Russia: incidente alla centrale nucleare di Chernobyl

Grazie mancano alcuni degli interlocutori della nostra distruzione come sapete in generale presiedere questo incontro
Avvocato ad altre iniziative anche su questa questione stanno svolgendo
Allora all'università
Questo non lo sorregge fatto sapere proprio adesso che per altri impegni un po'intervenire fuori Roma
Chicco Testa dovrebbe arrivare entro pochi minuti gli altri interlocutori che erano stati annunciati nel Vito sono ben presente potrebbe sedere Bassolino vero Spinosa Salerno Giovanni io credo che potremmo procedere facendo fare gli interventi introduttivi e poi i sentire opinioni da parte di ENI di tutti i presenti ed eventualmente procedere poi a un giro conclusivo dei degli interlocutori gli abbiamo qui a questo tavolo
Il tema che abbiamo di fronte come avete riso al titolo che abbiamo dato a questo incontro dopo prima Chernobyl una domanda i grandi reattori nucleari servono nostra prospettiva di sviluppo
Credo che tutti abbiamo presente i problemi veri stanno dietro a quello che è successo in questi giorni è quello che sta succedendo problemi di molti tipi da problemi di formazione problemi democrazia problemi di padronanza delle scelte tecnologiche
Problema di compatibilità certe scelte ed esperto della salute e dell'ambiente con la mini racconti internazionali problemi strutture degli enti preposti ad esempio controllo e alla prevenzione dei danni
Ecco io credo che entrambi questi temi come in fondo è scritto nel titolo in questo incontro sono riassumibili intorno alla questione della prospettiva l'istituto una prospettiva di sviluppo che abbiamo definito come nostra prospettiva decidendo perché credo che il punto centrale poi in cui ci riconosciamo Westminster in tutte le sue articolazioni sia poi essenzialmente questo è quello di dare una prospettiva di sviluppo diversa da quella perché l'acqua
Senza farle perdere ulteriore tempo siano concordare direttamente la parola
Vi è anche il nostro interlocutore comincerei con Paolo Degli Espinosa nel coordinamento del movimento politico per l'alternativa
Noi chiediamo siamo sempre contrordine Gentile Angelo ciò che è successo Cerruti
Non
Non fa che confermare una scelta che già c'era
E tuttavia
è successo qualche cosa di così
Grande chi così importante
Che richiede un attimo di riflessione tutti anche a quelli che già avevano accumulato molte ragioni contro il nucleare
Vorrei anche dire che
In questo momento se si facesse un referendum per un in questo istante
Può darsi che la maggioranza degli italiani
Voterebbe contro il nucleare eccome è un momento in cui la nostra posizione è in maggioranza
E se questo è vero
Dobbiamo vere
Una certa capacità di riflessione e di governo cioè dobbiamo andare al fondo delle cose che sono capitate
E dimostrare che la posizione anti nucleare non è una posizione anti qualche cosa ormai la posizione che scende uno stile di sviluppo
Rispetto al quale il nucleare non è un brutto momento è meglio dire che il nucleare non ci serve
Terra è
Per una posizione un po'solida
Rispetto a questa cosa che capita
Noi dobbiamo andare a una ricostruzione dell'incidente di Chernobyl ma non una ricostruzione tecnologica non è questa la sede e poi taglierebbe fuori molte persone che non hanno preparazione tecnica no discorso di dettagli tecnici
Lascerebbe
Lascerebbe fuori Monti che non sono specialisti
Va bene mandare una ricostruzione di come si è potuta avvenire perché ci sono molte posizioni l'Italia
Presente anche nella sinistra che sostengono che l'incidente di Chernobyl è successo perché i relatori Rossi hanno una tecnologia bassa hanno un sistema di sicurezza basso
E che di conseguenza noi possiamo tranquillamente prendere le distanze da questo incidente perché in Italia non potrebbe capitare
La prima osservazione da fare su questo problema è che non possiamo prendere le distanze perché questo incidente è successo
Qui in qualche modo cioè è successo in un territorio con il quale siamo collegati dagli enti se non altro perché il vento ci ha portato qui la radioattività
Dell'incidente di Chernobyl c'abbiamo avuto dei microbi crisi nei poteri inamovibili nell'atto nell'aria siamo tutti a fare discorsi ore di attività assistiamo al limite facciamo i conti dei danni
E quindi non possiamo prendere le distanze e dobbiamo subito indire che
C'è
Uno una contraddizione in questa posizione dei tecnici occidentali di alcuni tecnici occidentali perché se c'erano vivi
Era anche attore con un livello di sicurezza così basso la cosa avrebbe dovuto essere posta in discussione
Nella Gea l'Agenzia di Vienna molto prima perché il mondo non si può permettere che qualcuno costruisca reattori nucleari con basso grado di sicurezza
Ma c'è anche un altro problema
Ed è che è mia opinione
Che la tecnologia o rossa è in buona parte copiata dall'Occidente
Che la tecnologia russa è una regione con alcune varianti della tecnologia occidentale
E che il fatto che in Occidente si si introduca un contenitore esterno in più qualche apprestamento il più non ci può permettere non si può permettere di pigliare le distanze da questo incidente io ritengo che questo incidente vada paragone dopo l'incidente di Three Mile Island perché avvenuto nel mille novecentosettantanove con tecnologia americana
Con il contenitore esterno
E di ricordo
Che ci sono forti alloggi tra questi due incidenti molto di più di quello che non significa
Tutti e due i casi la cosa è cominciata in modo imprevedibile
Cioè in altre parole L'albero degli incidenti si è sviluppato qualificato in modo che i codici di sicurezza non erano previsti in URSS non sappiamo nemmeno che cosa sia capitato
Si parla di cause chimiche Esterne non si sa qualche cosa all'esterno
Ma anche a anche la meccanica dell'incidente di Three Mile Island sorprese Ilo gli operatori rilasciò a bocca aperta
E sorprese tutti la bolla di idrogeno che si formano in veste del a Three Mile Island non era stata studiata non aveva codici di intervento previsti tutti si mossero in modo approssimativo
E poi non ci fu quell'esplosione idrogeno ossigeno che avrebbe potuto esserci e che avrebbe potuto danneggiare anche il contenitore Esterno ci fu anche una piccola un adulto ma contenitore schermo ha retto
Proprio in quella in quell'incidente non è sembrato il contenitore esterno non è sembrato un apprestamento da tranquillizzare tutti che ci permettesse di dormire sotto due guanciali
E in tutti i casi Three Mile Island ha ha posto il problema dell'evacuazione
Quindi no non possiamo dire tranquillamente che
Ci può essere qualche differenza di sicurezza tra tra loro gli Stati Uniti o Germania Francia unitaria ma che hanno in comune il concetto di più di un grado di in sicurezza quello che io chiamerei un grado di insicurezza
E ritengo che questo problema sia un problema di fondo della tecnologia nucleare
Che è dovuto in gran parte a carattere intrinseco di questa tecnologia per cui si prende le energie dalla fissione ma la stessa pressione del nucleo di grande duecentotrentacinque produce frammenti radiativo cioè nell'istante in cui io producono energia produco anche i frammenti pericolosi e questa quindi ma è una reazioni intrinsecamente pericolosa ma non è solo questo
E il processo sociale politico e organizzativo che si è costituito intorno a questa reazione questo processo si è costituito prima di tutto negli Stati Uniti
Il il il racconto della vicenda nucleare degli Stati Uniti varrebbe da solo un convegno ma non è il caso proprio perché gli altri altrimenti non parlerebbero ma vorrei dire vorrei ricordare tre o quattro punti semplicemente per lasciare per lasciare qualche paletto diciamo nelle qualche qualche elemento di ricordo che poi laddove ognuno ci possa ragionare su tra gli Stati Uniti hanno utilizzato un sistema nucleare derivato da un sistema di propulsione dei sommergibili atomici
Che è stato sempre è stato messo a punto da Mirafiori povertà e c'era il sistema disponibile
Non era il miglior sistema nucleare che uno possa immaginare per un territorio era semplicemente un sistema progettato con un sommergibile
E voi capite benissimo che le idee progettuali che si devono applicare una nave da guerra fatta per per attirare bombe prenderne nella stessa cosa o non vorremmo che fosse la stessa cosa di una macchina per fare energia scopi pacifici
Questo questa macchina fu sottoposta oltre non oltre a quello che ho detto adesso questa macchina fu sottoposta a un salto di potenza che non era padrone il gelato dagli istituti di sicurezza americani
Fu un fatto di avventura e il nucleare è partito sotto questo segno d'avventura
Inoltre in America fu varato una legge che si chiamava il Paris Anderson ex che praticamente teneva indegni le industrie di eventuali danni provenienti dal nucleare
Le assicurazioni nuova maglia assicurato rischio nucleare c'è il nucleare è sempre stato patrocinato dallo Stato
Io ritengo in sostanza che gli interessi immobiliari si sono fatti stato in qualche modo sono entrati dallo Stato hanno influenzato gli istituti di sicurezza
E questo è diventato necessario per un motivo molto semplice
Che con questo tipo di fissione con questo tipo di processo
Dare la sicurezza necessaria avrebbe comportato tempi di Progetto tempi di prova
Costi di sviluppo del processo che non coincidevano con gli interessi delle corporation americane
Le corporation americane avevano bisogno di vendere reattori in tempi abbastanza brevi non potevano aspettare vent'anni
Dovevano fare abbastanza in fretta dovevano fare delle forzature e lo Stato americano gli ha permesso di fare queste forzature
Dite allora come mai russa Mandolossa non da garanzie migliori di sicurezza perché la sicurezza viene dal controllo sociale
La burocrazia dell'URSS pur non essendo sottoposta a un problema di proficuo capitalista
Non è sottoposta a controllo sociale
E quindi non è non penso che di a vere una garanzia di sicurezza dalla burocrazia dalla burocrazia del bonus cap produttività industrialista
Ed è poi sotto l'aspetto che la cultura di sviluppo derivata molto derivata dalla competizione
Con l'Occidente una competizione che include il concetto di rischio
Se questo ragionamento funziona
Io credo che la differenza il vero problema siamo il tema della democrazia
Nel tema dell'informazione nel tema del controllo sociale nel tempo nel tema di una istituzione energetica e di sicurezza
Che sia permeabile rispetto ai cittadini
E quando noi parliamo di energie morbide parliamo di risparmio energetico eccetera non lo diciamo solo perché diciamo piccolo è bello o cose di questo genere ma perché pensiamo assunti energetiche industriali che siano controllabili dai cittadini sia a misura di territorio inteso sia fisicamente ma anche a misura di controllo
Finora gli enti di controllo in tutto il mondo sono poco controllati dei cittadini si può dire anche che la sicurezza dei reattori americane migliorata con il tempo ma comune furia di incidenti
Silvana
Ad aumentare il grado di sicurezza a furia di incidenti si costruisce si fa la sperimentazione sulla popolazione poi ci sono sorgere una cosa mancava che è una cosa non era stata prevista e allora si va e si fa una modifica sperando che la volta dopo non avvenga un altra cosa imprevista
Questo questa questa situazione di imprevisto e di tecnici abboccare dalla vediamo negli Stati Uniti come in URSS sostanzialmente e quindi direi una filosofia industriale che ha che si basa sulla separatezza rispetto al controllo sociale
Allora no da questo dobbiamo trarre un insegnamento e e poi concludere su questo
Non chiediamo solo una revisione del piano energetico un blocco dei reattori nucleari perché non ci sembrano sicuri una ispezione una revisione delle regole un momento di riflessione non chiediamo solo queste cose
Noi chiediamo una trasformazione del processo energetico che abbia caratteristiche diverse sotto l'aspetto dell'istituzione
Della democrazia e dell'informazione cioè d'ora in poi vogliamo essere sempre informati su quello che si fa nel campo dell'energia in Italia
Non vorrei dare insomma non vorrei un non darei una delega domani a un imprenditore che mi fa del solare in modo autoritario duttile il problema
Il problema c'è un problema di controllo di circolazione delle informazioni che va portata avanti in questo discorso di revisione e che questo sia un problema importante noi lo vediamo proprio vota qui in Italia dove c'è il nucleare dove c'è l'area di attività
Dove si disse al tempo di Three Mile Island che una cosa come prima l'anno non poteva succedere in perché qui l'ENEL è pubblica mente prima elargite in mano applicata in questo Paese non riusciamo a ottenere informazioni dal comitato da protezione civile supponeva alla radioattività in Italia
Otteniamo delle degli ordini non mangiare la verdura non va beh questo non fate quest'altro ma noi conosciamo tutte nere una informazione leggibile valutabile comprensibile ai ai cittadini che permetta un po'di autogestione
E quindi il problema di questo di questa segretezza di questa separatezza che è molto legato o la pericolosità del nucleare Edmondo istituzione dominata dalla scelta di realizzare nucleare anche se è un'avventura questa questo tipo di cosa è il vero nocciolo da sciogliere
E dentro questo nocciolo poi discuteremo di questa quella scelta energetica grazie
O
Sono verso voglio il partito socialista
Gli ho fatto dal titolo dell'articolo di Mario Pirani oggi su repubblica
Mi ha fatto riflettere molto devo dire che in questi giorni ho riflettuto molto sulla vicenda del piano energetico nazionale su come si è sviluppato del parlamento più che nel Paese il dibattito per la sua modifica
Quando Pirani dice la nube sopra di noi il dubbio dentro di noi
La vicenda il seno Vidor mostrato a una cosa ed è questo che voglio dire
Servono agli anni che gli oppositori rifiuti industriali dell'emerge in modo particolare che impianti nucleari una cosa avevamo detto e oggi si è riscontrato aprire ragione rispetto alla vicenda nucleare farlo invece il nucleare per la produzione di energia l'uso del nucleare per scopi pacifici
E cioè il fatto che il nucleare lo si può controllare solamente con l'eleggibilità certamente vigile riuscire a controllare dei fenomeni di questo genere che sfuggono alla comprensione soprattutto all'organizzazione di uno Stato democratico nel momento nel quale non c'è un controllo sulla popolazione
Per non nego prevenire ma quanto meno controllare poi successivamente dire delle popolazioni va l'aspetto che mi ha fatto riflettere molto
Quello relativamente al all'informazione
Una nube radioattiva che si sprigiona per un impianto Soleto sul quale i sistemi di sicurezza poi erano decisamente molto lacunosi e visto ha incominciato a pagare per il nostro per il nostro vecchio continente Como spento e approvato la maggior parte dei governi impreparati al di là poi verrà fatto sovietico di non aver dato le informazioni di aver rilevato il fatto che deve essere costituito un localismo
Internazionale a la gestione dell'informazione di là di che cosa faremo nel nostro Paese sulla vicenda impianto idrico nazionale per la gestione delle informazioni
E poi soprattutto i governi dei Paesi assolutamente impreparati di fondo a questo aspetto che mentre lo dice giustamente tirando peraltro dice la catastrofe comunque si ferma dopo che è stata il fatto la sua virulenza effettuata ma si ferma lì invece il nucleare uno specifico che non si ferma lì
Ma anche non dà certezze e quindi maggiormente impressione
E vengo a ciò che è diventato un dubbio M sono stato nel firmatario come capogruppo socialista dalla Camera della risoluzione già modificato e aggiornato energetico nazionale
Rispetto a che cosa dobbiamo fare nel prossimo futuro che cosa dobbiamo proporre e non venitemi a dire per cortesia
Che ciò che abbiamo discusso nel passato lo abbiamo fatto cose potenzialità perché non è così Degli Espinosa lo sa
Avevamo e abbiamo dati elementi di discussione ha forse non abbiamo tenuto conto di un dato che poi è quello che è venuto fuori in questi giorni che quando è stata redatta la mappa dei siti non si è tenuto presente la situazione di compromissione del territorio che nel nostro Paese rilievo sarebbe stata per lo sviluppo industriale del nostro Paese e quindi per esempio il lo stato di inquinamento di contaminazione veniva elevato all'ennesima potenza standard ma comincia a Telecom o per altre cause
Che gli erano state ed ecco il perché forse i dati non sono e non vengono
Fondi
Sonata in zona come dovrebbero essere Focus una impreparazione di fondo del nostro sistema pubblico
E un'operazione che poi ha portato di fatto a contraddizioni alla sensazione di un potere pubblico pasticcione premette
Delle ordinanze pochi mesi confessa nove mettere a punto la completezza che io non ho capito perché la perdurano si potesse vendere giusto secondo me sia stato fatto questo tipo di ordinanza però nei ristoranti si poteva servire alla natura
O perché latte fresco non si potesse lo si sconsiglia asse ai bambini alle donne gravide ma nei bar veniva regolarmente servito e poi non capisco perché data anche la situazione che la prevedibile di ricaduta con perché Olsen
Nel territorio di questo tipo di contaminazione
Non si potesse prevedere che inamovibili sarebbero aumentate dopo il passaggio della e probabilmente il veicoli lo sono nella fase successiva come lo stanno dimostrando i dati che vengono forniti in questi giorni quanto attendi cosa voglio dire con questo ragionamento
Voglio dire che chi ha affrontato come me in questi anni un dibattito sulla materia energetica e convinto del fatto che il nostro Paese si dovesse adottare
Di uno strumento di diversificazione delle fonti di approvvigionamento e la realizzazione degli impianti anche con di grande potenza anche con sistema elettronucleare oggi deve alimentare rispetto a quella civile
E nell'alimentare rispetto al fatto che non mi convince ciò che ha detto il ministro dell'industria in Parlamento questa settimana sulla lattine la città in mattinata la prima del termine di scadenza
Perché questo è già un primo discorso intanto cominciando assimilabile a quello di Chernobyl e poi io voglio discutere sulla sicurezza
Per quanto riguarda l'altro aspetto previsto dall'aggiornamento ottantacinque al piano energetico nazionale
Io voglio che il Governo si esprima scusate ricondurre chiedo che abbiamo chiesto noi socialisti in questi giorno con una mozione presentata in Parlamento sulla sicurezza degli impianti
Quindi esistente quell'affare con questo non voglio dire proprio davanti a questa platea credo che bisogna parlare con estrema chiarezza e franchezza che noi socialisti oggi ci esprimiamo per un'altra organizzazione degli impianti previsti arriverà CIPE
Nell'ottantadue
Prevista poi dall'aggiornamento del club nel mille novecentottantacinque ma noi diciamo che prima di andare avanti e necessario rimeditare sugli standard di sicurezza sulla mappatura del rischio sui piani di emergenza e e necessario andare verso una revisione del piano energetico nazionale venga accolto dei costi
Sulla base delle cose che ho detto prima
Il governo deve anche fare un'opera di chiarimento di chiarificazione e di formazione nel Paese rispetto alla gestione energetica che non riguarda solo ricorrendo strade ma anche il problema epopea scusate nucleare ma anche pane industriale ed energetico nel suo complesso
Cosa significa questo significa intanto che come si è come il Parlamento è impegnato cioè no con le risoluzioni approvate ormai gli si stanno scoprendo deve dotarsi di un unico rende di coordinamento delle politiche energetiche
Si è discusso se dovesse essere un sottosegretario pena Venezia un alto commissario comunque
Fino ad oggi
Dio ministro degli Stati ha molte cose da fare ma il problema energetico come una parte minimale di quelli che sono i suoi atti quotidiani bisogna il nostro Paese si doti di un unico momento politico di coordinamento sulle politiche energetiche
Che il Parlamento rapidamente affronti il disegno di legge giacenti sull'impatto ambientale
Sono parecchi
Sono oltre sette le Commissioni parlamentari che hanno rilevato la necessità di poterlo discutere quindi infatti evidenziando il fatto che su questa materia quello della valutazione d'impatto ambientale debbono essere deve essere il Parlamento nel suo complesso
Ad affrontare questi problemi del resto guardate quando in un Paese come il nostro
Non si può bere contabilità Lino
L'arte diventa pericoloso le verdure non si sofferma si fa quando come nel sedici consumare
L'acqua è diventato un elemento altamente drammatico e pericoloso per fatti esterni alla nostra vicenda nazionale ma che comunque si preoccupa perché noi siamo circondati da impianti di produzione di energia elettrica con il sistema retto nucleare
Siamo in una situazione di emergenza e allora la Valutazione d'impatto ambientale assume una priorità
Decisamente superiore ad altri discorsi che il Parlamento deve affrontare e devo dire che dall'esame che abbiamo fatto
Io sono relatore in commissione industria per la Commissione industria dei provvedimenti e sentenze presentati da varie forze politiche tutti questi provvedimenti con tarature ettari di tipo diverso rispetto a alla fontanella problematica comunque evidenziano la necessità e l'urgenza di affrontare questa problematica
Un atto di gentilezza che va affrontato rapidamente non l'abbiamo presentato oggi al Senato e nei prossimi giorni alla Camera è quello già previsto dalla risoluzione parlamentare approvata nei riguardi del Parlamento Camera e Senato per la costruzione del Commissario per l'ente grandi rischi
Che improcrastinabile come problematica io cerco di fare delle proposte non vado a guardare tanto che cosa abbiamo alle spalle ma cogliendo questa vicenda che inizia trovati tutti impreparati antinucleari fino nucleari diciamo
Impreparati soprattutto per
Il futuro ma soprattutto per una rimeditazione rispetto al nostro progetto di sviluppo
Perché la vicenda autorganizzativo nazionale ha dimostrato che il nostro è un Paese che forse devo dire per fortuna in ritardo nell'abitazione degli impianti nucleari perché proprio per questo può meritare rispetto a che cosa debba essere un piano energetico
Nell'ambito del quale debba dare spazio come abbiamo messo un altro dei punti approvati dal spiegava l'unità della Camera quello per esempio della risparmio energetico
La costituzione dell'Agenzia per il risparmio energetico che è stato uno dei sei punti
Approvati nella risoluzione fa all'unanimità da tutte le forze politiche e da altre fonti un altro ragionamento che mi convince di convincerla già prima devo dire ma ancora di più oggi è quello dell'informazione nei già parlato Degli Espinosa ed è particolarmente importante l'ultimo aspetto scusate io vado ricorrendo apriamo oggi un dibattito che da Danilo si faceva che trova alcune forze politiche in particolar modo forze politiche da sinistra come Partito Socialista spaccate
E poi alimentare delle scelte che sono state fatte ma è giusto che ciò avvenga spiacevole siete spaccati sono poveri ma sarebbe sbagliato
Tirare avanti senza alimentare rispetto a delle scelte che sono state fatte e che aveva e credo abbiano ancora oggi una propria validità ma che comunque devono essere rimessa in discussione stessa rami del Parlamento
L'ultimo aspetto perché noi ci riserviamo
Chiedendo al governo di avere chiarimenti informazione sulle politiche per Venezia
Che impongano le forze politiche in condizione di esprimere una propria valutazione al dibattito che sarà inevitabile urgente da farsi in Parlamento e nel Paese
Noi ci risentiamo non solo di assumere le linee politiche oggi l'esecutivo socialista ha trovato un documento sulla traccia delle cose che seppur brevemente io ho cercato di adesso ma anche e soprattutto fare esprimere i cittadini sulla vicenda di questo genere cioè ci riserviamo di arrivare alla proposta referendaria socialista
Al termine di questo ragionamento
E cioè di una complesso di meditazione gli aggiornamenti che porti il dubbio che oggi si anima su questa vicenda anche esprimere anche a consentire anche cittadini ad esprimersi su ciò che poi completamente
La vita cioè che cosa voglio dire con questo su qual è il futuro che noi consegneremo ai nostri figli ai nostri nipoti
La parola uomini della sinistra ventenne
No io vorrei seguire lo schema promosso saremmo arrivati più costruttivo anche perché
Quello cioè risponde alla domanda se centrali nucleari le grandi hanno un futuro anche perché francamente la discussione nostra di novembre sembra lontana anni luce quindi non credo siamo grande avesse a dire come eravamo interesse discuteremo potremmo essere
Ora
Direi che la la tragedia di Chernobyl il volevano i giorni dovrei
Esprime due conferme è una novità
La prima conferma
è che nessuna centrale atomica esistente può essere dichiarata assolutamente sicura
Come giustamente dice
Scrive un editoriale
Collettivo ieri ventiquattro ore
Che esprime un punto di vista nuclearista dirette un pilastro della holding le ha
E qui confermo appunto questa acquisizione vive ormai totale possiamo dividerci mille cose su questo proprio mai
Proprio penso cioè cioè noi conferma appunto che non esiste
L'assoluta garanzia di sicurezza messo in evidenza questa la conferma l'altra con film che viene Chernobyl è che
Tutti i termini di un discorso che io ritengo profondamente sbagliato che pure è stato fatto a casa nostra
Sull'autarchia nucleare sono totalmente scavalca sono improponibili
L'anno scorso negli scorsi abbiamo a lungo discusso di questi abbiamo a lungo sottolineato il fatto che
L'Europa è piccola
Che tutto il discorso sul fabbisogno sull'autonomia industriale di un Paese medio piccolo come l'Italia non c'entra niente con una mondializzazione dell'economia
In cui il livello di organizzazione della Piccola Roma e certamente datemi più grande di quella del Giappone edicole agli Stati Uniti
Che l'idea di considerare per un Paese trasformatore come l'Italia e qui gli importatori e i piedi materie prime insegnava
La questione della cosiddetta dura legge etica come una questione assegni
Di massa riversa di qualità diversa
Da problema generale del del di un'industria di trasformazione qual è la nostra è una sciocchezza
E che in questo senso
Tutte le le cose che ci sono state raccontate in termini di bilance dei pagamenti entrati uscita autonomia energetica del Paese una sciocchezza
Che la strada giusta era crede
Non ci siamo formati dubbi quella di ragionare interni il ruolo
La solidarietà è se la cava addosso anche se noi facciamo come genovese
Ma perché tutti sappiamo insomma sapevano ancora un anno fa non è una novità test
Che c'è un surplus di produzione nucleare francese che è un problema di tutti
E che la vera questione non è sapere quanti cittadini più fa un singolo Paese in questa piccolissima Europa ma come l'intera Europa attraverso il potenziamento del sistema che già esiste grazie a Dio di di di grandi linee di trasferimento di energie di eticità sarà in grado di programmare l'attuale diversificazione delle fonti leggeri è amplissima
A livello europeo ivi compreso il la la gestione complicata complicata già ieri attuate complicata oggi questo grande penso il nucleare francese che evidentemente può essere gestito
A cinque anni data dieci anni dalla sua la mattina proprio di Opel altrimenti
Altrimenti
Non se ne esce
Dico queste due cose sono conferma Vercellotti c'è appunto la come dire oggettiva inaffidabilità della del del della centrale nucleare
In termini assoluti ovviamente
E la la la la la la totale rovina di un trasferimento in scala parrocchiale provinciale di un problema drammatico qual è quello del del De Fazio energetico di questo Paese e delocalizzazione
La novità invece che viene a Cernobyl
Perché francamente insomma coloro sereno che riguarda tutti
Riscatto interista l'agente di guardia
E
Come dopo una tragedie di questo tipo
Così come era successo dopo prima in
Si devono ripensare
La questione la sicurezza
Questo credo che sia proprio
Sapendo che la questione la sicurezza
Non solamente la sicurezza dell'impianto
Alla sicurezza brevità altri dei problemi della sicurezza della gente quindi dei problemi del dell'emergenza dei problemi del delle forme d'intervento sapendo che più sicurezza
Per dirla proprio in pillole significa più costi
E che la questione concretissima nuclearisti o antinuclearisti che abbiamo davanti
Perché tutte le le le le le le tabelle sulla così detta convenienza
Del chilowattora nucleare avanti Cristo
Se si fa una cosa che propone sarebbe forse lo fa facciamo l'talmente tanti ore sono Tivoli facciano una però facciamola con rivedendo norme sicurezza sale lo sa come so io sicché questo vuol dire sapere che anziché
I livelli che non dico ci sono stati la coda di cavallo di sbagliare ma quelli veri che erano i livelli di cui abbiamo concreto discusso quando abbiamo esaminato esagerava notificati probabilmente per nel mezzo
Cioè che la questione
Della sicurezza e quindi la questione dei costi della sicurezza riproporre discussioni totale
Del dei pianeti
Questo mi pare vi siano novità
Concreta che viene dal cielo
In questo senso mi pare che abbiamo davanti una soluzione che a me pare obbligata o per tutti
La prima è la questione la verifica dell'informazione che la democrazia non ne parlo perché credo che ce l'abbiamo tutti addosso
L'idea di si formazione sovietica che ha avuto in Italia in cui si dava dei consigli paterni alla gente
Fare e non sembra gente qua succede
Raccontando Baccolo continua racconta Alba isolando
Solo dopo che perché commerciabile agli pochi sono ubicati i bruti ma si può parlare seri e quelli durano di più te isolando i dati medi Renata dove stava certi la conosciamo tutti non non presa all'informazione
E la emergenza
Beh non ha funzionato in questo Paese non ha funzionato perché c'era una nube scaricata mi pare mille duecento chilometri istanza
E i ragazzi e se preliminare scusami usa pensavo Svezia invece sanità
Dico se anziché essere così distante avessimo avuto problemi qui in casa di notte e e costume sarebbe fatto Paesi la la questione di una ridiscussione totale del del del sette l'emergenza delle condizioni Clemente mi pare assoluta priorità
Le altre cose che a me sembra guidare vari rapidamente
Ciò quella che con organismo a me va bene a questo termine passa che cercano d'accordo abbastanza chiamiamo pausa di riflessione
Io sono due piani termine più timorato possibile basta che ci mettiamo d'accordo che ci fermiamo
Siamo al moratoria giocano i termini per dire qualcosa a mio figlio col voto con la pause riflessive va benissimo
Dobbiamo fare la pausa di riflessione
Dobbiamo riscritta lamentava la sicurezza e dobbiamo disporre interamente la convenienza cioè dobbiamo discutere
Non voglio dire anche questo Comasina ridiscutere ridiscutere il tende no e dobbiamo discutere al più piccolo le scelte energetiche del Paese chiamiamolo così mettiamo d'accordo non rimettiamo in discussione niente però vi sfidiamo accedervi per favore di Chioggia del sequestro convenuti gruppi sono i parametri da depositare mozioni di tutta la sinistra credo che stia stiano per arrivare resta quindi credo che il Parlamento fa questa nel giro di di di di quindici giorni credo che avremo finalmente una discussione vera esseri circa
C'è un'ultima cosa che voglio dire vedete qui la dico come come pensionati non crede al futuro nucleare ci credereste reali
Che proprio chi non crede al futuro del nucleare quindi sono molto d'accordo scritte in questo momento la
Dev'essere molto tranquilla soddisfa
Ha da fare un grande lavoro
Perché il post nucleare difficile
Non è
Perché le scelte politiche di meritevoli di industria
Che stanno dentro e i posti interni sono complicate
Intanto se questo Paese decidesse di di
E di smantellare nucleari sola cosa vorresti estremista
Voi sapete tutti che ci vuole un lavoro maledetto
Gli anni per un sacco di tecnici e gli operai gli specialisti di tecnologia alimentare di cose che non sono mai state fatte perché nessuna che sarà così ma per ora sembra
Per la difficile
E la dall'OCSE se decidessimo se l'Italia diventasse un Paese d'avanguardia nelle tecnologie diventasse il primo paese del mondo che dilemma della ragazzi il lavoro complicata cioè ricerca scienza esperti tecnologie occupa la cosa complicatissima
Quindi tutt'altro che una passeggiata dietro l'angolo
Ma a parte questa ipotesi estremista all'ipotesi più più più la vicina
Se dobbiamo affrontare senza ricorrere allo strumento nucleare tra nuovi impianti nucleari
La questione del abile nel gelido
La la la battaglia per per un uso razionale dell'energia è una battaglia che va va cominciata non è stata nemmeno iniziata
Era nata nell'intricatissima cerca capitali strumenti la legge sul sull'agenzia bravi solisti finanziamenti certi
Ha bisogno di attivare le regioni cento di costruire strumenti intervenga rivelati con l'accetta ma questa è tutt'altro che una passeggiata tranquilla questo significa lavorare dei danni
Duri controcorrente per inventarci tecnologiche sono disponibile ma che non sono disponibili motivate dall'industria
Per raccogliere una lobby di di di di cervelli
C'è un teste i cervelli sul controllata Energia almeno dell'atteso valore quantitativo della maledetta lobby nucleare che ha monopolizzato tutti i soldi e tutte le energie interessanti la ricerca sulla fisica questo Paese negli animali spazio quindi la questione di fondo creare lo dico e chi come me pensa che questa sia la questione affrontata è una grande questione di politica industriale
è una grande festa di poligono ed è una grande vittoria democratica
Perché uno può decidere un gruppo può decidere mi fanno fare accettare i i il mille mega però per andare a sostituire in decine e decine di impianti l'attuale livello di uso del dell'energia elettrica con altre energie il giovarsi della della ricca le calore diffuso dalla determinate forme ne l'aiutare i Comuni a costruire attrezzare uffici l'intervento che possano fare accordi di programma con i privati è un lavoro maledetto
Che non fa uno fanno centinaia di migliaia di persone certe del lavoro dei seguaci c'è c'è la voce sia una cosa ben grande lavoro
Da costruire attraverso e questa mi pare una una sfida che va accettato
Senza liti e faremo potrà demagogia su su su quello che è successo ultima cosa che voglio dire la l'ha pianto
Tutto questo ricorso camminasse intatte richiamo dei guasti adesso i guasti che sana venga stanno nella politica di di Bindi distretto energetico
Secondo me totalmente sovversiva eversiva reazionari che in questo modo sarà praticanti larga misura governo e avvisare gli USA mister sarebbe d'accordo ministero industria e beh quando Corbellini Massa provocava la la la l'abbattimento della risalenti nel venti per cento
E quindi spiega a tutti i bevitori che stanno
Pensando alla ma a nuove politiche di Stalin e generico che non vale la pena di farlo pedinata ma è una soluzione regia basso costo quando Corbellini propone una misura pilota generalizzata che tocca imprenditori famiglie pezzi tra i trasporti fa un'operazione data anche Carlo Valli fa un'operazione di distruttore delle prospettive energetiche del Paese perché aumenta è la fattura insieme al Paese anche se oggi costa poco qualcosa di più distorce il modello di sviluppo che è una condizione totalmente ingovernabile però con l'Italia quando questo governo misero industrie questo ministro dell'industria decide che il differenziale fra e Lele ivi la convenienza del gasolio per trazione e quello della benzina si allargava e quindi e quindi conviene continuare a comprarsi macchine diesel sarebbe quindi non viene come avvenuto nel nel nel nel nell'anno scorso mentale del due per cento la produzione di macchine istituzioni nati e quindi non viene intasare il traffico recita chiedere più lavoro dovrà fa una scelta politica distruttiva perché costa un sacco di soldi esperimenti alla
Finisco a picco
Va bene tutte le cose non fare domanda ha cominciato ad oggi questo cominciamo cioè a chiedere in questo momento è intanto al governo un controllo che la politica tariffaria e che la politica dei mezzi in modo di non distruggere le condizioni di base dobbiamo bisogna fare una colica interesse
Bassolino
Se non sbaglio anch'io al governo liberalizzazioni sono cinquanta il giro veloce ristorante Cochrane vederlo soffrire
Da tempo ed è giusto essere punto
Le centrali nucleari
Brevemente per varie ragioni
Per ragioni di sicurezza
Rientra Giori economiche ormai di scarsa umidità del chilowattora nucleare
Divisione dello sviluppo e io vorrei insistere particolarmente su questo
Cioè perché siamo ormai in presenza in questo campo di una tecnologia ormai gran parte in picchiata ma soprattutto coerente con un certo tipo di sviluppo
Con un certo tipo di sviluppo quantitativo che è in gamba figura paesi dell'est e dell'Ovest
Per ragioni visione della democrazia
Anche qui io vorrei dire che per me non è un caso che l'Unione Sovietica si sia potuto decidere le settimane scorse in un congresso il quale pure giustamente in tanti abbiamo fatto apprezzamenti verbali assenti ma distinguerei raddoppio recita reali
Cioè decisione chiaramente autoritaria possibile il incerto governativa
è vero il questione dimissioni la democrazia anche in un Paese come il nostro dove anche qui non a caso per potete cercare realizzarli bisogna espropriato di locali le istituzioni le informazioni e centralizzare tutto fortemente e per questo insieme di ragioni che io penso che da tempo fosse giusto essere contro il nucleare e anche contro il ricorso limitato incontrollato nucleare perché evidente che siamo in presenza di una questione di principio
Si sono in parte le questioni di sicurezza in modo particolare evidente io credo Cetto
Meno peggio farne una o due anziché decima
La questione Unipol Japigia
Ufficializzato
Uno solo consultivi
Quello che so è che tutta la politica energetica italiana
Da più di dieci anni a questa parte dell'ultimo quindicennio è stata invece questo mi pare si possa dire fondata sul concetto di emerge
Dalla grande shock petrolifero del mille novecentosettantatré in poi la filosofia della politica energetica nazionale è stata una filosofia della energia
E credo che l'altra cosa che possiamo dire che al di là delle discussioni che venivano fatte in Parlamento nel primo perde il suo giornale
Da parte del governo io pilota di noi una discussione su cioè ci deve essere la politica di risparmio divergenti
Egli Investimenti Perini regia alternative rinnovabili sono stati sono una finzione
L'unica vera scelta politica fatta dal governo negli ultimi quindici anni è stata la scelta reale questo è il punto ha detto che la discussione tra le forze politiche e anche a sinistra
Basti guardare quello che c'è scritto nei bilanci e le scelte fatti poiché i rendiconti per quanto riguarda il risparmio energetico delle fonti
Mentre invece io credo la strada alternativa al nucleare era ed è possibile
Ed è una star anch'io come giovanili la pensa in questo modo credo che noi dobbiamo insistere su questo
è una strada non facile
Non è una come dire una strada semplice per cui basta all'opposizione
Una scelta alternativa al nucleare comporta una capacità di governo
Di governo serio di governo più foto e lo dico in senso nobile questo aggettivo più forte del governo ci vuole vederci
Perché si tratta di di rifinire sul modello di consumi
Sulla vita della società della gente delle città di operare scelte anche difficili e impegnati
Una scelta di governo poiché guardi molto al futuro per quanto riguarda un suo molto più serio
Metano terreni il GE nuove rinnovabili investendo in un campo di tecnologie flessibili
Più controllabili socialmente nei più piccoli di opinione dubito molto su controllo sociale pellicole
E penso che vicino al controllo sociale sia giusto e legittimo
Funghi impianti più piccoli su tecnologie più flessibili più sofisticate anche giungiamo guardi ormai della o consolidati cronologia nucleare
Queste sono le ragioni che già erano alle nostre spalle perché sui adesso non solo per il discutere in mezzo a noi chi prima dopo però dubitare dire tutto il mondo politico tutti i mezzi aggiunti tutti impreparati
No Rest pause dal Libardo sofferto
Che noi dobbiamo pensa di continuare di quanti abbiano un certo spirito di barricate in un Angelini
Le ragioni erano sterili sono Donzelli adesso Franco Cerri rovinosa
Perché di fronte c'è gorilla passano i giorni predico il modo più semplice
Ma agli occhi di milioni di donne e di uomini sono puntati su Chernobyl gli occhi Pinzi ieri in Italia in Europa io dico giustamente e credo che dobbiamo augurarci lottare perché questa dizione rimanga
La cosa più grave
E che l'emozione possa via via giorno per giorno trasformarsi fatalismo in rassegnazione
Noi dobbiamo stare attenti perché questo non è da escludere passata l'emozione per il fatto tra Chernobyl invece un patrimonio che dobbiamo dirlo apertamente segna un'epoca
Ed è uno spartiacque nella storia dell'umanità
Adesso è più chiaro tutti noi al di là dell'Unione innovativa che il nucleare io le dico in questo modo
Non è un rischio come ha non è un rischio come nessun altro
C'è un'enorme differenza di qualità dai visto nucleare in altri visti anche altrettanti di
Perché il rischio nucleare tocca il futuro
Tocca la vita
Lo vediamo adesso in queste ore di fronte alla nube che supera ogni confine
Superò ogni barriere geografiche e politiche io credo che su questo dobbiamo ragionare bene pone problemi io credo nuovi del tutto inediti alla politica
Al ringrazia e anche alle per esempio mi pongo
E giusto e legittimo che è un Paese chiunque esso sia adesso permesso di ma un qualunque altro per
Diffida da solo
Su tecnologie su sistemi di sicurezza che mettano a repentaglio la vita ed i suoi cittadini eticità di impianti paesi vicini e lontani
Cioè non nascono problemi nuovi rispetto alla concezione classica dell'abbazia problemi già il nucleare britannici aveva drammaticamente post e che anche il nucleare civile in qualche modo ci pone
Gattuso questi interrogativi sono pressanti e dramma
Credo che noi dobbiamo sperare di avere presto dalle autorità sovietiche molto di più di quanto non sia elude ancora una benda tutte le notizie che sono che è possibile aprile io però vorrei sottolineare fatta questa criticava a un metodo inammissibile tutte le notizie che possibilmente potremo avere oggi
Possibilmente uno perché il nucleare porta con sé come dire
Il segreto come fatto organico alla democrazia si fonda sul
Io non in America in qualunque altro Paese
C'è una componente per la quale il segreto in qualche modo completi di organza dimensioni
E in secondo luogo perché anch'essi volessero fare quello che non hanno fatto in questi giorni gli sarà difficile farlo fino in fondo perché noi purtroppo soltanto da qualche anno e in certi casi da molti anni non riposa aprire come già è successo in numerosi atti incidenti
Gli effetti i rapporti tra istituti hanno
Questo io credo che riflettere bene su Chernobyl è un dovere di tutti e di ognuno di noi
Tra la gente nella coscienza individuale ci sono in questi giorni sentimenti interrogativi io vorrei dire interrogativi razionali e c'è anche da unità io sono ridiscutere questa è la mia opinione
E che della paura legittima la sinistra deve sapere Pascali
La paura compresa e governata trasformata indirizzata in spirito di iniziativa Enti locali non va un patto
Essere combattuto diresse il panico irrazionale ma nulla origine essere combattuto inestirpabile azionare il pregiudizio come dire contro la scienza in sé vista come un mostro inevitabile in ogni caso dobbiamo combattere questo pregiudizio che occorre dirlo dobbiamo combattere con altrettanta forza e molto più rilassata contro tutte le irresponsabili siccome che abbiamo avuto
Controlli Francesco messo lì che avevano cercato di convincere noi cittadini sovietici dopo essermi sporca che Linus non sarebbe stato possibile
Perché società non dominato dal profitto e quindi e qui di quindi le ragioni della sicurezza poteva essere viste molto più che negli USA
Lì si cumene americane prima e dopo Harris Bube e ce l'ho vinta
Poi come organo dirlo
Quelle sì come l'italiana Edison di cui è difficile sapere se ridere o piange dato il tema piante non c'è
Quello che mi ha molto colpito in questi giorni è il meccanismo mentale unico governo ulteriormente molto diverse per giorni e giorni l'unica colleghi lo in questo modo l'unica fredda e burocratica preoccupazione di tanti uomini di governo in Italia è stata quella di cercare di convincere che in Italia non è possibile facendo un po'come hanno fatto i sovietici dopo lo stesso convincerci che non era possibile in Italia arriva qui vorrei dire
Lasciamo stare la nave io miglia che si potrebbe fare su questo
E su questo argomento d'Italia e cioè in un Paese così scantinato su cose molto meno sette siamo stati gli unici anche analizzare dichiaro io non sono un tecnico insomma entrambe le discussioni tecniche nelle guerre
Quello che io credo però sia dovere di cogliere diciamo che può essere così
Cioè che due esseri non ci sarà in Italia un incidente identico a quello di Chernobyl può darsi
Sarà così
C'è da augurarsi che sarà così anche a latina
La seconda a livelli da Chernobyl in Italia furono escludere che l'ho incidenti gravi con conseguenze drammatiche i propri
Chi ha diretto la politica energetica italiana in tutti questi anni dando prova indico il modo più gentile calmo di assoluta inaffidabilità
Posso dirlo ricchissimo unico recita in un solo caso perché sembra passi più Caruso di tutti
Posto a darci questa garanzia gli stessi uomini che avevano scelto come sito nucleare
Una zona a pochi chilometri da eh cornicioni dalle dicendo lì dove c'è stato il grande terremoto del mille novecentottanta
Io non lo dico perché dell'affidabilità cioè della in assoluta affidabilità piangendo la politica dei geni italiana non possiamo ormai non discute con grande in realtà di concludo
Io credo che i problemi della sicurezza siano di fronte a noi tutti irrisorio
I problemi di funzionamento delle centrali di trattamento di rifiuti negativi già circola in grande quantità nel nostro Paese
Il problema qua i giovani si ferì un attimo fa non li so benissimo del di commissioni e c'è anche lo smantellamento di leasing Landriani chiami saluti logico Alberghina
Dissi alle sul Garigliano provincia di Caserta ai confini c'è una di queste centrali che ha esaurito il suo ciclo e il problema di suo decongestionamento cioè il suo smantellamento avendo esaurito il suo ciclo produttivo e tuttora e non c'è Paese al mondo missing amici come queste sono le questioni non è un caso io dico che molti scienziati tutti tecnici più sei anche quelli favorevoli al nucleare sono costretti a dire che le centrali nucleari sono quasi questa parola quasi e nel campo nucleare la più terribile
Per questo io credo che noi dopo Cernobyl dobbiamo in chiaro niente può essere più come prima nel mondo ed il nostro Paese qualcosa sta succedendo e io credo che noi dobbiamo aiutare questo qualcosa dentro i partiti indovinati
Dentro la stampa è aperto anche di Endesa consigli dirlo anche dentro molti giornali di fino a qualche giorno fa per esempio messaggero
Poteva scrivere semplici rispondeva durante i suoi congressi di federazione di nucleare scrive che quella è una prova che non erano ancora un partito moderno perché attardato a scrivere sul compresi tanti altri giornali italiani che in questi anni hanno guardato con sospetto con sufficienza alla cultura al movimento di cercando di porre orbene bene che nasca questa impressione di questi cent'anni basti vedere tanti articoli ogni giorno e contro il nucleare che noi avanziamo conto non le tecnologie
La grande giustificazione Richards ma contro questa insicura tecnologia reale non contro di
E anzi proponenti un altro discorso sull'uso delle tecnologie e sulla loro qualità
E come ho sentito che il violino di Vesta interessata puntando a ieri la ragione
Sapere che poi clisteri ragioni oggi dopo Chernobyl
Ribadiamo indice S tutti interessati a spostare forze orientamenti decisivo a far maturare i nuovi emendamenti nelle grandi forze questo sta a bene in ogni partito c'è qualche dopo anche il mio partito ma di fatto in questi già io credo di sì dati nel modo giusto e responsabile di spingere nella avendo chiaro che dopo Chernobyl e non può più essere Inzaghi attuato che io credo si imponga una moratoria
Una rivisita sede recintare il sistema rendendo chiaro incontrollati non possono essere i controllori
La necessità che si danna Conference
Gente nazionali sia una grande se il confronto tampone sindacati nella scienza italiana associazioni ambientalista
Dopo queste Don questa pausa di riflessione questa cosa la senza si dovesse ritenere ancora inevitabile io sono il tutto conta dato alla scelte sbagliate allora mi pare inimitabile il ricorso a referendum
Questa mi sembra la posizione più saggia chi ci chiama svolge un'azione molto positiva sia iniziativa il
Ma non erano nella rete
Guardate io non siamo in questi giorni da quando è cominciata questa faccenda dice Nobili ha avuto l'impressione o di essere ha mentito io anche questo questo Paese forse insanabile piena è stata una discussione quindi mi è sembrata
Che è ancora non abbiamo capito tutto mi è sembrata che sì si ridiscute quanti ne discuterà cantare da questa vicenda che la fase dovremo rivedere i piani del gettito
E le adesioni per questo tre forse dovremmo rivedere il piano energetico Nattino che avverrebbe su Repubblica che Pirani viene qualche dubbio
Mia figlia Michele stamattina né nata una e la pena di attiva e mi viene qualche dubbio a lei sappia va be'e appena vedete che il problema che pone cioè nobile completamente ribaltata
E perenne e ci pone è capire come mai si sono costruite le centrali nucleari ed è questo il punto che incomprensibile anch'io vorrei fare una lista degli molto bene degli svantaggi presentando che anzi da bilanci che abbiano mai
Punto uno
Una centrali nucleari ci dicono che che dura vent'anni
Nessuna centrale che grazie che lo schema è durata vent'anni nato che andava a dodici tredici anni nel ricercare le dice comincia ad essere chiusi era inservibile annate amare palestinese punto due tutta l'esempio di un amico che ci sia una fraterna garantista no
Rifornimenti per un centinaio di anche Pantani di una dava sarebbe finito anche quello quindi non è una soluzione definitiva novantatré
Ne i materiali negativa che viene prodotta dalle centrali nucleari non sono e plutonio e è N per costruire le donne
Nanetti ammenda lì tranquilla per venticinque mila anni
Adesso ce ne vogliono avere soluzione transitoria di cento anni al massimo voi mettete in gioco a venticinque mila simili futura Brambilla generazioni un'elaborata
Non solo
Questa presentiamo i lei tenute costruire e tutti i conti non tornano che quando me la vendita dei costi di costruzione di centrali e i costi di sorveglianza nei campi e così le infrastrutture e cosa ne trasporta nella filiale negativa perché ha capito che per portarla via radio sia il combustibile strane storie
I costi del quarantanove dimentica in campagna
E basica imposta del Didone cacciare perché l'avete scaricato etilene canonica identici per l'anima
E fa segretamente tecnicamente chi è stato a causa delle nostre stelle sicurissime centrali sarcastico nei terreni rimestando americano nei binari sul tetto aveva centrale queste nostre lo disprezza per cui paghiamo i russi
è una società di sicurezza che ammantata di casta e costruita sulle grattacapi stabilimento Italcementi quel nato nel reggimento a Caltagirone vicino sempre in ordine a Piacenza esitare chi andrà in pensione da due elementi non ci sarà nessun accordo sul Gavia ragioni non c'è un piano d'azione queste viene sicuri allora mi alpinistica oltretutto un problema di storie di dove metterle banale sino alla trama di Pulcinella tutti da rilevare Unicef andava in onda nelle storie benestare immediatezza che sta lentamente andando a tutto il ventesimo democratiche per i Paesi dell'Est perché nessuna protesta
Infatti è un gesto negativa di una lettera La Russa
Età via Campana pensa che americana detta sapiente più elettrificazione viene qualche dubbio viste Resana vitali per difendere educazione tempo verrà chiarito teorico allora
E va bene a questo punto è chiedersi ma perché lo fanno gli occhiali
Tutti a lezione
Voi direte che tutta quella per cui lo Stato spende esaurientemente ai privati sempre giusto e utile a costruire questa è una risposta perché effettivamente e a non sarebbe molto sensata neanche la pena pasti preparati che c'è sempre un fatto veramente hanno gli affari sopra dagli americani per invecchiano esaminano costruite perché dettata di francamente innesta preferiti cinque mila copie
Chiesto sei milioni e mezzo di copie vendute in Italia è stato ragionare anche Luca
Cioè che abbia l'aspetto della Prima Repubblica presentata da sei milioni quattrocentosettantacinque mila copie di giornali chilotoni e venticinque mila famiglie ma continua
L'aspetto in Parlamento è identico perché ma con i fatti e Campania Bassolino nonostante gli sforzi enormi non fa niente negata brasiliana ha votato una mozione
A lottare con tutti i distinguo le prudenze le sicurezze e le cose epici per sua sfortuna le abbondanti con il voto naturalmente con l'apporto l'appoggio determinante ai nucleari di Cossutta dei cossuttiani
Ho allora io riesco perché non stanno facendo intendo cosa sarebbe successo
Per cui se mi solleva perché succede questa cosa perché l'unico problema che ci si sia la gente si è posta è stato il ridicolo non fate allarmismo ma insomma le donne incinta devono i ginecologi a Milano le consigliano di abortire
Si son girati tre mesi i bambini non possono bere il latte i supermercati c'è l'accaparramento del mercato nero la verdura non si può più prendere e voi lo chiamate allarmismo il ministro ma non ho capito cioè per la Perin le nostre autorità è pericoloso solo ciò che immediatamente letale
Se non c'è il pericolo l'intesa demenziale ed era poi esportate giornali radio che sono fatti in questo modo
Il giorno dopo Cernobyl arriva il vento e dice le autorità austriache sostengono che non c'è pericolo però consigliano le mamme di tenere i bambini chiusi in casa
Dopodiché dicono il venti arrivato in Austria però non arriverà mai in Italia perché è notorio che c'è un oceano Francavilla
Poi dicono il vento arriva in Italia ma se ne andrà subito poi dicono guardate il vento se la nube se n'è andata sono quattro giorni che ci dicono che la dunque se n'è andata
Ogni giorno il telegiornale dice l'aria oggi è pulita infatti il tasso di radioattività è aumentato
Dal ci danno delle misure medie Galati che la media di tutto il Nord Italia così dice la media poi e poi ti dicono Jesse però non vi abbiamo letto le punte alte
Hector persone da un analisi permettono di trattare da imbecille Mattioli alla televisione
Ma insomma analoga uno si chiede ma veramente s'Ettore nel frattempo mentre sta succedendo tutto questo nessun il ministro trova trova il modo di fare una dichiarazione
Parlano di tutto sempre e comunque vanno da Raffaella Carrà da Pippo Baudo da Maurizio Costanzo è questa volta anzi
La scena che avete visto che disperatamente i giornali cercavano di ridare un po'di importanza questo povero vertice di Tokyo che nessuno se lo filava per sapevano come dargli importanza
E vai vedevate lì delle cere ridicole classiche masticava gomma Reagan che toccava le ma non so cosa farà alla Thatcher e parlavano di terrorismo dei libici
E noi stiamo qui che non sa è che le corre che non sappiamo se dobbiamo andare a farci le analisi allora allora quegli interna perché qui il problema è perché tutto questo allora lì le ragioni cominciano ad essere a essere molto serie le hanno ragione Giovannini e tutti i nostri compagni che è il problema
è complicato non essere contro il nucleare essere tutto quello che sta intorno al nucleare
Cioè tutte le idee che ci stanno incontro perché intorno al nucleare c'è l'idea che la scienza è infallibile
è idea che la scienza sia infallibile Balaguer non è una un'idea peregrina
è un'idea sia serve a dire che c'è qualcuno di infallibile questa società che c'è qualcuno che che sale cose voi state zitti che non centrate cioè c'è un'idea di democrazia in cui ci sono i sacerdoti che sanno il latino
Voi che parlate il volgo niente volgare niente non dovete mettere becco questi signori mi dispiace per Salerno che pochi mesi fa ci assicuravano che un ponderoso sicurezza
Che il nucleare era essenziale
Adesso evidenti viene qualche dubbio ma perché perché è un modello di democrazia
Basato sull'idea che ci sono gli specialisti ci sono le persone serie
Voi siete bambini irresponsabili possiamo dire che la nube se n'è andata che è venuta che arrivata che ha preso il caffè con noi possiamo raccontare tutto quello che ci pare tanto siete scemi
Questo è il primo è il nucleare è una forma di Energia che cosa era a questa cosa e quando voi togliete nucleare lasciate di ancora questo tipo di atteggiamento verso la democrazia
Secondo luogo quando gli americani
Fanno il vigneto e dicono che nasce tra le di Cernobyl forse era a scopo militare
O sono scemi o ci fanno perché tutte le centrali elettriche Paci cosiddette pacifiche producono plutonio cioè ma
Materiale per le bombe allora voi potete dire che una centrale che serve a produrre plutonio fa anche energia oppure potete dire che una centrale che fa energia produce anche Plutone risulta non cambi
La centrale nucleare pacifica l'unico modo per giustificare l'arma atomica questo è il punto fondamentale
Entriamo creare collusivo bellici nessuno avrebbe un potrebbe guardarsi allo specchio la mattina di questi signori
Perfino con la loro faccia di bronzo arrossire
E invece no guardate la scienza è neutrale e noi gli anche perché non gli diamo negative bombe atomiche però abbiamo anche le buone centrale
Lei le l'esistenza delle centrali atomiche a un va ha una funzione ideologica infinitamente superiore alla sua funzione pratica
Pensate in Italia Iannelli fa arrossire il mio compagno socialista quando dice meno male che c'è stato un ritardo perché voglio dire meno male che il nostro governo è stato un po'efficiente
E meno male che la nostra industria non funzionerà mai Pozzi è un modo di ragionare questo
è allora in Italia è vero che le centrali non è sanitaria di centrali non funzionò perché voi sentite Caorso un giorno sì e un giorno allo speck anzi lo sa funziona un giorno e per due mesi non funziona
è sempre brutto io non ho mai sentito di un giorno in cui la centrale di Oslo abbia funzionato per dieci giorni di seguito
A Trino Vercellese ancora ci a Montalto di Castro ancora si deve dire a latina beh insomma è meglio lasciare perde ogni tanto funzioni tanto nuova Garigliano non funziona più
Allora lei viene il sospetto che il la nomina a scelta sia ideologica e di e e di dare un po'di soldi alla lobby nucleare e basta cioè di avere un modello scientifico rigido
Di avere un modello organizzativo disciplinare rigido perché è chiaro che il nucleare sarà un caso sarà che la fattura ammiraglio di Marina però si adatta al modello disciplinare perfettamente
Ecco si distribuiscono soldi mangia
Quello che vorrei dire che la i politici da noi non hanno capito che questa cosa di Cernobyl ha mostrato che c'è un salto politico va be'tende al boia quanto se n'è fregato il vento di Yalta
C'erano i due blocchi contrapposti Est-Ovest papà e il vento se ne fonte assolutamente lui del blocco est-ovest
Della contrapposizione di blocchi le porta di quale riporta di Clare rimette sotto rimette sopra
Questo è un salto di qualità politico i nostri i nostri figli quelli che vi chiederò oggi dell'arte radiativo questo sarà il problema politico che si porrà eterno quindi tutti fanno finta di non averlo capito e noi dobbiamo fare in modo che questo tipo di intelligenza si diffonda non allarmismo non gode di un'ottima intelligenza della politica ha fatto un salto qualitativo che ormai la posta in gioco della politica è il nostro futuro
Questo è il punto quindi senza senza demagogia senza retorica in queste cose non c'è nessun bisogno di retorica quando si vietano l'insalata cosa di più antiretorico
E cosa dice il drammatico
Quindi questo tipo di lavoro bisogna affrontare questo tipo di azione politica
Va bene a
Ma io credo che grazie
Gran parte delle cose che dovevano essere
Sono state
Numerosi oratori di questa tavola rotonda vorrei evitare per quanto possibile di ripeterle mostra tranquillità
E comincio col dire che anch'io non voglio essere tra quelli che dica che vincono avevamo ragione anche se francamente vi devo dire che se penso a tutte le umiliazioni
Alle accuse
Ai il ai non testi alle agli ambienti false a tutto insomma a tutte le cattiverie e le umiliazioni che abbiamo dovuto sopportare in questi anni
Per avere sostenuto cose che oggi come ombroso pentimento troviamo giustamente sulle prime pagine di molti giornali bene la tentazione di dire ma dove stavate voi in questi anni non avevate occhi per leggere le cose che andavano scrivendo che le pubblicazioni scientifiche perché non esistono solo di scienziati della televisione esistono anche quelli che hanno il coraggio di dire la verità che la studiano della scrivono da anni
Dove eravate per non leggere per non leggere
Cose che di del set point presentano
Caratteristiche anche abbastanza banali
E vero
In parte quello che dici Salerno forse nessuno mentre gli antinucleari mentre nucleari diciamo sia spettava un avvenimento un incidente di queste dimensioni
Ma anche se l'incidente avesse semplicemente rispettato le previsioni
Degli organi di sicurezza americani presenti ossia un intervento su un'area di ottanta novanta chilometri di circonferenza intorno alla centrale bene questo sarebbe stato un argomento diciamo meno rilevante per mettere sotto accusa un determinato sistema energetico io penso proprio di no
Gli egoismi a cui abbiamo assistito in questi giorni ma pensate bene ma la televisione italiana che dice con soddisfazione la bussola se ne sta andando fango sull'Asia e jugoslavi che cosa dovrebbero dire
No ecco
Finalmente torna all'Est oggi il bisogno di tornare oggi che mi è capitato di Enzo il barbiere prima dice la nuvola russa uccide l'Europa no e i russi che sono morti invece al giornale oggi non interessa quella dei colleghi il
I contadini americani che guardano la borsa e cast contengono l'orecchio sperando che l'agricoltura dell'Ucraina
Ove l'Ucraina come dissi come si dice non lo so salti per aria perché così potranno finalmente vendere
Quelle derrate che la politica agricola di Reagan a messo in ha messo fuori Mac Mercato ha messo in crisi allora io non dico abbiamo ragione
Oggi volevo cerca avevamo ragione volevo cercare un impegno in questo dibattito ha fatto in tempo trovando un libretto di Marcello inglesi
Che si chiama il fumo il sole
In cui Marcello inglesi ha raccolto quelli che secondo lui sono i luoghi comuni degli ecologi e luoghi comuni dei Tecnofin lì e mi sarebbe piaciuto rileggerlo perché o come la supposizione
Che i luoghi comuni indetti bandi rimangono tali ed anzi si traducono diciamo in banalità e in alcuni casi in in coscienza totale dopo Chernobyl
Mentre invece i luoghi comuni degli ecologi diventano provante verità e anticipazione di ciò che è successo ma l'odio voglio rileggerlo per mandare in due righe ad inglesi perché già fece notare che questo suo equidistanza era forse molto furba
Nei confronti di un movimento diviso tra gli amanti del progresso i cosiddetti amanti del regresso io non mi sono mi sento affatto un amante del regresso un'OPA baffi finti non porto vedete il Vespro normalmente era diciamo interessante esaltati o benevolenza rispetto a un centro il quale non aspetta altro che dire ci sono gli estremisti vanno e come il nucleare limitato e controllato mettiamo d'accordo tutti ma si è dimostrata alla lunga un'operazione poco furba
Allora io dico
Non dico avevamo ragione però dico una cosa come adesso documento perché in questo momento che si tratta di decidere
Alcune cose lasciamo stare il passato io non voglio Sorbo ritengo quelle cose scritte in prima pagina di Repubblica questa mattina il fatto importantissimo occupati importantissimo
Vuole sapere dove andrà a rifugiarsi nostro amico Portillo che
Sentivo
Compra mi dicono che si scusate queste queste connotazioni un po'personali ma insomma mi dicono che evidentemente si sente un pochino in crisi perché finalmente dalla sinistra ze incerto ripensamento ma quando il giornale che è stato il punto focale del dell'India
Dell'industria di sbocco molto Ippolito Colombo chi può si raggruppava intorno a queste Gianluca persino un uomo intelligente sicuramente
Presidente come Lupo nel libro recentemente pubblicate può in una lunga intervista che purtroppo devo dire siccome ho molta stima di Ruffolo usciva a suo discredito il proprio il prossimo mese su Nuova ecologia dice sì io sono d'accordo con tutto quello che voi dite ma non toccate Venanzio nucleare perché sicura che tranquilla mi dispiace per Giorgio ma ecco allora diceva a me fa piacere che ci siano questi pronunciamenti perché sono sicuro che Ruffolo sarà tra coloro che penseranno questa questione seriamente mi fanno piacere le cose che ha detto qui Salerno le cose mi fa piacere che professor Colombo o Carlo Bernardini o da altri scrivono su Repubblica indicano questa tavola rotonda sapeva tutto forse che nel passato erano state oggetto di furiosi di furiose contrapposizione
Io ho letto Colombo dire che in Francia esiste un problema di controllo democratico lezione
In Francia esiste un problema di costi controlliamo pratico assai serio prima affermazione quindi non è vero che sono i russi come diceva qui qualcuno
Pongono problemi di mancanza di informazione e seconda affermazione perché in buona parte delle centrali russe si produce insieme tecnologia per il rischio delle centrali francesi si produce insieme
Elettricità e bombe atomiche
Lo sapevano tutti ma è stato guarda voi avete visto questo scontro e queste volgarità gli amanti nei confronti di Mattioli in televisione l'altro giorno bene questa è la stessa cosa era avvenuta un anno e mezzo fa alla Laura Di Ripetta
A Roma proprio sulla questione nucleare di pace nucleare di guerra con amanti che indignato e capisco realizzato lui è uno degli scopritori dell'energia atomica
Con una partenza hanno fatto alle bombe con quella Rafale centrale che saltano per aria evidentemente capisco anche il dramma psicologico
Di un uomo che avendo contribuito diciamo no no parlo seriamente da questo punto di vista perché quando negli anni trenta quaranta la scuola italiana di fisica studiava
Strutture studiava questo problema
Pensò sinceramente credo sicuramente in buona fede di essere arrivata una grande scoperta scientifica no politica e era una grande scoperta certamente scusami da cui sarebbero derivati dei corpi sicuramente benefici
è Tino che
Ma no però è dobbiamo anche dire che altri personaggi di grande rilievo e cito uno per tutti Albert Einstein si reso immediatamente conto delle potenziali negative ricadute perché è anche qui avevamo ragione ma guarderei queste cose appunto un uomo come Albert pensa alle scritte
Trenta quaranta cinquanta anni fa
Sempre citato per il verso sbagliato mai citato per questo verso invece quando lui mette in guardia proprio sul pericolo le cose vittima Bassolino che nasce dall'enorme
Non dalla bomba atomica mandare dice un'altra cosa che stai dal dal sarto
Che viene fatto nella qualità degli strumenti che l'uomo a a disposizione dei dal pericolo che questi che delle cinque che deriva dal fatto che nelle mani dell'uomo sia accumulata questa potenza ma la lascia lasciamo perdere questa cosa
Sono ho letto anche di cose molto interessanti che se fossero state alle estreme conseguenze poi vorrei capire come possono essere risolti
Per esempio questa teoria ben due nucleari uno diciamo più sicuro e l'altro meno sicura ammettiamo che sia così ammettiamo che sia effettivamente vero che il nostro nucleare più sicuro di quello russo meno sicura bene quali sono le conseguenze di queste noi chiediamo sostanzialmente giorno impianti vi sono Paesi che possano avere l'energia nucleare e Paesi che non possono avere l'energia nucleare
Bene io credo che questa sarebbe una trattativa più complicata di tutti i vari salto uno due tre che mai siano stati fatti perché come possiamo chiedere all'Unione Sovietica di rinunciare
Alla al al vantaggio
Industriale J. deriva da questo tipo di tecnologia
E ammettiamo che i sovietici si mettano a posto
Qualcuno ha cominciato a mettere le mani avanti sui Paesi del Terzo Mondo presenti al qualcuno ha segnalato che in India ci sono centrali nucleari molto poco sicure a causa diciamo del sistema complessivo rievocato quella democrazia
Non è problema di di vince la riforma deve riorganizzazione complessiva di una società che diciamo ed ecologicamente arretrata per gestire quel tipo di tecnologie rispetto da allora cosa teorizza che il nucleare si può fare solo nei Paesi ricchi che così diventano più richiede Paesi socialisti che così diventano socialisti ma non si può fare nel Terzo Mondo
Nel Terzo Mondo senza negli anni passati sia acquista è stato detto che una delle grandi prospettive d'arte Clesio nucleare era di dare del suo mondo quell'aiuto tecnologico quelli in tutte d'impotenza che gli avrebbe consentito di fare il salto definitivo verso la rivoluzione industriale
E la società
Sviluppata così come noi la cominciamo quindi vedete un groviglio di problemi assolutamente inestricabile
E allora se così è ritorno suoni affermazioni problema è
Di capire cosa facciamo adesso visto che queste cose che noi diciamo non erano vere per il passato in un incidente di Chernobyl sono vere adesso
Allora c'è la volontà politica è questo che io chiedo mi dispiace che non ci sia Zorzoli
C'è la volontà politica sul e per affrontare questa questione queste c'è la volontà vogliono dare questa questione
Perché
La questione va affrontata adesso
Mi ha stupito tra le tante cose al vertice di Tokyo che ventiquattro ore dopo la Viterbo con la notizia dell'incidente unanimemente i paesi industrializzati abbiamo da una parte naturalmente stigmatizzato e condannato il comportamento l'Unione Sovietica
Ed è e subito dopo ribadito che comunque l'energia nucleare una delle prospettive a cui il mondo occidentale non può rinunciare io mi domando fra l'altro sulla base di quali informazioni
Abbiamo fatto questa formazione visto che appena prima avevano detto che non si conosceva niente di quello che è successo lui e che questo quindi andava ad ingrandire
Il il le responsabilità sovietiche ma avremmo anche potuto scoprire per esempio che gli era successo un incidente che rimetteva in discussione alcune nozioni fondamentali della tecnologia nucleare o avremmo potuto scoprire che questa libertà
Fra l'altro se ho ben capito morbido chiedo chi ne sa più di me l'incidente non è domato questa è una dichiarazione
Ecco perché quindi ci siano ulteriori rilasci di radioattività o mi sbaglio
Va bene comunque in ogni caso poteva anche le conseguenze dell'incidente potevano essere anche cento volte mille volte più gravi di quelle che si sono verificate tali da diciamo da convincere anche i più previdenti sostenitore devo creare che occorreva cambiare qualche cosa
Mi domandavo oggi si definito il registratore se qualcuno attraversa mi domandavo oggi
Perché mai come queste sono le discussioni che si fanno ma perché noi cambiamo idea solo attraverso le catastrofi
è questa una domanda cruciale una domanda che Marcello Cini si è fatto tante volte mi domandavo paradossalmente se cosa avverrebbe se invece di avere un incidente nucleare una volta ogni sette anni diciamo di quelli grandi
è una serie di Nicolis di piccoli problemi incidenti di portata più o meno grande una volta alla settimana in queste trecentotré sembrare grezzo
Se diciamo per un paradosso noi avessimo avuto dieci anni tranquilli e poi in un giorno solo cos'è successo prima di Lainate Chernobyl e tutti i rilasci gli incidenti gli incendi eccetera cinquanta punto di vista quantitativo esattamente la stessa cosa
Dal punto di vista qualitativo cosa sarebbe cambiato che forse avremmo capito di avere ricevuto un cazzotto dello stomaco pazzesco avrebbe trovato tutti dico anche coloro che li devono decidere perché noi purtroppo non abbiamo la possibilità di decidere o l'abbiamo solo in parte
La forza per rovesciare questo modello temo invece che la continua diluizione
Cioè la capacità di rimozione da parte nostra di questi incidenti nemmeno questa volta ci farà fare il salto di qualità necessario apro peraltro una parentesi su un argomento che mi interessa
Si è detto qui in una delle cose che abbiamo capito l'hanno scritto i giornali e l'internazionalizzazione dell'ecologia il fatto che non si è più sicuro questo problema non riguarda solo il nucleare riguarda come voi sapete notevoli altri problemi uno per tutti la questione le piogge acide
Che produce che produce come le radiazioni ieri e scorrendo centinaia di morti in Europa in calo negli Stati Uniti non muoiono per il cancro Moreno per malattie broncopolmonari o per altre cose
Bene questa mattina la Commissione Bilancio della Camera dei deputati a
Rimandato in Commissione industria la legge sull'immigrazione del piombo dalla benzina dicendo che non se ne fa niente perché non sono in grado ci sono propedeutico diciamo si ridurrebbero le entrate fiscali per governo ecco badate è proprio voglio dire la coerenza la coerenza fra l'altro argomento che mi interessa moltissimo perché ho finito di leggere in questi giorni però l'introduzione che Barry Commoner ha scritto per la nuova per la riedizione
Dal famoso libro il cerchio da chiudere
Il piombo è l'unico elemento su cui gli Stati Uniti hanno ottenuto risultati consistenti da quando si è si è andati eliminando il piombo dalla benzina
Le concentrazioni di piombo dal nell'atmosfera sono diminuite del settantatré per cento misurato e tasso di piombo nel sangue dei ragazzini è diminuito del trentacinque per cento quindi risultati consistenti la coerenza del nostro governo
è
Come no dalla commissione Bilancio scusa ma io spero che la Commissione industria che avesse Raccagni incamminata bene
Eh lo so ma adesso pareri chiesti pareri adesso riguarda il parere
Dovete chiederlo Nesta tutti a casa io non so cosa succeda di fronte a questo parere della Commissione bilancio spero che non sia un parere definitivo nei rimediabile perché
Sarebbe assai gravi bene e allora torniamo alloggi anch'io voglio fare alcune proposte e finisco e finisco
Noi abbiamo bisogno vale questa questione non è molto diversa cioè è radicalmente diversa e per certi aspetti ma per altri non è molto diversa dalla questione degli armamenti Antonio
Beh io dico che in quel campo anche in questo campo come in quel campo noi abbiamo bisogno di gesti irresponsabili di responsabilità io chiamo jazz unilaterale
Perché se entriamo nella logica d'annata
Bene richiedere misure uguali per tutti
Non fare niente fin quando non ci sarà l'ONU dell'Energia
Diciamo
Ridurre l'apporto di energia nucleare ma solo proporzionalmente e in modo uguale in tutti i diversi Paesi no non ne veniamo fuori più bisogna che ci sia qualcuno che avendo rinunciato l'energia nucleare
Abbiano autorità morale la forza politica chiedere misure che e interventi anche agli altri Paesi non ci troviamo nella condizione di poterlo fare perché in fondo per non rinunciare al nucleare non significa gran cosa non significa che ancora è pone grandi problemi all'ENEL che dovrà riconvertirsi avendo studiato solo e quelle questioni per per animano oggi centrale cosa opportunità di eticità due virgola cinque
Bonomo Enzo arriveremo al quattro e mezzo con completato tutto allora questi questo gesto unilaterale va chiesto al nostro paese e io sono d'accordo sul termine pausa di riflessione quale
No di energia elettrica un po'di più l'energia totale
Quando avremo finito Montalto Trino la Puglia
è cinque premi
Sì montato si montato trillo la pugna anche la Lombardia insomma tutta alcune non sono non hanno nemmeno dato il primo colpo di Zappaterra ventuno
Ecco allora bisogna dico facciamo una pausa di riflessione ma bisogna che siamo coerenti perché qui saremmo qui ti faccio una domanda seria che vorrei rivolgere al Partito Socialista brio comuniste credo molte forze politiche e che la pausa di riflessione non deve essere fatta con la politica dei due tempi cioè non si può dire che da una parte noi abbiamo un ENEL che si è dimostrata incapace bisognosa di riforme eccetera eccetera un'idea che non è ancora separato la vista
Uno è il piano energetico nazionale che reali che non è realizzato anche dove realizzato realizzato solo per le parti che noi contestiamo mentre non è realizzato per tutte le altre parti l'agenzia risparmio energetico
La lente anti rischi eccetera eccetera che è come dire che abbiamo un'automobile
Il cui freno non si sa se funziona in cui c'è poca benzina in cui la carrozzeria va a pezzi e però dire dall'altra parte andiamo avanti lo stesso cioè carichiamo tutta la famiglia dentro questa automobile e muoviamoci bisogna che sia serio cioè bisogna che noi diciamo che fino a quando non ci siamo resi conto di come stanno le cose non abbiamo fatto la riforma delle separato l'ha visto fatto l'agenzia e tutto il resto non può partire niente
Io questa posizione l'accetto perché sono fiducioso del fatto che se noi faremo questo check-up all'automobile energetica italiana le conseguenze a cui arriveremo saranno sicuramente conseguenze a noi favorevoli favorevoli alla tesi che noi sosteniamo perché rivedere per esempio tutto il fattore sicurezza dopo l'incidente di Chernobyl
E quindi prevedere l'incidente non ha tre a diciotto ottanta chilometri ma prevede incidenti a due mila cinquecento chilometri significa dare in un ordine di costi che sono quelli che stiamo sopportando in questi giorni
Vediamo pazzesco assolutamente in affrontare se non in termini di bilancio generale
Dello stato
E allora io ho finito scusatemi la lunghezza nel frattempo dobbiamo noi facciamo anche un'altra proposta non solo che voi veniate
Mi auguro alla manifestazione che abbiamo indetto per sabato nel pomeriggio a cui molti deputati anche oltre che lo schieramento conoscete a aderito
Ma
Noi facciamo anche la proposta del referendum qui c'è un punto forse di differenza con ma Colantonio ma diciamo una una differenza dialettica
Nel senso che ho l'impressione che se noi non teniamo una spada di Damocle sulla testa di chi deve decidere
E questo è stato adesso sta fare un esempio molto diciamo se volete molto meno drammatico quello della caccia esatto deputati lo sanno solo quando è partito prego si è cominciato a discutere seriamente di riforma dell'attività venatoria
Voi dite cosa c'entra c'entra molto populista quantità c'entra molto viste le procedure ho l'impressione che se non teniamo sveglia una mobilitazione è una minaccia concreta quella del referendum
E non potevo elementi facciamo anche la richiesta al governo alle forze politiche di avere un referendum istituzionale su questo problema perché
Gli strumenti ci sono se non lasciava aperta questa spada di Damocle della consultazione popolare io ho l'impressione che alla conferenza energetica e alle decisioni che ne dovrebbero proseguire non ci arriveremo mai grazie
Interessa là fuori ci sono dubbi anzi risultavano ci sono volantini manifesti per la manifestazione di sabato se qualcuno vuole distribuirli sul suo luogo di lavoro qualcuno eccetera di può prendere scusate
E a questo punto perché chi vuole intervenire e acqua dalla parola
Sì dunque dovuta al diverso e non così dobbiamo Pesaro telefono debba essere considerato lontano completa durante ore però
Gravi ombrelli borse nell'ordine esasperata un aspetto scientifico pericoloso ed è una battaglia che omessa possibile una trattativa fisica condizioni favorevole erano verrà
La riteniamo che sì velleitari complesso altri noi assolutamente Grazia
Io mi sto occupando alcuni anni di perché soltanto costituita
Secondo mossa incarico poco anzi soltanto inutili io generatore corrispondenti vincolante argomenti almeno un curioso
Ecco come si sono arriveremo importanza riprende insieme attori avanti vuole porre collaborare con berlina media prosegue Rozza
Quindi si realizza Morgoth equivalente una spesa può guardarsi veramente efficiente ricordo e allora noi quando mi si dice che il fondo di cambiare nella sua che intendiamo donne razzisti niente come dire dice arretrando
Io
Finiamo circolano infine convegno di dichiarare il terrorismo
Allora
Senta erano a cominciare accoglie Franco i soldi biforcazione terminare l'esame rivoluzione demografica gli ostacoli grazie dice i loro benché venuto da sollecitate cambia cambia a a due mila la completa degli uffici la
A ma che messo nella sala tunisino della finestra alla sensibilità
Ma col signor nuove ma cioè burrosa dai colleghi il giornalismo libero se Valentino Rossi ancora inizialmente lei dice il resto insieme a suo tempo che ma prima emozioni
Da
E in questo storico propongono non ricordo il nome enormi
Diciamo gli aiuti al Terzo Mondo io vedo qui come si dice di ma il problema è allora fra altri Bruno organizzazione scientifica avvenuta è stata
Acquistate o pericolosamente mercoledì spiegherebbe
Venticinque piccolissimo di vocazione
Dei fai da te lo devo dire più volte luogo prego fisso pure però se non si fa come si fa secondo sebbene l'intera passi forse se così non è un'azienda successivo che era capo considerato energetico
Ed è stato messo a
Farlo nulla non possiamo vedere le lei ha seppellirono economico praticamente per esempio un'ecografia come una centrale però delle varie fatta poiché non è innanzitutto e continua sicuri meglio basato oggetto di ricerca pubblica ravvisano dove già domani ma da che il Perego solare e solo nuova sistemando quando si sentono esclusi cioè noi diamo a producono in America e riaprendo dinamica dei fatti posso passare auspica consente però nonostante l'opinione assoluto
Bene sbaglia positive condurre dimensione riusare attraverso una continua bisogna
Potrebbe però l'invocazione
Insomma quando siamo entrati
Senza Natassia vuol dire e gli stipendi Carlo sopravanza conservativo rimasta dentro qualsiasi dovesse diverse così e silenzio come abbiamo detto Falco nove in America servizi con quali conseguenze disposti in pratica non ostilità quoziente
Decisione regolamentare costano visto che non organizzato di consiglieri ciò essendo prende in considerazione cosa succede un blocco attraversa monologo impedire e lei benedice il problema è a lungo ignoranza sopravvivere senza successo ingenuità il quattro e cinque gennaio altri non ha concluso diniego pienamente vuole fare
Ora ricollocata pesantezza quindi noi non vogliamo assistere poniamo un istituto e negli States patinata Valentini cioè al questi organismi e quello che e quindi veniamo meglio in ordine ci sono Gillo migliori università un'altra non serve a nulla mi sono nazionale servono Songs from distribuì quindi noi dobbiamo movimentazione seria e quindi non possiamo a e guardiamo di come si fa va be'presso gli uffici della corte dire il problema nulla impedisce che i nostri connazionali sembra dirigono senza in Danimarca rientra interno una disposizione insomma sul volto stanco muove come il poco tempo sottratto montato diciassette ottobre da settantacinque a cento kW
E qui è un posto dove
Di commissione dando luogo viene non rispetto a quello che lei dice noi veniamo di chitarra Rivanazzano in un anzi avvocato vedi Repubblica insomma ci sarà sopravvive prevalgono
Organizzate
Tradizionale
Maurizio sfuggirà il
Considerazioni
E oppure dica
Consiglio Nicola
No il nuovo
Solo decide di aprire la manifestazione l'avversario
Sottolineando che esperienza reale
Cioè io
Artistica
Sul web
Sul territorio sicuro lunghissima esigenza naturale
Significa riflessione votazione una conferenza nazionale finirà
Tra
Un'altra sembra da girano
Responsabilità governo dichiara più
Nessun ripensamento
Il consiglio direttivo del comunismo carenza imprecisione nei tuoi confronti
Le azioni a vocazione Risoluzione proposta
Svago previsti conseguenza uno
Questione sì di contrarietà capo unità completamente
Alla quale ostacoli
Uso e non è stato consentito l'accesso tecnico segnato qua carenza contezza della violazione delle risoluzioni dell'istituzione
Male viagra dislocazione non solo significa avvicinamento
Ambientato eventuali rischi
Zipponi comporta una degenza Amicone situazione a necessario l'intervento dei consiglieri riforma delle istituzioni preposte alla gestione replica
Resta quegli stessi
Il Consiglio direttivo sulla base istituzionali stessi un tizio prima congresso regionale
Dell'uno marzo scorso allo sviluppo maggiore attenzione complessità la stessa iniziativa in materia insieme così ma se l'ho detto se non lo sa sa lei è solo l'inizio del Singita Patrizia decide occorre aprire negozi nella CGIL il rapporto
Un'elezione propone migrazioni
L'istanza di scarcerazione però dichiarazione avanzata intorno incidere non vitalizio pure dello stato stasera possono scorgere cancellata basta a sicuramente una posizione presso Oria sul militare errori però suolo perché Sorrentino al bambino che non fa parte verso l'istruzione sono cinque sull'onda non si ma il l'obbligo di forze dell'ordine di questi abbiano Roma
A generazionale relazionale centinaia di migliaia di euro che tra lavoratore pesano ottanta spazzole però al massimo due ma insegnare l'organizzazione dell'opera trovando però pronto nella giornata inaugurale grazie
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Dunque specifica nel mirino una pagina sui sociale firmate
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Perché io insomma assorbendo il ridisegno
Sale Elisa non contare niente io non adesso
Adesso business qui gli USA Yahoo in Veneto grande
Grande
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Gli antichi romani un'alternanza Fini
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La la riforma che quando urgenza va bene spiega esattamente intenso io cosa si deve fare continua
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Storia prima guardano senza nessuna niente con valutare se vicino ma locale
Sembra
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Prezzi però ora razziando aveva preso possiamo
Apostolico davvero magari un evento cioè non il signor diverse
Al numero nove fanno stretto Walter Veltroni va a Roma non non molto poco cercano di rispettare il tono politico che gli interventi cercando punto di interpretare una volontà emergente devo dire che prima di tutto abbiamo l'impegno morale e politico di rispondere all'ultimo intervento quello che ha detto come si chiama vero fare in modo che un'azione che la gente corsi di più un pezzo di risposta in questo dibattito Londra il discorso cappotto Chicco Testa quando ha detto quando c'è un referendum si mette in modo l'azione politica quando si fanno referendum la gente punta non volle io non sono un appassionato di referendum ad ogni costo però ogni volta che in Italia la gente troppo
Cintata con un referendum la cosa a perfetto l'agente ha contato allora credo che acquista a questa domanda bisogna rispondere con un tipo di istituzione che interviene sull'Energia aprendosi in modo democratico a posizioni della gente che venga insultata con un referendum o con altri sistemi sullo stupro poi tale che tutto il contrario di quello che si fa un il nucleare e tutto il contrario di quello che si fa con la legge otto non è stata nominata questa legge otto mi dispiace che di nominarla sull'adesso ma dalle diciotto è il contrario della democrazia perché è una legge che da dei soldi a quei Comuni che si prendono un reattore nucleare una grande centrale a carbone ed è una cosa come diciannove sia quelli dobbiamo alla compagna che ha parlato per ultimo a rispondere referendum o altre posizioni dico sul d'azione democratica sul territorio tutto il contrario del nucleare tutto il contrario della legge numero
Le altre cose che volevo dire riguardano un problema che è stato posto e che come mai noi qui ci troviamo e sembriamo più o meno tutti d'accordo ci sono delle differenze qui ha rappresentato una posizione di governo no e ci sono delle differenze ma queste differenze non sono emerse in modo grandioso nessuno tra l'altro ha dato dei invece il al vicino diciamo quindi non c'è stata non c'è stata diciamo una spaccatura da prendersi a botte e ancora come mai come mai soltanto venticinque mila lettori leggono un giornale antinucleare come mai la maggioranza di tutti gli organismi che contano in questo Paese è io nucleare onorerà fin sì no a un momento fa perché non possiamo non possiamo scommettere tutto Chernobyl perché se scommettiamo il tutto Chernobyl per esempio dovremo affermare che se non fosse avvenuto diciamo la va un Vieri una maggioranza più nucleare cioè che insomma il nostro impegno è tutto affidato al fatto che quella evenienza è avvenuta ora non si poi il ragionamento deve avere una maggiore profondità alloggio pacatezza bisogna rifarsi a dati del problema che ha Chernobyl hanno avuto conferma in qualche modo a
Hanno anche superato certe previsioni ma da chi erano presenti già da prima e allora dobbiamo analizzare il perché
C'è c'era finanziariamente una maggioranza filo nucleare soprattutto nei luoghi potere economico e diciamo in tutti i circoli a carattere finanziario e devono allora uno un punto che è emerso è la la parentela con la bomba e il problema della rigidezza ed è il segreto che dal punto di vista dichiara interessi autoritari non è affatto un difetto
Ma è una ma il vantaggio queste difetto dal nostro punto di vista che quegli appunti ogni democrazia ma una tecnologia Katie obbliga al segreto a un comportamento autoritario e anche a un certo grado di indipendenza norme che diventa una necessità se vuoi la sicurezza perché un po'di difesa militare antisabotaggio diventa necessaria
Tant'è vero che in Inghilterra con la questione nucleare è stato creato un nuovo corpo di polizia degli special posta bis che prima non c'erano e che sono stati messi della questione nucleare è chiaro che questo tipo di tendenza diciamo che va d'accordo con tecnologia nucleare a certi gruppi pian e quindi cioè il discorso dell'autoritarismo come come male contro cui lottare che esiste nella società
Ma all'altro grosso discorso da fare fino in fondo da sciogliere è quello che riguarda il tema industria tecnologia più occupazione esistere
Con il nucleare ed è andato avanti vero e proprio un ricatto di sviluppo pubblicato dischi
Cioè in altre parole dei gruppi Technology
Ci politici hanno opposto al Paese un ricatto e gli hanno detto se non fa il nucleare non avrai avanzamento tecnologico
Non avranno industriale
Non apra energia elettrica non avrà occupazione
Questa forse e la chiave del problema
E Paolo questo gruppo molto ramificato purtroppo molto ramificato questo gruppo anche operato perché questa mina già che veniva fatta fosse acqua e quando dissi ricordano le cifre dell'aggiornamento mi dispiace devo mi spiace discostarmi dal compagno dal Partito Socialista ma questo ragionamento ha dato cinquanta mila miliardi al nucleare e alle grandi centrali e cinquecento miliardi al risparmio
Bene dimostrando con i fatti di allora che i cinquanta mila miliardi c'è occupazione e cinquecento non ce ne
Dando un messaggio al sindacato di questo genere perché nero che certi occupazione cinquanta mila miliardi nucleari e a carbone che in cinquecento miliardi di risparmio energetico è vero che se i grandi organismi nazionali
Enea ENI ENEL sono impegnati nella difesa dello status quo sei le grandi risorse organizzative istituzionale del Paese sono legate a una cultura di sviluppo basato su su centralmente infatti
E insicuri a forte impatto territoriale ecco che il teorema che sta alla base di questo discorso di sviluppo in agguato ecco che in questo mercato di sviluppo diventa un'operazione politica che dirige alla società
O si aggreghi Holstein o stare al fresco e questo avviene delle grandi istituzioni energetiche italiane chi non va d'accordo con la direzione ha difficoltà di carriera ha difficoltà tecnologica etica auguroni dico primigenio gruppo di potere che crea un ciclo economico che è conforme al modello autoritario che abbiano e allora qui siccome ci sono degli imputati diciamolo chiaramente
Faremo tutte le cose sulla sicurezza faremo discorsi di pausa di riflessione ma alla fine di questa pausa c'è solo una via da seguire ed è che quelle due cifre che ho citato decano invertito e che siano cinquanta mila miliardi al risparmio energetico e cinquecento miliardi al nucleare
E allora per Diana io scommetto che in questo Paese emerge
Sarà una maggioranza anche economica che contro il nucleare energie morbide perché in questo piano energetico quello dell'ottantuno c'era
Rido che impegno diciassette milioni dove l'avete trovato l'anno ma voi lo sapete quanto costa fare questo realizzare questo impegno costa quaranta mila miliardi
E non si può non si può fare questo discorso in data due mila miliardi e quattro impiegate del ministero che maneggiano questi soldi e direi che il risparmio energetico le fonti rinnovabili sono fallite
Di fronte al nucleare che è un fallimento industriale e questo lo dobbiamo dire la fermiamoci momento sulla questione dei morti che la cosa più impressionante fermiamoci un momento su questa cosa in guardia con l'aspetto industriale è stato detto del nucleare che è una tecnologia molto avanzata un'industria modello ma perché è un modello che due macchine su trecento in sette anni siamo di fronte ma chi comprerebbe un'automobile voi vuoi comprare un'automobile e Polaroid anche in una succedendo cinquanta in sette anni si è distrutta non avviene in nessuna industria non avviene in Gran Bretagna oggi viene nella nell'edilizia come avviene da nessuna parte che ci sia una priorità all'istruzione uno ogni centocinquanta in sette anni è un disastro industriale in America non si fa più un rettore allora noi abbiamo fatto il nucleare per coltissimo e per per cubismo perché non abbiamo e nemmeno gli interessi francesi che non abbiamo nemmeno un emendamento della prova l'abbiamo fatta per coltissimo l'abbiamo fatta perché siamo gli ultimi della classe che coprono le scelte fatte vent'anni prima in altre epoche con altre culture questo è il motivo e l'abbiamo messo da perché è stato varato queste pubblicato culturale tecnologico industriale e occupazionale allora l'impegno è l'impegno è semplice
è un intendo sicurezza un impegno di democrazia un impegno d'informazione ma deve essere soprattutto un impegno di rovesciare la logica di questi investimenti
E di battersi perché cinquanta mila miliardi tenga lontani allergica adatta al perito grazie
Perché rossa ce lo siamo in tre piazza Esedra del premier cinese
Veniva virgola
Graziano e company