Russia: incidente alla centrale nucleare di Chernobyl

La più bella del tifo strutture sì andiamo la prima diretta ecco laddove la prima diretta la chiamava Vittorio pronto
Pronto
Ma vi rendete segmentato seduta Perrotta self control dovrà anche peggio
Si rivelavano la dirette anzi sette pronto contro quella di saltarla questo punto di andare sulla seconda no sì è pronto allora bella parola banale
E c'hai dieci arrivare a dire Vetrella sì per ritrovare ora io ad allontanare l'ovazione
Varata da per vengono alcuni dei posti in organico variabile sì sì moltissimi va bene sentissi disinibiti mi pare che la risposta sia agli stranieri e siamo in contraddizione io vado oltre allora va bene
Fra credo Mario
Sì padre sì
Graticola Libardo potrebbe babbani proprio ora Pappalardi ordinario siete a sesamo dice infatti la Regione allora la grande la banca d'affari continua a bordo parla Carlo agricoli troppo dentro io me lo ricordo bene certi perché vorrà dire che va
Bene primo veramente
Alba da Botteghe Oscure collaborativa l'aggancio
Ma scusa scusa tonda con l'aggancio come dire tra Roma e Juventus pensa a vincerlo niente veramente credevo nel rilevare a maggior ragione il e diciamo la sedia dice Amy Winehouse Saint una pazza idea avrebbe non me lo ricordo silenti scusa scuso dovesse oriundo tornano juventino perché io c'ho soltanto la squadra scusate Mele un po'più di Ficili ad avere i piedi in due staffe una bella dose fino ad arrivare al punto di determinare sia esso il curioso era sede di Termini mai ad un orgoglio dal
Un attimo hai detto tu hai detto tu che sul sul una volta che la Roma ha raggiunto aggiunse la la Juve
Urlando quella paura che tutti juventini a vivono
Esatto dall'embargo davvero viola parla da da guardare dentro grado vengono inviati per aiutare mantiene d'accordo allo Smeraldo dopo in quel momento la forma nel momento in cui siamo scusa Ardone
Lo allontanò dimostrabile arriva dal cardinale tradotti in altrettanti non hanno la prima partita IVA noi immersa nell'acqua dall'altra stella dello sposo anagrafico ascoltare domani domani andrai a vedere la partita vai avanti guardando ragazzo la rete locale si ad alcun apparente debbono del giocatore va bene noi li ringraziamo ti ringraziano ogni grazie allora dico che da Terni ci sta seguendo che tra l'altro sì preparatorio parallele che vengono già dalla apertamente campione del mondo il vero problema milioni perché trovai un reclutamento dalle fabbriche
Non solo lei ma ieri Grazioli ha davvero perché regolabili evaso agli ex
Ringrazio mi pare che quando c'è aria di estensione Ariel riconosce leggeva le cose possono andare verso il nel verso giusto andiamo avanti pronto proprio si considera favorito da euro valuta contro cioè dovrebbero prodotto
Perché
Proprio
Propongo con il profilo o che volevo no esclusa spetta a noi non è sano facendo la critica la Roma no no voi chilowattore gioca geografico
A beffati in apertura dei lavori Rovigo quasi infatti glielo avrebbero detto il compromesso Luca giocatori certo
Chiude avrebbero oppure per ecco paura giovani voglio di più programma proporre Paolo oppure tra loro ecco con spetta agli Emirati usare alla speranza è sempre sempre Lopalco Francoforte
Che ovvero poco
Ma guarda però non sfrutta l'abbiamo volevo farlo sotto l'abbiamo avuto tutti finché e il discorso rimane sul piano dello sfottò credo che sia sempre una cosa simpatica che significa
Che c'è scherzo che si le cose si sdrammatizza no no quindi mi pare che questo sia in senso giusto per quanto riguarda la perché negarci davanti pronto voglio dire una cosa sarà le ragazze l'assoluzione situazioni vince lo scudetto
Spero che diciamo scrittura secondo il punto di vista dei vari Lanza lentamente no Sanpolino difficile uno del ritenuti vicino una componente sotto il connubio Pustetto la sensazione sensazione il fatto di verde visti stranieri gente che l'accoglie siamo arrivati non so se può andare immediato semina no siamo legati alla chiusura perché mi pare siamo andati oltre comunque nel ringraziare i nostri amici abbastanza o no ma prima strada senz'altro positive della della seconda che veniva dall'altra varia dall'altra conoscente non uscì mai volevi Kosovo c'è una
Cioè io possibilismo forse proprio i secondi
Come squadra strade siamo ha riconosciuto subito siamo leggiamo sull'appunto non siamo secondi a nessuno nel mondo come tipo come organizzazione
Ecco ringraziamo per l'ascolto trenta mercoledì prossimo ispirati anche capirà aderì alla fine
Vivevano attimi riguardi anche il fatto del mondiale comunque saremmo sistemare un po'di cose
Campionato per quanto riguarda la seria sapere com'è andata
Ringraziano per l'ascolto con Vittorio zero con l'Arrigo di Alessandria con un falso con altri fosse comunichi e con Franco smentito cuore a tutti voi più cordiali qua
Sotto
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O la sera credo che siate ormai convinti vi siete resi conto che se c'è una cosa che personalmente non sopporto è quella di fare dell'informazione che puzza un po'di micro Fidia
In USA necrofilia che ti permetti affrontare cercherà certi argomenti solo quando c'è il morto bene questa sera parliamo di quello che è successo in Unione Sovietica di questa centrale nucleare che ha creato questo sconvolgimento non soltanto in Unione Sovietica perché qui ormai non si può più parlare di sicura il locale ma si parla di situazione mondiale tant'è vero che nel nord Italia cominciano a essere anche lì un po'preoccupati parliamo di questa vicenda qui ne parliamo perché ci sono stati morti ancora non si sa bene quanti come è successo di cosa si è tra dato l'unica cosa certa si sa che si sa è appunto almeno in Italia che AIR al Senato è andato il ministro per la Protezione civile Zamberletti a rispondere all'interrogazione dei senatori e alla Camera andato il ministro per l'industria altissima rispondere alle interrogazione dei colli i deputati e questo è un po'l'argomento lo spunto che ci permette di parlare di quella vicenda questa sera dicevo però non abbiamo aspettato che saltasse per aria una centrale nucleare per parlare di energia nucleare sono sette anni ormai che ne parliamo che vi raccontiamo i pericoli di una cultura come quella come non abbiamo aspettato che Reagan bombarda se Tripoli per parlare del traffico delle armi internazionali di quel missile Pacini tornano cioè via mare dalla Libia
Ecco il discorso è tutto la non possiamo aspettare non dovrebbe aspettare neanche quelli che fanno informazione in strutture molto più prestigiose con molto più udienze Dinoi che ci sia il morto per affrontare certi problemi in studio questa sera Mario Signorino se ne per radicare assistito alla dibattito al Senato protagonista Zamberletti da dieci anni con gli amici della terra che ha presieduto e che ancora Preside Adro norme perché per la presidente effettiva Rosa Filippini
Si è occupato e si occupa di energia nucleare ha detto tante di quelle volte le cose che oggi la gente comincia a a capire che credo che la sua presenza e qui questa sera sia più che doveroso allora innanzitutto parliamo partiamo dallo spunto
Legato Zamberletti Zambeletti cosa ha detto il giallo Zambetti è personaggio credibile quando parla sì credibile quando Ethan ma magari da
Rappresentare una politica in questo caso ha detto molto poco perché in Italia non c'è una vera e propria politica di prevenzione degli incidenti
E lo è anche di reazione adeguata l'emergenza ma perché non si dimette incrocia ma perché la responsabilità non è semplicemente sua quindi qualcuno deve raccoglie i cocci sul deve stare in meglio che ci sia da un balletto intitolato un altro più incapaci quali sono gli strumenti che gli mancano Zamberletti dei manca un po'tutto manca un ente della sì della sicurezza nucleare e anche degli altri dischi industriali i chimici l'esempio eccetera
Che sia autonomo completamente dagli interessi dei produttori tant'è vero che ancora oggi c'è una Hill a dispetto dell'organismo di controllo nucleare che fa parte dell'Enea che l'ente promotore
Dell'energia nucleare quindi controllori che controllano ricoveri controllare insomma la stessa la stessa persona si controllato poi in mancava una normativa adeguata
Di sicurezza perché c'è appunto il testo delle leggi fittissimo più di un ventennio
Mancano poi gli strumenti per intervenire manca la volontà sia da parte dei dei responsabili tecnici per la sicurezza nucleare che da parte responsabili politici
Di andare fino in fondo in una politica seria contro scusami Mario ma in pratica toccando il ferro che abbiamo sotto mano ma è che aspettiamo che salta fuori una fatta una certa non era riunita in era bisogno ma spero di no ma comunque
Non ce n'era bisogno insomma questa tesa non è necessaria perché queste cose erano prevedibili si metrò state previste anche da molti tecnici non non dipendenti dal degli interessi delle imprese ecco il problema è che in Italia tutto un colabrodo so almeno su questo piano della prevenzione della reazione agli incidenti o artificiale prodotte dall'attività industriale oppure alle catastrofi naturali Rizzato terremoti frane alluvioni
Incidenti nucleari incidenti chimici o comunque di altri impianti industriali ecco sono dei fatti che in Italia
O di fuoco sempre come fatalità da cui leggiamo nel peggiore del mondo sentite c'è un problema poi voi anche probabilmente avrete seguito dai telegiornali di stato questa strana vicenda come è stata proposta questa informazione insomma abbiamo l'unione sono dica che non sa fare le centrali nucleari le fa a livello artigiano con carta chiodi non è ben chiaro con cosa ne fanno poi c'è gli Stati Uniti che le stanno abbastanza bene però anche loro hanno avuto dei rischi qualcuno lo ha detto Paci Alitalia in cui si esclude che ci possono essere pericoli di e anzi vanno benissimo dal perché lo chiamiamo il il massimo a livello di tecnologia nucleare questa sarebbe a mettere l'Unione Sovietica stanno c'è dunque l'Unione Sovietica credo che si possa che mi
Egli un solo appunto grosso che cioè tutte le condizioni che in nelle nei Paesi occidentali porto ma un rischio nel nucleare sempre stiamo parlando
Lì vengono accentuati e centrate da un fattore molto semplice che inno in quel Paese manca comunque controllo da parte dell'opinione pubblica
E quindi siamo in presenza di una burocrazia Pesaro e con le sue sacche d'inefficienza come comunque burocrazie gigantesca che controlla se stessa e quindi controlla un po'male eccolo perfettamente ed avere quella cosa possono lavori su inflazione
Certo ma poi soprattutto possono succede più facilmente forse almeno questo dice la cronaca degli incidenti catastrofi che in altri Paesi sono uno meno probabili ma non per questo certamente impossibile perché la crono di ha dimostrato che succede sovietica
Ma questi incidenti sono successi anche gli Stati Uniti c'è una nel settantanove negli Stati Uniti Rialto eletti a Bari c'è stato un incidente
Di gravità rilevante appunto si dice di classe nove massima classe incidenti ipotizzata e e e e lì hanno appunto rimediato ai in Estremo
Alla all'incidente stesso sì che non si sono avuti gli effetti catastrofiche sullo stato dell'URSS ma potevano esserci
Quindi siccome gli Stati Uniti sono il Paese etichette sono impegnati da più tempo nella tecnologia nucleare il Paese leader in campo nucleare è evidente che l'incidente succedono dappertutto queste l'acquisizione la prima acquisizione si deve trarre
Da questa se non c'è una grossa componente che dicevo cioè quella dell'Italia che secondo Artissima vista industria al di fuori da quest'edificio siamo i vertici leader del settore mentre
Momento in campo nucleare dell'argentino esami leader dei nullafacenti perché i dati non si è fatta sulla politica insicuro qui la leadership non ce la toglierà anche di però e quindi possiamo dire che non sa più bravi perché fino adesso le prove non è che ci siano da non sono le abbiano nega con allo seguiamo una sola centrale nucleare di un certo rilievo dimensioni
Quella di Caorso funzionante ottocentoquaranta Mw in un po'meno grossa di quella che andata malori ma allora e nell'Unione Sovietica questo basta
Si può dire una cosa che se l'Italia rimane soltanto uno sarebbero spiegabile con la centrale nucleare di Caorso probabilmente non avremmo un livello di sicurezza molto superiore a quello di altri paesi
Che hanno invece un vasto programma di centrale anche perché qui la proporzione tra gli impianti in esercizio delle competenze tecniche per il controllo e la gestione degli stessi impianti
E una proporzione che si deteriora con il crescere del numero di piatti top tutte le competenze si formò con estrema difficoltà e lentezza quindi quando si ICI si impegna in programmi di rilievo in campo nucleare c'è anche questo rischio che alla fine per forza si abbassi il livello di competenza
Una cosa poi diventa anche importante per capire il contesto come possibile che non ci siano delle norme norme internazionale che ormai non è che ci possiamo più rifugio nel nostro angolo è ovvio che se salta alla centrale lungo dare in Unione Sovietica e il vento dopo due giorni la spinge l'Italia non possiamo fallire ma è stata l'ENEL Federica non centriamo come mai non si non c'è un accordo internazionale che tuteli questo tipo di situazione perché non nessun accordo internazionale possibile
Che assicuri una cosa che non è possibile appunto praticare cioè non è possibile che venga superata la sovranità assoluta degli Stati nazionali
Con ogni Stato decide in piena autonomia di di questi programmi nucleari anche se poi le conseguenze riguardano tutti evidente che non c'è lo strumento teorico per intervenire su questo problema e quindi questo dovrebbe consigliare a mio parere
E di guardare con maggiore attenzione alla opportunità o meno di impegnarsi testimone chi è una cosa formale chiara precisa definitiva e come senatore radicale antiche come appunto pioniere se vuoi del fronte antinucleare
Siamo d'accordo te la senti di dire definitivamente che la cosa che è successa in Unione Sovietica poteva succedere in qualsiasi altra nazione che avesse una centrale nucleare mi sembra ovvio con
Mica tanto ma perché abbiamo due esempi ripeto eccezioni c'è questo in Unione Sovietica e c'è quello precedente degli Stati Uniti intendiamo il mondo cosiddetto socialiste
Ecco sospetto di inefficienza o di primitivismo forse l'unico richieste ai voti della RAI allora in tale gli esperti della RAI non non ma voglio fare l'avvocato del diavolo che spetterà che dicono no al problema e che poteva succedere soltanto lì allora Mentor
Eccessi che mentono ma provvisorio e chi sono questi aspetti Londra ma che parlano attraverso la RAI tra per esempio Rubbia ieri mi sembra che non abbia detto una cosa del genere l'ha detto o forse io non l'ho sentito ma mi hanno riferito Ippolito ma il Polo ormai più di uno e su un tecnico io lo riterrei un po'un politico c'è un partigiano talmente sfegatato dall'energia nucleare da sottovalutare in maniera veramente drastica la gravità dei fenomeni e quindi di pericolo che si corre in questo una sua responsabilità di politico direi assume queste posizioni di sicuro secondo me si inganna l'opinione pubblica
Se si sostiene che il quell'incidente da noi non è possibile questo mi sembra una osservazione di tutta evidenza è signora mi deve scusare ma in questo contrasto io sto procedendo un po'su due binari paralleli da una parte il
Politico dall'altro il tecnico procedono un po'affiancati alla torniamo quando affianca certo torniamo al discorso tecnico dal tuo punto di vista da quelle cose che sai innanzitutto cosa pensi posso aver provocato l'incidente primo Secondo quanto può coinvolgere effettivamente cioè il caso di fare allarmismi o no
E di che tipo per l'Italia è unitario a Parma certamente dal quindi non si può stare però dico la mancanza assoluta di informazioni soprattutto di fronte sovietica bene una cosa che limita qualunque possibilità di giudizio
Cioè non si possono sparare giudizi così sul volto in questo è un elemento assai grave sovietica negato qualunque informazione
A persino ai Paesi che sarebbero stati colpiti e lo voglio sapere dalla nube radioattiva in queste al di fuori di qualunque regola di correttezza e e su questo punto di io ritengo eco in Italia lo si dovrebbe muovere fare un passo ufficiale per tentare di ottenere invece la abolizione questo silenzio che ormai diventato assurto quindi certamente vi sono abituati annegare le cose devo però questa volta non hanno a che fare solo con la loro popolazione di già gravissimo e inammissibile ma con popolazione di varie svariati paradisi invasa informazione che ai che rischi ci sono per l'Italia il rischio che non si fa c'ha nulla quindici si limiti a fare a comparire dinanzi a Dio arenaria di ritornare le centra va a stare col naso per aria a vedere se casi tassi Danuvola radioattiva che evidentemente non si vede
E poi lasciare le cose come stanno sul piano della prevenzione del controllo la sicurezza in Italia sicché cioè ci si espone ha un disgrazia dissimulato incidente che speriamo tutti che non avvenga mai ma che invece tecnici seri politici seri devono considerare come probabile
Se vogliono evitare la popolazione le conseguenze più gravi ed è proprio questo che in Italia non si sta facendo fino a oggi un'ultima cosa la alla tua associazione Amici della Terra assi segue da dieci anni queste tematico dicevo in apertura
Dicendo prevedendo questo tipo di cose che effetto mi fa stasera a parlare con questo incidente in carica ancora in corso perché gli effetti sono ancora in corso che che impressione l'idea ma l'impressione è che
Che noi ogni volta che sostenevamo in contraddittorio adesso può passare di moda no la controversa nucleare ma quando invece era molto accesa
Ogni volta che si trova ora va ad affermare alcune cose appunto che a me sembravano di tutta evidenza quindi anche di di ragionevolezza
La dicevamo sempre che speriamo che i fatti non ci dicono ragioni purtroppo sta avvenendo esattamente il contrario e come era prevedibile e questo da una parte denuncia la irresponsabilità di certi affermazioni certa propaganda che è stata fatta dai responsabili ufficiale del settore ricordo che all'inizio della controversia in Italia negli anni settanta per esempio si dicevano delle follie totali
Che più radioattivo bere un bicchiere di whisky che non stare accanto a un impianto di produzione energetica devono adoperare un'informazione un inciso vero ai poi affermarlo con sicurezza che la lobby nucleare ha fatto correre molti o poco più insomma ha fatto correre dei soldi a livello di informazione no no questo sicuramente non potrà fermarlo certamente ci sono degli intestini degli interessi industriali che pesano
Peseranno come lavorano Provenzano attraverso ma non credo insomma c'è anche bisogno gli gli interessi forti evidentemente vedere con un conformismo sulla stampa
Ma e soprattutto io credo che giochi anche la mancanza di di informazione reale su questi problemi la mancanza di una cultura adeguata consente di per esempio di rivedere questi problemi sono seri che non sono semplici invenzioni di vecchiette ecologiste
E quindi la capacità critica di fronte a discorsi di pura propaganda che in questo caso si rivelo per la venti responsabili da parte delle autorità per questo e il il dato più preoccupante riproduce in pratica per sbloccare la situazione
Informazione corretta sul su quello che che il nucleare un'opinione pubblica che si muove e nominalmente un Parlamento che viene stimolata l'opinione pubblica in Parlamento dei partiti è un governo che si dia da fare cioè che in questo in questi dieci anni lo
Abbiamo avuto certamente una delle correnti importanti di opinioni pubbliche si sono mosse oltre a delle associazioni che hanno fatto di questi problemi all'attività principale e questo ha determinato anche un certo progresso credo nella nostra capacità di affrontare questi problemi
E poi però di cui il governo dovrebbe dar da fare cosa aveva fatto occorre ricordare che i piani di emergenza italiani sono del tutto inadeguati c'è scritto in inglese non è che la tranne ma no sono solo di tipo greche non sono dei veri e propri piani chiede di evacuazione presente della popolazione perché non prevedono che possa avvenire un incidente catastrofico dell'idea di quello che è avvenuto negli Stati Uniti o nell'Unione Sovietica e quindi non prevedono voglio ricordare sempre il solito caso di Caorso che l'unica grossa centrale che abbiamo in cui non si prevede la evacuazione di Caorso stesso che sta lì addossato alla c'hanno risolto il problema eliminato eliminando il problema
Dopodiché è evidente che se succede un incidente la gente anche lontana dall'impianto scapperà allo stesso ma la cosa avverrà in maniera caotica renderà impossibile anche l'evacuazione delle zone più vicini però direi che innanzitutto anche i politici dovrebbero cominciare a pensare di fronte a queste cose che prima di staccarsi dal mezzo più sicuro scomparve per non avere incidenti così catastrofici che è quello di non fare
Centrali nucleari ecco
E dovrebbero veramente rivedere tutto il sistema di sicurezza Italia ecco almeno se non vogliono ridursi a a lamentarsi quando succedono i quali come in questo caso
Bene grazie Mario Signorino credo che abbiamo portato ancora avanti discorso che facciamo da anni o scusate un momento di cinismo però credo mi immagino un telegiornale Splendido della RAI se fosse successo in Italia avremmo visto voti la rimandi di speaker dei telegiornali che avrebbero denunciato situazioni gravissime credo che avremmo rivisto scene che abbiamo visto in altre occasioni non un'ultima per esempio viene in mente la la strage di Bologna vettura saggi Bologna era legato alla P due eppure prima di Bologna della P due non si parlava non aspettiamo se non aspettate
Che possa succedere qualcosa qualche tragedia per chiedere informazione corretta e questo è molto importante non possiamo continuare con questo gioco in cui se c'è il morto allora legittimata l'informazione dell'AGEA nucleare se ne può parlare se ne deve parlare anche prima di Gide
Come quello dell'Unione Sovietica bene io ringrazio Mario Signorino che è venuto qui nonostante la seduta in Senato sia stata piuttosto faticosa e abbiamo colto in ad a parlarne per ne parliamo da tanti anni di queste cose e non è certo la il fatto della della tragedia in Unione Sovietica che ci ha spinto a parlarne questa sera
è un anello di una catena in più è un capitolo in più che si aggiunge a una lunga storia che speriamo si concluda nel migliore dei modi grazie a tutti