Russia: incidente alla centrale nucleare di Chernobyl

Trattandosi
Capite non ha nessun
Madre
Sì
Sì cessione
Una cioè zero
Questa o altri
Mordi emergenze può innescarsi buono l'innescarsi per danneggiamento
Qual è la probabilità questa biforcazione supponiamo che non funzioni l'emergenza allora l'incidente va avanti
Si possono molti qual è la probabilità dei singoli casi pezzi una albero i
Sul quale si danno si va a
Questa per perché
Logica
Nel settore aerospaziale quando attenzione si deve scegliere
Due diversi dispositivi da utilizzare
Io posso scelti ho questo
Oppure un altro assist allora facciamo il calcolo della probabilità di funzionamento queste ore di questo scegliamo quello che ha più bassa probabilità quindi questo tipo di calcolo delle probabilità del confronto
Ragionevolmente
All'interno della
Sottoponeva grande critica il fatto che venisse utilizzato questo decreto di calcolo di del mille novecento settantotto usciva il settantanove un rapporto sempre governativo americano di rapporto Nimis che considerava
Del tutto sottostimati in alcuni casi
Uno o due ordini di grandezza questi del rapporto Rasmus
La prova sperimentale più evidente purtroppo in quanto
Fossero discutibili quelle Steve è che incidenti che avevano stime di probabilità di dieci almeno quattro dieci avevo cinque
Parole più comprensibili
Cioè
Certezza di incidente se
Di un incidente però almeno dieci mila reattori funzionanti
Noi siamo trecento
Per un incidente più grave cento mila reattori funzionanti in una noi purtroppo stiamo vedendo quanto sbagliate fossero questa spinta perché se voi contabile la vita che hanno avuto i reattori in questi anni e di incidenti che ci sono stati noi non siamo a dieci almeno quattro dieci almeno cinque ma siamo matti è stato inoltre questa è approva sperimentale
E un dal punto di vista industriale un è insostenibile una un rischio di incidente quegli aspetti di carattere economico riscosso riti di magia nera è un costo enorme
Bonificare prima e Island costerà stacco spandono meno gli alcune migliaia
Miliardi quindi sono costi e i loro sono posti
Hanno costretto dapprima alle popolazioni fino al settanta poi la gli enti governativi americani a richiedere alle aziende nucleari un innalzamento con sì procedure di controllo
Nella componente per con
Ed è per questo che il rischio no no le sciocchezze che sono state
Ma è questo che rischia di la enorme lievitazione dei costi ordine dei seicento miliardi di lire italiane per mille Mw oggi stiamo accosti per impianti americani dell'ordine dei dieci mila e quindici mila miliardi
Ed è questo che mi spiega perché dal mille novecentosettanta
Negli Stati Uniti non c'è stata più ordinazione di provincia
Allora capito questo
E chi di voi o al approfondirsi del problema
Segua
Successione degli eventi come descritta per esempio nel rapporto Rasmus che
Possiamo
Mi pare improprio Paolo Cannizzo ci aiutò nei primi tempi a fare queste
Analisi in cui potete trovare moltissimi illustrazioni età Tevere potete capire allora cosa qual è il corretto approccio quando si deve fare
Tra
In ambedue i casi si è trattato di un fenomeno di perdita dire
La perdita di refrigerazione permette la crescita alla temperatura del nocciolo non più al Seicento grafica per la cura il media di lavoro ma a migliaia di questa temperatura insomma insostenibile
Età qualsiasi struttura materiale
Ma controllate se Don ci fosse un sinergismo fenomeni che spesso sono fenomeni di carattere che non hanno niente a che vedere con gli aspetti sono fenomeni per esempio di carattere clinico avere svolto solo se successe
L'acqua a quelle elevatissime tenterà si dissocia si forma a idrogeno c'è ossigeno l'ossigeno in parte reagisce con le guaine di zirconio degli elementi cioè si creò questa bolla di idrogeno e per circa trentasei ore tutti tutta l'umanità che seguiva
Con una certa competenza tecnica alla vicenda ha tremato su questa famosa bolla di idrogeno ove la bolla fosse esclusi il rapporto d'indagine della Commissione presidenziale rapporti dell'ENI in cui si dice testualmente
No nell'ingegneria
Non la perizia Pepe
Ma alla buona sorte noi non sappiamo perché quella burla non esplode
Tra di voi è credente o fa riferimento a può dire non scherzo lo dico con molto rispetto può dire che era un duro avvertiva
Perché dal punto di vista bene il di quello che cominciamo a capire apre la buona sorte che lì funziona dando un un avvertimento
Non ha ugualmente trovare
Ben descritti nel rapporto Rasmus
Non sarebbe stato certo mente contenimento Esterno allora funzionante
Ne i contenimenti
Ancora più
Impegnativi
Poi sono stati prescritti
Per che queste forme di contenimento avrebbero rallentato la dinamica e process
Di nuovo giudicata era come un sistema dinamico in evoluzione coniglietta e
Certo sarebbe stata rallentata la dinamica in modo che quelle operazioni di emergenza che il governatore della Pittsburgh Pennsylvania petto aveva già messo parte in atto disordine
Ove certo io rallentamento della fuoriuscita bella cooperativa sarebbe stato significativamente più lento ma significativamente diciamo nell'ordine delle ore più lento quello che invece presupponiamo sia avvenuto nel luglio ma non certo l'entità per il rilancio
Si informa più gas con pressioni elevatissime non sono certe filtri escutiamo sulla effigie
Io odio negli impianti
Nucleare che devono far fronte che fanno fronte male per cui sono sottoposti a discussione se a Montalto di Castro volessimo avere dimezzare questo avrebbe salvaguardato Tafuri il loro bene contaminazione radioattiva come quella stiamo la metà
Questo è il fondamento che ci porta a dire che è assolutamente fuori luogo dire ma noi abbiamo
La appena la successione degli eventi è una successione di eventi che può portare ecco ugualmente a condizione di questo e allora la conclusione di questa chiacchierata che inevitabilmente
Più lunga di quello io speravo
Alla lo scrittore alla domanda che tutti noi ci poniamo perché non viviamo fuori dalla realtà e sappiamo che non possono essere assistiti senza energia ci sono certamente grossi poco
Però due considerazioni devono essere
Donne certi con una tecnologia tutti noi
Dal punto di vista scientifico considerano affascinante trentottenne con trenta tonnellate di roba in un anno quello che sia
Un un milione e più ritornello
Petrolio e certe
Soprattutto dispetti di fisica
Credo come me quando mi sono iscritta please
Siamo tutti i consideriamo affascinante un fenomeno come quello della missione
Il problema è che
Non se c'è qualcosa di che deve essere decisamente condannati alla commercializzati
E noi tutti sappiamo altri nuova al di là delle stupidaggini che sono state scritte e riscritte fino alla nausea in questi giorni sappiamo che in tutti i Paesi gli Stati Uniti la Gran Bretagna l'Unione Sovietica alla Francia in cui sia fatta la scelta Vito Tanzi gli armi nucleari cultura
Sotto debole Giscard d'Estaing la decisione di dotarsi di una force de frappe tutti questi Paesi sono stati costretti per le or vispe della innovazione tecnologica nei
Pare caricare queste enormi spero
E la commercializzazione della energia nucleare a tutti noi ben sappiamo e basta citare forse punta per gli altri
Tutti a questi soprattutto cito queste voci perché sono state le voci più decise in particolare leggete il libro di Tyson
Adesso mi sfugge il titolo
Esattamente
Che hanno L'Espresso critiche durissime sul passaggio da piccoli impianti prototipi agli impianti su larga scala che sono impianti no
Ma nonostante le spese lo che sono state il periodo tra il sessantacinque e il settanta gli investimenti enormi che sono stati fatti vendendo gli impianti in
In vere e proprie condizioni di dumping sotto forza
Percentuale nel mondo di
Energia elettrica fornita dalla fonte nucleare che non riesce a superare il cinque per c'è
Perché proprio per le caratteristiche della a complessità di questi fenomeni le caratteristiche delle reti le caratteristiche di assistenza ingegneristica formidabile enormemente impegnativa e costosa che questa fu
Sono presenti quel mondo in Europa nel nostro Paese ci sono possibilità dal punto di vista vi era disponibilità fisica
Ma Pelikan delle conoscenze no di ricerca badate bene perché la ricerca è già stata fa
Prego superiore al modestissimo contributo che la fonte
Che comunque serve solo a produrre
Se voi mi chiedete al di là di questa infatti trazione del nucleare forme capace di risolvere i problemi energetici
Nel nostro Paese energia elettrica rappresenta dal punto di vista degli usi finali dell'energia soltanto il tredici
E l'energia che noi consumiamo che diventa il venticinque per cento per le forche caudine del secondo principio della termodinamica ricorderete che quando si trasforma
Fonti di calore in energia meccanica noi abbiamo un rendimento bassissimo siamo
Tredici
Mentre una forte su cui si ride politico purtroppo per la modestissima la conoscenza scientifica diffusa dell'odio
Da qui parentesi
Lasciatemi dire una vostra grandissima responsabilità voi le cose le conoscete l'esame di fisica uno l'avete dato molti di voi piena vite quelle queste cose dite alla gente che già l'Energia
Che l'energia che noi consumiamo sotto forma di calore a temperatura inferiore ai cento gradi su cui il politico di turno si debba leader
Più del trenta per
Dell'energia che noi criteri
Delle fonti rinnovabili risparmio energetico sono poche briciole
Cose costose e non battuto non è un problema ecco è un problema di volontà politica
Il nostro Paese a
Secondo la mappa dei tempi
Pubblicata dal Consiglio Nazionale delle Ricerche
Due anni fa noi abbiamo in questo Paese nove volte
Dalla sola energia eolica lato Manta annuale di e soltanto il tre per cento una cosa piccola piccola di questo enorme potenziale io non mi sogno di riempire questo Paese i mulini a vento
Ma il trenta per cento
E chiude l'intero programma nucleare
L'Italia
E per esse almeno la metà anno li farete
Se almeno la metà ce li distribuire tra gas naturale
Fonte solare
Questo piccola cosa
Piccola modestissime iniziativa e già più di mezza reattore rimontato dica è falso sostenere che dalle fonti rinnovabili
Può avere poco quando si qua al contesta
La Felice Ippolito in condizioni di grande esaltazione assegnava alla Regione Toscana cinque mila megawatt di cioè tema elettricità noi riteniamo demagogica una indicazione sto Mw meno di quello che avevamo vent'anni fa che erano circa sette c'è
Quando la scelta del tipo petrolio distrusse in Italia la nascente industria nucleare italiana
La
Geotermia libro elettricità ma guardate che mille Mw geotermia
Come già sette miliardi di chilowattora una grossa come
è falso dire che nel libro elettricità si è arrivati al ed se solo utilizzassimo no non gli sciocchi i programmi dell'ENEL che capace di entusiasmarsi solo al grande impianto che distrugge la grande vallata provoca subsidenza e nel terreno vent'anni di ordine significativo noi ideazione consolidamento idrogeologico in un Paese che frana per ebbene qui sono altri cinque dieci miliardi di kilowattora che si possono e se solo si guardasse al paradosso se vogliamo costruire una transizione dalla situazione attuale in cui il chiude il novantanove per cento per l'Energia che noi consumiamo energia pregiata enormi innovative
Sensi scegliessero una strategia di quindici vent'anni di transizione a una massiccia infusione delle fonti rinnovabili semmai è il gas naturali
La energia di transizione siamo nella situazione paradossale dicevo
Da una parte e far partire un programma di grandi impianti nucleari grandi impianti a carbone e dall'altra garantire su una disponibilità dell'ordine dei quaranta quarantacinque miliardi di metri cubi all'anno di casta e siamo nella situazione incredibile che se lei nel non rinnoverà come certo per strategia del tutto opposta
Sostiene di non voler fare se lo rinnoverà la convenzione con l'ENI per il gas naturale e modesta quota gruccia
L'Italia non sarà neanche in grado di consumare le quote di gas naturale che poi comunque per contratto paghiamo all'Algeria e al
Siamo quindi in una situazione siamo in una condizione che fa denunciata ai mi rivolgo soprattutto a l'interlocutore politico che va denunciato perché in questo Paese non si sta facendo niente sì di fronte alla crollo del prezzo del petrolio in modo demagogico
Annunciata riduzione
In un Paese che già non aveva fatto niente per il risparmio come intensità energetica nell'industria altro che stupide chiacchiere in Italia si consuma poca energia noi consumiamo intensità
E di energia nell'industria cioè quanta energia serve Giappone chiude la Germania questa vita la misura dello spazio per i risparmi nell'
Per contro invece sia Passamonti
Cioè si dà un incentivo allo spread per cui noi ci ritroveremo in una situazione in cui non si spacca facendo niente per uso nei dispositivi deve risparmio energetico risparmio energetico elettronica e sistemi di controllo non è stringere la cinghia e consumare di meno è tecnologia ma non si sta facendo niente
Di cinquantacinque mila miliardi che il governo intende spendere nei prossimi tre anni per l'energia il risparmio energetico ne prenderà due mila trecentocinquanta questa è la situazione possono essere fatte e risparmio energetico
E le fonti rinnovabili come è stato detto della creazione Grechi di cogenerazione Pinto elettricità e riscaldamento utilizzino metà poi incisi garantire nel mille novecentonovantadue dice Corbellini novantacinque a per colpa vostra qui siamo indescrivibile di energia contributo del nucleare contributo molto molte risparmi e fonti rinnovabili possono dare in questi prossimi dieci anni dieci anni
Venerdì notte
Con il vestito cautelative del modesto più del doppio
Quello che venne tal programma
Ne riparleremo nei prossimi anni allora una finzione questa denuncia l'abbiamo
Scusatemi è grande
Do la parola larga multipla miss Italia
S'
Mattioli
Mattioli all'intellettuale io sono un politico si vede subito raccoglie chi coordina
Lui non aveva o lo capirebbe anche dal fatto che il maneggio i concetti tecnico-scientifici in modo molto più approssimativo
Io ho un'informazione tecnico scientifica
Medio-bassa anzi vista la sede direi decisamente bassa
Credo qualcosa di più di una maggioranza di ministri in carica ma questo non ci vuole
Grandi studia grande esponente
Non ne percepivo l'importanza non conoscevo le cose fino a qualche anno fa
Poi è successo nel bisogno cruciale nella mia vita che ho raccontato all'Espresso questa settimana ma che racconto anche a voi perché possiate capire
La delegazione ha Leningrado di queste importanti delle Cazier che si fanno volte scambio
Una conversazione ad alto livello come dirigenti della politica economica di quella zona da cui apprendiamo intanto già la cosa mi suscitò qualche interrogativo che dentro la cinta muraria della città di Leningrado re di quel tipo
E allora noi ponemmo un poco era il mille novecentosettantanove vediamo se il dibattito dei Verdi in Germania al dibattito degli anche dai già abbastanza sviluppato ma non si nasce imparati l'importante è arrivare arrivare al momento giusto e ponendo il problema della sicurezza
Loro ci dissero beh sono sicurissima tutte le mattine direttori bevono l'acqua che esce dall'i tubi di raffreddamento la prima informazione che ci fu negata fu su quanti direttori avevano cambiato
Dopodiché gli chiedemmo dopodiché chiedemmo poi delle scorie lì garante rare le scorie che sapevamo che ce n'era delle altre
Che non si potevano riciclare nonostante la nostra scarsa informazione chi se le mettiamo su vagoni sicurissimi
Sicurissimi e le mandiamo a Mosca
Non è finita a livello arriva ora
E a Mosca che ne fanno domanda del dell'incompetente risposta del competente questo è un problema del partito di Mosca
Fu è un po'come sulla via di Damasco una folgorazione c'è l'impressione che eravamo in mano ai matti
E anche il dubbio che non si limitassero a stare lì ma che qualcuno ce ne fosse anche qui
E quindi che qualche specialista o di qualche forza marginale
Fosse effettivamente è uno dei problemi diciamo con le quali i battenti dell'idea che noi abbiamo della Società dello sviluppo e della vita
Che non è cosa da poco
Ora io credo che dopo Chernobyl non bisogna accedere all'emotività
E bisogna frenare gli emotivi io ne dico due Umberto Colombo e Polito
I quali hanno avuto una reazione molto emotiva come Stranamore era innamorato della bomba questi innamorati del reattore sentano che qualcuno di loro le strappare
E allora curiosamente gente che dovrebbe essere era il trionfo del carattere posato e riflessivo mi pare de dell'esperienza di questi giorni in Val molto allarmanti
Ma quando io sento dire Ippolito uno dei massimi e Sperti che Chernobyl non è niente a confronto della dica che crolla in Val di Fiemme qua e dire ma di chi vi preoccupate
E naturalmente la diga che crolla in Val di Fiemme non è stata niente rispetta gli incidenti stradali dell'ultimo week end
Devo supporre che bisognerebbe tirare a campare non intralciare la strada il cammino degli e Sperti quando sento Umberto Colombo che di prima battuta dice per la radiazione non c'è nessun pericolo per l'Italia
Anticipato la nube di ventiquattro ore
Comune graffite e il presidente dell'Enea non lo sa
Io sono preoccupato sulle sue informazioni sulle altre due
Dopodiché dice che da noi
Viene da ridere se non ci fosse da piangere non c'è pericolo perché abbiamo apposite scatole
Dentro i contenitori SERIT lì
Ora in prima di tutto questa esigenza di sapere su Chernobyl c'è stata
Criminal mente negata l'informazione per una settimana intera
Prima che non sapeva da dove veniva
Anche lì però è entrata in allarme e nel panico totale
Sono andati a cercare le fughe metodo centrali dovevano essere avvertiti
Ma è entrato in tilt è tutto il sistema dell'allarme dell'allerta della Protezione civile in Svezia
Io non voglio fare paragoni con un'analoga con diciamo con la capacità di questo paese di far fronte alle emergenze che abbiamo sperimentato recentemente sarebbe di cattivo gusto ma Chernobyl
Come dire fa venire a galla anche tutta quella informazione nascosta su questa primissima fase della vita del nucleare civile
Pittis su sui morti che già ci sono stati morti non dichiarati non solo a Chernobyl
Ma anche in Inghilterra e negli Stati Uniti eccetera
So che la Francia si distingue
Questa settimana sono uscite le riviste francesi dopo l'incidente di tutto il mondo ha messo in prima pagina duramente Chernobyl L'Espresso importante la più importante rivista settimanale francese
Ha fatto una pagina tre cartelle a pagina trentacinque ha fatto la copertina sui tranquillanti
Sul pericolo di dosi eccessive di pillole tranquillanti
Solo la Francia si distingue per cattiva coscienza diciamo ma nel resto del mondo sta venendo fuori emergendo un'informazione finora piuttosto nascosta prossimi giorni e prossime settimane e la nostra battaglia
E la domanda ma perché il nucleare civile perché è a questa risposta ma perché che non vengano da parte di chi lo sostiene a questa domanda non vengano risposte convincenti
Sgombriamo naturalmente il campo dai dalle superstizioni dai pregiudizi
Del tipo di quelli che chi è per il nucleare moderno e chi è contro e arcaico chi è per il nucleare industriale sviluppare sviluppista
E chi è contro invece pensa all'Arcadia che fu e che non potrà più essere qui ha detto Papi cose che condivido pienamente
Il problema è che siamo di fronte a scelte industriali di sviluppo e ha scelte ed ha scritto in nessuna stella che siamo obbligati a sceglierle tutti e cioè che la politica deve decidere
Scegliendo tutte le tecnologie che oggi sono disponibili
Quali sono le tecnologie appropriate non è una domanda che può valere solo per l'installazione di una fabbrica di trattori nel Gabon e forse una domanda che vale anche per l'installazione dei grandi sistemi complessi la società industriale
A respingere diciamo questa parte di logica e venire al merito dei fatti ecco per questo
La razionalità non emotività
E a fare il nucleare perché nucleare
E conveniente sul piano economico
Quello che abbiamo scoperto è che il nucleare costosissimo a certi standard di Samuel mille dollari per chilowattora installato
Se non sbaglio sul progetto di Trino siamo già sui quattro mila dollari per chilowattora installato sul progetto
Ma voi sapete che la differenza fra Progetto e costi esecutivi è molto grande
La domanda giacché è salita di quattro volte il costo delle centrali italiane a domanda aggiuntiva ma perché dopo mare svolge Three Miles Island
Negli Stati Uniti è è cresciuto il costo di un fattore dieci dodici o quindici
Cioè perché la stessa centrale di mille megawatt in Italia deve costare sulla carta quattro mila e l'instabilità di costare quattordici mila questi dieci mila dollari di di almeno a livello di mass-media Tullio regge
è il il prezzo che paghiamo al mantenimento forzato forzato vuol dire abbassa sicurezza immagino di una convenienza economica della produzione dei chilowattore che stavo l'argomento principe
Cioè il debito estero bisogna produrre a costi più bassi oggi chilowattore non è più una produzione a costi più bassi prima domanda perché allora
Il nucleare governabile
E invece scopriamo che il cui il nucleare è un sistema di difficilissima governabilità
Qui sono nostri siete tutti studenti di fisica e matematica immagino se fossimo stati a Scienze Politiche è preposto un altro interrogativo diciamo sistema nucleare a questa complessità
è stata quella come dire che i decisioni insisti
I teorici delle dottrine politiche decisioni istiga chiamano risposta riduzione della complessità la prima risposta riduzione a complessità e che il potere si auto legittima
Ed ebbe il meno possibile trasmettere informazioni cercando consenso
Cioè riduce la complessità riducendo l'informazione quello che è avvenuto
A Chernobyl ed anche in Occidente
Ma la riduzione di informazione abbassa la soglia del controllo
E anche la capacità auto correttiva del sistema e il rischio aumenta esattamente l'esperienza delle centrali americani quasi esplose o di quella sovietica esplose a perché
Il terzo tema è quello che il nucleare sarebbe una tecnologia d'avanguardia
Che sarebbe passibile di grandi sviluppi numerosi campi per esempio ho sentito dire che senza il nucleare da fissione non si potrebbe in nessun modo procede alla ricerca sul nucleare da fusione da quel che so
Sono tecnologie completamente diverse che hanno non solo scale
Ma proprio come dire problemi di organizzazione a ricerca di investimento di campi assolutamente diversi quello che emerge la tecnologia nucleare una tecnologia ormai obsolete mediocre al massimo sui sistemi di sicurezza può svilupparsi ma quel che ci ha dato ci ha dato non è che da lì si scoprono chissà quali frontiere dell'avvenire e più grosso di tutti quello sul rischio di incidenti
I rischi sono bassissimi sicurezza tutto smentito
Questa presunzione di sicurezza la diciamo lo stesso calcolo probabilistico rapporto Rasmussen ma anche altri sulla possibilità di incidente è stato rapidamente smentito nella fase Natale del nucleare civile
E allora se la possibilità degli incidenti è così alta
è così catastrofica e gli architetti dell'incidente possano avere come dire prolungamenti così a lungo termine io credo fortemente a quella frase di Bette sono per agire razionalmente oggi bisogna prima di tutto ispirarsi alla simpatia per le generazioni future
Se a questi ma perché ci sono tutte risposte non convincenti allora è vero che come dire l'uso del materiale fissile
Forse può oggi apparirci meglio proprio come il modo sbagliato di far bollire l'acqua
Sospetto che già in fase molto molto arcaica del nucleare civile era stato avanzato da alcuni scienziati ora se io dovessi e concludo rapidamente dare qualche consiglio
Agli eventuali ascoltatori nuclearisti ce ne sarà qualcuno anche in questa salvarlo
Io farei un'esortazione alla levitazione diciamo alla alla filosofia
Tema la vita
Questo rapporto quantità qualità di cui parlava Papini di mezzo c'ha questo Sala oltre che l'esortazione che faceva Mattioli c'è quel che sapete vitello che non è cosa cosa da poco per degli intellettuali
Io fare anche un'esortazione alla politica
Mio partito ha vissuto intensamente anche drammaticamente questa questione continua a viverla
Le posizioni che oggi sono espresse sono già un passo avanti rispetto allo stesso congresso chiuso venti giorni fa credo che altra strada ne farà ma il problema è che tutte le forze politiche in Europa sono in movimento
E tutti i più responsabili dicono facciamo pausa la pausa vedo che la parola più usata
Forse poco facciamo pausa per l'Europa
Fermiamoci a riflettere perché da questa pause da questa riflessione possono scatole risultati importanti
E perché è dentro questa pausa
Possiamo mettere molte voci non solo di dibattito generale ma anche di pressione sui singoli aspetti
Di pressione sull'informazione
Di pressioni sulle garanzie sui sistemi di rilevamento e di allarme
Di pressione sulla struttura degli enti e sullo stato dei gruppi dirigenti di questo settore
Io credo che subito i gruppi dirigenti attuali da un governo responsabile dovrebbero essere sbarcati
E gli Enti riformati e linea è interessata ad un dipartimento che le giustifiche ne legittimi esce il Tenno anche lei controlli e le sottoponga critica
Una pausa in cui possano crescere le voci
Che spingono per investimenti consistenti per la ricerca di base
Io Mattioli la domanda un po'angosciosa che mi sono fatto
Perché escluse alcune eccezioni la maggioranza dei fisici italiani è partito nucleare
Io non credo che siano cattivi costituzionalmente
Penso che incida in qualche modo il fatto che la ricerca fisica sia Ingram parte collegata alle scelte di politica industriale ed economica
Replica di base
Che non sia collegata agli enti che non abbia come compito quello della sua immediata spendibilità industriale sia il modo anche per avere un quadro di intellettuali in questo campo
Più consapevole più avvertito politicamente più critico per le scelte che si fanno
Investimenti per il risparmio che ha sicuramente la fonte energetica più immediatamente produttiva che abbiamo a disposizione
Investimenti per le energie alternative che non possono piovere dal cielo la velocità con cui possano essere conquistate le mie conoscenze tecnologiche adeguate è perso possono essere aggiunti standard di convenienza economica e dunque in cui si arriva a questo è in gran parte proporzionali Investimenti
Se si usano i quattordici mila miliardi del petrolio e del dollaro perché si risparmiano pere e diminuire di qualche leader la bolletta per diminuire di qualche lire costi industriali fede ma gotica mentre se poi si aggiunge che le quattro centrali che dovranno essere fatte che dovrebbero essere fatte secondo il Pentium vorrà quaranta mila miliardi
Le risorse son belle finiti non c'è più soldi per investirle per le rinnovabili
Aggiungo sento poco usare questo argomento badate io lo lo dico qui perché Trovo invece che abbia un certo aspetto
Le fonti non rinnovabili
Sono fonti che possono garantirci una produzione di energia qualche centinaio danni
Il nucleare a meno che Vincent se voglia ricorrere agli pare che tutti ritengono una pazzia all'autofertilizzante al plutonio
Be'può allungare questo Periodo invece che trecento non so quanti Mattioli potranno essere seicento settecento
E dopo si spegne la luce non si può neppure respirare la stanza
Cioè se dovessimo oggi verificare che non c'è possibilità di ricorso alle
Ebbe rinnovabili ciò che avremmo verificato non è che bisogna allora sviluppare tutte le altre ma che la strada imboccata con neolitico superiore sbagliata
Cioè che c'è un'incompatibilità fra società industriale Pianeta Terra dovremmo allora riflette
Che bisogna mettersi in marcia subito
In senso proprio sabato a Roma anche in senso figurato mettersi in marcia
Vedo che ci sono cose importanti negli altri paesi europei
L'Spd ieri ha smentito il governo tedesco federale dicendo non abbiamo nessuna delle garanzie di sicurezza che il governo dichiara
In Inghilterra il la burrata presentato una posizione che dice ripensiamo
In Italia sono crescenti le forze politiche Mon parlo solo dei partiti ma in sensi amo alla strada che abbiamo in blocco invoco imboccata e alla strategia scelta
Credo che mettersi in marcia vuol dire fortificare queste voci
Il che può comportare anche chiedere subito al governo
Per i prossimi per le prossime settimane una conferenza di energia in cui tutte le voci che hanno da parlare abbiano udienza io ascolto e che in ultima analisi se proprio queste voci non riescono a mettersi d'accordo si possa anche pensare che non è questo grande scandalo se si ricorre alla fine alla volontà popolare
Comparata fra fra come come ormai
Fondo
Con il fatto che diciamo cosa che diceva Ilaria
Senza
Solo una serie già una serie di domande e poi rispetto alla
Va bene
Io quello che proviene siccome scusate
Scusate astiosi
In materia verificato che
Professor Matteo aveva detto fidatevi è una prima fase non erano attendibili
E allora volevo sapere se
Quindi conferma le voci che circolano quattro questi dati sono tuttora non disponibili
Cioè non c'è disponibilità su due quelli che sono i dati relativi alla alla nube cioè alla composizione della nube alla percentuale di aumento delle sostanze contenute dall'hub eccetera secco adesso queste cose non si sa esattamente quante ce ne sono
Il di quale entità e la pericolosità di queste sia non non è non è chiaro anche perché studente di fisica degnati radionuclidi come possono essere assunti Sepp possono essere assunti con quali meccanismi possono essere assunti quali di questi sono pericolosi non è chiaro per esempio che le studiosi filologi eccetera quali tuttora vengono date dalla si sa non vengono date né da né dalla televisione né già i giornali nessun organo di informazione si parla così di radiazioni in senso generico senza specificarne la natura dell'entità se solo sapesse questa è una cosa generalizzata cioè di tutti oppure se anche parte la comunità scientifica è stata data dalla stessa maniera forme diffuse le voci che circolano in questi ambienti cioè che alle l'Enea si diffidare declinati
Determina germinato informazioni quantitative dicendo che appellandosi a regolamenti chiesi entrano in vigore il lo stato di emergenza quale stato d'emergenza non è stato ufficialmente mai dichiarato fin dall'inizio questa storia
Vita facciamo anche loro no Simone
Credo che sia fatto negli anni inizio molto chiusi a una forma di razionalità su questi argomenti però è evidente anche gli occhi e soprattutto agli occhi del profano dice e all'interno della comunità scientifica c'è una spaccatura profonda le persone che l'avevano motorizzazione un altro di questa spaccatura sembra quasi per niente componibile sembra quasi che no dietro dal professor Mario
Sembra quasi che si possibile una istituzionale e poi dare giudizio poi risolvere determinati
Ecco quindi a partire da questa constatazione lo chiederà Mattioli se egli ritiene che sia i costi così cioè che la spaccatura sia talmente profondamente grave da fare diciamo all'istituzione
Valigetta nucleare un problema esclusivamente divino non ha tipico diciamo così insieme Vincenzo oppure se invece questa discussione rimane una un problema scientifico nel senso che più o meno l'intero dagli specialisti condivide alcune idea
Principi tanto qualcosa lo professor maggiormente confessa per far capire fisici sostenne che l'associazione in questi giorni alle testi esposte nella Iossa esempi il fondo naturale risponderà riorganizzare
E poi il fatto che noi quando facciamo i raggi X cinque già avanzato di radiazioni ma nessuno ha replicato almeno ci sono particolarmente significativi
è falso prima cosa perché i raggi X non sono energetici con i raggi gamma che vengono dal decadimento reale così come qualcuno parecchio
Seconda cosa vi vi esposizione aveva detto diede l'esempio di come devo fare quelli che a casa rispondere così vedendo l'aggressività determinino pretendendo che sdogana biografie lui ha ragione ma credo che sia non abbia grande grosse invecchiato tutto risalgono all'epoca rosa il colore nostre sulle coperture mobile veloce recando molto spesso non avviene è questa è un processo tutto discreto come ci insegna l'Italia seguivo proveniente dal Brasile
Importante ai soli Gambarelli fa dimenticare altra cosa a allora si verificano contrattuale vediamo appunto che presenti tenutosi foresta in casa nostra in rabbia tanta rabbia azione che nell'infrarosso
Questa radiazione assolutamente per fare un esempio di come si fa a quel fondo naturale questa radiazione assolutamente trascurabili perché dici come reprobo che paragonata ad esempio alle questioni legate probatori grosso dieci troppo gode di grande superiore dunque porterà mai una transizione quindi è importante stabilire che fiducia venivano appesi a livelli superiori di giorni spero di Ruggero merceria cifre
Volevo studiare
Domenica scorsa il manifesto ha pubblicato un articolo di Giorgio Parisi
è uno dei dire i giovani fisici brillanti
Quotarla in critica mondiale
Io lo consiglierei a chi chi è sfuggito perché contiene molte indicazioni interessanti alcune cose voglio leggerle adesso non sono le uniche di immigrati dall'articolo intitolato fisico italiano racconta gli uomini del nucleare esordiente boh iscritto a un partito mi annunciato la sicurezza delle centrali nucleari
Se in Occidente non sono sicuro diceva e perché la ricerca del profitto diminuisce la misura di sicurezza
E poi poi più avanti appunto trattato a lungo del
Rinunciando all'ironia di delle scelte sovietica ma poi arriva anche ad altre cose dice per raccontare ad esempio come il giorno in cui si è saputo di Chernobyl Erone laboratori c'era di tutto chairman di Ginevra di questa sciagura se ne è parlato solo un po'a pranzo potrebbe stupire perché dei fisici che si occupano di alte energie non abbiano percepito subito la gravità dell'accaduto
Ma a questo proposito bisogna sfatare parecchi miti in genere iscritto all'università non c'era nessun corso in cui istituzionalmente degli altri futuri fisici cos'è la radioattività
Solo l'altro giorno Luciano Maiani è un altro brillante fisico consegna a Roma tra mi ha spiegato e una centrale nucleare la produzione del fenomeno mi ha spiegato di una centrale nucleare spenta continua una centrale nucleare spenta continua irradiare un quinto del suo calore una centrale da mille megawatt spenta continua a produrre ben duecento Mw e Majani sa queste cose perché ha lavorato a lungo all'Istituto superiore di sanità ma sono sicuro che molti fisici sono all'oscuro di particolari come questo
Adesso si dice che la sciagura di Cernobyl è accaduta perché mancava un contenitore ma non è affatto sicuro che un contenitore finanza dei fisici poi presume proprio perché ha un background generale ma non conoscenze specifiche
Che sia possibile costruire centrali nucleari il sig.
Domenica
Considera la sicurezza un problema di ingegneria come un altro solo se si vanno a guardare le cose da vicino ci si accorge che è una centrale si deve maneggiare una situazione davvero instabile complicatissima da rendere sicura
Ma la prima stima la prima senza ma la prima sensazione superficiale di un fisico sarà questo problema l'abbiamo risolto trent'anni fa ora tocca agli ingegneri
Ecco credo ho voluto leggere queste cose perché che cosa interessante riflettere riflettere confutare il credo diffuso che di fisici siano i depositari della verità o comunque delle soluzioni ogni problema scientifico questo sparsi per esempio del controllo sociale
Delle tecnologie delle tecnologie che pure questa è una vera e propria scienza che però non non trova certo diffusione nell'ambiente requisito ambiente scientifico ripeto salvo alcune eccezioni tanto meno tantomeno c'è competenza da parte dei fisici sulle conseguenze
Di eventuali incidenti nucleari e lo dimostro anche tante tanti discorsi che si sono sentiti in questi giorni io infatti inviterei come naturalmente a diffidare dei tuttologi ma anche dei fisici presuntuosi come CT o anche di un padre della fisica atomica italiana come amanti
D'altra parte davanti presenta dovrebbe dovrebbe ricordarselo con quanto è successo in questi giorni
Si è in qualche modo invertito l'onere l'onere della prova lo spiega ancora esistono nella scelta nucleare dimostrare come incidenti come quelli che sono accaduti a Chernobyl appena
E anche l'Inghilterra come abbiamo saputo in questi giorni non possono accadere in Italia cacciato la comprato dall'incompetenza di cui hanno dimostrato anche la malafede nel negare per esempio che la centrale di latina del tutto simile alla centrale
Di Chernobyl e non ci rassicura per questo
Dire a a questo proposito tra l'altro punto anche rispondendo un po'alle cose che ho sentito in questi giorni anche in televisione che appunto da queste eccezioni c'è anche Mattia presta Ricci che Mattioli Gianni Mattioli in questa ambientale fisici rappresenta una vera e propria eccezione da una persona che nonostante abbia un fisico matematico
A degli credo anche a spesse della della la propria carriera
E comunque ha detto questo la forza possibile vuole fare anche una domanda
C'è un a
Solo
Domenica
Geografia fuori a fare un può fare anche la domanda appunto a Mattioli anche Mussi
Cioè per quale motivo e il Maggio Musicale ha chiesto a maggio farsene fisici sono nuclearisti già Parisi delle risposte le dà anche nel suo articolo ma io vorrei anche capire meglio
Qual è la storia del cosiddetto Lupieri suo di sinistra cioè come mai nell'ambiente scientifico ma non solo in questo in tutti questi anni
S che sinistra spesso e volentieri ha significato essere più realisti degli altri
Sì
Inizia parlamentare
Di
Ma
Moratoria
Per più
Fra
Ecco
Non
Non
Non non ricorrono ieri la
Dentro
Non
Serve solo per le imprese
Sono soltanto di economia e commercio parlo a nome del comitato dei ministri diversi dalla Regione struttura organizzato di lotta comune
Ora introduco un podio non praticanti in questo dibattito del Corano fornirlo spartiti sempre un po'più nostalgico nel senso che non sembrò ricollegare quelli che sono gli ostaggi della questione alle radici economico Cernobyl
Ciò è stato chiaramente ruba vostri Rizzo per la retorica del mondo politico italiano e internazionale cessato di essere messo le mani allettanti pensando al prezzo dell'uomo Faber dovrebbe parlare proprio progresso c'è Osvaldo invece quanti nuclearista di ritorno nel quale da notare una Cassandra addetto queste cose le avevo già previsto Sato nel nucleare andavo bloccato dovremo cioè salvo poi l'uso per colgono la Panto la palla al balzo grappa Camusso
Cioè il lusso addetto caccia e poi c'è il PC cioè il principio convocò quest'osso globale del PC o un cappello alla reggenza la triplice
Nel nel PC
Altra parola prestigiatore in cui ci sono molte
Fisici già che spezzavano tutta la loro storia a favore dell'opera oggi ci porta il fisico anche l'ombra ma ma questo la prassi tipica di ogni partito parole tornano prossimamente
Allora provano a nostro parere vola per quello la società capitalistica non sono una centrale nucleare pericolosa ma anche al famoso traffico stradale su questi ruoli uso nella società capitalistica un operaio su ottocento nel Sudafrica muore ogni anno dal inviare il carbone un'altra ideologia presto avrete avverte per prestargli di controllo nelle miniere di carbone esistono ma i sistemi di allarme e danno l'allarme per tutto il complesso della galleria non per ognuno perciò per capitalista improduttivo
Nella moderna il TAR nucleare però Sardano occultare soltanto la vera opposizione al piede sinistro placca prevalere sbotta aprire la strada un nuovo modo di produzione
Propagata dall'altro
Il problema aprirà però oggi l'imperativo storico liberale le forze produttive dalla cappa ed alle tabelle della logica del profitto dal modo di produzione capitalistico pressante sia in URSS capitalismo di Stato azione Torre dal respiro citando la battuta la delicata dichiarava per predisporre misure di sicurezza di una centrale nucleare costava tra il trenta al quaranta milioni di dollari per cui il vero problema del capitalismo la vita umana è una merce si prenda come forza lavoro sul mercato adesso vuole va be'il ancor più bassa nucleare no noi diciamo che siamo contro qualsiasi da un punto di vista di principio energia cover no però e sottoposta all'esercito il profitto diciamo per l'alternativa storica uno
Non è quella di fare polemica contro l'industria lirismo oltre ai corsi copia del volantino riconvocazione quel Flotsam Radice
Conclude crediamo di vivere e di produrre di muoverci più abitare in armonia con la natura bene si può atterrare il professor capitalismo ci porti ad alta prevalere svolgeva limitata alla guerra svolti all'eroica della discordia giudicare Sastri nucleare sono disastri sociali altra la fame nervosa un riso altro posso aver preso altro capito adesso Skopelos un poco all'ordine del giorno pattumiera per poco per Petruccioli la consorella della Union Carvalho avete aveva invece tutte le misure di sicurezza risposte non succede
Succedendo perché perché dalla logica del mercatismo imperialisti lo querela di gran parte del proprio gatto nero dal mondo loro andare a scaricare il tale del Governo capitalistico per lo sviluppo delle forze produttive allora chi oggi vuole approvato luglio
Il nuovo radar nucleare sì nucleare no e ancora nella nomina Arezzo accertarlo produzione sospendere l'URSS noi dobbiamo rispondere con il massimo nell'affermazione nel silenzio
Siamo contro il rozzo ottimismo scelti sto industrialista limiti della malafede
Si parla di presso s'e sospetti o promozione totale
Una normale risolviamo giorno opzione per la produzione in tal caso significa una prevalenza e allora sono le stesse leggi trovano adesso ordinato Robert borghesia sfruttano probatorio ciò apporto di quanti sostengono il teorico al post-industriale orcio procedono con lo concluderà Lucio arrivo ricordando ciò
Qualcuno forse oggi fuori moda
Affermavano il prologo al capitale della Carlo Marx e parlava a proposito della scienza con la
Mica dicendo
La scienza economica si sviluppa con la borghesia ma quando la borghesia si accorge per la portata devastante della lotta delle classi sociali la borghesia non ha più bisogno di scienziati economici falsa morto il problema però dobbiamo per l'unico modo sia quello della chiarezza scientifica marxista del ricercando dietro il problema quali sono le implicazioni sociali sporge di ogni singola voce
Una serie di risposte
Poi ci sono altre domande Pagani per vivacizzare un po'per evitare una stesse domande grandissima coi le risposte lotta alla fine
Cioè cioè un po'di gente prima
La posizione quindi finalmente
Di
La esternazioni verrà veniamo
No vogliamo ecco perduta
Ma è legata all'industria bellica valere nei conflitti scirocco
Negoziazione resta fotografa bene quello indicato hanno comunque vengono saranno
Quantità l'organizzazione e non anche
Costano dovrà quindi intanto sembra netti all'affermazione qui nuove nuove armi indirettamente dal
Dall'antichità non c'erano le no discutiamo
Dipendente risulterebbe che e con Roberto impegnandoci sforzo a ciò dice riguardo
La visita ad eccezione insomma sembra delle di quelle
Legge in viva e
Non mancano sono nelle condizioni malata Dante
Eccetera
Fu
Completamente
Centinaia ancora sottoposto ai privati
La stagione cioè nella
A cercare va dopo economico a
Ecco toccato con mano per far fronte poco attorno celebrativa
Tre brevissime risposte
Una un po'imbarazzato all'amico
Che c'ha accusato un sommo potuti di essere comunque
Filo capitalisti io non so se si può chiedere al capitalismo di facci campà
Io ci provo
Naturalmente in questa esperienza scopriamo anche
Ciò che va cambiato e va combattuto ma purché si abbia un qualche rapporto positivo con l'esperienza che mi permetto di dire solo questo
L'amico detto che non solo è tutto chiaro oggi di contestarlo perché queste cose ma se non c'erano affatto spettante già scritto il contrario
Marx era su sui problemi di cui discutiamo oggi era un critico di tutti i teorici dell'iter lo sviluppo
La Malthus era ai minori
Sosteneva all'inesauribili ITA delle risorse naturali è l'esigenza nel regime nella società nuova
Di una umanizzazione della natura come totale dominio dell'uomo sulla natura c'era molto legato
Mentre i critici dei limiti per quanto ideologia anch'essi avevano un qualche rapporto con la scienza e loro tempi su questo Marx che meglio di loro conosce va all'economia politica
Però più legato alla tradizione ideologica giudaico cristiana Pejo parlassimo tenterei o al massimo su questo tenterei di non ricordarlo cioè bisogna avere un rapporto positivo con l'esperienza perché l'esperienza insegna tante cose maestro abbiamo ma secondo
Secondo
Secondo perché il nucleare Isma'di sinistra domanda
Questa domanda molto seria io per nucleari ISMU
Siccome orario dobbiamo evitare di mettere le placchette distintivi a tutti dividere in due campi
Per nucleari Isma'intenderei l'oltranzismo quelli che non riescono a vedere nessuna alternativa infatti cari compagni anche cari amici come Fieschi o Silvestrini
I quali sono favorevoli ad un ricorso limitato e controllato ma non mi definirei nuclearisti sono non sono Ippolito e Colombo sono consapevoli però che il problema pone problemi aggiuntivi questione interrogativi aggiuntivi a cui bisogna dare una risposta
Perché però il nucleare Isma'di sinistra perché anche la versione oltranzista di quest'idea ha potuto presentarsi come di sinistra
Da qui l'interrogativo viene un po'più da lontano io ricordo uno dei primi libri che mi detto rimane nei genitori comunisti da bambino era un libro Mondadori
Stile Walt Disney
Grande è bello e c'ho passato giornate superiore mancava solo la ciliegina del comunismo ma poi c'era tutto disponibile
Presso la natura riga presso il supermercato della natura per un mondo di pace di uguaglianza di abbondanza di benessere e serenità
Questo era un libero per esempio è molto diffusa e famiglie di sinistra non solo ma la cultura operaia
Chi ha influenzato prevalentemente i partiti di sinistra e io dico meno male che sono stati influenzati dalla cultura operaia perché ce n'erano altre credo parecchio peggio come fonti di influenza sui partiti di sinistra ma su questo
Aveva l'idea che è dovunque qualcosa bolle sbuffa fumare scricchiola cigola c'è lavoro
Lavoro progresso lo sviluppo e dunque un passo senza costringe a correggere queste idee e correggere questi dai dentro una cultura storica che non è nata ieri mattina ha una profondità
Bisogna scendere in apnea parecchie centinaia di metri sotto che ha una profondità e correggere acquista profondità la cultura e l'esperienza vuol dire operare operazioni indolori che non si fanno in un club degli amici
Che si fanno con migliaia e milioni di persone volte queste operazioni lasciano segni e cicatrici che cosa farà su quei tre punti concreti il PC
Lippi ci aveva già chiesto lo scorso anno durante il dibattito sul penne
L'istituzione il distacco della disperda le né all'istituzione dell'ente grandi rischi dunque insisterà o di altro tipo
Il Ptcp e Montesquieu toscano hanno chiesto la sospensione la moratoria
Di Trino e di Montalto
Il comunicato della segreteria nazionale essendo leggete dice oggi
Riflessione sul piano energetico conferenza entro pochi mesi e dopo decisione
Che può essere anche non non solo quella moratoria ma quella della sospensione della cancellazione
Della parte nucleare del piano energetico dopo la Conferenza nazionale queste sono su quei tre punti su cui sono stato interrogato le posizioni a tutt'oggi del Partito comunista in periferia piace
Io terrei perché mi pare che rappresenti bene la nuova fase si è invertito l'onere della prova
Fino ad ieri dovevano come dire gli ecologisti dimostrare la pericolosità
Oggi sono gli ingegneri politici e via dicendo che devono dimostrare la sicurezza credo che questa seconda prova sia più ardua della prima comunque mi pare rappresenti bene la fase che si è aperta concerne
C'è un'altra domanda
Vaccino purtroppo signor
Nessuna delle differenza tra interviene caso
Torino
Missione
Ma c'era già
Nella
Dimostrarlo giudice questo tipo
Grazie
E non se ne fa
Fuori
Sorella
No diciamo questa
Più che ovviamente si proponeva
Perseguita ipotesi del genere sarebbe
Prego
Il fatturato domande di adesso perché poi chiude gli interventi modo che dopo che ma che la risposta a queste domande si fanno altre domande poi
Successi alle spose poi terminiamo
Adesso sia da solo il cielo spendere
Vorrei pone confidiamo stamattina
E poi in certi ambienti
La nascita di aspettare io non canterei ma
Albinati in me
Ci sono appunto tanti e tanti colleghi che appunto vi possono dare molte risposte
Quindi non pensata adesso di affollare militum fare le domande perché poi voi stessi potete organizzare dei gruppi di lavoro in cui queste cose vengono meglio approfondite e questo porta la seconda
Secondo suggerire
Non non pensiamo che tutti a sentire in particolare io mi rendo conto che poi è stata anche un meccanismo come dire corporativo senza
Questi dati di carattere scientifico
Sono cose che un po'a tutti noi politica molto
Figlia
Allora locali grande silenzio io farlo la gente sta a sentire
Non basta questo scusate questo suggerimento
Ci sono essenziali i momenti dell'approfondimento da fare meglio un altro secondo io vi prego di riflettere a quello che ho detto non pensate che in queste in questi giorni in queste settimane
Ma io direi anche in questa virata andate a casa è finito questa richiesta che io prima che fatto è una richiesta seria voi avete gli strumenti o se non gli avete voterebbe a vederli sapete imboccare nelle sale per arrivare al secondo piano qui al secondo piano a fisica dove arriva tutta le riviste che girano in tutto il mondo
E in cui voi potete seguire divulgare
La informazione che voi potete raggiungere il problema del danno da radiazioni il problema della sicurezza nucleare
Che hanno rappresentato gli aspetti alle privilegia
Di circolazione dell'informazione
Più di quello che noi ora siamo assediati dai giornali vuol sapere le cose dei giornali ci sono articoli lunghissimi che la gente poi finirà anche per non leggere
Mentre il compito degli intellettuali compito il essere in grado di dare sì elementi semplici
E quindi io insisto
Fatemi parte attiva di questo sforzo
Le risposte sono molto molto semplici
Fondo naturale e dosi aggiuntive
Il fondo naturale come sapete dovuto dalla
Gli alcuni materiali radioattivi
Tra il la quantità e l'orrore i radionuclidi prodotti artificialmente c'era una certa parte piccola anche di radioattività sconta naturale
E questi raggi hanno però si può dire che c'è una
Differenza abbastanza sostanziale nel senso che
Tra di radionuclidi prodotti a sua spontaneamente dalla natura
Sono molto pochi quelli che circolare la stragrande maggioranza radiazione che noi prendiamo dall'esterno
Perché dunque sia nel funzionamento
Normale degli impianti nucleari sia della situazione incidentale in cui a soprattutto attraverso il articolato noi lingerie chiamo particolato gas Bonini Geri diamo la sorgente di radioattività che si deposita o nelle ossa o dei tessuti tessuto polmonare è per esempio
è ben diverso un bel emettitore altri papà
Che metà dalle sei
No ricorderete fisici al le radiazioni alfa sono le più ionizzanti e quindi bastano spessori molto sottili
Di materia per frenare palmo allora si arriva a istanze micron per esempio se l'Italia distanza libro tante cifre polmonare e allora la interazione con i tessuti è una intera interazione molto gravi
Quindi c'è questa differenza generale però non affatto vero
Che la radiazione naturale nomi da fondando avrete sentito anche in questi giorni delle grosse autorità come il professor Veronesi
Che da ecco io non comporterei con la sua stiva lui dice ogni anno ci sono cento reduce mio ex dovuta al fondo naturale
Dare il la valutazione così preciso mette a attendibili ma non c'è dubbio che il il meccanismo ex campo quanto quello che io vi ho descritto però attenzione
Quello che succede ed è questo il problema essenziale su cui
Di cui prendere atto
Quello che succede sulle popolazioni stanziali pensate gente che vive nel Lazio certe chi invece vive in Puglia o nella pianura padana con un fondo naturale molto più basso
Allora quello che succede che siccome non siamo qui tutti uguali tra di noi come si dice sia farmacista riparazione totale dal danno tanto che parziale meccanismi di riparazione corrono c'è chi non hanno nessuna capacità di riparazione da radiazioni
Allora quello che succede che nella evoluzione di se cogliesse
Per le popolazioni stanziali
La compensi è quella che sia avvenuta una selezione per cui nelle zone con una maggiore conto di radioattività
Gli individui più deboli siano scomparsi non abbiano procreativo e quindi progressivamente la si si siano ridotte nelle zone in queste zone
Non si misuri
Un significativo vistoso aumento dei cancri e deve riferire antidroga questo
Le prime appetibili dal punto di vista biologico ricerche cominciano però esserci per esempio
Popolazioni che
Provenienti stanzone con un certo livello di radioattività naturale si sono trasferite in zone a più elevato fondo naturale
Dando segnali significativi di insorgenza di cancri e leucemie quindi questa correlazione cioè al ecco allora questo va inteso nel senso statistico di cui parla
Sia per la differente azione dei radionuclidi
Artificialmente prodotti che come ho detto ingenerare dubbi in parte dall'esterno ma entrano nella catena alimentare sia per il fatto che tossico aggiuntive
Anche qui col
Se assunte da
Collettività numerose investiamo questi processi
Di mutagenesi
Con un risultato statisticamente rilevava per cui attuale leggo così di cui stiamo parlando in queste ore dal punto di vista evitando individuale cioè dell'arte possibilità di affermare tu con un nome e un cognome ai questo tanto sono dolorosi limitate
Ma integrate su milioni di persone queste cose così piccola ci danno già questa stima alcune migliaia di tumori aggiuntive spero che il discorso sia Patrizia
La
Seconda domanda a cui vorrei rispondere è questa
Ma
Cioè cercate però di farsi da sé perché io non ce l'aveva
Mi pare che la citazione l'articolo di entrate Parisi sia già abbia già dato questa risposta più precisamente
Lo posso dirlo facendo la mia storia
Tutta la mia generazione
Ha scelto lavoro
Insisto ingrandisce dura sulla base dell'entusiasmo per
La energia nucleare
Si può dire che vent'anni fa le cose erano abbastanza diverse nel senso che vent'anni fa
Era viva l'attrazione della nessuno fissato grazie pervinca
E forse ricorderete che un formino una formidabile concentrazione
La nascente industria nucleare nostro paese dello stesso modo in cui fu congelata la tutti i punti e le virgole tutti settori energetici noi oggi abbiamo come dicevo meno solo la l'uso dell'editore elettricità noi a seconda delle annate consumiamo quaranta quarantacinque miliardi tanto quanto consumavamo vent'anni fa perché la scelta d'deve essere quella del tutto petrolio nostro paese arrivato ad essere un grande rapinatore repentino centonovantacinque duecento per cento della nostra domanda una le gran multinazionali del settore petrolifero hanno utilizzato il nostro Paese come paese grande Paese raffinato ora
Con elevatissimi tassi di inquinamento e con un costo gravis si può che oggi noi paghiamo nel momento in cui le grandi multinazionali abbandonano vigente e noi oggi ci troviamo un surplus trenta milioni di tonnellate di Pietro Iraq nazione che non hanno più dal mercato perché lei grandi aziende nella ex internazionale la Texaco la calcola che allora allora
Erano Massimo committenti delle nostre raffinerie non richiedono più questi servizi creando qui anche questo e dov'è il problema che non non proposto questo per dire che altro clima di vent'anni fa ventun sia siamo se volete anche iscritto ma
Mikkelsen chissà per cui chi ascolta aviazione era cosa ben nota tale dell'aula quarant'anni a quando io mi sono laureato il problema delle scorie era un problema perché no però c'è un grande entusiasmo e si pensava che
Comunque quei problemi sarebbero stati riso
Giro di vent'anni le cose sono cambiate in modo molto significativo
Quel Problemi sono divenuti più gravi nel senso che il problema del rilascio degli architetti degli fruttuosi di radioattività o Magliocco prosciutto e ed è un problema di solubile il problema per il suo
Le ipotesi che si faceva si sono rivelati tutte non i dati
Perché non compete nella nostra tradizione accade occuparsi di cose che non riguarda fissa io come i vostri insegnanti siamo tenuti a conoscere bene Dario fisiologia asettico ed un gruppo di fissione se la sezione d'urto dell'uranio duecentotrentacinque dell'uranio duecentotrentotto caparbietà una velocità proprio queste solo il nostro competenze ma conosce gli aspetti ingegneristici anzi anche con una punta di snobismo
Nella collettività di una facoltà come quella dice scienza si dice questo riguarda sì sotto un certo snobismo quella provincia della scienza risponde è nato anziché almeno una grande scuola la scuola iracheno la scuola di io fisica per cui si è capito che Lalli il problema deriva malattia molecolare è un problema di struttura della materia però vent'anni fa notare anche visto l'atteggiamento dominante tra i figli e anche la storia del successo che dieci anni fa il comune di Capalbio che era candidata ad ospitare il un impianto di arricchimento d'uranio terra tua
Unite all'impianto foglia di fico dopo aver chiesto agli USA
Alla allena cantine che era l'oggi oggi viene a al ministero dell'industria che fosse data un'informazione noi e fumo costretti allora ad uscire dagli aspetti affascinanti dell'illuminazione pubblica e porci il problema dal punto di vista ingegneristica
La prima cosa che impariamo è la stupidità con cui avevamo sì
Annunciato santi stupidi giudizi dico s'la lo stesso studio dei sistemi ingegneristici Complessi è uno studio vedo che qui c'è anche qualche mio collega probabilissima allo studio dal punto di vista scientifico di formidabile difficoltà altro che quasi quella ingegni la lussuriosi l'anno delle gli alberi gli eventi nel caso di Sistani complessa questa è un che è una preciso problema ingegneristico
Cominciamo andare un po'più a fondo sui problemi di carattere molecolare per quello che riguardava la radiazione
E cioè cominciamo a capire che il problema non poteva essere ridotto agli aspetti di dura fisica nucleare
Guardate io vi dico anche la la scheda la scorsa serata quando formali esplose in quel modo
Ma si usa dire che Tiffany avevano maggior culto degli anziani che rispettavano gli anziani attenendosi a questa indicazione non ho reagito ma la a quello che
Quell'ospedale non esce
Quello che doveva essere risposto con molta nettezza a canali estere a falde hanno è stato
A ha collaborato a compiere in nella ricerca della struttura del nucleo amanti al fatto mille novecentocinquantanove sessanta il mio professore si traduca fatta questo a poter su cui ecco senza tema di smentita posso dire che a Madrid non ha nessuna competenza questo dovrebbe essere una dovrebbero essere delle affermazioni serene comunità scientifica dovrebbero essere affermazioni che portano all'offesa sane qualcuno mi dice di discutere problemi fisica dello stato solido e pure io sono un fisico io direi vengono di Suma competenza per discutere questo dovrebbe essere l'atteggiamento e forse un tantino di prudenza perché forse persone di grande prestigio nel loro settore queste storico molto si
Civici cerca dunque la fa vale sa sul fatto settori molto specifici usati a coprire di Firenze non hanno messo una competenza per dire quanto costa cosa costano che anni di affidabilità
Quaestor Peverieri c'è dunque una storia
Che fatta di questi avvenimenti niente io ho cercato di ricostruire per la mia esperienza per dire che Antonio fisico di matrice culturale di sinistra fino a dieci anni fa non lo era assolutamente convinto che questa grande scoperta dovesse essere utilizzata no sulle per terrorizzare contro le bombe nucleari ma per il benessere dell'umanità questa la cultura la generazione avuto la generazione che si è entusiasmato io in questi giorni in cui i socialdemocratici appaiono i più belli i difensori della scelta nucleare nella estate del mille novecento da quattro quando sarà Gatto tornata dalle dalla gli Stati Uniti e con precise ispirazioni scriveva i suoi articoli Luiss contro Felice Ippolito e l'energia nucleare oggi sembra paradossale ma si perde la memoria di queste cose ebbene noi tutti che lo che sapevamo che dietro i petrolieri quali erano gli interessi convinzione che ci che c'era e certamente depositi dicevo lei caratteristiche vent'anni fa il nostro Paese poteva anche avere dal punto di vista di una via il limite tutta israeliano generazione si strinsero perché per fare talmente più era un avversario talmente legato agli interessi delle multinazionali della condiziona ricorderete le questa fu signor De Gregorio come ha coinvolto gran parte quelle forze politiche che allora fecero queste scelte ed è chiaro che la nostra generazione ha mantenuto questo punto di vista finché non è stata costretta a andare a vedere ordinaria fa le caratteristiche di questa scelte
Io
Attingerà anche una piccola annotazione a complemento delle cose che spiega sì
Che qui Pavia gente che sinistra
Che si è formata alla lettura dei classici del marxismo è vero tutto quello che ha detto Mussi non c'è nel marxismo questa
Presa di coscienza che sistema a risorse limitate però
Doveva molto dovrebbe molto aiutare lei anche alla luce dei classici chi riflette sul le vicende della dell'illusionismo
Le pagine chiarissime per Marx scrive sulla ideologia incorporata dalla macchina
Sono partiti chiarissime e bisogna tradizione del movimento
Operaio in cui più che queste pagine di Marx vinse la cultura di Engels Elleni in e cioè
Più soviet più elettrificazione e quando negli anni trenta si innestò in tutto il mondo non dominato tale dittatura Ezinne so però una riflessione sul problema della tonalità non neutralità del progresso scientifico
Italia dominata da una grande personalità come Galvano Della Volpe influenzo la cultura il panico Anna con quella drastica dicotomia da una parte delle scienze diritto l'economia scienze naturali cito Galvano Della Volpe che sono il rispecchiamento della naturale e questo diciamocelo con amarezza che questo dibattito ci ha visto sinistra italiana molto provinciali Juan dopo il dibattito sulla neutralità della scienza invadere ormai tutta la cultura europea parlo degli ultimi vent'anni
Persone e cito di nuovo persone che noi siamo orgogliosi di avere qui a Roma non solo come grandi fisici parlo di Marcello Cini si parla tanto di
Avanti ma dal punto di vista della fisica però la ricca nella comunità internazionale io credo che Marcello civili molto
Ebbene dobbiamo ringraziare hanno provinciale che Marcello Cini affatto di questa riflessione sulla no neutralità delle scelte per il progresso tecnico-scientifico in che senso i sani durante decadono con quei tempi di dimezzamento quale che sia la bandiera che sventola sopra la capitale del Paese le leggi fisiche sono le stesse quali che sia il regime a voi sapete che già quando si passa tra le singole leggi Arcus Direttivo di ieri già quando si passa tali DiVersi
A tarda interpretazioni teorica complessivo la costruzione per esempio della meccanica quantistica gli studenti di sinistra salvo che autoproduzione Bicocchi e diretta a seconda che abbiano un punto un atteggiamento epistemologico si troveranno di fronte a un paradosso altrimenti si troveranno di fronte a una contraddizione i matematici che riflette sui paradossi della insieme assistono ad una che accettino la filosofia libertà formulare una si operando di fronte ad Hamas se accettano la cultura africana si trovano di fronte a delle contraddizioni questo è una dibattito è stato lento penetrare della comunità vecchie portali influenzare allora anche le garantisce nella cultura della sinistra assolutamente questa è una cultura bene carta e invece una cultura che grande infatti ai riflessione dobbiamo sottoporre a critica renderci conto che il progresso tecnologico donarle obbligate non è necessario onesti
Che tutti farà potesse essere ogni paese sita quelle scelte tecnologiche che sono coerenti con la struttura sociale che vuole costruire
Io vi ho detto queste cose scusate molto fraternamente perché non ho nessun titolo mi sono laureata in questo bar no nessun titolo
Per insediata che ma quando ci si chiede ma perché
Fisici quale perché prima ancora di mettere le mani sui dati cena fiducia nelle proprie esso che non è stata messa in discussione esplorato ci sono sociale due risposte invece passa ribassista fucile quella di bassa a cui
è che maggioranza dei miei colleghi se non c'è la spiata queste cose non le conosce può avere un grande nome nella piccola fissi del piccolo settore di fisica di cui si è occupato ma non conosce rispetto ritiene ridire fabbisogno nelle serate Brandi io mi trovavo a contendergli in libertà
I libri vittime matematici con Carlo Bernardini ma liberi specifico perché questo sopra
E questa è la pasta con città
E poi c'è la bassissima cucina quando si parla di dibattito scientifico ecco allora conto è di Santo io suo fratello prende da in sé che sono no neutrali per i motivi di fondo che ricordavo perché tutti noi
Riflettiamo siamo in un contesto sociale però mio stipendio me lo paga la fine del mese la tesoreria del Banco di Santo Spirito altrove
Pachistani consigli d'amministrazione dell'Ansaldo nucleare come si dice poi fissarne la
Cucina però è di grande importanza e il nuovo io vi pregherei fatte circolare queste cose perché dosi può accogliere all'opinione pubblica a voi stessi questo fornita alle strumento di difesa e il ragionamento che formazione scientifica si fa un pessimo servizio alla opinione pubblica se l'opinione pubblica dovesse come purtroppo sta avvenendo dovesse avere un'immagine di comunista
Iris
Andiamo a vedere questa comunità scientifica perché se si Chiappella come comunità scientifica il il venti sei Brusca arrestato o dell'industria privata allora nemmeno all'informazione scientifica secondo ricco che Alessandro resta allora il buonsenso auspicabile dei politici che ha visto che non c'è nessuna fonte attendibile allora decido come riparare il secondo le maggiori opportunità secondo quelli di costerà di più di fronte all'elettorato il togliere questo strumento di informazione è il peggiore è già al servizio che in queste ore si sta facendo all'opinione pubblica per cui ripristinare la credibilità dicendo chi articoli per dare un'informazione seria e chi non li ha chiedendo a chi parla qual è la documentazione portavo i Comuni affermazioni che non hanno nessun nessun affondamento e ultima risposta forti ma chieste missione effusione come edifici saranno si tratta di due fenomeni molto diversi nel caso della missione uranio duecentotrentacinque che
Per cattura neutronica viva una situazione bis nel caso in cui nucleo sia diciamo così con un tempo poi no polacca nel caso della fusione noi abbiamo alcuni nuclei leggeri che il destinate condizioni super no la soglia verificate in cui si possono realizzare delle fusioni tra gli entusiasti
Che e delle reazioni possibile diffusione
Quella che avrebbe il maggior rendimento e che seguirà citata
Siamo sbagliano cioè variazioni deuterio e trizio è una reazione sporca senza aspetti è una sostanza radioattiva
Ma soprattutto deuterio e trizio stanno Elio più un neutrone e questo significa che per esempio queste macchine non avrebbero affatto diminuito il problema e la proliferazione delle armi CIPE passerebbe mettere un mantello di uranio duecentotrentotto Donati
Funziona in questo modo perché l'uranio duecentotrentotto otto figli Pepe la natura Navarra cita solo lo zero sette per cento di uranio duecentotrentacinque la stragrande maggioranza di uranio duecentotrentotto quindi in qualsiasi relatore per cattura neutronica sia uranio duecentotrentanove questo velocemente diventa plutonio duecentotrentanove quindi ogni reattore è una macchina Nicolini gliela
E si possono far funzionare gli ideatori normali in condizioni in modo da vere dell'ottimo imponente ove ma metterlo va bene la centotrentotto una macchina vincoli significa avere dell'ottimo plutonio per scopo militare ma soprattutto ancora altri dati questo problema della proliferare va confrontata con reazioni che invece sarebbero pulite Vicchio Berlinguer ritenevamo bassissimo rendimento per cui bisognerebbe acqua e un paio di gli a fare celle e i loro cioè cose insostenibili dal punto di vista economico
Ma anche dal punto di vista economico se si utilizzasse quella reazione
La la sala in cui sarebbe possibile innesco utilizzazione commerciale appare quello che oggi si può capire vassallo dell'ordine delle diverse migliaia di megawatt quindi con tutti gravissimi problemi
Il filamento per ricco e questo rilasciato per avere cinque mila megawatt elettrici bisogna avere circa quindici mila megawatt termici quindi qualsiasi ricerca ricercatore responsabile dovrebbe ma eh sì perché ricerca per capirne un po'di più dei sistemi possibili di utilizzazione dell'altissima ricerca per fare avanzare una possibile utilizzazione della fusione devono andare avanti prototipi devono essere
Costruiti
Da questo a parlare commercializzazione si passa cui lunga quella lunga distanza su cui noi oggi misuriamo
Che ove fosse stata adottata anche per l'affissione non ci ritroveremo nelle condizioni in cui noi oggi ci troviamo
Taglienti gli ufficiali sono sono attendibili guardate qui e anch'esso ragioniamo come si dice quando vuoi sono usciti dalla stanza
Nel senso che ora dire che la radioattività e questa un'altra che le fluttuazioni con cui si misura questi dati siano e dieci sotto il cinquanta per cioè forse il significato nel senso che noi quello che si può dire di radionuclidi che hanno investito il nostro Paese nel settimane precedenti
Ieri lo lo spettro visto
C'è soltanto lo iodio ma è stato visto tutta una carriera descrittivo c'era il figlio anche soltanto Iorio tutto questo c'è come sapete con tempi di diversamente che non sono degli otto giorni ma che sono degli anni delle decine di anni quindi noi siamo come dicevo siamo di fronte per quello che è successo natura non per quello continuerà a succedere faccio il futuro per quello che è già successo sfidato siamo di fronte ai referti sanitari gravissimo seguita con la massima scrupolosità le indicazioni che vi sono state date
Cercate di scusate adesso se dico queste cose cercate di attenere veri al massimo lavate molto bene le cose più utilizzate sono cose che queste settimane o ormai questi dati empirici sono e non non è cambiano le cose nei prossimi giorni nelle prossime settimane ormai noi ci teniamo una catastrofe che è avvenuta e più verificare mai citati depositeranno adesso per forniti bisogna concentrate tutte energie per che non si abbiamo più eventi del genere in particolare a farmi dal nostro paese io ho i miei dubbi anche sui dati di questi giorni perché
Continuano ad arrivare a noi misure diverso però capite vai qui lei apparecchiature adesso non siamo più alla misura aspetto lì bisogna andare a fare sistemi di energia dalla Energia dei calmate i beffa si può dire questo è il picco dello yacht questo è piccolo per gli eccessi questo sempre figurarsi a sacche che enormi quantità di plutonio sono state capolista che circola ma Antonio mimetico reale fare una misura di poniamo una misura molto complicata che in Italia poche strutture sono in grado di fare quindi questa spiega come più questo dice come nessuno bensì che ci può essere un un'autogestione in cui noi possiamo metterci a queste misure gravissimo allarme conseguenze quello che vi sarà detto nei prossimi giorni sulle cose che dovranno essere fatte stimata molto di più una concessione ai produttori di latte verdure che avevano alla salvaguardia della cosa
Questa allora chiudiamo mi scuso con gli ultimi vedono fare delle domande ecco su un tema come questo testo però la mobilitazione deve cessare quindi sterile a cui la FIGC ha aderito e quindi la lega degli studenti universitari federata alla FIGC e i centri insediate ambiente danno appuntamento a chi vuole dedica preparano striscioni la mobilitazione per questa manifestazione verdi a mezzogiorno a statistica chi vuole venire cone apre ore queste cose può avvenire davanti all'anno di statistica
Scusate