"Cultura del conflitto e risoluzione alternativa delle controversie civili e commerciali (Adr). Nuovi scenari per la giustizia. Nuovi ruoli dell'avvocatura e delle professioni intellettuali" - organizzato dall'Ordine degli Avvocati di Rimini nei giorni 28 e 29 settembre 2001 (presso il Grand Hotel, Sala del Teatro Novelli, parco Federico Fellini) - (Nota: la registrazione è limitata alla seconda sessione della seconda giornata del convegno)

Cioè non è che geniale
Avvocato
Sulla
La la possibile
Quindi bisogna essere molto assente nel fare questa proposta sfilacciata
Si è sempre verificato quella questo bisogna mantenerla nel futuro nel frattempo un crash consiglia sovente potrebbe fare sollevare una proposta fare l'idea come se fosse la sua aspettandosi che l'altra parte la controparte apposta ascoltare apertamente
è questa tecnica è stata effettivamente utilizzata proprio Perra ottenere un vantaggio
E cioè un maggiore ascolto disponibilità a una proposta che vi è trasmessa sul tavolo dal conciliatore potrebbe sembrare più ampio più interessante
Riguarda la terzietà o un altro aspetto importante relativamente al conciliatore che i conciliatori effettivamente sono neutre sono in questa posizione neutra quindi io un posto
Al Tour versi la responsabilità di vedere le reazioni quindi al punto di vista dall'esterno come se io fossi un giudice come se la questione parte portata davanti a un tribunale io fosse un giudice piuttosto che un consigliere conciliatore
Ovviamente questo non potrebbe essere fatto da un avvocato
Si vuole una o praticamente stenta il Conciliatore deve essere la persona che comunica la realtà così come senta indorare la pillola quindi essi alla realtà sotto controllo quindi a quel punto si capisce c'è il segnale che è arrivato che bisogna dare le notizie così come sarà belle o brutte che siano e quindi alle la situazione viene redatta presentata entrambe le parti
è una tecnica molto sensibile difficile ovviamente la sintesi utilizzerà soprattutto nel momento in cui si terrà necessario soltanto dopo alcune ore nel process della procedura in cui ormai diventato chiaro che e le tecniche più facile non funzioneranno più e che quindi e quindi e per essere convincenti bisogna passare delle tecniche più forte e più convincenti e quindi dal punto di vista dell'avvocato approvato patrocinatore
Ci sono varie scelte che possono essere adottate come valutazione per esempio io posso decidere e valutare il caso Livera esso quindi nelle complessa per esempio di una certa montare e quindi in quel caso ho fatto una offerta non negoziabile entrambe le parti oppure posso dire
Band no io
Propriamente propongo all'attore c'è una certa la responsabilità c'era una certa danno questo lo capisco
Però non non sono proprio d'accordo sull'entità del danno del risarcimento quindi faccio una proposta questa punto più vaga di valutazione della valutazione del danno e quindi il patrocinatore avrà più spazio di manovra di negoziazione riguarda l'interpretazione della mia valutazione quindi stessi Peserico direttore sta facendo la valutazione voi come patrocinatori potete capire quale sarà il tipo di valutazione che andrà meglio ai fini della vostra proposta di rinegoziazione inoltre potete partiche conciliatore
ABL soltanto alle formazioni che si vuole che abbia prima di fare la valutazione
Un altro aspetto
Ti spetti irrilevanti dell'esistere un conciliatore un conciliatore deve essere molto flessibile un conciliatore può fare delle cose che vede un invece un giudice non può fare che invece l'avvocato Stilo può fare
Ancora una volta un esempio per chiarire
Io offro ero conciliatore fra due fratelli che avevano ereditato o una azienda americana dice che ha venti milioni di dollari e quindi un grosso business hanno la quale lottato duramente hanno litigato di brutto e quindi praticamente un fratello è stato buttato fuori praticamente bizzarre Dandolo era poverissimo era costretta a vivere può veramente addirittura in una casa colonna unica Ellen Progetti ricetta che poi venivano di seconda mano da un ricettatore quindi una situazione veramente difficile
Io ho capito che c'era qualcosa di strano che veniva nella sala d'attesa la privata del fratello che era stato destituito perché ne sta parlando con qualcun altro mentre io ero andato a parte sta parlando con la moglie la maglia lavorava come contabile un piccolo negozio o a qualche chilometro dalla Università di New York e quindi io ho detto dovremmo arrivederci e il giorno dopo cominciamo un po'più tardi e io nel frattempo andrò nel negozio di Menem nel mercato dove questa signora lavorava sono a trovare la moglie dell'altro fratello
E quindi mentre compravo un chilo di pomodori e abbiamo parlato dell'altra situazione come era lei che storie lavorava per mantenere la famiglia un po'della tragedia che son certa del poi si è messa a piangere e poi Lea o proposta di partecipare nella concitazione perché alla fine dopo dottor Giordano della sua famiglia della sua vita io non ho detto che lei sarebbe stata una consulente semplicemente Lamberto ha bisogno di parlarle avrei piacere di parlale francamente è stato un analista mille volte migliore rispetto a Palm marito infatti lei era una contabile lei era in grado di capire i numeri linguaggio quindi effettivamente lei che ha aiutato a trovare una risoluzione alla alla controversia
Un altro fratello invece che rimase in agende Luria e mi ha detto io non non poteva mai non avrebbe mai potuto farlo M poteva essere o un o no non avrebbe potuto farlo e perché e non è stato un ex giudice ma essendo io ma è stato un giudice io sono stato in grado di portarli insieme di farli incontrare nell'ambito della concitazione quindi conciliatori potrebbero fare delle cose non proprio ortodosso dal punto di vista della pratica
Forense e cioè dare delle brutte notizie agire o un poco da arbitro avere proprio è un po'tutti gli elementi descritti che possano a far parte del ruolo di conciliatore per cui si è pagati
E a questo punto altre altri spunti e importanti e man mano che si arriva alla fine di una processo di conciliazione se le parti non trovano un accordo ci sono delle tecniche che possono essere utilizzate da un conciliatore una è quella bella ascoltatore confidenziale c'è privatamente ti dice ti chiede a questa persona quanto la parte che vi chiedo potrebbe esservi fatta pagare per arrivare una corda per vedere qual è la distanza fra le parti oppure quanto sono riceve pacatamente le parti non mi diranno mai pelato cifre Tata cui in che che vogliono però un'indicazione la ottengo e quindi con la il permessa dall'altra controparte
Opposto dire possa dire la controproposta lune all'altra alla fine le patenti sono d'accordo e alla fine ecco che improvvisamente si trovò un accordo ovviamente poi vi dico come si fa a terra arrivare veramente dall'altra parte
Altri conciliatori che cosa farebbe Rina medica ci son altre tecniche cioè offrono belle proposta di concitazione quali sono le regole di base che è io poi faccio una proposta un pacchetto di opzioni entrambe le parti privatamente mi dicono qualcosa
E quindi mi dicono se una è d'accordo anche l'altra del sarà d'accordo quindi alla fine l'accordo ci starà se una parte quindi accetta ci si farà l'accordo se l'altra parte invece di Utah non saprà mai se l'altra parte avrebbe accettato o meno
Che è protegge l'altra parte da dal la delusione di aver ceduto senza poi alla fine avere successa nella trattativa quindi è se una parte sa che la controversa sarà risolta
Sarebbero delle cose che altrimenti non avrebbero fatto che non sarebbero stati pasta parafrasando mezz'ora prima quindi voi in quanto patrocinatori sapendo che è la proposta della Corte dei Conti e Pradè sta per essere fatta a quel punto si può contrattare con il Conciliatore dire da magari stelle propone X e Y e Z allora probabilmente io penso che potremmo dire di sì accettare
Ma sette ed è lei che deve fare la proposta a quel punto noi dovremmo essere tutelati che in maniera che non perdiamo la faccia che non si vede che noi siamo in effetti disposti a detta d'accordo quindi si può parlare
Con il conciliatore riguarda il termine alla sostanza della proposta di conciliazione in questa maniera in tantissime altre maniere altre tecniche
Che io ho utilizzato e di cui potrei parlare durante la conferenza potrebbe Paparesta bene successe al potreste estere efficaci in maniera da far trovare un accordo fra le due parti prematuramente bisogna stabilire quelle che sono le priorità in quanto il conciliatore fa un po'il ruolo di
Intermediatore fa il moderatore il conciliatore farò il vero e proprio arbitro fra le parti e questo è il mio suggerimento cioè DS di agire in maniera attiva fare un poi il negoziatore
E quindi fare un po'il medico andare la medicina giusta affinché venga guarita quella data malattia perché affinché essi arrivata si è raggiunta una certa proposta
E a questo punto mi fermerei se Giuseppe d'accordo è dare al pubblico la parola nel caso in cui voglia intervenire con delle domande
O degli ulteriori chiarimenti ok tua integrante al PRI lotto situato gigantesco di concentrare in venti minuti precise tanto informazione così intensa
Le regole sono queste io adesso faccio le domande al pubblico in in italiano
Quindi io c'era già una domanda nel frattempo aperte nel frattempo che qualcuno la prepara ricordati che abbiamo appena finito di pranzare per cui c'è un po'di rallentamento
Segni ingabbiare parlare delle regole delle dieci della mattina delle quattro del pomeriggio
Abbiamo parlato quindi delle procedure di risoluzione per favore ci puoi spiegare questi precetti queste procedure realmente la procedura richiede del tempo e quindi ovviamente il procedimento ha bisogno di tempo per essere preso sul serio
Mi ricordo due settimane fa di aver parlato con un giudice un ex giudice
Che è
Cadeva trovato una contano Società Americana di conciliatori privati abbiamo visto quali sono gli errori normalmente che facciamo e gli errori principali e che è non alti io non riesco al fermare né di parlare pressoché
Io dico loro
Che di coloro quello che devono fare prima ancora che loro la beffa da sola
Non non riesco ad aspettare una volta osservata tutta una serie di conciliazione come vedere una nastro che si è visto tante volte si vuole andare in avanti veloce per arrivare all'azione ma in realtà non ci si riesce
Sembra che debba estere
Il processo ai suoi tempi
E bisogna darsi il tempo di lasciare sfogare la rabbia le mozioni
è e quindi è inutile fare saltare troppo velocemente le conclusioni non civile può essere un movimento immediato ci vuole il tempo perché le cose maturino dal sole
E quindi anche il cliente allo stesso tempo ha bisogno di questo tempo quindi non soltanto il Conciliatore anche l'altra parte la stessa cosa e quindi ci sono dei tempi
Per digerire la cosa è quindi se il cliente è troppo arrabbiato quindi magari l'avvocato mi dice ebbe forse è meglio evitare fare quest'incontro forte dico io quanta quanto dico abbiate fiducia in me aspettiamo un pochino no no affrontiamo la coda di petto aspettiamo che la corda
Chi
Calmi da sola e questo sicuramente ha portato a spesso a dare dei buoni risultati metodo noto ingegnere tedesco
Che lavorava per una band americana sotto licenza tedesca c'è se questa cosa fosse già stata stabilita nel contratto non avremmo avuto questo problema io ho detto bene ascolta
Per favore ci leggi la questo contratto questi documenti e poi c'è venuto fuori che era veramente arrabbiato divenne chiaro che Luís l'altra signora che avevano un rapporto di che poi si era guastato di collaborazione
Quindi tre quattro ore dopo a stavano invece parlando di come riorganizzate ristrutturare l'azienda per andare avanti se io fosse saltato troppo in avanti il problema non si sarebbe risolto quindi le due tre ore sono state l'ente un po'come se guardate non un quadro una pittura ma poi latino una volta che siate il tempo per è che c'è una
Accelerazione per Serafino un po'come una partita
Di calcio di Invencible magari non succede niente terra onore proteggere tutto negli ultimi due minuti è lì che si decide la partita del Nikkei il ruolo del mediatore è diventato Concia l'importante
Grate Dwight un'altra domanda ci sono due mani alzate due domande
Certamente
Buongiorno parla è buona sera per i partecipanti sono l'avvocato Ghedini una domanda forse Sciacca però nel non è capitato di trovarsi di fronte una delle due parti
Che sta facendo al forno le faccio un esempio che all'interno per il lavoro che faccio a noi io mi occupo anche di incidenti stradali ed è capitato che la compagnia di assicurazione sostenesse la frode la parte della dell'assicurato insieme con l'attore che quindi ci possono Procacci pratica che l'incidente non c'era mai stato che cosa succede in questi casi sei conciliatore si rende conto di una cosa del genere se ne insicuro se non è sicuro grazie la tua che qua c'è il foglio che ad edema civiltà tuona dopo varie svolse Boeing Capalbo ostaggio azioni chance campani Guarini perde
Per issue il paio di pause introvabile & fuori milieu lui a Leida Panetta qualche Nieddu qui
Non ci si preoccupiamo o molto
Che alla fine e ci siano delle informazioni che vengono nascosti durante il processo di conciliazione
Però ovviamente
Normalmente non c'è o un olio o non gioco sporco nel nell'ambito delle conciliazioni le informazioni vengono comunque dente o ovviamente di fare
Per esempio se c'è un convenuto che non vuole pagare molto duro nelle sue posizioni oppure la Teoria infatti sono talmente
Rigidi che non c'è un non non accetta derivare un compromesso in quel caso che cosa si può fare innanzitutto voglio essere sicuro di parlare con chi decide con chi effettivamente prende decisioni e prima
Nella concitazione stabiliamo un po'alle regole del gioco due settimane fa per esempio c'è una considerazione in cui a questa società californiana
Non è un non poteva essere incontrata ma alla fine abbiamo abbiamo fatto una videoconferenza e quindi abbiamo fatto l'incontro a questo punto è stata importante perché questa signora aveva un e norme problema riguardo di causalità quindi è stato un caso secca del del difficile è comunque se io parlo con la persona giusta
Chiedo di parlare bene quali sono i dati disponibile alcune volta
Chiedo quali sono i dati forniti dall'attore e quindi poi chiedo un confronto per a verificare che non ci sia o Frodo pure se c'è vedere se c'è il e quindi al convenuto dico che le le cose come stanno cioè se c'è stata frode o meno e quindi e si continua a sulla conseguentemente quindi chiedo all'attore di aiutarmi
Per convincere la compagnia assicuratrice che
Riguardo ai fatti cioè le persone che non vogliono accedere a nessun compromesso almeno negli Stati Uniti ma che nel Europa cercò di persuadere le che a un certo punto bisogna arrivare a un compromesso e bisogna accedere a un certo punto
E magari se continua a dire no no alle dieci del mattina alle due del pomeriggio alle quattro del pomeriggio stavo forte alle stelle quando arriva l'ora di cena in America pagare in italiano nelle sei maturano le otto le nove di sera ecco che le cose all'improvviso diventano possibili è il compromesso viene finalmente trovato
Ovviamente qualche tempio Moni proprio
Buongiorno nonna resisto a porne la domanda che segue il giudice un deve applicare per l'ente la legge
Sì anche se c'è un
Ingiustizia ovviamente il giudice deve seguire le procedure a terra
Applicare la legge equamente lei pensa che il conciliatore posta contrapposti in un a un po'a urinare soluzione qua questa è la mia domanda
Diminuire mistici ho pensato a mia volta lato per è una domanda molto interessante al normalmente nelle dispute commerciali
Le parte
Ovviamente sono difese dai cui avvocati che hanno diverse qualità però ovviamente
Tengono sempre presente a quello che direbbe un giudice se la cosa fosse portata davanti al tribunale ci sono pochissime dispute che vanno contro la legge è nel momento caro in cui lo sono sicuramente perché ci sono degli interessi commerciali personali familiari che possono decise persino più importante rispetto al dovere andare
Il tribunale e a quel punto andare attraverso il giudizio ordinario
Che è quasi sempre ci sono illegali presente acqua a dare consulenza le partite in questo caso si pensa che dagli interessi commerciali sono più importanti della legge io normalmente indico dirti
Ovviamente non hanno bisogno delle mio accordo ma semplicemente avrà bisogno dell'accordo della vedere della controparte e quindi secondo me non rappresenta un vero e proprio proprio problema nelle questioni commerciali di business
Nelle controversie relative ai consumatori se c'è un consumatore datate un'agenda dall'altra allora lì è questo la questione diventa a quel punto mi preoccuperei molto meno del problema che lei ha sollevato ma come ho già detto io lo lo faccio esclusivamente della conciliazione legale e nelle ultime cento concedi conciliazione col fatto
Mi ha fatto soltanto una e in cui il cliente non era rappresentata da un avvocato alcune volte gli avvocati si fa la nostra dirlo ora ma questa è una decisione che fanno che apprendano dopo
Insomma anche se io magari consiglio di non farlo grazie guai un'ultima domanda da questo punto di vista una volta mi è successo
Una delle due parti era molto debole rispetto all'altra e c'era una questione di consumatori e abbiamo costretto una delle parti a
Trovare un accordo
Di Armando sì cioè si sono dati una settimana per pensarci super calmarsi per riflettere è quindi abbiamo ho proposto una consulenza Esterna fare aiutare questo processo sequestro pensi che sia giusto dando a quindi alla parte più debole del tempo per calmarsi per avere il tempo per cambiare anche idea restante normalmente la teoria del conciliatore è che
Che nell'indie finché non hanno raggiunto un accordo perché la preoccupazione è che
Magari pensando a nuove potrebbero andata perché sette rimanendo totalmente insoddisfatte perché pensano che avrebbero potuto avrebbero potuto ottenere di più eccetera
Comunque la sua situazione solita questa che le partite non talmente arrabbiate che sono diventate arroccata nelle prove per l'opposizione
E quindi alla fine la decisione che si apprende sarà una decisione sbagliata orari nel troppo né troppo poco quindi a quel punto dico va bene meglio aspettare
Riflettere
In America non offro alla cena semplicemente continua a far lavorare
Però forse dobbiamo ripensare porte di italiani direbbero a Bergamo a mangiare ci mangiamo su è forse le cose di a distanza e alta volatili volle si risolvono in maniera molto migliorati
Far sfogare la rabbia dei Bastioni calmarsi e questo è uno dei punti importanti quando una delle parti è troppo debole diciamo rispetto all'altra
Io mi chiedo che cosa succede se non si trova l'accordo
Las la soluzione sarà trovata meglio nell'ambito del giudizio ordinario a fare gli se pensa visti alla quel punto faccio in modo che è la questione venga portata avanti in quell'ambito ma se o normalmente in tutte le due parti entrambe le parti vogliono sempre lavorare per trovare una soluzione d'accordo bene grazie banche speriamo la prossima volta depredate indirettamente grazie grazie a voi
Grazie lavori e siamo pronti per la nostra tavola rotonda finale che sarà seguita da un a un una ultima videoconferenza edito quindi tutti i relatori a salire sul palco a cominciare dall'onorevole Francesco
Polito e sperò e la la lista è lunga incominciare fuori nessuno mai la poi sanno il consigliere Angelo Converso dottor Fabrizio franchi dell'ordinazione dottori commercialisti
Consigliere Marcello marinari del ministero della giustizia
Per la tavola alla politica
Tra tempo chiedo a allo staff di posticipare evidentemente nemmeno un quarto d'ora si di un quarto d'ora il collegamento con New Yorker
Ma
Collegamento con i Orquera previsto le quattro e mezza per finire le cinque chiediamo di fare le quattro tre quarti in modo da lasciare sufficientemente sufficiente tempo a questa tavola rotonda vediamo conciliando mi consenta appartata
Numero sei centri microfoni dovete venire
Venuti innanzitutto
Prima di affrontare il il tema specifico delle riforme pendenti possibili
C'è un argomento che ieri era stato ventilato stop sfiorato dalla rappresentate del ministro te ma molto importante che non è stato battezzato ancora in Italia ma che lo è molto non solo gli Stati Uniti per quello del Case management ricordate l'argomento se fosse utile avere all'interno del tribunale quindi ma procedura civile
Allo stesso passo per qualsiasi tipo di causa per il concetto di chi spende tanto di gestione della singola causa no senza piaggeria credo che facciamo Marinari sia uno degli studiosi più attenti di questo fenomeno fuso molto ad esempio anche in Inghilterra chiedere a Marcello prima di entrare nei progetti perché e anche questo oggetto peraltro di riforma
Si parla troppo di questo ventesima nel tempo che cosa significa che cosa si può fare o il microfono basta provare
Grazie Giuseppe prima di tutto permettimi di ringraziarti e di ringraziare gli organizzatori per questo Splendido convegno che mi ha permesso
Di imparare tante cose di essere aggiornato su tante cose e di confrontarmi
Questa specie di stati generali della DR che sono sicuramente un punto di partenza più che di arrivo per cose molto concrete mi sembra l'impostazione che si dia qui è molto concreta che
Preannuncia iniziative e a e si apre anche alla partecipazione alle proposte di tutti sono molto lieto che tu mi abbia provocato a parlare della
Gestione del per il caso dei processi perché tu sai benissimo che io mi sono impegnato molto in questo settore
Per curiosità prima di tutto essendo un giudice di vedere che cosa potevo fare io stesso per migliorare il lavoro che faccio perché questo è il mio lavoro al di là dell'attività che ho svolto al ministero della giustizia
Che nelle relazioni internazionali credo che sia nella mia natura quella di cercare di mettere poi in pratica riprovarci
Quello che cerco di imparare e di vedere nei limiti in cui sono capace
Non mi piace il modo con cui lavoro negli uffici giudiziari non mi piace il modo in cui funzionano gli uffici giudiziari o non funzionano gli uffici giudiziari
Non mi piace molto di quello che faccio anche se cerco di farlo al meglio perché questo non non possiamo stare a piangerci addosso dalla mattina alla sera senza produrre niente allora dico questo noi non nessuno qui ha detto mi pare nessuna l'ha sostenuto che bisogna credo che bisogna che si possano importare
Sistemi lo ha detto il professor Bernini con lucidità i sistemi non si importano si può riflettere meglio sul proprio sistema conoscendo gli altri si fosse ci si può confrontare
Però voi ritengo che il concetto di gestione del processo come anche quello di gestione del Tribunale dei anche il corto management rappresenta il primo passo rispetto al che gli spargimenti
Sì un concetto applicabile ovunque non occorre applicarlo ovunque nello stesso modo ma il concetto è valido nella nostra cultura
Non dico la nostra cultura tout cour nella cultura professionale di un avvocato e di un magistrato e li metto significativamente insieme perché sono tutte e due parte
Del funzionamento della giustizia e io sono lo dico subito fortemente molto favorevole ad una forte valorizzazione anche del ruolo dell'avvocato nella nella gestione appunto dei casi comunque indispensabile
Non c'è nella nostra cultura l'attenzione a questo ne parliamo moltissimo di risposte normative modifiche normative commi emendamenti acquisto a quell'articolo del codice sono tutte cose essenziali per rimuovere ostacoli per creare la cornice ma se non c'è un approccio concreto per far funzionare queste norme non lotteremo questo funzionamento delle norme l'abbiamo visto più di una volta noi parliamo di istituti che dei quali si parla da secoli perché non è che si tratti di istituti nuovi la conciliazione e l'arbitrato esistono da molti secoli io ricordavo che anche nelle Continelli codificazione del diritto comune e si parlava di questi istituti non è che abbiamo scoperto qualcosa gli americani ci hanno insegnato delle tecniche forse ma noi dopo abbiamo la responsabilità e l'obbligo di renderci conto di come facciamo funzionare un Tribunale e come facciamo funzionare una causa ecco quello estraneo fino ad oggi è stato estranee alla nostra cultura nel senso di dire
Creare e verificare una procedura individualizzata per il caso programmarlo
E porci il problema di come lo dobbiamo gestire questo caso questa causa quando deve finire possibilmente e naturalmente con l'apporto delle parti stabilirne in un certo senso il passo probabilmente in questo momento nella nostra legislazione processuale gli strumenti che abbiamo a disposizione non sono moltissimi però esistono
E a partire dall'udienza di trattazione che troppo spesso è svalutata ma direi a partire dall'udienza perché non c'è nelle cause civili alcuna cultura dell'udienza
C'è una anche a al di là di quello che possono essere modifiche legislative
Ad applicare le norme che già esistono perché ci sono le norme e non le dobbiamo applicare
Se esiste una norma che ci dice che il giudice cura la snellezza del procedimento come esiste non diventa soltanto una semplice richiesta
Legata la buona volontà del singolo è un obbligo di occuparci di questo ugualmente se ci dice una norma che il giudice interroga le parti non ci dice che il giudice potrebbe interrogare le parti seri in quel verde se quella mattina lunedì buon umore o di cattivo umore
E certo
Mi rendo perfettamente conto perché non lo faccio anch'io questo lavoro che la situazione degli uffici giudiziari con decine centinaia migliaia di cause rende un po'
Seguono l'attività giudiziaria e non semplicemente che lavorino autoreferenziali mente diciamo nella nell'ufficio per svolge una serie di altri compiti che si cominci a creare uno staff del giudice
E il giudice insieme alle parti almeno in una certa quantità in una certa percentuale di queste case non sono così utopista da pensare che dall'oggi al domani si possa partire con una forma di management integrale delle nostre cause si ponga il problema di giungere ad una delineazione di questa programmazione del processo questa programmazione le di ripeto secondo me è estranea fino ad oggi le nostre culture perché le norme sulle preclusioni sui termini
Sono norme che in un anno direttamente riferimento ad un concetto complessivo di durata e di gestione della causa ma quello di singoli atti
E d'altronde queste norme come dimostra la rigidità della previsione delle norme d'attuazione che prevede quindici giorni di distanza tra un'udienza e l'altra
Sono ch'ha già concepite in visione in una visione puramente astratta e teorica quindi il concetto di Case management è assolutamente importante e io sono felice del di quello che ha detto l'avvocato ieri l'avvocato Mormando perché la introduzione della telematica
Che senza esagerare la parola del processo telematico che magari evoca visioni fantascientifiche
Ma il progresso della telematica che vi invito a riflettere in due-tre anni soltanto è passato dallo zero assoluto di discussioni ad una prospettiva assolutamente concrete attuale l'intervento del processo può cambiare drasticamente radicalmente anche la stessa lo stesso panorama delle possibilità e delle opportunità che noi abbiamo ma educato naturalmente a partire dal da me spesso Mangaratiba va educato il giudice ed avvocato educato l'avvocato perché cominceremo a dire a programmare le udienze a fare udienza la mattina e il pomeriggio e Up programmare questa attività in modo da produrre un risultato concreto perché poi questo risultato concreto non si non non si deve vedere soltanto del numero di sentenze che si fanno ma in un concetto complessivo di gestione della della propria attività che deve essere coordinato fra i vari giudici sicuramente si vedranno dei risultati però non sarà indolore non è indolore per i giudici non è indolore nemmeno per gli avvocati perché anche questo impone una forte organizzazione anche l'attività forense
Sicuramente e si e e ed è certo uno un'attività con una forte presenza in udienza con una forte oralità impone anche una ristrutturazione ed è sicuramente più difficile da gestire per degli studi prevalentemente individuali
Cielo
Onorevole Bonito si è parlato di proposta chiamati in causa reciproci e su un po'il quadro dell'esistenza e cosa state lavorando voi sono consoni proprio
Grazie voleva entrare con lei in Commissione giustizia come abbiamo fatto oggi tramite onorevole con Rizzo
Bene consentitemi rapidamente senza retorica domina il mio ringraziamento a quello degli altri ringrazio per l'invito ti ho trovato estremamente interessante quello che ho sentito ascoltato peccato che sia stato presente soltanto oggi
Sulla grossa nostro dibattito sulle Adr
Diciamo la la parte politica ormai fortemente interessata
Una volta tanto io penso che un grosso riconoscimento vada fatto
In favore del nostro ministro della giustizia
Giacché il nostro ministero rispetto al dibattito dottrinario rispetto anche alle esigenze dei pratici
Questa volta ma io so che non s'è soltanto questa volta ma questa volta ha di molto anticipato i tempi nostro ministero sulle Adr sta lavorando da anni anni due anni e lo sta facendo
Con estrema no livello culturale giù e giuridico ciò detto
Novità circa sei sette anni dico quando dicono che mi riferisco una parte politica mi riferiscono schieramento politico da sei sette anni ne stiamo lavorando con grande passione con anche con qualche risultato
Parla rispetto alla riforma di un sistema giudiziario fortemente in crisi
Nel programma Prodi quindi sto andando all'inizio della scorsa legislatura le Adr erano già
Evocate
Sotto la nozione di filtro precontenzioso e rientravano in un modello giustiziale
In relazione al quale e le Adr assumevano un ruolo e un'importanza strutturale vera ed autentica
Nel programma afflitte nel pacchetto Flick comunque nel programma Prodi la giustizia civile veniva sostanzialmente rivoluzionata veniva prospettato modello di tutela giustiziale
Che si articolava attraverso il giudice unico di primo grado una forte magistratura onoraria
E un nuovo ritto
Processuale civile
E i filtri per contenziosi eccola cioè le camere di conciliazione
Di tutto questo il giudice unico è stato realizzato il giudice di pace state fortemente rafforzato ne sono stati rivisti i criteri di selezione è stato inserito tutta la legislazione per la sua formazione
Ha lavorato una commissione Commissione Tarzia per costruire un nuovo processo civile è stato poi troppo presentato dal ministro da giustizia Fassino
E c'è un po'raccolto il lavoro di tutte le commissioni ministeriali che avevano operato anche prima della scorsa legislatura una un disegno di legge che disciplina del disciplinava le camere di conciliazione
A parte nel corso del snatura ci fu la presentazione di una proposta di legge dell'allora responsabile la giustizia dei DS onorevole Folena che affrontava le stesse tematiche
Anche al in chiusura di legislature all'inizio Dellas dell'ASP della della della legislatura in corso vi è stata anche qui un confronto programmatico
Nel programma dell'Ulivo le Adr continuano ad avere un ruolo di centralità tant'è che all'inizio della legislatura sono stati presentati immediatamente le relative proposte di legge io personalmente sono fermamente convinto che un un sistema di giustizia civile senza DR sia destinato a non funzionare non soltanto in Italia ma in tutti i Paesi a democrazia evoluta noi stiamo assistendo un fortissimo rivolgimento dei sistemi di tutela e ormai le linee di politica del diritto sono nel senso di un restringimento fortissimo della tutela penale e di un ampliamento in nel ineluttabile della tutela civilistica
Nascono nuovi diritti c'è una richiesta oggettiva maggiore di tutela civilistica da parte della cittadinanza
Rispetto a tutto questo se non riusciamo a costruire un modello giustiziale efficiente
La tutela sì e destinata ad andare in sofferenza come già e
E qui non è un caso che ormai il dibattito su riforme sulle riforme giustiziare il nostro Paese da tempo ha perso una connotazione ideologica ideale
Ed è ormai tutta accentrate appuntata sulla richiesta sulla ricerca delle soluzioni che possano definire un maggior livello di efficienza questo è un termine che farà non fanno non è il motore adito
Dagli operatori del diritto ma così e d'altra parte il compito della politica e ritengo che debba essere questo cioè assicurare realizzare un modello giustiziale che funzioni e che corrisponda alle esigenze dalla Società dalla collettività dell'economia e dei cittadini tutti
Io penso che il il modello tutto sommato sia delineato
Perché se è vero come è vero che lo stesso ministro Castelli l'ultimo ministro di questo governo ha riconosciuto che ormai i tempi medi della giustizia civile italiana
Vanno diminuendo pur in presenza di un enorme di un enorme contenzioso civile nessuno vuole negare tra dal novantasei ad oggi il contenzioso va calando
E va calando perché il processo riformatore comincia a produrre i suoi effetti
Considerate che rispetto al modello che prima di Ottavio delineato rapidamente noi abbiamo in itinere riforme già introdotte ma che non hanno ancora una loro applicazione il numero dei giudici aumentarla è aumentato di mille unità
Però i giudici non sono stati ancora selezionati
E poi campi e immutabile cambiata la procedura con di concorso per l'arruolamento di giudice per la selezione dodici e quando questa riforma sarà realizzate applicata occorre tutto un lavoro regolamentare preparatorio del ministero non avremo mille giudici in più ma avremo la possibilità di raggiungere un obiettivo storico nella storia giudiziaria al nostro Paese che il pieno organico della magistratura quindi significa due mila magistrati in più
Bene due mila magistrati in più e filtri pre contenziosi a mio avviso chiudono il cerchio di un modello che correggere se legge già adesso perché oggi dal novantasei ad oggi il numero delle case cause promosse e inferiore al numero delle cause che nell'anno vengono esaurite per una serie di ragioni non solo con sentenza naturalmente ciò significa che il oltre il venticinque il venticinque per cento di risorse umane in più nell'organico
E i filtri per contenziosi attraverso le camere di conciliazione sono in grado di dare una risposta di efficienza che forse il nostro sistema giudiziario non sta solo giudiziale non mai conosciuti non so se posso adesso entrare nelle camere di conciliazione è inutile che io Steel che stia qui a delineare e le le nostre proposte devo dire che la le rispetta la proposta Fassino il lavoro che è stato presentato e nel corso di queste giornate e un testo molto vicino
Vi sono che evidenti e e notevoli affinità
Ciò significa che tutto sommato il dibattito ormai si sta come dire incanalando verso soliti soluzioni ampiamente condivise io pongo le questioni che mi a me sembrano decisive rispetto ad una futura disciplina delle camere di conciliazione
Noi dobbiamo innanzitutto sciogliere la prima la prima questione di fondo io ricorso le camere di conciliazione comunque filtri pre contenziosi considerati in generale deve essere volontario o può conoscere anche aree ancorché marginali di obbligatorietà
Mi ha fatto piacere ascoltare di avvocati francesi che hanno spesso una lancia in favore della obbligatorietà comunque questo è un problema ripeto che non come dire risolvibile personalmente penso che rispetto a certe ad alcune aree di contenzioso faccio immediatamente l'esempio dell'infortunistica stradale
Forme di obbligatorietà del filtro pre-contenzioso sarebbe opportuno utile e probabilmente anche giusto però non ecco non non mi scandalizzo se si sostiene la la tesi opposta peraltro so che l'avvocatura di obbligatorietà non vuol sentir parlare poiché dobbiamo andare una di a una riforma concertate ampiamente condivisa possiamo benissimo metterà da parte o qui solamente spesso una mia opinione
La seconda questione quindi volontarietà seconda questione modelli di articolazione spuntiamo su un modello soltanto le camere di commercio nelle camere di conciliazione presso il presso gli ordini istituzioni private a cui affidare personalmente sono per la più ampia articolazione pubblico e privato naturalmente io ritengo nel Nord alle nostre proposte ha una forte centralità ritengo che il il lavoro dei consigli all'ordine possa essere assolutamente importante
Credo peraltro che vada raccolta l'esperienza sin qui fatta dalle Camere di conciliazione
Non sono ecco questo non solo molto d'accordo e con sulla sulla disciplina molto forte che nel vostro progetto date alla diciamo alla iniziativa privata rispetto alle alle all'opera di conciliazione
Io credo che tossici possano possono operare società di capitale ma penso anche che possano operare
Associazioni espressione di associazionismo collocate sul territorio
Un
Altra questione il procedimento personalmente ritengo e sotto questo aspetto ritengo di penso che ci sia anche un'evoluzione rispetto alle mie stesse proposte del passato
Penso che le procedure di conciliazione debbono essere le più informali possibile
Poiché abbiamo ascoltato poc'anzi dal conciliatore tra virgolette che ci può ci offriva l'esperienza americana mi induce a rafforzare questa mia convinzione il concetto resta assolutamente libero
Non sta celebrando un processo deve ascoltare deve sentire deve proporre non deve rispettare la legge ha un'altra funzione sconcerto e non è un giudice deve raggiungere un obiettivo mettere d'accordo le parti ed evitare il contenzioso
Quindi questo significa che non ha vincoli e normativi evidentemente potrà essere spiato dovrà essere spinti ispirato nel momento in cui esperisce l'opera di mediazione tra le parti dalla dalla norma che esiste
Cionondimeno lo l'obiettivo non è l'applicazione alla legge ma il raggiungimento di una di una di un di un accorto
Rispetto addetto detto indicati questi tre punti essenziali io penso che il lavoro del legislatore poi potrà svolgersi abbastanza agevolmente ho visto che nella vostra proposta di legge non menzionate il giudice di pace
Che viceversa sì alla proposta Fassino che la proposta Folena evocano giacché noi pensiamo che il giudice di pace nella nella nella funzione di conciliazione che già gli affida la legge possa utilmente esperire qualche cosa di diverso e di più incisivo sotto questo aspetto e non non prendete in considerazione
La conciliazione indotta dal giudice in corso di causa che invece io ritengo potrà essere molto molto utile perché nel momento in cui il processo ha avuto un suo del corso nel momento in cui sono state raccolte le prove
E quindi la questione in fatto e in diritto a una maggiore chiarezza io penso che tutto questo possa indurre facilitare il momento conciliativo
Se come noi
Diciamo attraverso i i canali istituzionali della disciplina quindi affidandosi al consiglio dell'Ordine vicinanza territoriale era finita e la mamma di farle precisata nei dettagli non sono cose sostanziali io penso che questa forma di vaccinazioni tasso di causa potrà essere molto molto utile cosa temete intero prego credo che ci sia la norma che relativa quattordici è stato nero è nostra viene neo nominato non non è che la questione sia diventato il giudice può raccomandare le parti si può raccomandare le parti nel ed ecco le raccomandazioni che è diversa sì sì nel momento in cui il giudice ritiene che in forza delle prove raccolte degli accertamenti processuali acquisiti e le parti siano ormai in grado di prevedere con ragionevole certezza l'esito del giudizio rimette ma Fini l'obbligatorietà come il giudice attrasse americana ci diceva ieri non può imporre la abitato ma può imporre la mi chiese aprirà quindi non ho capito io la raccomandazione ed è poi all'improvviso in una fase ormai molto diversa da quella cioè fiale all'in assenza di giudizio anche in questo in questo in questa fase più che di una obbligatorietà io direi che siamo in presenza di una possibilità di sviluppo processuale diverso festa da una parte c'è il lo sviluppo giurisdizionale dall'altra parte c'è una sospensione della fase giurisdizionale ma il e il e lo stesso processo che che acquisisce le forme i modi di un procedimento non più giurisdizione le proprie endoprocessuali trazione per la conciliazione diciamo istituto veramente sono stato lunghissimo di il il livello di diciamo di progresso teorico che noi abbiamo ormai acquisito e di questo sono semovente soddisfatto con il dibattito sulle Adr e che ormai in un Paese come il nostro che ha una grandissima tradizione giuridica e di cultura della giurisdizione anche se diciamo sto parlando in termini assolutamente teorici la voglio puoi fare riscontri con la pratica ecco gli effetti reali
è entrato e è stato superato il feticcio in forza del quale la tutela dei diritti possa essere assicurata soltanto da un giudice e da un giudice togato la tutela dei diritti può avvenire anche al di fuori del processo anzi l'evoluzione della società lo sviluppo della società i i le quest'le grandi questioni della modernizzazione della globalizzazione dell'economia ci impongono queste scelte in assenza di queste scelte
Potremmo dire che io riccamente dei modelli molto belli come conto anche in passato tutti i nostri codici comunque costruivano sul piano teorico modelli apprezzabili ma sul piano dei risultati andiamo verso il naufragio
Io sono una una piccola notazione e sul perché del giudice di pace
Credo che l'intento sia stato perché si tratta di un lavoro collettivo di dire facciamo tutto ciò che è possibile senza toccare il CPC no nel Codice di procedura civile non perché non vada toccato ma perché se si tenta di risolvere tutto
L'ottimo diventa il peggior nemico del buono noi chiediamo di fare tutto e non cioè ci arriviamo tardissimo scorporiamo invece la parte già pronta sulla conciliazione sulla quale poi si potrebbe costruire la riforma del CPC e anche per un altro motivo perché già pronta scorporare e due per un altro motivo
Avete sentito delle all'esito della discussione in materia di diritto societario il dodici famoso dodici quattro laddove prevedeva prevede del l'articolo dodici comma quarto la di questo ruolo possibile di enti di conciliazioni privati seri deficienti richiede che si capisca che si chiarisca quali sia la serietà e l'efficienza che può essere la disciplina societario qualsiasi altra disciplina che lavorare qui c'era maggior urgenza di anticipare il momento di inquadramento delle strutture di conciliazione perché su queste stava puntando una legge destinata a vedere la luce molto prima della riforma della procedura civile credo che lo fosse l'intento di fare subito quello che si poteva fare io adesso per per non lasciare i commercialisti la cui presenza in realtà e invocata dal titolo
Per ultimi e siccome so che c'è parecchio in pentola
Ringrazio avete franchi per aver partecipato per presentare l'ordine nazionale e i chiedo di esprimere la la la posizione della categoria
X di anticipo subito che Angelo Converso scrittura ciambelle corposa relazione robusta viva
Su questi temi e quindi è bene che sia lui a farci poi il quadro di quello che c'è di quello che si può ancora fare la relazione come detto sarà poi pubblicata vari forme cartacce elettroniche prego grazie io ringrazio per questo invito
Abbiamo come dottori commercialisti lanciato un progetto
Progetto molto pragmatico molto pratico di cui veri riassumo brevemente quelle che sono le principali caratteristiche che eventualmente dato che ho sentito questa mattina che metterà sul sito internet eventualmente non più di nove mila battute credo ce la faremo per dare la sintesi del progetto
E nel a quell'ora per i non relatori relatori possano alla piazza
Il progetto che noi abbiamo lanciato l'abbiamo lasciato in maniera molto pragmatica partendo da alcune premesse
A parte quella generale che la giustizia si trova in una difficoltà a poter funzionare e questo pur con i progressi sicuramente se posso riconoscere dico se abbiamo ancora in termini abbastanza difficile di funzionamento prendendo atto che scusate mi l'espressione ma bisogna essere chiari mettiamo in morto sul tavolino cosa vuol dire l'arbitrato oggi in Italia numericamente
Numericamente vuol dire che ci sono oltre cento camere arbitrali dico cento canterebbe fra tra quelle delle camere di commercio quelle private tutte quelle che sorgono che naturalmente credo professionisti ricevono dépliant non dépliant eccetera cioè più di cento dire che stiamo quasi a centocinquanta
Ci sono delle città in cui ce ne sono tre quattro cinque dieci volte non si sa bene quanti ce ne sono e istitutiva lo sapete quanti sono gli arbitrati in Italia quelli amministrati di cui non vedo la cifra esatta ma anche se sbaglio di qualche numero non do nonna credo rifare nessun peccato mortale nel due mila uno sono stati circa duecento di cui cinquanta arbitrati sono tenuti a Mila
Quindi di queste bellissime discussioni di due giorni
Che sono servite moltissimo e dopo vi dirò per cosa sono servite in panne per me particolarmente si parla di duecento abitanti non conosco le conciliazioni ma da notizie che o si parla di decine di conciliazione non si parla di migliaia di conciliazione
Quindi che aiuta abbiamo dato fino a oggi questo è morto sul tavolino abbiamo poi le cause per cui stabilizzati non decollano le conciliazioni neppure parlandoci chiaramente in maniera arrivare Soto del problema al cuore del problema
Primo ci sono tutte queste Camere abita quindi dico ognuno si fa il suo Regolamento ognuno si fa i suoi arbitri ognuno si fa le sue cose per cui nel momento in cui dovessi andare a scegliere quale Camera arbitrale
Non lo so è qui siamo a ritornati o stiamo fortunatamente o sfortunatamente nell'era della globalizzazione siamo nell'era dei comuni
Cento camera arbitrale
Io abito a Prato da voi a dieci chilometri da Firenze e a dieci chilometri da Pistoia
Se ci dovete fa mette d'accordo un fiorentino un pratese un Pistoiese su quale Camera arbitrale si sta discutere altro che ai tempi della giustizia voglio dire non si finisce mai questo è la questo son verità voglio dire ha detto in maniera per drammatiche in maniera un po'come di un po'buffa per cerca di sdrammatizzare fra quindi sono troppe con cento mila regolamenti Secondo sono care
Questi gli arbitrati costano anche per pochi che sono fatti voglio dire persino tutti hanno difficoltà a dovere conoscere a dover dare l'arbitrato perché hanno paura ma se usando le tariffe professionali che sa quando vanno a pagare Terzo per vero non sono conosciute
Da Besate non è conosciuta non è stato pubblicizzati
E che sono gli utilizzatori dell'arbitrato non le le classi professionale utilizzatori sono gli imprenditori sono i commercianti sono i privati
Petrassi professionali come che hanno inciso Petrassi professionale inciso pochissimo
Qui riconosciamo un ruolo principe alla avvocatura su questo non c'è dubbio
Allora vogliamo provare praticamente avreste risolviamo il problema
Secondo non si può risolvere a questa mania
Un gruppo di di consigli nazionali dottori commercialisti gli avvocati Ino fa ingegneri i geometri era ciò che ma senza voler escludere gli altri aperti a tutti semplicemente se cominciamo S sessanta o cinquanta ordini non combiniamo niente abbiamo lanciato nel progetto della Camera abitati e nazionale una fatto un'associazione come che deve essere costituita da tutti gli ordini professionali ma non solo gli ordini professionali deve essere coinvolta anche il mondo imprenditoriale abbiamo preso contatto con l'Unioncamere
Almeno in camere perché Unioncamere in pratica rappresenta tutte le Camere di commercio persone che tale appunto del tutte le camere arbitrali abbiamo già dato
Il progetto di costituzione dell'associazione escluse le altre forme un'associazione unica che avrà tutte varie filiali in Italia per il momento ci possiamo appoggiare alle Camere di commercio
Poi questi son dettagli tecnici ci possiamo trovare d'accordo possiamo appoggiare agli ordini dopo ha voglia però è la cosa più semplice primo una camera Besar nazionale
L'atto costitutivo è già pronto
è già pronto lo statuto una camera unica voglio dire per corruzione era in modo e talento tra in modo quale in tutti i fatti un regolamento unico di tutta la la la Camera arbitrale
Un codice deontologico per gli arbitri una tariffa unica per tutti gli arbitrati che verranno fatti
In qualunque le clausole naturalmente che devono essere conforme o l'arbitro unico o il collegio arbitrale o quello che si vuole comunque clausole standard
A questi punti in qualunque contratto sia fatta sia in sede notarile sia in sede privata qualunque atto metto una clausola arbitrale e quella clausola abitare barra per tutta l'Italia e teniamo conto che già siamo un ritardo perché parla solo dell'Italia probabilmente siamo già per ci limitiamo usa molto comunque accontentiamoci se riusciamo a fare quella Italia se lo facciamo la Camera arbitrale italiano avrà lo stesso regolamento in tutta Italia avrà gli stessi le stesse tariffe saprò quello che ho dovrà fare avrà il luogo alla sarà il luogo non avrò più scegliere io quale sarà il la Camera arbitrale se sarà Firenze Prato Pistoia qualunque questa sia avrà lo stesso regolamento naturalmente a monte a valle ci vorrà tutto un grandissimo lavoro quale sarà la separazione degli arbitri
Anch'io sono contrario stamane sentivo parlare professor Bernini giustamente della nel fare il conciliatore un'altra professione eccetera lasciamo fare non siamo riusciti a fare nonostante vent'anni di discussioni
Il giudice tributario professionale figuriamoci se riusciamo a fare qualche altra cosa questo oltretutto volerci false sarebbe credo un falso problema
A questi punti tutte le classi professionali perché questa Camera bizzarra è aperta a tutti
Tutti gli ordini potrebbero farne parte a questi punti già parliamo anche di problemi di cassetta che prova diciassette importante alla fin fine gli americani forse è l'unico a cosa ci se ne va bene a valutare il tempo denaro
Allora gli avvocati continuerebbero sicuramente a assistere clienti e quindi non perderebbero nessun lavoro anzi se ne aggiunge un altro potrebbero fare gli abiti o dovrebbero fare gli arbitri
A promuovere parentesi per le mie esperienza di arbitro Opel tutti quelli che ne hanno avute un avvocato perlomeno per la procedura in qualunque collegio arbitrale ci vuole questa indispensabile
Allora oltretutto quale sarebbe anche il vantaggio di tutelate professione
In sede di arbitrato possiamo chiedere delle consulenze delle perizie tutto quello che può essere aiutata in sede di arbitrato e quindi voglio dire faremo una giustizia molto più voce a costi più bassi coinvolgendo tutte le professioni e avendo anche la partecipazione o dico dell'Unioncamere poi chiunque associazione potrebbe partecipare perché mi scusi onorevole scusatemi tanto in quell'articolo dodici dove si ripeto un'altra volta che chiunque può fa are le le le le le camere arbitrali allora intanto un
L'articolo lì non è previsto che il le le i consigli nazionali o credono associazioni professionali possono fare
Le le Camere abbia già già è un problema ma quindi questo modo sarebbe un modo abbastanza forse semplicistico ma molto realistico
Reazioni a questo Progetto
Entusiasmo naturalmente la parte dottori commercialisti l'abbiamo presentato aperti a tutte le critiche e il ragionieri così e adesione dei notai
Cosa che si sono resi conto che effettivamente voglio dire sarebbe un programma volto FAS
Abbiamo purtroppo dico purtroppo mi sarebbe piaciuto incontrare Buccico ieri avevo che un po'aveva purtroppo un momento di stasi nella risposta da parte degli avvocati cioè gli avvocati stanno valutando il problema
Io ho sentito stamani mattina non dove non sala magari se ne indica il rappresentante dei giovani avvocati voglio dire che ha detto due sacrosanta verità
Perché ha detto che è inutile degli avvocati pensioni fa tutto da solo
Ho e quindi sarebbe un'altra volta probabilmente un fallimento e io dico altrettanto inutile sette vediamo ho tante camere di conciliazione ottanta e Camera Beza abbiamo la possibilità di farne una sola che funzionerà in tutt'Italia
Con un grosso lavoro a monte e a valle qual è lavora Monte lavora molto e la preparazione degli arbitri o dei conciliatori non sto qui a inoltrarmi nella dota discussione hanno se la conciliazione cos'è l'arbitrato
Molto spesso si confondono nella pratica diciamoci la verità voglio perché gli abiti molto spesso sento alla conciliazione conciliatori poi fanno gli arbitri nella pratica non c'è poi questa grande differenza
E quello che a valle bisogna fare le strutture
Per fare le strutture ci vogliono i soldi su questo non c'è dubbio però pensiamo se riusciamo a coinvolgere tutti gli ordini professionali l'Italia anche se mettiamo cinquanta milioni ciascuno facciamo umiliante e quindi saremo in grado di farsi tutte le strutture che voglia io metterò sul sito cos'è che mai s'dato ma il Senato questo convegno di cui ringrazio io sinceramente qualche mese che forse questo progetto sta c'è stato l'estate c'è stato tante cose rinnovi dei consigli nazionali nove che si sono andate in crociera se era un momentino fermato io credo d'aver capito oggi che assolutamente da lunedì se non da domani io devo riprendere questa bandiera di questo progetto risollecitare tutte le parti e anzi ne sollecitano anche dell'altre per vedere se si riesce a portare in fondo vi ringrazio anche per il contributo che eventualmente potete darmi grazie
Angelo è il tuo momento so che ti sei intrattenuto seguiti la platea il primo allora giocando a fare Pippo Baudo il microfono in mano vediamo di
Di di esaminarli considera che abbiamo fatto in questi tre giorni abbiam preso lei ad Herrera de me certo microscopio abbiamo guardato dentro abbiamo visto me son fatte come funziona come girano
Era esule a staccare l'occhio dal mito dal mica dal dal microscopio
La pista Carlo che al microscopio significa questo significa tende tesi far conto delle cifre che piace questa mattina
Mille cinquecento conciliazione il Milan cavare in tredici anni ottantacinque conciliazione un'altra parte Maggi giudici conciliatori che hanno dieci processi
Novecento mila processi che iniziano ogni anno davanti ai giudici italiani
Quando le Adr porteranno sul tavolo duecento mila conciliazioni annue forse abbiamo effettivamente raggiunto un primo obiettivo è chiaro che adesso di effetti deflattivi non possiamo parlare
Paint credo anche che sarebbe sbagliato immaginare che questi siano strumenti deflattivi della giustizia e la giurisdizione
Non sono e non possono essere strumenti dà fastidio giudice per una ragione molto semplice
Fintanto che il processo civile sarà lunghissimo la parte più riottosa ha tutto l'interesse a tirare avanti processo civile e a non fare alcuna conciliazione stragiudiziale quando il processo civile sia incisivo
Che S-mine cimento altri sistemi a questo punto è chiaro che c'è un interesse ma diversa dei fatti non nella obbligatorietà del tentativo che serve a poco o nulla
In questi giorni
Facevamo il corno del confronto in ordine al tentativo pittorico citazione in materia di lavoro della funzione mio distretto Piemonte Valle d'Aosta Biella funzionato io non funziona per niente
Se non funziona Torino vuol dire che non funziona nel distretto parliamoci chiaro
Perché non importa che funzioni in piccoli tribunali o in tribuna di provincia non dimentichiamo che il il il il distretto di Torino a diciassette tribunali in in tinte incarico quindi il panorama am estremamente elevato
Estremamente articolato quindi dicevo il il problema e che bisogna far funzioni processo civile ordinario prima di e per ottenere che le Adr siano funzionali
Il problema del del della complementarietà dello strumento certa uno strumento deve essere complementare deve essere formato contanti soggetti diversi pubblici privati
Che camere di conciliazione comprese ma io o su insisterei su di un aspetto camera di conciliazione non presso i tribunali
Se c'è una un aspetto che psicologicamente estremamente importante per le parti è quello di non avere niente a che fare con il tribunale
Il l'così Hadid Europa parla a poco a questo proposito espressamente di gestiste Proxy mite e quindi chiede che siano portate fuori ai tribunali questi questi strumenti questi luoghi fisici in cui si tenta un approccio nell'ambito della mia personale esperienza posso darvi due dati che sono mi pare significativi nell'ambito del distretto
Qui giudice Paci Torino più grosso ufficio che ci sia ovviamente in Piemonte Val d'Aosta cento e qua c'è Antony dodici magistrati
Onorari è stato collocato nel più degradato dei quartiere torinese
Bene è riuscito a trasformarlo questo è un dato di fatto verificabile che conosco direttamente per ragione molto semplice che ho fatto la formazione dei giudici di pace quando siete entrati lo rifatta due anni dopo rifatta soltanto l'anno scorso
Un altro esempio
Il il e il problema culturale l'aspetto culturale della della conciliazione in questi giorni abbiamo sentito parlare della conciliazione commerciale del del del degli Adr della della DR come funzionali alla produzione e all'intermediazione dell'impresa e va benissimo sì sì certo
Ma non sono tanto queste le che soggetta alle imprese che danno qui novecento mila processi nuovi sono i i due che che abitano sulla sull'Appennino sull'Appennino romagnolo sulle tue che abitano sullo sul sulle Alpi nelle valli delle Alpi e così di seguito
In a questo punto è un problema di cultura ma badate bene non crediamo che sia così difficile affrontare questo problema certo
Viaggi a parlare di gladiatori la vocazione gladiatori sì ma non dimentichiamo che i gladiatori che sono richiesti da certe parti sono predatori come spada di latta non si fanno tanto male
Il il il litigio delle parti che vengono dalle alte valli non vogliono il gladiatore voglio il giudizio di Dio voglio che l'avvocato salti nel calderone della dell'olio bollente per vedere se è cintato oppure no è questo il discorso è molto diverso atteggiamento
Che psicologico che c'è alla pace
Tuttavia su questo atteggiamento ci si può incidere o un esempio anche qui dato sociologico interessante nel nella della più profonda provincia piemontese nel cuneese
I giudici di pace sull'intranet tattica dai contadini dei commercianti
I quali vengono a Cuneo a fare il mercato il martedì finito il mercato decidono che vanno dal giudice
E vanno a esporre al giudice le loro questioni
L'ufficio del giudice di pace di Cuneo ha organizzato turni di presenza tutti che si concentrano falle tredici e le quindici del martedì perché i contadini vasto a risolvere la questione
Per cui è possibile a questo punto ripeto questi due esempi sono abbastanza abbastanza significativi è possibile incide sul sulla mentalità sulla cultura accetta il passo aspetto fondamentale secondo che consiglio dei costi è inutile che stiamo lo sconcerto è un diritto
I costi sono significano assistenza tecnica
Assistenza tecnica che può essere tale da impedire funzionamento è agli atti se assenza tecnica e obbligatorio discorso perché Flick tutta una serie di di di di processi
Tutta una serie di di questioni Mortensen
Che potrebbero che dovrebbero risolversi in fase conciliativa non ci arrivano neppure
Parlo del non delle controversie commerciali rosa e civili
I due che il ventiquattro di agosto scoprono che quel passaggio che c'è sempre stato è assolutamente una cosa intollerabile tirano su vere e ridono sul passaggio il il muro il muro del De cinese la muraglia cinese
Ecco per quelli effettivamente i tempi di processi Acerra coltura ce ne vuole
Il e il litigio del condominio
La nostra corte d'appello a una sezione la mia destinata a questo tanto per dare un ordine di grandezza dei problemi i problemi relativi alle alle locazioni ma per viva Dio sono problemi che dovrebbero trovare una soluzione al di fuori delle aule di giustizia anche se poi sono i più incancreniti anche qui un un piccolo esempio mercoledì scorso
Non tanto tempo fa mercoledì scorso davanti recezione fa locazioni te compaiono le parti tentiamo la conciliazione
Le due parti
Voglio sottolinearlo erano il locatore uno i più noti psicanalisti Torino
Il conduttore il primo violino del Teatro Regio
Quindi non persone di basso di bassa estrazione culturale quando si arriva alla fa attentare a a offrire la media la conciliazione
Cioè se si volge solca decima occhi abbiamo ragione previo a conciliare
Questo è la è la dimostrazione del del tipo di mentalità di fondo che su qua sul quale dobbiamo dobbiamo lavorare dobbiamo incide beh nonostante questo atteggiamento che ovviamente determina immediatamente per reazione l'atteggiamento dalla controparte la quale dice ma neanche per sogno e con quello in un concilio neanche sulla sua giornata
Sì per stabilire se oggi è mercoledì ossia giovedì ecco che a questo punto è chiaro che se il muro che c'era sì materializza si concretizza si può superare l'abbiamo superato stiamo per una una una causa che effettivamente fa ridere dal punto di vista quantitativo la corte di tre magistrati un assistente giudiziario due avvocati è una cancelleria si sta impegnando per tentare la conciliazione probabilmente ci arriviamo mercoledì prossimo ma quello che voglio dire e che la mentalità sulla quale bisogna incidere è una mentalità estremamente articolata e io sento parlare di formazione mediatori va bene è importante perché parla di formazione delle parti
è questo il punto il punto fondamentale se nei confronti delle parti non si esercita un'attività di formazioni convincimento dell'utilità
E dire che discorso assolutamente chiuse partenza perché son poi loro che devono accettare o non accettare devono comunque Dio non convenire sulle sul sulla sull'accordo
Quello che mi sembra ancora da sottolineare in tutte queste varie proposte di legge
E l'aspetto Days dei provider privati devo dire la verità
Mi interessa a me personalmente come cittadino molto poco sapere com'è fatta la società che me che che fornisce il servizio
Mi interessa molto di più che ci sia un controllo efficace perché perché non c'è società che possa essere regolata che non possa essere infiltrata dalla mafia
Ieri l'avvocato Di Tilla ha parlato espressamente di infiltrazioni di partecipazioni che in Italia organizzata ora quando io vedrò la la la e di R. Center con una partecipata eleganza di un dell'un per cento e don Pippo Calò effettivamente sarà inquieto onestamente a questo punto la razza di ore partecipazioni societarie tesoro pubblico almeno abbassare
Sindaco e le l'adozione di una struttura rigida hai da guardare dal ma voglio dire che
Chiedo che da da mio socio di nascondere la coppola di don Pippo pettirosso il
Il problema il problema e poi questo sarebbero scita efficienti Parma per l'amor di dio efficaci non c'è alcun dubbio non ci sarebbe problema della Coop dell'esecuzione coattiva
Punto tre perfettamente basterebbe tenere in in bella vista nella sala riconciliazione un bel sacco di cemento affronta appresa da cinquanta chili e sarebbe garantita l'esecuzione
Voglio dire che mi interessa molto di più un controllo serio sul funzionamento di questi enti privati
Che non il modo di costituzione perché qui nel suo piano del del del del controllo che può funzionale il il una misura preventiva tesi e non deve essere persino per quello ci fossero Basil redatta partiva di per sé pesce preventiva su queste possibilità di infiltrazione della chimica pensa
Ultima cosa prima di concludere
Beh mi ha colpito il discorso del presidente Fabbri ieri che ha parlato di qualcuno dell'autogoverno
Mi ha colpito perché ho pensato Asor Rosa perché l'ho scritta la stessa cosa e cioè ritengo personalmente che e i tentativi di con cella conciliazione la mediazione sociale perché questa diventano mese al sociale complessiva non debba passare degli uffici giudiziari
A passare attraverso gli enti locali e personalmente ritengo che la miglior soggetto sia proprio la Provincia
Sufficientemente articolato
Sufficientemente disponibile sul piano sul piano della rotazione del personale con la possibilità di accordi con la possibilità di articolazione con la possibilità di modulare l'aspra e senza in rapporto alle esigenze del territorio e costituire gli o le canne conciliazione presso i tribunali significa una cosa sola il litigio garantito col presidente Tribunale questo è garantito il litigio con il il i cancellieri che devono essere addetti oppure non addetti questo casualmente scontato
Le tensioni che di per sé minano il funzionamento se deve essere una giustizia di prossimità dove si procede Europa bene deve essere una difficile portata fuori distante de essere una giustizia che questo importante non consente la deflazione ma consente l'accesso perché questo è il dato fondamentale questo tipo di strumenti deve essere uno strumento devono essere strumenti per l'accesso giustizia e in questo senso mi sembra che proprio l'accesso alla giustizia sia il tratto che più positivamente caratterizzava il progetto il progetto Fassino
Il io concludo perché il tempo il tempo stringe poi c'è problema ecco del collegamento per dire una cosa sola
Spinsi intese va bene Illy IED RC ma fondamentale va bene la priorità controlliamo
I soggetti privati
Va bene il qualunque tipo di strumento ma consideriamo che bisogna formare le parti
Prima ancora che i conciliatori
Sta bene tutto questo quando di questi strumenti alternativi ci porteranno a quella che fu l'epoca d'Oro della giustizia italiana
Nelle ottocentonovantotto mille novecento sei l'ottanta per cento del contenzioso civile era esaurito dai conciliatori nell'arco dell'anno
Oggi questo meccanismo non funziona più il concetto è scomparso il giudice di pace stenta a tenere a tenere il passo anche per i Goti maestre sovraccaricato di ulteriori nuove e gravose competenze benissimo
Quello fu un momento un momento importante
Non fissiamoci su cifre che siano anteriori migliaia quando stamattina un l'avvocato non ricordi che parlava per il il centro di mediazione di Londra e parlava di cinque mila casi Pallavicini mila casi ma bisogna ricordare che questi cinque mila casi che sono soddisfacenti dal punto di vista conciliazione si sposano con ventisei mila settecento giudice di pace inglesi
Che assorbe il settantacinque per cento il contenzioso hanno ecco questo è il dato il dato di fondo quindi attenzione
Sì la deflazione potranno seguire potrà essere un effetto non può essere un obiettivo se è un obiettivo lo strumento nasce morto
Grazie ad Angelo Converso alcune reazioni la prima potrebbe essere questa della opportunità delle cave riconciliazioni presso i tribunali
Si è parlato alcuni relatori sono spesso in favore
Perché ad esempio mi ha sempre colpito vedere
L'attivismo dei consigli l'interesse dei Consiglieri grandi spazi delle camere di commercio perché nel nell'ottica dell'accesso e dell'andare in quell'ambiente
In parte anche ovattato sicuro e tranquillo non concepire come prevede quel disegno di legge ad esempio dei consorzi
Tra la Cameri commercio la Camel concitazione ove la quel tribunale più porte a una porta addio Rosaspina dove c'è il palazzo di giustizia
A Rimini e un'altra porta la porta della conciliazione a via Sigismondo se non sbaglio perché immaginare una concorrenza tra poveri
Ma piccolissima cita tra la Camera di istituenda Cameri concitazione presso il tribunale
Con tre casi e la Camera di Commercio che magari ha scritto uffici riconciliazione mi è capitato entrate e trovate delle scope non per cattiveria perché bisogna cambiare la cultura soprattutto dei fruitori
E qui nuovamente la legge parla in effetti già il progetto Fassino ma il progetto Bonito immagino preparate la campagna di informazione nazionale quindi Thea delle non riforme a costo zero perché effettivamente vanno stimolati di fruitore del servizio
Incidentalmente è stato per me quello grosso limite
Dell'attività camerale ho lavorato tantissimo col siccome Unioncamere sono molto grato mio primo convegno nel novantasette l'ho fatto con loro
Però sempre fatto formazione conciliatori non già dei fruitori quindi ho tanti colleghi ex allievi che fremono o per agire ma non si è sollecitato non si è stimolato colui che deve girare girare la chiave cioè il fruitore del servizio ma
Lavorando con gli avvocati evidentemente e con le professioni crediamo di averlo fatto
Allora io chiedo adesso si è pronto il collegamento con
Con New York mi dicono cinque minuti chiedo forse se potete fermare un attimo se avete qualche minuto ancora se ci sono domande fa parte del pubblico lo immaginavo se qualcuno da gentilmente un microfono quindi sta arrivando di corsa magari
Qui qui ecco grazie
Acquisire delle alture per esempio di giustizia di prossimità non so se nel i giudici di pace di Cuneo saranno disponibili ma in Nigeria e il King che viene detto OPA o f siede con proprio tavolino al mercato
E quindi veramente giustizia di prossimità e c'è la l'associazione delle donne del mercato che ha una sede assolutamente sicuramente prossimi
Sì allora io aspetto un cenno per patrimonio prego
Sì con questa presenza grazie
è un saluto a tutti sono l'avvocato Marinelli vicepresidente del Codacons nonché legale rappresentante ma in questo caso penso di poter parlare a nome di tutto il CNCU il Consiglio nazionale dei consumatori e degli utenti e sia l'organismo che insieme al ministero dell'industria di miscele tredici associazioni maggiormente rappresentative nel mondo consumi rivista sì la mia idea che ecco la mia condizione che il convegno molto in questi contestato molto interessante però secondo me a due dimenticanza abbastanza come dire incidenti nella futura
E possibilità di sviluppo della DR Nazil pecore ricordare a voi tutti che in realtà il Codice procedura civile già prevede con la possibilità codicistica
Di di conciliazione trecentoventidue del Codice procedura civile prevede la conciliazione in sede non contenziosa ossia quella la quale può ricorrere qualsiasi cittadino con nessuna formalità rivolgendosi direttamente ai giudici di pace nel siamo sì noi siamo dell'idea che i giudici di piace in passato si sono comportati in maniera egregia hanno consentito questa deflazione del processo siamo dell'idea che in realtà l'onere gravoso di inefficienza del processo in USA gravare sui avvocati con questo rigido regime di preclusioni che se indicono è stato giustamente osservato fossero stati di quindici giorni a quindici giorni non avrebbe avuto appunto
Motivo di essere la seconda dimenticanza in questo caso mi permetta di utilizzare il termine grave la mancata considerazione del ruolo delle associazioni dei consumatori e mi permetto correndo rischia di essere accusato di plagio di citare le parole veramente illuminati oggi esattamente stupito del professor Giorgio ben Giorgio Bernini il quale quando parla delle associazioni dei consumatori
E mi permetto ricordare innanzi di dinamite prima che noi ieri abbiamo depositato una lettera l'onorevole Marzano al ministro Marzano è stato un grido di dolore delle associazioni di consumatori che coro veramente rischia di soccombere motivo ce lo spiega in maniera eccellente il professor Benini mi permetta se posso citare le sue parole
Il riconoscimento legittimazione egida dell'associazione di consumatori
Si presenta come l'ombra platonica deformata delle class actions ben note al sistema americano
A favore di quest'ultima gioca anche capi potenziali responsabili
Il timore della condanna a importanti risarcimenti aggravato della presenza della giuria popolare notoriamente liberale dispense Trichet di vistosi somme a favore delle parti più tempo di e con tutto ciò assorbenti indotto le grandi imprese sottoposto alla class actions a ricercare un acconto conciliativo
Su una condanna altrui taggare anche la concorrenza del mercato di settecento miliardi settecento nella denuncia del Codacons il Codacons ha preso neanche mille lire c'è stato un onorevole purtroppo dell'attuale maggioranza
Che ha fatto interazione parlamentare nella quale ha detto che noi con la scusa del consumerismo sfruttava amo lavoratori avvocati e quant'altro camuffa Ando borse di io come retribuzioni o come legale rappresentante prendo ogni mese ottocentotrentatré mila lire pago la mia praticante un milione e mezzo al mese per fargli rendere conto con che mezzi le associazioni con sconto
Lo scricciolo scusa alzò la stava scontando ma sull'ultima cosa e lo dico qui questa cosa confesso una cosa che mi comporta la radiazione dal Codacons io ammiro una persona un genio secondo me Alfonso desiata Alfonso desiata io nutro ammirazione ecco per Alfonso desiata come quella che una battuta diciamo così che Ginko prova per diabolico un genio
Un genio Alfonso desiata è riuscito a far credere a tutti quanti che con questa conciliazione che farà fuori tutti gli avvocati e della quale ne purtroppo perché Codacons sono stati costretti a mettere la firma con l'avesse dei futuri guastafeste risolveremo il problema delle giustizia ebbene
I la conciliazione riguarderà soltanto le cause di valori trenta milioni
Uomini
Gli alunni non avevo capito la domanda io e contenuti nella domanda un indiretto e collina onorevoli qui presenti di perorare la causa finché è consentito un ruolo determinante nelle conciliazioni veneti
Indicare lettura grazie grazie a tutti allargata Micheli Genitrini e linee minori o
Tra unità
Ma parlando al caffè
Occhiata riteniamo
Mar
Tanto
Vediamo un
Allo
Tutte le invece
Kathleen Kenyon io mi
Differenti
Fatta la mano
Il ricevimento in Italia e quindi speravamo quella della tecnologia e apprende farlo
Ovviamente
Tempi caro allo
Ok a che facciamo adesso
E i tecnici cosa posso fare domande al microfono
Allora mentre mentre attendiamo di sentire il sonoro volevo dire non solo alla collega avvocato che appena parlato che siamo onorati
Dei suggerimenti
Capisco la pressione del tempo
Che noi stessi viviamo per formularle i ma che tutte le rimostranza altrimenti saranno accolti per iscritto e pubblicati se non sono offensivi quindi siamo ben lieti di avere suo contributo e l'anno prossimo di fare cosa ancora meglio che abbiano Thesis Mei Aoki che anzi simili
Sono io mi senti caffeina spero proprio di sì
Tre dei quattro
Casini
Allora
State riprovano a chiamare
Va bene quindi ecco ancora qualche parola che cosa che cosa in teniamo fare per coloro che non ho letto sul sito l'idea sarebbe quella di raccogliere i vostri contributi
Delle persone che sono interessate le persone che hanno da dire qualcosa hanno da dare suggerimenti sono contributi che possono essere inseriti una pubblicazione lo faremo molto volentieri e se sono suggerimenti del tipo
Fate la più breve fate la più lunga qual se cambiate cravatta non li pubblicheremo ma comunque li terremo in considerazione quindi speriamo di di di fare sempre meglio Hallo capiamo aiuti
Cati come stai
Sa del tra INPS
Giocavo promesso una cosa ieri e non so se avete ancora interessati a vedere se si è possibile proiettare sulla lo schermo di sinistra l'immagine proveniente dal mio computer
C'è la presentazione tra l'altro l'avvocatessa che crescano
Amare okay
Bene si è parlato molto di conciliazione di ciò che è di ciò che non è visto che il tempo sta finendo non so cosa quale sarà l'esito l'esito di questo collegamento vorrei mantenere la mia promessa nei nostri confronti
E farvi sentire se siete interessati dalla viva voce
Di un conciliatore che questa volta parla in italiano in un minuto che cosa la conciliazione e poi in attesa del collegamento magari con i relatori ancora presenti che ci sono vedere che cosa ne pensate
è solo un minuto di conciliazione la la ecco sbagliato
L'importo al punto giusto ma credo che con densi tutto quello cioè il il meglio che c'è da sapere a proposito di questa cosa
Stop portando è una cassetta come vedete delle si pigliare istituto dispiace se luce non c'è stata concessa inutilizzo proprio da dall'avvocatessa che che scala quando arriva
Al momento giusto senza bisogno che vi dica di che cosa parla al caso vi farò sentire
Dalla voce del conciliatore
Che cosa la procedura dei conciliazione
Un attimo solo
Perciò alle della sì viaggi negli occhi hanno nominato conciliatori accreditato dal S.p.A.
Ok fermo mando sul
Scusate mando un attimo l'immagine
In grande
L'operatore del Consiglio attore proponente
Come premio per coloro che hanno resistito fino ad ora lanciamo una contee un contesto mesi una gara chi indovina il nome a parte coloro che hanno già presentato ai corsi di formazione lo sanno vincere una bottiglia di Sangiovese giusto per arrivarci questa fase no
Combinatorio porre attenzione per un minuto a questo conciliatore
Promette microfono
Pronto
Avere iniziato la causa in una corte della California in tanti si sono accordate per tentare la conciliazione hanno adottato le regole sulla conciliazione commerciale del si piazza di New York e hanno nominato conciliatori accreditato dal si piazza
Buongiorno assolo Steve Goldberg il conciliatore che avete scelto voi siete Irene indossava sto di rendersi a villa toccato niente
Io sono uno per uno che era vicepresidente esecutivo per lo sviluppo commerciale di hi-tech insonorizzazione avvocato di prosa
Sono le Province vengo da Buenos Aires sono il Presidente depositato
Prima di cominciare solo alcune parole sulla procedura della conciliazione
Non sono un arbitro non sono aggiunge non ho alcun potere di emanare una decisione vincolante in questo caso guarda al contrario il mio compito è oggi e quello che io serve in modo che voi stessi troviate una soluzione che sia di vostro interesse
Proponevo questo mese le ma con questa sessione congiunta nella quale chiederlo a ciascuna parte di esprimere la propria posizione su questa vertenza sta a me stare e incoraggiano la partecipazione diretta dei manager pura controverse a partire no no Cordova dopo questa sessione congiunta proseguiremo in sessioni private delle varie banche detengono non so pattugliamento notturno avevo in queste sessioni private
Vi chiederò di essere completamente Franco devi dirmi tutto ciò che ritenete possa essere utile per aiutarmi a risolvere la vertenza Zope sta nel caso di fornire dati e delle informazioni che non volete riavere la controparte temporanee garantisco che manterrò se volete
E la sezione di conciliazione davanti però volevo prendere queste pillole questi frammenti perché credo l'abbiano un omone grande della compilazione non è spero che ci sia a New York
Il linea proprio non c'ero anche i consigli per gli acquisti nella mia figlia sarà completa
C'è
La voce il sottofondo
E la mia mente debilitata o era effettivamente qualcuno
Paradosso della tecnologia confidavamo che l'intervento
All'ufficio Telecom Italia sì pronto
Ok
Credo che si stanno da Dario ma forse credo sia caso di ingannare il tempo con qualche domanda se se ce ne e la domanda vedo qui il consigliere Angelo Converso
Consigliere marinari
C'è qualcuno che ecco una domanda perfetto ovviamente non appena mi prendo la libertà di interromperla brutalmente Stipe capita un po'il peggior
Per poter prosatore sul processo non solo sul palco ma sulla gestione propri databili tra Merluzzi Robert per allora io però il rischio allora intanto l'azione e per intanto un ringraziamento proprie titolo personale per aver ad avviare all'ordine degli avvocati mi Rimini perversi fornito un insieme di passioni nei confronti dei quali ritengo veramente tutti sia come operatori e giuridici come avvocati in questo caso ma proprio come cittadini non possiamo che essere molto interessati un'osservazione prima ancora della domanda la mia sensazione che Simpson si sia mette veramente tante cose interessanti
E sia le opinioni in qualche modo favorevoli sia leggo opinioni non assolutamente come dire favorevoli a questi Adr ma la mia sensazione che si si è fatta mi sia consentito un po'di confusione su questi Adr sia si è parlato indifferentemente di conciliazione per volta arbitrato mediazione
E transazione probabilmente le nostre esigenze anche di focalizzare l'attenzione sulle singole Adr e in particolare quelli che sono state definite più propriamente negoziazioni lei le votazioni agevolate e quindi le concezioni in senso stress dopo probabilmente sarebbe anche opportuno differenziare anche a livello umano così come generale la definizione perché il verbale di conciliazione in bianco l'immagine non era
Un richiamo all'ordine ora denuncia avendo economia allora il l'Emilia la mia domanda
Allora posto che molto spesso come e vedo che c'è anche un certa diffidenza diffusa degli avvocati verso queste BR perché la sensazione o comunque linfa tu se quello che si possa fare da perdere e non anzi da guadagnarci
Quali può essere mi rivolgo ad un collega che si così da un po'di tempo queste Adr quali può essere il giusto approccio a mio avviso non certamente quello di convincere il collega di controparte ad una ad DR perché questo può sembrare appunto un atto di e debolezza
Tanto meno il nostro codice deontologico ce lo impedisce quello di contattare direttamente la controparte per proporre una soluzione alternativa ed in particolare più diciamo una domanda proprio più vicina avvertita quelle il vostro rapporto attualmente come società che si dedica in particolare questo tipo di attività con lei il vostro rapporto con illegali
Dunque Bella domanda alla quale sempre mi riservo di non rispondere se arriva se arrivi a New Yorker rispondo poi privata sede
Il fenomeno Adr e e resta i
O di vedere come si dice viste aspri
Da allora
D'impresa