Mucca pazza: illustrazione dello studio del prof. Adriano Aguzzi, uno deimaggiori esperti mondiali di BSE, sulle modalita' dicomportamento da adottare per prevenire sia eventuali pericoliper i consumatori sia ulteriori crisi al settore zootecnico - org. dal Ministero delle politiche agricole

Matteo
è qui con me professore aguzzine già conoscete e come il direttore Piero che coordina le iniziative contro la BSE di questo ministero
L'incontro di oggi è
Un doveroso mantenimento di impegno quello che non appena il professor Aguzzi
Portava i primi risultati di questo primo mese posso finalmente a di questo poco più di un mese di in collaborazione col ministero delle politiche agricole io avrei come dire ovviamente
Riferito
Alle
Voi tutti
Di quali sono le notizie e i dati nello stesso tempo direttore Pino mi dà i dati sul versante di come sta funzionando
Il settore della
Nella lotta diciamo così e del superamento dei problemi nel settore d'essai
E quindi
Direi di tardi un po'di notizie
Feriva piacevole sì
Allora al tre maggio due mila e uno più o meno debito correlate questo
Domandarlo innanzitutto va detto subito che è stata prorogato il termine per presentare le domande per conferire i campi
Alla distruzione
Il termine è stato spostato al trentuno maggio
è un termine che c'era al nove maggio c'erano i fissa sette bis della legge per quelli che Sotec nel settore sette Bisconti in realtà la possibilità ad oggi sono state presentate domande ventuno mila ventinove domande
Per centonove mila cappi
Da portare alla distruzione
Ci siete centonove mila zero dodici anzi così si precise
Peraltro sono state anche presentate domande dell'ammasso delle farine animali per cento cinque mila tonnellate
Diciamo sta e e partita la procedura di specie delicata ma di eliminazione da parte dei capi dalla parte delle torna
Abbiamo realizzato anche tre mila trentadue ispezioni
Prelevati campioni sui mangimi stiamo parlando in questo caso prelevati due mila trecentonovantasei campioni
Ispezioni fatte nel settore mangimistica oppressi mangimificio
E presso lealtà vendette presso gli allevamenti
Oltre tre mila ispezioni risultato di irregolarità è un totale devo dire abbastanza basso di ottantotto irregolarità
Di cui su problematiche poco di farine animali settantuno quindi devo dire rileviamo una Grande preoccupazione
Poi il va be c'è stato anche poi l'acquisto pubblico se vi interessa cosa vede che i capi oltre trenta mesi vanno distruzioni capi sotto potevano essere andati per un acquisto pubblico e in questo caso ci sono stati
Una questo pubblico per due mila e seicento settantaquattro tonnellate in Italia e il il l'intervento no cioè ritiro dal mercato
Gli animali
Testati invece i famosi teste sono stati nove il testo arrivati ormai a circa ottanta miglia se non sbaglio il teste fatta mi sono stati dal ministero per la sanità e voi sapete che i casi positivi
Dai dati che abbiamo non sono dodici questo è il il dato su quel versante
Seconda cosa
Io ho già firmato invece il decreto che attende pur avendo già domani la firma del ministro dell'industria con cui si lottiamo anche il settore dei mutui
I mutui o all'uno virgola cinque per cento per tutti gli allevatori e macellai settore alla macellazione che vogliano adeguare i loro allevamenti di conigli impianti
Alle nuove normative e alle nuove procedure di certificazione è il famoso la parte come dire della rigenerazione vi ricordate della della legge sulla BSE per cui domani dovrebbe cioè io ho firmato la settimana scorsa entrò in questa settimana dovrà con la firma del Ministero delle decreto interministeriale mio dell'industria
E quindi c'è bisogno la firma del del ministro comunque sarà cioè l'articolo sette questo sempre dall'Atalanta per farsi capire legge quarantanove articolo sette terre quello che prevede un contributo agevolato
Fra questi lo stato dell'arte da un punto di vista delle
Dei dati
Semplice
Poi invece le notizie che poi il professor aguzzi credo darà con più dettaglio di particolari
Riguardano
Tre situazione
La prima
Il settore del degli animali
Noi io informalmente
Oggi pomeriggio invia una lettera negli occhi di una bambina ministro Veronesi
Perché chiediamo che si estende a lui testa a tutti i campi macellati
Come già fa la Germania e come fa la Francia
Chiediamo contestualmente che si passi alla abbattimento selettivo nei
Negli allevamenti dove si rivela un caso di BSE perché tutte le analisi finora fatte hanno rilevato che nessuno dei gli allevamenti dove sono stati casi di BSE
è mai stato riscontrato un altro caso di De Seta tutti gli animali abbattuti
Si passi quindi alla procedura adottata anche dalla Germania di abbattere solo i capi coetanei
E i capi consanguinei
Perché lo sterminio degli animali non è una cosa oggi almeno dai dati l'abbiamo
Recuperato e quelli che mi ha rafforzato anche il professor Aguzzi oggi c'è più una necessità di fare i test su tutti gli animali
Anche quelli che vanno per dire anche questi centonove mila che vanno in Italia alla distruzione per aderire un dato statistico reale sull'incidenza reale della BSE
Perché è chiaro che se noi capi a Finest carriera quelli che sono più potenzialmente a rischio non sappiamo se hanno no Abs
Le nostre previsioni
Sulla situazione reale sono falsate
E quindi dobbiamo su questo procedere ovviamente questo ASP e credibile se si fa contestualmente alla abbattimento selettivo perché significa che non come dire incentiviamo anche tutti gli allevatori a proseguire consegnare ricapiterà distruzione a fine carriera senza corre il rischio della eliminazione di un'intera allevamento dove tra l'altro come si sta vedendo in molti casi non c'è nessun altro capo che risulta malato
Però questo è la prima richiesta
Che riguarda i capi
La seconda è un'azione
Ma né forse la seconda
Sì va be a seconda è il lancio di una proposta di Miss all'agricoltura per un grande piano della ricerca contro di esse
In Italia non c'è un piano coordinato di ricerca ce n'è stato uno in passato e terminato del CNR noi siamo disponibili ne pensa a un piano triennale probabilmente o quinquennale querela penale quinquennale rosso che mestolo da un primo incontro che ha fatto il professor Aguzzi con tutti gli esperti italiani che si sono occupati da di BSE è emersa una forte richiesta
Di un piano di ricerca che però non sia di pochi miliardi ma se un piano di almeno cinquanta miliardi in cinque anni
Per finanziare una seria azione sulla ricerca quel quanto riguarda la BSI non so wrong is animale ma anche ottimista umano
Noi io ho dato disposizione che fece di prevedere uno stanziamento già dall'agricoltura di dieci miliardi di questi cinquanta chiedendo gli altri ovviamente al ministero della ricerca scientifica le altre
Autorità dicendo da subito messa all'agricoltura si dice disponibile a stanziare dieci miliardi subito
Secondo quindi aspetto terzo molto delicato
Quindi vi pregherei di rappresentare nei termini
Corretti
E che l'analisi che ha fatto il professore che adesso credo si illustra
Porta ad un tema lo considero centrale
è interesse degli agricoltori italiani
E dei consumatori non essere coinvolti ulteriormente
In crisi di mercato dovute ad disinformazione ed isterismo
Per questo motivo noi chiediamo la massima attenzione al profilo del possibile diffusione della BSE negli uomini
Perché non è giusto
Che i nostri allevatori possano avere in futuro ulteriori problemi
Dovuti all'isterismo dovuto la disinformazione
Cosa voglio dire lo preciso ancora meno
Oggi noi abbiamo un sistema di controllo sulle carni che può rassicurare molti nostri consumatori tu ciò che stanno mangiando oggi
Oggi possono essere
Sostanzialmente sicuri
E quindi è importante che anche il mercato si sia ripreso che si sia ragione è evidente
Che anche dai dati che ne abbiamo rilevato anche i dodici casi per essere chiari
Su di sé gli ottanta mila della BSE ci dicono che negli scorsi dieci anni almeno duecento forse anche trecento capi bestiale malate di BSE sono potuti finire anzi sono finiti nella catena alimentare degli italiani questo è andato che professore mi ha rappresentato ma che è un fatto come dire che uno deve solo aprire gli occhi capirlo
Allora se invero che fino a ottobre era permesso che il cervello e il midollo stessi fossero la catena alimentare
Oggi ci può essere sicurezza nel mangiare ma è evidente
Che è possibile probabilistica mente
Che alcuni nostri concittadini abbiano contratto l'Abs
Questo dato
L'analisi che fa il professor Aguzzi dati da lui dopo sui numeri
Questo però non solo italiano ma europeo
E quindi ci sono un po'ci sono persone che possono esser sieropositive nel nostro Paese l'Abs
Però al momento in cui lui ha portato questa notizia io credo questa notizia deve diventare una una notizia messa in modo chiaro
E che deve essere messa in modo molto distinto da quelli che sono i problemi oggi perché oggi chi mangia sta mangiando cose buone gli allevatori italiani non devono essere coinvolti da eventuali di ritardi che ci siano gli aspetti sanitari
Ed è il motivo per cui meglio chiedo e lo chiedo ufficialmente a Veronesi di ordinare subito la sterilizzazione
Di tutti i ferri chirurgici in tutte le strutture sanitarie italiane accento trentaquattro gradi nelle autoclavi in tutto il paese
Perché
Il rischio di trasmissione da uomo e uomo si basa prevalentemente sulla possibilità di ferri chirurgici
E le auto Playa centotrentaquattro gradi sono in grado di ammazzare definitivamente il primo noi non vogliamo nessuna sottovalutazione sul versante umano come cittadini ovviamente ma anche come possibile
Settori vittima di errori oggi nel settore sanitario
Perché è evidente che qualsiasi problema domani sorgesse nel settore sanitario come sappiamo ha un impatto assolutamente ingiusto sugli allevatori che oggi sono attenti che stanno facendo rintracciabilità che hanno eliminato le farine animali che fanno un percorso di grande onestà ed ecco il motivo per cui è meglio prevenire che dove racconta ero mai problemi a vogliamo rendere esattamente chiare e distinte le responsabilità
Oggi il settore agricoltura e allevamento fa prodotti di qualità ed elimina totalmente le parti a rischio specifico e ne abbiamo messo insieme
Carabinieri finanza forestali rispetto all'ambito e da un'infinità di uomini dislocate sul territorio per assicurarci che i mangimi di origine animale non vadano più negli allenamenti e perché le parti a rischio siano tolte da tutti i prodotti macellati
Però non vogliamo nessuna sottovalutazione del comparto sanità perché i danni gli avrebbe oltre che i cittadini ovviamente oltre che la salute dei cittadini anche un settore incolpevole quale settore agricolo che oggi a come dire
Credo che in parte era incolpevole del passato perché molti gli allevatori mi tenevano detto che le farine di origine animale era un pericolo ma oggi sicuramente va messa allora poche questa
Voi sapete che ogni tanto questa notizia risorge
Perché dai giornali inglesi uscito che sicuramente una serie di cittadini inglesi hanno e possono essere portatori sani della Biesse
Noi vogliamo tenere ben distinto i problemi oggi noi abbiamo lavorato moltissimo e continueremo a lavorare sulla sicurezza alimentare degli alimenti
Bisogna che si lavori seriamente sulla prevenzione
Nel settore
Romano
Nel settore umano bisogna fare di più solo pochi mesi fa è stata è stata resa obbligatoria
La
Valutazione
Di tutti
L'autopsia sostanzialmente di tutti gli ammalati erano ammalate per sospetta sfoggiato s'soltanto pochi messi fa è diventata obbligatoria io condivido molto delle preoccupazioni professor Aguzzi son contento che come dire mi dispiace perché nutrizione sono anche quindi e buono sul versante l'agricoltura della lamenti
è una cosa di cui tener conto e credo che un atto doveroso dire oggi facciamo attenzione
Ai ferri chirurgici facciamo attenzione ai meccanismi di trasmissione
Perché lo dico da dico una cosa simile successo con Lights che all'inizio si dicevano non si sa come si trasmette cioè tra loro noi non dobbiamo fare Prodi sottovalutazione
Perché se sulla BSE si fosse stati più prudenti e più precisi dieci anni fa noi oggi non avremmo propriamente avremmo pochissime ipotetici casi perché avremmo eliminato da subito
Remo subito verificato
Noi oggi
Io credo che fare opera di prevenzione significa dire le cose oggi perché oggi siano serenamente affrontate che non subire cioè la prevenzione di oggi è evitare l'emergenza del domani
Quindi la tra la certezza del già detto il prima evitato i problemi dove è più questo il terzo aspetto che volete e molto importante molto importante dobbiamo sollevare il velo su una cosa di cui si sa ma non si parla
Perché questa è la tipica cose in cui una volta invece che c'è ovviamente io atteso che ci fosse un dato come dire autorevolmente scientifico perché è un tema che tra l'altro non
Come dire stanno dell'agricoltura ci riguarda come possibile allo come cittadini ci riguarda tutti
Come ministro all'Agricoltura ci riguarda come possibile vittima incolpevole di future emergenze
E quindi poiché io le notizie adesso e invece che come altri fanno non le tengo nascoste con alta hanno fatto in passato vedi tutto è successo in Commissione europea altro io ritengo che queste cose con l'equilibrio
Di tenere nettamente distinto la situazione dell'oggi dove c'è più sicurezza alimentare ne avremo sempre di più
Ma dal passato dove la sottovalutazione ha portato a delle difficoltà reale lo dobbiamo dire che oggi la preoccupazione che noi manteniamo altissima sugli animali e sui mangimi animali deve essere però altrettanto decisa la preoccupazione sul versante umano dove c'è bisogno di una attenzione forte
Attenzione porto oggi non ci non non siamo qua registrare per fortuna casi umani o situazioni del genere ma siamo a dire se vogliamo evitare i casi umani domani
Dobbiamo da subito porci il problema che alcun animali nella catena alimentare sono finiti che negli scorsi anni qualcuno ha mangiato il cervello il midollo degli animali perché erano assolutamente in circolazione ed erano commestibili e quindi noi oggi abbiamo la necessità di tutelare anche il versante della possibile trasmissione tra una questo è il dato che io
Ho anticipato perché appunto devo dire ho avuto già la relazione del professore credo che si possa
Davvero un Boeing taglio cosa che le ho detto prima perché vorrei che poiché già altre volte prosa la voce ha usato dei termini ed è successo un patatrac in generale allora prima che si interpretano male cose che invece fanno parte di una corretta produrrà scientifica oggi non registriamo Problemi sul settore delle carte le carni di questo Paese sono super controllate
E nella carne in quanto muscolo non è mai stato trovato la presenza del primo ovviamente non vanno mangiate le parti a rischio ma in realtà le parti a rischio non devono nemmeno arrivare nella disponibilità dei consumatori perché la legge prevede che siano eliminate prima
Quindi non dovremo nemmeno dire non mangiate il cervello perché in realtà non lo devono trovare sostanzialmente come questo quindi il dato alimentare oggi ci dà maggiori tranquillità
Però per evitare che si con si faccia confusione in futuro è giusto che poiché dai primi analisi ma iniziamo ad avere del ai dati dobbiamo avere la tranquillità di esprimere quello che è il problema
Prego professore
Per prima cosa dopo circa sei mesi dal dall'inizio del della grande crisi diciamo mediatica del dell'AIDS in Europa da quando improvvisamente dei Paesi europei al di fuori della Gran Bretagna si sono resi conto di avere di avere un problema di Biesse per dire che adesso con questi sei mesi che sono passati vorrei vorrei i cominciare facendo un un complimento ai ai giornalisti penso che il ruolo del il ruolo della stampa il ruolo dei medie è stato molto importante che Londra dischetti di di scandalo che avuto uno avuto dei risultati molto positivi e questi risultati sono state in prima in primo luogo finalmente il divieto implementato in maniera seria dei materiali a rischio e quello cioè il fatto che il il cervello e il midollo spinale adesso veramente non entrano più nel catena alimentare umana è una cosa importantissima e ci tengo a sottolinearlo per il secondo me si tratta della misura più importante per nel nell'ambito delle politiche sanitarie del Vieusseux ed è il motivo per cui per cui io sono sono convinto che oggigiorno la probabilità di infettarsi con materiale budino sia bassissima sicuramente molto più bassa dell'anno scorso e e l'altro motivo per cui
Per cui questa proprietà bassa e perché bisogna andare a vedere all'andamento effettivo dell'epidemiologia nel del delle sportiva spongiforme bovina e questi dati si riferiscono alla Gran Bretagna e si risolve scolaro Gran Bretagna perché la Gran Bretagna è l'unico paese in cui in cui l'epidemiologia è stata rivelata in maniera le accurata negli ultimi quindici anni quello che vediamo è che da dieci anni dal mille novecentonovantadue e ha la prevalenza via diciamo l'incidenza della malattia è andato calando
E questo è che non sappiamo esattamente se questi dati valgono anche per per l'Europa continentale però è però è possibile e en e questo è uno dei motivi per cui è necessario fare più Tex perché dobbiamo riuscire a capire a che punto ci troviamo nel nello sviluppo delle i piedi mi aspetto che ci troviamo nel ramo crescente o calante naturalmente vogliamo sperare tutti di essere sul ramo calante però c'è un problema su quella pregressi il se il numero di capi en affetti sta scalando vuol dire che il piccolo già avvenuto in passato cioè in un periodo in cui ancora c'era la possibilità che i materiali a rischio entrasse ma che teme alimentare umana e questo è il problema di cui vogliamo parlare oggi cioè età il fatto che negli ultimi dieci forse addirittura negli ultimi quindici anni il
La popolazione europea è stata esposta alla all'agente infettivo della mucca pazza vuol dire che praticamente impossibile sperare che nessuno si sia affrettato invece è molto probabile che un un certo numero di persone abbiano contratto un un'infezione che ancora che ancora non è clinicamente non è mai fare clinicamente manifesta e e queste persone però rimprovera presenta un rischio rappresentano in primo luogo per se stessi naturalmente non vuol dire che tutti quelli che si sono infettati svilupperanno la malattia però alcuni l'opera non e naturalmente il nostro dovere come scienziati come medicine di de aiutare queste persone però c'è un altro problema che è ancora più grave cioè il fatto che questo serbatoio dei portatori sani e dei cosiddetti sieropositivi
Può rischia di presentare un un problema di di trasmissione ad altre persone e questo è quello che mi preoccupa di più al momento cioè il guardando l'epidemiologia ho paura che il la probabilità di infettare di trasmissione da uomo a uomo al momento rappresenti un problema poi mentre più importante che la trasmissione del bovino all'uomo e queste
è una cosa su cui dobbiamo riflettere di cui dobbiamo occuparci bianco Cascina adesso perché
Sedi ammettiamo che vi siano delle trasmissioni da uomo a uomo Kirsten che stanno accadendo adesso nei nostri ospedali il la prova che questo succede ci sarà solo fra dieci quindici forse addirittura vent'anni perché tale è l'incubazione delle malattie apre una pratica che si infetta oggi non svilupperà la malattia domani un po'anche quelli di nuovo i i paralleli il parallelismo con la crisi dell'edilizia sono evidenti anche Livia una di un un un tempo di incubazione molto lunga
Allora il non possiamo permetterci di aspettare dieci quindici anni per per vedere questi casi di trasmissioni iatrogeno Nick dobbiamo dobbiamo agire adesso in maniera di evitare di dei trovarseli confrontate un problema grosso
Dieci anni più tardi ricordo che nel caso dell'ENI se questo era questo problema ha veramente ha avuto un impatto orribile sul sui dei recipienti di trasfusioni sanguigno e la una gran parte dei pazienti affetti del di emofilia si sono ammalati di Enzo una gran parte sono morti proprio per proprio perché non si Arcetri con sufficienti rigore all'inizio allora questa è una cosa che mi preme molto dire ore per quanto riguarda allora se la PS sta e speriamo sta scomparendo non arriverà a zero probabilmente nei prossimi anni perché non se manterremo qui che hanno ancora Manzato nel mare la farina alla fine dello scorso rimarranno i tre temi prossimi paio d'anni però la però insomma spero che e verso la metà di questo decennio di essere veramente scomparirà invece il problema sono è la è la nuova variante della mettiti Claudiano mi scuso di queste tutti i depositi sono in inglese non ha fatto in tempo a tradurre nascite ma questa è la mia & fa e Nepi si Geppi la nuova variante del Kaladze Thiago diesis è la BSE nell'uomo in
Questa malattia è stata scoperte nel novantasei in un paziente che aveva cominciato i sintomi nel novantacinque
E questa diapositiva ti fa vedere ogni singolo paziente con colla di esseri umani e quello che vedete che nei primi tre anni dal novantacinque fino al novantotto
E a tutti questi casi possono almeno essere messi lungo una linea retta il che vuol dire che l'incidenza è rimasta la stessa è residente rimasta costante il numero di nuovi casi per Amman rimasto costante
Invece partire dal novantanove vedete che c'è un improvviso aumento nei numeri caldi questo è molto preoccupante perché il e vivace drenante o come le cose sono andate poi nel due mila però il la preoccupazione è che naturalmente questo si sterzo voglio dire che non siamo all'inizio di una di un'epidemia che potrebbe essere a che potrebbe essere simile a quella del semestre nel cioè vuol dire che potremmo trovare trovarci in quest'più o meno in questa Regione per quanto riguarda la malattia umana
Cosa vuol dire questo vuol dire che le persone che si sono le persone che sono entrate infettate con la Dessena ha di nuovo si sono infettate negli ultimi quindici anni e per quanto riguarda la Gran Bretagna è sicuramente spedito per pericoloso era tra l'ottantacinque e il novanta quando assolutamente non si paga niente del del dei modi di trasmissione della malattia perché in quel durante il che in quel periodo dal direttore
Sappiamo sappiamo adesso che il tempo al gas i
Come consistevano fino al dieci per cento di cervello bovino insomma
In
Etnie dispone di rischio che a me pian pianino si è diminuito però ci dobbiamo aspettare che le persone che allora si può si sono si possono intatta Testino occupando la malattia infatti se questo è un grafico aggiornato di di quello che è successo con la nuova variante quello che espone il genere e che il modello matematico
Dell'epidemiologia e compatibile con una crescita esponenziale en non è che e i l'intero l'intervallo l'intervallo di confidenza al novantacinque per cento è questo il che vuol dire che con con una probabilità del novantacinque per cento L'epidemia si svolge intorno a questi dentro questi due linea conteggiate
Vuol dire insomma se abbiamo fortuna
Il la crescita sarà molto bassa se invece abbiamo sfortunata e penso che sarà esponenziale con un esponente molto elevato e che vorrà dire che vi sarà un grande numero di pazienti
Ora se andiamo allora chiederci quante persone sono rimaste sono stati esposte all'agente infettivo dell'Abs in Europa negli ultimi quindici anni io direi sono state tantissime per tracce basta dare un po'i conti degli cosa è stato fatto col cervello bovino in questi ultimi quindici anni insomma e non è improbabile che la maggior parte della Polo della popolazione europea
Recenti dell'AIDS in qualche maniera l'avvio di questo questo non vuol dire che la metà delle polizze Lopes infettate perché naturalmente si tratta una anche di una questione di dosi però una certo numero di persone se infettati
Di nuovo non tutte queste persone diventano si ammaleranno chimicamente però proprio rappresentano un rischio per per la popolazione
E quindi e e questi e e secondo me ci troviamo davvero a cinque minuti prima di mezzogiorno e il il motivo è che non c'è più tanto tempo da perdere perché
I tempi di incubazione saranno probabilmente tra i quindici e vent'anni c'è tutto
Certo una serie di motivi scientifici su cui non voglio dilungarmi capito rendono molto probabile che ci vogliono circa tra quindici e vent'anni per sviluppare la malattia allora vuol dire che se il viene se l'esposizione massicci avvenuta sopra a partire dall'ottantacinque piena fra pochi anni ci sarà il picco dell'epidemia di di nuova variante quindi quindi dobbiamo agire assolutamente adesso
Per riassumere il licenza delle vie si sta calando dal novantadue in Gran Bretagna e secondo me probabilmente anche negli altri Paesi europei sicuramente sta scalare sta calando anche in Svizzera dove da dieci anni c'è un epidemiologia e molto accurate
Il
Però l'incidenza della nuova variante cioè delle Biesse nell'uomo sta aumentando in maniera drammatica in maniera esponenziale
Ci possono essere molte carriera sintomatici e questi che Ariel possono infettare gli altri i in realtà e io pure i il termine sieropositivo e eh e forse un po'pericoloso da usare perché perché purtroppo nel siero non la possiamo trovare l'intenzione non c'è al momento non c'è nessuna possibilità di diagnosticare il carattere biglietti Harrier presenta ematico
Sulla
Attraverso un test sul sangue e questo è uno dei grossissimi problemi perché naturalmente scope sapere esattamente l'entità dell'epidemiologia
Della Mea delle malattie presenta Matica nell'uomo è il dato più importante per pianificare la era per pianificare la
La salute pubblica nel campo delle sue pratiche spirituali dobbiamo sapere quante persone sono state infettate si quante saranno iniziale non lo sappiamo
Potrebbero essere cento potrebbero essere mille potrebbero essere forse anche dieci mila e e e tra dobbiamo scoprirlo e se questa è una delle delle priorità più importante
Allora e e qui mi riallaccio alla alla proposta del all'annuncio del ministro di mi
L'idea di
Istituire un programma di ricerche mi sembra importantissimo perché questo all'inizio il problema deve dire se è proprio un problema di Shenzhen poi di capire così cos'è l'agente infettivo ancora non sappiamo esattamente cosa sia come si fa ad strana lo come facciamo ad avere dei testi più sensibile possibile e poi naturalmente un problema pieni di Epidemiologia di statisti a quante persone persone si sono intrecciate
Quindi il l'altra l'altro problema che mi prende anche mi preme molto di
Di discutere è il fatto che la
Dobbiamo e la terapia e la dinastia sono interdipendenti abbiamo bisogno di offrire alcuni opzioni terapeutiche terapeutiche a coloro che si dimostrano polistili perché se no diventa eticamente molto difficile giustificare un programma destini della popolazione se non c'è niente che possiamo fare per coloro che saranno positivi per quei miei e in questo senso è il programma di ricerca dovrà basarsi su entrambi dovrà focalizzare sulle terapie e sulla diagnostica il in assenza di dati sulla prevalenza dei che riapre finisce la motivazione da parte dell'industria di sviluppare terapie sarà bassissima questo lo sappiamo solo danni
Per cui vi è un'urgenza ed è un'urgenza perché queste cose H terranno purtroppo accadranno nelle in te tempi relativamente brevi nei prossimi tre quattro cinque
Il due parole sulla sterilizzazione il
La maniera più sicura di di inattivare i prigionieri incinerazione praticamente l'incinerazione vuol dire la distruzione completa dello strumentario questa è una è un'opzione è un'opzione assolutamente radicale che ride
Nel campo del de delle discipline operative della Chirurgia della Ginecologia
Aumenterebbe i costi del sistema sanitario a livelli sproporzionati e non più accettabili
Però il l'esperienza del britannica dimostra che addirittura anche queste opzioni vengono considerate per esempio in Gran Bretagna il niente tutte le operazioni che in cui viene
Perché
Vengono coinvolte le tonsille tonsille tomi e di un business biopsia tonsillare vengono fatte con strumenti monouso questo a comportato un aumento dei costi del sistema sanitario nazionale Gran Bretagna altissime però e il la decisione inglese è stata il la probabilità che vi siano portatori sani fra i pazienti di tonsille Tommy è tale che giustifica questo
Questa politica molto radicale ora vi sono altre e vi sono delle soluzioni intermedie la fine il tutto a una questione di costi benefici alla questione di andare a vedere quello di cercare di capire qual è la la prevalenza del Mattia e prendere misure che siano adeguate non allarmistiche però adeguate e questo è una di questi è un po'complessa ve la voglio spiegare in in poche parole queste sono le quattro procedure i quattro procedimenti che sono stati tali dati dall'Organizzazione mondiale della sanità per la distruzione dei primordi era i primi tre sono eran e in Svizzera abbiamo avuto già da sei mesi una discussione tra l'altro come le punte polemiche notevoli a riguardo di cosa fare cioè anche noi abbiam anche noi di sinistra con lo stesso problema come c'è anche qui tale cosa facciamo di là ma il problema è che probabilmente ci sono poi le portatori sani nella popolazione qualcosa dobbiamo fare il chiudere gli occhi e chiaramente non è non è la cosa giusta perché queste cose
Poi si vendicano chiaramente il
Quello che si potrebbe fare da una parte sarebbe di in immergere gli strumenti chirurgici in soda caustica in idrossido di sodio per un'ora questa procedura seguite da autoclavi da sterilizzazione l'autostrada centoventun gravi è stato dimostrato essere estremamente efficace però ci sono dei problemi il primo problema è che la sua cause che è molto pericolosa per cui avere delle bacini in cui mettere gli strumenti eccetera diventa un problema anche di nuovo di Gardi rischi professionali per gli operatori del e per cui anni dopo e l'ufficio federale di sanità svizzera ci vuole gli annuncia voleva imporre a tutti gli ospedali di usare questa questo protocollo alla fine alla fine si è si è dimostrato in Prati impraticabili i costi sarebbero stati attentissimi quello che si può fare è la e della però il protocollo di c'è semplicemente autotelai pare a temperatura superiore a centotrentaquattro grandi porre in anti questa è stato dimostrato ridurre estremamente significa mente il il carico prima amico
Forse era i prioni non vengono inattivati proprio al mille per mille infatti perché se fosse così
Sapete che le farine animali vengono da anni anche
Inattivato centotrentaquattro Nadia l'autoclave eppure continuano a ad avere un ecco continuato per un un minimo rischio residuo il però si tratterebbe secondo noi di un primo passo che potrebbe significa creare mentre contribuì era diminuire il rischio di trasmissione uomo costruì questa sarebbe la proposta il l'ultima cosa che no l'ultima cosa che vorrei semplicemente di Locri e il
Le di nuovo il il problema del dell'epidemiologia in Svizzera abbiamo deciso di di fare uno screening della popolazione questo scrive la popolazione consisterà del nel
Che rilevare tonsille i linfonodi che vengono estirpati da pazienti tonsille naturalmente su una prevalentemente bambini come sottoposte torsi Lettonia linfonodi soprattutto dal operazioni di tumori i i fare uno screening ambienti anonimo su un campo su un campione significativo delle popolazione dicembre siamo verso il tra dieci mila e quindici mila persone sani e per andare beh e siccome nel materiale nel tessuto linfatico è possibile dimostrare il prione
Sì speriamo che corde attraverso questo studio di essere in grado di capire quale sia prevalenza della mette su cliniche e questa è anche una cosa che mi preme consigliere molto Allende ai colleghi italiani credo che
Uno stile di questo tipo sarebbe molto importante in cui
Bene credo che cambiata insomma ha avuto un
Breve sintesi delle notizie che il professor Aguzzi mi aveva rapportato come vedete obiettivamente cioè qualcosa di
Di cui tener conto insomma io non penso che un atto doveroso
Troppe volte nel passato sulla vicenda BSI sì e poco dato peso a quegli scienziati
Che avevano a cuore un principio di precauzione e abbiamo vinto visto quanto qui sosta con sandali europea lire che oggi che la mucca e molto più sana
Per nostra fortuna dobbiamo stare attenti che non si fonda la pazzia tra gli uomini
C'era e quindi la mucca oggi sta meglio però dobbiamo fare molta attenzione agli umani è un nostro dovere
Perché magari problemi sulla sicurezza alimentare sono più risolti ma anche il passato delle vicende legate in questo Paese ha tante vicende sanitarie ci dice che come dire tuteliamo tutti i settori del Paese se tuteliamo al meglio la salute di tutti i nostri cittadini quindi io ringrazio molto il professor Aguzzi è ovvio che io come dire
Trasmetterò al ministro Veronesi
Queste considerazioni del professor Aguzzi perché mi sono sanità valuti tutti gli adempimenti urgenti ovviamente una copia
Di queste concezioni o lei molto anche al Presidente del Consiglio dei ministri perché è mio dovere come ministro della Repubblica trasmettere al ministro Sanità e al ministro al Presidente del Consiglio che peraltro anche ministro la ricerca scientifica in questa fase
Delle
Dei dati di un consulente del consulente del ministero delle politiche agricole e forestali ma consente al governo quindi sarei è stato un irresponsabile se non avessi oggi stesso che ho ricevuto questa prima relazione del professor Aguzzi non trasmesso chiaramente le notizie e di darvi una lettura di queste notizie prima che attraverso fonti
Come dire Boato o se invece che posizioni chiare venivano fuori magari cose che potevano gettare ecco diciamo che ho fatto esperienza sulla prima vicenda Dessay
Sappiamo che le notizie quando me escono in modo distorto rischia di portare danni e a settori economici che sono inconsapevoli e incolpevoli soprattutto incolpevoli
E giusto invece chiarire che oggi il problema come ha detto Ban professore un problema sul versante umano che pone una giusta attenzione senza allarmismi ma assolutamente anche sul versante umano senza alcuna sottovalutazione perché è evidente che la circolazione di cervello midollo in questi anni lei ha portato al fatto che una serie di cittadini sono entrato in contatto quindi mi sembra come dire ovvio quindi oggi diciamo la mucca più sana
Però l'attenzione dobbiamo averla molto sul versante
Del
Della sede della situazione diciamo sanità
Se c'è qualche domanda ovviamente anche spesso detto prego
Case un consulente internazionale
Dunque
Il problema trasfusioni importantissimo
E però prima anche qui vorrei porre veramente appellare tutti presenti che di di riferire in maniera molto accurata su questo perché vi è un problema di responsabilità sappiamo che ogni volta che viene mandato
Un a un allarme sulle trasfusioni paradossalmente il numero di donazioni di sangue tende a diminuire
Ora il sangue è un risorse importantissima e sicuramente se perdiamo dei donatori di sangue perderemo sicuramente vite umane perché non ci sarà sufficiente sei sangue per vincenti eccetera
Per cui state attentissimi a quello che scrivete qui
Il il
Il problema del della possibile contaminazione di donazioni Sanguineti con
Da
Portatori sani di dico al Santiago cioè di Biesse umana
è un problema che su cui si discute già da quattro cinque anni Europa sono state prese delle misure da parte di alcuni Paesi per esempio in Gran Bretagna viene effettuata su anni donazione la cosiddetta lecco deplezione nell'arco dei prezzi non è un procedimento attraverso il quale i globuli bianchi vengono de
Che vengono tolti del sangue questo anche stato introdotto in Svizzera da due anni e in Portogallo anche in Portogallo e un altro paese con un alta incidenza del biglietto di BSI non sono al corrente su quale sia la situazione italiana riguarda del del del Della Duck depressione se questo sia obbligatorio però quello che vi posso dire che i miei contatti con le industrie farmaceutiche mitra senatore di plasma con
Le con le industrie del sangue e che anche nei Paesi in cui delocalizzazione non è obbligatoria la maggior parte dell'industria la fa comunque perché naturalmente tutti sono terrorizzati da quello che è successo quella che i vini e nessuno vuole ripetere questo è presente ci si tratta di una situazione in cui tipicamente l'industria e più avanti degli organismi regolatori il e e i i la Gran Bretagna va ancora più avanti la Gran Bretagna e di nuovo ha preso un procedimento è un provvedimento assolutamente drammatico la Gran Bretagna non usa
Plasma sanguigno inglese cioè e io da plasma sanguigno
Dei donatori inglesi viene buttato via e la Gran Bretagna introduce l'intero fabbisogno si di plasma dall'estero il e
Per cui però questore risolve solamente una parte del problema perché il le donazioni di di globuli rossi di piastrine di materiale corpuscolare del sangue quelle devono essere usate a giorni dopo la donazione per cui non quell'anno non c'è nessun Paese al mondo che sia in grado sì che potesse possa permettersi di importare queste donazioni
Che l'ultima cosa di cui interne di provenienza internazionale che è stato fatto e su cui ci si può discutere di forse di carattere un po'dubbio opinabile l'America la a meno che andrà no sul il più grande
Le più grandi industrie prodotti necessità di ma lavoratrici sul sangue in in America ha escluso lì l'intera popolazione europea della donazione se delle delle Nazione sanguigno negli Stati Uniti
Prego
Grazie
Vittorio bacheca di Spazio rurale buona sera mi scuso per essere arrivato un po'in ritardo e non ho sentito la sua introduzione signor ministro ma aspettavo conferma di dati su una traccia
Era indispensabile per quello che sto per chiedervi ho sentito prima che lei ha citato dodici casi di BSE ammette risultano undici ma credo che uno non faccia la differenza
Stiamo parlando delle delle vacche stiamo parlando delle vacche poi dopo parliamo della sterilizzazione
A questo riguardo
Mi sono ho fatto una piccola indagine
E su questi undici casi risulta che tutti questi undici casi sono da trauma intanto le vacche
Che sono risultate positive alla BSE erano state tutte colpite da trauma quindi sembrerebbe una traccia
Galileiana mente scientifica per poter avviare forse una piccola indagine perché il conforto a questo dubbio viene dal fatto che le successive
Vacche che sono state abbattute nei relativi allevamenti sono risultate tutte immuni da Biesse questo riguarda gli undici casi con mille settecentoquarantanove va che di cui dunque soltanto uno a Macerata ed uno a Mantova per centra centonove capi uno e centosessantasei l'altro sono ancora in attesa di abbattimento
E quindi questa è la prima domanda alla quale lei ha parzialmente risposto parlando prima di possibilità di fare abbattimenti selettivi ecco vorrei sapere meglio se in questa selettività si può immaginare che i casi che si Salvino diciamo peccati che con una ricorrenza diciamo che nel caso in esame al cento per cento garantiscono hanno dato esito negativo forse veramente lo sterminio
Non è utile la seconda domanda
Neri mento come metodo di sterilizzazione acconsentito
Su questo tema il professor Zichichi il quale ha in un delle sue occasioni di divulgazione
Sottolineato che
A cent'diciamo a una certa temperatura non si ha la certezza di uccidere il prione lei ha confermato mi pare questa teoria
E diceva spiegava nella sua dotazione Zichichi che il prione non è una bestioline a cioè un virus ma una proteina cioè un mattone questo nell'architettura e quindi il mattone si rende innocuo soltanto con la distruzione cioè con la eliminazione attraverso il fuoco l'incenerimento
Mi chiedo se eticamente è una via che invece dovrebbe certo dove si dovrebbe cercare di seguire OCSE questo è legato proprio sul piano etico al fatto che per uno Stato costi troppo sostituire Ferretti in quei pochi casi che ci sono
Così tralasciare tutte le misure di sicurezza che per la salute umana invece dovrebbero essere seguiti al di là dei costi fanno parte dei costi sociali test grazie
Cioè io penso che comunque abbiamo già detto per quanto riguarda gli animali cioè la noi abbiamo all'inizio ho già dato i dati della della situazione precisato che bisogna fare secondo il nostro parere la mia richiesta la sanità i testi su tutti i capi anche quelli mandate alla distruzione
Perché se no non abbiamo un dato credibile della incidenza Abs abbiamo già detto come si fa in Germania
Come sta facendo la Francia per quanto ci riguarda va bene invece l'abbattimento selettivo negli allevamenti perché per essere chiari e
Come dire
L'altro piatto alla bilancia
Uno perché in questo modo tua e l'abbattimento di capi qua coi Tani e quelli linea verticale secondo perché questo consente di evitare che si blocchi il conferimento alla distruzione ove permane essendo i Paesi che stanno facendo questa scelta Palma scelta di sapere al massimo quant'è l'incenso Abs e farla battimento selettivo per evitare uno sterminio inutile gli animali questo è il primo dato
Per quanto riguarda le altre problematiche ovviamente in queste per ora o
Nell'ambito di questa verifica fatto sulla BSE professor Aguzzi mi dà delle notizie che ovviamente la cui risposta deve essere la sanità non può essere messa all'agricoltura
Che anzi fa già molto dicendo che di diamo discutibili dieci miliardi dei nostri fondi per la ricerca nel fare una ricerca europea
Cioè rotte nazionale ma di come dire coinvolgendo il massimo di conforto europeo perché c'è serve una grande azione di ricerca sulla BSE quindi noi ci mettiamo i soldi sono convinto che altri ministeri faranno altrettanto
Per quanto riguardava la mia opinione personale
Io come è noto sono per i principi di precauzione credo del rapporto costi-benefici bisogna spendere ovviamente il professor Aguzzi ha ben chiarito che nei casi più gravi di possibile presenza del prione
L'Inghilterra USA dei ferri monouso quindi prevede la distruzione
Io dico che quanto meno nei casi meno gravi da subito dovremo fare in modo che tutti gli impianti di autoclave presenti negli ospedali dove gli impianti non arrivano centotrentaquattro si comprino subito i mobili
Nuovi impianti garantiscono quantomeno il livello che l'organizzazione dalla sanità ritiene importante e diciamo indispensabile che quello della come dire forte capacità delle non so tirare via perché non ho capito neanch'io delle dell'acqua che arrivata certe temperature l'autoclave ha un potere corrosivo enormi per cui spacca di prioni e quindi almeno che l'autoclave che arriva a spaccare le proteine perché ma il concetto è che la come dire l'incenerimento è una formula che azzera totalmente la distruzione la proteina la rende comunque i incapace di procurare danno quindi questo sarebbe il il PRA reale che ad oggi
Tranne l'Inghilterra da nessuna parte e resa obbligatoria per ora in Europa
Per legge e per ordinanze della sanità
A vere le auto pari con la sterilità tracciatore da quattro gradi cioè la stessa avvezza dice il professore va bene lo faranno il prossimo mese insomma e Allo studio e quindi è un è un elemento che personalmente mi lascia abbastanza come dire sorpreso e credo che però non appena l'ho saputo oggi Di Pietro sia arrivata stamattina dovevamo parlare oggi prevalentemente del fatto che ponevamo il problema
Diciamo dei due aspetti questo qua della estende i testa tutti Capote trenta mesi pare la la ricerca e fare questo tipo di
E gli abbattimenti selettivi avendo militato tutta una serie di notizie su quella che è un problematica che comunque importanti io credo che non solo utile trasmettono ma se anche ci fossero soltanto mille persone nel nostro Paese quindi ponendo la cifra intermedio delle probabilità retrò lavoro scientificamente dicono tra cento e dieci mila ma se anche posso solo mille persone che negli ultimi quindici anni hanno contratto
Pure se sono diciamo positivi eventualmente alla BSE io credo che noi abbiamo il dovere a tutela sia di loro sia delle possibili trasmissioni di fare in modo che questo Paese chieda la massima precauzione anche sul versante umano io credo questo che sia assumente doveroso credo che il professor allora pretendiamo sporcata domanda perché dopo che mi deve andare a tenerlo una conferenza aperta ma quando arriva qua
Noi abbiamo richiamato e tutti lo utilizzano per le conferenze però insomma siamo generosi aperti anche alle società medica prego
è possibile prendere per un organo ci unico iniettare a della possibile incendi incidenza sia tenure Ferrian col scalcia coppie sterili in Italia nelle prossime dieci o quindici o venti anni
Considerando che già il periodo di rischio passato
Ma non appunto questa è la domanda più importante e di nuovo ma questa è una domanda scientifica per cui rispondendo le da scienziato le devo dire
Non lo sappiamo non c'è nessuna non c'è nessun metodo che a partire dai dati a disposizione mi permetterebbe di darle un'indicazione
Attendibile e e quindi la mia risposta è scienziato e ci vuole un programma di ricerca che sia in grado di di De di darle una risposta alla domanda che lei pone importantissima è fondamentale
Rispondendo ad da diciamo ha detto la salute pubblica
Devo dire che dobbiamo partire dal worst-case scenario de non possiamo permetterci di illuderci che il problema sparita da solo dobbiamo né del nella adesso nelle nostre veste di responsabili della salute pubblica dobbiamo una presumere che vi sia una percentuale una certa percentuale d'approvazione infette che e quindi queste ne tutte queste misure devono essere devono essere prese ancora due parole a riguardo delle de delle delle sue due domande e cioè per quanto riguarda gli abbattimenti selettivi ordinato da attenti selettivi vengono offerti in Svizzera già da alcuni anni e l'idea di questa diedi queste cosiddette abbattimenti accorpati e quei sta il quando una mucca si ammala di mucche pazze vengono a eh si spera che ci si aspetta che questa mucca si sia infettate probabilmente nei primi sei mesi forse dodici mesi
Allora di vita quindi lite lei l'idea sarebbe che è lite l'idea sarebbe che le mucche della stessa età che hanno mangiato datteri mettete durante lo stesso periodo si sono probabilmente anche infettata in questo tempo il razionale scientifico dietro
All'abbattimento selettivo ora di nuovo tutte queste tutte queste politiche sono sempre basate su un
Solo un tentativo di di di bilanciare da una parte il principio cautelativa da dall'altra parte c'è una le le esigenze pratiche la mia posizione su quel signore che si l'abbattimento delle corti sembra essere una cosa molto ragionevole il fatto che i test
Negli nelle mucche della stessa mandria di mucche partire se non siano risultati negativi e anche a conforto di questa ipotesi però anche lì bisogna essere onesti e dire un caveat e il fatto che i test disponibili oggigiorno continuano ad essere molto poco sensibili per cui non siamo assolutamente sicuri che quelle mo'perché sono risultate negative lo siano effettivamente il finalmente quello che lei ha detto sull'incenerimento è assolutamente corretto di nuovo anche qui di l'autoclave zero la l'autorelazione centotrentaquattro grammi sono tanti altri
Che procedimenti che sembrano essere relativamente che ragionevoli resero relativamente efficace però anche anche l'ICI abbia un grosso il bisogno di ulteriori ricerche per esempio alcune è una cosa che mi preoccupa molto sono anche delle stalle nelle stalle in cui vi siano all'animale ieri positivi egli
Agli escrementi delle delle mucche non è sicuro che siano del tutto privi di di contaminazione e e quindi qualcosa su cui si dovrà lavorare anche a livello di ricerca e capire se vi siano possibilità di De contaminare anche vide contenere le stalle anche lì lo dobbiamo fare con dei ecco con per esempio con composti chimici che non sia che non provocherà di nuovo un un problema per l'ambiente per cui vi è tutta una un'area di ricerca in cui su cui ancora si deve lavorare
Pagato ma che sono vari noi ringraziamo pensate odierne ne avete di notizie