I diciotto comporta che rispetta la probabilità di rilevare la presenza e l'esplosivo siamo in termini dieci mila volte di più
No non capisco che significa probabilità in questo caso perché la probabilità le determinata poi da tanti altri fattori cioè c'è o non c'è questo esplosivo in quantità riceve ride labili ecco questo è il problema
Se se le quantità sono appunto inferiori a quelle che il metodo può rilevare certamente non si trova
Quindi non si trova l'esplosivo anche se c'è o o con la sostanza qualsiasi se invece il metodo è adeguatamente sensibile rispetto alle quantità in gioco
E allora in questo caso si trova naturalmente queste quantità dipendono poi dall'estrazione dalla quantità di materiale estratto e così
Ovviamente da quanto ce n'è in partenza
Grazie prego
Difesa
Solo pochi velocissimi chiarimenti
No parso di capire
Chiedo a voi corregge se mi sono sbagliato mi riferisco in particolare alla dottoressa eloquenza la professoressa Lopez
Per essere sano le prima cioè getto se lei avesse dovuto effettuare un esame quella sera per fare
Al momento in cui lo aveva effettuato Lario nautica cioè nel momento in cui quel reperto veniva analizzato per la prima volta
Lei avrebbe seguito la metodologia seguita dall'aria un'autista ho capito male
Non ha capito male completamente mi permette cioè io ha detto che quando si hanno
Trenta quaranta reperti da esaminare
Per vedere se c'è o non c'è una certa cosa si usano i metodi di screening che non sono metodi di certezza mitica ma sono indicativi positivo o negativo
Quindi se M domani mi mandano in istituto trenta reperti dire ci sono ci sono esplosi
Io rispondo posso fare uno screening con una chi è lecito e poi vediamo quindi dipende anche dalle nuove edizioni lei in prima battuta è uno screening col la TLC che mi disse sono costretta dai pm dell'ala questi a quella nomina ne abbiamo molte di inestimabile sia gli Ac è la metodologia seguita dalla rione altri casi nel momento in cui effettua quel primo
Screening perché lo effettua su tantissimi reperti e con una certa pressione di avere i risultati grazie per cui è sempre il committente della ricerca che mi deve dire cosa vuole
E io a modulo quello che devo fare dando poi nei risultati limiti di quello che ho fatto c'è perché uno importante chi è quello che si fa Simone in maniera tale da poter valutare il dato
Se la Corte me lo consente posso chiedere sotto anche agli altri due feriti se concordano con quanto testé detto dalla dalla professoressa Lopez
Cioè io concordo pienamente
Sì il sogno di avere proprio lo Londonio aggiungo che ognuna di voi sì io concordo pienamente anzi
E direi che nel mille novecentottantuno eccetera è del tutto ragionevole per cercare esplosivo sui Balcani di prendere un tampone
Di cotone pulire il bagaglio diciamo così e poi su questo liquido cercare col TLC metodo TLC la presenza di esplosivi cioè questa è del tutto verosimile e forse avrei fatto anch'io così se mi fossi trovato in quelle circostanze
Perché ecco l'idea di utilizzare un metodo infinitamente più sensibile forse non è neanche utile nel momento in cui uno raccoglie i bagagli
E l'IVA esaminare perché al momento si suppone che
Per la quantità di esplosivo sia ragionevole e tra l'altro questa tecnica è cresciuta molto negli ultimi vent'anni quindi nel mille novecentottanta sì non era così a portata di tutti i laboratori e quindi diciamo perfettamente coerente io preda ricorrendo a Vattimo scusa dottoressa sinistre vorrei aggiungere una cosa così noi volevo su tanto da essere d'accordo con lei anche il terzo perito attacco io direi senza meno ossia in un laboratorio è chiaro che si inizia
Con una dei metodi
Con una certa approssimazione solo per avere proprio l'opinione ed è una domanda che si aprono come dice il problema utilizzando metodi e più appropriati
La sensibili sono espressa nel cui si non volevo interrompere la colla per completare io volevo solo aggiungere come si fa oggi perché siccome giustamente facciamo riferimento a oltre vent'anni fa
E come si fanno oggi lesivi esplosivo su superfici molto grandi prima non si pensi che si fa col metodo dell'aspirazione c'è una specie di aspirapolvere
Con cui raccolgo Poli su un filtro questo materiale povero vada ad esaminare cioè mi aiuta perché non devo fare il singolo reperto uno per uno
Però mi fa perdere la topografia b e quindi però oggi così si tasse ciao investiti di uno che ha sparato io ciò un apparecchietto che è un aspirapolvere in fondo c'è un filtro che mi trattiene quelle particelle poi va ad analizzare Silvio
Allora faccio un solo esame sostanzialmente anche su una grossa superficie se però mi chiedevo ma dove stava a quel punto ha perso d'informazione quindi se io avevo parlato con la china degli esplosivi Leo Pari prelievi punto per punto quindi devo fare quaranta cinquanta
Sono compromessi ai con quello che si può fare questo perché oggi non si fa più forte di di divulgando ma si fa con il sistema va be'lo scoccia
R. apprenderle sì dice con un adesivo si toccano le superfici eh si asportano su una superficie tipo nastro adesivo oppure con l'aspiratore
E a un'aggiunta Berio allenta il termine l'ottantunenne
Passerei anche al
Un altro argomento
Volevo soltanto nel chiarimento su quei reperti
Sui quali voi
Ricordatevi a terra
Ha avuto modo di percepire un forte odore di lubrificanti
Sì ricorda di etere che reperti erano e soprattutto ricordarsi erano reperti che erano stati recuperati subito dopo il disastro oppure reperti che erano sono stati recuperati nelle campagne successive
Se guardi qui potrei anche sbagliare vicino però ricorda José da quel che ricordo sono stati recuperati in una delle campagne diciamo cessi successive ecco e e il problema appunto era
Abbinare diciamo così il reperto all'aereo
Questo era il secondo me lo problema principale chiedo questo soltanto per una ragione perché
E non è che sono un profano suona molto strano che una
Molti anni che viene poi ripescato
Che nesso chiuso in una busta eccetera nel momento in cui viene analizzato
A vecchi ancora una abbia ancora una caratteristica di questo tipo
Possibile e poi mi scusi la domanda vuole essere veramente volutamente ambigua ma la formula madre Espresso e possibile che quel reperto sia stato portato Granterre però in un punto su una nave eccetera contenendo ma dove c'era una macchia d'olio come Hertha si sia sporcato d'olio nell'in cui viene recuperato
Ecco guardi di reperto non si non non si sa non si sa che ben poco quindi possono essersi sardi degli inquinamenti quando lei dice è stato molti anni anche questa è un'ipotesi perché il nuovo dobbiamo essere decaduto da una barca che cassava in diciamo dieci giorni prima del dell'atto di recupero quindi effettivamente mancano completamente come dire le coordinate del sistema a mio nonno nessun dato incerto che ci consenta di dire concerta
Proviene da quella determinato appunto della quindi è stato recuperato in quel momento è rimasto dieci anni ai senta quindi a un rapper per voi ricevette ma della cui provenienza non sapete alcuni direttissimo pesa
E possibile che è un rapper bisca un inquinamento
In relazione al in sostanza gli importi quattro chierichetti
Cioè è possibile che è un oggetto sfoggiato in un hangar dove vengono depositati non lo so
Conservati di solito dei missili ad dove passano dei materiali dove vengono trasportate nelle determinate sostanze eccetera lascino delle tracce che poi poggiando un oggetto questo oggetto sì in mi consenta le espressioni sin qui questa è una possibilità che è stata lungamente dibattuta le chiederei selezioni visibile due risposte mi scusi se sono corsi in Asia con avendo no no no no
Che sarebbe sciocca ecco diventerebbe Sciacca la domanda no se le è possibile non avendo noi molta dimestichezza con queste materie soprattutto con queste scienze
Una risposta in astratto e poi come in concreto cioè dal punto di vista proprio teorico cento nove si segue un materiale esposto Bireh un una qualsiasi allora io nel terrazzo e in questo caso poiché allora se noi ragioniamo in astratto che possibile
E quello che è importante vedere a questo punto la probabilità di eventi qual è la probabilità reale che avvenga un inquinamento
Allora per quello che riguarda e qui i discorsi devono essere tutti differenziati perché se noi parliamo per esempio dei residui di olio minerale o di residui di carburanti eccetera sullo stralcio
E quelli le fonti di inquinamento sono tantissime allora che perfettamente diciamo molto probabile otto non dico molto probabile ma c'è una probabilità ragionevole che ci sia stato un inquinamento
Se non badiamo degli esplosivi ecco io ritengo che la probabilità sia molto molto bassa perché se io non sarei d'accordo se ne va a trovare tanto a casa mia sarebbe difficile che etico perché la sua casa mia entrassero in generale
Poco prima ha fatto un'ispezione in un
Polveriere una polverina fra arriviamo all'eccesso in una polveriera
E entrando in casa trovando il tappeto all'ingresso a che ne so per una qualsiasi ragione stropicciato le scarpe sul tappeto e lasciato qualche traccia quella traccia che si rinviene sul tappeto i giorni in cui si esamina quel tappeto
Sarebbe un ipotesi di inquinamento non c'è dubbio però ecco vede che generale lascio poi tutto il tempo che le serve tutto questo tutto quanto detto è possibile cioè mi scusi se la interpreto che ecco sempre tornando al generale per riavere dei residui di t quattro t elmetti e così via devono esserci state delle esclusioni perché una testa di guerre ben chiusa che non è che sparge esplosivi un quindi ci devono essere stabile nell'esplosione per esempio su una nave
Si possono immaginare di resine se questa nave a dei cannoni
Che hanno sparato allora ci possono essere sul ponte della nave effettivamente derisi
Ecco ma questo si verificava realmente cioè c'era una nave con i cannoni che hanno sparato no non risulta almeno quindi ma lo chiederei al c'è la certezza che non ci fosse una nave con dei cannoni che avevano sparato io con la scelta io la certezza del mondo recitava riaffiorare Amanda almeno io la devo a ribaltare a lei perché in questo caso l'ha inserito i Casanova no ovvero tenderei a domanda ma c'era il generale non è una citazione dal film
Ecco io non sono in grado di dare una risposta perché non so esattamente e diciamo la nave serviva per i recuperi se non avesse un cannone a bordo
Che aveva sparato un po'di tempo prima teniamo anche conto che questi residui dopo un po'bastava i lavaggi continente spariscono allora e diciamo l'inquinamento e in linea di principio possibile
Se io però rifletto
Per sulle modalità con le quali è stato trovato poi in realtà questo esplosivo cioè in strati profondi della plastica delle valigie cioè io penso che non si tratti di inquinamento diciamo questa mia convinzione è una convenzione al novantanove virgola nove per cento pacca sulla mente ci può essere anche qui dentro
Mi
La Corte me lo consente vorrei muoverle alcune obiezioni più che una domanda
Ma mi è parso di capire che queste tracce che vengono trovate una certa parte della valigia non vengono trovata sull'altro parti delle mani
No forse ci siamo spiegati male noi abbiamo preso
Strisce diverse e in una parte si non si trova avvocato rinvenuta in una lasciano già questo in un'altra no è un'altra questo è il vero
Però io anche questo non diverrà in molta importanza edicola
Beh insomma abbastanza limitata
Quella traccia
Allora si potrebbe spiegare con l'esplosione di un ordigno
All'interno qua veste ma lasciando stare il corso di interno esterno non mi interessa
Potrebbe trovare una spiegazione anche nell'esplosione di un ordigno
Cioè è l'ipotesi più dire è l'ipotesi più dire diciamo così più diretta e che se si trovano le i figli di esplosivo c'è stata un'esplosione
Quindi
Può essere tutte le ipotesi possibile vivai capire un'ipotesi la prima ipotesi potrebbe essere quella dell'esplosione
Che lascia un certo tipo di tracce
La seconda ipotesi che lei formulerebbe dal punto di vista teorico nel momento in cui si trova di fronte a queste tracce
La seconda ipotesi riguarda solo gli inquinamenti che secondo me hanno quindi abbia una bassissima sibila ettari
Senta le volevo chiedere ancora un'altra precisazione
Un ordigno
Che lei sappia per lasciare tracce di questo tipo
Che caratteristiche dovrebbe avere
Dovrebbe essere un ordigno
Che ne so che normalmente
Noi definiamo di tipo artigianale
Oppure potrebbe essere un qualsiasi ordine
Sulla base ovviamente di quella che è la sua esperienza al termine dopo di allora elegia non sono business Sperto esplosivista e quindi su questo ecco devo essere chiaro
Quello che so che che questi due espulsi vivo vengono utilizzati in miscela
In molti ordigni bellici
E che sono anche ben presto abbastanza facilmente reperibili per farne degli ordini casalinghi diciamo così
O commerciali dopodiché ecco io la risposta non non ce l'ho anche perché non ne ho mai a non giocare velata o delle come dire dei fan cimenti ma non della della della nazionale che il male viene la domanda che le devo fare è un'altra
Normalmente l'esplosione di quegli ordigni
Siano essi come dice lei casarecci siano essi bellici e quindi disposto preparati modo un po'più sofisticato c'è molto più sofisticato eccetera
Lascia tracce così poco evidenti
E normale che se quello sia una traccia di un'esplosione
Voi impegnate su quella valigia una striscia che contiene quel quantitativo minimo di esplosivo e su di un'altra striscia invece addirittura non trovate neppure quel quantitativo minimo
Sì questo è estremamente verosimile cioè io me lo posso facilmente immaginare in se
Conoscessi la posizione della valigia eventuali altre valigie posate sopra cioè noi vediamo
Un un pezzetto ti fotogramma di tutto quello che è passato come un film è quindi e quello diciamo io lo trovo perfettamente verosimile che in un pezzo non c'è perché l'onda diciamo dell'esplosivo arriva su un punto e non su un altro perché magari c'è sopra un'altra valigia allora se inquinava l'altra valigia che noi magari non abbiamo nemmeno trovato perché per cui nessuno l'ha ripescato in mare ecco per esempio quindi posso immaginare moltissime ipotesi
In cui questo è perfettamente logico e più simile
Quindi dal fatto che si trovi soltanto questa traccia
Non ci può poi giungere alla conclusione che non potrebbe essere stato un ordigno di qualunque natura esso sia
Io direi che questo si può escludere cioè l'esplosivo va con una probabilità diciamo molto elevata commessa all'esplosione di un ordigno sia esso di guerra o come dicevo
Con una terminologia impropria sbandato che abbiamo acquisito mais
Perché quello che noi vediamo che è il residuo incombusto cioè l'esplosivo F. fatto apposta per bruciare tutto esplodere quindi cioè con bruciare con una velocità altissima quindi dare un'esplosione
Quello che noi vediamo come lesivo e quello che non è esploso quindi è una piccola quantità rispetto a tutto cioè una piccolissima quantità questo deve essere chiaro
Sì sì ma io stavo chiedendo questo sarò anche più esplicito perché se non vade alcuni atti di questo processo si esclude l'ipotesi per essere chiari
Bomba
Sulla base di questa considerazione siccome ci sono si sono rilevati poche tracce di esplosivo ipotesi bomba non è meritevole di essere considerata un'ipotesi fondate
Presto da una nastro lei però non c'è ancora
Cioè mangiare concordo
Un'ultima domanda se è in grado di fornirci qualche chiarimento in quelli che lei chiama ordigni bellici quindi ordigni più un po'no sofisticate
Normalmente
L'esplosivo lascia tracce
No no un'esperienza sufficiente per rispondere non so se i colleghi c'era
Vado avanti con l'ultima domanda e quindi devo rivolgere più dalla professoressa lotta ex anzi altre due perché alla professoressa Lopez prima se non vado errato diceva che è stato effettuato un'analisi sul dei tappetini
E che quell'analisi fu sollecitata da Cinti
Che le chiederei
Era
No no erano il tappetino intendiamo le moquette ed era sì allora né fare i vari sopralluoghi eccetera Cinti fece una una e non ma io vorrei sottesi come l'alimentare in questo retrocesse abbiamo poi difficoltà anche ad individuare i soggetti ecco Cinti lei ricorda chi era
Era un consulente che non avevamo nell'Elenco dei consulenti era anche l'Italia ereditario lente di parte Italia Pianeta Italia allora non avevamo io posso andare a riprenderli a Lesmo
Quindi le operazioni venivano fatte avvisati consulenti delle parti di cui ha un elenco nella visionare questi questi e parti di moquette che erano state messe fu richiesto esplicitamente ovviamente al giudice istruttore che ci ha trasmesso la richiesta di esaminare anche questi questi quindi noi abbiamo fatto le indagini su alcuni frammenti
Un'ultima domanda non so devo dire credo di doverla rivolgere a tutti e tre
Voi avete mai effettuato anch'una un altro perizia sul la esistenza di tracce radioattive sì la seconda parte era un supplemento era oggetto di un altro tema che il presidente aveva
C'è un'altra perizia che riguarda allora
Sì nessuna per quello che riguarda la radioattività Sicilia e quindi ne deve parlare dei sardi mafiosa signori bollo sul voglio solo aggiungere in risposta prima ai residui
Ma vecchia della perizia dai lacci e viziata di attività nel ve ne parlava dopo il presidente sia no voleva fare una precisazione non violenta sull'uso Susan sui residui di sparo di esplosivi retto Prina
La valigia e le valigie non presumibilmente non era nello stesso posto perché una era etichettata come da bagaglio a mano e l'altra no di quelli in cui abbiamo trovato positività in più
E la positività sul famoso gancio è ancora un altra posizione quindi ecco perché Lelli siamo abbastanza convinti
Dai risultati analitici che comunque sia arrivato al non per inquinamento ecco sul gancio che era protetto che Iraq un inquinamento esterno lo vedo assai improbabile piccoli ma solo un'aggiunta a quanto detto dal collega che ovviamente condivido
Estrema e proprio grazie a questa quindi voi avevate anche dei dati in relazione alla provenienza necessitiamo no no no una valigia rivale etichetta come bagaglio a mano quella quindi se e quindi è chiaro che e l'altra invece era alla scrivania era larghe sacche locale convergere come bagaglio non amano come magari naturalmente la il bagaglio per portare etichette quello che non viaggia con il passeggero ma quello che mi ero nella che etichettato colpa collana che metteva l'Italia quando una viaggia e quello della stiva l'altro non ce l'aveva a e lei bisogna avere trovare misure erano più o meno di un bagaglio a mano ma sono osservazioni di buon senso niente non è che voi avete niente di più la possibilità di stabilire ammettiamo che si trova a valutare la no che la valigia fosse nell'Armani già grande nella stiva sì perché cilena questioni quindi c'era un danno sull'altro mi battesimi buonsenso
Possiamo dare siccome sono indicate per quanto riguarda dell'olimpico
Le misure sì il vostri abbiamo messi a
Quindi la valigia
Parlavamo dalla legge numero undici del gruppo l'undici il quattordici uno il giorno undici in chiusura
Dimensioni cinquanta del ventidue venticinque
Conti
Della quattordici cinquantadue quarantadue dieci
Quel
Poi il poi Giorgio tredici e quindici
Un ritorno del dottor un circuito chiuso non non una mano Lotus
Non il gioco indici
Con l'etichetta di stivaggio
Influenza procedura bagaglio a mano a mano di il diritto di veto ribadendo il diritto di stivaggio forse l'improprietà nostro scrive sembrerebbe non amano significa stivaggio sia si è attestata dovrebbero essere così come indicato uno invece così non alcune nostre proprietà quindi va bene
Questo per quanto riguarda poi altre domande
Solo quali
Quarto quale invece qualche cosa il esclusivo cui undici e quattro
E posso tornare solo per un ulteriore chiarimento mucche io avevo scritto treni appunti questa frase
Dunque mi è parso di capire che questo quantitativo questo e su queste tracce
Di esplosivo che sventolano rinvenute
A voi risultano di gran lunga maggiori delle quantità minime rilevati con il metodo ufficiali
Vi chiedo scusa ma
Quanti questa quantità minima rilevabile con il metodo utilizzato quando quale sarebbe
Lo avete sicuramente scritto e detto prima io vi saluto mostra l'avevamo detto prive prima c'è la sensibilità del metodo ci permetterà di arrivare all'ordine del decimo di nanogrammo
Il cielo Brandico ce lo descrive
Fisica sarebbe qua apparati far sì un nanogrammo che dieci almeno nove grammi
Miliardesimo qui quindi senza un miliardesimo di novità di grande un miliardo Sensini alta probabilmente un decimo di questo miliardesimo di grammo
Aspetti Carlo Laurenzi Bilbao assunto allora non sia l'ennesimo di grammo riesco a che ad arrivare alla conversione un medesimo quaestor miliardesimo divide per il dieci e potrebbe per o chiedo scusa l'avevo in relazione a questo ma visto che ci muoviamo in settori così veramente
Complesse
Normalmente che io sappia quando si fanno questo tipo di indagine
Si muove da una diciamo da un dato certo e cioè si pone la premessa
Questa indagine a un certo margine di errore
Non lo so posso sbagliare o no la fiducia in via avvocato Bartolo lei uno stupido non ha capito nulla delle licenze empirica cosa io direi risiedere su
Nell'indagine da voi fatta
Viene normalmente anche preso in considerazione questo cosiddetto margine di errore
La clausola di sicurezza diciamo immagine di errore che riguarda sempre e si parla appunto di terrore della misura riguarda sempre una quantità sì
Allora effettivamente quando si usa davvero uno strumento in genere si ottiene un grafico
In cui indicato per esempio un picco o qualcosa del genere allora sta quando quel picco ha un'altezza che è paragonabile al rumore di fondo rumore di fondo si intende la fluttuazione del segnale di base
E determinata dagli amplificatori dalle
Anche quindi abbiamo questo abbiamo acquisito una certa dimestichezza occupandoci diradare di attracco
Allora quando uno ha quindi la viabilità è una media di partenza altre sopra l'abisso che avete superato il cosiddetto la cosiddetta soglia d'
Il margine d'attacco quando il segnale è per esempio cinque volte o dieci volte la fluttuazione come dire naturale della misura allora a questo punto noi possiamo dire che non c'è errore da un punto di vista qualitativo qualitativo se ragioniamo di quantità io allora singole sua primaria spera torna la quantità
Perché siccome parliamo di quantità si così piccole io le cerchie
In relazione alla quanto alla in relazione alla quantità
E se questo che voi non ci dite
E un decimo miliardesimo di microgrammo forse anarchica e soltanto io posso dirvi che c'è una traccia e che questa traccia rispetta le armi all'indagine ai criteri da me utilizzati per svolgere quest'indagine diciamo esiste
Aiuto viva un quantitativo che supera la mia soglia minima l'ambito di molto la sua manipolati dagli asili ma ma non siete in grado di dirci questo quantitativo è
Ma un programma un nanogrammo un decimo miliare così manichea però faccio osservare che questa quantificazione anche se molto incerta sarebbe stata del tutto inutile
Perché la quantificazione vada riferita alla
Specifica misura che io sto eseguendo cioè io sto ho fatto vendesse le quote
No no ho fatto delle estrazioni delle operazioni chimiche la risposta dello strumento è condizionata dalla quantità di questo materiale che io introduco per esempio nel caso in specie allora se io l'ho un rapporto il segnale a tutto questo e è inutile che io determina una quantità comunque lo lo si può dire interesse letterario ed è un segnale diciamo così sicuramente al di sopra della soglia del rumore dello strumento sicuramente sono stati introdotti diversi ma non gravi
Però se lei mi chiede cosa rappresentavano questi cinque sei dieci nanogrammi che sono stati introdotti per avere la misura rispetto alla quantità che c'era nella valigia io non sono in grado di rispondere
Non so se rendo l'idea perché gli assegni farli capire noi non ci dite
Dante tra
Poteva ce ne poteva essere sulla valigia
No non glielo posso dire faceva gli ho chiesto questo io quello che che dico è questo ma voi non ci dite neppure quanto ne avete trovato
Voi ci dite soltanto c'è
Perché se farà un secondo io in base a quanto al all'indagine che io ho espletato ho svolto vi posso dire che c'è e la certezza che ci sia della DOP nel perché quella quantità rilevata supera la cosiddetta soglia minima
Sì
Ecco io volevo fare un esempio banale
Se io le chiedessi quanta polvere c'è su questo tavolo che inteso lei cosa dovrebbe fare dovrebbe spolverato spolverare tutto raccogliere il tutto senza perderne nulla
Poi pensare e da questo dice sul tavolo
Però non abbiamo specificato se ai lati su tutte le altre parti le parti interne eccetera allora quanta polvere c'era questa diciamo così se lei raccoglie tutto allora può dare una quantità se io ne raccolgo un pezzo posso dire solo c'è della polvere
Qui e la quantità dipende da un pezzo che io ho analizzato rispetto al totale
Ho capito ma se lei a disposizione tutto il pezzo in grado di accertare se c'è la polvere dappertutto se c'è un solo internazionale certo ma io questo non è il caso perché avremmo dovuto estrarre tutta lì
No no ma richiama i reperti cioè a quelle due strisce voi accertate che su una striscia cioè cioè quella determinata sostanza sull'altra certo verificate che non c'è perché siamo al di sotto della sensibilità del nostro metodo su quella sulla quale viene ricco rintracciata questa la sostanza
Siete in grado di dire
Che ce n'è un un certo quantitativo oppure no questo mi sfugge
Non ci dite che c'è possiamo una missione periodica quando arriveranno superiore alla media e di sensibilità da non è la prima reazione basta e basta
Poi non è una striscia un pezzo e casualmente parti della superficie della valigia
Dove non abbiamo trovato certamente dalla parte di bordo e ne abbiamo non tutta la parte non ha detto delle quantità di tre quattro cinque centimetri quelli tre quei tre quattro centimetri esaminati ci hanno dato un dato negativo
Questo non cita assolutamente la distribuzione eventuale perché rispetto alla superficie diciamo che abbiamo esaminato un decimo sì e no
Ma perché non era possibile fare di più materialmente perché ripeto se dovessi ma parla oggi dovremmo andare con l'aspirazione per avere un dato se faceva una spiegazione in queste valigie potevano venire niente quindi è un compromesso analitico sei aperto forse ancora disponibile e quindi sarebbe possibile utilizzare questo nuovo no perché è stato a suo tempo lavato c'è stato manipolato per tali analisi ma manipolate in senso negativo tono avviamento e quindi non è più il referto dizionario amor di corda in casa dell'impiccato no no faceva nel senso manipolato analiticamente specificare parole sono sassi
Quindi siccome è stato già utilizzato per altre analisi a Nettuno riaperto così come al momento del padre ma io le devo chiedere mi scusi professoressa questo potrebbe essere utile anche alla porta
Sui ritmi su tutti gli altri reperti che non sono stati sottoposti fino ad oggi ad altri precedenti analisi
Utilizzando questa nuova metodologia alla quale lei sta facendo riferimento ora per questo sistema dell'aspirazione eccetera
Sarebbe possibile diciamo effettuare una nuova analisi
Lasciamo stare i quattrocentoquarantuno anche giornalisti lasciamo stare quelli già esaminati lavora veniamo tutto quanto il resto del dei reperti tutti gli altri reperti che abbiamo a discutendone sono sarebbe possibile effettuare un'indagine di questo tipo
L'indagine è sempre possibile il risultato sarebbe secondo me ecco al novantanove per cento è negativo perché quello che rimane in superficie a distanza di anni di queste due sostanze Enzino
Noi l'abbiamo trovata perché probabilmente parliamo sempre di probabilità scientifica
Sì sono intonati all'interno queste tracce all'interno della valigia e quindi non sono state sottoposte alla alla decomposizione dovuta al tempo perché protette quindi
Mi scusi ma io questo vorrei capire simili vengono ritrovati all'interno sempre sulla base della vostra escrescenze ed esperienza
Probabilmente perché era stato effettuato quella prima analisi certo secondo lui cioè rimarrà un albanese il tampone fatto Signori Massaro che portano in passato non è un'eresia per evitare equivoci squisito interrotta pragmatico io passo un solvente una parte
Mi
Saranno trattate viene assorbita
Quella parte assorbita
Qua che aveva delle pale dei residui di sparo in via voi portati dentro le fibre della varicella conservati a distanza di anni l'osso
Voi dall'alto della Boston sapere sorridere che a queste nostre domande ma no perché devo essere sincero io fino ad ora devo capire che queste reperti si fossero trovati all'interno quasi che fossero dei reperti che essi posso proprio in cui nati in una superficie non lo so per una qualsiasi ragione no sul era c'era stata una prima un primo prelievo effettuando quel primo prelievo essendo stato effettuato quel primo prelievo voi avete pensato
C'è la possibilità di trovare qualcosa in in profondità diciamo per fare il punto inviati dell'Ajax posso solo completare un prete ad Amanda
E anche questa la ragione per cui ha poi avete utilizzato quel metodo cosiddetto
Das Massa no quelle quello finale orchestrazione
Sul due momenti distinti no dico quindi no quello comunque il metodo elettivo per vedere a quelle il metodo che comunque utilizzate
L'avevo interrotta prima le chiedo scusa voleva dire qualcosa prova dicevo che se ci fosse stato chiesto di esaminare le superfici
Di reperti qualsiasi
Con un evento di trovare tiene Chieti quattro dopo vent'anni lasciati all'aperto noi avremmo detto e inutile farlo perché non li troviamo
Ce lo siamo posto abbiamo ricontrollato integri decadimento eccetera esclusi ma i tappetini però venivano analizzati per la prima volta
Come stai abbiamo fatti sembra nello spessore ci abbiamo provato un certo non abbiamo trovato niente c'è stato chiesto abbiamo ritenuto di aderire alla ricerca magica
Il giudice istruttore ha detto fatelo noi abbiamo fatto no dico ma a parte l'analisi sui tappetini dopo quanti anni
Gli stessi anni quest'anno della diciotto qua anche adesso non mi ricordo
Se non andiamo errati al parliamo di diciassette anni dopo diciassette anni dopo anche le valigie li ha fatti diciassette anni no però lei ora per le valigie ci ha spiegato le valigie erano state sottoposte a un primo trattamento e quindi secondo noi molto probabilmente quella la ragione per la quale riusciamo insomma secondo tempo anche a distanza di molto tempo a trovarla che non abbiano esplosivo
Faida pettine non erano stati sottoposti a nessuna standard infatti non abbiamo trovato niente sui tempi quindi la possibile cioè se non in negativo voluto
Rafforzano letto male o è riportato male o in negativo ma non c'è mai definitivo da parte negativo
Si può dire
Solo possiamo va bene
Battesimo l'ultimo l'ultimo
I fondi
Più fragili durante
E allora chiedo scusa se la Corte me lo consente forse ho letto male io ho ho
Equivocato io ma più Palù utilizzavo pagina due mila centottantaquattro dell'ordinanza da quale trovo scritto le analisi compiute sui campioni ottenuti da tappetino ed alcuni parte esterna dell'aereo non hanno evidenziato il traccia degli esplosivi TNT e T quattro ricercati buona rinnovabile non sarà
Farò distratta datemi un margine di errore perché aiuta però quali c'è una virgola tranne in un caso in cui è stata rilevata la presenza di un unico segnale su una delle tracce corrispondenti alti quattro sì
Forse il
Ma la presenza di un relativamente elevato fondo rendeva l'analisi non perfettamente affidabile c'è l'accordo ma l'analisi parla di T quattro
Abbiamo speranza di diciassette anni non affidabile d'accordo vuol dire che non è una ma abbiamo volevo chiedere anche questa non autorizzabilità dell'analisi Monsanto significa
Significa che per noi quel segnale non ignora un dato forse siamo stati estremamente quindi include igiene se abbiamo riportato veramente tutto quello che abbiamo fanno perché dovevamo scrivere secondaria per la figlia prediletta arriva dice sembrava che ci fosse una traccia però una pace che non ci dice niente non è affidabile non è un dato analiticamente vero
Quindi sui sui reperti che non erano solo stati sottoposti a un primo esame all'epoca poi comunque trovate una qualche traccia no che bisogna pensare ad un impatto no no
No troviamo un segnale che poteva essere anche nella via rovinarono tatto non sia indicato nelle pagine ma e lo trovo virgolettato tranne in un caso in cui è stata rilevata la presenza di un unico segnale su una delle tracce corrispondenti al T quattro
Corrispondente ma poi non abbiamo trovato il quattro è un segnale e mi scusi mi Aloisio che non alla fine dice ripetendo l'analisi
Io non parlo dell'ordinanza parlo della elaborato dei vitalizi ripetendo analisi su una soluzione purificata e molto più concentrata non si sono evidenziate tracce di esplosivo quindi la conclusione biglietti
Si sente infatti la conclusione negativa ma io vorrei avere il chiarimento
Su
Quella apparente traccia di T quattro tennisti abbiamo fatto una prima analisi c'era un segnale sembrava ci fosse più quattro per vederlo meglio a cui abbiamo parla stiamo parlando di tumori con il rumore di fondo allora abbiamo concentrato in modo da vedere meglio questo segnale andando ad analizzare la stessa soluzione
Più concentrata
Ci siamo resi conto che non era il T quattro ma era un boom un segnale di rumore di fondo e quindi abbiamo dato il dato negativo
Grazie
Domande
Ci sono domande
Il Pubblico Ministero ha domande no un premio Grammy
Senta qualche domanda ancora sulle metodologie usate
Mi ha detto che e quell'ente la metodologia usata dal nautica visto l'alto numero di reperti
Allora io le chiedo visto che i due periti a tampone Malorni hanno dovuto esaminare venga quattrocentosettantuno reperti
Quattrocentoquarantuno più sì e loro hanno usato tutti la metodologia che poi avete usato anche voi su poche aperti lei sa spiegare perché hanno impiegato un anno più o meno il tempo ha avuto anche dall'Aeronautica militare sono stati molto zelanti oppure
Vuole un amiamo spiegazioni basta cioè nel senso se è una cosa diciamo non comunque allora faccio una centrale e in un anno si fanno se
Il ma la in questo caso il giudice istruttore che ha dato l'incarico gli autorizzati sostanzialmente affari tutte quelle indagini e dandogli un tempo congruo quindi si può fare in un anno
In un anno si se uno è attrezzato e fa solo quello per un anno
Se attrezzature ex seconda domanda lei ha detto dice perfettamente
Congruo il fare primule spunti analisi diciamo se mi passa il termine più superficiale
Quindi e poi si perde lei ha usato queste parole e il suo collega Graziani nel rispondere ha detto prima si fa e compatibile fare un esame superficiale e poi diciamo sì vede quello che ne esce fuori allora io le chiedo
Nel momento in cui si fa in cui l'incarico è trovare quelle che sono le eventuali tracce di esplosivo lei fa l'esame seppure più superficiale perché vi è un alto numero di reperti dopodiché solo su alcuni due tre quattro uno trovate le tracce dito esplosivo lei fa un esame più approfondito per vedere cosa c'è sette mi scusi posso intervenire
La domanda di prima il collega ha posto come premessa questo fatto e cioè che Previti Acampora Malorni hanno avuto a disposizione un anno di tempo lo stesso tempo dice il collega impiegato dall'aeronautica ora questo dato di fatto magari la la fonte da cui lo tradì
Interventi in questo momento perché si sta andando oltre e cioè se si chiede una certa cosa poi allora che sia fai questo allora sarebbe opportuno che magari in sede di premessa e il collega ci dica dove risultano così i tempi il quesito essa nono dalla nautica chi quando io nei termini come è stato svolto per poi semmai chiedere delle considerazioni così come sta facendo ai periti che stiamo esaminando le io invece fatta in questo modo io mi opporrei alle domande perché sono generiche si cioè non si di non si spiega
Io lo lo sa ci si riferisce allora dall'avvocato io lo traggo diciamo da una conoscenza da un ricordo che può essere anche errato e quindi diciamo per quanto mi riguarda posso anche ritirare leggiamo questo inciso nella domande nel senso che io ho un ricordo simile ma può essere tranquillamente un ricordo errato quindi posso Franco ammetto tranquillamente l'eventuale errore
Ora non ho qui l'ordinanza del giudice istruttore quindi lo no non posso verificare quanto sia il tempo però non modo per un dato certo è un mio ricordo che però può essere infranto
Allora stavo dicendo lui professoressa quindi nel momento in cui i lei vede ricercare
La traccia di esplosivo e individua un un reperto uno due tre quattro
Lei
Bah usa questa metodologia che poi in effetti voi autrice usato per approfondire la ricerca e terre rilevare quali sono effettivamente immateriali esplosivi
Certamente sì
Sì e no i mezzi per farlo al Senato è un'annata in altra parte perfetto lei nel mille novecento ottantuno ottantadue sapeva che il metodo che lei poi avrebbe utilizzato era un metodo più sensibile rispetto a quello cioè si sapeva che era un metodo più sensibile rispetto all'altro inviato del tutto generale di necessità
Adesso non ci giurerei
Non c'erano i lavoratori che avevano queste strutture nell'ottanta ottantuno erano pochi centri
E no no no mi mi scusi io lo sto dicendo lo stop stiamo aprendo nessuna obiezione alle domande che anche che non c'entrerebbero riguardare in alcun modo la perizia espletare comunque che avremmo soltanto che l'avvocato consentisse poi ai periti di parla quello non ho chiesto se il sistema non convenga riveste si tratta di professionalizzazione da far subito ci ha provato a far togliere la parola al Perrino non mi sembra io l'ho l'occhio in fondo se esistesse Roland Dumas nei luoghi in
Qui si potrà io ho chiesto se si sapeva cioè io per usare la metafora precedente posso anche non avere un aereo per andare a Milano ma io so anche nel mille novecentottanta che andare a Milano
Impiego un tempo molto più breve che andare in bicicletta a prescindere se io ce l'ho l'aereo o me lo posso permettere io le chiedo lei nel mille novecentottanta prescindere chi potesse fare o non potesse fare questo esperimento
Sapeva che il metodo da poi usato ed Acampora e Malorni era un metodo più sensibile estremamente più sensibili al sostegno a Quito
Ma direi no no io vi chiedo scusa però io non capisco lo scopo poiché questa è l'acqua rilegga Michele scusi ma io no io voglio cantar maniacale niente va a prescindere dallo scopo domanda e precisazione
Cioè
Se I nel mille novecento e la Bologna Hollande una le conoscenze riletti allora io volevo ambientare la questione allora nel mille novecentottanta
Le applicazioni analitiche della spettrometria di massa c'erano abbastanza limita riservate a pochissimi laboratori specialistici resterà più o meno la situazione
E probabile e questo però è una mia così flotte sì
Che il laboratorio dell'aeronautica non essere anche uno spettrometro grazie seriosi pronte professore io ora non muoiono la domanda lo aveva analoghe qui Presidente Acampora e Malorni c'hanno detto poca anzi che questa metodologia la conoscenza nonno poi la concreta fattibilità era a conoscenza se non di tutti ma sicuramente degli e Sperti nel settore già agli inizi degli anni settanta
Io la chiamo cura diciamo pure che il Malorni il professor Malorni ha specificato e questo l'abbiamo sentito tutti che spesso neanche chi si laureava
In quelle scienza era conosci si laureava di querele chi si laureava è una cosa di professori universitari o comunque l'avversario dove sita in una l'allora presidente chiedo scusa posso dall'alto ecco questo che si è un po'alla larga parte la domanda grazie nel mille novecento ottanta
A conoscenza
Diciamo compiutamente degli addetti ai lavori l'esistenza di questa nitido il triangolo GE
Non c'è dubbio la risposta che si però io vorrei anche precisare che ripeto un conto è conoscere l'esistenza un metodo di una strumentazione e un conto è essere in grado di operare in missioni chiare Ferrari di esecuzione chiaro benissimo grazie tre
Altre domande senta
No professor Nicoletti ma scusi volevo una precisazione lei è d'accordo ovviamente con mi sembra di sì che quando la professoressa Lopez
Indicava
Quale era stato il meccanismo per cui negli strati profondi della valigia
Si erano poi diciamo depositate quelle particelle più indicava lo faceva risalire al sistema di prelievo diciamo così della da parte degli elaboratori non sono pienamente sono pienamente d'accordo ha un'eco allora no soltanto una cosa però siccome lei mi sembra quali sono i novanta l'avvocato Bartolo
Aveva detto che
Riteneva assoluto molto molto improbabile l'inquinamento ambientale per quanto riguardava le valigie proprio per la collocazione nello strato profondo negli strati profondi del tessuto di queste particelle però una volta che questa collocazione
Utilizzato diciamo a distanza quando voi già erano stati acquisiti ecco pensionare ragione a Regioni
Ha ragione la precisazione è giusta cioè l'inquinamento superficiale poi diventa inquinamento profondo non è il
Poi sempre pronti ventiquattro solo una domanda posso parlare questa proprio gesto pensa tu firmi la la e non sono i mi scusi precedentemente voi avete detto che combustione non combustioni diciamo l'obiettivo di qualsiasi oggetto esplosivo di bruciare possibilmente in tutte le sue componenti di uscita allora
Io le chiedo veramente questo non ho alcuna cognizione
Dipende il se la circostanza se il l'oggetto esplosivo riesce ad esplodere diciamo fare squadra e tutte le altre parti o meno a lasciare invece Pezzi non incombusti dipende anche dalla fattura dell'oggetto stesso o io ad esempio sono sicurissimo di questo però è una sicurezza che non veniva da un esperienza estesa ecco cioè mi scusi lei è sicuro di cose non
La quantità di esplosivo che brucia dipende dalla confezioni dell'ordigno esplode cioè si è fatto bene esplode tutt'ora di più poi fatto male esplode penso che si sia o che è proprio così però non ho un'esperienza e una casistica davanti per cui posso essere certa per tornare alle parole da usate
Dell'esempio fatto prima quindi possiamo dire che se la
O eventualmente con quell'oggetto esplosivo il fatto artigianalmente accordo dal da pro ci sono più possibilità che né esplodano meno rispettosa e fatto da un tecnico una persona che capisce il
Il mio buon senso suggerisce queste però non ha conoscere il nuovo esercito allora conosce avvierà sì cioè molti altri se essi non tanto allora per l'altra inizia allora andiamo all'altra perizia che chiarezza il quesito accertino primi periti si sui resti del la BTicino Alitalia sugli altri reperti sempre pertinenti a diritto velivolo custodivano
Siano rilevabili tracce
L'attività in caso positivo stabili loro sì va be la risposta è stata negativa insomma le misure effettuate nel modo più scrupoloso possibile
Rilevato
Ho scelto trentacinque
Non solo le
Centonovantanove sono state riscontrate tracce di radioattività dovuto hanno duecentotrentotto all'impianto abbastanza comune attivisti che di altissima densità
Possiamo pertanto escludere non ho certezza la presenza virgola
Ebbene dico
Istituite qualcos'altro Gennaro
Sono domande sul fumo sul domande parte civile ha domande su questo punto no prego avvocato più che altro
Ho chiarimento
Indagini di questo tipo Coni dispari
Agli stessi
A un'indagine quale quella della quale si parlava poc'anzi
Trascorre tempo e via dicendo può creare in questo caso quando si va no assolutamente no no no quindi nel momento in cui voi già all'epoca esclude che la presenza di tracce di radioattività lo fate con assoluta certezza re che ci possono essere state ci saranno
No perché questo dipende un po'dagli elementi di cui si parla se qui parliamo dell'uranio i tempi di decadimento sono molto lunghi e quindi ecco quindi non trascorsi diciassette anni voi non trovate tracce di cura son passati diciassette anni no no se ci fossero state tracce di Mirandola ne avreste cioè
Grassi
è vero ma scusi
Chiedo scusa ma noi dovremmo fare una dichiarazione spontanea di cinque minuti alle porte per
Dare alla forte un piacere una
Abbiamo visto Marisa
Niente ci fosse stato
Signor presidente
O del novantaquattro Claudio Gatti giornalista del
Tale agli Stati Uniti
Pubblicava un libro dal Titolo quinto scenari
Quale descriveva la sua interpretazione dei fatti accaduti la sera del ventisette giugno ottanta sul cielo di
Attraverso una persona di
Agire giornalista crei
Responsabili
Da tredici nove alla caccia Isa dai
Il chicco destinato a Baghdad
Ha invece colpito per un malfunzionamento del sistema di navigazione di
Il giudice istruttore richiedeva
Le autorità francesi ditta notizie sul trasferì
Giugno luglio ottanta
All'agenzia di controllo sull'importazione degli
Io presso la sede di
Mila seicentonovantaquattro a quattro mila seicento settecentodue
Ordinanza sentenza
La ricostruzione giudiziaria della vicenda
Avete scritto alle particolari loro insieme testualmente
Un hanno fornito alcun riscontro all'ipotesi in questione ordinanza appare
Qui la seicentonovantanove
Di audizione presso la Commissione per le stragi
Su richiesta dei parlamentari circa il
Chimenti di servizio nel periodo considerato
Riferivo di avere svolto tra l'altro una missione presso la sede
Al dieci luglio mille novecentottanta
Di ufficio connesse con le relazioni di servizio tra l'ufficiale ad
La legazione
E l'ambasciatore
Nel novantasei
La nazione
Fu venduto a Saddam uscendo corredato di un
Con citazione
Riprese fotografiche in possesso dei magistrati
Che sul punto dove si era inabissato il DC nove sarebbero state recuperate galleggianti tre casse vuote l'aggettivo che cenare
Certo la spedizione avrebbe trasportato in io ci centotrenta
E consegnato
Il successivo ventisei aprile assistito dall'avvocato Stelio Zaganelli del foro di
La Corte giornalista zingari torna responsabili potete quotidiano
Per offesa alla mia reputazione
Il tribunale
Ha ritenuto la scrittura di testualmente continente
Misurato
La veridicità perché tasso si era
Manifestazione per
Costituzione
Il trenta ottobre mille novecentonovantotto ha dichiarato il non luogo a procedere
Analisti perché il fatto non costituisce reato
Della Corte desidero consegnare la documentazione dei fatti riferiti
Per la conservazione agli atti del processo
Venti settembre
Sì sì