"Quale Comitato Nazionale per la Bioetica? Prospettive a confronto" - organizzato dal Centro studi Politeia di Milano, dalla Consulta di Bioetica e dall'Istituto di filosofia del diritto dell'Università di Milano con il patrocinio della Fondazione Sigma Tau e Unicredito italiano (Sala Refettorio, Via del Seminario n. 76)

Buon pomeriggio a tutti diamo inizio
Ai lavori di questo convegno saltando la parte per il saluto delle autorità che vi trasmetto note il il loro saluto le autorità che avevamo invitato e cioè Pier Ferdinando Casini Rita levi Montalcini Marcello Pera e Girolamo Sirchia non possono partecipare a questi lavori ma vi trasmettono gli auguri di buon lavoro
Di apprezzamento dell'iniziativa
Devo anche dire un grazie iniziare a tutti coloro quelle che hanno accettato di prendere parte a questo convegno del quale o l'onore di l'onere di presiedere introdurre la prima sessione
E in quanto presidente devo naturalmente cominciare col ringraziare coloro che con il loro contributo hanno reso materialmente possibile la realizzazione di questa occasione di discussione
La fondazione Sigma Tau dell'Unicredito Italiano e infine consentite ma anche un grazie
A chi questo incontro lo ha pensato voluto e cioè il centro studi Politeia di Milano
Nelle persone di Emilio soprattutto ratio e di Maurizio Mori insieme alla Consulta di bioetica e all'Istituto di filosofia del diritto dell'Università di Milano
Siccome il tempo e molto poco i relatori sono molti
Io prenderò solo qualche minuto per due parole introduttive pregando poi anche gli altri relatori di non superare i quindici minuti in modo tale che possiamo fare un panorama completo di quel che vogliamo poche vorremmo che fosse un comitato nazionale tutti sapete certo che Politeia nome nuova nel promuovere il dibattito di sulla bioetica
Anche nella direzione secondo me importantissima della formazione in bioetica vi è stato distribuito l'ultimo lavoro che è stato prodotto in questo settore che un fascicolo della rivista Scuola città alcuni poi certamente ricorderanno lo si ricorda anche nel nel programma
Una coincidenza veramente straordinaria certo non voluta il decreto di nomina del prima comitato nazionale per la bioetica reca la data del ventotto marzo mille novecentonovanta e il giorno successivo qui a Roma in un'altra sala la l'Aula Magna del CNR si apriva un grande convegno uno dei primi grandi convegni interamente dedicato alla bioetica
Dal titolo la bioetica questioni morali e politiche per il futuro dell'uomo organizzato appunto da Politeia e in quella sede ne ha dato l'annuncio della Costituzione
Del comitato nazionale oggi siamo praticamente a ridosso della nomina del nuovo comitato nazionale forse anche gli organizzatori avevano sperato che avvenisse qualche giorno prima
Per ripetere un po'quello che è accaduto per dodici anni fa ma credo che appunto siamo a ridosso
E lo scopo di questo convegno è appunto quello di promuovere una discussione su che cosa è stato il comitato nazionale in questi dodici anni e su che cosa vorremmo che fosse una discussione che non può non essere ed ecco perché abbiamo invitato anche alcuni molti esponenti della politica al tempo stesso inevitabilmente teorica e politica dico inevitabilmente perché la creazione di organismi come il Comitato nazionale voi presso istituzioni statali un po'ormai c'è in quasi tutti gli Stati
Ma anche presso istituzioni internazionali come il Consiglio d'Europa l'UNESCO e così via
Viene considerato un fenomeno di grande rilevanza sia perché almeno degli anni pionieristici della bioetica quando la discussione teorica interessava solo ristretti gruppi di studiosi questi organismi hanno avuto il merito di rendere per così dire visibile la bioetica all'interno delle istituzioni
Sia e soprattutto perché questi organismi sono stati o avrebbero potuto e dovuto essere il veicolo per incorporare le istanze etiche nelle decisioni pubbliche su questioni cruciali si pensi per esempio alla questione delle biotecnologie soprattutto a livello europeo
Ecco io credo però che sarebbe molto limitativo interpretare questo ruolo nei termini di una attività tutta interna alle istituzioni politiche
Io credo anzi che questa attività abbia senso e sia tanto più proficua quanto più questi organismi si propongono anche come interlocutori della società civile
Come una sorta di interfaccia per così dire tra la società civile in tutte le sue espressioni e i luoghi deputati alle decisioni politiche
Questo è ovvio che le dosi un primo punto sul quale occorre riflettere anche al fine di trovare i modi più idonei gli strumenti più idonei per realizzare questa dimensione del lavoro di un comitato nazionale
Che forse nel primo decreto istitutivo quello del novanta era un po'diciamo così sottodimensionata compariva come ultimo
Dei compiti anzi nel nell'ultimo dei compiti assegnati ad accenderli materie erano altre tre altri tempi basta leggere il decreto per cogliere il tipo di urgenza che RS
Possibile la nascita del CNP allora oggi invece il rapporto con la società
Che deve essere al tempo stesso di promozione della cultura bioetica ma anche di ascolto della società stessa e diventato un by un compito imprescindibile lo sottolinea per esempio la Convenzione del Consiglio d'Europa sui diritti umani e la biomedicina l'articolo ventotto
Lo sottolinea ancor più decisamente il recente piano d'azione del scienza e società lanciato nel dicembre due mila uno dalla Commissione europea un piano che attraverso trentotto azioni mira ad un obiettivo davvero ambizioso
Creare le basi per una cittadinanza attiva e consapevole e in questo piano il ruolo dei comitati nazionali e ben sottolinea se ne propone anche addirittura un network a livello europeo io mi auguro quindi ecco una delle cose che vorrei dire che anche il Comitato nazionale per la bioetica in Italia sì orienti in questa direzione
E del resto si deve ricordare che il precedente comitato aveva messo in cantiere alcune iniziative che andavano in questa direzione inziative che poi per varie ragioni
Sono si sono arenate e io mi auguro che vengono riprese perché voglio dire si trattava di iniziative che non solo avevano l'appoggio di tutto il Comitato nazionale ma che poi realizzavano un auspicio che era stato formulato anche dal precedente comitato
In un documento dell'aprile del novantasette dove era proprio la sottolineatura di questo compito di promozione culturale e di rapporto con l'opinione pubblica la novità più rilevante della riflessione che vi si faceva
E a proposito questo documento nel novantasette di permette di toccare l'ultimo punto che vorrei sottolineare questi in questo documento si poneva anche come necessaria ed urgente una legge che stesse a fondamento della CNP ce n'è di doveva essere istituito per legge c'erano anche delle indicazioni di massima sia sul numero dei componenti e così via
Io credo che questa esigenza e qui naturalmente mi rivolgo anche alla politica deve essere riproposta
Adesso io credo che sia una sarebbe una cosa ottima se i compiti la struttura e le finalità del Comitato nazionale nonché i necessari supporti organizzativi e finanziari che mettano la gente in grado di lavorare al meglio delle loro possibilità
Trovassero sostegno in una legge
Che inoltre io credo dovrebbe anche prevedere in quel documento si davano delle indicazioni dei criteri trasparenti ragionevoli
Ma anche direi compatibili con lo Stato laico liberaldemocratiche pluralista nel quale viviamo per orientare la nomina
Dei membri del Comitato nazionale chiunque poi abbia la prerogativa di scegliere di nominare questi membri ovviamente è così concludo questa mia brevissima relazione qui non è in questione il valore delle persone che in questi dodici anni hanno accettato di far parte
E sono state nominate nel Comitato nazionale io credo che qui sia in questione è un problema di trasparenza e di salvaguardia dell'alto profilo che un'istituzione di questo genere deve avere io devo dire francamente che leggendo e studiando un po'le liste dei componenti del CNR di ho cercato di immaginare un criterio di quel tipo che potesse rendere conto
Di certe presenze di certe assenze ma devo francamente dire che questo criterio non l'ho mai trovato io credo che questo sia un punto del quale occorra discutere prego perché questi organismi
Non possono essere considerati solo come un fiore all'occhiello così per presentarsi beni d'Europa dal momento che ormai questi organismi ci siamo devono esserlo per organismi di lavoro che sappiano valorizzare tutte le potenzialità
Che in questo settore in Italia ci sono e che possano in qualche modo a servire alla nostra comunità nazionale
Chiudo qui vi ringrazio dell'attenzione e passo subito la parola al primo relatore invitando tutti attenersi nell'ambito dei quindici minuti presso Francesco D'Agostino
Grazie stiamo parlando ritardi bioetica e quando si parla del comitato diverse perché tutto il mondo volta io torno vita sta batteva
Mi è capitato un caso che Jung avrebbe riferito di sì cronicità
Nel senso che per tutt'altra ragione avevo ripresi ma forum per il presidente io fa
E mi sono trovato in mano una lirica del mille novecentotrenta trentuno intitolato intitolata difficoltà is ove Statesman ma le difficoltà di un uomo di Stato
E in questa poesia che non è tra le più belle del poeta ma non è neanche brutta a un certo punto ci sono due pezzi
Fai Kleinwort cioè dai client la stanza introdotti Stuff forte Cosmetics gridare gridare che cosa dovrei sgridare la cosa più importante da fare e istituire comitati
Ebbene il nostro comitato è stato istituito dodici anni fa ha risposto ad una esigenza che ritengo assolutamente reale
E questo corrisponde anche al fatto che la medesima esigenza in parallelo in alcuni casi prima in alcuni casi dopo è stata avvertita praticamente da tutti i Paesi avanzati del mondo sicuramente da tutti i Paesi europei
Sicuramente da numerosi Paesi islamici
Ebbene credo che la realtà del comitato sia nel bene o nel male sufficientemente consolidata per dare ragione a quello all'accenno di Demetrio Neri cioè sarebbe veramente opportuno che ci fosse una legge che istituzionalizzata se il Comitato e ne determinasse in maniera rigorosa è garantita la struttura composizione delle sezioni
Ebbene
Quello che mi viene chiesto e che viene chiesto anche al professor Berlinguer
è una riflessione su ciò che abbiamo fatto e su ciò che avremmo voluto fare non sono il solo in questa sana ad avere memoria di tutte gli anni di attività del comitato dato che insieme ad altri colleghi sono stato nominato già nel mille novecentonovanta però è evidente che quel poco che ti posso dire
Si accentuerà soprattutto nel periodo in cui ho avuto la presidenza del comitato del resto nell'elenco delle relatori vedo che sono presenti i nomi di Adriano Bompiani di ossicini Berlinguer
Quindi siamo tutti rappresentati come ex presidente
Ebbene io credo che quello che abbiamo fatto davvero è stato un muretto
E permettetemi vi ricordate di sottolinearlo non tanto evidentemente per rivendicare un mio merito ma soprattutto per rivendicare il merito che tutti i colleghi che hanno contribuito a dover votazione dei nostri documenti
Che come sanno benissimo quelli che partecipano alle nostre sedute sono sempre documenti che vengono approvati dopo l'itinerario complesso faticoso tormentoso
Sono documenti che vengono tutti i letti ad alta voce in seduta plenaria rigo dopo rigo e che ricevono correzioni a volte semplicemente lessicali
A volte talmente estrinseche da poter apparire anche irritanti ma questo a dimostrazione del fatto che nulla di ciò che è uscito dal Comitato nazionale di bioetica a partire dalla sua prima costituzione
Reca il segno della fretta o dell'approssimazione sono tutti i lavori rigorosamente interdisciplinari
Rigorosamente controllati sicuramente aggiornati dal punto di vista scientifico e rappresentativi nella quasi a totalità dei casi perché dichiarazioni di dissenso si contano davvero sulla punta delle dita ci sono state dichiarazioni di dissenso ma obiettivamente sono poche
Dicevo sono tutti i documenti per i quali si è arrivati ripeto con fatica a formulazioni condivise
Ebbene ci sono tematiche elaborate dal Comitato nazionale
Che sono scottanti che tutti conosciamo e che sono i laceranti dal punto di vista culturali creare spirituale ed anche perché no religioso
Sappiamo benissimo che il Comitato
Ha affrontato tematiche come la fecondazione assistita affrontato tematiche come la fine della vite umane l'eutanasia affrontato tematiche come lo statuto dell'embrione
Però mi fa piacere ricordare le altre numerose tematiche affrontate dal Comitato nazionale di bioetica dotate probabilmente di minore visibilità massmediatica che non c'è che non hanno consentito al comitato di arrivare non dico sulla prima pagina dei quotidiani ma anche nelle pagine interne
E che comunque sono di enorme di tipo più etico se io devo in qualche modo portarmi verso il passato ragionare dei limiti in cui si può sui lavori fatti dal comitato
Sono proprio questi documenti meno dotati di visibilità quindi che mi lasciano più soddisfatto e mi inducono a pensare che davvero abbiamo fatto un buon lavoro
E permettetemi di citarne alcuni non posso citarli tutti perché il comitato adesso però il numero sottocchio ma elaborato tra i quaranta e i cinquanta documenti e ciascuno di questi meriterebbe
Una un commento ad hoc ma ad esempio tematiche come il suicidio degli adolescenti
Ecco l'elaborazione di questo documento per me rappresenta veramente una non dico una gloria del Comitato non usiamo parole esagerate ma veramente un forte titolo di merito del comitato nel momento in cui abbiamo preso atto che il suicidio è tratte cause di morte più elevata della fascia adolescenziale divinità probabilmente subito dopo l'incidente d'auto abbiamo affrontato tematiche come quello della sterilizzazione coattive
Per scoprire che la sterilizzazione quattro IVA è stata praticata fino ad anni recenti simili
Su malati di mente ma non solo su malati di mente anche sugli individui che un sociologo che avverrebbe emarginati disadattati devianti e ci siamo resi conto che questa vergogna era è penetrata in istituzioni sanitarie anche di paesi europei tanta tradizione democratica impeccabile come i Paesi scandinavi o come la vicina Svizzera
Abbiamo affrontato problemi come quelli deriva Dio etica per l'infanzia
E questo è un tema che è stato attivato da dal professor ossicini appena arrivato mi fa piacere salutare ed è stato portato avanti Diversi documenti dal comitato
E questo credo che sia uno dei temi di punta
Che la bioetica deve affrontare e che sicuramente ha visto il nostro comitato in una posizione di avanguardia culturale teoretica
Ancora mi fa piacere ricordare il grande problema delle mutilazioni sessuali che il comitato ha affrontato aprendo una forte discussione sui problemi bioetici di una società multietnica e anche qui abbiamo potuto siamo penetrati in un terreno solo solo lievemente dissociato ancora in gran parte dei gilet e ritengo che il comitato in questo suo documento che non è molto lungo ma è molto denso
Abbia fatto veramente un lavoro di primo ordine
Ancora vorrei ricordare i documenti sulla terapia genica i documenti e dedicati alla brevettabilità diventi i documenti di il documento dedicato all'elettroshock anche questo un tema spinosissimo
Che poteva anche essere forse più furbesco da parte del Comitato by passare evitare di trattare ed invece l'abbiamo trattato l'abbiamo trattato
Attraverso una riflessione incredibilmente intensa e in certi casi anche veramente angosciata ed è venuto fuori un documento che per quanto mi costa ha ricevuto apprezzamenti ad altissimo livello
Allora sono esempi che sto buttando sul tavolo molto Anna rinfusa oltretutto non ci non vediamo presentati secondo un ordine nel logico né cronologico ma solo per sottolineare quanto lavoro il comitato che consentitemi di ricordare è composto da membri che vi partecipano gratuitamente
E coloro che vengono da fuori Roma sopportato anche a causa di evidenti ritardi burocratici penso di dover anticipare tutte le spese di viaggio di missione che a volte vengono rimborsate anche con grande lentezza ecco è un lavoro che veramente è stato fatto con spirito di gratuità
Da studiosi di alto livello che hanno avuto la capacità di mediare reciprocamente le loro visioni del mondo o le loro visioni culturali e che ha portato a risultati torno a ripetere significativi
Ma il comitato non l'ha fatto solo questo
Sempre in questa ottica retrospettiva che cosa abbiamo fatto
E ritengo doveroso ricordare che intanto presenta il comitato anche promosso iniziative di riflessione culturale allargata convegni
Ecco l'iniziativa dalle parlerà il professor Berlinguer probabilmente quello che ha fatto il Comitato per attivare l'inserimento della bioetica dell'insediamento nelle scuole medie e forse anche elementari io ricordo con soddisfazione perché credo che l'iniziativa abbia avuto un ottimo esito il convegno che facemmo oramai parecchi anni fa sotto la mia presidenza dal titolo bioetica confronto cioè relatori c'è il professor Rodotà sta qui davanti a me c'era la professoressa Matilde Carla regali ma sono soddisfatto di avere di essere riuscito in quel contesto a mettere allo stesso tavolo i rappresentanti di tre grandi tradizioni bioetiche che già allora erano chiaramente distinte e che temo si siano ulteriormente cristallizzate nella loro differenziazione e cioè la tradizione bioetica anglosassone che era rappresentata darà anche dall'editor cioè della grande enciclopedia di bioetica della Georgetown University era presente il rettore dell'università Arawak di Città del Messico al quale avevamo chiesto con fondati motivi di rappresentare la bioetica latinoamericana avevamo il professor Bompiani che rappresentava adeguatamente la bioetica di indirizzo europeo continentale
è il quel convegno di cui è il comitato stato promotore di cui sono stati pubblicati gli atti credo che sia l'iniziativa di cui il comitato possa essere ancora oggi assolutamente soddisfatto
E ancora ricordiamo come il Comitato nazionale italiano di bioetica abbia partecipato alla elaborazione di tanti documenti di rilievo mio è il titolo a livello europeo
Abbiamo addirittura pubblicato le nostre osservazioni di commento attesti che hanno un oggettivo importanza come la cosiddetta Convenzione europea di bioetica ma cosa ma ancora più importante è stato quello boro che poi difficile vedere gli oggetti varato ma che c'è stato di continua di continua sollecitazione di interscambio tra le realtà europee di bioetica e dall'alta Italia credo che se volessimo dedicare un po'di tempo a questo punto potremmo cominciare ad enucleare tutte le singole questioni in cui il parere del Comitato italiano è stato recepito è stato ascoltato
E da ottenuto anche risultati significativi in termini di emendamenti migliorativi
Degli articoli di questi documenti europei
Possiamo anche porci la domanda che se volete la domanda poi più delicata all'interno di una grande questione che cosa abbiamo fatto ecco quanto abbiano inciso sulla realtà italiana
E questa sicuramente è una domanda se volete capitale e alla quale è molto difficile poter dare una risposta perché per rispondere adeguatamente a questa domanda dovremmo prima metterci d'accordo
Sugli indicatori ai quali fare riferimento ecco per capire quanto abbiano inciso ecco a quali indicatori dobbiamo riferirci
Se prendiamo come indicatore quello venerdì la società civile italiana e in particolare quello del mondo sociosanitario italiano
Io direi che il comitato a inciso non mi è mai capitato urlava e tanti anni di trovare studiosi medici genetisti scienziati dirigenti ospedalieri persone radicati nel dibattito socio sanitario italiano che si dichiarassero non dico all'oscuro dei lavori del Comitato ma indifferenti ai lavori del comitato
Credo di poter dire che il comitato attivato sensi e legittimamente ha attivato numerose critiche ma non mi sembra che sia corretto dire che ha suscitato indifferenza
Questo direi proprio no e se volete non poteva suscitare indifferenza anche perché nelle riviste specializzate c'è sempre stato un forte dibattito
Sulle prese di posizione del Comitato noi qui siamo ospiti di un'iniziativa di Politeia Politeia sempre seguito in maniera di darci ledere interessata Daniela polemica se volete
I lavori del comitato e in qualche modo ha contribuito anche a diffondere vede e ha controargomentare quando riteneva fosse necessario le sue argomentazioni
Se invece come indicatore della rilevanza del comitato di quanto il comitato ha inciso in Italia volessimo prendere il Parlamento che da un certo punto di vista dovrebbe essere il destinatario primo dei lavori del Comitato di Bioetica qua il discorso diventerebbe più difficile
Però permettete ammette solo giurista e probabilmente che appartengo all'ultima generazione di studenti di giurisprudenza a cui è stato fatto studiare il diritto romano permettetemi di ricordare che per i romani era molto chiaro che potevano ben esistere istituzioni tali da possedere auctoritas ma non Imperium e questa è la caratteristica del Comitato
è inutile com'è che sarebbe scorretto lamentarsi per il fatto che il comitato non ha avuto e non ha tuttora e per me non dovrebbe avere un Imperium cioè un potere obiettivamente direttivo su istituzioni altre e in particolare su quell'istituzione sovrana del Parlamento
Mi sembra più significativo rivendicare comitato un'auctoritas un'autorevolezza
E credo che l'autorevolezza del Comitato
Se non si è conquistata sul campo badate bene autorevolezza non significa che i documenti approvati dal Comitato devono essere condivisi da tutti
Possono essere criticati confutati e sono stati criticati confutati
Credo però che tranne qualche punta polemica poco generosa mediamente tutti coloro che si sono misurati con i lavori del Comitato nazionale di bioetica in chiave antagonistica ne hanno riconosciuto la serietà epistemologica anche soprattutto quando non li condividevano da un punto di vista culturale bioetico
Allora da questo punto di vista direi che il comitato può essere soddisfatto dal disse perché l'auctoritas SADEC conquistata
E ne ha avuto numerosi riscontri di questa autorità se di cui è riuscito ad essere portatore
Non spetta al Comitato rivendicare alcunché oltre l'auctoritas meno che mai rivendicare alcuna forma di Imperium
A questo punto di fare presto perché devo chiudere due sole battuta per la seconda parte della domanda che mi è stata rivolta non sarò brevissimo cosa abbiamo fatto cosa avremmo voluto fare vi dico subito che permette la categoria cosa avremmo voluto fare ci stanno tutti quelle tematiche che mi sarebbe enormemente piaciuto che il Comitato avesse potuto discutere e tradurre in voti in un documento
E che per mille ragioni non è stato in grado di fare una tra tutte queste tematiche
Mi dispiace che non sia giunta a compimento e me ne dispiace perché avevo cercato di attivarla e cioè la grande problematica della bioetica per le donne o la bioetica femminile mi fa piacere vedere che in questo volumetto a cura di Marina ed appelli tavolo di donne sulla bioetica che risale ad alcuni anni fa
E riportata la lettera che io avevo scritto al sindaco Vegetti Finzi appena nominato presidente del Comitato e a numerose altre donne sia politiche studiose
Interessati che io percepivo potessero essere interessati ai problemi della bioetica per cercare di attivare un lavoro corale su questo tema e in questo volumetto cera cartapesta risposta che mi mandò la Vegetti Finzi
Con alcune indicazioni preziose di cui cercare di tener conto ma che inevitabilmente o forse non inevitabilmente per il Pd niente limiti si sono arenate questo è veramente un mio piccolo rimorso e accanto a questa tematica ne potrei citare diversi anni
Ci sono ancora molte questioni aperte su cui comitato deve confrontarsi si sarebbe già dovuto confrontare e che purtroppo non solo giunte ho dovuto punto di maturazione
Ma qui mi fermo strumenti lamenta dell'azione defilato vertice grazie
Grazie Francesco D'Agostino sotto la parola Giovanni D'
Partito io mi alzo in piedi per telefono che l'inconveniente di questa bellissima sala che si vedono i volti nelle prime due file e poi gli altri si sono nascosti
Ho dai primi punti l'acqua spesso enormi lampade
Anch'io vorrei riferire
Ciò che è stato fatto nel triennio quasi in cui sono stato presidente e poi
Delle due parole appunto su cosa
Avrei voluto o vorrei per il futuro
Innanzitutto per quanto riguarda i temi
Non abbiamo affrontato temi molto eterogenei
Per esempio sul piano delle frontiere avanzate della scienza il teste genetici
Impiego terapeutico delle cellule stermina staminali e così via
Ma anche problemi che riguardano la vita sociale
Sui quali ci si era già intrattenuti passa in particolare mi riferisco al ai temi della salute mentale e aveva partecipato con un documento che è stato pubblicato dalle maggiori riviste psichiatriche
E alla assemblea nazionale sulla sanità mentale che era stata convocata dal ministro Rosi Bindi
E poi un ampio documento sulla equità Nella Salute un tema che è diventato all'ordine del giorno della politica internazionale
E sul quale la stessa bioetica internazionale si sta impegnando tanto è vero l'ordine del giorno del prossimo congresso internazionale di bioetica che avrà luogo a Brasilia dal trenta
Ottobre al tre novembre e
Bariletti X
Paura è Injustice
Che mi sembra un tema molto pregnante
Io vorrei sottolineare che comitato
Ha avuto un carattere fortemente pluralista
E che abbiamo utilizzato
Come doveroso un'etica procedurale la quale consiste nel fatto che ciascuno entra nel Comitato con delle opinioni ovviamente nominato anche per questo competenze
E opinioni però si cerca di confrontarle attraverso perfezionamenti un dialogo reale e poi di ricercare base di consenso
Il risultato è che quasi tutti i documenti state approvate all'unanimità
Se non ricordo male soltanto quello sull'uso terapeutico delle cellule staminali in particolare la questione dell'ottimizzazione eventuale vendendo soprannumerario
Sono stati approvati da tutti i
Non abbiamo anche lavorato
Per collegare molto di più la vita del Comitato all'opinione pubblica
Sia le categorie professionali
Sia ai cittadini poiché questi problemi interessano tutti
E tutti dovrebbero essere posti in condizione di scegliere liberamente è stato creato un sito
In internet
Un'e-mail che che funziona
E
Abbiamo anche adottato il sistema in alcuni casi di sottoporre preliminarmente
I documenti a una discussione pubblica prima di adottare nella forma definitiva
Questo ha funzionato sia per documento sulla bioetica interculturale che che era strumenti ovvio sottoporre una discussione dato che non tutte le culture erano rappresentate
Nel comitato e soprattutto al documento sui comitati etici
Che ha avuto un iter lungo
Perché è stato proposto un primo testo questo fatti numerosissimi incontri discussioni pubbliche un bel convegno organizzato a Carrara con la partecipazione del comitato direttivo dell'associazione internazionale di bioetica per Gucci avesse potuto avere un confronto a livello internazionale e solamente alla fine di questo processo abbiamo pubblicato il parere definitivo già Francesco D'Agostino poi accennato
Ai tentativi che sono stati fatti vi
Coinvolgere in questo lavoro formativo e informativo
Altre istituzioni e altre associazioni
Uno è stato il convegno
Coronato dal notevole successo anche per la qualità e il numero dei partecipanti su bioetica e informazioni è stato organizzato in accordo con la Federazione nazionale della stampa di cui presto credo potremmo vedere gli atti
E poi abbiamo firmato due protocolli d'intesa il primo col ministero del dell'istituzione dell'istruzione non per introdurre come materia la bioetica dire ce ne guardi insomma perché già ce ne sono troppe avremmo probabilmente una reazione di rigetto immediata giusta da parte degli studenti
Ma i temi della bioetica nelle scuole a parte qualche polemica iniziale poi su questa idea si è trovato un accordo si è fermato il protocollo e un altro protocollo è stato firmato col ministero quello che si chiamava allora Ministero della Sanità
Io debbo dire che
C'è stato uno scontro c'è uno scontro
A volte un dialogo tra sordi ecco
Tra componente del Comitato nazionale per la bioetica e le strutture ministeriali per cui l'impulso dai due ministeri non è venuto sostanzialmente anche se
C'è stata un riconoscimento che questa era una cosa utili
Tuttavia in ambedue i campi scuola e servizi sanitari
La stessa firma dei due protocolli
Il fatto che ci fosse un riconoscimento ufficiale
E poi il clima
Vi interessa è che c'è soprattutto tra i giovani
Giovani operatori della sanità e giovani
Studenti e docenti
Ha fatto sì che ci fosse una moltiplicazione di iniziative alla base credo che chiunque di voi è stato invitato più volte a parlare ad ascoltare anche nelle scuole o nei servizi sanitari abbiamo inoltre organizzato per iniziativa dalla collega Luisella Battaglia
Giornate sulla bioetica scuola che si sono svolte
A Caserta e dintorni in cui moltissimi ragazzi delle scuole sono venuti insieme agli insegnanti dopo aver fatto delle elaborati propri e c'è stata una discussione di grandissimo
Interessa
Il tema di questa di questi incontri la bioetica e diritti umani
E mi sembra che sia un tema che può effettivamente costituire un asset importante della
Attività
Ecco io adesso vorrei
Dire
In quattro parole
Che cosa
Vorrei aspettarmi dal comitato di bioetica intanto che completasse il lavoro su alcuni temi che non non abbiamo potuto affrontare fino in fondo
Dall'amore un programma abbastanza Complesso per arrivare a discutere tutte le questioni della fine della vita umana
L'abbiamo concluso per quanto riguarda la terapia del dolore
Con un documento
Che credo abbia avuto qualche etico
Lo stavamo affrontando per quanto riguarda tema spinosissimo quello dello stato vegetativo permanente che riaffiora continuamente anche per decisioni della magistratura per polemiche per esperienze internazionali che si vanno facendo in varie in varie direzioni eletti io mi auguro che questo venga e questo lavoro venga completato
E infine il mio spiccio il primo che il comitato resti autonomo
Va autorità ASS
Può venire dal Comitato soltanto al Comitato soltanto se non è vincolato e ideologia e tendenze pressioni di alcun genere
Secondo che mantenga il carattere pluralistico
E terzo che si ascolta
Sì ascoltato due cittadini per quanto possibile sia scontato dalle istituzioni alle quali si rivolgono per avere eventuali riscontri e possibilità applicative
I pareri del Comitato qua mi pare che il rischio fondamentale
Oltre l'assurdità ci può essere anche un'assurdità dei membri del comitato su ciò che accade nella vita nazionale quindi questa è un'esigenza reciproca
E che le questioni bioetiche vengano affrontate dalla politica in modo strumentale
Non per quello che rappresentano
Le decisioni le difficoltà di arrivare contemporaneamente a un senso comune e allora di affermazione della pluralità legittima dei comportamenti etici
Ma siano affrontate per quello che possono determinare in termini di schieramenti gli altri fini eccetera io non voglio fare nessun processo alle intenzioni del desiderava soltanto sottolinea l'esigenza che problemi di tale importanza
Che riguardano
La morale corrente i principi etici fondamentali e anche poi decisioni che devono essere prese che hanno difetti a lunga scadenza siano
Affrontate in termini di dialogo e possibilmente in termini ti consigliano grazie
Prima sessione si conclude qui abbiamo il tempo per eventuali domande dibattito no allora noi
Alziamo Ciabò tavolo alla seconda sessione che presieduta da Stefano Rodotà
Quindi invito il professore Bompiani tramite immacolato Lecaldano Rostagno Stammati Mariachiara Tacchini ad accodarsi forte troverò posto
Portandosi la sedia mi pare di sì non non non centrate
Mi pare intenda troppi o troppo pochi l'assoluta solitudine vengo lasciato è un eccesso comunque cominciando questa seconda sessione io non devo fare nessuna particolare introduzione se non limitarmi a ricordare delle cose in cui credo siano di comune
Conoscenza tutti
Professor Berlinguer ha appena ricordato il documento sul
Punto sui comitati
Di bioetica io mi limiterò a sottolineare alcune questioni sulle quali una discussione aperta ovunque e che forse potrebbero trovare dico risposte definitive ma approfondimenti in questa parte della nostra riunione e guardando al panorama non solo italiano io vedo dei rischi nel futuro dei comitati di bioetica che io indico con in termini banalizzazione e strumentalizzazioni
I comitati di bioetica possono essere anche vittime dell'ONU successe nel senso che ormai comitati di bioetica sono un po'dappertutto a livello nazionale a livello locale a livello di ospedali prese sì sono generalizzati in questo senso
Apportando una dimensione ulteriore al lavoro nei settori più diversi in questo cioè sicuramente un successo insiste
Il rischio della banalizzazione però è evidente cioè come si può parlare di banalizzazione rispetto a uno dei passaggi più significativi e impegnativi degli anni passati cioè gli hanno progressivamente assunto dal consenso informato che può essere poi ridotte a una semplice firma sotto una sorta di formulario non diverso da quelli di un qualsiasi contratto di assicurazione consigli passaggio davanti ai comitati di bioetica può anche essere
Ridotto a un passaggio puramente burocratico e mi riferisco in questo caso evidentemente
Ai comitati di bioetica molto settoriali interni a determinate istituzioni dove peraltro si possono registrare anche forme Colussi lite
Nel senso che l'eccesso di vicinanza tra il soggetto che deve essere controllata all'interno di un ospedale di un'impresa
Di un'organizzazione che deve dare il suo parere alle ricerche si possono determinare per una legge sociologica del tutto nota opere implicazioni psicologiche che tutti conosciamo l'eccesso di vicinanza e di far ilarità
Comporta comportamenti implica comportamenti collusivi dal senso che quel ruolo di controllo che esige un minimo di distacco all'adozione di parametri non misurati sull'esigenza immediata del soggetto da controllare con questi criteri possono essere abbandonata questo è un problema il secondo è quello della strumentalizzazione
Anche nel senso migliore del tempo voi sapete che la Germania ha lungamente risultato alla istituzione stata morto
Ha resistito mortali costituzione di un comitato di bioetica lo fa lo ha fatto nell'autunno dell'anno scorso quando si è trovata di fronte alla necessità di affrontare un passaggio molto difficile per la cultura e per la legislazione tedesca quello riguardante le cellule staminali
E comitati etico tedesco è stato istituito in realtà per dare al governo la possibilità di rimuovere quello che era anche una sorta di interdetto
Che viene dalla storia pretesti che è bene che non sia del tutto rimosso è che riguardava appunto le cellule staminali
Governo e Parlamento dopo un faticoso lavoro e anche un serissimo lavoro perché le audizioni nei quali anch'io ho partecipato del Bundestag sono stati in questo senso un modello di lavoro informazioni tuttavia quel lavoro parlamentare non è stato ritenuto sufficiente ed è stata affidata a un comitato etico ad hoc adesso c'è permanentemente ma quello è stato il motivo scatenante della istituzione senza il quale probabilmente oggi aggiornano i non avrei un comitato etico è il Comitato etica cominciato è presieduto da una persona che molti di voi conosco
Il vecchissimo amico stimabilissima persona al più alto grado che ispirò Simitis e che però già dal titolo del primo suo pareva tradisce questo necessita di muoversi su un terreno che è quello di dare una risposta all'interrogativo così congiunturale
E che il lavoro del comitato stesso ne è stato fortemente influenzato perché partito dall'idea di dover dare un parere generale sulle cellule staminali tolto come titola recita
Ci si è
Orientati a un parere sulla importazione delle cellule staminali
Proprio per superare attraverso un espediente così come era avvenuto in parte negli Stati Uniti con la decisione di Bush
In questa materia io credo che questo sia un pool
Il raggiunto con due battute perché evidentemente noi ci troviamo di fronte al problema di quale deve essere l'interlocutore del comitato di bioetica non è detto che questo sia un interlocutore possono essere diverso interloquito ma ci sono almeno tre possibilità per un comitato di bioetica adesso io
Per carità sto banalizzando davanti appresso nel questi temi li conoscono benissimo però io volutamente banalizzo perché questa è una situazione anche leggendo quello che si va scrivendo esattamente in questo momento il problema
Che abbiamo di fronte prima il Comitato di Bioetica come una sede nella quale in realtà si prendono le decisioni
E questo ciò e poi queste decisioni saranno più o meno trasferiti in atti di tipo normativa però assente quei e in questo modo si pongono due problemi
Uno io lo racconto sempre non sono stato colpito parecchi anni fa durante una sessione non delle Journey Nacional dentistica a Parigi
Un signore in fondo alla platea era considerata un disturbatore
Sì alzava ogni tanto quando veniva detto qualcosa che non gli andava a genio gli sembrava troppo assertiva è chiedeva Chivu usando un mero lingua
Questa era la domanda che lui lui rivolgeva ai membri del Comitato seduti alla tribù il problema della legittimazione prendere ci si è un problema che nei sistemi democratici evidentemente un problema di altissimo livello sei cioè si possano avere nello stesso tempo fuga dalla politica fuga del dalla rappresentanza attraverso i comitati di via questo è un problema per me perché i comitati di bioetica in realtà sono rimasti l'ultimo è vero e forte luogo di fronte ai Parlamenti rispetto a un'esperienza che ha avuto non è scomparsa ma oggi non ha più nello stesso paese d'origine gli Stati Uniti la forza che ha avuto per lungo periodo quello dell'Office oltre nord oggi assessment cioè dei comitati dei gruppi ad hoc che fornivano un parere sugli effetti delle innovazioni tecnologiche perché i Parlamenti potessero prendere meglio una loro precisa
In altri settori queste fortemente del perito è rimasto per ragioni utile che io quindi in modo molto marcato
Nella materia della bioetica però di nuovo comitato di bioetica comitati di bioetica nazionale in molti casi non sono ritenuti gli eredi dell'Office of Technology Assessment cioè quelli che l'hanno un esperti issa al più alto grado al Parlamento che poi deciderà ma il nuovo otto ipocritamente magari o attraverso la costruzione di un alibi viene trasferita la decisione e questo è un punto molto importante
E io credo una impropria una impropria
Collocazione è una impropria attribuzione di un ruolo io ritengo che per le ragioni che tutti conosciamo il ruolo che la gran parte dei comitati di bioetica cercano di Asso e cioè quello della avere come interlocutori per carità gli interlocutori sono quelli istituzionali
Non c'è dubbio ma la portata di queste materie tale per cui il vero il primo interlocutore l'opinione pubblica non non in via Asti io non credo che si possa eliminare da questo ruolo dei comitati di bioetica questo tipo di considerazione perché si sono avuti molti paesi infetti assai benefici come conseguenza di pareri articolata plurale anche attraverso l'espressione di dissenso che hanno costituito un elemento essenziale per l'informazione del
Far cadere i polveroni della informazione di rigata dei media e attenzione non è solo non diamo tutte le responsabilità su ottanta miglia
Perché ormai c'è un cattivo costume scientifico che induce prima i ricercatori a gridare cercando esattamente quel tipo di amplificazione e quindi anche su questo dobbiamo stare multate
E tuttavia io credo che quel ruolo rimane essenziale noi abbiamo processi di forte semplificazione nell'informazione di forte ideologizzazione intorno ad alcuni temi Terim dubbi c'è processi che riducono l'esposizione di ciascuno di noi ha la pluralità delle opinioni
Questo è una delle componenti essenziali di qualsiasi processo democratico proprio perché questa esposizione di ciascuno di noi è la pluralità delle opinioni e messa a rischio da una molteplicità di fattori credo che comitati di bioetica che si scadranno tutti gli altri interlocutori che si muove ma che abbiano come missione se posso usare questa parola un po'forte
Questo tipo di lavoro e quindi l'interlocutore all'opinione pubblica
Siano dei comitati di bioetica forti io ho detto la mia e adesso mi metto seduto e passo la parola secondo l'ordine e qui indicato al professor compia
I tempi quali sono
Quindi vicini
Ringrazio anch'io Politeia
Do
Che è molto attiva
In questi anni in fondo
Sta battendo giustamente con le proprie idee entrando in quel dialogo che anche D'Agostino ricordato
Con altre organizzazioni con altri centri l'opinione più o meno organizzate
E lo faccio anche questo discorso per la mole comica
Io ho avuto la fortuna
L'avventura di essere il primo presidente
Nel mille novecentonovanta direi forse organizzato la prima squadra e riavere innamorato questi colleghi per due anni prima di lasciare fuori
Il ruolo allora professor Rossi ci indicherà vicepresidente allora insieme al professor scarpe ho ricordato molto
Caro del professor Scarpelli castrato può credo il vostro ma io sto su a Milano
E purtroppo
Motivi di malattia è stato con noi solo due o tre sedute
Flamigni ricorderà che abbiamo fatto insieme il Regolamento posso dire che questo Regolamento attenuto per dodici anni tutto compreso ha consentito questo lavoro sereno anche se qualche botta colpi di spillo non sono mancati e certamente anche posizioni divergenti su alcuni problemi del resto buttate giù ricorda ma e nella dinamica nella dinamica anzitutto dei problemi che si sono affronta e poi nella dinamica anche delle persone
Le personalità si esprimono anche attraverso il diavolo ma intendiamo non sempre può essere
Scettico
Detto questo effettivamente non abbiamo dovuto mai usare lei votazione che io colgo che fossero inserite nell'ambito regolamento come spauracchio
Non credo utilizzarle ma non c'è stato mai necessità di arrivare ci sono state due occasioni di opinioni dissenzienti
Pubbliche direi così e sono state quella del già ricordato Berlinguer a proposito di cellule staminali e anche quella riguardante lo Statuto del ebbene con lo diciamo perché altrimenti rimarrebbe direi forse un punto interrogativo sulla unanimità del comitato a proposito dico che evidentemente non ci poteva essere come non c'è ancora detto questo io no-stop richiamare tutti i vari passaggi della nostra vita molto interessante
Ma vorrei soffermarmi su su un fatto anche la nascita del comitato non è stata facile
Rodotà ricorderà che nell'ottantasette ci fu un dibattito fra dalla Camera dei deputati
Ci furono parecchie
Mozioni che furono presentate due di queste presentavano un piccolo inciso che riguardava la possibilità di affidare ad un comitato istituito dal governo eccetera eccetera
Il compito esplorativo sui problemi della genetica e più in generale era la vita trattandosi di emozioni riguardanti il dibattito riguardava la tutela dell'ambiente
E furono proprio gli stralci di queste due mozioni a poter consentire dopo due anni cioè nel novanta con un ulteriore presa di posizione questa volta veniva ricordo bene ai clienti appena entrata in Parlamento o poco di più decima legislatura una sollecitazione attivare questo comitato che era stato promesso e non a arrivava ancora e che effettivamente nel novanta
Il governo allora
Con l'interessamento dei tre ministri affari sociali università e ricerca sanità
Porto a compimento questo sto opera i qualche modo di scegliere
Trentasei membri più quattro membri ex officio che ancora oggi fanno parte diciamo del Comitato dando delle indicazioni relativamente sintetiche provvisori com'era quelle del primo decreto del mille novecentonovanta molto cammino l'abbiamo fatta da soli dobbiamo anche
E dato che questo al momento della sincerità ed è bene che sia così
Posso dire che il governo non ci hanno mai interpellato in maniera forma
Solamente una volta il ministro Bindi ha fatto arrivare segnale di attenzione e di interesse conoscete
L'espressione di un certo proprio è vero anche che
Invece sono venute se sollecitazioni ai intervenire su alcuni problemi tra cui l'attuale ministro Sirchia che ricordate nomi della vecchia sa guardia siamo ancora con una memoria sufficiente così per ricordare questi episodi svolge interrogarci sulla questione se era giusto promuovere o no
La donazione di organica soprattutto di rene non poteva essere diversamente da vivente
Questione che si affacciava sempre di più nell'ambito europeo fino arrivare in questi anni in Norvegia a circa il cinquanta per cento
Dei trapianti pena e quindi una notevole preoccupazione su l'arte altra volta c'è stata la questione
Del stimolazione
Delle terapie un elettroshock Charlot quella segnalazione di prendere posizione ecco una volta su in maniera confusa che non fu portata avanti proprio per questo motivo sulle questioni delle biotecnologie applicate in quelle protesi sottocutanee pessimo no oggi ma questo a pochi importanza importante stabilire che ci sono state tre richieste dal punto di vista dell'interesse del popolo e nessuna se non una forza interesse dal punto di vista del governo del Parlamento
Questo è molto grave e credo che non dovrebbe ripresentarsi nel prossimo commenta
Penso che comunque abbiano ragione tutti quelli che hanno parlato sino a questo momento per sottolineare come il cominciato vede rimanere un organo di dibattito cultura e a mio parere deve rimanere
Un alto consesso di intelligenze che conoscono la bioetica certamente pluraliste
Certamente derivanti da tutte le professioni
Tutte le professioni che possono dire una parola ma che sviluppino questa funzione che è stata riportata di poter dare dei contenuti
Ragionati
Dialettici
Sui quali poi naturalmente tutti possono confrontarsi anche Esperti Esterni
Anche alla pubblica opinione nel senso comune della parola e si tratterà caserma di trovare quali possano essere i metodi per il confronto con la pubblica opinione oltre quelli che già sono stati individuati segna mento scuole non si è provato a fare come in Francia alla riunione annuale alla Sorbona che però appunto presenta
Alcuni vantaggi e molti svantaggi sotto l'aspetto della trasmissione dei messaggi
L'ogni caso io credo che
Quando nacque il comitato c'era solo la Piacenza di quello danese
Di quello svedese
Piccole entità e con soluzioni diverse per esempio quello danese
E invece
Costituiti in modo da essere una rappresentanza di categorie
Ed è tutto diverso e noi saremmo venuti al conflitto con naturalmente la disciplina degli ordini professionali e tante altre cose quello svedese è costituito a metà da funzionari governativi a metà da persone nominate dal governo e allora voi capite che egualmente non dà nessuna diciamo garanzie di quell'autonomia di quella libertà di opinione che invece credo sia necessario necessaria quello francese che è stato poi il modello che più facilmente era
Da seguirsi ha una composizione
Che in qualche modo è vincolata più di quella italiana ed è per questo che quando poi si presentò allora ero nel governo Amato
Primo governo Amato mille novecentonovantadue novantatré la possibilità di portare avanti un discorso di pronunciamento
Legislativo del comitato fu in qualche modo adombrata un'ipotesi di governo
Lasciata correre attraverso il canale dell'iniziativa parlamentare non certamente di una iniziativa governativa nel quale si davano si dava una cornice per le elezioni ma ebbe i membri del comitato pur rimanendo trentasei
Di diversa impostazione culturale eccetera eccetera e con la assicurazione del pluralismo delle culture bioetica eccetera però fosse espressione anche di talune
Diciamo autorità chiamammo le
Morale e giuridica eccetera facciamo il caso dell'Accademia dei Lincei facciamo il calcio del Parlamento che aveva una certa aliquota anche per la nomina facciamo il caso della conferenza dei rettori tutto questo poi trovate nel evidentemente nella storia parlamentare
Io credo che si possono recuperare queste ipotesi di allora
Si possono recuperare anche perché ritengo che effettivamente come il Comitato francese ha dovuto aspettare tranquillamente in dieci anni per essere promosso con legge e non essere più un decreto del presidente Mitterrand però ormai anche il Comitato italiano si è fatto le ossa comici si può dire e credo che possa essere anche promosso con una legge perché questo ma perché la legge dà quella autorevolezza nell'ambito dell'opinione pubblica che manca
A qualsiasi organismo che sia nominato per decreto
Diciamo la verità del popolo italiano anche necessità di avere quest'immagine e qui allora bisognava una volta per tutte che i nostri politici decidono se vogliono avere un comitato nazionale
Capace
Di essere un luogo di dibattito
In sede comunque vorrei politica nella maniera più assoluta o vogliono mantenere il sistema anglosassone inglese che contrario assolutamente a qualsiasi comitato permanente lasciate fare e finanza la fondazione nastri
Ma non è un organo in qualche modo riconosciuto al governo per attivare delle commissioni sono state attivate tante da parte di cinque dei ministeri dopodiché consegnato dell'avvocato questo finisce tranquillamente nel solito cassetto e allora io chiudo dicendo credo che l'evoluzione nella storia porti a riconosce l'utilità di questi come si può dire
Integratori dell'opinione pubblica ad un livello
Più vicino a quello del potere tra virgolette
Non è più il momento che il Parlamento mantenga a tutti i costi il potere
Perché il problema bisogna anche saper cederà il potere al momento reale altrimenti si creano veramente queste poi spaccature nell'ambito della società società io credo sia matura per Premiere per volere questa soluzione e naturalmente tanto poi nella formulazione degli della missione del comitato come è stato già detto
Nella composizione del comitato le giuste garanzie di quella autonomia di quella pluralità
E di quella capacità di incidere anche quella laboriosità quella laboriosità dei membri che qualche volta anche nel nostro caso lo devo dire tenuta manca ci sono delle persone
Che hanno portato avanti molto bene il loro ruolo con grande efficacia e ci sono delle persone che hanno forse visto
Così la nomina come
Una medaglia in più già apprende
Fa schifo
Non parlo delle questioni internazionali ma sono come del resto sa benissimo il professor Rodotà
Molto interessato e se leggo
Al Consiglio d'Europa e credo che gli paresi dati dal nostro comitato che sono ben cinquantotto avuto occasione di riguardarle mentre aspettavo come Milano sono cinquantotto
Sono ben apprezzati sono considerati fra le migliori immensi appunto dei vari problemi
Interni di dialettici purtroppo sono in lingua italiana
Adesso abbiamo introdotto con Berlinguer anche la possibilità di mettermi in internet in lingua inglese e questo è un vantaggio che certamente dobbiamo tenere presente che sfruttare fino in fondo
Ringrazio il professor Bompiani per
La nettezza che come sempre ammesso
Nelle sue considerazioni adesso anticipiamo l'intervento del senatore Palumbo ringraziandolo della sapendo che ha degli impegni parlamentari di non aver voluto mancare questo appuntamento
Grazie
Sono io
Parlamentare onorevole il presidente della Commissione affari sociali della Camera rideva più no no vagliare con i capelli bianchi sempre
No io non ho voluto mancare a questa riunione che ritengo
La politica per l'invito di
Portanza per il futuro anche del Comitato nazionale di bioetica purtroppo questi sono momenti di diciamolo pure di in chiusura di campagna elettorale per cui chi ha fatto politica lo sa io sono costretto a ritornare sul punto apposta oggi a Roma
E ritorno subito in sette perché non non e chiedo scusa a coloro i quali tolto la protesto parlando prima io sinceramente a tutti i colleghi erano femmine altri colleghi con cui oltretutto ha avuto l'onore
I progetti ci pare perché in piedi ho fatto parte dal novantaquattro al novantotto dello comitato nazionale di bioetica per cui conosco tutti ne conosco prenda visione chiedo ancora scusa
Il problema che qui viene affrontato oggi è un problema che anche noi in Parlamento non tutti ci siamo evidentemente posti e anche in commissione sia nella passata legislatura che in questa legislatura mi sono state alcune proposte di legge
Che hanno proposto un cambiamento del comitato nazionale di bioetica poi evidentemente nega tutto nella passata legislatura proprio per l'istituzione come ha fatto riferimento l'amico Bompiani
Ad una costituzione per legge di questo comitato di bioetica praticamente ne potesse cambiare la valenza
Giustamente dall'ultima osservazione che ha fatto il professore Bompiani il parere al Consiglio d'Europa sono state cinquantotto al Parlamento tre sempre
Già questo
Fa ecco star significare
Nicoli importanza che il Parlamento darà comitato nazionale di bioetica ma la valenza che poi alla fine a questo comitato crede nazionale dedica nei confronti delle leggi della legislazione di quello che noi parlamentari e poi dobbiamo produrre a livello di legislazione che in questo campo ogni giorno si fa sempre più pressante sempre più presente
Sono stati citati qua
Il problema della legge sulle biotecnologie il recepimento della direttiva novantotto quarantaquattro che proprio in questi giorni stiamo discutendo e su cui pesano grossissimi problemi di ordine équipe bioetico
Il problema della legge sulla procreazione medicalmente assistita
Che coinvolge personalmente che e a cui evidentemente sono tantissimi altri problemi di ordine bioetico cerca il cui il discorso dei bisogni una volta per tutte le carte capire perlomeno per quanto mi riguarda e quale vera funzione vogliamo dare al Comitato nazionale di bioetica cioè o è una funzione solamente consultiva un parere consultivo che poi il Parlamento figlia recepisce ne fa quello è un problema di quasi un tipo culturale culturale complimenti a livello elevato pure un parere vincolanti oppure è un parere quando noi quando diamo dei pareri in Commissione sulle leggi infine Bompiani diamo pareri con osservazioni oppure pareri a condizione che cioè la legge viene approvata a condizione che si facciano queste modifiche si facciano si candida alcune parti eccetera la legge allora bisogna però decidere cosa il comitato nazionale di bioetica nazionale finora il Comitato nazionale di bioetica secondo me non ha avuto crea io ne ha fatto parte questa forza in campo legislativo in campionato in campo nazionale cioè per quanto mi riguarda è un'opinione mia personale
Sì nell'opinione pubblica si ma nell'opinione pubblica ecco io per quello che posso avvertire a livello di politica non ad alti livelli ma anche a livelli un pochettino più non possiamo dire vedi ecco non so quanto il Comitato nazionale di bioetica riesca ad incidere sull'opinione pubblica
E questo probabilmente un problema di informazione di Masi quindi anche per lui il Comitato nazionale di bioetica ha prodotto abbiamo prodotto anch'io nelle mia piccolissima funzioni ha fatto dei bellissimi documenti
Ma quanti conoscono la produzione del Comitato nazionale di bioetica quanti l'hanno vista se nonno a livelli di un certo spessore cedette sembrano un'osservazione che faceva spero di sbagliarmi
Ma è quello per cui ritengo che anche qui il Comitato nazionale di bioetica debba darsi una svolta se voi volete in questo senso il tempo limite può essere
Anche
Dico stabilita per legge ma insomma indicata aiutate l'eventuale provvedimento legislativo perché il tutto voi implica anche diciamolo pure le forme di organizzazione
Di strutturazione imprecano forse anche dei problemi economici fra virgolette ma non entriamo dobbiamo all'economia semmai evidentemente ci perdiamo per cui
Il mio
Parere se volete e che il Comitato nazionale di bioetica come dal novanta in questa recita fatto un grossissimo lavoro e deve continuare a vivere
Ora vi è il rinnovo fra non molto tutti si si aspetta da un momento all'altro evidentemente in ormai costo dopo le elezioni ma questo è già si sapeva prima
Infatti ho detto all'organizzatore probabilmente questo convegno andava fatta la settimana successiva non la settimana prima proprio di quasi e probabilmente sarebbe stato anche più vicino alla nomina del comitato Rosa che non questa settimana perché qualcuno appunto io non vorrei che non fosse venuto perché non si voleva sentire strumentalizzato da questo convegno io non ho di questi problemi sono venuto perché vengono spontaneamente parlo penso che faccio e dico quello che penso senza problemi per cui non aveva problemi di sentirmi strumentalizzato da politicamente dall'avvenuta ecco un problema che spesso in Parlamento il Chakra questo l'ho denunciato in Parlamento e non ho paura denunziarlo anche adesso la strumentalizzazione della bioetica
Questo è un discorso che invece secondo me su alcune decisioni in questo va evitato assolutamente cioè non si possono prendere delle decisioni in cambio di bioetica solo perché si è da una parte o dall'altra politicamente ognuno per carità il rispetto degli altri e la prima cosa che e bisogna che sia politico sia etico eccetera però evidentemente guai a prendere delle decisioni solo perché sia da una parte o dall'altra politica su alcune decisioni importanti su alcune decisioni fondamentali che riguardano la vita
Non si può evidentemente derogare perché voi secondo me
Alla fine saremo puniti dalla opinione pubblica dalla da dal mondo intero questo perlomeno io tutti ritengo di pensarla questa neve viaggi in questa maniera perché gli questo pesca mi sento di dire per cui per quanto riguarda quello che mi compete le prospettive politiche un'ultima cosa vorrei aggiungere
Vi è qualcuno che ha proposto sia nella passata legislatura non non so se adesso vi è ancora una proposta di legge in tal senso
Di costituire uno un una Commissione di bioetica parlamentare
Voi sapete che viene nel in Europa una conserve dei parlamentari
Che evidentemente non escluderebbe l'esistenza
Del comitato nazionale di bioetica questa sarebbe una commissione parlamentare come le altre come dire quella per l'infanzia come viene altre commissioni via all'Antimafia per dire una ecco qui però si crea un problema da da chiarire da da vedere perché ecco a questo punto non vorrei che si venissero a creare come si concorrenza o per lo meno si potrebbero grane anche degli equivoci potrebbe anche essere
Per carità una una idea sviluppare da portare avanti perché in fondo a livello parlamentare poi come ha detto prima abbiamo una serie innumerevole di leggi che in cui vi sono delle indecisioni dal punto di vista aggredito da prendere
E in cui spesso credetemi tutti quanti interveniamo parliamo ma evidentemente la la base non è sempre quella che è necessario che finora devo dire per coloro i quali lo conosciamo per coloro i quali utilizziamo il Comitato nazionale di bioetica dato un grosso supporto non so se questo livello possa essere raggiunto altrettanto qui lo dico e qui lo nego
A livello parlamentare prono ma io non sono un buon politico presso dico quello che penso sinistra per cui no ecco per cui però vi sono delle proposte in tal senso che bisogna vagliare bisogna vedere bisogna anche può darsi magari che sia una buona idea io sono sempre disponibile perché una cosa anche questa da pensare che potrebbe anche essere la cosa a questo punto è quanto volevo aggiungere a e mi scuso ancora per avere anticipato il mio intervento ma purtroppo ho l'aereo alle cinque e dieci per tornare in giù mi ci tenevo ad essere presente
A dire la mia dire che io sono convinto della importanza della sua non solo della sopravvivenza ma della continuità e della ma possiamo dire
De bisogna dare a questo Comitato di bioetica una valenza ancora più grossa ancora più importante vincolante dei su alcune decisioni che poi in Parlamento
Prendiamo perché se il parere che dà il Comitato nazionale di bioetica diventa fra virgolette obbligatorie e vincolanti è ovvio che anche se poi vi può essere ci deve essere un'ampia discussione anche in sede parlamentare però ovvio che l'aspetto e la valenza del Comitato di bioetica cambia che ringrazio
Torno a ringraziare il presidente Palumbo anche per la sincerità con cui ha parlato e ha posto un problema molto importante
Quello di una commissione ad hoc parlamentare io mi limito a ricordare che l'esperienza europea purtroppo non è stata felice
Perché quella commissione ad hoc che era stata istituita che aveva molto lavorato l'ho fatto molte audizioni ed ha preparato
Un ampio testo correlatore fiori di una delibera poi non è riuscita a copulare nessuna maggioranza quindi questa Commissione si un po'perduta
Credo che bisogna molto meditare io ho capito molto e apprezzo e devo dire che condivido punto di vista molto prudente del presidente Palumbo che ringrazia grazie adesso diamo la parola professor Flamigni
Intanto ringrazio per l'invito
I ricordi del professor Bompiani mi hanno di fatto scoccare una scintilla di un altro ricordo
Cito perché mi sembra che spieghi quanto c'è bisogno di bioetica in questo Paese
Di un'altra richiesta che venne dall'esterno
Mi ricordo e che venne dal Ministero della Sanità
C'era stato un gruppo di malati di reni dei nefropatici che andavano in India dove hanno scoperto che per una cifra molto modesta
Riuscivano a farsi sostituire un rene che veniva prelevato l'indiano San
Si erano consorziati che avevano chiesto un rimborso al Ministero della Sanità
Il ministero della Sanità aveva trovato e suggeriva uno strano poliziesca montaggio
Che era quello di pagare due biglietti in prima classe un accompagnatore così in modo che la cifra non straordinariamente elevata veniva ridotta semmai questa sì abbastanza illustrativo del della situazione in campo insomma dell'interpretazione dei problemi morali che c'è in questo Paese
Sul comitato di bioetica io penso che è opinione condivisa molte insomma penso comitato multidisciplinare
Che raccolga persone che rappresentano diversi punti di vista morali diverse ideologie diverse religioni
Penso modello tipo francese
Un comitato che risponda soprattutto al Parlamento penso o un presidente che potrebbe essere nominato e questo eviterebbe autorità dal presidente della Repubblica solo che penso anche a un comitato laico
E questo rappresenta un po'un problema etico stamattina prima di prendere il treno per Roma ho letto questo presto bellissimo articolo di Francesco D'Agostino su bioetica laica e bioetica cattolica principio fondamenti
Che non mi permetterò assolutamente di criticare qui non per carità non è il luogo poi non ci sarebbe tempo per la discussione
Fonte personali la fonte persone
Allora inedito è uno scritto è uno spericolato
Non so se il professor D'Agostino sapeva che io l'allievo insomma no
Buona comunque è uno scritto che mi è stato dato non c'è niente di misterioso potevate scritto no non vorrei lo dare troppo peso del seno perché suona male abbiam passato più tempo litigare che a dirci cose cortesi comunque allora no non credo anomale fare questa battutacce non credo non credo no anche perché mi limito a dire una cosa che cosa Agostino ha detto più volte
Quello che leggo solo queste due secondo la mia opinione all'aggettivo laico bisognerebbe proprio rinunciare questo né Juve e lo cito per dire soltanto che non sono d'accordo mi fermo qui
Sono andato a rivedere anche la parola laico nei dizionari ma insomma l'ho cercata da qualche parte ha cercato anche la definizione più minimalista diciamo più anodina meno dolorosa insomma mi sembra dall'altra dalla bagnano sia dizionari filosofia laicismo ecco Culicchia non parla di laicità dice con questo termine si intende il principio dell'autonomia è scritto molto male
Delle attività umane cioè l'esigenza che tali attività si svolgano secondo regole proprie
Che non siano ad essa imposte dall'esterno per fini o interessi diversi da quelli questi si ispirano
Questo principio è universale può essere legittimamente invocato in nome di qualsiasi attività umana legittima dove legittima descrive ogni attività che non distrugga ostacoli o rende impossibile alta
A me sembra ripeto minimalista ma insomma comprensibile accettabile
E credo anche che ponga dei problemi ecco credo che ci siano dei problemi che ne derivano sia uno prende in esame questo problema della laicità o della ITC intanto c'è un problema che la bioetica e come ogni dedica si occupa di una serie di problemi che non sono soltanto quelli che derivano dalla ricerca scientifica ce ne sono altri
E io credo che uno dei primi Perini che dovrebbero essere sottoposti dall'osservazione dei nuovi componenti del comitato e quindi stabilire le priorità
O come le sensazioni che si perda di vista il valore assoluto dei problemi che vengono trattati cioè fatemelo dire in modo molto comprensibile anche se certamente un po'esagerato e provocatorio io penso che sia molto più importante criticare analizzare scoprire che cosa sta dietro al fatto
Che lo stesso intervento chirurgico uccide più operai che laureati di quanto non sia importante impedire che qualche imbecille si faccia clonare
Credo che questo sia uno dei problemi da affrontare
Ci deve essere un ordine di priorità anche nell'affrontare i problemi morali
E penso ad esempio che i problemi
Di quanto per il nostro Paese si comporta in modo eticamente accettabile vedo proprio in salute debba essere ben messo in cima a tutti perché siamo i più importanti
Il secondo problema è quello della ricerca scientifica e degli affetti della ricerca scientifica
Quindi di che cosa stiamo parlando aderirvi ossia la cosa che forse non esiste questo lo capisco cioè della verità scientifica ma dentro la verità scientifica non esiste esistono delle verità scientifiche che poi nel tempo vengono sostituite da nuove verità
Beh lo accettano con lo sappiamo tutti non c'è dubbio che è così
Allora non parliamo di per i facenti capo a un'altra coda il consenso nel consenso scientifico
Perché questo esiste c'è un certo momento ci sono momenti di dissenso c'è ce ne sono numerosi
E e che cosa si fanno i momenti di dissenso si votavo sì dal Parlamento il diritto di decidere quale delle posizioni scientifiche quella logica è quella giusta
Mi sembra molto scorretto io penso che nei momenti di dissenso valga un vecchio
Criterio che Valtur è un criterio cattolico indubbi si Libertas che sia questo dato approvare
Allora penso che sui temi della valutazione dei consensi
Fino ad oggi per coprire tutti anche per colpa mia non mi sottraggo le mie responsabilità la bioetica abbia commesso qualche errore sia stata in qualche modo disattenta
E faccio delle delle
Citazioni concrete
Rapide ma concrete preferisco dirne un certo numero che analizzando a fondo per
Fare capire quante possono essere in Effetti le posizioni discutibili mi pare di prima di tutto si è poi dell'embrione dello Statuto l'embrione
Io vi ricordo che recentemente un certo numero insomma abbastanza folto di embriologia italiani alcuni tra l'altro cattolici dichiaratamente cattolici che hanno fatto anche dei distinguo all'interno di questa dichiarazione
Hanno presentato un documento nel quale si dice che non si può fa attribuire al momento della fertilizzazione le prime divisioni cellulari il momento dei ministeri da personale
Lo hanno documentato hanno ragione hanno torto non lo so per carità può darsi che abbiano torto io dico però che questo
Pone un problema a tutti ci sono posizioni diverse non può essere il Parlamento che prende una delle posizioni e le attribuisce il valore della posizione giusta
E credo che un altro problema molto simile sia quello dell'utero artificiale parte nei confronti dell'utero ed evitare e successe una come positive molte persone sono inciampa atee in una in una buccia di banana perché Luther divisa non solo non esiste ma non è
In una alle viste non non sappiamo assolutamente quando acquisiremo la tecnologia per fare visceri non l'abbiamo possiamo fare tessuti
L'esperimento di cui è stato parlato deriva un gruppo americano tratto molto serio al quale è stato commissionato una serie di indagini
Nelle quali vengono utilizzati farmaci diversi che dovrebbero studiare l'impianto dell'embrione perché il grande problema delle fecondazione assistita e come fare migliorare
Loro hanno bisogno evidentemente di un modello sperimentale ha creato una tessuto un foglio di carta su cui tentare gli impianti vedere come si comportò non ha niente che parte però stranamente la discussione bioetica si è spostata verso interisti molto misteriosi e atipici sulla necessità per esempio che il bambino nasca dentro al grembo di una madre che non soltanto lo accetta ma che anche lo ama per essere completamente umanizza
Ed è risorta questa discussione tra l'altro molto pericolosa sulla necessità di una madre amante nei confronti della propria creatura io credo che non esistono anche se ho sentito qualcuno diceva c'è letteratura io non ne ho trovato non c'è nessun tipo di letteratura chimico spinti non c'è nessuna ricerca empirica che dice neanche qualcosa di di Pd del gene ma lontanamente simile a questo no sto dicendo che sia bello nascere immutabilità sto dicendo che la letteratura scientifica non può essere ignorata quando c'è e quando non c'è tra l'altro dire che c'è bisogno di onde lembo affettuoso per umanizzare un bambino
è molto preoccupante perché allora quelli che gli americani chiamano il taxi un uomo Segrè invitò ossicini le cure al Maso essere madri fredde
Ricordatelo sono le madri di gran parte dei bambini che vengono dati in adozione poniamo far passare innanzi messaggio per il quale attenti ad adottare perché non sapete cosa vi prendete in casa un bambino non perfettamente Maritati mi sento particolarmente pericoloso
La pillola del giorno dopo e l'altra grande
Stramberie sia insomma della nostra bioetica perché anche qui io desidero che qualcuno mi mandi a
Vi do il mio indirizzo di di casa sono sono pronto a cambiare idea pubblicamente a fare ammenda se qualcuno mi manda
Una ricerca empirica che dimostri che la pillola del giorno dopo cena l'intercettazione poi corta ospitale a che fare anche minimamente con proventi impianto
Questa lettura non c'è c'è un'analisi fatta dai maggiori endocrinologia inglesi su questo tema i quali dicono non solo che non c'è ma che l'unica cosa che sembra possibile è un'inibizione dell'ovulazione oppure quello che sentiamo il Dirty ecco qualcosa che sporca l'ovocita dal punto di vista morale e lo rende incapace di lasciarsi fertilizzare
L'altro problema è certamente quello della donazione dei gameti anche qui Dio sui danni della donazione di gameti lo scritto non ve lo ripeto ancora sarei noioso messo i danni della donazione di gameti veramente non ho mai visto una letteratura significativa e infine poi chiudo qui
Il problema della clonazione terapeutica
Ora è vero che io non sono riuscito a trovare ricerche sperimentali sull'approvazione per per cioè sulla trasferimento di un nucleo dentro Novo città privato del nucleo non sono riuscito a trovare niente del genere
Fatto su ovociti ma l'ho visto fatto soltanto su cellule devoti di già fertilizzanti cioè cellule embrionali se volete ma esiste recentemente è stata pubblicata dal possono trovare tutti quanti un'ampia sperimentazione
Sulla produzione di nuovi gameti a partire degli ovociti che accusa esattamente le stesse tecniche della clonazione si chiama a colori di trazione consiste nel sostituire il nucleo di un ovocita con il nucleo cellula somatica
Messo in particolari tipi di terreni di cultura sollecitata in modo particolare questo voce questo ovocita l'OPAS ma di questo lo cita
Dice al nucleo di allontanare metà del suo patrimonio cromosomico e costruisce così un nuovo che ammette che può essere fertilizzante sono già stati ottenute
Gravidanze Sonate invio tra l'altro con una enorme quantità difetti ma conformati che la socia ai problemi della clonazione questo è l'inizio di una sperimentazione non credo che ci vorranno meno di trent'anni ma a un significato vuol dire
Che un trasferimento nucleare fatto in un modo corretto usando un terreno di coltura particolare utilizzando stimolazioni particolari indirizza non verso la formazione di embrioni da Pessoa altre
Altre strutture allora io credo che ci sia qualcosa che non va a che probabilmente qualcosa nostro italiano in questa incapacità Dini partire in modo concreto e corretto da dati concreti e corretti che la letteratura pure mette a nostra disposizione mi chiedo se per esempio accordi consensi su questi temi non debbono essere piuttosto ottenuti da accordi consensi internazionali ai quali del Comitato di Bioetica potrebbe ricorrere e certamente non fa onore a nessuno di noi ignorare che la ricerca scientifica è fallace empirica quello che vi pare ma è l'unica cosa concreta al quale possiamo ricorrere prima di stabilire delle regole morali grazie
Grazie Flamigni adesso interviene l'autore sì ma con l'atto della azienda del comitato etico dell'azienda sanitaria locale
Seduta lei tutti quanti grazie per l'invito è comprensibile la mia emozione tracotante
Nove e personalità comunque cercherò di arrivare in fondo
Cosa ci aspettiamo noi dei comitati etici locali comitato nazionale di bioetica
Prima cosa che ci aspettiamo o non sostenga alla crescite alla diffusione
I comitati etici istituiti Prina nei decreti del marzo novantotto sono i comitati che sono stati fondati la consulenza etica alla assistenza clinica
Documento nazionale del e il documento del Comitato nazionale di bioetica tende ventisette febbraio novantadue
Questo documento è stato recepito da molte regioni e apportata all'istituzione dei comitati etici per la consulenza alla all'assistenza clinica in Toscana
Sulla spinta di questa documento negli anni novantasei novantasette è stata costituita una fitta retta di comitati etici locali
Che credo sia la migliore testimonianza del cambiamento intatta almeno del mondo della sanità del clima culturale che si è tradotta in un momento della sensibilità alle problematiche bioetiche
A questo proposito nasce il primo interrogativo e arrivato al Comitato nazionale di bioetica questo cambiamento questa nuova sensibilità e recettività del mondo sanitario e sei arrivato questo cambiamento perché non è stata colta l'importanza per esempio di sostegno sostenete ulteriore passaggio che è l'istituzionalizzazione di questa tipologia di comitati etici locali
Facendo sì che il legislatore nei decreti del marzo novantotto e nei successivi
Non dimenticasse almeno di citare le altre funzioni dei comitati etici locali oltre a quelle relative alla sperimentazione farmacologica sull'uomo
Questi interrogativi mettono a fuoco una delle funzioni che noi dei comitati etici locali immaginiamo per il Comitato nazionale di bioetica quella di sostenere con tutti gli strumenti che ha a disposizione la nostra crescita la nostra diffusione e di seguire con attenzione che siano dati pare importanza il riconoscimento all'adempimento di tutti i mandati che vengono assegnati ai comitati etici locali
A tal fine è una proposta potrebbe essere opportuno che il Comitato nazionale di bioetica costituisca un Q un gruppo permanente di lavoro sui comitati etici eterno assistenza clinica
Che segua la loro evoluzione che elabori strategie per la loro sempre maggiore radicalizzazione su tutto il territorio nazionale
Che possono eccepire non solo le nostre difficoltà ma soprattutto l'esperienza che maturi amo sul campo in modo tale che il Comitato nazionale di bioetica ampia la reale visione
Di quali sono le istanze etiche connessa ai bisogni di salute che vengono proposte affrontate dai comitati etici locali
In questa maniera il Comitato nazionale potrebbe avere il monitoraggio
Dei cambiamenti delle resistenze delle sopravvivenze culturali che tali pensato nel mondo sanitario e più in generale la società i comitati etici in generale vengono definite ormai classicamente come il braccio operativo della bioetica io credo che i comitati etici locali siano e vadano valorizzate in quanto e permettetemi la metafora sono i recettori sensitivi vista udito tatto attraverso cui il Comitato nazionale più di bioetica può conoscere in tempo reale
I i i cambiamenti nel sentire comune le ansie le paure le richieste che attraversano il mondo sanitario
Se il Comitato nazionale non si avvale dei suoi gli organi sensitivi per conoscere la realtà come far rispondere a domande che nemmeno godere
O a proporre orientamenti se non conosce i conflitti che si pongono tutti i giorni laddove si fa assistenza
Per il Comitato nazionale creare o rafforzare il rapporto continuo con i comitati etici locali
Enti e e grande rilievo non soltanto in un lontano futuro ma già ora se si pensa che in Italia ci sono circa trecento comitati etici locali che coinvolgono un numero elevato di persone so bene che non tutti sono all'altezza
E che ci sono problemi seri per la formazione il ministero sta facendo parecchio per quanto riguarda i comitati etici per la sperimentazione gli altri comitati etici cioè per le altre problematiche invece sono lasciate un po'a se stessi
Questo potrebbe estero un punto di riflessione per il Comitato nazionale
Nonostante tutti i problemi aperti resta il fatto che il comitato etico e locale
è una preziosa risorsa e che dovrebbe essere utilizzate e valorizzata proprio dal Comitato nazionale soprattutto per le tematiche di bioetica clinica che sono proprie del Comitato nazionale di bioetica gli esempi sono svariati
E a questo proposito cito il comitato etico di Monza presento il comitato etico locale che da tempo sta dedicando molto lavoro al problema e riflessione al problema dei trapianti
Di arti il mio comitato dell'altro di Massa Carrara
Da tempo sta dedicando tempo alla problematica connessa alle problematiche etiche connesse alla richiesta di ammissione
Dei malati terminali alla dialisi e labili confini che in questi casi vietato terapeutico e accanimento terapeutico
Le mie considerazioni nascono dall'impegno core mai dal novantasette o nel coordinare il comitato che ha accettato il professor
Quando ancora prima dei decreti normative nella nostra la abbiamo sentito l'esigenza di promuovere un discorso allargato sull'assistenza sanitaria
Il lavoro istituzionale storto di sprone per approfondire ulteriormente ampliare il discorso sui comitati etici le locali e la grande lì rilevanza che tali istituti assumono possono assumere sul piano sociale per e per la riflessione bioetica
A tale riguardo lo scorso comitato nazionale ha prodotto un documento di grande rilievo che tra l'altro è stato discusso nella convegno che ha citato il il precedentemente che è stato citato e accolto e questo questo documento
è stato ha introdotto una nuova maniera di procedere cioè il comitato nazionale ha coinvolto i comitati etici locali su questa sull'elaborazione di questo documento sui comitati etici e senza dubbio merito del professor
Demetrio Neri
E del gruppo che ha coordinato aperto dopo una proposta di spessore anche molto coraggioso di averla sottoposta proprio a noi della base
Così facendo ha dato un modello di azione di come dovrebbe funzionare a mio giudizio il comitato etico o nazionale cioè coinvolgendo i comitati etici locali nella discussione
E stimolare il loro contributo e i documenti che li riguardano direttamente o che trattano materie oggetto dalla loro esperienza di lavoro
Quindi a questo proposito io credo che la mortalità atto operativa attuata bada perfezionata trimestrale assunto come esempio da imitare
Il Comitato nazionale di bioetica che noi immaginiamo non è l'ufficio direzionale che decide ciò che è giusto o sbagliato in ambito bioetico ma il lotto in cui studiosi seri e preparati confronto non le diverse opinioni
E se si fanno interpreti nella posizione presenti nel Paese
Avendo cura di operare quel chiarimento che consenta anche una eventuale scelta preferenze preferenziale per qualche Morello rispetto ad altri
Da questo punto di vista credo che lavoro iniziato con il documento sui comitati etici debba proseguire la proposta fatta in questa documento è stata di separare i comitati a secondo delle loro funzioni
Ne noi della Toscana non lo condividiamo noi abbiamo un modello diverso e in cui i comitati lavorano e non organismo unico
E indipendentemente da come andranno a finire le cose noi speriamo di essere sempre di più coinvolti concludo dicendo che vorrei e che il comitato etico nazionale avesse maggiore i rapporti con i comitati etici locali
E credo che per far questo occorre forse una maggiore snellezza e duttilità del Comitato nazionale di bioetica per la nostra esperienza per esempio un organismo troppo troppo pesante con troppi membri rappresenta una difficoltà mentre ed è quindi un organismo più snello ha capacità di assorbire le sollecitazioni che vengono dalla periferia
La seconda considerazione che faccio e che tra i criteri di scelta dei membri
Del comitato nazionale oltre alla competenza interdisciplinare e al pluralismo ideologico
Secondo me dovrebbe figurare anche l'esperienza maturata in particolari settori come per esempio quello dei comitati etici locali
Un comitato etico così strutturato potrebbe essere più funzionale abbonda di usare i comitati etici locali perché la loro crescita e propedeutica alla crescita del Comitato nazionale
E all'allargamento del dibattito bioetico alle altre componente della società
I comitati etici locali devono sfuggita al pericolo dell'autoreferenzialità ma il loro lavoro le loro esperienza e sono contributi preziosi quanto il parere degli e Sperti nelle decisioni e nelle scelte che si pongono
Questo
Penso a parola al professor Lecaldano
Confesso che ho una qualche difficoltà a intervenire perché mi trovo in una stazione
Come dire
Ho curiosa perché io ho lavorato molto
Salvo una querela insuperato nel Comitato nazionale di bioetica
Devo dire
Intanto ringrazio
Grazie moglie del tritato devo dire che ho imparato molto per questa attività
Ho imparato molto ho potuto apprezzare il fatto che il Comitato nazionale di bioetica si ci fossero molte persone di colore
Dopotutto anche apprezzare che non solo c'erano persone di valore indubbiamente il Comitato nazionale di bioetica ha svolto una notevole attività indubbiamente ha fatto molti documenti
Però detto questo quindi è sicuramente ha lavorato e quindi personalmente auspico che il Comitato nazionale di bioetica continui ad essere una struttura di questo Paese
Devo però dire che detto questo che non mi sentirei veramente di fare una valutazione positiva
Dell'attività del contrastanza genetica o qualche problemino con le branche riguarda anche me
Principalmente anche di cioè Filippetti io sono come se volete ho coinvolto questa attività qui io non sto facendo
Ma occhio al fuori da questo discorso in realtà il fatto è questo che io ci sono alcune cose che mi penso che non possono far fare una valutazione così trionfalistica e che secondo me dobbiamo non dico usare parole tipo fallimentare che è troppo forte però certo abbiamo Starlette cioè cosa succede se non sbaglio la prossima comincia una discussione sulla legge sulla procreazione assistita
Che ho l'impressione che si stia per presentare ancora non approvato sono dieci anni non è attuato ciò ecco per esempio come mai il Comitato nazionale di di piede e così autorevole non è riuscito a fare in maniera più efficace quello che doveva fare
E non è certo un limite suo probabilmente ma se ci sono dei problemi cioè no prendiamo atto in questo mese ci sono dei problemi il problema è che noi ci troviamo in una società che continua a non riuscire a risolvere a livello
Ammesso che si debba fare legislativo i grossi problemi della bioetica la nascita la cura la morte non mi affrontiamo
Non solo non li affrontiamo ma si presentano sempre come lascia continuano a presentarsi come lascia tali si presentava la fine degli anni ottanta Tanzi presento o sono nasce anti così sarà lascerà anche la discussione sulla legge
Sulla procreazione assistita sulla fecondazione assistita e lacerante e continua ad essere dominato da una discussione due un Paese che così non essere dominate da una discussione bioetica in cui la lacerazione
La contrapposizione la paura
La paura della libertà la paura della diversità morale rappresenta un elemento comune a mio parere il Comitato nazionale di bioetica e schiera su questo che dove incide ed è su questo che il principe
Cioè deve riuscire a trasformare ad aiutare questo Paese
Ad aiutare questo Paese ad aiutarlo e a farlo avanzare
Farlo avanzare significa riuscire ad accettare
Anche a livello politico a livello parlamentare e questo deve essere in funzione del ruolo decide poi Perosa mi dà un uno strattone quando Fini
Il ruolo che il comitato deve svolge cioè deve essere un organo di consulenza secondo nelle sue forme consulenza non è pensabile che il Comitato sia un organo il quale sentito precedentemente da un politico e politici si vedono ogni tanto però poi hanno tante cose da fare sempre costato così sempre stato così nell'esperienza del Comitato nazionale di bioetica è sempre stato così che i politici hanno poi tante cose più importanti da fare io questo lo capisco lo capisco però è sempre stato così nostri incontri con politici sono sempre stati caratterizzati dal fatto di qualsiasi gruppo e si fossero e non voglio fare nomi ricordare ma sono sempre stato fatto dal fatto che i politici arrivano e poi dopo avevano tante cose più pesante a fare senza una serranda non siamo riusciti a interloquire non siamo secondo me riusciti Maya interloquire con la seconda rappresentanza politica come comitato piazza politica è sfuggita
Che è sfuggito e noi non siamo riusciti a a incidere su la loro attività nel senso che infetti non abbiamo svolto questo ruolo di consulenza non siamo riusciti a far capire al c'è chi i ceti politici che nelle questioni del bioetica problema principale è di a bere un paese che li affronta non in modo drammatico
Non in modo drammatico
Senza contrapposizioni
Se non è il Comitato di bioetica ha fatto molto lavoro resta e molto autorevoli un dubito che lo sia che viene letto che fatto documenti importanti e significativi però non è riuscito a far questo
Non è riuscito a svolgerle questo suo ruolo di consulenza per il ceto politico naturalmente non non è colpa non voglio dire che sia colpa del Comitato l'azione di prima che fosse e e anche una responsabilità del della politica e certamente lo è la quale cerca su queste questioni una soluzione
Una soluzione più popolare abbiamo sentito che in effetti l'idea è che e non si può non cercare una soluzione che poi venga premiata
Con premiata dall'opinione pubblica pubblica non è cambiata l'opinione pubblica continua ad essere appunto ispirata dal fatto che non può non possono coesistere al suo interno
Posizioni etiche differenti entra tutte poi tutte più non due tre quattro cinque
Su queste questioni la nascita della vita e della morte ci possono essere differenti posizioni politiche sono Prodi etiche sono tutte posizioni accettabili sulle un Comitato nazionale di bioetica del fare questo cioè vede per per dare al al altro ceto politico devi dare la capacità di capire
Che il pluralismo etico non meno una qualcosa di negativo mai qualcosa di positivo che le leggi devono permettere la permanenza la permanenza della del pluralismo politico del etico essenziale sul nascita
La cura la morte non mi sembra che in questo Paese il ceto politico a mostri questa capacità
E non mi sembra che la capacità di pensare che nel futuro avremo delle legislazioni fecondazione assistita protezione assistita sappiamo già che probabilmente ci sarà una legge la quale dirà che certe cose star vanno bene altre no
Naturalmente si può essere d'accordo con voi sapete abbiamo fatto cambiare cambiato il clima di questo culturale questo effetto non sembra sembra secondo me perché il Comitato nazionale di bioetica ha ha fatto molto lavoro che autorevole ma qui fare un'analisi critica parevano iscritti
Cosa vedere cosa si cosa dovrebbe fare un comitato in pratica eccola tesa io mi aspetto che il prossimo Comitato nazionale di bioetica sarà presieduto ve ne è stato in tutti i precari fasi precedenti tranne solo caso da una personalità che esprimerà il è la impostazione della diciamo chiamiamo la moralità Cattle niente di male benissimo
Mi aspetto anche che questo prossimo comitato continuerà a mantenere quello che non è stato prevalente la convinzione che si devono indicare di valori comuni e di colori convergenti
Che sono più o meno simili a quelli della moralità cattolica anche questo proponente
E quello che succederà ecco qui polente non funziona perché sino ecco Pontina malaffare documenti i quali indicano che ci sono di Moro valori comuni dei valori convergente bisogna cercare identificarli non trasformiamo la situazione
Di questo Paese che devi accettare che non ci sono valori comuni
E questo non è drammatica
Che non ci sono valori divergenti che non c'è convergenza su certe cose dobbiamo con coesistere convivere con le diversità morale nulla di drammatico comitato può svolgere questo ruolo di consulenza
Mostrare anche altre cose subito
Che ha fatto e che può continuare a fare forse in modo più intenso se come questa prima parte la fa in maniera ridotta quella di abituare il ceto politico il Paese
A vivere con la diversità
Delle posizioni etiche col è diciamo e costitutivo di un Paese
Liberaldemocratico la diversità di posizioni ex non si esprime mai una sola posizione etica all'interno di un comitato non c'è convergenza ma questo non è un po'sì perché si sbaglia ma perché è una ricchezza la molteplicità di un'altra cosa che può fare un comitato che quello di cercare di come dire
Ispessite le conoscenze che la Coppa la popolazione
E la gente ha relativamente agli aspetti scientifici delle delle questioni cosa che il Comitato sicuramente ha fatto ma lo deve fare in maniera più come dire
Più massiccia e più continua ad esempio dire Conte insistere fortemente che in questo Paese la bioetica sia un tema affrontato nelle scuole
Deve fare ancora in maniera più secondo me massiccia una difesa della ricerca scientifica siamo un Paese nel quale spende l'uno per l'uno per cento del
Del nostro prodotto interno lordo per la ricerca scientifica non funziona cioè deve fare in modo di Caffa capire al Paese che un Paese che deve informarsi la dialettica è legata alle nuove alle nuove tecnologie scientifiche
Sì si dirà crescere le conoscenze scientifiche ecco mi sembra che queste sono alcune delle cose che io mi aspetterei un comitato farà posso fare
Il futuro
Sì
Non sono del tutto sicuro che queste verranno fatte
Invitava accoglierla parole invece ha fatto risparmiare molto tempo la parola avessero professor costa
Tutti
Mi scuso per la mia voce
Sono stato alcuni giorni fa ad ascoltare nella rotonda qui vicino
Al Pantheon una lettura di Dante bellissima commissionò nel con compenso preso in questa specifica bassa Benito di voce con voluto non opportuno in questo caso grazie comunque l'invito
Che cosa posso dire forse alcune alcune cose
Di metà Etica insomma che cosa noi ti aspettiamo palla comitato nazionale della della bioetica
Il comitato nazionale di bioetica quindi luogo di incontro
è un luogo comunque di di conto di opinioni vive sereno sui temi della bioetica al suo interlocutore
Il parlamento
E più in generale il pubblico
Il pluralismo dei punti di partenza va rispettato assolutamente rispettato però non si tratta solo di confrontare fra di loro
O addirittura mercanteggiare
Posizioni diverse o giustapporre posizioni diverse bisogna cercare di farle interagire tra di loro
Al fine di trovare una soluzione paprika
I problemi che si pongono e che sono sì ce l'abbiamo sentito sono sono grandi e sono tutti urgenti
Cioè si tratta di confrontare certamente posizioni legate a diverse tradizioni culturali però si tratta anche di mettere alla prova queste tradizioni culturali
Che sono magari molto antiche tutti veniamo dalla filosofia carta verso varie discussioni che tutti conosceranno accomuna forti differenze non ci siamo sempre spaccati ci siamo sempre trovati sud un versante o piuttosto sull'altro versante
Questo pacifico lo lo lo lo si sa però si tratta di mettere alla prova queste tradizioni qualunque quali siano
Rispetto a nuovi problemi
Con la speranza che si possano arrivare o a esprimere un consenso
Perché vero che dice Boso delle cose Lecaldano
C'è un pluralismo ma su questo ritorno alla fine i roghi in che senso sono d'accordo con un lui non mi sembra che a anche il proposito sia quello non sia comunque sbagliato cercare un consenso in vista dell'assoluzione provvisoria dei problemi provvisoria una doverosa perché non possono questi problemi se rinviati sine die continuamente rinviati perché non ci mettiamo d'accordo sanno fare in modo per risolvere può bisogna per il piede quaestor SEC dove quello che si tratta di comunicare anche all'opinione pubblica non ci saranno soluzioni pubbliche assolute forse ci saranno delle soluzioni meno provvisori e quindi meno meno lineare
Che domani dovranno e potranno essere riviste ma che intanto devono essere prese
Quindi
Non interessa un semplice mercanteggiamento confronto tra varie posizioni l'ambizione sarà sempre quella di trovare un consenso possibile sul terreno della vita civile lasciando fuori discussione punti di ancoraggio delle rispettive opinioni
Per quello che riguarda la posizione la l'ispirazione religiosa in particolare
Occorre sottolineare l'interesse per quello che può scaturire dalle interrogazioni intelligente delle rispettive tradizioni religiose
Quindi non semplicemente arrivare nel comma opinioni definite scritte
Codificate
Nel passato ma e interrogare queste posizioni e confrontarle con nuovi problemi
Interessano in definitiva le argomentazioni universali zampilli
Cioè comunicabili
Possiamo anche non essere tutti d'accordo non possiamo per però capirci
Poi capire la nostra differenza e quindi
Per per interrogarsi perlomeno ascoltarci sulle nostre
Sulle nostre riforme
Argomentazioni per argomentazioni universale insanabili intendo proprio argomentazioni comunicabili comprensibili anche nella loro diversità chiaro anche nelle università
Come protestanti evangelici non abbiamo cui siamo non abbiamo nessun nessun costume religioso da difendere quello che diceva Costituzione italiana si è perfettamente
Sufficiente commedie
Come cittadini e come come crede
Però come comuni cittadini e come soggetti dell'etica diamo come tutti credo
Affascinati da un lato dalle conquiste della scienza dai risultati della scienza e insieme preoccupati però per l'incertezza del risulta osserviamo che spesso
Ci sono argomentazioni che si bilanciano tra di loro c'è il poi il conto o quasi in ogni sito in ogni questione seria
Cioè il poi contro la loro dignità le anche insegnare alle persone che collocare alle quali il Comitato si rivolge che questa differenza c'è probabilmente che queste e questo può e contro in ogni questione c'è bisogna va affrontata la questione da questo punto di vista non in modo deduttivo autorità sedici esistono
Principi
UDC da cui tutto posso essere rigorosamente fatto discendere vedo adesso che la anche un'ispirazione la
Là in fondo ma non è esattamente così
Doppia esigenze
Spesso hanno ciascuna ragioni plausibili da far valere con buone argomentazioni e questo può renderci perplessi però stimolare anche la ricerca di soluzioni
Se si vuole se qualcuno mente mi chiede ma tu insomma
Come come teologo come rappresentante di una religione o di un'etica come credente o che so io
Perché non ciclici quali sono i criteri di un'etica litigiosa va be'allora io voglio stare ai ai patti stare al gioco e risponde che anche su questo
E chiede dell'etica religiosa sono rappresentati dalla partecipazione più vasta possibile
All'informazione e alla decisione
Quindi perché tocca
Sono rappresentati dalla solidarietà sociale dal fatto che sia qualche modo legati gli uni e gli altri c'è un solidarietà fra di noi che dobbiamo esprimere
Quindi un'uguaglianza
Dalla
In terzo luogo dalla lungimiranza delle scelte questi avvistamenti sono i politici devono essere più lungimiranti le scelte devono esserlo
Titubanti
Poi dalle dispetto primario della persona umana vedo anche questo sia un potente i tempi e criteri insomma rispetto assoluto della perso rimane lunga definizione di persona umana su questo non diciamo niente per forma
Rispetto assoluto per
Per l'individuo a quello che noi sia strano che concrete io e infine per l'autonomia della persona umana
Fine direi che ogni visione etica è una visione di transizione
E porta
Considero sforzo di far fronte alle situazioni
Prendendo le suscettibili di evoluzione progresso
Ripeto ogni visione etica una visione di transizione
Stiamo traghettando qualche cosa ha perso
E per perciò questa perciò è richiesto lo sforzo di far fronte alle situazioni non chiudendo le ma apprendo verso
Un futuro
Ecco dal comitato nazionale di bioetica ci si aspetta
Che contribuisca a promuove una visione serena
Del dibattito intorno all'avvio implica spesso abbiamo l'impressione quando leggiamo il giornale che la discussione non sia affatto se merce quindi non sia affatto obiettiva e quindi non non non informi
Delle persone non ti rende le persone autonome non crei delle persone che essa che che sono messe in condizione di capire e quindi di decidere parte così fa si basato a ossee grossi contrapposizioni presso è poco interessante alla fine moralmente molto diseducativo
No e non serve promuove una visione Serena del dibattito intorno alla bioetica e presentare le alternative comincia è stato detto presentare le alternative ai cittadini
E anche la responsabilità della scena
Perché
In delle domande questioni bioetiche si deve scende
Quando scelgo non lo scelgo tra bene e male in modo assoluto scelgo una assoluzione possibilmente provvisorio
è questo il grande è un po'l'inghippo anche del tempo
Di della decisione la scelta è sempre una scienza che influisce sul futuro bisogna vedere quando questa scelta
Irreversibile oppure può essere ancora tenuta sotto controllo questo è un problema che che interessa i filosofi limite essa licenziati e interessa tutti in definitiva ma se non si può nascondere ai cittadini che in definitiva si tratterà di scende che va Scelta inserirne uno male non ne un'e-mail non ci non è la con insomma o scegliere non significa prendersi la cosa a prendersi una responsabilità
Allora questo senso credo che il comitato della della bioetica tra funzionare ed essere molto utili
Ringrazio il professor Rostagno adesso prende la parola russo Stam
Molta gratitudine perché l'invito
Sì è stato più neanche una sorpresa ecco perché io sono uscito dal Comitato di bioetica già nel novantanove dopo una lunga esperienza e
Mi sentivo già in una fase di piena sbirri Ojetti Gizzi azione se si tratti il disarmo bioetico quindi questo invito ecco come
Stato percepito da Mel con me così una specie di riesumazione recati un personaggio che ha lavorato impersonati da persona che ha lavorato per dieci anni comitato che qualche lavoro riescono affatto all'interno di questo comitato
E quindi
Ho pensato ecco che aderire indù avesse il significato non solo di un atto di gratitudine di ringraziamento ma anche di un atto di rispetto verso me stesso che sono spesso il principale nemico contro di sé stessi e quindi allora di rispetto del lavoro compiuto
Detto presto ho riflettuto sulla domanda
Cosa vi aspettate dal Comitato nazionale più
E e io ho detto mi sono subito detto che questa aspettativa
Non sarebbe completa se non fosse la domanda non sarebbe completa se non fosse affiancata da un'altra
Cioè che carattere
Vogliamo dare oggi al comitato di bioetica gli organi costituzionali politici il Parlamento il dovere infatti il ruolo che il CNPI potrei svolgere solo in parte potrà dipendere dall'interpretazione che dà il comitato di se stesso peraltro e forse maggiore parte dipenderà invece dall'interpretazione che del suo ruolo verranno appunto agli organi che hanno il potere di decisione in questo caso
Quindi se non si incontrano ecco queste due iniziative una dall'interno
Puna dall'esterno
Presenti e dall'interno verso il parlamento del Parlamento verso il comitato io credo che non ci sia che non che da aspettarsi oppure ci sia da aspettarsi molto su un certo piano ma invece che ci sia da aspettarsi assai poco su un certo a Torchia
Perché il Comitato certo ecco vi sono alcune funzioni ecco che erano del comitato che non state già individuate per esempio
Nei progetti di legge presentati nella tredicesima legislatura sia dei Verdi Pieroni primo fra tutti ed una tardiva da Melandri primo firmataria
Detto e
Qui è così indicavano tutte le funzioni
Principali che possono essere imputate un comitato di bioetica che sono a mio avviso fondamentalmente traeva una funzione di studio che riflessione anche poi di divulgazione se si vuole una funzione di rappresentazione rigida ecco degli indirizzi culturali
Che Rivaldo un certo Paese che sono presenti in un certo Paese in materia bioetica
E una funzione di consulenza che io tengo a chiamare una consulenza costituzionali ecco non né qualsiasi consulenza giuridica ma una consulenza che si pone a livello alto altissimo a livello costituzionale
Ora è già chiaro ecco da questa prima breve esposizione che
Dico se la funzione di studio può essere esercitata
Con tutta libertà e autonomia da parte del Comitato spesso se la funzione di rappresentazione poi in parte essere pure
Venire dall'iniziativa autonoma del comitato ecco la funzione di consulenza costituzionale il comitato non se la può dare sotto no
E quindi a me pare ecco che per esempio il riconoscimento l'istituzione e la disciplina del Comitato per legge
Cioè non sia soltanto una medaglia che italiani vogliono
Appiccicare ecco sul petto del comitato ma corrisponde a un'esigenza fondamentale cioè quella di istituire un rapporto alto e di definire questo rapporto ecco fra il Comitato del parlamento ecco senza questa definizione Ciarra
Nitida accettata da tutti a livello più autorevole
Politico da funzioni di consulenza del Comitato resterà quella che è stata mi pare di aver registrato ecco quello che lo stesso poi
Scritto ecco in queste poche pagine cioè che già funzione se il comitato in quel comitato ha registrato il suo più ampia fallimento insomma il suo insuccesso e direi insuccesso che appunto io non imputo
Al comitato stesso in in primo luogo ma il voto a tutte e due le parti cioè il comitato che nulla cercata abbastanza al Parlamento che non è andato incontro che non ha raccolto appena individuato
Questa esigenza di altissima consulenza costituzionale del comitato dovrebbe svolgersi
In tutta questa riflessione mi è parso che al centro della riflessione sul comitato di bioetica perché cosa ci si aspetta dal Tiepolo gli si può dare ci sia
Da centralità della questione funzionale punto ecco dipende ecco quello che ci si aspetta dalla funzione del comitato potrà svolgere che gli sarà riconosciuta e questa funzione
Questo aspetto funzionale a può essere articolato in vari modi ho detto quello di studio quello di rappresentazione quello di consulenza costituzionale e che in relazione a ciascun di queste funzioni ecco si pongano le altre due questioni che sono normalmente di battute più fortemente di battute cioè la questione strutturale come comporre il comitato di bioetica
Direi che la lotta ecco per la rappresentazione del Comitato intanto il senso
Quanto più ecco il comitato di bioetica è chiamato a svolgere una funzione che non è soltanto di studio Pep io apprezzo molto il ritorno a funzione di studio ecco
So ho passato tutta la vita dentro l'università bene o male che ci sia stato ma dico che questa una funzione ecco che
Per cui la lotta per essere rappresentati ecco ha meno senso perché si può studiare dopo comunque perché si può interloquire con il Comitato di bioetica anche stando fuori del Comitato di bioetica e che picchiandola ferocemente
Mentre invece ci sono delle funzioni come quella di consulenza costituzionale che non può essere svolta ecco se non ci sono indette le condizioni di rappresentatività che io chiamo rappresentatività uguale con una disponibilità un pluralismo convergente quindi di soggetti di gruppi di persone anzitutto che dovrebbero avere un po'di simpatia reciproca e non lavorare proprio ecco in maniera più che una specie di coesistenza antipatica ecco se possibile un po'di simpatia fra Diversi anche oltre che è prassi
Ma anche direi appunto una disponibilità ideologica alla convergenza
Io appunto ha fatto un gioco ecco che non non non vi leggerò neppure appunto perché è un gioco magari perché si potrà poi scrivere
Che è quello di incrociare ecco queste funzioni fra loro
E cioè e con la funzione di studio è una funzione che include può non esclude la funzione di rappresentazione ma invece non comprende di per se stesse funzioni di consulenza costituzionale
Mentre la funzione di consulenza costituzionale non è concepibile se non contiene in se stessa anche una funzione di studio e una funzione di rappresentazione delle correnti bioetiche che sono presenti
In un certo Paese ecco quindi ecco siamo consapevoli anche di questo appunto che c'è un equilibrio tra le funzioni che possono essere attribuito al comitato che non sono
Se non si pongono fra loro in un rapporto indifferente che non stanno l'una dice meeting a fianco dell'altra senza reciproca comunicazione ma devono stare nel comitato se li si vuol comprendere tutte e tre ecco in modo che vi sia una funzione preminente e che le altre svolgano una funzione importante ma in qualche modo
Ausiliari la ecco di quella che si decide di porre come principale
Ho fatto con una breve riflessione ecco che riassumo mentre vorrei leggere testualmente l'ultima parte di questa riflessione ecco per dire le cose nel modo preciso in cui ho creduto di scriverle
Ecco quindi mi sono immaginato Pato delle ipotesi
Incentrate rispettivamente sulla priorità di o una di queste tre funzioni al comitato per esempio quella che qualifica il Comitato nazionale di bioetica come una camera di riflessione bio è così lo chiama
Mi è parso ecco che nell'esperienza storica del Comitato nazionale di bioetica sì è questa che ha dominato sulle altre e quindi dico questo è l'aspetto positivo è il sole rispetto alla alla notte della consulenza costituzionale e la mia opinione
Ecco in questo e e in fondo che questa dominanza della funzione di studio nella prima parte nella prima parte
Ormai ecco direi già coperto questa funzione tutto il tempo di Durazzo dell'esperienza è una
è stata va corrisposta una scelta saggia del Comitato bioetica una scelta saggia da un lato perché per esempio la funzione Studio sei nove evidentemente a dare una faccia d'identità a costruire appunto una posizione
Del Comitato di bioetica nel concetto di istituzione ecco il quello che il comitato può fare da sé ecco senza che nessuno glielo chiarita ricco di studiare perché altrimenti che fare
Da funzioni studio serviva a distinguere bene il dibattito scientifico sulla bioetica dal carattere immediatamente politico
E
Forse nel momento in cui è nata questa funzione si è sviluppata si trattava di una funzione che corrispondeva uno stadio ancora di relativa immaturità degli studi in materia di bioetica
Che quindi sono stati rilanciati si sono giovati lecco di questo impulso creativo ecco del
Venuto ecco dal
Dagli studi del Comitato
Inoltre il comitato si è prestato come un luogo forse il primo
Storicamente in cui i rappresentanti delle varie correnti bioetiche ecco non dialogavano fra loro attraverso le riviste diciamo di tendenza ma invece proprio sì
Parlavano faccia a faccia ecco tanto che il risultato è stato qui ecco spesso evocato i documenti sono stati approvati spesso in maniera unanime da persone che avrebbero si sarebbero dovute presumere rappresentanti di indirizzi bioetici
Largamente confliggenti Rocco quindi questo vuol dire che
Ciò una migliore integrazione personale favorisce indubbiamente la convergenza delle posizioni culturali anche il sì talvolta ecco diciamo che ne favorisce però ecco nel senso che magari per
Detto vivere ecco per non suscitare si collettivamente degli antagonismi all'interno del Comitato ecco certe posizioni possono essere tenute Alfredino e non essere esplicitate invece in tutta la loro
Ampiezza
I riflessi verticali di un cioè quelli che si riflettono perché riguardano la questione strutturale quella che ho chiamato la funzione la questione istituzionale cioè appunto quello del della
Quel tipo di rapporto ecco della sede del delle canne conta il comitato di letizia dell'intrattenimento con gli altri organi costituzionali ecco mi pare che questo comitato
C'è il comitato a funzioni di rappresentanza ecco sia meno a contrasse il comitato è un comitato eminentemente distrugge ecco e direi che basta ecco che vi siano delle opinioni minoranza molto ben motivate molto solide concettualmente ecco che non credo epoche possano essere deprezzato considerate di meno
Dispetto invece a posizioni che sono più condivise ma che però ecco possono essere concettualmente più deboli ecco quindi te il pluralismo
E evidentemente è una questione essenziale ecco il pluralismo e l'altro nome della lei cita pubblicità consiste nel pluralismo delle posizioni culturali in sostanza si tratta di questi
Per io non credo che oggi con le posizioni cattoliche ecco debbano
Combattere il pluralismo se non nel senso
Che esse si facciano portavoce curdi
Diciamo della degli indirizzi espresse da religioni organizzate ecco quindi da in questo senso le Regioni organizzate tendono a essere monolitiche comma
Diciamo se si esce da questo tipo ecco di impostazione direi che i cattolici detto possono essere largamente partecipi ecco di un dibattito pluralistico e quindi totalmente laico ecco su questi temi della bioetica porteranno ci porteranno la loro sensibilità evidentemente ma questo dico corte dei
Salto diciamo la
Ipotesi ecco in cui il Comitato voglio essere una nella sede di rappresentazione delle correnti culturali presenti in un paese ecco perché mi sembra mi sembra interessante concettualmente io dico che in questo caso ci inediti funzionerebbe come altoparlante bioetico cioè in questo caso dice né di proporrebbe piuttosto che alimentare incentivare le discussioni al proprio interno noi dialogo interistituzionale fra le istituzioni piuttosto ecco porsi con una sede che diffondere i messaggi verso l'opinione pubblica con la quale sarà sa sarebbe la vera interlocutrice in questo caso del Comitato ecco quindi una situazione di divergenza di grande dialettica all'interno che invece andrebbe a beneficio ecco di un grande diffusione di una potente rifugio nel messaggio all'esterno ecco in mi sembra ecco questo tipo di dice forse per la verità nessuno credo sentirebbe di sottoscrivere dico ecco un una scelta alla quale
Sia espressione forse di un un senso ecco di minorità culturale da parte di quelli che la sostengono e che potrebbe in effetti controproducenti rispetto a quelli che invece astrattamente ecco questa scelta si porrebbe per il fatto che ecco funzionare come un altoparlante bioetico ecco significa poi ecco che il messaggio che arriva alle persone non è più il messaggio ecco che con la goccia a goccia nelle articolazioni capillari della società ma invece un messaggio fragoroso un messaggio che inonda che sommerge dette uccide secondo me i destinatari verso cui esso sarebbe diretto quindi ecco forse le feste
Do ecco non sarebbe proprio quello
Suspense
Invece cioè c'è un'ulteriore ipotesi non so ho finito no fatto brutto conclude canta
Cioè l'ipotesi di costruire decine di ecco come
Con in funzione appunto di quella che ho chiamato
Consulenza costituzionale in questo caso il Comitato nazionale sarebbe una sede deputata alla progettazione di criteri normativi elastici per la costruzione di una nuova etica civile
Qui leggo ecco le possibilità che ce ne Bisconti effettivamente una funzione di consulenza costituzionale non dipende solo come è evidente ed è un'eccezione autonoma dello stesso Comitato ma esige una sintonizzazione medesimo
Con gli organi costituzionali nei confronti dei quali l'esercizio di tale funzione acquista il suo senso quanto alla natura in tale sintonizzazione la sua caratteristica dovrebbe risiedere nel mettere d'accordo una funzione che opera per la cura di esigenze costituzionali
Ci sarebbe quello svolto dal Comitato di una funzione quello del Parlamento che pure svolgendo sia a livello della legislazione ordinaria dovrebbe anch'essa alle otto e ci ha chiamato a disciplinare istituti bioetici operare per l'attuazione della Costituzione e dunque per l'attuazione del valori dei diritti e dei doveri ritto in quel testo sulla rinuncia
In concreto la funzione di consulenze costituzionale
Imputabili al Comitato non dovrebbe essere confusa con la funzione del Consiglio puntuale per la soluzione di questioni singole
Quella funzione dovrebbe invece implicano della facoltà istituzionale di elaborare criteri normativi di natura marcatamente elasticità contrassegnati dalla corrispondenza non solo i parametri di una costituzione scritta
Ma anche alle esigenze personali e sociali profondo e come tali nella sostanza costituzionali ventisette scorrono al di sotto del territorio per gli interessi politici transeunte
L'orizzonte ricostruzione di quel temperie normativi dovrebbe essere dunque sganciato dagli equilibri politici che di volta in volta certi del mondo del Parlamento nazionale
Rivolto alla cura di esigenze il voto lo cura di esigenze più durature a quelle cioè tiranno davanti a sé più futuro
Allo stesso tempo dovrebbe essere tale da consentire alle singole formazioni parlamentari di tra scegliere le possibilità normativa più corrispondenti alla vocazione del presente tra quelle incluso il raggio del criteri normativi elaborati dal comitato
Per altro verso una prospettiva di questo tipo conterrebbe in sé stress due minuti minuto mentre forse la presa di coscienza e da tutte le elaborazione delle regole della nuova etica e civile debba essere affidata oltre che le sedi politiche anche sedi pubbliche caratterizzate da una effettiva rappresentatività sociale e debbono perciò essere definitivamente sottratto il alla trattativa diretto fra organi dello Stato gli organi delle chiese dotato di maggiore compattezza istituzionale
Una conseguenza quest'ultima chiede negli occhi
Alla mia sensibilità di credente oltre ci giovare alla migliore precisazione del confine del campo d'azione dell'azione l'alter qualunque sia l'ispirazione religiosa un nome adesso sottostante
Verrebbe a liberare decise da compromissioni stataliste certo spesso offuscato la credibilità del messaggio di liberazione per le coscienze delle sedi è chiaro cioè se non si realizzò assoluti due condizioni indicate questa distanza della politica quest'liberazioni questa compromissione
L'autonomia dalle regole che impongono politica del quotidiano dell'autonomia dell'influsso di detto del Gesù organizzate la possibilità di caratterizzare il Comitato nazionale per modo che si è detto verrebbe interamente per grazie
Grata funzione che viene attribuita si trova Rover
Presidente sì servire a fare un po'quello che ti aveva un ruolo l'ultimo intervento abbiamo appreso riusciamo a vederci avvocato
L'ultimo intervento di questa sessione passiamo alla terza parte del programma grazie presidente grazie a tutti i partecipanti un grazie particolare gli organizzatori
Per questa gentile e graditissimo invito e mio osservazioni ahimè reiterano le osservazioni già fatte e spero con qualche sfumatura diversa che credo riguardi i miei interessi specifici rispetto a questo settore e io no no esperienza nel Comitato nazionale di bioetica però mi interessa di una disciplina che ahimè ha solo una definizione inglese cioè science and public policy
E manca ad oggi una possibilità di definizione di traduzione in italiano e in particolare all'interno di quello che possiamo definire i problemi di regolazione della scienza e delle politiche pubbliche
Al tema delle cosiddette epistemologia encicliche vale a dire allo studio e l'indicazione delle regioni che è sempre di più suggeriscono un maggior coinvolgimento del pubblico della società civile
Nelle decisioni basate su questioni scientifiche è stata ricordata dal professor neri all'inizio dei dell'incontro di oggi che una delle esigenze e delle ragioni profonde
Di nascite e sviluppo delle riflessioni diuretiche è stato proprio quello di creare un nuovo o creare ex novo
Una dialoghi e un rapporto tra la scienza e la società civile e in questo senso la riflessione bioetica può essere vista come la discussione allargata Sully e sulle incertezze è sempre più numerose della scienza sulla direzione complessiva dell'impresa scientifico-tecnologica e anche se lui morti le costruzioni mescolarsi rimescolarsi dei linguaggi che essi vorrebbero prevalentemente descrittivi e normativi
Quello che curiosa che nei primi anni Denna riflessione bioetica il timore maggiore a rischio è che tutti invocavano cercavano poi di di evitare era quello di una rapida Julie edificazione della bioetica
E di fatto quello che è successo è e si è visto lo vediamo anche nel nostro Paese che il problema oggi è quello di ventitré appunto dei degli ordinamenti in cui manchino alcune fondamentali leggi che regolano problemi
Bioetici il rischio era quello di fissare cristallizzare taluni contenuti in in leggi
In realtà io credo che il rischio maggiore è quello che è stato poi l'esito civile Della riflessione bioetica è stato proprio quello delle istituzioni dei comitati cioè dei la critica è stata commissionata uno e in questo Commissione amento della bioetica si può vedere la sua burocratizzazione o quello che il professor Rodotà ha chiamato anche la sua banalizzazione
Utilizzo volutamente il termine burocratizzazione non istituzionalizzazione in questo insito civile della bioetica
Perché credo che nella costruzione teorica neanche pratica dei comitati etici siano stati largamente assenti proprio quei principi quelle garanzie che sono considerate come legittimanti delle istituzioni democratiche
E e qui forse interviene da mia specifica competenza nel senso che credo che il problema che oggi sta vivendo la bioetica
Istituzionalizzato burocratizzata se volete sia un problema più generale che riguarda la regolazione della scienza non solo la critica ma più
Generale la regolazione della scienza e cioè il fatto che lei garanzie che sono state elaborate nello Stato di diritto che regolano i rapporti tra i cittadini e i poteri dello Stato
Non siano applicate non valgano laddove si tratta di prendere decisioni su base scientifica quindi non mi riferisco alla scienza che opera nel chiuso dei laboratori sia ancora oggi si può temere questa separazione tra laboratori del mondo esterno ma alla scienza che entra nelle istituzioni e che informa poi le politiche pubbliche
Credo che questa burocratizzazione della bioetica abbia tradito e negato l'ispirazione l'esigenza originarie e certamente sia in qualche modo impantanata in due ordini di problemi che stranamente oggi sono molto studiati
Con riferimento a tutti gli altri campi delle politiche pubbliche basate su questioni scientifiche molto meno in quelle che riguardano la bioetica mi riferisco al commento che faceva in precedenza professor Rodotà a proposito delle funzioni degli offeso Technology Assessment
Rispetto invece a quelli piatti nella bioetica in fondo la scienza sia così mescolate ai valori che un vero vero problema epistemologico non si pone
Allora queste due questioni sono da un lato lo studio è il problemi teorici e concreti che stanno sotto la generale istituzione di comitati esiste oggi una disciplina specifica la commettono oggi questa volta esiste il termine italiano ma è orribile che comitatologia
E cioè l'indagine delle garanzie della necessità di trasparenza di sapere come vengono istituiti comitati Comi decidono chi sono i membri eletti nei comitati
Quale referenze hanno quali interessi in conflitto hanno e così via
E questo l'analisi di questi problemi e ciò che ha ispirato da prima il cosiddetto fatta il sedere alla Advisory Commission Act americano e che ha ispirato anche quella decisione del Consiglio delle comunità europee del mille novecentonovantanove a proposito proprio del funzionamento dei comitati
L'altro problema in cui la bioetica sembra essersi impantanato è quello della estetizzazione
Vale a dire la bioetica che doveva ricostituire quel rapporto tra comunità scientifica succitati politica ha finito per diventare essa stessa un sapere Sperto
Un elemento di un sapere separato in cui ci sono degli e Sperti che decidono e nuovamente qui ci sono studi su chi sono gli e Sperti chi definiamo come esperto quali sono i criteri in base ai quali gli e Sperti decidono allora come si può riguadagnare il senso di radicamento civile della di un'etica e superare questa poi parte compartimentali Zazie oneri del sapere più critico io non credo che il problema se solo italiano sembra essere un problema internazionale e riguarda quella necessità di per ricreare creare con fantasia
Nuove forme di intervento legislativo nuove forme per regolare determinati ambiti
Nel suo recente libro autostima in futures Francis Fukuyama il noto autore della fine della storia
Definisce la bioetica dice che la bioetica e sia ridotta al ruolo di elaborare giustificazioni sofisticate sofisticate di tutto ciò che la comunità scientifica intenda fare
Forse molti di voi possono pensare che questo non vale che forse valso l'opposto per quanto riguarda la situazione italiana ma il problema non cambia ciò che è interessante poi e quindi il tipo di soluzione che fu cui Amati
Vale la pena di sottolinearlo è attualmente un membro del nuovo tra un sillabario è Pizza che Bush a nominato lo scorso anno è che Fukuyama ritiene che i comitati siano radicalmente inadeguati a regolare questioni bioetiche il futuro delle biotecnologie
Ed egli rivendica di vanta invece il ruolo del potere legislativo e delle istituzioni tradizionalmente dotate di poteri normativi
Allora io non mi sento di condividere questa opinione credo che gli l'esito i suoi fallimenti del dell'etica non possono essere riportati a a questa a al al al al diritto come luogo in cui tutto si risolve
Però certamente si possono pensare soluzioni nuove certamente la direzione i suggerimenti sulla trasparenza su questo maggior senso che il lavoro che si fa sia un un work in progress una maggiore discussione pubblica
Ci sono esempi interessantissimi di nuova istituzione di nuove soluzioni a livello internazionale la Food Standard Agency in Gran Bretagna ha risolto il problema
Della radicale sfiducia del pubblico nei confronti degli Esperti e degli scienziati per quanto riguardava la questione della BSI apprendo completamente le proprie porte al pubblico tutte le sedute della frusta andare il jet si sono aperte al pubblico il modo in cui il Camarda sta decidendo di proseguire o meno nella campo degli xenotrapianti è stato con una larghissima consultazione coinvolgimento del pubblico e con questa nuova idea di creare illa lei man Expert cioè l'esperto non addetto ai lavori e quindi che le competenze all'interno della società civile possono essere riutilizzate rivalutate
Questa mancanza di fiducia chiudo è l'elemento essenziale che ha ispirato un lavoro molto interessante e e tuttora in atto è aperto anche alle riflessioni del pubblico che è il guai Peter ognuno chi è al Governo alza della Commissione europea
Il libro bianco sulla sulla governance europea la parola governance proprio perché non è tradotta in italiano nemmeno nella versione italiana del documento
Perché vuole proprio alludere a sistemi di governo che non hanno una forma tipicamente gerarchica dall'alto al basso ma che coinvolgono tutte le componenti della società
Quello che è interessante e che in questa necessità di approfondire la democrazia nei Paesi europei e di ricostituire questo legame di fiducia
Tra i cittadini le istituzioni politiche ma anche le istituzioni scientifiche il tema della scienza e centrale e in particolare l'ampliamento di tipo democratico riguarda non solo la partecipazione del pubblico che deve essere sollecitato a credere nuovamente nelle istituzioni con delle garanzie delle aperture ma la stessa comunità scientifica
L'idea di ampliamento Enti democratizzazione dell'expertise scientifico mostra che quegli aspetti di dissenso cui alludeva prima il professor Flaminia all'interno della comunità scientifica sono spesso essi stessi espressioni di potere all'interno della comunità scientifica e come tali e con le garanzie necessarie devono essere trattate
Adesso senza passo verso la capitale succinti mi è stato detto comunicare
Siamo in anticipo qui politici annuncia non ci sarà
La possibilità anche di una misura dibattito quindi tutti i sindacati
Ho accettato nell'interesse
L'invito che mi è stato rivolto
Anche se
Tema molto vasto
Non è certamente facile punti
Abbastanza organico debbo però dire che sono rimasto un po'spiazzato
Perché
Quinto
O quasi tutto nel dibattito che ha preceduto questa questo mio ruolo ha toccato i temi prevalentemente i temi che avrebbe dovuto in qualche modo locale la mia diciamo così presidenza nel senso che gran parte degli interventi per meno larga parte hanno trattato le prospettive politiche più credibile culturali o scientifiche anche se hanno in qualche modo affrontato e io debbo dire che questo è di grande interesse perché significa in qualche modo che questo aspetto noi lo riteniamo in un il rilevante importanza
In modo particolare sono pessimista di suggestivi Volvo quale poco tempo che l'attenzione ovviamente non dura a lungo altri può intervenire ma voglio dire che mi hanno molto stimolato intervento del mio amico Rodotà di Bompiani dista matite Dante nell'ultima
Collega che ha parlato di ha dato diede indicazione di grande interesse provo anche sugli aspetti politici
Ma secondo me
Una di delle soluzioni che possiamo degustare utile perché non avvenga quello che in pratica è avvenuto ossia che del lavoro a mio avviso di più grande interesse scientifico e culturale del come doveva bioetica
Non perché io in qualche modo ne sia occupata a suo tempo non è stato poi utilizzato sufficientemente specialmente a livello legislativo
è legato a vari fattori ma secondo me uno degli elementi per correggere questa faccenda aldilà delle polemiche è proprio un nuovo modo di fondare lo debbo dire nella mia presidenza anche quando vicepresidente a non è che io ho avuto nessuna intromissione in nessun modo da parte del potere politico anzi molte volte purtroppo l'avrebbe ferita perché molte volte la disattenzione Natale qualcuno preferiva l'introduzione al silenzi ciò non lo dico per polemica però indubbiamente un orlo alla presidenza del Consiglio seppure autorevole è differente cosa di un organo che viene per legge ha stabilito e che acquista e di fronte alle alla realtà quale per la parlamentare di fronte al più debole da un differente compito perché tanto nel nel formarlo si possono usare dei criteri un po'più ampi e qua perché assicura la differente autorevolezza e noi non possiamo certo imporre niente per da un pulita né al al potere aveva al potere politico e l'ho fatto ma la mia esperienza tutti lì sono stato membro del governo sono stato membro del Parlamento per un lungo tempo fa il suo lavoro scientifico ciò o verificato tutte queste cose in qualche modo Venter cambia vita dei ruoli a mi rendo conto che non è neanche un problema che può essere legato grosse polemiche formali se come l'autorità di una realtà è legata anche a come sorge ha come organizzata ai compiti che gli si dà
Abbiamo fatto un lavoro perché per esempio non è trapelato abbastanza bene fuori che non lo stadio del Col de Varda mia presidenza che nonostante le profonde differenze lavoro è stato
Ampiamente unitario l'odierno dibattito è stato estremamente ampio ma abbastanza concorde abbiamo vado spesso soluzioni concordi questo non è stato recepito fuori nelle battaglie parlamentari spesso si sono utilizzati più le polemiche che le convergenze questo evidentemente legato alle di Sarko difficoltà di stabilire un certo tipo di rapporto Giovio di la cogliendo anche quanto è stato detto diceva giustamente stamattina piuttosto lo al molo costituzionale
Se non ce l'abbiamo questo se non possiamo dare o anche perché ci sono dei problemi che vanno risolti
Noi stiamo con una circolare Degan su problemi drammatici critiche di Veloso dell'angoscia certe cose ci vengono chieste perché siamo tecnicamente impossibile scadenza perché non c'era un minimo di legislazione di sorvolare ma che io voglio enfatizzare sempre i problemi legislativi ma alcune cose vanno fatte le leggi in un Paese in cui c'è lo Stato di diritto al riposo fatte per fantasia
Ciò voglio dire rinviando questi quattro interventi
Che hanno già prospettato alcune cose me pare di poter dire che primo bisognerà trovare modo di fondare questo comitato in modo tale che esso abbia per legge una sua autorevolezza secondo che su questa base deve essere dileggiato non solo un un dialogo profondo con l'opinione pubblica ma un raccordo con le strutture parlamentari perché si arrivi finalmente assunto all'esordio alcuni problemi che sono da decenni che non vengono risolti e che è impossibile non risolve le che fra l'altro ci sono responsabilità drammatiche che noia appeal
Abbiamo anche non risolviamo in nessun modo io debbono dei problemi affrontabile dia Sabani vanta la nascita la morte non so problemi
Puramente astratti e vediamo continuamente venir fuori interrogativi su alcune cose che non sa se si possono fare non si possono fare come si possono fare una non è che dobbiamo dei dare i vincoli desse servono apertura una possibilità di dialogo però si vive anche di norme
La vita io faccio lo psicologo senza norme se l'inflazione senza norme CEE se se c'era schizofrenica senza norme CEE cioè c'era incapacità di operare ciò mi pare che il discorso politico deve essere fatto in questo senso
Nel futuro dove ci aspettiamo che questo comitato questi non autorizza scientifica faccia l'ha avuta ma un'autorevolezza che gli derivi da come è strutturato e dal dialogo ho fatto fare su questa base da sua struttura con l'opinione pubblica che recepisce un organo che ha una sua validità è una sua completezza è una sua organicità il Parlamento che sarà ancor più sollecitato a questo punto a utilizzare con la libertà che c'è nel Parlamento stesso questi problemi questo pare che sia quello che potevo
In qualche modo dire senza soffocare il dibattito ringrazio adesso passo la parola al primo cerchio intervenuto che farà cambiare grazie
Scusate costano anticipò va be
Sezioni
Allora
Intanto io mi associo i ringraziamenti
A Politeia che come sempre ha organizzato un convegno interessante e utile
E anche
Se posso dire un po'liberale pienamente stazione poi l'attività politica non sempre riusciamo consente
Di passare un pomeriggio a discutere
Di
Di cose come quelle di cui abbiamo discusso questo pomeriggio perché dice Vergès politici passeranno c'aveva altro da fare cose più importanti non so se più o meno importanti però certo
Come dire fa piacere
Dunque che cosa mi aspetto che cosa mi auguro che cosa possiamo fare noi
è stato già detto io
Mi auguro intanto che un Comitato nazionale di bioetica continuino a esserci in questo Paese nel senso che venne nominato
Messo nelle condizioni di funzionare molto tempo che c'è un vuoto
Spero che questo vuoto sì riempia al più presto
Io nel pensare a questo appuntamento
Mi sono andata a rileggere perché mi ricordava operavano citazioni ad hoc anche se era riferita alla filosofia il nove alcuni Martha Nussbaum
Definisce in un suo libro che si chiama diventare persona la filosofia sono due righe nell'elenco lei dice la filosofia richiede una riflessione pubblica invece della solita gara di sottile richiede di scegliere il punto di vista che supera la prova dell'argomentazione invece della prospettiva ne ha i sostenitori più prestigiosi
Io credo che diciamo alla citazione
Sì
Ad atti molto bene non solo alla bioetica
Ma a quello che devono fare dovrebbero fare
Dovranno fare in parte hanno cominciato a fare dicono in termini di un
Da quell'agitazione cioè da quella definizione che
Esclude la reductio ad unum per l'appunto
E salvaguarda la necessità dell'argomentazione pubblica e quindi prende atto
Della enorme differenza che esiste quanto questione a questioni fondamentali nelle moderne società siamo noi abitiamo quella di cui parlava Lecaldano e altri
E
Da quell'assunto fa Speak si è fatto di scendere nella nei tutti gli interventi che mi hanno preceduto questo pomeriggio la necessità del pluralismo il valore dell'ecumenismo
Voi sapete che suoi inquilini in questo momento
Insiste
Come dire e sottoposto al dibattito ne parlava Stefano Rodotà tra gli altri la questione generale lirismo per esempio dell'informazione
Qui stiamo parlando di pluralismo etnico cioè di quello non è impossibile ricondurre a uno
E della ricchezza del valore da tutelare che costituisce questo pluralismo
Quindi
Come deve essere un comitato nazionale di come deve essere un comitato e viene è stato detto prima di tutto pluralista
Poi
Altro valore il valore dell'autonomia è stato richiamato più volte
Da Giovanni Berlinguer ed altri anche in riferimento qui abbiamo sentito anche la voce di un comitato etico anche il riferimento a diciamo a problemi di autonomia che si pongono tutte le cose che ci sia una vicinanza eccessiva appunto tra
Tra anche tra i soggetti giudicanti e giudicati
Quindi valore dell'autonomia che richiede un monitoraggio continuo ancora non strumentalizzi azione è stato detto diceva anche professor D'Agostino
E carattere
Professor Bompiani prepolitico sono cose che condivido che mi fanno mi associare album ovvio che esprimeva il presidente Palumbo quanto alla possibilità di commissioni parlamentari anche vecchi è utile sappiamo stressata latini riferiva
Di questo dibattito sappiano della difficoltà della necessità di adeguare continuamente gli strumenti democratici però insomma qualche cosa diciamo del del della separazione diciamo del passato terrei e quindi il fatto che esistano commissioni parlamentari competenti in cui si devono prendere le decisioni
E che in queste decisioni si ponga ora a un altro livello
Da quello che deve suscitare dibattito interlocuzione con l'opinione pubblica Cerri contro minuto è una garanzie per tutti anche per l'autonomia non solo per l'autonomia del Comitato di bioetica ma anche per l'autonomia del parlamentare parlamentare e dell'Assemblea legislativa che a differenza conto di altre star di altre sedi per definizione di
Delibera a maggioranza e delibera sulla base di un mandato cioè della rappresentanza nel senso che guai appunto all'uomo decisionali sottratti al mandato
So che dibattito e aperto ma come dire anche per brevità quindi benissimo il ruolo di consulenza è stato detto ero qualche dubbio anche
Guardi
Presidente Palumbo alludesse alla possibilità di pareri vincolanti per lo stesso motivo di prima o qualche serio dubbio su questo ruolo naturalmente è stato posto il problema dell'autorevolezza anche qui io non credo che l'autorevolezza
E su questo concordo D'Agostino non credo che l'autorevolezza deriva e soprattutto sia rispetto appunto alla alle società che viviamo in questo momento
Da qualche da qualche tempo non credo che sia e usufruì Nismo solo quella di chi delibera a maggioranza nel senso uso un eufemismo perché voi sapete che non è che proprio da qualche decennio insomma Parlamento sia una gran sete diciamo nell'opinione pubblica non è che proprio sia considerato autorevolissima
Ma anche laddove lo fosse naturalmente
Io sono tra quelli e quelle che ovviamente lavorerò perché lo sia di più di quanto non sia nell'opinione pubblica è una fonte di autorevolezza diversa da quella tanto che
Che può avvenire che deve
E che in qualche modo è stato io non come dire non ho fatto parte ovviamente i comitati come dire sono solo una cittadina che guarda e quindi non entro nel merito sono stati dati giudizi negativi o positivi insieme io devo dire registrò un cambiamento
Giovanni Berlinguer parlava del del rapporto con istituzioni anche D'Agostino cioè i presidenti parlano di un rapporto anche con diversi istituzioni sociali la politica
Perciò non è proprio tra quelle che forse si è avvalsa di più del suo comitato del comitato che pure ha istituito però diciamo un cambiamento nel degli ultimi anni
è
Impossibile non registrarlo nel senso che punto non c'è se non c'è nessuno che non sappia che cosa e non c'è nessuno che non sappia che anche perfino banalizzando che ogni tema sito si porta una discussione bioetica eccetera quindi insomma
Non è che proprio siamo anzi
Però l'interlocuzione è vero che c'è un punto Eugenio io su questo sono d'accordo invece ma questo come dire fa parte del dibattito pubblico siamo tutti e tutto è responsabile in qualche modo cioè nel senso che è vero che c'è punto di difficoltà rispetto proprio all'interlocuzione con l'opinione pubblica cioè anzi la dico meglio la creazione di opinione pubblica alla costruzione di opinione pubblica consapevole
Nonostante che siano stati fatti anche quattro colonne dei passi avanti e il sito banche fatto dal Comitato va in questa direzione le convenzioni con la scuola eccetera certo siamo lontani scherza dal dalla situazione fra sui e da quella andare incontro a al non esperto adesso non mi ricordo come si chiamava in Francia e il cittadino insomma al nome esperto ecco siamo lontani perché appunto ancora questa costruzione di opinione pubblica e della consapevolezza e della e della costruzione quotidiana di quel valore
Condiviso quello sì del pluralismo etico cioè il senso del fatto che ci siamo tutti e tutte insieme a condividere il valore del pluralismo etico e quindi dell'impossibilità di ricondurre a una alcune questioni fatto salvo il lavoro
Il Borroni costruire una posizione e scegliere quella che supera meglio le argomentazioni contrarie su questo certo sia dietro basta guardare appunto il dibattito sulle varie questioni ho mi sono ripromessa di non citare il caso per la fecondazione assistita il parlamento e quindi sono pedine del mezzo mazzo
Valga come esempio diciamo della della difficoltà non sono a legiferare
Ma le difficoltà a parlare a discutere di un tema altro vuole invece sto norma
Ho finito il mio tempo come o no era un muratore comunque per lembo voglio aggiungere solo una volta da no due cose una sulla questione dell'interlocuzione con l'opinione pubblica perché interlocuzione significa almeno dal mio punto di vista anche far crescere ma anche prendere sul serio anche paure anche i dubbi cioè far portare a parola anche la competenza del cittadino o della cittadina io preferisco per esempio Rispetto apprezzo che un signore un uomo come D'Agostino citi la bioetica al femminile lo apprezza davvero io preferisco come dire parlare della possibilità di mettere in valore da parte di dell'Accademia della politica dei comitati la competenza femminile sulla bioetica probabilmente intendiamo la stessa cosa
E questi baby linguaggio ma insomma cioè c'è una competenza anzi più competenze sulle questioni chiave vita morte cura delle donne più competenze femminili e non sto dicendo c'è un punto di vista delle donne più competenza femminile che il fatto che vengano poco ascoltate sintomo di quella difficoltà di interlocuzione con l'opinione pubblica ultima cosa visto che è stato sollevato sono pienamente d'accordo con la necessità nel comitato abbia forza di legge per le cose che sono state dette è stato citato la proposta Melandri la proposta Pieroni nella scorsa legislatura si tratta secondo me un po'anche alla luce delle della discussione
E dei delle cose nuove che sono successe da quando è stata depositata si tratta un po'di miglior insomma di aggiornarla però sono d'accordo per tutte le cose che sono state dette autorevolezza
Valore costituzionale non ultima bene la questione delle risorse senza nonché una legge garantisce le risorse come sappiamo ma l'accento rende più cogente la necessità di finanziare il funzionamento perché professor D'Agostino prima diceva
Ed è molto bello anche io cioè vi conosco Sven tutti appassionati volenterosi e volontari benissimo va benissimo però questo riguarda le persone un'istituzione che
Uno Stato Cida ebbe oplà si mette in condizione di funzionare se tu Peroni e traduzione però cioè e quindi come dire aggiungo alle alle ragioni che chiedono una legge anche quella delle della messa in condizione del comitato di funzionare grazie
Adesso ha la parola Daniele Capezzone
Grazie a
La prima cosa che io desidero fare e portarvi il saluto di chi avrebbe dovuto essere qui
E cioè di Luca Coscioni
Del giovane
Docente universitario
Colpito sette anni fa
Da sclerosi laterale amiotrofica
Che si esprime attraverso un computer e un sintetizzatore vocale
E che ha scelto
Un anno e mezzo fa
Di fare come si dice del proprio caso
Questo è il terribile sostantivo che si usa un caso politico
Di fare del proprio corpo
Una ma ideale e politica
A disposizione di milioni di donne e di uomini non solo di questo Paese
Così un anno fa come era accaduto nei decenni passati
Prima per Leonardo Sciascia poiché Enzo Tortora
Luca Coscioni è divenuto il capolista radicale alle ultime elezioni politiche
Come
Mai era avvenuto in cinquant'anni di storia repubblicana una candidatura politiche
E di parte e che rivendicava il proprio essere politica e di pace
Ha ricevuto il sostegno pieno di cinquanta premi Nobel
Lo dico con rispetto non dei Nobel italiani
Di cinquecento scienziati e ricercatori di ogni parte del mondo
Così ottocento mila persone hanno confidato la propria speranza il proprio voto innanzitutto Shawn
E milioni di persone sono state informate dell'esistenza di questa battaglia
Oggi e questo è il motivo per cui io vi porto il suo saluto
Questa battaglia si è trasferita in sala operatoria
Un mese fa
Sono state prelevate dal suo stesso midollo osseo del cellule staminali mesenchimali
Sono state messe in coltura per accrescerne il numero poco più di quarantotto ore fa sono state rese piantate nel midollo spinale di Lucca
Con una speranza che intervengano laddove sulla sclerosi laterale amiotrofica ha determinato la distruzione
Si tratta di un protocollo sperimentale che io sappia il primo al mondo
Rispetto al quale Coscioni ha scelto appunto di essere card
Diciamolo pure
Io ho l'impressione
Da laico vecchie ricco cioè da non chierico chiedo scusa da laico danno un chierico
Che una cortina fumogena spessa si sia levata perfino rispetto all'uso delle cellule staminali adulte come in questo caso
E la seconda cosa che voglio fare dopo avervi portato il saluto di Coscioni e chiedere a voi agli uomini di scienza e di coscienza
Di diradare presto
Questa cortina fumo
Vengo al tema quale comitato nazionale per la bioetica
Mi verrebbe da dire innanzitutto un comitato nazionale per la bioetica
Oggi è il ventitré aprile se faccio bene a ventitré maggio
Se faccio bene i conti
Fosse stato aprile saremmo stati al giorno numero centotredici e invece siamo a maggio siamo al giorno numero centoquarantatré dal momento in cui è scaduto il mandato del vecchio comitato e doveva essere nominato in Duomo
Credo sia una vento grave credo sia grave
A maggior ragione se governo e Parlamento come mi risulta soprattutto sull'atto governativo stanno assumendo misure proprio dispetto
Linee di finanziamento di programmi di ricerca con cellule adulte o comunque su temi che avrebbero richiesto il parere la pronunzia il Comitato nazionale per la bioetica
Credo che debba partire presto anche in termini tecnico-giuridici una diffida al governo ad effettuare questa nomina e una diffida hanno assumere provvedimenti
Che richiedevano il parere obbligatorio del comitato nazionale ho il dovere di informarli del fatto che in questo momento in Italia vi sono migliaia di cittadini
Che sono impegnati in una iniziativa non violenta che ha molti obiettivi di ripristino di elementi quasi minimi quasi simbolici di legalità
Fra questi vi è anche la richiesta che questa nomina avvenga io trovo incredibile lunare uomini di scienza si trovino a discutere di tale comitato
Essendo il primo elemento da tenere presente il fatto che questo comitato non c'è non esiste e si persiste nell'operare senza che questa e questo vuoto venga colmato con me debba essere comma
Quale comitato
è stato detto da molti non ci tornerò le una esigenza
Su tutte che è quella di una composizione equilibrata non sarebbe solo astrattamente grave se questo non vi fosse sarebbe concretamente negativo per la vita stessa del Comitato se quando verrà nominato per la stessa funzione che deve assolvere rispetto al Parlamento rispetto al governo
Si tratta quindi attraverso questa composizione equilibrata
Di io credo secondarie e aiutare non la misurazione delle distanze non è questo il compito di un comitato nazionale
E meno che mai il prevalere di una impostazione di una sensibilità sulle piuttosto il compito è quello di secondaria aiutare il nascere il venire alla luce nuovo possibile
Attraverso il confronto il dialogo anche serrato anche duro ma tra impostazioni convinzioni anche profondamente differenti ma che tutta devono ex
Quali sono le voci le sensibilità le impostazioni alle quali io del cittadino terreni alla cui presenza terrei
Vedete io credo che esista una caratteristica peculiare e negativa del nostro tempo
Che la pretesa delle classi dirigenti ad ogni livello
Non solo di governare ma letteralmente di inseguire la complessità del nostro tempo legiferando su tutto regolamentando su tutto transennato dovunque
Imponendo io credo improbabili camicia di forza e cinture di castità
Ad un tempo e ad una complessità che non potrà che recitare
Queste costrizione
Ne abbiamo molti esempi della cultura che io chiamo della risposta unica o peggio ancora della risposta globale uniti
Della quale non è il tema di questo incontro io credo sul piano giudiziario sul piano della vita delle authorities su tanti fronti
Gli affetti fatalmente burocratici proibizioni insisti di chiusura rispetto alla società aperta della quale tanti parlano parlano solo per la e qui io credo in una prospettiva diversa Giuseppe De Rita che è un uomo capace di costruire immagini
Importanti pregnanti riferendosi ad altro due anni fa disse l'Italia non è un Paese sistema è un Paese contenitore
Spostando il campo dell'osservazione del professor De Rita d'altro e ad altra anche dimensioni geografiche io dicono che non siamo in un mondo sistema siamo in un mondo contenitore di diversità
E ad un mondo contenitore di diversità non si attaglia alla risposta unica
Si attaglia come metodo quello scientifico tipicamente scientifico della competizione dinamica del confronto tra soluzioni e ipotesi diverso
E il metodo induttivo di chi cerchia è il metodo anche io credo della migliore politicamente su piani diversi io prego
Per la buona salute dei governanti inglesi e di quanti continuano su tutti i fronti dal fronte fiscale a mille altri a a lottare contro certe forme eccessive di parola buona che nasconde cosa non sempre buona armonizzazione insistono invece per la competizione tra soluzioni diverse che io credo che la strada maestra anche per la bioetica sia polista no alla soluzione unica meno che mai no alla soluzione unica europea alla bioetica unica
Europea
Penso con terrore a soluzioni uniche e di chiusura sul terreno della fecondazione assistita avremmo ricevuto i viaggi della speranza delle famiglie così come
In altri tempi c'erano viaggi in meno speranzosi sulle interruzioni di gravidanza c'era lontano dal nostro Paese i viaggi della speranza