Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Allora scusate
Poiché alle undici abbiamo l'ordine del giorno vincolato per la pratica di prima di articolo due cerchiamo di fare non ci avventuriamo in discussioni cerchiamo intanto di fare col lupo pacifiche
Io vi chiedo scusa non sapevo io per presiedere quindi mi trovo questo ordine del giorno
Neanche spillato che di difficile gestione materiale però allora facciamo prima dall'ordine del giorno aggiunto mi pare che ci sono alcune pratiche di sesta e alcune pratiche di ottava che forse non presentano problemi non lo so di terreno è guardate allora andiamo in ordine e scusate perfetto allora andiamo in ordine con l'ordine del giorno aggiunto ditemi io purtroppo non posso neanche spogliarlo guarda perché non
Facciamo facciamo le pratiche pacifiche dell'ordine del giorno di una
Armando alle undici dobbiamo sospendere per Gambino faccia e quindi e non ci avventuriamo discussioni non possiamo completare facciamo le pratiche prima
Ordinario allora dall'ordine del giorno aggiunto lasciamo da parte quelli del comitato di presidenza bene Virginia presidente
Facciamo quali terza commissione ditemi quelle bizze dove allora
Presidente di sezione tribunale Genova
Ci sono problemi
Pagina sette dell'ordine del giorno aggiunto
Fino scusate non facciamo confusione l'ordine del giorno aggiunto di questa mattina è la la pagina in alto siamo a pagina sette poi passiamo a pagina dieci
Poi posso dire peserebbe perdoni che è rimasta anche una pratica ordinaria di ieri Bari è sostituto bah
Scusate se andiamo in ordine forse risparmiamo
Allora qua e là sentiamo per esempio circostanze diventino comincia era rimasto ieri ma molto allora sostituto a Bari falsi benissimo tutte barriera rimasto da ieri da da valutare la proposto al racconto del l'iter valutativo riportò proposto così lavora
Se nel fatto
Scusi un attimo solo che apre collega Spataro perché io quasi non posso lavorare quindi che non ha un ordine del non è all'ordine del giorno dall'ordine del giorno ieri era stato messo dal valore prossima all'Università di Torino quante opere
Era sostituto parti ieri era
E alcuni
Allora
No e quello di ieri ordine giorno di ieri pagina centocinquantotto dell'ordine del giorno di ieri
Allora
Così è stata lei relatore non per fare le azioni particolari no
Scusate devo fare un'osservazione io A pagina cento città in questa pratica io Bravetta glielo sto dicendo poi però Asia da coordinare con l'ordine di color del giorno gli alloggi forse peggiore richiamandomi organizzeranno lanternino
Va be'nel senso
Toccato
Toccato no nel senso che nella proposta di Bari SITA per formulata una proposta per un magistrato d'un altro posto che viene quindi qui by passato ma nell'ordine aggiunto invece ci si dice che è inattesa
Siamo in attesa di ricevere
La la vestiva da sua alla conferma che l'accettazione
Conseguentemente agile a cinquanta le le pratiche da coordinare sono quella ordine del giorno di ieri pagina
No che quando
Fa
Fissiamo cercando scooter che c'è stato problema della numerazione
Pagina centottantaquattro dell'ordine del giorno di ieri
Ottantaquattro milioni di diamo atto che questa dottoressa Romanazzi è stata trasferita o proposta ad altro incarico
Io però ho detto a pagina cinquantasette dell'ordine del giorno di oggi che si dà atto che invece su un altro posto di giudice Bari che quello dove la Romanazzi dovrebbe essere trasferito proposta
E si da atto con riserva di provvedere in ordine a dottoressa Giulia Romanazzi già proposto in quanto non è trascorso il termine previsto dalla legge allora
Quindi il private che vanno coordinate anziché dire anziché dire Giulia Romanazzi inserirla nel terzetto guida Romanazzi mostro di proposti e lì Romanazzi facciamo un'altra linea
Successiva e ci scriviamo per la dottoressa Romanazzi si è provveduto pensiamo inattesa ancora dal suo il cui non l'abbiamo proposta formalmente
Ai scaduto ieri
Va be
E allora presente modifichiamo l'aggiunto lasciamo qui proposta peraltro sede lasciamo così qui modifichiamo giunto perché sono scaduti i termini quindi
Sì
Se
Comunque io tu questa pratica mi astengo perché no perché dicono queste ricavato un fax che qui non si trova io ho capito cosa è successo c'è il fax era arrivato certamente al protocollo non è arrivato la commissione voglia provando così con creiamo un problema la polemica amministrativo per carità però articolo detta ieri valicando questa potrebbero va bene approvata radiazioni
Poi
Allora possiamo andare all'ordine del giorno a questo punto di oggi
Allora per poco eseguita numerazione in basso perché se no non non ci troviamo allora pagina terza commissione
Pagina uno presidente di sezione tribunale Genova
Abbiamo
Problemi
Eventuale ma no perché quote
Lei economia legale sita
Allora ci sono ci sono obiezioni richiesta intervento di azioni nessuna approvata all'unanimità
Pagina dieci sempre in basso copertura di un uno dei cinque posti di consigliere Della Corte d'appello di Catanzaro
Obiezioni io
Colleghi io purtroppo di capito che non sono in grado non sapevo chi per presiedere nessuno verrà nettamente abbiano lasciato questo del giorno così non sono in grado di Siegfried titolo di azioni
Allora s'intende approvata all'unanimità
Poi pagina tredici allora sono tutti all'unanimità
Avete ragione
Pagina tredici copertura di uno degli undici posti di consigliere della Corte d'appello di Roma
Ci sono problemi
Voti contrari
Farina medici in basso
Sto digesto chiamando in basso
Allora si intende approvato all'unanimità
Coi pagina trentaquattro un posto di consigliere della sezione lavoro della corte d'appello di Roma
Trentaquattro
Un posto di consigliere della sezione lavoro che la corte d'appello di Roma
Ci sono problemi richieste d'intervento
Voti contrari astenuti ha approvato all'unanimità
Pagina quarto
Pagina quarantasei un posto di sostituto procuratore generale presso la Corte d'Appello di Caltanissetta
Chiarimenti avete guardato
Voti contrari astenuti nessuno approvato all'unanimità pagina quarantotto copertura di uno dei quattro posti di giudice del Tribunale di Bari
Ci sono richieste di intervento
Personalmente io mi astengo perché a me è stato comunicato che gli è stata invece è stato comunicato una richiesta accantonamenti su questo posto però mi dicono che in Commissione anche qui
Pagina quarantotto uno dei quattro posti di giudice del Tribunale di Bari
Chiaro ah sì questo ennesimo no quelli per queste unanimità solo la
Voi
Allora chiedono voti contrari e astensioni nessuno approvata all'unanimità
Poi pagina cinquantasei due posti di giudice del Tribunale di Brescia
Richiesta di chiarimenti interventi
Voti contrari astenuti nessuno approvato all'unanimità
Pagina sessantaquattro due dei cinque posti di giudice del tribunale di Cagliari
Avete guardato ci sono richieste di intervento chiarimenti
Voti contrari astensioni approvato all'unanimità
Pagina settantatré un posto di giudice del Tribunale di Castrovillari
Voti contrari
Astenuti
Approvato all'unanimità
Pagina ottanta un posto di giudice del Tribunale di Lamezia Terme
Grazie a scusate scusate un posto di giudice del Tribunale di Gorizia pagina settantasei
Voti contrari astenuti nessuno approvato all'unanimità
Pagina ottanta un posto di giudice del Tribunale di Lamezia
Ci sono problemi
Voti contrari astensioni
Approvato all'unanimità pagina ottantacinque tre dei sette posti di giudice del Tribunale di Messina
Interventi ivi chiarimenti contrari astenuti nessuno ha approvato all'unanimità
Pagina novantacinque due dei sette posti di giudice del Tribunale di Milano
Tutto chiaro voti contrari astenuti nessuno ha approvato all'unanimità
Pagina centoundici uno degli otto posti di giudice del Tribunale di Napoli
Problemi
Voti contrari e astenuti nessuno ha provato l'unanimità pagina centodiciannove
Due dei tre posti di giudice del Tribunale di Salerno
Voti contrari e astenuti nessuno approvato all'unanimità
Pagina centoventisette uno dei tre posti di giudice del Tribunale di Trani
Voti contrari
Astenuti nessuno approvato all'unanimità pagina centotrentuno uno dei due posti di giudice del Tribunale di Treviso
Contrari astenuti nessuno approvato all'unanimità
Pagina centotrentaquattro un posto di giudice del tribunale di Velletri
Voti contrari astenuti approvato all'unanimità
Due dei tre pagina centoquarantadue le tre posti di giudice del lavoro del Tribunale di Cosenza
Contrari astenuti
Approvato all'unanimità
Pagina centoquarantaquattro un posto di giudice versione lavoro Tribunale Milano
Voti contrari astenuti approvato all'unanimità
Pagina centocinquantotto un posto di giudice lavoro tribunale Palermo
Voti contro centocinquanta
Ah scusate centoquarantasette due dei sei posti di giudice Tribunale Napoli
Voti contrari astenuti approvata all'unanimità pagina centocinquantotto un posto giudice lavoro tribunale Palermo
Voti contrari astenuti approvato all'unanimità
Pagina centosessantadue un posto giudice del lavoro Tribunale di Taranto
Contrari astenuti approvato all'unanimità
Pagina centosessantacinque uno di sette posti giudice Tribunale minori Milano
Contrari astenuti approvato all'unanimità
Pagina centosettantatré copertura uno dei sette posti di sostituto procuratore
Presso la Procura di Milano
Voti contrari astenuti approvato all'unanimità
Poi abbiamo quattro pratiche
Di credo che siano resistenza in giudizio presa d'atto tutte
Facciamolo
Sono quattro prese d'atto allora benissimo Albano Miller Milan Pirani Rossi
Tra pagina centottantacinque centottantasei richiesta di chiarimenti nessuno allora le pratiche si intendono approvate all'unanimità poi scusate
Abbiamo quinta Commissione pagina
No facciamo solo quelle scusate e poi andiamo avanti
Prezioso ma non posso seguire
Allora per tribunale Bastogi sono due motivazioni accantoniamo tribunale presidente Tribunale vasto
Andiamo a pagina trentaquattro sempre in basso ordine del giorno della quinta Commissione presidente Tribunale Savona queste all'unanimità
Un attimo vate fate contro la tutti Savoia presidente Tribunale Savona
Ci sono problemi
Voti contrari astenuti nessuno ha approvato all'unanimità saltiamo procuratore pubblica Forlì accantoniamo e andiamo al Tribunale per i minori di Catania anche qui mi pare che non ci sono problemi siamo d'accordo voti contrari astenuti nessuno approvato all'unanimità
Ufficio direttivo di Presidente del Tribunale di Rieti pagina centoundici
Andria
Insomma un attimo solo con calma allora pagina trecentonove in alto
Conferimento ufficio direttivo di Presidente del Tribunale di Rieti la proposta è il Papa chi vuol parlare
Ma dobbiamo fare poche cose
Allora scusate hai ragione però abbiamo detto quelle dobbiamo parlare accantoniamo abbiamo detto
Ho capito
Romanza
Associavo compiacimento
Grazie consigliere Gallo allora dottor Lazzaro voti contrari a Sannazzaro scusate voti contrari e astenuti approvato all'unanimità poi andiamo a pagina
Centoventicinque sempre in basso prego conferimento dell'ufficio direttivo del Presidente del Tribunale di Potenza la proposta all'unanimità e per il dottor Calisto
Con tre assessori che non va bene ci sono richieste di intervento
Allora pongo in votazione la proposta voti contrari
Astenuti
Nessuno approvata all'unanimità
Aspetto non otteniamo scusa poi andiamo pubblichiamo questi posti direttivi a pagina centoquarantanove in basso
Così esauriamo la quinta
Avete visto l'elenco dei posti che pubblichiamo sì
Pagina centoquarantanove in basso pubblichiamo procuratore pubblica presso il Tribunale di Milano vacanti fra trenta novembre due mila due
Poi
Procuratore pubblica Tribunale di Trento presidente del tribunale di Albano
Presidente del tribunale di Castrovillari procuratore della Repubblica di Frosinone procuratore la Repubblica di Monza però colleghi scusatemi se chiedete chi vi legga i posti poi almeno c'è da sentire perché li leggo per me non serve a niente
E andiamo avanti in fretta se di chi tribale convocava tavole con calma
Allora siamo d'accordo su questi posti voti contrari astenuti
Approvato all'unanimità
Sesta Commissione
Allora pagina trecentocinquanta in alto abbiamo intanto alcune pratiche di archiviazione presidente Rossi possiamo andare queste queste archiviazione de plano
Sesta
No no scusi hanno fatto facciamo soltanto quelle che vanno de plano
Ieri lei ricorderà che tutte quelle detrarlo sono state approvate sono rimaste la nove a ventitré gravi non solo queste consigliere Rossi stiamo facendo l'ordine del giorno aggiunto di oggi
Per vedere entro le undici
Che cosa riusciamo a fare senza aprire minima discussione un attimo solo Prairie non le possiamo fare perché Presidente chiedo scusa io non vorrei che però in questa maniera si ritiri se pure anche con il bypassare le esigenze nostro cinque c'è un se forse umore distrusse l'avremmo già potuto fare quindi
E così ovattato mi scusi primo non sonoro discussione devo cominciato alle undici meno venti malgrado questa Presidenza avesse chiamato da un'ora prima circa quindi non era un'ora
Ma erano ventidue va be'allora ho aperto al plenum dicendo così va be va be va però voglio dire finite queste della discussione e al di là della pratica attesa intrigo dove c'è quarantacinque in cinque minuti battere prossimo Parlamento attrice dopo tiene Rossi facciamo solo quelle residente se ci chiamiamo abbiamo
Cioè abbiamo più veloce se circa
Io uno euro al mese considerarsi neanche il plenum telefono al drammaturgo avvenne lo dico per me Abeki stavo camminando allora abbiamo un ordine del giorno aggiunto della seduta del ventiquattro luglio lei mi sta parlando di un ordine del giorno è giunto di oggi
Di cui io no no
C'è un ordine giù giù così gli evasi mi scusi l'avvio colori considerò sì se lei oltre che essere calmo forse anche un po'attento avrebbe capito che la chicca venti minuti stiamo trattando l'ordine del giorno aggiunto di oggi e stiamo cercando di esaurire l'ordine le pratiche ordinarie prima di sospendere la seduta per la pratica e l'articolo due
Mi rendo conto che si procede con un po'di a Quetta la confusione dipende dal fatto che tutti parlate prosegue
Locali
Ho
Capito ma senza permesso e che era presidente della Commissione se elevati vale a dire qualcosa
Ecco pennellata di stazione di tutti arriva il presidente avverte e quindi era di lettere che avverrà riprende a correre
Chiudo Genova
Secondo me il presidente dello fosse posta presente per
Sì
Nacque
Io vorrei risultato
Questo regolamento
Se ne potevano uno
Concedere che stiamo
Detto
Allora sì definitive come presidente riprendiamo riprendiamo il discolo mi ha aggiornato il con il collega dica
Io sono d'accordo con voi perché io vivo esaminato l'ordine del giorno aggiunto ieri sera e mi sembra che ci sono una serie di pratiche che possono andare ed eccola debbano io delle leggere i se se problema l'accantoniamo però nel frattempo cerchiamo di eliminare tutte le pratiche che possono dare de plano io li ho già esaminati tutte quindi
Sesta Commissione farsesca commissione presidente della quinta pure avete fatto le pratiche la notte
Perché ce n'era una sola che a due due esatto sì vasto e Forlì
Vogliate ne avete fatto senza allora proseguendo nello stesso per quanto riguarda la sesta
L'avete già esaminato presidente allora per quanto riguarda la sesto le pratiche uno due tre e quattro e se in sono tutte pratiche che dovrebbero andare de plano
Se ci sono delle osservazioni resta solo la cinque su cui si potrebbe dire o dovrebbe discuterà masselli pratico uno due tre quattro essendo non sollevano osservazioni lei possiamo approvare
Siete d'accordo sono sempre la la nomina io non so può darsi che ci sia un minimo di discussione o di relazione allora per il anche per il verbalizzante
Le né a pratiche
Segnate le pratiche numero uno numero due e numero tre e numero quattro e numero sei sono approvate presidente neanche Perna cinque non c'è anche Gabriele una lite fra cinque siccome la commissione significa a incaricare il dottor Canevelli di redigere una relazione se in lavoro svolto però non so se esso ripreso verifichiamo se siete d'accordo ecco dalle la pratica numero cinque riguarda un problema con il monitoraggio
E legato a questo problema di monitoraggio cioè l'invito al dottor Canevelli a predisporre una ricognizione e dell'attività svolta dalla commissione mista per i problemi della magistratura di sorveglianza
Naturalmente il problema teorico derivanti ristagna a lungo chiede l'accordo allora e allora approviamo anche l'accesso vengono alla abita andiamo alla ottava Commissione
Vi dico subito per quanto riguarda l'ottava Commissione per cortesia per quanto riguarda l'ottava Commissione lei pratiche da pagina quattrocentoventidue in poi cioè da un lato diciannove dalla diciannovesima pratica in poi riguardano nomine di giudici dei pace pari legge Catania Messina Palermo Catanzaro Ancona Bologna Caltanissetta Campobasso Firenze Genova Milano Napoli per un Potenza Roma e Trieste sono nomi e ci sono i soliti criteri
Se a vite delle osservazioni da fare su alcune di queste adesso facciamo se non sono pratiche da provare verrà
I consiglieri mattone prego no è una modifica a pagina quattrocentoventicinque
Ma diversi affascina quattrocentoventicinque chi è una modifica nel senso che perché è il terzo comma laddove si fa riferimento all'aspirante pistacchio
Sono arrivati dei documenti per cui questa parte considerato che in ordine al pistacchio fino al punto il pericolo va depennata e sostituita con un emendamento
Testa arrivando e che portatori ecco alla nomina
Del dottor pistacchio insieme quindi a a quattrocentoventisei non saranno più soltanto Martino e scappati ma
Ma sarà anche pistacchio tutto contenuto già nell'emendamento diligentemente predisposto
Quindi noi la proposta originaria Rabin nominare Martino e scappati invece in questo modo verrebbero nominati Martino pistacchio esca perché abbiamo accertato il possesso di quei documenti
Va bene emendamento poi lo passeremo anche alla verbalizza
E allora detto questo tornando indietro io vi leggo le pratiche mi sembra che dovrebbero andare pure queste abbastanza de plano tranne la prima che e sulla quale bisogna discutere
E allora
La prima la lasciamo da parte e cominciamo da pagina trecentonovantadue la dottoressa Salerno c'è una richiesta di decadenza dall'incarico la a Commissione ha fatto una serie di accertamenti e propone di archiviare la pratica
Ci sono problemi
E a tre approvata pagina trecento novantatré gli c'è una valutazione di un tipo di attività che svolge il dottor Calderisi uno al contratto a tempo indeterminato è stato esaminato il tipo di rapporto e di lavoro che svolge il dottor Calderisi
Non è ostativo rispetto alla sua posizione di giudice onorario per cui si propone l'archiviazione della pratica
D'accordo
è approvato
Pagina trecento novantaquattro il dottor para Gatti & e il solito settantacinquenne che chiede di rimanere in servizio per altri due anni la nostra posizione
Generale e dirige l'accordo
Approva
Pagina trecento novanta sei c'è una un procedimento dei per la declaratoria di decadenza dall'incarico del dottor della dottoressa Cannizzo
E la dopo gli accertamenti la commissione propone di dichiarare decaduta la la canizie sì d'accordo
è approvato
Pagina trecentonovantotto il dottor poi domani giudice onorario a Ragusa
Cioè una situazione denunciata d'incompatibilità è stata verificata dalla Commissione non rientra in alcuna delle ipotesi di incompatibilità per cui si propone la archiviazione della pratica d'accordo
è approvato
Andiamo alla pagina successive non potremo assesta pagina il dottor l'avvocato parte ex hanno già giudice di pace nella sede di Palermo c'è un ricorso e ogni provvedimento è un problema di rigetto della domanda incidentale di sospensione presa d'atto da parte nostra
Non credo che ci siano problemi pagina quattrocento mi ha pagina quattro trecento visto insomma
No pagina quattrocento i dottori Carbone Sant'Angelo De Felice e gli avvocati ecc chiedevano di essere confermati nell'incarico di giudice di pace oltre i settantacinque anni
C'è un ordinanza del TAR Lazio di rigetto noi ne prendiamo atto raccordo
Poi la dottoressa Orsini pagina quattrocento uno a propone un ricorso al giudice del lavoro e noi diciamo al ministro di resistere tra l'altro facendo valere la nostra carenza di legittimazione passiva
Credo che anche qui non ci siano problemi pagina quattrocento sei non c'è un chiarimento in ordine alla incompatibilità delle funzioni svolte ed eventuali cariche elettive c'è una nostra circolare noi nella proposta non facciamo altro che rinviare alla nostra circola
L'accordo così è approvato
Sì pagina quattrocentonove dottor Palermo una situazione di eventuale incompatibilità nel frattempo il dottor qual è l'avvocato Palermo si è dimesso per cui c'è la proposta di accettazione delle dimissioni archiviazione della pratica
Va bene
Abbiamo ancora alla stessa pagina un una stessa situazione che riguarda la dottoressa Libonati il giudice a Napoli d'accordo
è approvato
Pagina quattrocento dieci c'è una richiesta di decadenza dall'incarico del dottor Bolzano giudice onorario del Tribunale di Avellino sono state esaminate le posizioni non ci sono ragioni per la decadenza per cui si propone l'archiviazione della pratica
Problemi
Andiamo a pagina quattrocento undici dottor Miglio
La vi è una nota del Presidente la corte di appello di Firenze con cui trasmette gli atti relativi a un procedimento disciplinare aperto nei confronti del giudice di pace questo procedimento appare alla se il signor Commissione fondato per cui si propone la revoca
D'accordo
è approvato
Pagina quattrocentododici il dottor Ciampa chiede di essere esonerato per motivi di salute dallo studio delle funzioni in materia penale la nostra risposta e negativa
Approvato andiamo alla pagina
Non so sempre quattrocentododici perché cioè un non mollo scrivi così male che non riesco a leggere
Vi è un ricorso amministrativo del davanti al giudice amministrativo del dottor Di Marino noi chiediamo al ministro di costituirsi la solita questione dell'ultrà settantacinque
Pagina quattrocento diciotto
Dunque il dottor carte Catarci che coordinatore ad Anzio in realtà non non rispettava Criterion ragionevole e di automaticità nella nella distribuzione degli affari il che ha fatto nascere una serie di intenzioni nell'ufficio che sono esplose con l'ASP esposti dei dottori Alessi e Zurlo si è fatta ma istruttoria e alla fine la proposta e quella dell'ammonimento
Chiedo raccordo
è approvato
Poi abbiamo la pratica numero né diciotto che in è una presa d atto di una ordinanza cautelare del giudice amministrativo e per effetto di questa presa di atto di questa ordinanza che ormai è diventata definitiva
Vi è un provvedimento di riammissione provvisoria del magistrato dottor mordente già giudice di pace nella sede di via Sant'Angelo a Fasanella
Per questa pratica tra l'altro io ero stato nominato commissario adatta l'accordo
è approvato
Ecco quindi come vedete era esattamente come vi dicevo possiamo tornare alle pratiche invece comportano una discussione ditemi voi dove dobbiamo
Comincia
Lui è semplice da allora da cinque fece a quota cinque di ieri che la questione Giovanelli stamattina ce ne sono dove quello che gli era stato rinviato sine die parliamo alle ore undici una una pratica di via commissionano e non alle ore undici e ore lo facciamo dopo ma va be'allora dobbiamo sospendere siamo arrivati alla fine del novanta sì sì sì abbiamo titolo
E adesso abbiamo sei abbiamo
La pratica Gambino
Allora prendiamo dovranno
E Agnese Alessio
No
Così perché non voglio
Risotto al prosecco
Quando arriviamo arriviamo anche prima di chiamare il dottor Gambino
Fare il comitato di presidenza vediamo un attimo
Perché per quanto riguarda il comitato qui presidenza
La prima riguarda la proroga dell'incarico di collaborazione per il personale e la quarta commissione che sa cosa su cui sapete procedendo al riordino dei fascicoli dei singoli magistrati
E quindi si tratta sulla la rinuncia e la richiesta della quarta commissione ci sembra che sarebbe poi assunto interrompere questo lavoro in questo momento lo proseguirà poi sarà il prossimo consiglio a valutare come proseguirlo
Leggevo proprio dalle statistiche che mi avete dato che ben due mila fascicoli sono stati finora riordinati quindi siamo diciamo a buon punto penso che si possa andare avanti anche più velocemente
Avendo acquisito una certa esperienza siete d'accordo a Sukhumi
Per ora per ora ne sono stati già riordinati due mila mille novecento errori va be ho detto due mila per ciò detto circa due mila
Cinque
Quello che ho detto
Da me comunque per quanto riguarda la la seconda pratica noi abbiamo un
Delle domande presentate dalla personale per delle degli interventi e e assistenziali c'è l'elenco non so se li avete visti notizia per i figli presidenta figli nasce quindi sì ci sono problemi no allora portiamo Aldo però che per questa pratica non insomma siamo andati in seduta segretata comunque non non c'era ma bisogna perché non abbia va bene approvato prese
E allora possiamo
Sono iniziare
Luca Presidente ho mostrato perplessità
No no all'Eliseo di
Legge si seppur adesso ritorniamo in seduta pubblica
Sui fondi
Tutto
Solitudine
Per cento
Allora
Abbiamo
Per cortesia
Allora abbiamo la pratica
Numero duecentonovantatré del mille novecento novantotto Kevin guarda una procedura ai sensi dell'articolo due della legge sulle guarentigie nei confronti del dottor Giuseppe Gambino
La commissione la prima come si è consigliere parziale per cortesia
La prima Commissione a elaborato una proposta che viene all'esame del plenum abbiamo convocato per la seduta odierna dopo che in un primo in una prima seduta non era stato possibile comunicare notificare la la comunicazione al dottor Gambino allo abbiamo convocato ferma ceduto dire il presidente della prima commissione mi mi dice che vale comunicazione è stata
Recapitato all'interessato a mano gamma Presidente mi scusi se mi consente o una comunicazione da fare
Sì il dottor cambino era assente all'estero quando ha saputo perché ho cercato di rintracciare in tutte le maniere perché è stata comunicata anche a me quale assistente
La convocazione norma ed è opportuno che si qualifichi Serpi pare papale
Marcello Minasi assisto il dottor Gambino nella procedura e la procedura ex articolo due gessato un provvedimento è stato nominato e i Giants all'economia sì va bene l'aveva cioè assistito tutti pronti alla davanti alla Commissione
E quando siamo riusciti a rintracciarlo dottor Gambino si è presentato alla procura all'estero pelle ecco la difficoltà di
Essere avvertito
Aveva comunicato comunque la procura generale la sua messa in ferie dai primi di luglio non ricordo se il due o tre minuti appestato
Imposto dove non era nemmeno rintracciabile col telefonino comunque avuto notificata la l'avviso di procedura se no anche e proprio ieri sera e si trovava a Siracusa il fattore rimasto è tuttora
Ricoverato
è stato ricoverato di questa certificazione dalla casa di cura Santa Lucia io avevo già predisposto tutto per venire son venuta io personalmente appartata
Casa del con la Santa Lucia specificata la la sindrome
San Leonardo pervenire alla presidenza così diamo seppur no lo può dare a a un commesso
Allora
La certificazione che viene presentato oggi dal dottor Minazzi è la seguente si certifica questa è una casa di cura Santa Lucia
Ed è firmato dal direttore sanitario dottor Gaetano
Si certifica che il dottor Gambino Giuseppe
E da oggi ricoverato presso la nostra struttura per lombosciatalgia acuta con blocco articolare lombare Ampa cibo prognosi dieci giorni di riposo a letto e cure mediche si rilascia a richiesta dell'interessato quello sì
Ecco su cui s'base vuole la sua richiesta di Ostuni una mia richiesta o meglio quella del dottor cambino era quella comunque di essere sentito anche perché così a secondo il tenore la proposta della commissione
Dottor Candela rilevava che forse non è stata tenuta del quaterna ente in convinto la sua ultima memoria tale dava dei precisi ragguagli sulle pendenze
Che ci sono dei procedimenti interessavano Sindoni e meglio non si è tenuto abbastanza conto e mentre viene dato conto esclusivamente del re informazioni che ha fornito al procuratore generale ma che forse non rispondano del tutto al alla situazione reale che lui ha documentato con certificazione allegato anche alla alla memoria pende eccitare rette a essere sentito per dedurre anche su questo punto che fra l'altro riguarda all'attualità che questa pretesa incompatibilità ambientale e quindi è anche molto importante l'attuale tale anche l'urgenza di protette
Va bene
Venti Garrel Nava la sua richiesta di essere sentito personalmente prima la decisione
Vorrei il relatore il Consiglio riscontri vorrei sentire l'effetto deserto Home io chiedo di procedere egualmente aperte ho analizzato insomma il tipo di infermità
Di cui risulta dal certificato agli atti di lombosciatalgia acuta con blocco articolare lombare ottava antalgico
Ora non mi pare assolutamente un tipo o di patologia ce lo può testimoniare anche io con le legga da Angelo che è qui presente con
Forse qualche cosa
Dello stesso tipo
Che assolutamente costituiscono assoluto impedimento oggi a comparire nel mi sembra tanto meno ombra che validazione di un'infermità che causi dieci giorni
A di o certificato peraltro rilasciato da una casa di cura privata
A un mastio assolutamente condivisibili quindi oltre chiedo naturalmente sottopongo all'Assemblea questa via proposta di procedere egualmente
Poi sarò l'assemblea a decidere
Sono
Altre richieste di intervento su questa questione preliminare consiglio indicato prego ma per la verità Presidente
Sarà che io soffro di lombosciatalgia conosco ho sofferto che conosco delle difficoltà finanche della deambulazione che comporta questo tipo di di malattia
Sarà che
Dare il giudice penale sono sempre stato abituato a a delibare su questi su queste certificazioni mediche che riguardano nel procedimento penale gli imputati
E francamente e trovo un po'mostrano che il consigliere Visconti dica che si può procedere oltre abbiamo una certificazione di un di un direttore sanitario di una casa di cura
Presumo una casa di cura riconosciuta anche se il privato che si assume quindi la responsabilità di ciò che afferma
L'impossibilità del dottor Gambino di giungere a Roma
D'altronde il la malattia che viene documentata è una malattia invalidante se a un sua una sua gravità
Tale da rendere necessario il ricovero
Per altro verso
La giurisprudenza del TAR e del Consiglio di Stato con riferimento specifico all'articolo due la procedura di trasferimento d'ufficio su queste cose ha già Espresso
Più e più volte la propria opinione nel senso che in questo
In questo dibattimento che si viene ad instaurare non è possibile sorvolare o guardare con superficialità le cause impeditive
Perché questo è il primo e l'unico contatto che ha la persona sottoposta a questa procedura di esprimere personalmente
Il però i propri punti di vista di sottoporre la propria versione dei fatti di esporre la propria necessità
Per noi interessano direttamente e l'unico momento è l'unico contatto che ha con il suo giudice
Di conseguenza non è possibile
Essere superficiali su questo su questo aspetto
Occorre io credo che il plenum d'altronde dimenticavo ma la il la procedura stagliano che abbiamo esaminato pochi giorni orsono
è una procedura
Deliberata addirittura cinque anni fa dal consiglio e sulla quale il la giustizia amministrativa ha dato torto ha dato torto al Consiglio proprio sulla base di una deliberazione Consiliare che ritenne l'impedimento del dottor ristagnano
Non assoluto e quindi decise di procedere oltre io credo che abbiamo precedenti di questo genere
Che ci fanno capire una cosa che la volontà è che noi abbiamo di essere rapidi su queste decisioni si riverbera contro la rapidità stesse delle decisioni come un vero e proprio boomerang
Oggi non decidere oggi non aspettare dieci giorni
Per potere
Compiere una procedura regolare da tutti i punti di vista può significare fra quattro anni fra cinque anni che un prossimo Consiglio stare ancora discutendo del caso Gambino
Vorrei evitare tutto questo e vorrei anche però consentire al dottor Gambino come a tutti i cittadini italiani di esercitare appieno le proprie garanzie difensive
Consigliere mattone
Presidente io parlerò veramente soltanto un minuto perché lei mi riconosco pienamente nelle considerazioni che ha adesso svolto consigliere
Di Casola anch'io avevo in mente la vicenda Stajano in cui appunto un irrigidimento del Consiglio superiore ha poi comportato un ritardo di anni d'età
Nell'adozione di una delibera nei suoi confronto io spero che consiglio mantenga
La serenità dovuta quella che
Come magistrati noi manteniamo indizi qualsiasi vicenda processuale
E che non si faccia assolutamente condizionare dal la circostanza che la prima volta la notifica non è andata a buon fine
Il il certificato medico non passi soltanto riferimento a una lombo sciatalgia sulla cui entità si potrebbe discutere ma fa come casco consentito espresso riferimento ad un blocco articolare e quindi a una situazione che non consente la deambulazione in più vorrei dire a coloro che avessero dei dubbi sulla
Gravità di questa pace topologia o io credo sulla sua autenticità che in subordine si potrebbe tutt'al più
Disporre una la visita fiscale ma credo che questa possa essere una subordinata al di là di queste io credo veramente che non si possa andare in mi sale non sono a raccogliere distanza del difensore del dottor Brandi
Consigliere
Anche se mi dispiace signor presidente che il dottor Gambino Pinardi tornato dal viaggio all'estero è stato colpito dalla lombosciatalgia e tuttavia ritengo che non vi sia la prova dell'assoluto impedimento a comparire
Dal certificato pusilla comunico che ci è stato indicato anche sorprendente perverso che una Lomuscio dal Gia abbia provocato una
Così immediato ricovero da parte del dottor Gambino Pisu che lombosciatalgia non non ci siamo in grado di supportare approda su qualche indicazione anche in piedi
Io sono dunque dell'avviso già disarmato dal consigliere Visconti che si procede ugualmente
Ovvero esigua se ho dei dubbi si disponga immediatamente visita fischi
Consigliere Spataro
Diciamo la verità se in un processo normale l'imputato ci presentasse un certificato di questo tipo il commento ragionevole e logico di qualsiasi giudice sarebbe che si tratta di un éscamotage io lo dico con chiarezza
Credo che non abbiamo gli strumenti per dire che non è un impedimento questo è il punto parlare di quello che è stato letto dal Presidente non mi pare alluda
O l'impedimento a comparire questa è la mia opinione e francamente sgradevole parlarne in questo consesso proposito magistrato quindi io sono per il rigetto distanza hanno
Consigliere Gallo
Presidente io mi associo alle considerazioni anche da ultimo svolte dal consigliere Spataro aggiungendo un interrogativo
Non comprendo bene questo certificato che parla di blocco articolare lombare
Io credo che forse avrebbe dovuto precisare
Di quale articolazione perché destra un sinistra dovrebbe precisare a quale anche si riferisce oppure da entrambi i lati mi pare che sia anche abbastanza generico sotto questo profilo questo certificato tale da indurre qualche riflessione del tipo di quelle già svolte eventualmente potremmo disporre non solo una visita fiscale ma anche adora nessuna consulenza con un medico legale per valutare la portata di questo di questo certificato e farci spiegare qual è il blocco articolare lombare che impone dieci giorni di riposo a letto
Pendenti veramente credo che in un processo normale questo certificato non avrebbe grosso peso e vorrei ricordare che innanzi tutto questo non è un procedimento penale
Ma è una procedura amministrativa
E vorrei anche e ricordare che per quanto riguarda il caso stagliano che è stato due volte citato lì l'annullamento fu motivato anche con riferimento alla relazione svolta da un componente che secondo il TAR e il Consiglio di Stato aveva manifestato
Ostilità nei confronti del soggetto a trasferire quindi non fu fondamentale il difetto di notifica lì fra l'altro è un difetto di notifica
Insisto quindi con la trattazione o quanto meno con un accertamento
Immediato su queste sulla situazione e su questo certificato rilasciato do un mio omonimo dal quale prendo totalmente le distanze
Questo il rosso e brevemente Presidente io a consegnare agli atti chiedo scusa ma forse lo stavo per dire la stessa cosa io mi allaccio Matteo ma mi riallaccio alle ultime considerazioni privi del consigliere Gallo che mi sembrano le più opportuno nel senso
Noi dobbiamo sgombrare il terreno da da suggestioni e da soggettivi convincimenti possiamo ritenere benissimo che sia un éscamotage che sia una cosa
Noi strana che proprio ieri sera si sia ricopra ma non sono queste le motivazioni che possono decentemente reggere una proposta una delibera di
Non rinvio della pratica secondo me l'unica strada seri
Che abbiamo davanti e quella di un immediato piste fiscale questo è il modo per verificare se c'è stato un éscamotage se quel certificato è fasullo oppure se è genuino è un modo che abbiamo un rapidissimo perché noi deleghiamo con fax immediatamente la procura generale di Messina che mandi
Che nominò un medico il faccia a vista fiscale noi possiamo averlo se non in giornata sicuramente per il prossimo plenum possiamo avere la risposta
A questo interrogativo
La risposta sarà positiva potremmo potremmo allora tranquillamente a rinviare se non rinviamo sarà perché avremo la risposta contratto e cioè che era tutto una un éscamotage come qualcuno ha detto io sarei più tranquillo in questo modo
Nell'altro modo noi qui ci arrangiamo a medici legali ognuno democrazia ma disquisire sulla lombosciatalgia
Difatti Pibiri vi ricordo il il precedente di poco tempo fa mercato sbagliano e in cura proprio perché il plenum cinque anni fa
Decise di ergersi al medico legale sostituendosi alla certificazione medica dicendo che non c'erano i motivi del ferimento del risultato è stato che con la procedura si è trascinata per cinque anni perché è stato annullato dal giudice amministrativo proprio sul punto che l'impedimento è stato negato ritenuto insussistente dal plenum
Senza alcuna certamente abbiamo la figlia della vecchia dalla visita fiscale pratichiamo siamo ancora in tempo l'altra nel prossimo plenum a deliberare
Consigliere Iacopino
Presidente anch'io
Faccio mio l'invito al realismo adesso Espresso la consegna degli attrezzi
Io anzi andrei ancora al di là perché in subordine si può fare la visita fiscale per essere più tranquilli però ritengo in coscienza e con obiettività
Che la certificazione medica sia molto dettagliata e precisa e attesti un assoluto impedimento ad essere presenti oggi qui davanti a noi Tella magistrato
E si parla addirittura ecco questa il punto importante di blocco articolare lombare vuol dire che il la a causa dell'infermità diagnosticata
Il magistrato il collega non si può muovere e si prescrive riposo assoluto a letto eppure quindi dobbiamo anche tenere presente che lo stesso non è che vive a Roma ma deve affrontare un viaggio che certo non è un viaggio molto agevole di conseguenza secondo me la
La certificazione medica così dettagliata e proviene anche se da una struttura privata comunque da un non sanitario che si assume la responsabilità della certificazione sia sufficiente in estrema subordinata si disponga una visita fiscale però io credo che i risultati di questa visita fiscale non potranno che confermare questa assoluto impedimento a comparire del dottor
Signor Rossi
Presidente solamente per fare questa considerazione di fronte un certificato medico noi possiamo utilizzarlo ho analizzarne il contenuto solo sì dal testo letterale non risulta di sì è un certificato di una genericità tale che non possiamo desumere pure in questo caso ciò non è avviene perché si parla di lombosciatalgia acuta controparti
Quindi il testo le parole che certifica sono ripongono nel senso di una affezione invalida detto questo io non capisco
Come possiamo superare se non attraverso un giudizio medico di Silvio riguardati contrario
Cioè effetti
Perché ogni certificato medico il sì a una genericità tale che sulla base di normali chiacchiere venerdì si dice mai il medico non ha affermato se c'è l'impedimento oppure occorre che la smentita non venga dalle nostre
Supposizioni per quanto attinente dalle nostre escogita azioni per quattro figli ma dal giudizio di un altro medico e quindi dalla visita fiscale in questo senso il il disco a tutti coloro i quali hanno sottolineato l'esigenza di possibilità da parte nostra di considerare come tamquam non esset certificato
Aggiungo che a questo si arriva senza considerare affatto questo un processo senza equiparando continuando a considerarlo come abbiamo sempre fatto un procedimento amministrativo che prevede una partecipazione dell'interessata in funzione di garanzia anche di carattere di anche questo livello è stato già più volte abbiamo bisogno di una garanzia la garanzia di presente i difetti
Proprio diventi etnicamente riaprire ci esponiamo prestissimo ad una ad una smentite da parte del giudice amministrativo e sono stati già ricordati gli effetti assai negativi di questo modo di per cui magari si troverà il prossimo consiglio alla fine la consiliatura ancora discutere di consigliere Cassano
E sinceramente pur con molto rispetto per le argomentazioni sviluppate anzi tiene corsi dissento
Noi dobbiamo quando attuali nell'ambito di una procedura amministrativa le categorie giuridiche del codice di procedura penale in materia di legittimo impedimento legittimo assoluto impedimento poiché la formulazione del vecchio e del nuovo codice di rito se appunto è rimasta tenuta e allora verifichiamo sulla base dentro commenta chiamiamo se è attestata legittima assoluta impossibilità Fontanini negli ottavi Gambino andiamo visionabile una serie di fattori primo il tipo di patologia e perché anche la giurisprudenza in campo penale riconosce al giudice penale e analogicamente lo riconosce anche noi in ambito amministrativo una possibilità bancari discrezionalmente il tipo di patologia e affetto magistrato carte attento
Con saggezza e quindi è in grado Anna specie inaccettabili tabellari il tipo di patologia a dispetto all'impossibilità di muoversi secondo e quindi nei casi in esame noi abbiamo l'attestazione no l'attestazione attenzione l'attestazione che incontrerà pressoché staccarsene cura ben lombosciatalgia acuta compra particolare campane tattico ed è quale
Cosa che lascia perplessi se correlata al fatto che si tratta di un magistrato che fino a poco prima invece era in vacanza addirittura mi pare di aver capito che era all'estero quindi improvvisamente rientra in Italia l'iniziativa procedi una procedura amministrativa viene accreditato da questa strana patologia che poi a ripeto è una patologia a indicata in maniera assolutamente generica e che a mio avviso non comporta l'impossibilità di secondo ed è la cosa più singolare il medico non certificano assoluta impossibilità ventotto al bambino a comparire
E quest'anno e non possiamo sottovalutare perché dopo aver indicando la battaglia sia il medico dice però numerosi giorni dieci di riposo ammette pure medico quindi il medico non assoluta l'assoluta impossibilità accompagna penso ed è un elemento che ma la pena di sottolineare noi abbiamo questa certificazione che non proviene nemmeno nei da un ospedale netta organo unico merita una casa di cura convenzionata con la Regione alla Casa di cura Santa Lucia Ghetti nulla sappiamo dove Walter Camillo un ammezzato Bailey dovrebbe essere ricoverata non appena rientrato dal viaggio bastano questi tre elementi che secondo me consentono con la massima serenità con la discrezionalità che la legge conferisce con il buonsenso eccola sulla base io grandissima giurisprudenza anche di tipo penale sui vari tipi di patologie che non comporta mass gli avvenimenti a comparire io ritengo che questa procedura che più volte è stata rinviata passa naturalmente procedere tra la polvere non subire continui rinvii dovuti ad impedimento che a mio avviso sono impedimenti in qualche modo
Ferrara
Voi siete qui ritrovo più il più grande promulgò un più monsignor pubblica cassa
Nel corso di questi qua programmi più comunque
Si è visto emergere in occasione di di partiti che riguardavano procedure di Prima Commissione nuova modifica della circolare sui procedimenti trasferimento di ufficio e vista emerge la preoccupazione
E questo procedimento fosse in qualche modo parificato a un procedimento o processo con le garanzie della giurisdizione
Si è sempre lì affermato che si tratta di un processo di un procedimento amministrativo che pertanto non vanno stesse adesso le garanzie della giurisdizione e questo mi pare una premessa imprescindibile per l'affrontare questo nel merito non ho che da ripetere malamente le cose che ha ben detto la collega Cassano poco fa il certificato tra l'altro proveniente da un medico privato attesta sicuramente una situazione di malattia
Che necessità di una certa terapia che comprende il riposo ma tutto questo è cosa ben diversa dal integrare quella e l'impossibilità di partecipare a questa riunione del plenum e pertanto quello è in quell'impedimento assoluto che solo legittime minerebbe in ipotesi di rinvio di questa sera tra l'altro il dottor Gambino e qui assistito da un lato al suo assistente e pertanto credo che si posso senz'altro procedere
Si intitola
Io credo che dobbiamo distinguere tre questioni per quello che ho capito la prima riguarda il diritto di essere ascoltato diritto di difesa questo è un diritto riconosciuto non può essere messa in dubbio la specificità del procedimento
E quindi anche il possibile diverse modalità con le quali la difesa si svolge in questo procedimento
Spetta ad altri procedimenti di giudizi di natura giurisdizionale non toglie però che se questo diritto di essere ascoltate esiste ed è anche poter essere scritta e su questo non ci sono non sono immaginabili indebolì menti di sorta e appunto per questo è stato ricordato tra l'altro
Con riguardo ad una situazione analoga insomma specifiche è stato ricordato un precedenza al giudice amministrativo
La seconda riguarda ciò che attesta il certificato medico che sia dedica a testa che c'è un impedimento a muoversi adesso lo si può girare di che si vuole ma si sta dicendo che non si può muovere cioè possiamo non credere
Possiamo avere la convinzione possiamo non è il dubbio che questa certificazione sia esattamente corrispondente alla realtà ma il dubbio o si supera non lo so se perdi ci credono altri appezzamenti di pronto a questo ma appunto verificando se così è la terza questione è quella delle suggestioni perché mi pare che in alcuni interventi insomma prova il fatto che insomma tizio si è appena tornato dall'estero
Non può che essere in una situazione di assoluto benessere celeste dalla dall'estro impedisce di essere affetto all'improvviso da questa situazione questo veramente mi pare un passaggio sul teologico e sul piano giuridico non accettato l'ultimo Gestione quella della certificazione preveda una casa di cura possiamo aver dubbi che questa casa di cura di attestato a cose corrispondente alla verità
Un anche queste uno spazio di dubbio rispetto al quale io credo che vada il superamento possa e debba essere affidato ad un controllo quindi io mi associo a quando l'ho ritenuto che sia a questo punto opportuno e doveroso un controllo che può essere spietato in tempi brevissimi oggi stessi senza rinvio però
Allora si in consigliere riscontri chiesto di
Parestesie presidente brevissimamente io non ho alcun dubbio sulla diritto ad essere presente oggi del dottor Gambino nessuno lo pone in discussione anche se devo dire alita abbiamo fatto l'istruttoria in cui è stato ascoltato due volte ha presentato tre memorie
Analitiche sono stati sentiti i testi indicati a difesa comunque Luca diritto oggi ad essere presenti quindi lo dobbiamo semplicemente analizzare se effettivamente questo tipo di certificazione a me ci dà la prova certa che lui oggi è impossibilitato a comparire o meno ora io deduco
Lo hanno detto già parecchi
Ah ma che lui non è impossibilitato a comparire da vari argomenti primo il tipo di patologia
Che non è assolutamente un tipo di patologia invalidante a per opera spostamenti anche di di un certo rilievo il secondo che non è indicato ed è stato richiamato più volte
No ma in questo documento l'assoluta impossibilità a comparire
Anche devo dire alita un piccolo dubbio il ricovero in una casa di cura per la malattia che solitamente curabile benissimo a casa al proprio domicilio
Non capisco perché vi sia stato poi il ricovero e non in ospedale in casa di cura quindi anche con dispendio di danaro
E l'ultima cosa che l'unica che non è stata fatta notare pure ma vorrei far notare e qui abbiamo una certificazione di un direttore sanitario il quale dice certifica che e ricoverato per questa causa presso questa struttura
Indica effettivamente a ma dieci giorni a mo'di prognosi però non è che abbiamo un certificato di un medico curante di un medico un'attestazione di un medico
Ah ma che l'abbia presto in esame ma solamente del direttore sanitario
Ragion per cui io chiedo
Che si proceda oltre a ma senza nessuna visita fiscale e solo in subordine qualora passasse l'ipotesi di fare la visita fiscale che sia fissato comunque il prosieguo
Alle quindici e trenta di oggi perché chiaramente non no ma si può benissimo fare questi accertamenti di esperienza penale rossa che si fanno a da ora a metà
Allora abbiamo concluso la discussione disco circolare passione assolutamente preliminare e quella nomine Mesco se posso non sono ammesse visto che non è un processo penale non cambia un'altra notizia è e non spiegare perché a Siracusa perché non non scambiamo
Allora c'è come prima questione che pregiudiziale perché sarebbe collegata ad un rinvio al pomeriggio la questione dell'accertamento un medico
Che io pongo in un imputazione logicamente accertamento medico da disporre subito indica il rinvio della trattazione della pratica aula pomeriggio primo presidente del Consiglio credo che la prima da mettere in votazione il rinvio chiesto dall'assistente va benissimo no io credo di sì perché quello è un rinvio sine die viene viene dopo saremo Garda prossimo plenum quindi le abbiamo un rinvio ad horas e poi verrà un rinvio a tempi Pirlo
Quindi rinvia ad horas sarebbe al pomeriggio che potrebbe anche essere alle ore diciassette del pomeriggio in maniera tale da dare la possibilità di una risposta da parte del medico quindi la prima questione
è rinvio alle ore diciassette del pomeriggio per la trattazione della fra un attimo solo vediamo un attimo per dare modo di o eseguire gli opportuni accertamenti medici no chi è a
Alle diciassette
Ma quel così abbiamo la possibilità di avere una sicura risposta tanta dai noi oggi nel pomeriggio bene abbiamo seduta quindi non ci sono problemi allora
Chi è favorevole alla rinvio a un diciassette del pomeriggio redatti scarpe per la per disporre gli accertamenti medici si capisce
Quattordici
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
E io per
Quattordici voti a favore nove contrari niente astenuti allora
Imbarca informiamo immediatamente il segretario generale perché si informi la procura generale di Messina per disporre l'accertamento medico fiscale
Discorso il presidente assira pulsantiera la casa di cura tenete presente anche questa particolari che si trovava a Siracusa quando è successo questo ecco perché a Siracusa e allora Catania prendetela ma la procura generale ha competenza cieca targata va bene allora informiamo Catania
Dobbiamo sull'assoluta impossibilità del Berlusconi sull'assoluta impossibilità del dottor Gambino a comparire per in conseguenza della della malattia denuncia
Quindi primo accertamento della malattia e secondo accertamento e l'assoluta impossibilità di del dottor Domino di essere qui per effetto la malattia questa l'accertamento chiamiamo il segretario generale
Va be'allora comunque la l'udienza per quanto riguarda questo procedimento e rinviata alle ore diciassette del pomeriggio dottor Minasi lei sarà qui alle ore diciassette
Allora riprendiamo la nostra
Il nostro ordine del giorno abbiamo tante cose su cui c'è il quarantacinque rinviato da ieri presidente
E allora vediamo un attimo collisione
Concluso oggi
Sei miliardi a un attimo un quadro perché mai allora era il quarantacinque di terza che è stato lingua straniera e questo e allora e ce l'ho qui gialla nella e quello qualche altro cioè
Ieri sei quarantacinque di seconda Marino allora sembrano Datamat così
Fare quarantacinque seconda poiché altro
Fanno poi abbiamo le due pratiche della quinta
Fare sesta
Fare va be'vede me voi adesso facciamole urgenti che che s'erano rimaste poi passiamo ai diretti
Va be
Quale quella di Marino
Il primo giardino
Poi
No io sin d'ora se voi siete ai lo scusa quella che era stata chiamata per prima ieri questo che se l'invio è stato già nella presente io chiedo la trattazione Gianetti dico io sono tutte da discutere fino a questo punto allora incominciamo va be cominciamo con Giada neri così
Ricollocamento in ruolo Tosoni si legale ricollocamento in ruolo dottor già da che il relatore io così Espada sei intanto sottolinea la recita di una correzione materiale di errore materiale
Chieda anche dottor Polli che Terri al prezzo quel dovevamo sostituì dobbiamo pagina trentuno numerazione inferiore
Dove si dice prova a metà pagina l'ultimo l'ultimo periodo il dottor già nella richiedeva dunque di essere destinato come è stato appello due già la Cassazione
Eliminare l'inciso con funzioni di sostituto procuratore generale dove a pagina trentuno numerazione inferiore
Lasciare quindi allora sento la pagina proprio cento da parte il Giannella richiedeva dunque di essere destinato come mai è stato l'appello alla Procura della Corte di Cassazione eliminare con funzioni di sostituto ha dovuto già voi
Ispirato alla stessa necessità all'ultima pagina pro finito nel dispositivo penultimo rigo dove dice destinato a sua domanda la pluralità e la corte di cassazione con funzioni di magistrato d'appello destinato al posto di sostituto godere generale perché la dizione esatta tutto il resto uguale quindi eliminare sostituto votare generale
E sostituire con magistrato d'appello destinato tutte le sto qua
La Procura generale la Cassazione con funzioni di eliminiamo sostituto Bodo generale se stiamo magistrato d'appello destinato
Va be'diventa
Non solo
Ho
Così vasta e va posso molto rapidamente il dottor gialla nella
Si trova collocato fuori ruolo presso l'ufficio del commissariato straordinario del Governo per la gestione destinazione dei beni confiscati alle organizzazioni criminali
è un organismo creato presso l'ex ministero delle Finanze oggi Ministero dell'economia e delle finanze
Il
Provvedimento del Consiglio superiore e di collocazione presso questo ufficio fuori ruolo risale all'undici aprile due mila e uno
Con la durata quinquennale peraltro nella richiesta di collocamento fuori ruolo si lascia comunque riferimento ad un incarico almeno biennale
Cos'è avvenuto che il dottor gialla nella fa ha comunicato al Consiglio il due maggio destra è stato convocato formalmente dal capo di gabinetto del ministro dell'economia e delle finanze
E messo al corrente della volontà del ministro di considerare esatta cessata la sua attività presso il commissariato straordinario del governo e quindi comune attività da non prolungarsi oltre oltre il trenta aprile
Quindi con largo anticipo sul termine previsto il dottor già nella
Il dottor Zanella molto correttamente si rivolgeva immediatamente al Consiglio con molto del due maggio due mila e due rappresentanti o questa formale comunicazione che aveva ricevuto verbalmente
E quindi affermando al consiglio che nelle ipotesi in cui il Consiglio l'avesse avesse ritenuto questa comunicazione già come formale messa a disposizione e gli chiedeva il richiamo in ruolo e l'attivazione della procedura di ricollocamento in ruolo
Infatti a conferma dell'anticipazione verbale del capo di gabinetto il quattordici maggio due mila e due per veniva dal ministero dell'economia e delle finanze
L'atto formale con il quale si rappresentava che venute meno le esigenze per il conferimento di tali incarico non si riteneva di procede ad ulteriore rinnovo dello stesso quindi si procedeva ad una formale messa a disposizione
Il già nella questo punto richiedeva di essere destinato come magistrato d'appello la Procura Generale Della Corte di Cassazione dove attualmente vi sono ben quattro posti vacanti
Ovviamente a questo punto la commissione ha proceduto all'esame del profilo professionale dottor gialla nella fai quel che trattandosi di mai stato messo a disposizione era applicabile nei suoi confronti la procedura cosiddetta del concorso virtuale
Se dunque verificato in base alla media dei concorsi reali svoltesi nei quattro anni precedenti che per il posto in questione il punteggio per risultare vincitore del così detto virtuale era di undici virgola cinque punti
Si è proceduto alla valutazione secondo i parametri ordinari attribuendo sì al dottor gialla nelle quattro punti che rispetto ma aggettivamente per l'anzianità attribuendo di punteggio di tre nel merito e il punteggio di quattro virgola cinque per attitudini devo in questa sede solo motivare l'attribuzione di questo punteggio
Ricordando che il massimo previsto per la voce attitudinale e cinque e che i parametri in base ai quali il consiglio sempre proceduto a questo tipo di valutazione sono indicati a pagina trentadue
Ovviamente si fa riferimento in questi parametri anche alla particolare attitudine al riferita alla funzione che il magistrato chiede di poter esercitare quindi alla particolarità dell'ufficio
Della procura generale dove li chiede andare sia pure come magistrato d'appello destinato credo che la relazione ripeto alla quale mi riporto di abbondantemente conto del curriculum eccellente del magistrato
Intanto quanto alle funzioni dall'esercitate pressioni uffici ricordo che gli è stato prima magistrato con funzioni di sostituto alla Procura di Monza
Successivamente esercitato funzioni pretura D'Aversa sia nel settore civile che nel settore penale in particolare occupandosi unico dei pretori del ruolo del giudice del lavoro
è stato poi trasferito nell'ottantasette al tribunale di Napoli ho esercitato funzioni giudice fino a suo collocamento fuori ruolo
Acquisendo una particolarissima e eccellente competenza come componente del collegio dibattimentale penale ma in particolare come presidente di fatto dal
Dal novantasei in avanti del collegio che si occupa di misure di prevenzione egli peraltro di questo collegio ha fatto parte sin dal novantuno il dottor gialla nella evidentemente in questa funzione
Importante che non a caso ricorda meritato una menzione ieri dal dottor Natoli la collega Natoli che richiamando la risoluzione sul riciclaggio ha sottolineato l'importanza del contributo dove rifornito in sede di audizione dice dotazione l'acquisito una
Particolare importante competenza peraltro una competenza che spazia evidentemente non solo il diritto penale ma proprio per la particolarità di quella funzione anche nel diritto civile societario e commerciale nel diritto tributario
Sul piano del sul piano del giudizio attitudinale come sempre in questi casi assumono particolare importanza le pubblicazioni gli articoli liberi scritti dall'interessati e quindi la partecipazione ad attività scientifica di alto rilievo
Il
Testo della proposta enumera solo a titolo esemplificativo e non è sostengo dunque insieme delle qualità in questo campo il dottor Giovannella presente
E quindi voi potete leggere dalle pagine trentaquattro a quaranta se non sbaglio sì
L'elenco delle relazioni di rilievo che anche a livello internazionale il dottor Giannella tenuto in innumerevoli materie e sottolineo che appunto l'elencazione e esemplificativa
Potete poi prendere conoscenza delle pubblicazioni degli studi e delle ricerche del magistrato su temi di carattere giuridica o giuridico il cui elenco segue dalle pagine quaranta a quarantacinque e io in particolare vorrei sottolineare la importanza
Ha soldi l'assoluta importanza di un testo quello che è indicato a pagina quarantadue al numero sedici una mammografia come a titolo patrimoni di mafia la prova il sequestro la confisca e le garanzie che è un vero è una vera summa di tutta la materia
Della prevenzione
Che peraltro credo che sia nota e utilizzata in tutti gli uffici giudiziari
Il dottor già nella ovviamente ha partecipato a numerosi incontro di studio del consiglio superiore e in molti di essi ha svolto funzioni di relatore
Si è occupato anche di materia ordinamentale di cooperazione internazionale di formazione tra l'altro è stato membro del consiglio giudiziario le sue statistiche
Aggiornate sono altamente lusinghiere anche con riferimento all'ultimo periodo l'ultimo quinquennio di attività svolta è stato anche su autorizzazione del consiglio
Collaboratore a tempo parziale della Commissione parlamentare antimafia nel biennio novantasette novantanove
è stato anche sentito dal presidente dalla commissione ministeriale per il riordino dalla normativa di contrasto che mi fa organizzata istituita presso il ministro di Giustizia
Quando siete mamma di grazia e giustizia proprio in relazione agli sforzi che legislatore va compiendo nella difficile
Materia delle misure di prevenzione presso il commissario straordinario del governo dove ripeto era fuori ruolo il dottor già nella adesso è stato collocato disposizione
Ha svolto anche funzioni importanti come consulente del commissario spesso e coordinatore unico della commissione di studi per la riforma normativa che è stata istituita presso quel commissaria
Conseguentemente
Come relatore non ho esitazione a dire che il punteggio di attitudini conferitogli per attitudini compete in quattro e cinque sotto molti aspetti approssimato per difetto in ogni caso dottor Giannella certamente lo merita
Le sue qualità sono indiscutibili è un punto di riferimento per la particolare materia la giurisprudenza che si è articolata a livello nazionale
Che ci troviamo non a caso in possesso di un parere del Consiglio giudiziario di Napoli che pur rilasciata ex articolo centonovanta solo ai fini del
Mutamento di funzioni è un parere articolatissimo com'era veramente dato di vedere alla luce di queste valutazioni il punteggio attribuito la commissione con quattro voti favorevoli uno astenuto e posso Riccio era assente ma poi dirà se condividerà o meno questa opinione questa valutazione con quattro voti a favore ed uno astenuto dunque dottor gialla nel e che ripeto e dalla fine di aprile
In questa situazione viene proposto per essere ricollocato in ruolo sento il dovere di anche di dire che la commissione ha ritenuto di poter procedere con la procedura
Articolo quarantacinque essendo evidente l'urgenza del ricollocamento il magistrato peraltro risulta che anche informalmente
La presidenza del Consiglio ha sollecitato informati ripeto informalmente segretario generale di questo Consiglio che una sollecita definizione dalla sua posizione
Ha chiesto di intervenire quasi eroica se
Un brevissimo intervento presidente per chiedere il rinvio al ritorno della pratica in commissione
Sotto due profili io non ritengo a differenza di quanto esposto il presidente Spataro della commissione che ci sia stata la formale messa a disposizione da parte del ministro del magistrato in questione perché perché la lettera che viene acquisita al fascicolo è firmata dal capo di gabinetto
E dice questo a riguardo si rappresenta che venute meno le esigenze per il conferimento di tale incarico si riferisce all'incarico che è stato dato con decreto con decreto uno giugno non si ritiene di procedere a un ulteriore rinnovo dell'hostess
Ora mi pare che dal punto di vista della cultura del procedimento amministrativo la messa a disposizione è un atto formale così come il decreto che acquisito in atti al fascicolo è stato fermato è stato firmato del ministro
Così doveva essere firmato del ministro anche
Il conferimenti
Venir meno di questo incarico premetto anche che il consigliere Cera nella brevissima un magistrato del quale il consiglio tra l'altro si è servito spesso per le proprie relazioni per quelle che sono state
Di funzioni più formazione che ha svolto i mattinieri grezze e dire in queste occasioni da fondo frutto peraltro credo che questa pratica debba essere ulteriormente istruita non solo sotto il profilo che of ora esposto ma anche sotto un altro c'è una cosa un po'strana noi non sappiamo praticamente nulla del Periodo circa un anno in cui Giannella prestato la propria opera al ministero
Tranne che esista una lettera in cui si notizie che avrebbe proseguito in questa sua attività poi si dice che forse questa sua attività non sarebbe proseguita ma non abbiamo alcun elemento
Per capire che cosa effettivamente sia stato affatto questo a corredo di quanto fatto precedentemente sotto il profilo delle individuazione del punteggio da conferire
Sotto la voce attitudini io credo quindi che vada anche completata l'istruttoria era da sentito il capo di gabinetto proprio in relazione all'attività prestata
Perché voi vedete ci troviamo in una situazione un po'curiosa questo magistrato che mantiene lo dico sempre a Napoli poi è stato messo fuori ruolo Symphony mordono era un po'ridono tra l'altro a tempo determinato
Sarebbe scaduto la prima volta in dicembre dello scorso anno quindi prorogato ad aprile nel frattempo lasciamo perdere il consiglio aveva sentito i posti ordinari
E
Quando ritorna chiede di essere immesso in ruolo
Anche soltanto
Per carità Splendid la splendida la sua attività che è stata posta in essere fino al momento della pose della messa il buono Dennis fuori ruolo si dà questo giudizio in altitudine che estremamente alto quattro vittoria ci io credo che quindi che per avere un quadro completo sia importante sentire e sapere quale tipo di attività gara nell'ascolto nel periodo in cui è stato fuori luogo
Eliminare comunque mi sembra quella acquisire il secreto del ministro con cui avviene la messa a disposizione già in altri casi queste Successo e cessato stenta il ministro
Che ha assunto l'atto formale così come aveva assunto la richiesta formale al di mettere fuori ruolo del magistrato
Sì
Bene ovunque file pasta
Presidente io
Intervengo perché anzitutto intervengo per riportare Mino esauriente relazione scritta
E al completamente l'approfondimento
Effettuate
Nella redazione della
Anche sul punto spunti un pubblica la scultura luminosa comunque pregiudizio misti relative ottenuto al ministero dal percorso già giudice
Ma io completa non intervengo soltanto qui preferirebbe ripetere cose già
Spataro
Dato dal nel misterioso
Insomma soprattutto per dire che personalmente come scongelamento
Da tantissimi anni
Quei recuperi magistrale quali ogni tanto io dico che sono fuori del comune perché se la magistratura ancora Italia e struttura
Ragguardevole struttura
Presentata il prestigio
Eppure una percentuale diversa antiche in un borgo quantificare che caduto
E che crea un'immagine ha forza contributo effettivo all'andamento della giuria
In questa categoria di Magiste
Se non cioè oppure soggiorni
Io poi va bene solo per testimonianza evangelica di una curiosità
Che spero congela la poltrona senza
Gliene abbiamo discusso della questione Palombarini
Che abbiamo mandato
Il Consiglio ha mandato concretezza ridotti a ricoprire un importante incarico
Per i suoi meriti anche esce ebbene in quell'occasione consigliere Rossi
Io stesso
Come sempre completa punto informazione
E e idrogeno sì ed io stesso ieri indicammo come titolo di particolare qualificazione
Del prestigio del profilo scientifico di ricerca che non è una cattiva però perché la ricerca giuridica quando ebbe l'intesa rappresenta una dimensione presente sempre nell'attività giurisdizionale questo deve essere chiaro non è che le possiamo pensare alla alla ricerca cioè che si esprime sul piano teoretico come qualcosa disgiunto e quindi diverso da lavoro ordinario SS giuristi di prestigio come come occorre per far bene il magistrato significa avere piena questa dimensione che poi si esprime in forme diverse e mi dicevo che nel caso Palombarini una delle dimostrazioni questa espressione era una recentissima pubblicazione perciò una curiosità che offro all'attenzione del Consiglio il diritto penale minimo curato dal Palombarini da un altro giurista il recente pubblicazione ebbene ecco una curiosità se voi andate a pagina centoventotto
Questo di questo volume voi trovate il contributo di Antonio diciamo almeno a proposito del diritto penale dei patrimoni
Che tra l'altro un punto di particolare qualificazione professionale c'era che sul punto ha scritto molto
E chiediamo un contributo straordinario quello che ho letto e vi posso assicurare che se vi prendete la pena date in sede di piaci perché già fra l'altro lo scrittore lunedì solare si fa intenzione giuristi ha concluso come appartiene a tutti competenti è un giurista quando scrive scrive chiaro perché ha le idee chiare
Già nella da un curda un particolare
Aggiornamento
Del suo approfondimento su un tema di straordinario che il
Speriamo sempre più a limitare il campo dalle pressioni fisiche carceri eccetera per arrivare a colpire la reato illecito in modo più appropriato attraverso delle opportune misure sanzionatorie che trova finalizzate studia
Io vi dico questo per dire che manco a farlo noi abbiamo raccolto ieri
Attraverso le preziose indicazioni dottor Rossi dei miei modesti riferimenti la prova che in questa pratica di oggi
Abbiamo un motivo in più
Per riconoscere il valore del dottor Gero nella in un settore quell'operazione del servizio in termini patrimoniali che gli sarà continuamente il prezioso nell'ufficio di destinazione e potrà dare un forte contributo alla tenuta di quella dite la giurisdizione che l'unico fine che noi ci proponiamo quando specie quando svolge no si lavori e le nostre scelte grazie
Allora consigliere Rossi
Presidente dispiaceva collega Romei Pasetti proponente del ritorno in Commissione tale sono contento sono contento alla presenza perché mi voglio concentrare almeno nella prima parte del mio intervento su questa richiesta di ritorno in Commissione dicendo che non mi hanno assolutamente convinto gli argomenti che e l'ha portato per questa richiesta io parto da un presupposto noi i magistrati li destiniamo ad altri incarichi presso altre meriterebbe verso altre amministrazioni
Non dico malvolentieri perché ho sempre sostenuto che sono incarichi importanti
Ma come dire con la sensazione che contemporaneamente perdiamo qualche cosa nell'esercizio della giurisdizione
Quindi dovremmo essere come come dire coloro i quali poi interpreteranno nella maniera più larga e più lieta possibile il ritorno di questi magistrati all'esercizio della giurisdizione
Questo ti pare presupposti indiscutibile di ogni nostra discussione li mandiamo malvolentieri lievi accogliamo volentieri soprattutto quando sono sul il Daniele indiscussa dei magistrati di valore
Allora leggiamo alla luce di questa clausola interpretativa generale che cosa ci dice il ministro dell'economia ci dice che nei confronti di Giannella sono venute meno le esigenze per il conferimento dell'incarico
E chiaro insomma
Cioè ci dice sulla base di una sua autonoma valutazione che non ha più bisogno di questo apporto che in altra sede magari di terra avrà ritenuto qualificata ma che oggi non ne ha più bisogno
E né che cosa che dobbiamo dire
Che voglio dire mi pare di aver capito che nella richiesta di una formale e più intensa messa a disposizione ci sia nostra interlocuzione con il ministro che dice Hamas perché non te lo tieni
Questa è l'unica possibilità cioè inizia cioè non mi serve più lo dico io ho dico brutalizzato ha detto interministeriali io non riesca ad arrivare a quel tipo di eleganza però ha detto per questo incarico non c'è più esigenza come facciamo noi a dire
Che invece no c'è un'esigenza del ministro e che lei valuti meglio e che sia più formali però non possiamo fare altro che accogliere con soddisfazione che una positiva esperienza e consigliere Giannella si è conclusa e che lui ritornerà a fare il giudice e il suo mestiere
Perché mi pare la prima considerazione
E devo dire che alla luce di queste non possiamo che in perpetrare come una restituzione diciamo il portiere Georgia la bella questa lettera del ministro Secondo dobbiamo chiedere un'eventuale valutazione del suo servizio fuori ruolo
Qui stare molto attento in alcuni casi ci sono delle valutazioni quando ci sono i fuori ruolo presso la Corte costituzionale cioè siccome dobbiamo attribuire anche un punteggio per il lodevole esercizio delle funzioni svolte presso certi uffici e perfettamente legittimo che in quei casi noi chiediamo noi chiediamo poveri se ci sia stato lodevole esercizio ai fini della valutazione attitudinale
Ma per il resto non mi preoccuperei particolarmente insomma di a vere quella valutazione come eletto elemento di valutazione anche inoffensivi soprattutto quando come nel caso di specie non è un lungo fuori ruolo
Il fuori ruolo è stato breve pescato voglio sottolineare perché un elemento di merito e di valore non un generico richiamo per lo svolgimento di un compito amministrativo ma è stato un fuori ruolo motivato proprio dalle competenze acquisite dal consigliere già nello svolgimento la sua attività giurisdizionale per fare un'attività di studio e di proposta
Quindi voglio dire tutto non è che in quella sede il consigliere già nella a aumentato la sua competenza semmai la messa a disposizione e non credo che noi possiamo valutare
Spieghi la letterina dei visto come elemento di valutazione attitudinale soprattutto come dico guarda si tratti di un brevissimo Cosimo
Quindi mi pare che i due argomenti che sono stati ad addotti a sostegno della richiesta di ritorno in Commissione siano privi di validità
Privo di validità impatto che il ministro si è chiarire meglio fiducia già stato già chiarissimo e comunque sarebbe imbarazzante per noi chiede di qualcosa di più sembrerebbe che noi non vogliamo raccogliere con i magistrati Primo punto secondo punto mi pare che non abbiamo alcuna bisogno bisogno di una valutazione di un breve fuori ruolo da parte del ministero
Sì avesse valuta se avesse avuto valutazioni negative le avrebbe comunicate se avesse avuto valutazioni positive non ce ne faremo niente perché abbiamo mille elementi per valutare positivamente il consigliere già nel poteva dice non è andato in ufficio o cose di questo genere non ce l'ha detto le valutazioni positive sono tutte le quindi mi sono soffermato particolarmente insisto e mi sono soffermato particolarmente su questo tema della della richiesta di ritorno in Commissione perché evitare
Che questa un punto diciamo di questa di questa pratiche di quest'affare e io credo che non ci siano motivi spassionatamente lo dico per ritornare in Commissione
Molto meno da dire sulla figura professionale del consigliere già nella dopo l'amplissima relazione puntuale
E anche dopo l'ampia
Relazione scritta che è stata depositata
Perfino qualcuno mi faceva notare che c'è una un'arte abito io credo che sia giusto anche fare un elenco di titoli e di una serie di esperienze del consigliere Zanella farlo per lettere
Parlo in maniera espressa soprattutto perché qui siamo di fronte a un concorso virtuale
Allora noi quando attribuiamo un posto per concorso virtuale abbiamo sempre abbiamo se così posso dire
Un di più di esigenza di coltivazione cioè dobbiamo dimostrare i magistrati i quali non partecipa
Al concorso e che vedono quel posto sottratto dobbiamo dimostrare in maniera eloquente
Che il magistrato che mandiamo a coprire quel posto virtuale e pienamente meritevole di quell'assegnazione sia pure extra ordinem quanto alla presenza di altri partecipanti ma perfettamente dell'ordine delle cose
Per quanto attiene ai criteri di valutazione allora credo che è stato ricordato l'itinerario professionale come magistrato ricco e
Dico è significativo dichiara nel e non raggiungere chiede altro su questo punto per quanto riguarda l'attività di studio l'elenco delle sue pubblicazioni dimostra
Che è autore di una monografia importante che ha partecipato a a molti momenti di riflessione collettivi si sono tradotti iscritti assistiti sono significativi
Sottolineo che nell'ambito di una varietà di interessi anche uno straordinario specialista in materia di misure di prevenzione ma sterile
Alla quale io guardo con reverenza anche perché non ho mai molto approfondito questo argomento fa davvero alle poche cose che ho letto è gialla del ritraggono
A sensazione anche dal dall'averlo averlo sentito in occasioni pubbliche entrando la precisazione percezione del ruolo Gelli svolge in questo campo insomma da ultimo aggiungo ripetendo una cosa che ho già detto
Che quando è stato collocato fuori ruolo non è andato a fare un po'volti radicamenti amministrativo ma ha svolto un compito particolarmente significativo io spero anche l'ultimo come si vedrà quando le sue proposte verranno verranno tradotte in atti normativi in atti amministrativi
Quindi unisco a testimonianze poi affettuosa del consigliere fa storie da ultimo
Per per quello che riguarda la sua complessiva personalità e confermo che sarò contro la richiesta di ritorno in Commissione che voterò a favore del consiglio regionale della per l'assegnazione di questo posto
Consigliere Di Cagno
Sì presidente io faccio intervento ma in realtà una domanda da rivolgere
Ai componenti la commissione della FIAT chi mi può dare una risposta perché io non avevo capito francamente leggendo l'ordine del giorno mi sembrava che questa fosse una pratica completamente le Plum
Capisco adesso che ci possono essere dei problemi però
Vi chiedo se ho capito male io ecco una certa cosa premetto che
Come tutti sapete io mi sento responsabile su questa questione dei delle messe a disposizione visto che sono stato responsabile diciamo di aver condotto il consiglio una sorta di apertura
Sui concorsi virtuali
Non solo a quelli che vengono messi a disposizione dai vari ministeri ma anche a coloro che con riferimento al ministro dal ministero della giustizia uscivano fino alla raggiungimento del fatidico numero de la fatidica soglia dei cinquanta dei cinquanta magistrati
Però ecco leggendo il la proposta ritenevo che sulla questione della messaggi della del del della messa a disposizione e quindi dell'ammissione a concorsi virtuale non vi fosse davvero problemi
Se capisco bene non vi sono problemi anche in realtà per quanto riguarda non solo il punteggio
E quindi la possibilità di questo magistrato di cui Bravetti non ricordo il nome
Di accedere di accedere di accedere al posto che ha richiesto
Quindi mi pare che l'unico problema che potrebbe legittimare diciamo un rientro un ritorno la pratica in Commissione e quello sollevato così Romei Pasetti cioè verificare se efficace o meno la messa a disposizione da parte del ministro
Per questo faccio la domanda diciamo annuncia per evitare di re intervenire dopo annunciando già diciamo il mio orientamento
Voglio capire questo magistrato al ministero no
Perché se come mi sembra di capire dalla delibera però può darsi che mi sbagli cioè l'interrogativo de la coda dal la dottoressa Romei Pasetti che un interrogativo serio diciamo
Però mi pare che si debba fondare sul presupposto che il magistrato si ancora viste nel senso che se c'è una una lettera diciamo non chiarissima con cui si dice per esempio dal primo settembre non ci avvarremo più dei suoi servigi e allora qui possiamo discutere se quella lettera efficace o meno laddove sottoscritta non dal ministro ma dal capo di gabinetto ma se come mi sembrerebbe di capire dalla delibera questo magistrato da aprile fisicamente non è più al ministero comunque usata allora scusate espansione chi è certamente l'abbiamo fatto
Cioè queste di sembrerebbe veramente come dire una una una una una un eccesso diciamo ma di formalismo ma Tama
Davvero eccessivo cioè i medici magistrati stanno inizierò no no perché gli hanno detto a seconda se qualcuno che se chi gliel'ha detto dei poteri che il divieto e hanno detto caro magistrato tu da oggi nota e più qua e quello uscito dal Ministero
Dopodiché il concorso virtuale si fonda sul presupposto che quello sia senza lavorare ecco del testo e a concorso virtuale sotto allora se allora se mi confermate che così si risate io
Dispiace perché l'interrogativo posto la collega Ray Pasetti diciamo e interessante però non riguarda questo caso
Perché in questo caso il magistrato da diversi mesi non è più al ministero
Il ministro si sarà accorto che quel magistrato nel suo ministero perché magari un giorno sarà passato alla stanza predetto dov'è il dottor Borraccetti vicino abbiamo detto credo che bisogna eludendo il taglio di avrà visto che quel magistrato non c'è più e allora che noi ci interroghiamo se la messa a disposizione sottoscritto dal capo di gabinetto efficace o meno mi pare veramente un fuor d'opera scusate
Che sia efficace né i fatti lo ha dimostrato e nella circostanza che questo magistrato quanto evidente da diversi mesi non è più al ministero
E quindi noi abbiamo l'obbligo di ricollocarlo in ruolo a mezzo concorsi virtuale perché la messa la sua messa a disposizione è stata talmente diciamo pregnante che lo hanno come dire pregato di accomodarsi fuori
Quindi se le cose stanno così se non c'è un problema di verifica
Pro futuro dell'efficacia di un provvedimento che spiegherebbe schiaffetti nel futuro ma se è già avvenuta la formale messi a disposizione dal senso la forma d'uscita
Del magistrato da quel posto io francamente voterò a favore della proposta perché non vedo come noi potremmo non e diciamo ratificare il diritto di questo magistrato comporta qua
Allora Iacopino
Grazie presidente io faccio mie le argomentazioni svolte dal consigliere Rometta siti
Perché ritengo gli affetti che sia necessario un ritorno della pratica in commissione per le regioni da lei esposte per altre ragioni che poi illustrerò innanzitutto la collega Romei Pasetti ha evidenziato un punto che secondo me va approfondito
Il problema è questo il dottor gialla nella è stato destinato alla al ministero alla ministero delle Finanze come Sperto il ministero delle Finanze l'ufficio del commissario straordinario del governo
Per la gestione destinazione dei beni confiscati a seguito di un conferimento di un incarico e questo incarico è stato conferito l'incarico di rappresentare l'amministrazione finanziaria in seno alla Commissione di studi tale Ministro delle Finanze allora io ritengo che esattamente la collega a posto l'accento sul fatto che il un ministero il ministro delle Finanze così come ha conferito quest'incarico di rappresentanza dell'amministrazione finanziaria insieme alla Commissione al dottor Loggia Mennella dovesse anche essere il ministro
A revocare quest'incarico la cosa non risulta perché qui abbiamo una nota del capo di gabinetto cui si fa presente di quest'incarico era stato un successivo decreto in corso di perfezionamento quindi c'è stato un ulteriore decreto del ministero
Prorogato fino alla data del trenta aprile due mila due al riguardo si rappresenta che venute meno le esigenze per il conferimento di tale incarico non si ritiene procedere ad un ulteriore rinnovo della stessa
Quindi il la
Ci deve essere questa comunicazione del ministro cioè deve essere un'espressione di volontà del ministro di che l'aveva conferito con l'incarico sia pure a tempo che non intende ulteriormente rinnovare questo h questa è una una prima ragione però passando alle altre dov'era il giovane io sono proprio felice signor Presidente chiede mercoledì ci salutiamo edito ritorna i propri uffici nella alla propria attività
E perché e per l'ennesima volta devo constatare che si è fatto ricorso a un concorso virtuale che e molto molto secondo me il discutibile scusate il termine che io adottare
Questa proposta è una proposta a mio avviso anomala e lo è per la motivazione non si è visto mai da quando siamo qui figlio superiore la magistratura ostile nel corso di lunghi quattro anni anzi visto mai una motivazione di una proposta virtuale
Così dettagliata e circostanziata sì sì fonda essenzialmente su una elencazione minuziosa di Rai notarile di tutti gli scritti giuridici che sono stati
Sì
Effettuati dalla dal dottor provinciale di cui il dottor Giannella è stata auto io contatto sessantacinque scritti giuridici io ho piacere di questo indubbiamente dottor gialla nella è un esperto giuridico un giurista prestigioso
Non lo metto in discussione però non si è mai vista eppure abbiamo trattato tante pratiche di concorso virtuale
E che ci sia stata una elencazione di tutte le le pubblicazioni ultimamente abbiamo destinato due magistrati prestigiosi alla proprio alla alla corte di di cassazione quale magistrato di appello e addirittura si è discusso sulla il punteggio per attitudine datare sostenendo l'esigenza la necessità ritenute proprie poi dalla dall'Assemblea de calmierare le valutazioni proprio per evitare che ci fossero queste impazienza azioni delle capacità e quindi facciamo goduto gialla nella indichiamo in maniera direi di anche fastidiosa perché sì uno poteva riassumere il numero di queste pubblicazioni
E riassumere il contenuto delle pubblicazioni che grosso modo il contenuto è quasi analogo e senza e astenendosi dalla dal fare questa illustrazione dei titoli della degli argomenti questo è un qualcosa
Comunque bisogna anche evidenziare un'altra circostanza e il dottor già danneggiato è stato collocato fuori ruolo nell'aprile due mila e uno
Un periodo molto breve è stato io veramente sono molto preoccupata
Che si vada fuori ruolo per un periodo breve e subito dopo si chieda un posto prestigioso come quando di applicato alla Cassazione o come nel caso di specie alla procura generale
Col concorso virtuale
Però fino a oggi signor presidente signori consiglieri noi abbiamo trattato la pratica come siano stati ed è stata destinata alla dottoressa Rossella Catena
Agli al tribunale Neptune giudice al Tribunale di Napoli copertura di uno degli otto posti di giudice del Tribunale di Napoli pubblicazione contiene fax il ventuno febbraio due mila e due
Quindi il dottor gialla nella era giudice del Tribunale di Napoli ci sono le scopre Lele lei posti vacanti edotto gialla nella forse avrebbe dovuto quantomeno prendere in considerazione il fatto di ritornare nell'ufficio di provenienza queste sono delle considerazioni
Ancora signor tra signor presidente
E ciò non ha condivido minimamente perché sembra rude mi rendo conto che io non sono abituato a fare questi voli pindarici però effettivamente questa proposta si pone ad esempio di e e minuziosa intelligente ricostruzione di una situazione che vuole far rappresentare questa particolari d'Oneta questo diritto che non si può non riconosce al dottor Giannella di andarci come applicato alla procura generale si dice che il dottor Giannella deve andare come applicato alla Procura generale perché e la sua attività svolta quali giudici del tribunale di Napoli e lui rende particolarmente idoneo anche per le sue uffici requirenti
E qui c'è un riferimento agli articoli della la legge trentuno cinque sessantacinque che dovrebbero far riconoscere a quest'al dottor gialla nella di cui non contesto le capacità professionali sia chiaro la cui non volendo fare si dicesse
Lei consigliere Iacopino
A Vierne ha posto in discussione la bravura la la la figura professionale del dottor Jamal nel dotto Giovannella ed un magistrato di valore un magistrato di pregio che ha scritto ha scritto anche lei ha operato tende e noi di diamo questo riconoscimento
Però ecco mi sembra che sia anche un po'azzardato o per lo meno forse ancora mi devo abituare all'idea perché non ho mai letto una cosa decenni che questa attività di giudici nella si possa paragonare alla a a ad un all'attività della delle delle delle de Pubblico ministero del procuratore della Repubblica pelle di chi esercita funzione inquirente inquirenti
Perché si dice che c'è questa ironica perché è
è stato parte a patto parta presieduto non lo so io non ho capito del collegio che si è occupato delle misure di prevenzione e patrimoniali personale nei confronti di i soggetti accusati di appartenenza ad associazione camorristica oppure di di stampo mafioso
è è diciamo dai si dice che quindi ha disposto disposto indagini e si è avvalso della collaborazione della Guardia di Finanza della polizia giudiziaria a diretta la guardia di finanza e quindi e ha condotto istruttori di particolare complessità e delicatezza
E qui no questo non si poteva dire signor Presidente perché chi ha trattato le misure di prevenzione patrimoniale e personale nei confronti di indiziati di appartenere all'associazione di stampo mafioso sta bene
E che cosa ha fanno i componenti del tribunale chi deve applicare le misure di prevenzione innanzitutto le indagini possono essere svolte
Da questa indagine sono disposte dal tribunale e che lo dispone il singolo giudice e il tribunale il collegio nel suo insieme
E della di tre componenti che accertata necessità di approfondire ulteriori aspetti attinenti alle disponibilità patrimoniale del proposto e ancora delega la Guardia di Finanza di fare quegli approfondimenti ulteriori che sono necessari
Però le indagini sono state già disposte e dalla dal procuratore della Repubblica che ha fatto una proposta e la polizia giudiziaria e che fa
Fra questi accertamenti sull'attività economica che fa capo al proposto ai Cagliari ai congiunti o altro e quindi le disponibilità finanziarie queste sono le indagini
Che sta di appunto si si fa ricorso alla Guardia di Finanza quella di Bagni di accertamento
Non è che c'è una direzione della a delle delle delle invade le antiche la Invernizzi è giudiziaria labiale di finanza perché la proposta è già pervenuta al collo cefalea richiesta anche di sequestro di beni disposto spesso in sequestro
Il sequestro preventivo
Va be'c'era la più calma esercita piacere fate
Presidente il sequestro di sequestro preventivo il sequestro preventivo scusi il sequestro dei beni e quindi Enzo ma
Questa parte ed è la motivazione veramente è un fatto lasciano mi lascia molto perplessi perché allora
Allo stesso modo noi dovremmo riconoscere questa idoneità ad esercitare ricoprire uffici requirenti anche agli altri due giudici componenti dal colletto perché le indagini vengono disposte qui io so sottolineo l'articolo due ter della legge sessantacinque cinquecentosettantacinque
Il tribunale ove necessario può procedere ad ulteriori indagini oltre quelle già compiute dal procuratore la Repubblica compiute attraverso la l'ausilio della Guardia di Finanza della polizia giudiziale quindi io penso che sia uno delle forzature forzature che effettuate con riferimento a un al conferimento di un posto molto delicato di applicano alla procura generale e forzature che non sarebbero capite da nessuno e quindi forse inviterei alla la commissione a riflettere su questa motivazione e quindi anche per questo motivo perché lei si renda necessario un ritorno della pratica in commissione
Colpa ancora l'occasione per invitare il consigliere Spataro addetti Ficareto forse gli è sfuggito ha provveduto alla rettifica quanto al dispositivo però pagina trentuno secco dove si dice
Sì si illustra la messa a disposizione c'è scritto il dottor gialla nella richiedeva dovunque e Antonio leggere pensava non ho sentito chiedo scusa
Chiedo
Chiedo scusa rilievo che gli Uffizi ho finito Presidente non chiuderò gli occhi ante ho finito va bene e allora queste sono le ragioni per cui ritengo che si debba la pratica debba ritornare
Il in Commissione punti quattro virgola cinque per attitudini
è che indubbiamente c'è una eccesso di valutazione considerato che alla ad altri magistrati tipo tra Avellino che pure si era occupato di definiti processi molto delicati indagini molto complesse e all'altro collega salvato abbiamo dato un punteggio di gran lunga inferiore
Consigliere Latronico
Presidente molto brevemente semplicemente per esprimere adesione l'apprezzamento per questa proposta
Meraviglia per la verità
Per la meraviglia manifestata dal consigliere Iacopino circa la ricchezza nella analitici dato della motivazione io ho trovato invece estremamente appropriata proprio perché versandosi in una materia qual è quella del concorso virtuale
Nella quale talvolta abbiamo ascoltato del perplessità abbiamo ascoltato colleghi che hanno manifestato perplessità circa alle attitudini
Riconosciute
Da tutti ai colleghi che venivano proposti nel caso del dottor già Ramella mi pare che la ricchezza l'ampiezza della motivazione faccia toccare con mano a chiunque voglia accostarsi alla proposta stessa con mente sgombra da pregiudizi R cogliere come il vissuto professionale del collega proposto abbia tutti i requisiti per meritare il posto che gli viene occasionalmente concesso
Per concorso virtuale
Vorrei sottolineare anch'io ma lo hanno già fatto meglio di me altri colleghi intervenuti prima che noi siamo in presenza di una magistrato il quale è andato a svolgere una funzione essenziale in un ufficio o strategico di nuova istituzione quale il commissariato straordinario per la gestione e la destinazione dei beni confiscati dei quali proprio ieri sera ci siamo
Incidentalmente occupati ed è un ufficio strategico perché vuole andare a colmare un anello mancante in un sistema nel quale tanto si sta facendo per arrivare alla confisca dei patrimoni illecitamente costituiti ma poi poco si era pensato a dare efficace effettività alla confisca spessa il dottor gialla nella magistrato che a mio avviso
Fa parte di un novero ristrettissimo di dottori specializzati di questa materia difficilissima qual è la gestione del la gestione della patrimonio sequestrato in materia di misure di prevenzione è stato chiamato così come era stato chiamato in precedenza a dare la sua consulenza a a ministeri che si erano interessati della materia proprio nel momento in cui questo ufficio o di nuova istituzione doveva organizzarsi
La previsione della sua permanenza era una previsione di un Periodo se non sbaglio i due anni
Il provvedimento nostro il provvedimento nostro era per cinque ma in effetti la previsione era una previsione sua alla permanenza pari a ventiquattro mesi dopo quattordici mesi il dottor gialla nella è stato commesso sostanzialmente a disposizione
Dal la fine Ghidini di aprile ed ai primi di maggio
Se i miei ricordi sono esatti il dottor Ciaramella non svolge alcuna attività perché e in attesa di una sua ricollocazione per questo motivo ritengo che quindi vi siano tutte tutti i presupposti per la attribuzione della del suo o di una nuova funzione attraverso il concorso o virtuale
La destinazione da lui chiesta con l'attribuzione dei punteggi che sono descritti analiticamente nella proposta credo che Diano semplicemente atto della bontà di un contenuto di dipinti
Professionalità che il dottor gialla nella ha sicuramente dimostrato di meritare e di possedere
Consigliere Gilardino
Ho espresso in Commissione intendo qui ribadire la mia adesione alla proposta del relatore
Attestandone però voglio dire a voce alta la correttezza della procedura svolta e la correttezza del risultato a cui è pervenuto
Ormai credo che alla fine la consiliatura poche cose possono stupire
E possibile però cioè si vorrebbe evitare il sentimento di amore sorge qualche volto si prova perché in questo contesto io in quest'occasione occupa
La prima volta che vediamo cumulare le insistenze rispetto all'ipotesi di un magistrato di cui è stato che stato sicuramente effettuato la messa a disposizione e la prima volta che sento opportuna verifica
Volta l'accertare se questa circostanza sempre
Io penso che stia rischiando molto se molto rischiando reca al capo di gabinetto
Nel sentirsi messa in discussione che il capo di gabinetto nell'ambito delle competenze amministrative esercitate dando la delega non sia autorizzata ed esprime a onta del ministero
Credo che fischiano l'orecchio perché significa proprio conoscenza dei principi elementari governo riassetti amministrativi
Chiedo scusa consigliere topo le replicherà e lo dirà
E sono stupito ma anche amareggiato che si posso dubitare del fatto
Che questa lettera
Del quattordici maggio due mila e due non implichi un'evidente è chiara onta di messa a disposizione io vorrei ricordare che questa è la conclusione di una vicenda della quale dottor gialla nella investito la terza commissione già in quel maggio del due mila e due e la vicenda la riassume in questi termini è agli atti della Commissione
Nel senso che il dottor già avvenuto nella destinato con delibera dell'undici aprile due mila e uno all'incarico al Colle di fuori ruolo per l'ufficio del commissariato straordinario del Governo per la gestione e destinazione dei beni confiscati collocamento Porroni per il ministero delle Finanze
Dopo un certo periodo di tempo di svolgimento del suo incarico si è trovata al centro di una singolare situazione
Perché gli era stato prospettato che la possibilità di continuazione dell'incarico presupponesse l'investitura formale da parte del Presidente del Consiglio dei ministri
Mentre si prospettava questa esigenza dall'altro riceva assicurazioni da parte del l'ufficio del commissario straordinario di governo che l'incarico potesse essere svolto e che questa come dire
Questa richiesta la Sparta e bretelle così ministro costituisca una mera formalità cui sarebbe presto addetti
Ha ricevuto rassicurazioni in questo senso anche dal capo del gabinetto del ministero dell'Economia la lettera in atti ed è rispetto a questa situazione di incertezza che ha cominciato a protrarsi dal certo per i Donovan
In questo movimento pendolare per cui da un lato gli esami assicurava che lo svolgimento incaricato avrebbe avuto prosecuzione dall'altro però gli si prospettava l'esigenza di un conferimento formale da parte del Presidente del Consiglio dei ministri
In questo contesto il dottor già la bella investito il Consiglio di superiore per dire ditemi voi cosa debbo fare se qui ci sono gli estremi
Di una messo a disposizione sui da questo punto è così debba ricavare più pratica perché non c'è più volontà di opporre il sito per mia attività oppure no esattamente dopo un mese di questo richiesta ritenuto corretto con le quali il capo del gabinetto dice
Si rappresenta che venute meno le esigenze per il conferimento all'incarico non si ritiene procedere ad ulteriori nodo lo stesso udire questa questione interna ministeri al ministero è stata risolta nel senso
Che non ci si intende più non si intende più prorogare l'attività del dogma del dottor giovane
Faccio presente tra l'altro che nell'ambito di questa lettera
Si fa riferimento anche i positivi apprezzamenti che ha ricevuto la parte ministero l'attività finora svolta dalla dottor giovane
Questo il quadro che qualora il cuore
Sicuramente anche per il pompe sport e ho detto sicuramente siamo in presenza di uno li viola messo discusso in un copione cioè la mancanza di conto a Di Pietro dell'incarico per
Siamo in un contesto nel quale il curriculum molto analitico e devo dire che anche questa una novità sento ridurre con sentimenti di meraviglia che la proposta sia radicalmente motivata se mai qualche volta dovremmo poterci del fatto che le proposte sono poco emotiva
Questa è una proposta altrimenti è motivata
E rispetto a questo rinvio motivazione a quello che risulta oggettivamente dagli atti come si dice
Veramente l'idea anche questo un po'singolare di richiede al ministero delle Finanze se il dottor giorno nell'abisso provvedono l'incarico quando l'abbiamo già positivi apprezzamenti dello svolgimento d'incarico
Pare chiaramente io non riesco a vedere in quale norma dell'ordinamento delle nostre circolare nostre prassi posso trovare preciso
Devo anche dire che a rotazione del dottor Giovanelli a rotazione che non è il massimo possibile
Attuazione che
Ripeto è stato già detto dal relatore valutazione adeguata rispetto a quello che risulta dal filo provvisorio torcia nella valutazione al massimo così
In questo contesto proprio
E non possono esserci dubbi così penso nel senso che la commissione ha seguito un percorso corretto che vi sono gli estremi per procedere alla concorso virtuale credo Torgiano nella come altri magistrati altre volte a i requisiti per poter
Appunto al posto richiesto per via del concorso ippico
Consigliere ma per
Giusto ho votato anch'io per la proposta con le Riserve che qui sono state approfondite sul fatto se c'è stato un in una messa a disposizione perché in effetti fin dall'inizio questo dubbio va coltivato lo stesso dottor
Giovane
Dal momento che essendoci stato il passaggio di questo ufficio alla presidenza del Consiglio dal Ministero in qualche modo le
Due autorità in qualche modo lo hanno manifestato univocamente alla volontà di proseguire la collaborazione queste
D'altra parte il dottor giovane in questa situazione ha scritto vari libri a cura di tipo abitativo di sciogliere questo nodo
Naturalmente lottando per Bipop così bello ha messo a disposizione e invocando subito il vantaggio pioppo la circolare
Per chi ha messo a disposizione quella posta in gioco è semplicemente questo a domanda tornata ad a Napoli poi fai come i comuni mortali la tua brava domanda ecco corre
A disposizione all'ordinario a fare è se c'è un posto buono
Senza concorrenza
Ora è avvenuto che il due maggio quando aveva questi dubbi di un posto buono non c'era ancora
Queste un punto tecnico da tenebra tentando di fare cronologica la caratteristica del concorso virtuale che a questi dati variabili quando c'è il posto quando non c'è posto quando c'è un posto bisogna che sia scatti virtuale che sia tempestivo perché se arrivano gli altri imposto comincia a essere conteso
Ed è questo il caso
Perché è chiaro che se noi cori quarantacinque facciamo questa operazione parliamo con gli altri possibili concorrenza invece ci sei con i tempi normali ci possono essere altri concorrenti su questo posto e quindi si fa un piccolo passo reale nell'ambito del virtuale
Questi sono i dati cronologici perché il due maggio essendo il comunque arrivata a scadenza l'incarico così trenta aprile Vito D'Angela Mer diceva in presenza di queste perplessità de parte d'autorità nella fase di successione dell'ufficio di o di spostamento d'ufficio dal dal ministero dell'economia alla presidenza del Consiglio
In Italia di questa incertezza ha posto un quesito al consiglio io che cosa devo fare chiaritemi questo punto e comunque interpellati se voi ritenete infatti il due maggio il due maggio
Concluda così lo scrivente chiede al CSM seri debba adempiere a quanto richiesto a commissario straordinario ovvero se dalle condotte da presa del Consiglio dei ministri erano contraddittori questo è il punto
Delle finanze debba desumersi una richiesta delle suddette istituzione anche sottoscritto eccessi nota di stagioni quindi
Lo pone come quesito
è undici nell'ipotesi che allora interpellate mi perché essendo stato se voi ritenete che da questo comportamento equivoco io sono stato messo a disposizione interpellato allora non c'era ancora il posto
Gli applicato alla Procura e quindi non ti non formula una richiesta perché vuole essere interpellato
Nello stesso ordine di idee segue quando gli arrivati quella comunicazione del capo di gabinetto che in cui dice e cessato l'incarico il capo di gabinetto quindi sciolto il nodo
Il in data
In data
Successiva comunque sempre nel maggio lui ritorna ecco ecco e chiarisce questa posizione punto dove lo ha messo a posto ma importante ed è ancora in termini dubitativi squat cioè questo dato luogo
Io comunque mi sono dichiarato disponibile a collaborare presso la presidenza ma questi non sciolgono il nodo allora io per ripeto la richiesta di essere interpellato ai fini della del ricollocamento in ruolo soltanto il diciassette luglio sì
Quando infine c'è questo posto
Non abbia dubbi
Non ha più dubbi perché il diciassette luglio chiede di essere collocati uno apposti praticantato allega l'autorelazione tutti questi bei documenti
E ciò gli è questo i suoi dubbi dei risolve positivamente a casa questo è il meccanismo questi sono i tempi dopodiché alla Commissione io fin dall'inizio ha detto ma qua questi questi questi dubbi l'abbiamo sciolti
Ora la collega Pasetti Piva
Puntualizza che qui in questa comunicazione comunque non proviene da ministro semmai Rizzoli di sciogliere positivamente alla stessa maniera mappato infine quando il file c'era il posto vuoto diciamo il termine giusto
E va parcheggia nella allora Chavez imposizione lui può godere
Del concorso virtuale anche supposti diversi da quello di provenienza e obiettivamente i titoli sono tali che a giudicare da quello che è stato fatto anche negli altri casi io non avrei obiezione di meglio da fare
Non mi soffermerei quattro quattro e mezza perché i titoli ci sono c'è il riconoscimento unanime del valore di questo collega ma rimane il fatto formale innanzitutto che la successione
Di dei dubbi che si sono risolte in un certo modo sulla base dello stesso atto che era noto anche il quindici il tredici maggio tredici maggio perché Parigi maggio erano dottor Gianello
Conosce quel decreto del capo di capire qua la comunicazione cambiate però continua a dire che lui ancora una sua disponibilità alla manifestate lo leggete la nota del tredici maggio che successiva
Alla comunicazione capo di evidente bidonville ad avere dei dubbi colui dubbio allora ce l'aveva
Poi in qualche modo li ha sciolti e ha potuto indicare il posto che prima non c'era
E però in un vino di continuo ma la vera posto che comunque la comunicazione era una comunicazione capo di gabinetto
Tecnica
Perché non appaia un'accelerata ingiustificata posto che comunque contagiare senza Gomez di podio potrà comporre bellissimo virtuale sia chiaro nessuno li prudentemente e se ci sono dei concorrendo degli aspiranti faranno i conti condotta Zanella che a questi titoli
Però l'idea che noi dobbiamo sciogliere dolcemente questi nodi
E dobbiamo in qualche modo evitare un vero concorso che è quello reale o almeno un po'basso reale nell'ambito di più concorrenti
Di un virtuale questa mi pare una forzatura i dubbi restano se voi andate a leggere gli atti del
Due maggio dunque interni dubitativi
In qualche modo prospetta il problema con Gilbert tredici maggio due pur in presenza di qua la nota del capo di gabinetto capo di gabinetto del ministero dall'economia ma non era ancora la posizione alla presidenza rendeva stessa
In questa nota minimali
Più informa il Consiglio che mio marito è stato questo che ho disponibilità a proseguire
C'è stato un un pour parler o se volete ci sono stati due orientamenti diventi ma del ministero che continua ad apprezzare e quella presa dal consiglio che ha portato la sana di mente
Questi dubbi e queste contraddizioni dell'autorità alla quale fa capo sono espressi dalla nota sia del due maggio sia dal tredici maggio per successiva alla comunità come capo di gabinetto
Io il decreto in presenza di questi dubbi non possiamo dare per certo questo patto onestà il pozzo un posto che non c'è un atto formale
Il discorso del collega Di Cagno obiettivamente non regge perché se non è l'autorità competente anche se tu non sei andato non è decisivo quella proprio non cede ti dice tutta la verità dandole RAI ci siamo non è un insieme ma voglio dire è l'unico vero problema è se il capo di gabinetto aveva questa autorità S e sei i dubbi sono già avete risolto il collega già Raineri tredici maggio in presenza di quella comunicazione continuava ad avere dei dubbi
Perché in questo caso questo passaggio ha spostato l'autorità riferimento che la preside perché oggi come da quello che capisco da queste note le sue notevoli solamente corretta perché dice guardate qua no non mi stanno facendo fare niente ma non è chiaro se ne vanno verso Amburgo nome
Io dico che in presenza di questi dubbi ritorno in Commissione chiarire che la sua non toglierebbe niente alla posizione dell'étoile già nella che sarebbe concorrente in un concorso virtuale saranno la consiglio sarà l'unico caso di quattro di gol di quarantacinque le abbiamo fatte in questa congiuntura avendo fatto la domanda chiara soltanto il diciassette luglio partiva da dare alla fortuna e diciassette luglio fa infine sciogliere dubbi perché si è creato il posto di suo gradimento
Si capisce il senso è questo Cialis dubbi e dopo una settimana Noriko quarantacinque diviso da vice dubbi mi pare un po'troppo
Per tutte queste ragioni per le note ragioni del Worldwatch virtuale di Uber tante volte non ed altri per ma soprattutto per questa successione di domande
Può essere utile ritorni pubblicitari cucita ampio cambi opinione questa diceria rivolge in Commissione mi pare opportuno del Norico Pisu
E ripete ogni dubitare ogni preoccupazione sarà poi il concorso successivo fatto da tutti gli aspiranti a risolvere il nodo di chi deve andare a produrre generare come applicato da
Consigliere Rocco
Signor presidente anzitutto io devo manifestare la mia gratitudine al consigliere che afferra per il suo intervento verità attivo perché richiede scritto la trama storica chi soggiace all'obbligo giuridico che noi oggi dovremmo costruire e allora quella trama storica mi rafforza nella mia opinione circa la necessità assoluta di ritornare in Commissione per esaminare i profili
Carattere giuridico che non sono assolutamente stati chiariti che potrebbero apparire a una prima vista formali ma che nella realtà hanno una forte valenza di carattere sostanziale
E allora ripetendo cose già dette meglio di me ed altri colleghi vorrei ribadire Risolo tra le ragioni fondamentali dovrà tornare in commissione la prima una ragione di carattere formale
Bene ha detto il consigliere caffè era che lo stesso Consigliere giovane l'aveva dei dubbi ancora
Non molto tempo addietro ma poco tempo fa circa la sua posizione giuridica tanto da dover ritenere di chiedere opinioni valere a questo Consiglio in ordine la sua posizione egli aveva dei dubbi ben dopo la lettera della capo di gabinetto che in qualche misura sottolineava in mancanza di una attuale esigenza in ordine alla sua partecipazione ai lavori di carattere amministrativo del ministero
Ora se li manifestato dei dubbi e venne giusto che noi abbiamo dei dubbi oggi che la cui la lettera del capo di gabinetto non è seguito alcun provvedimento di carattere formale
E allora vorremmo sapere effettivamente dal ministro oppure dal capo di gabinetto ma con dei regali da parte del ministro o comunque che si prese un Guarneri capo mamma che si presenti come parlante nell'ambito dei suoi poteri delegati da parte del ministro che ci chiarisca
In ordine alla posizione attuale del dottor John R. in ordine a quell'incarico
Il reato al quale non sappiamo neanche qui un secondo profilo che è stato ben evidenziato dalla consigliera Romei Pasetti in ordine cioè al fatto di quello che questo Consiglio regionale l'ha fatto nel periodo che va dal primo di gennaio
Fino al mese di aprile quando sono insorti in due dei dubbi tanto dato alla sua fine aprile quando ci hanno domandato addirittura in una sorta di domanda diciamo così di chiarimenti in ordine al suo ruolo la sua posizione allora noi abbiamo bisogno di sapere che cosa effettivamente avvenuto cioè questa collaborazione col ministero fino a quando è proseguita quando si è interrotta
E quale ragioniamo determinato anche per tutelare il magistrato rispetto a eventuali comportamenti
E del ministero che non fossero stati in linea con l'effettiva la ragione per la sua adduzione presso illuministico medesimo qui profilo formale tutt'altro che irrilevante o burocratico è essenziale per vendere bare la pratica e bisogna lupetti dal ministero qual è la polizza
Con quello che già hanno osservato i consiglieri che mi hanno preceduto il profilo valutativo come e l'ufficio le tema gratitudine abbiamo valutato lunare unione lunghissima e poi ripresa in una successiva riunione
Tempo addietro avevamo valutato che erano eccessivi i punteggi che si attribuivano per le attitudini dopo di magistrati che c'erano stati rappresentati
Mi riferisco qui dualista i salvati Travaglino come il massimo del del massimo della capacità della competenza e della capacità giuridica
E avevamo avuto delle lamentele da parte di molti magistrati sulla eccessiva elevatezza dei punteggi loro attribuiti
Mi pare che si attribuisce una prima battuta questi magistrati il punto di quattro e mezzo correggetemi se dico qualche cosa di inesatto oggi ci troviamo di fronte a questo magistrato con un'assenza di quattro virgola cinque per attitudini
Per carità io conosco il testo del professor ben corsia diceva nella propositura misure prevenzione siamo di fronte ad un bellissimo testo importante che io apprezzo profondamente ma come io credo di avere imparato in questo hanno di nel mia militanza nel Consiglio Scuola della Magistratura
Le attitudini concernono proprio anche il profilo della omologia rispetto alle funzioni per le quali si chiede la la destinazione orbene questo magistrato se non sbaglio dalla pratica che ho potuto compulsare a una omologia rispetto alle funzioni che richiede di svolgere per circa due anni due anni e mezzo nella epoca molto risalente all'inizio dell'attività ora prego no e sbagliato
No no no se ci si imbatte io non sono palco ecco allora questa omologia e risale ad un periodo molto risalente per un periodo molto breve ora le funzioni che egli ha svolto come presidente del Tribunale della prevenzione non sono morti
Ci sono delle attività diciamo così di carattere inquisitorio che sono in qualche misura riconosciute al Preside al collegio come Benedetto Croce e Iacopino
Ma non mi può sono assolutamente essere paragonate queste poltrone rispetta le funzioni di pubblico ministero
Tanto più oggi in un regime come quello accusatorio tanto più tenendo conto della vastità delle future Pubblico mistero invece la specificità del c.t. mica esagitato e tanto più tenendo conto delle funzioni che gli andrà per esercitare presso la Corte Suprema di Cassazione come magistrato ha detto alla procura generale che come voi mi insegnate sono funzioni
Di carattere
Custode della legge mentre le funzioni di presidente del tribunale della solo venderle prevenzione hanno calabrese importantissimi rilevantissime che non vogliamo assolutamente minimamente mettere in dubbio ma non hanno quell'omologia rispetto alla custodia della legge di tutta la legge processuale sostanziale civile eccetera che sono proprie del procuratore generale presso la Corte Suprema di Cassazione
Infine il profilo del concorso virtuale devo dire abbiamo sempre sentito da parte di tutti i consiglieri praticamente critica concorso virtuale ora in questa fase finale in una situazione particolare mi sembra che un concorso virtuale
Sia veramente
Intempestivo in termini di eccesso di rapidità ora mi sembra questo profilo ben era stato evidenziato dalla con le varie copino ancora una volta non dico più alcuna parola in proposito io ritengo che il ritorno in Commissione per una battuta senza nulla togliere ai meriti che sul piano scientifico sono straordinario
Sul piano giudiziario ecco bisognerebbe un pochettino anche approfondirli per la verità verità certifica un autore che ha fatto se Tabacci che volevo io mi il professor recitare mi vergogno di punto lui da un certo punto di vista perché a titoli maggiori dal punto it quantitativo rispetto ai miei figli devo dire conosco un libro quel sulle misure prevenzione quello sulla tematica della confisca quelle certamente un bellissimo volume quindi la fuga scientifico nulla quaestio avuto lista invece attitudinale dell'attività professionale quel magistrato forse un approfondimento meriterebbe di essere compiuto e questa è una ragione ulteriore per la nostra parte il per la sua partecipazione al concorso virtuale
Consigliere serio
Direi che provvidamente consiglio a organizzato in questi anni degli incontri di studio dedicati al tempo il problema del tempo il fluire del tempo
Le conseguenze giuridiche del fluire del tempo rispetto agli accadimenti del mondo fenomenico
Qui questa pratica che riguarda un magistrato al quale io voglio dichiarare una la massima stima dal punto di vista scientifico ho avuto modo di approccio apprezzarlo in convegni internazionali
Non soltanto per i libri che ha scritto ma per i contributi dati questo
è un dato come dire di precompressione stiamo parlando non soltanto di uno dei massimi esperti della materia delle misure di prevenzione
In Italia ma anche di una persona dallo straordinario garbo umano avuto il piacere di conoscerlo voglio testimonia chiusa la parentesi però ciò detto stiamo discutendo oggi di una pratica che nel modo in cui è stata prospettata sia attraverso la proposta scritta sia attraverso la sua illustrazione orale si rivela del tutto ermetica
E come dire di quelle pratiche che vivono di sofismi
Attraverso una rappresentazione dei dati della realtà funzionali al perseguimento di un obiettivo della cui legittimità abbiamo il dovere
Di
Come dire dubitare attraverso il sapiente occultamento dei dati fondamentale
Occultamento di dati che produce l'effetto Obiettivo di fuorviare chi oggi o domani sarà chiamato a giudicare della dice
è straordinario il modo in cui la premessa in fatto viene organizzato perché la premessa in fatto contiene dati il re irrilevanti
Suggestivi
E ne tace altri decisivi comincio da quelli decisivi taciuto
Quando si è liberato il posto quando si è reso vacante il costo il posto che oggi si tenta di regalare al magistrato in questione
Non è detta una sola parola
Noi non sappiamo perché come quando questo posto è stato reso disponibile sin da consentire
All'unico soggetto di parteciparvi con successo
Per la verità qualche dato noi lo desumiamo da quel che ha detto il consigliere che afferma
Ma io davvero credo come ogni componente del consiglio
Di nutrire un'aspettativa a che questa fondamentale informazione la distrae interrelazione così appassionatamente illustrata dal generoso presidente fosse stata dai data al Consiglio
Non si dice una parola su quanto questo posto è stata penso disponibili e io interpello formalmente il presidente
E se il Presidente non mi desse la risposta io chiederò di accedere al fascicolo
La fretta tre minuti o la certificazione caro ma fatto lo dico visto voce lo chiedo
Ma non è questo non è questo solo il punto il punto è un altro e un'altra domanda pongo al presidente quando questa pratica è stata iscritta
Perché lo chiedo perché voglio conoscere quale sia stato il motore dell'iscrizione della pratica presso la Commissione sarò più chiaro in questa straordinariamente visiva relazione
Vengono illustrati i fatti assolutamente irrilevanti privi di capacità
Di innestare un procedimento amministrativo ne vengono taciuti altri ne ho citato uno il più essenziale cioè la data di vacanza del posto ma non si ricostruisce la genesi di questa pratica
Perché perché la pratica o la proposta inizia con Lita
Il riferimento di un dato del tutto insignificante quello di un colloquio privato tra il magistrato
E un appartenente all'amministrazione di cui trattiamo con il quale ci si limita al preannuncio di un provvedimento amministrativo
Evento come come tale
Che ci lascia del tutto fra enti perché non attribuisce a noi alcun potere dovere di intervento e allora la domanda che pongo al presidente e questa per caso la pratica è stata iscritta all'ordine del giorno della terza commissione in data anch'coincidenti o prossima con quella del ventitré aprile due mila due
O è stata iscritta in data successiva quando si è prodotto l'unico evento giuridicamente significativo la lettera del ministro delle Finanze
Seconda domanda
Sulla quale nessuna risposta è stata data anzi è stata perfino annientata la possibilità che la domanda sorgesse in questa straordinariamente ermetica relazione
Quando sarebbe dovuto scadere
L'incarico originariamente attribuito al magistrato in questione
Di quali proroghe questo incarico si è eventualmente nutrito
Quando queste proroghe sarebbero cessate
Qui le dei testi giochiamo tutto sulla consecutio temporum perché la consecutio temporum ma guidato ha scandito
Le modalità di svolgimento del concorso fino ad arrivare all'evento giuridicamente determinante
Della vacanza del posto io voglio capire
Io voglio capire voglio sapere
E voglio aprire gli occhi su quel che è avvenuto
Su quel che è avvenuto in ogni singolo giorno dal ventitré aprile al diciassette luglio del due mila e due fino ad oggi
Voglio capire se questo posto sia mai stato nella disponibilità giuridica degli altri magistrati italiani quali avrebbero avuto titolo per contorno o se invece versa attraverso una prestiti citazione
Fondata su una clessidra
Il tempo abbia giocato soltanto a vantaggio di uno escludendo gli altri
Dalla possibilità e allora qui non è che il ritorno in Commissione abbia un valore censorio rispetto alla proposta ha soltanto un valore di per usare una fortunata dal punto di vista della discussione frase
Di gettare un fascio di luce di aprire di illuminare attraverso i riflettori la pratica stessa
Perché io di questa pratica non comprendo
La saldatura temporale tra gli eventi e la loro proiezione sul campo degli aventi degli accadimenti giuridici e mi chiedo come sia possibile in termini di rispetto per l'assemblea plenaria riferire cominci Pete di questa pratica un colloquio privato tra un magistrato e un funzionario pubblico sino a lasciare ingenerare il dubbio che la pratica nasca attraverso la predeterminazione del suo esito in vista del colloquio spesso come tale giuridicamente insignificante
A tutti questi interrogativi io chiamo il presidente della Commissione
Non ci sono altri interventi per iscritto per le repliche con silenti tardi volevo farvi presente il consigliere o i vasetti mi ha chiesto dal momento che si devono fare adesso di l'una e venti
Nel caso si dovesse l'adozione di rinviare allora più su tutto il territorio
No io devo intervenire sul punto presidente io sono stato fatto oggetto in questa sede
Di affermazioni che spero poi dopo i chiarimenti che darò Cochran le scuse non solo di chi si è dichiarato ieri emozionato e commosso che oggi lancia strali ma anche gli altri consiglieri io
Sì Micia lei visto che altre opposizioni
Di questo tipo sono state formulate in passato di consentirmi di chiudere escussione adesso io non intendo sopportarne pure un secondo di più l'onta di offese che sono Stefano sesto ma
Io non riesco a comprendere perché visto che l'orario del plenum si chiude alle due dovremmo chiudono quattro siccome a me personalmente che quando gli ho chiesto un rinvio dal consigliere adesso io tra il rinvio dell'ASS
Della votazione nel finale Elena no io le imputazioni che poteva partecipare
Bandiere che poi o un atto notarile che dovevo fare Annina sono rimasta per sentirla
Fino adesso
Se li usate la cortesia di pace Aglietti che impone al pomeriggio non di chiudere il plenum
Io Presidente mi oppongo perché di cortesia o nessuno Stato Satie alcuna va bene e anche passate discussioni quindi io personalmente capisco l'esigenza l'atto notarile c'è anche chi rinvia visite mediche e altre questioni personali quindi io personalmente chiedo
Che si vada esponenti nostra ad oltranza per Discussione e votazione non posso
Sulla mia pelle accettare un secondo di più questo tipo di offesa
Anche perché pomeriggio abbiamo al altre cose abbiamo forse articolo durato fa io li chiedo scusa pressa presente visto che il consigliere Spataro parla evidentemente per fatto personale
Voglio sgombrare il campo sono molto lucido in quello che dico e accertare le modalità di conduzione della pratica non equivale ad un'offesa equivale a un potere-dovere di ciascun consigliere soprattutto se eletto dal Parlamento
Di verificare come il nostro potere viene amministrato
Mi dispiace che venga ma se il governo e l'onore di dare chiarimenti atecnico allora partiamo illegalmente non di offese nessuno deve scusarsi di nulla se non risponde del proprio dove privato continuiamo lascerò la risposta a questo
Su questi punti al presidente della Commissione perché è stato direttamente come dire interpellato
Sono anche convinto che la posizione da cui è nata l'intervento del del consigliere serio sia quella che da ultimo Espresso anch'io però ho avvertito in questo dibattito Toni dieci
L'azione che respingo
E che ciascuno gli ha fatto avrei potuto risparmiarsi
Toni di citazioni terrestri
E volevo dire che a proposito di sofismi quello fondamentale e non leggere gli atti ignorare la realtà
Il sofisma fondamentale nasce dalla circostanza che non se considerato che quando il dottor gialla nella si è rivolta al Consiglio superiore
O periferico colloquio privato
Per chiedere che cosa dovesse fare io sono situazione che si è logicamente creata
Allora non c'era stata ancora nessuna formale macho di volontà rispetto all'organo per cui è stato collocato fuori ruolo dobbiamo dimenticare che il contrasto è nato sotto il profilo che da un lato c'era la posizione del ministero
Per l'economia lì che è stato collocato fuori ruolo
Il quale ha rappresentato lo voglio ripetere per dosare gli atti aveva rappresentato che per la prosecuzione dell'incarico sarebbe stato necessario un atto dalla Presidenza del Consiglio che sta fuori di questa procedura
Dal lato era stata la presa dottor già nella questa difficoltà nel proseguire l'incarico fino a quando non fosse intervenuto questa
Dall'alto dallo stesso ministero né come Alice intanto però vai avanti perché se cessasse l'incarico sarebbe un disastro per quanto concerne le finalità istituzionale per cui tutto ciò nel fare questo ufficio
Quindi era stata rappresentata una situazione che aveva come dire questi aspetti di incertezza
Che sono stati sciolti con la lettera appunto formale che prevenuto solo successivamente del capo di gabinetto che rappresenta formalmente regimental tale ministero fino a prova contraria frontale che deve sulla svedese ministero che nel senso non si può risolvere questa situazione messo a disposizione
Questa è il punto
Da che cosa è nata la
La sollecitazione a trattare questa pratica nascita la circolare il punto quaranta
Paragrafo nel paragrafo diciassette punto uno e nascita richiami che abbiamo avuti tra l'altro proprio come fossero il più di una volta in altre circostanze e ricordo la vicenda Rosi ad essere solleciti nella produzione del
Queste quanto io credo che sia doveroso offrire resto credo che la quella con la procedura si nella commissione c'è una procedura corretta per il resto sarà Polese presenta Spataro direttamente in tal caso quello stanze a parlare replicare sulla
Consigliere
Presente una brevissima replica per dire due cose
La prima che le i magistrati che amministriamo hanno diritto all'osso rispetto io mi sto riferendo alla posizione di Gianniello ho trovato le letture del suo comportamento come se non fosse un comportamento diverso questo mi dispiace mi addolora mi addolora perché nel caso di specie non ravviso assolutamente elementi mancanza inviati linearità poi perché penso abbiamo parlato di centinaia di migliaia di magistrati lo sforzo aspettano sempre quello di rispettarli tutti i governanti tra virgolette devono rispettare i governati dal governo dovrebbe fare ancora più insomma cioè non capisco perché un magistrato solo per il fatto di aver avuto fuori ruolo di rientrare in ruolo debba essere poi sottoposto insomma
Ad una rappresentazione dei suoi intenti e dei suoi modi di procedere poco lineare questo devo di non posso far altro che esprimere rammarico non è un problema di Argo
La seconda siccome più volte si è richiamato tanto da parte consiglieri e Pinot quanto al consigliere una nostra passata discussione
Sulla esigenza diciamo così di calmierare questi punteggi voglio ripetere per l'ennesima volta a verbale perché questi conti queste continue ripetizioni di cose che sono state dette esercita un'azione deformata che sui progetti più lineari
Che non ha nessuno ha mai detto che i punteggi sono troppo elevati in sé
Stato ricordato che un certo uso di punteggi precludeva di fatto i magistrati di merito per quanto bravi fossero di accenda determinati forse vi era un problema di valutazione relativa nel caso di specie il dottor già Ramella è un magistrato del merito
Cioè non esiste tutto quel ragionamento avevamo fatto sull'assoluta preclusione dell'accesso a terminati i posti se non
Nei confronti di magistrati che non avessero fatto un certo cursus quindi non lo trovo inconferente quel richiamo nessuno ha mai detto
Che sono troppo elevati in sei punti si era detto che un certo meccanismo dei punteggi finiva col trasformare un punteggio aggiuntivo discrimina e ricordiamo anche questo
Non sottoponiamo ad un'azione deformata insomma no degli argomenti che sono stati spesi per un'altra finalità poi qualcuno può anche svolgere di per sé un ragionamento sul fatto che i punteggi devono essere più più contenuti ma se ne assume la responsabilità non fa riferimento a discorsi che abbiamo fatto in altra se
Non ci sono altre pliche allora possiamo dare la parola consigliere Spada prego
Dunque no questo tipo di interventi mi hanno consentito di riprendere fiato e tranquillità
Anche se questo non esime dal chiedere a tutti i consiglieri la massima attenzione complessi mi rivolgo personalmente intanto i capi della corte la cui attenzione mio loro questi colleghi che afferra angeli e tanti altri che fanno della coerenza
Dell'attenzione bandiera Trovo intanto Angeles riferite Trovo intanto singolare partendo del dalle osservazioni un po'minime
Che mi si contesti contraddittoriamente da un lato accesso di matti di motivazione dall'altro invece motivazione ermetica e in qualche modo nasconda ente per quanto riguarda l'eccesso di motivazione in cui per la vita spiegò di non incorrere mi permetto di dire forse la collega copino non ricorda altre relazioni che ho avuto il piacere di scrivere in questo Consiglio io ritengo comunque che al di là della rivendicazione o meno che si debba fare della eccessi della lunghezza della motivazione
Io credo che la motivazione proprio per le discussioni che si sono qui svolte fosse esatta
La motivazione era non lunga né corta ma doverosa perché quando si discute del punteggio attitudinale
è doveroso dare conto delle ragioni per cui si arriva a questo punteggio quattro e cinque nella specie quindi una motivazione che io reputo giusta e non ha fatto ermetica perché evidentemente su questo tornerò tra un attimo
Trovo pure singolare che la dottoressa la collega Iacopino parli in qualche modo addebitandolo poi a gialla nella di un periodo troppo Breve passato presso il ministero dell'economia e delle finanze
Per cui da questo ne deriverebbe come conseguenza un ingiusto vantaggio che oggi gli va a lucrare
Gialla nella è stato cacciato va bene gialla nella è stato cacciato e risponda la collega Pasetti che non c'è
Quando il collega Toro avrà poi smesso di cercare assenze le sue tesi se per cortesia giovedì strike tutti quanti allora va be allora vada avanti allora va bene allora il dottor già nella visto che è stato chiesto e a casa dico a casa dal trenta aprile messo alla porta fuori a Porta dal ministero vada avanti
Attività istruttoria ma collegavano i Pasetti chiede attività istruttoria
L'attività istruttoria su come ha svolto il suo ruolo presso l'ufficio di gestione dei beni confiscati a parte quello che ci risulta abbondantemente in autorelazione basterebbe dire che il dottor già nella quanto le sue qualità
è stato chiamato proprio sotto profilo professionale ad un ufficio neo costituito raccontato il dottor Natoli un ufficio che non esisteva che ero poggia e poggiava meglio sulle sue spalle di attività istruttorie per cortesia non parliamo
Quindi la collega Covi che sempre si preoccupa degli organici della Cassazione mi consentirà rimprovero adesso forse una valutazione un po'affrettata e passo al collega che afferra collega che afferra al quale devo dire che abbiamo molto spesso apprezzato il suo realismo può talvolta il realismo se non si Foggia Stone si poggia su basi informate
Porta a conclusioni completamente errate io ti dico che spero in volo anzi certamente involontariamente non hai detto il vero non hai detto il vero sulla vacanza o meno del posto
Non è detto neppure il vero sulla successione dei momenti che in Commissione abbiamo vissuto circa la decisione perché io predico messi a Forlì fare
Trenta copie di queste due certificazioni
Il posto in questione così rispondo anche al collega
Serio si è liberato il sedici gennaio due mila e due quando la Procura generale è stata lasciata dal dottor Mele che è stato destinato al Dipartimento a fare giustizia e oltre questo dato comunico come da certificazione
Che nel periodo in cui a noi pervenuta dirò anche come la istanza il posto risultava ampiamente vacante tra le piante organiche prego di distribuire qui c'è la certificazione del periodo ventidue aprile sei maggio che ovviamente comprende esattamente la collocazione della domanda di già reperiti tutto il discorso che fatto caro Vito
Crolla e tu hai il dovere di chiedere scusa non a me ma come ha detto Rossi al dottor Giovannella perché non è possibile eccedere in questo tipo di affermazioni tipo offendono i magistrati perché la verità poiché scusami Vito
La verità tu ricorderai che in Commissione abbiamo sentito il dottor già nella va bene
Il quale poi gli ha chiesto risulta dei verbali
Di poter far slittare se possibile agire perché era ancora in animo da parte del governo la possibilità di rinnovare quell'incarico che lui voleva lui non vuole andare fuori da quell'ufficio va bene quindi ha chiesto queste e nel momento in cui formalmente è arrivata quella delibera immediatamente come aveva pronunciato chiesto di collocamento in ruolo qui non è vero non è che non c'è la vacanza e che se l'è procurata comodamente
La dichiarazione quando gli faceva comodo né che lo gabbia
Come dire e voluto scegliere un momento prezioso perché Luís se avesse avuti interessa di collocamento in ruolo
Avrebbe sollecitati immediatamente quella decisione perché come sai in quel momento c'era un posto libero adesso dico a tutti
Ce ne sono quattro posti vacanti non uno ce ne sono quattro posti vacanti
Dei quattro posti barca per i quattro posti vacanti non abbiamo mai avuto né prima né adesso alcun'altra domanda oltre quell'otto regioni non abbiamo preclusioni su un diritto a magistrati italiani che potevano aspirare forse quelli che ha scriveranno manifesteranno dopo le loro è come dire aspettative forse non andranno deluse le loro aspettative ma qui non c'è stata nessuna lesione di alcun diritto di alcuno questo bisogna dirlo
Andiamo avanti
Quando è iscritta la pratica la pratica è stata iscritta esattamente quando il comitato di presidenza ce l'ha mandato è stata presentata nota dottor gialla nella il due maggio il comitato di presidenza ce l'ha mandato destato Imèr descritto il nove maggio non so che dato se ne possa ricavare da questo ma la ragione della iscrizione è una comunicazione del comitato di presidenza ci si chiede anche si pongono domande le quali però evidentemente
Non sia poi tanto interesse se si parla al telefono la scadenza del provvedimento del Consiglio superiore e quinquennale
Il Consiglio ha messo il provvedimento con validità quinquennale la richiesta del ministro era con validità biennale originaria quindi quando dopo quattordici mesi
Arriva la messa a disposizione siamo abbondantemente lontano la scadenza ho citato le date discrezione non so se sentito sono le ripeto senza alcun problema questi sono i dati formali
Vado a questo punto a chiudere
L'unica questione questo punto che rimane e questa capo di capire
Devo dire
Sorprendente
Nessuno l'ha posta prima non l'ha posta prima neppure il collega che a fare oggi così attento che invito a coerenza rispetto suo atteggiamento me ne scuserà
Se formula frumenti questi mi se c'è c'è accettò perché tu tu dubbia pure vissuto Touquet vissuti a risponderanno solo raccontò che Amedeo non tocca veda ma siccome tu considera siccome tu siccome tu hai vissuto in cui se mi rivolgo a te perché non solo è votato a favore di quella proposta ma tu hai vissuto in commissioni momenti col tuo dire non solo sta imponendo illazioni su altri Neapolis un relatore che Conte ha vissuto minuto per minuto e sa quello che ha vinto in Commissione come lo sei tu va bene
E non che tutti gli altri nonché tutti gli altri componenti della Commissione sappiamo tutti quello che noi in Commissione la porre la questione del capo di gabinetto è una questione che non ha al consenso a meno che non si voglia dire che l'hanno avuta
Del capo di gabinetto non esprime la volontà del ministro va bene voi dovreste sostenere che il capo di gabinetto abusando rispetto le sue prerogative sui poteri tiene all'oscuro il ministro di una decisione che il ministro non condivide gli va oltre si assume questi poteri state dicendo questo
Ma per carità già aveva di anche spiegato come il capo di gabinetto lo ha messo al corrente delle decisioni che erano state prese in sede politica si può sostenere seriamente che non vi sia la volontà del ministro la lettera del capo di gabinetto a carattere formale
E nessuno può contestare che non sia in essa espressa la volontà di messa a disposizione a parte il ministro dottor Giovanni io non voglio dilungarmi dico soltanto che io andrò via da questo Consiglio convinto di essere stato coerente rispetto a ciò che ho sempre detto ciò che ho fatto pro come somiglia Rory ma nessuno mi potrà rimproverare difetti di coerenza
Allora andiamo alla votazione consigliere in casa se avessi chiesto però per fatto personale
Allora chiedi la prole fatto personale riottoso dalla
Ma era certo del tipo illazioni tutte quelle cose lì lascia il tempo che trova
O esaminato la successione delle domande che ha fatto il vuole sentire Armando ho esaminato la suggello io per la verità in Commissione ricordi e dissi ma cioè la messa a disposizione perché io l'esame del fascicolo è tube dato per certo questo in verità
I dubbi perché di dubbi si tratta sulla messa a disposizione non lo sollevati io li ha sollevati dottor già la
Nella nota del tredici maggio che successiva a Luino e Parma
Perché in verità dove sta il dubbio che essendo questo ufficio passato almeno da quello che ho capito posso aver letto ma alla Presidente del Consiglio le determinazioni della presa del così non erano chiare si è creato una specie di pour parler per vedere se per la continua
Lui dice che questa assicura Giorgio molestati divo verbale
Le sue perplessità che secondo me sono le nostre è questo il punto qui non è che si tratta di cambiare vorrei rubare non c'entra niente
Bisogna prestargli espresse il tredici maggio e io dico che metterebbe stanno ragion d'essere hanno raggiunto anche perché c'è stata questa comunicazione da capo gabinetto e non si sa presenta al Consiglio
Dove si trova ora questo ufficio che posizione ha il problema formale è questo e alle sue conseguenze Ambato lo zio andate dato peso fisicamente Furio vera gelosamente perché sa di vedere a carico di chi è nelle more questo magistrato dipende da quanto si è andato in queste proprio giuridico
Di qui le illazioni quali sono il Lazio la storia del posto vi era un solo posto ora ce ne sono quattro forse un po'il quel posto non necessariamente poteva essere coperto essendo uno solo ce ne sono quattro è più facile comunque io voglio soltanto dire che ragionamenti soltanto il diciassette luglio ha sciolto i suoi dubbi
E questo è un dato c'è problema e noi abbiamo finalmente risolto il suo problema in tempi stretti queste una cosa che stona ho detto e nascere se nell'azione perché i suoi dubbi diamo i soldi essendo immutata la situazione
E non non essendoci stato un formale atto o del ministro o del presidente consigliere queste l'equivoco su quale si sofferma nelle sue dolci il dottor giovane
Questo il punto io l'azione del paziente ogni volta che uno approfondisce puntualizza qua e l'altro non ci sono in azione anche perché sono certo chiedono Gianello per i titoli hanno detto
Concorrendo con gli altri possibili aspiranti
Probabilmente sarà assegnato colori e sarà molto meglio per lui e sarà molto meglio per lui sono convinto avendo letto e poi c'è stato l'unanime valutazione favorevole di questo colleghi io mi piace riconosce
A titoli tali che misure concorrenti probabilmente so compera Gallotti volevo fare un servizio mandandolo il questa maniera affrettata
Il ritorno in Commissione io lo lo prospetto come una tutela della dignità di questo magistrato che nessuno ha voluto prendere quando ha fatto questa puntualizzazione per carità
Rispettiamo i governate a tal punto intermedio che non vado con quarantacinque avendo già avendo fatto la domanda su Baggio certo Lullaby Giasone nulla Kyoto questo nuovo
Nel suo interesse bene che concorda con gli altri comunque questi sono i termini del problema non credo di dover chiedere scusa per le cose perché qua non si vede un possiamo fare il nostro dovere anche sbagliando italiani
Ma diamo tutti sbaglio anticipa l'Albania e chiedere scusa ce ne vuole il posto era uno solo motivo sono quattro forzato ma ma io non ho detto che lui fino a mezze peso di preposti non ed ha sciolto il nodo
Altrove può scusami il dato preciso il dato pregi no questo
Il dato preciso se era uno erano qua però resta il fatto che con quattro ci può giocare molto meglio che con uno posto che comunque bisogna valutare pienamente se quel posto va coperto bene
Ora quattro e c'è una vacanza molto più ampia ha rovesciato il mio sono maggiori ma io non ho attribuito nessuna intenzione ho detto semplicemente che questi nodi che adesso ancora irrisolti permesso nel risotto il collega di ha sciolto in un certo modo e subito trovato
Una commissione che ha dei io per primo ma
Mi fa mi permette di approfondire dichiarino tutte queste cose
E i dubbi e Lerna rimangono posto non c'è un atto formale dal ministro modo presero ecologico chiuso andiamo alla votazione logicamente metto in votazione il il ritorno della pratica in commissione secondo la prima richiesta qua dopo in media allora si Iacopino per
Sarò breve brevissima
è io ribadisco il mio voto favorevole al ritorno della pratica in commissione il consiglierei Spataro non ha dato risposta al mio diniego
Cioè qui non si tratta di un posto di magistrato destinata alla corte di cassazione se così fosse stato probabilmente non avrei fatto alcuna osservazione
Il problema è che si tratta di un po'alternati setta destinata alla procura generale e non mi ha spiegato come mai la motivazione
Faccia riferimento alle funzioni squisitamente inquirenti svolte adatto già nelle in questi anni nella veste di giudici della sezione
Misure di prevenzione e questa parte nella motivazione che va censurata perché non è corretta perché contiene affermazioni che non trovano alcuna rispondenza nel dettato normativo
E la la motivazione e Luca non è che è stato messo in evidenza la lunghezza e la motivazione
E collegato negativo il problema e che la che la motivazione è squilibrata
E squilibrata sulla esposizione dettagliata e iscritti giuridici perché a mio avviso si è voluto esaminare tutti coloro che nel Nasser anzi alternarsi lo ha consentito a questa attitudine a ricoprire questo posto di applicando alla procura generale
Perché non ci sono queste particolari cronica e gli uffici requirenti una chiave
Invece questa dovrebbe essere una
Gallo
Sì grazie Presidente una dichiarazione di voto brevissima anche a favore dei colleghi Cassano il Visconti per il ritorno in Commissione sono state già esposte molte argomentazioni a sostegno di questa richiesta
Io vorrei semplicemente sottolineare anzitutto che probabilmente la discussione così accesa che si è svolta su questa pratica deriva io credo dal desiderio che abbiamo noi tutti di non dare all'esterno l'impressione che come Consiglio uscente vogliamo stringere vogliamo chiudere tutto vogliamo fare tutto noi siccome stiamo parlando di un posto notoriamente molto desiderato bisogna fare ancora maggiore chiarezza questo non è ovviamente né una critica
Ne un'accusa ci mancherebbe altro a nessuno è una riflessione per giustificare perché ci stiamo concentrando così su questa pratica
E d'altra parte la necessità di usare col bilancino i concorsi virtuali l'incasso di rientro in ruolo è stata avvertita dalla terza commissione
Che nella seduta del ventisette settembre due mila uno già sotto la presidenza del consigliere Spataro in occasione di un periodo in cui c'erano numerosi rientri il ruolo del ministero sia chiaro la fattispecie e diverse la sottolineo per primo
Avvertì però l'esigenza di darsi questa regola
Di trattare comparativamente le domande di ricollocamento in ruolo che perverranno entro il trenta settembre PV le domande che perverranno successivamente saranno valutati di volta in volta ogni due mesi cioè la commissione decise di raggruppare a blocchi le procedure per fare le domande di rito il ruolo per dare vita poi a una sorta di procedura concorsuale anche nell'ambito dei concorsi virtuali e mi pare che questo spirito informatore
Giustifichi un po'le perplessità su questa pratica che ha avuto un iter strano nel senso oggettivo a mente strano nel senso che è partita un po'a rilento c'erano dei dubbi rientra non rientra non si sa che cosa vogliono fare di Luís e poi alla fine con un rush finale stiamo cercando di risolverla ma forse a questo punto questo rush finale all'esterno non so quanto sarebbe capito
E poi io stesso francamente non comprendo bene
Anche il tenore della lettera
Della cosiddetta atto cosiddetto formale atto di messa a disposizione perché io qui leggo virgolettato
Che venute meno le esigenze per il conferimento non si ritiene procedere a un ulteriore rinnovo dello stesso
Ma se appena detto il relatore che addirittura era stato dato per cinque anni l'incarico e lusso solo gialla nella e va detto lo voglio per due l'ulteriore
Era per due e non abbiamo ah ecco l'abbiamo col col dato per cinque però diciamo che quindi l'incarico era per due allora
Che non si ritenga procederà ulteriore rinnovo osi dire che due anni te li devi fare cioè questa e no eh
Ma io io io per carità io non metto in dubbio la lettura che ne dà il presidente Spataro però se a me avessero portato come pretore del lavoro una lettera di questo genere io non l'avrei considerato licenziamento in tronco avrei detto
Che avvertono che allo scadere del biennio noti rinnovano
Perché in italiano l'espressione non si ritiene procedere a un ulteriore rinnovo e cose diverse da dire
Ci possiamo privarci della sua collaborazione con decorrenza immediata
Sarà stato un tentativo di dare una soluzione elegante però la lettura e questa allora io mi chiedo anche se di fronte a questa lettera noi possiamo parlare di messa a disposizione o non siamo invece in presenza di un atto che suonando già da adesso come volontari risolutiva abbia indotto il magistrato nella sua dignità a dire ma allora me ne vado io da oggi però sono io che me ne vado non aspetto che tu mi mandi via
Ecco questi dubbi secondo me andrebbero affrontati sto concludendo Presidente la ringrazio e anche per questo io insisto per ritorno in Commissione grazie seria
Un serpeggia un equivoco ingeneroso nei confronti del magistrato si tratta di una vicenda che conosciamo conosco collateralmente perché ho conosciuto il magistrato cioè qui questo magistrato in nessun modo è stato messo alla porta in nessun modo la verità è che purtroppo il commissariato per la gestione dei beni confiscati è nato in una situazione normativa molto incerta
Di qui sa che non è ben chiaro quale debba essere l'ente per così dire do tante se sia alle dirette dipendenze del ministero
Dell'economia o viceversa di una agenzia dello stesso ministero per le entrate e questo ha portato alla pratica paralisi
Un'istituzione che invece sarebbe non soltanto meritoria ma assolutamente necessarie quindi vi prego di non ripetere questa affermazione il magistrato non è stato né privato della fiducia del nominanti
Ne ritenuto idoneo all'incarico né tanto meno di propria volontà avrebbe chiesto di andar via se non si fosse creato questo groviglio altrimenti impossibile da sciogliere
E ripeto non accomuniamo questa vicenda a quelle note parlo del mese di ottobre dei magistrati
Del ministero dell'ufficio legislativo il Ministero Giustizia nulla di tutto questo
Ci troviamo purtroppo di fronte ad un punto di non ritorno di una crisi normativa ma mai né il ministro dell'economia né altri autorità hanno messo in dubbio la professionalità la competenza e l'utilità dell'opera di questo magistrato è una equivoco che lo danneggio ingiustamente io poco conoscendo per così dire perché conosco lui e conosco il commissario voglio portare portare alla informazione del plenum questa di questa questione la seconda questione è già stata
Ventina anzi no analiticamente trattata dal consigliere Iacopino
Nel riconoscere all'Ospol cimento di funzioni di giudice delle misure di prevenzione
Una natura almeno ai fini concorsuali di cui si tratta sostanzialmente equiparabili a quella inquirente
Noi produciamo dei danni difficilmente prevedibili oggi sul piano delle riforme legislative noi dobbiamo cioè stare con i piedi per terra
E dichiarare hanno gli stessi che se mai ci fosse un percorso se non di separazione delle carriere di separazione delle funzioni noi penalizzeremmo oltremodo i giudici delle misure di prevenzione
Perché finiremmo con le ripararmi quanto Abbey Pete quanto a come dire remore nei trasferimenti ai pubblici ministeri
Questo noi oggi facciamo
Come dire in un contesto per nulla assimilabile ma il principio che nel come dire che ne traspare e che è suscettibile di applicazioni future
E devasta allora per quanto possa essere utilissimo nel caso di specie per l'interessato questa soluzione rischia di essere devastante per il futuro altro profilo che dovrebbe indurre un ritorno in Commissione degli anni consigliere Di Cagno
Il presidente io come dire
Quali esprimo una piccola soddisfazione personale da permanente
Registrò in questa discussione perché da avvocato purtroppo naturalmente sono troppo abituato a volte capita
Lo per sostenere delle tesi diciamo a dir poco assolutamente impervie per giustificare una qualche ragione del proprio cliente
E sono troppo abituato a vedere come dire IST mal celati sorrisini dei magistrati
Soprattutto questo diciamo così fa specie quando il magistrato è anche un amico
E tu lo vedi che ti guarda e ti dice ti vorrebbe proprio mandare a quel paese ma la sacralità d'udienza non gli consente di farlo quindi sono soddisfatto perché oggi ho sentito tanti magistrati che sostengono tesi che dico in diritto appaiono davvero ben più che impervie perché qui il problema è molto semplici o patto con la domanda prima con un asilo tra i suoni veramente non mi ricordavo neanche nel mentre mi ricordo anche il nome del magistrato ma la discussione che sta qui svolgendo sul significato del termine messe a disposizione
E se una certa lettera un certo provvedimento possa essere qualificata come messa a disposizione o meno a me pare che rappresenti la prova migliore
Di quel vecchio tragico vizio della cultura giuridica italiana che e il suo esasperato formalismo il fatto stesso che lì si discuta di questo il magistrato al magistrato Mario per i motivi migliori perché attenzione la messa a disposizione non significa che un magistrato viene cacciato purtroppo questa diciamo è la cosa un po'e un po'ci hanno abituato agli ultimi tempi ma la differenza tra richiesta di rientro in ruolo e messa a disposizione consiste semplicemente in un dato
Se il rientro in ruolo te volontario o meno punto
La messa a disposizione non significa sfiducia nei confronti del magistrato eccetera
Significa semplicemente che il magistrato rientra in ruolo non volontariamente per un qualunque motivo c'è stato un terremoto le crollato il ministero
I magistrati costretto a rientrare in ruolo queste significa la messa a disposizione ora in questo caso mi pare assolutamente in equivoco sia per la lettera che c'è sia per il fatto che sono passati quattro mesi senza che nessuno del ministero si sia ricordato e abbia detto ci siamo sbagliati e a Beretta al al magistrato ritorna che a questo magistrato per i motivi che in questo caso non ci interessano
è stato detto che come dire per motivi tecnico giuridici per motivi di assestamento benissimo ma di va benissimo ugualmente a quel magistrato per questi motivi il ministero non si può più avvalere dei servizi di quel magistrato per questo motivo dell'istituzione benissimo benissimo disillusione e questa e questa è una messa a disposizione e qui non è stato caccia ma nessuno dice che è stato cacciato ma questa è una messa a disposizione perché il magistrato rientra in ruolo non volontariamente
E questa è la condizione per la Metro comporta eventuali punto proprio definite scusa quale rinvio in Commissione chiedono controlli più Commissioni se motivato con questo udienze con le con questo aspetto
Perché questo è una questione che non è suscettibile di nessun approfondimento puramente e semplicemente a il il il ministero ha deciso di che di non potere più ecco perché amo così avvalersi delle prestazioni di questo
Punto
E quindi magistrato fa domanda di rientro il ruolo non perché non voglia lunghi ma perché vi è una situazione che lo costringe a farlo a questo punto non abbiamo più campo per indagini in Commissione e poi vi sono altri motivi sottostanti detti non è che io non lo so ma per con questa motivazione francamente dividere a riflettere sarebbe veramente singolare se noi disponessimo il rinvio della pratica commissioni o per questi motivi sono voterò contributo alla pratica in Commissione
Consigliere Gilardi
Io voglio leggere la lettera che è stata più volte citato l'impressione da parte di alcuni senza averla letta perché ne resti traccia a verbale
La lettera che il dottor gialla nella inghiotte Consiglio Superiore in data tre maggio due mila e due a questi passi
Il commissario straordinario presso per cominciare straordinario
Ha più volte manifestato verbalmente allo scrivente come con il con il Presidente del Consiglio dei ministri si fosse positivamente esaminata la possibilità che il sottoscritto continuasse a svolgere le proprie funzioni
Come definiti alcuni del CSM in oggetto su diretta richiesta dello stesso presidente del Consiglio quale primus inter pares rispetto ai suoi ministri
Tanto ad avviso del Commissario straordinario di governo avrebbe comportato la solo necessita di una formale domanda da avanzarsi dello stesso Commissario del Governo al CSM di presa d'atto da parte del consiglio vitale mera variazioni non sostanziale della pozione sottoscritto
Pone sul Titano svolto dal sottoscritto a
Mente manifestata sottoscritto la volontà del ministro per l'economia e delle finanze di considerare l'attività dello scrivente presso il commissario straordinario governo come no anzi oltre il trenta aprile due mila e due lo scrive senta allora evidenziata al capo di gabinetto di essere stati informato al commissario straordinario di contrarre determinazioni assunte dal presidente del Consiglio dei ministri a tale osservazioni sto per finire suddetto capo di gabinetto assegna la atto di condividere l'opportunità istituzionale
Chiedo scusa consigliere cappero sto leggendo la lettera che lei prima ha citato forse questi passi non l'ha visti lo scrivente venisse fatto oggetto di un incarico la parte Presidente del Consiglio dei ministri a fronte di tanto lo scrivente ha immediatamente interpellato il commissario perno che a sua volta non senza sorpresa per lo svolgersi temporali si fatti venti a segnala ma con urgenza per iscritto al Presidente del Consiglio dei ministri sino al successivo ventiquattro aprile due mila e due la circostanza della nascita di un intervento di questi al fine di formalizzare compiutamente con immediatezza la pozione lo stile e interviene tra con la quale si dice ribalte
Endo che l'incarico sarebbe consigliabile veduto vedasi cessato presso il ministero dell'Economia fin dal trenta aprile due mila e due per l'appunto si dice Consul cioè
Al riguardo si rappresenta che venute meno le esigenze per il conferimento di tale incarico non si ritiene procede l'ulteriore nodo lo stesso la conseguenza è che questa lettera con ferma ciò che è stato già la presa Luthor già nella che presso il ministero dell'Economia d'incarico non sarebbe protratto oltre il trenta aprile due mila e due questa conferma che non è mai
Pervenuto quel diverso atto quella diversa richiesta del presidente dei così ministro di che cosa discutiamo questo queste navi a nome anche dei Consiglieri Rossi formatori di comporre Spartan Caro parziale Natoli chiedo l'appello nominale su questo va bene allora siamo arrivati alla conclusione procediamo e nord
Metto attualmente e il ritorno della pratica chi in Commissione
E cominciamo dal Consigliere Angileri
Sì o no oggi
Caffè
Acqua non fa Consolo
Dice
Da Angelo non c'è
Di Cagno
No di Cazzola
Favara astenuto
Ferrara
Galli troppi
Gallo Gilardi
Iacopino Cavallari
Marvulli impone
Mattone
Mazzamuto
Sì
Natoli parziale pastore
Resta
Ufficio a
Promette ammetti
Broncho
Rossi
Serio
Mirna
Passaro
Toro ieri
Tossi Brutti
Però
Saremo
Wyatt sì però
Gli sconti
Tutti
Quattordici
Dunque
Rispettato il Duomo
Quattro cinque
Dieci
Tredici
Allora io
A favore hanno votato quattordici consigli contro quattordici consiglieri due sono gli astenuti va proposta quindi non è approvata e allora andiamo alla merito della proposta
Sì sempre con l'appello
Il torneo offerte dall'inizio cominciamo sempre Dante
Allora
Avvocato Arturo inglesi
Per cortesia
Angelini catena no
Cassano
Consolo non c'è non dormire anche di Cagni è un
Di Cazzola
Parlare anzi
Ferrara
Gal Fitto
Gallo
Gilardi
I ecco fino
Marburg Lince
Mattone
Mazzamuto
Natoli
Parziale
Pastore
Resta
Eriksson
Prometta vecchi
Già
Ronco
Grossi
Serio prego
Smirne scusi no Spataro
Toro però
Tossi Brutti
Sì gli atti Visconti
Anziane ventiquattro settembre
Dunque
Otto sul
Fatto touchscreen pazienti specie
Tutta
Chilometri superiore così
Se questo
Allora abbiamo diciassette voti a favore otto contrari quattro astenuti la proposta è approvata un momento prima di sciogliere volevo ricordare venti a parte il prosieguo della pratica di prima Commissione oggi nel pomeriggio abbiamo ben uno due tre quattro cinque sei pratiche di sesta Commissione ne abbiamo nuova pratica di ospitava Commissione più la nomina del presidente Tribunale mass vasto procuratore Forlì più la in pratica Marino vi segnalo tutto questo uno per dirvi di essere possibilmente puntuali secondo per raccomandabili di trattare le pratiche con un minimo di velocità maggiore perché questa pratica ci ha portato via due ore e mezza
Dal
L'orgoglio
Per la sosta senta
Ognuno si rimette a
Allora
Secondo me l'unico ordine dei lavori diciamo al riparo da contestazioni formali può essere questo e cioè al di là di una pratica di ottava dell'ordine del giorno giunto ieri che deve semplicemente al mare in Commissione per richieste del relatore all'IRI anzi facciamo questo mi dava il campo da questo problema quindi è la pratica di ottava Commissione di pagina trecentotrentanove
Dell'ordine del giorno di ieri è il relatore che ne chiedo il ritorno in Commissione siamo d'accordo
Benissimo dopodiché scusate io propongo questo ordine dei lavori che mi pare ripetuti un razionale
Prima dobbiamo fare il quarantacinque rinviato dalla seduta di ieri che logicamente come abbiamo sempre fatto dal resto va in testa a questa seduta
Poi il le pratiche di sesta Commissione poi dovremmo fare le pratiche residue dell'ordine del giorno ordinario di ieri ed è soltanto una pratica di sesta Commissione il parere sulla sulla riforma del del delle regioni credo le quarantadue sul fallimento poi abbiamo quattro cinque pratiche di sesta Commissione dell'ordine del giorno aggiunto di ieri
E poi abbiamo due pratiche di quinta Commissione dell'ordine del giorno aggiunto di oggi questo mi pare la naturalmente alle diciassette e dovremo interrompere per vedere che cosa facciamo sulla questione Gambino prossimo presidente sull'ordine dei lavori ama interloquire grazie
Prego costiero
Ecco mi sembra che l'ordine in relazione alle pratiche di sesta sia prima la pratica fallimentare perché è da parecchio tempo che è stata definita poi le pratiche sul diritto minorile
Scusate io non porta equivocato io ho detto che comunque c'è una pratica di sesta che era nell'ordine del giorno ordinario ieri o forse ha confuso e non non so quale sia
Viene poi ha menzionato quella fallimentare dopo prima detto così appare una pratica di ieri poiché nuovi ritrovi dal pavimento avevano intimato dopo lo io volevo ricordare no no no può opporsi misure questo male costiero è il contrario
La pratica sulla modifica del regime credo che quarantadue e l'unica che è all'ordine del giorno ordinario ieri quindi quella prima le altre pratiche di sesta sono tutte nell'ordine del giorno aggiunto
E quindi vanno successivamente
Di oggi
Va be'mi dicono che c'è un'altra pratica di seconda che e però dell'ordine del giorno ordinario di questa mattina quindi va sempre dopo quelle che abbiamo deciso allora scusate colleghi io non sono bravo a fare i diciamo in pista lotti soltanto volevo dire volevo ringraziare tutti questa certamente l'ultima occasione in cui ho l'onore di presiedere il plenum del Consiglio superiore della magistratura onore che veramente non ritenevo mai mi sarebbe stato dato dalla sorte diciamo
Vorrei dire che per me è è stato un compito impegnativo gradito
E che personalmente ritengo di essere stato onorato di essere onorato non solo di avere presieduto il Consiglio superiore la magistratura ma di aver presieduto questo Consiglio superiore della magistratura
Mi scuso con tutti voi se a volte presiedendo
Posso avere ceduto il in ruvidità
Credo che tutti quanti abbiate sempre capito che l'ho fatto unicamente perché ho ritenuto di interpretare il ruolo di presidente pro tempore dell'Assemblea come votato essenzialmente alla efficienza e alla rapidità se comunque ripeto qualche volta ecceduto o e cederò nel corso della seduta me ne scuso nel me ne scuso con tutti
Mentre scontava ma non credo perché abbiamo una pedana poco poco tranquillo perché
Allora
Possiamo cominciare abbiamo la pratica di
Rinviati il quarantacinque l'inviato dalla seduta di ieri riguarda il la richiesta di collocamento fuori ruolo del dottor Marino che ci viene dalla Commissione con due voti a favore due voti contrari e due astensioni
è relatore il consigliere Galli
Pare che non è l'ordine del giorno speciale quarantacinque di ieri
Grazie consigliere Galli
Ci siano richieste d'intervento
Consigliere di Casola
Ma si legge
Se si legge nella proposta che questa è una proposta approvata con due voti favorevoli due contrari e due astensioni uno dei due voti contrari il mio nel cerca di spiegare rapidamente
Il perché della mia contrarietà è a tutti noto che il dottor Nicolò Marino
Rese dichiarazioni dinanzi alla Commissione parlamentare antimafia qualche tempo fa
Via accuse
Nei confronti di un intero ufficio giudiziario siciliano
E da queste dichiarazioni scaturire no non soltanto polemiche
Giornalistiche
Politiche
Ma scaturirono anche dibattiti anti lunghi in seno al Consiglio superiore della magistratura
Una prima parte di questa procedura fu conclusa fu definita e vi era ancora il
L'attuale sottosegretario avvocato Vietti qui in Consiglio ed era lui il relatore si concluse con una sconfessione sostanziale nelle dichiarazioni del dottor Marino
Ne eseguì una apertura di pratica
Via articolo due in prima commissione il trasferimento d'ufficio per incompatibilità ambientale e funzionale
Che che è andato avanti
Si è sviluppato nelle sue fasi istruttorie ed è giunto sostanzialmente a conclusione così almeno mi dicono mi dicono i colleghi della prima commissione ora il primo problema
Che dobbiamo riguardare
Con riferimento a questa pratica e se giunta a conclusione la procedura si possa accedere alle richieste di trasferimento del dottor Marino visto che appena una settimana fa
Per analoga procedura quella relativa al dottor buffo il Consiglio ha deciso che non era possibile chiedere formulare domande di trasferimento alla fine della procedura ex articolo due vero è che questa procedura pur essendo conclusa ancora non è presente in sede consiliare c'è quindi una piccola differenza rispetto alla procedura buffo però è anche vero che ogni richiesta di trasferimento in questo momento significherebbe sostanzialmente un ritardo nella definizione della procedura ex articolo due però per quello che riguarda la per la pratica in questione specificamente la pratica in questione qui si pone un secondo e secondo me è più grave problema
Perché il dottor Marino chiede un fuori ruolo chiede di essere messo fuori ruolo ora io ho controllato a me la circolare di Prima Commissione che parla di una possibilità di sospensione o di paralisi
Della procedura ex articolo due parla sempre di sospensione di paralisi in presenza di domanda di trasferimento del magistrato non di Collocamento fuori ruolo
Primo problema e possibile
Estendere
Interpretativa mente una dizione relativa ad un ad una domanda di mero trasferimento ad altra sede
Per paralizzare l'incompatibilità ambientale e o funzionale ex articolo due la si può estendere anche ad una richiesta di fuori ruolo
Seconda questione
La
Circolare che governa che governava e che governi
Il fuori ruolo è una circolare come a tutti noto complessa che parte da idee concetti valori che sono comunque
Riconducibili alla difesa della indipendenza e dell'autonomia della magistratura in chiave anche di prestigio naturalmente dilemma
Ora il dottor Marino
Ha reso queste sue prime dichiarazioni dinanzi ad una sede politica la Commissione parlamentare antimafia
E
Ad una sede politica la commissione parlamentare credo per i rifiuti tanto che si occupa di inquinamento oggi chiede di essere di essere portato di essere trasferito di esser messo fuori ruolo per
Servire
Nell'ambito per per essere utile professionalmente utile nell'ambito di questa di questa Commissione parlamentare sede politica quella sede politica questa nell'intervallo tra le due attività e richieste
Vi è tutta una procedura
Del Consiglio Superiore della Magistratura che porta ad individuare comportamenti
Non considerati conformi con la funzione giudiziaria svolta tanto da spingere la prima Commissione a elaborare una proposta di incompatibilità ambientale e funziona
E allora
C'è da porsi a mio avviso il problema se è vero che la circolare
La circolare di riferimento quella che riguarda il fuori ruolo
è vero vi sono state delle modifiche che anche noi abbiamo apportato però le modifiche riguardano l'articolato in alcune sue parti non riguardano il senso il senso profondo il significato
I questa circolare e allora io leggo solo un passaggio
Questa circolare diceva la circolare senatore riformata ma che comunque governa questa materia quella del novanta nove se non vado errato
Variamente riformata
Diceva questa circolare nella parte come dire illustrativa a parte problematiche in cui si rappresentava il perché e il per come delle dei fuori ruolo diceva e allora il proliferare di leggi che hanno moltiplicato le occasioni di collocamento fuori ruolo
Altera sensibilmente il contesto di riferimento nel quale si collocò la sua origine l'articolo quindici della legge del cinquantotto numero centonovantacinque
Ed è affida al CSM un compito di tutela che a questo punto travalica la salvaguardia del singolo ufficio
Per assumere obiettivi globali di protezione dei due valori fondamentali indipendenza ed autonomia della magistratura in funzione dei quali deve essere esercitata la potestà autorizzativa sancita dal citato articolo quindici
Qui io non ho bisogno di citare atto e già detto tutto
Cosa dobbiamo guardare per dichiarare la possibilità di un fuori ruolo dobbiamo guardare solo la funzione giudiziaria svolta dal magistrato nel luogo di riferimento la sede di riferimento dobbiamo guardare se è compatibile con lecca-lecca Renzi ed organico o meno o dobbiamo guardare l'essenza l'essenza della funzione svolta
Che è appunto l'autonomia e l'indipendenza della magistratura
E allora qui io credo che questa riflessione vada vada svolta fino in fondo un magistrato che è sottoposto a procedura incompatibilità ambientale e funzionale procedura giunta ormai a compimento nella sua fase istruttoria a mio avviso a questo magistrato non può essere data l'autorizzazione a transitare in un fuori ruolo per un incarico come dire eminentemente di amministrazioni in un'attività politica qual è la commissione parlamentare che richiede la sua attività
Diverso sarebbe stato se avessi chiesto un trasferimento ad altra sede cosa che pure in subordine il collega affatto in questo caso ci saremmo dovuti porre il problema sul se questa domanda fosse giunta come dire fuori tempo massimo o se invece fosse ancora accoglibile per il fuori ruolo quindi io credo che davvero siamo fuori ai termini e fuori dalla possibilità di concederlo a un magistrato che è sottoposto a giudizio di incompatibilità ambientale funds
Grazie consigliere Ferrara
Siete brevemente io non tratterò gli aspetti che ha affrontato il collega di casa attendo maggiormente al versante relativo al procedimento ex articolo due per riguarda il collega negli interventi appunto brevemente perché
Spiegazione del mio voto di astensione in Commissione che voleva segnare la necessità di un insieme con la collega Iacopino
Che poteva esprimere la necessità di un approfondimento della posizione assume in relazione a questa pratica approfondimento che vi è stato e quindi spiego anche le ragioni per cui alla fine ritengo di votare a favore della proposta di autorizzazione
Le mie perplessità nascevano dalla sostanziale condivisione di quanto dedotto per negare l'autorizzazione del parere del consiglio giudiziario
Il fatto che il sostituto Badino è titolare di un delicato procedimento concernente reati commessi da pubblici amministratori esponenti politici di livello nazionale
Appartenenti alla compagine di governo attuale procedimento per quattro stadi emesse
Richieste misure cautelari stati richiesta autorizzazione a procedere all'arresto nei confronti di esponenti di primo piano di queste organizzazioni politiche mi sembrava un fatto o di per sé ostativo l'autorizzazione di un incarico si tratta del proviene da quella stessa autorità è questo un fatto oggettivo che sicuramente a mio avviso può ritenersi pregiudizievole adesivo del prestigio del magistrato e ancor più ero perplesso alla luce di quello che è stato il parere favorevole espresso dal procuratore della Repubblica di creta un parere nel quale si conclude mettendo in evidenza come negli ultimi tempi il contributo in ufficio di statistica del dottor Marino è stato complessivamente assai
E però perché mi accingo come dicevo ha modificare questo atteggiamento perché alla fine colgo proprio nelle parole del procuratore della Repubblica un messaggio che mi richiamo a alla coerenza con quanto io stesso ho detto pubblicamente ho fatto la scorsa settimana della pratica
Pubblico al pubblico
Www
Era buffa la pratica fosse Charlot
Ho modificato il cognome vanta e che cosa ci dice il procuratore lari pubblica esordisce dei richiamando appunto la pendenza di questa procedura di trasferimento di ufficio ex articolo due per incompatibilità ambientale nei confronti del dottor Marino
E dice sarebbe pertanto da parte dello scrivente contraddittorio opporsi al suo allontanamento dall'ufficio
E allora questi mi ha mi ha fatto riflettere richiamando alla mia mente quello che dicevo la settimana alla fine il procedimento ex articolo due
Tende a un obiettivo ben preciso quello di rimuovere il magistrato ma l'urgenza è quello di rimuoverlo da quella funzione la nostra esperienza ci insegna che purtroppo rimuoverlo secondo dove procedura la procedura ordina spesse volte implica una serie di difficoltà ulteriori che allungano ancor più i tempi dell'attuazione della realizzazione di questo obiettivo l'obiettivo stesso viene messo a rischio quando vi è la possibilità di ottenere questo questo risultato per altra via ben venga quest'altra via perché comunque ci consente di realizzare l'obiettivo tredici oggi l'obiettività e più questo
Questa possibilità ci viene offerta da questa istanza di collocamento fuori ruolo io ritengo che anche questa possibilità
Pur vada vada vada accolto Pato praticato e pertanto voterò a favore della autorizzazione
Il consigliere lungo prego
Signor presidente anch'io voterò a favore della proposta anche se le mie motivazioni sono un poco diverse anzi molto diversi da quelli del consigliere Ferrara
Debbo dire che però condivido colui in modo molto preciso l'esigenza che oggi non si tratti della questione dell'articolo due perché veramente fuori di ogni questione saremmo di fronte ad una problematica completamente
Estranee all'oggetto della nostra
Deliberazioni
Invece voto per lui per due ragioni molto importante
La Pro
La prima è una competenza particolare il dottor Marino
Dottor Marino e il magistrato che ha svolto con grande
E capacità e con grande Energia per molti anni almeno una dozzina d'anni il procuratore sostituto procuratore la Repubblica in Catania combattendo in maniera esemplare contro la criminalità mafiosa
Di quella zona
Siciliana conseguendo anche dei risultati straordinari in termini di indagini contribuendo all'innalzamento del livello professionale dell'intera Procura della Repubblica di Catania che dell'intera
Attività investigativa della regione per questo siamo di fronte ad un magistrato che
Ha avuto ho dimostrato una grande competenza che gli sarà utile sarà utile per intera collettività nazionale per le istituzioni nel nuovo ruolo che andrà a ricoprire se noi concederemo questa autorizzazione
Svolgerà dei compiti precipui nel campo della lotta e della conoscenza della lotta contro le attività mafiose nel campo particolarmente avanzato in termini di criminalità delle cosiddette ecomafie delle mafie ambientali quindi sotto il profilo della capacità
Noi non faremo altro che riconoscere il contributo della magistratura e dare favorevole in rapporto alla lotta della intera collettività nazionale che le istituzioni alle Carla alla criminalità lotta contro la criminalità mafiosa secondo aspetto è la indipendenza
Del magistrato noi abbiamo sempre rilevato che occorre in modo particolare che i magistrati conservino la loro indipendenza e i magistrati siano esemplari sotto questo profilo non si lasciano condizionare di alcune profilo di carattere o ambientale o locale il dottor Marino al di là delle problematiche che suscita la sua posizione nel Polo procedura ex articolo due sicuramente dimostrato di operare nel su attività investigativa con grande spirito di indipendenza il animato da al solo scopo della giustizia per questo motivo fondamentale io credo sia è opportuno che il consiglio dia parere favorevole alla messa al meglio alla cioè non è messa fuori ruolo più tecnicamente alla
Direi alla alla collocazione alla destinazione del magistrato nell'ambito dei duecento magistrati che svolgono attività non prettamente precipuamente di carattere giurisdizionale
Infine un ultimissimo rilievo un poco in contraddizione con quello che ha detto il consigliere Di Casola
E ha menzionato la sede politica come Siena sede politica Dante la quale il dottor Marino ha parlato fosse
Una sede per così dire non istituzionale egli ha parlato nella sede istituzionale chiude va nato ad un'articolazione parlamentare come una Commissione antimafia che in termini dignità istituzionale sicuramente
Non è seconda a nessuna istituzione quindi non voglio contraddire quello chiari è una sede anche politica così come si può dire in termini generali che il Consiglio superiore della magistratura si anche se è una sede politica
Però certamente una sede istituzionale gli ha parlato in un luogo in cui gli venivano poste delle domande degli ha ritenuto di rispondere in un certo modo il modo con cui ha risposto sotto contestazione sotto
Giudizio ma la sede in cui gli ha parlato in una sede istituzionale
E va assolutamente presa per quello che non è che non siamo di fronte a un magistrato che hanno svolto attività politica extra istituzionale poi al vorrebbe svolge di nuovo sportività di carattere politico extra istituzionale ha svolto attività istituzionale come magistrato
Ha risposto in una sede istituzionale e oggi chiede di
E serie
Messo a servizio ha di nuovo di una autorità istituzionali centrale nell'apparato
Governo nell'apparato dello stato che vuole conoscere i lottare contro i suoi antagonisti contro i suoi nemici che sono i criminali mafiosi anzitutto grazie
Consigliere Smirne
Grazie presidente anch'io voterò a favore della proposta
Ecco ma non per le ragioni che adesso esposto il consigliere Ronco ma piuttosto mi riconosco nel precedente intervento del consigliere Ferrara io non so quali grandi capacità abbia dimostrato il dottor Marino
Non abbiamo elementi in questo senso io posso solo dire che gli accertamenti dimostrato una grande capacità nel creare una situazione di grave contrasto e disagio nel nell'ufficio del suo perché quello della procura delle curve di Catania per cui come è stato ricordato esiste questa procedura di trasferimento d'ufficio che è arrivata oramai ha una sua fase quasi conclusiva
Ma di questo noi certamente non dobbiamo tenere conto in questa sede la valutazione di merito la fa l'autorità richiedente evidentemente l'autorità richiedente che ha ha ritenuto
Il dottor Marino abbia delle caratteristiche che possono soddisfare le esigenze della della medesima autorità e noi a questo diciamo su questo non dobbiamo come dire abbia un potere di sindacato il discorso del punto del collocamento fuori ruolo è stato già affrontato in una risoluzione di carattere generale che non molto tempo fa che tutti tutti ricordiamo quindi io che e poi d'altra parte il le competenze
Dice della compiti che il dottor Marino dovrebbe svolgere in questa sua attività il sono compiti e prevalentemente di carattere tecnico come sono elencati appunto nella stessa proposta per questo dal punto di vista del no sto del come Consiglio superiore
Non ci sono elementi per dire che che come elementi che possano stare al punto al suo collocamento fuori ruolo tenuto conto appunto dei limiti numerici e anche delle situazioni del dell'ufficio di provenienza
L'annotazione che fa il Consiglio superiore è una valutazione di tipo diverso da quella ovviamente che fa l'autorità richiedente l'acqua naturalmente fa una sua scelta fa una sua valutazione si effettua sulla quale noi non abbiamo un potere di sindacato ecco solo per questo voterò a favore della
Consigliere Gallo
Grazie presidente innanzitutto mi scuso se per ragioni di salute
Ero impegnato in una seduta dentistica ho tardato ma sono stato più che validamente sostituito dal consigliere che ha detto
Dopo queste scuse doverose aggiungerò solo poche parole di riflessione su questa pratica sono tra coloro che avevano votato la corte avevano predisposto la proposta favorevole naturalmente la botola in questa sede
Perché ritengo sostanzialmente che
Come abbiamo fatto in passato io mi asterrò dal valutare particolarmente le attitudini l'anno del dottor Marino io ritengo per quello che mi risulta per quello che sappiamo che sia un ottimo magistrato però in genere abbiamo detto
Lente richiedente che valuta chi vuole quindi sgombera il campo da indagini di questo genere abbiamo fatto per quattro anni e continuerò a farlo adesso
Detto questo mi pare veramente che ragioni ostative non se ne possano ravvisare sia perché gli uffici di provenienza sono in grado di fare fronte eventualmente con altre pubblicazioni da parte nostra
Sia perché e le pendenze suoi in prima Commissione una pratica per ancora aperta
Voi le azioni disciplinari appena intraprese abbiamo sempre detto che non possono essere ostative o meglio dice la nostra circolare
Vanno valutate ma non sono decisive io credo che questo con riferimento ai procedimenti disciplinari
Io credo che in questo momento
Delle procedure così all'inizio ancora veramente appena avviate ravvisare in due o tre procedimenti disciplinari
Elementi tali da indurci a dire che un magistrato non può degnamente andare a svolgere funzioni diverse da quelle giudiziarie francamente mi sembrerebbe eccessivo tra l'altro in quinta Commissione ricordo che è stato obiettato al ministro Castelli che non si può negare un concerto perché è stata promosse un'azione decisa nei confronti di un magistrato
La cosa mi ha lasciato al di fuori della diatriba nel senso che non era un nominativo che io avevo proposto però in quinta Commissione praticamente prevaleva fra tutti noi questo atteggiamento di dire va bene ma non basta un'azione disciplinare per paralizzare qualunque cosa nella vita poi di un magistrato
Questo se vale ai fini di un ufficio direttivo a maggior ragione credo che debba valere per un collocamento fuori ruolo
Consigliere Rossi
Presidente io
Prendono atto che in questa materia dopo dopo anni di applicazione abbiamo ancora incertezze su quello che gli interessi in gioco
Io provo per parte mia dire con estrema sinteticità qual è l'interesse pubblico istituzionale qual è l'interesse e la magistratura in gioco una procedura ex articolo due
Da cui poi discendono le conseguenze sulla sulla di libera da prendere oggi
A mio avviso l'interesse e la magistratura per il recupero di fiducia per la rimozione della situazione di compatibilità ambientale
E ho un interesse a trasferire o un interesse al trasferimento in conseguenza dell'avviata procedura della del Consiglio superiore della Val cioè un interesse o a un'attiva visibilmente diciamo all'esterno attiva rimozione di una determinata situazione di incompatibilità oppure alla produzione del affetto come conseguenza della attività del Consiglio superiore della magistratura
Tutto questo tutto questo che attiene al rapporto fra la magistratura e la collettività e che serve appunto qui è finalizzato alla procedura ex articolo due in questa situazione non si verifica a far abbiamo al contrario un intervento esterno del potere politico una sorta di deus ex machina che scende sulla scena e cambia una situazione in corso la cambia qui contro devo contraddire
Consigliere Gallo si è riferito l'aspetto disciplinare ma per quello che riguarda la procedura ex articolo due mi pare che quando siamo già arrivati alla fase dalla contestazione dei fatti
Ci attendiamo solo l'arrivo in plenum del magistrato a cui contestare oggi io parlo di contestazione lo perché non parlo di incolpazione contestare oggettivamente i fatti l'incompatibilità siamo in una fase molto avanzata
Potremmo avere un effetto paradossale appunto di un intervento in procedure già avviate e quindi di un contrasto dell'interesse pubblico che non è come crede il consigliere Ferrara un interesse all'allontanamento purché sia ma un interesse come ho detto a che o il trasferimento si opera del Consiglio superiore o il trasferimento sia frutto di una scelta del magistrato
Per effetto dalla procedura
E non invece qui per effetto di un terzo che può viene anche degli interessi questa procedura non dico che accada oggi lo dico in termini di carattere generale d'altro canto che sia così che sia così che noi non tuteliamo l'interesse pubblico è provato dagli effetti sulla vicenda concreta
Perché noi che cosa avrei avremo una sospensione del procedimento ex articolo due un diritto del magistrato a ritornare in ruolo all'immediata scadenza del collocamento fuori ruolo con immediata l'immediato ricostituirsi la situazione di incompatibilità a meno che
Il decorso del tempo non l'abbia genericamente stemperata agli occhi di Tizio o di Caio ma non certa agli occhi di quella collettività o di quell'opinione pubblica interna esterna che ha guardato la vicenda e che l'ha considerata fonte d'incompatibilità
Quindi l'invito è a non diciamo sbagliare l'identificazione dell'interesse
Perché l'interesse non è comunque tutte rivale
No in molti casi non voglio fare neppure esempi tratti dal procedimento dal procedimento disciplinare perché non è il caso voglio tenere distinte le due argomentazioni
Ma se fosse un interesse comunque ad un allontanamento potrebbe bastare che studia aspettativa per motivi di famiglia sufficientemente lunga no non sappiamo neppure quanto durerebbe questo fuori ruolo quelli l'invito è come dire a a considerare questo aspetto è la preminenza di un interesse dell'istituzione a reagire attivamente a produrre determinati effetti tutto questo qui non si verifica si verifica al contrario elemento esterno potrebbe essere in alcune situazioni non so se qui lo è anche per turbativa anche tale da studiare gli effetti del procedimento amministrativo
Quindi c'è una esigenza anche del Consiglio Superiore di esse geloso custode di alcune sue prerogative e in questo caso di pare dell'intera vicenda non giustifica il il collocamento fuori ruolo nel corso di una procedura di questa natura quindi io sono contrario in questo senso le produzioni
Consigliere Natoli
Presente
Anch'io sono assolutamente d'accordo con
L'opinione che da ultimo è stata rappresentata dalla consigliere Rossi
Ritengo che non possiamo nasconderci dietro un dito
Non possiamo sottrarci al dovere di dire che siamo in presenza di un éscamotage che strato utilizzato che viene utilizzato in questo momento per evitare impossibile articolo due all'indomani del deposito degli atti in prima commissione
Si tratta di no éscamotage perché non può assolutamente trovarmi d'accordo perché e non voglio ripetere
Malamente le cose che meglio di me ha già detto Nello Rossi non vedo assolutamente presente non vedo assolutamente tutelato l'interesse pubblico che l'ordinamento a in una procedura ex articolo due
Non già ad un allontanamento quale che sia del magistrato dalla sede nella quale sta operando ma a ristabilire l'immagine Esterna in maniera immediata in maniera completa ed approfondita
Della credibilità dell'azione giudiziaria nello stesso luogo in cui questa esposizione a rischio si è verificata
Ancora un aspetto che non ho sentito evocare in questa sede e che richiamo sia pure con tutti i limiti con i quali lo posso richiamare in quanto non se ne può discutere in questo momento è l'aspetto della incompatibilità funzionale che è stata pure contestata al dottore Marino aspetto bella incompatibilità funzionale che in questo momento non troverebbe una sua tutela neppure in quella forma diminuita che pur esiste rispetto all'incompatibilità ambientale con l'allontanamento per un motivo quale che sia dello dottore Marino dalla sede di Catania e comunque dall'ufficio nel quale in questo momento opera da ultimo ma non ultimo perlomeno a mio modo di vedere e l'argomento bella irragionevolezza da parte del consiglio di una ora messa fuori ruolo in questo momento che sostanzialmente vanifica una la procedura che è stata abbastanza lunga e durata circa un anno e che ha occupato per moltissime sedute l'attività della prima Commissione la prima Commissione in quest'ultimo anno avuto tra le sue priorità all'ordine del giorno il caso Marino il caso Marino e Giunto sostanzialmente alla soglia della decisione ripeto quando il dottore Marino è stato messo in condizione di leggere
Tutti gli atti che sono stati raccolti dalla Commissione sulla vicenda da lui provocata e sottolineo Daloui provocata con tutto il clamore che ne è derivato obiettivamente perché se è vero che noi non abbiamo la prova che il dottore Marino ha detto le cose che ha detto e che sono state riportate dai giornali in maniera ampia perché aveva questo fine primario da perseguire sta di fatto mi sembra un dato indubitabile che obiettivamente le sue dichiarazioni quali che fossero le motivazioni personali hanno avuto questo Effetto hanno avuto cioè l'aspetto di creare un caso Catania che è come una risposta come quella che noi ci accingiamo o che la proposta sia pure con una frastagliati Issey ma votazione propone al plenum di adottare non risolte assolutamente ha ragione ancora una volta Nello Rossi quando dice
E che cosa ne sarà nel momento in cui e ci sarà questo momento il dottor Marino non o potendo o non non volendo più o ricoprire questa funzione presso questa Commissione parlamentare deciderà di rientrare in ruolo
E ritornerà verosimilmente o penserà eventualmente di ritornare nell'ufficio di Catania
La situazione dell'incompatibilità ambientale potrebbe o potrà anche essere ritenuta in quel momento non più attuale
Ma a nessuno sfugge che l'éscamotage usato per far perdere attualità alla vicenda non può vederci assolutamente disinteressati
Neutrali in secondo luogo resta l'incompatibilità funzionale sulla quale ripeto mi dispiace di non poter dire di più perché a mio avviso è uno degli aspetti
Meglio caratterizzano invece le acquisizioni che la commissione in quest'anno di lavoro affatto per questi motivi quindi preannuncio il mio voto contrario a questa proposta di messa fuori ruolo
Consigliere Di Cagno
Tosi brutture
Di dica
Annerita non è questione e negli anni iscritti a parlare o non ti saresti se ne parlava come molle divenuti quanto avevano questione prossima varie generazioni una questione perché io notavo con due buone resta praticati proviene dalla commissione
No perché in pratica dice al quale faccio parte perché mi pare che una proposta che ha avuto due voti favorevoli e due contrari sia da intendersi respinti
Questo è un problema che già ci siamo posti
Lei non è un problema della e in plenum tribale che questo ma per quanto riguarda l'attività delle commissioni dato che non c'è un sistema in questo caso di uscire dall'impasse l'unica soluzione è quella di portarlo al plenum che qualifica e ce l'abbiamo affrontato in altre occasioni consiglieri cani prego non è aria visto Manzella il sistema del voto plenum prevalente del Presidente è uno di quei buchi della regola
Oggi i livelli pre grazie presidente colleghi scusate mi il pro il come dire la caratterizzazione dei lavori consiliari che porta il plenum a deliberare su tutto così atterrare mi scusi devo dare un'informazione mi scusi
Stavo dicendo che la caratterizzazione dei lavori consiliari che porta il plenum deliberare su tutto quando gran parte dei lavori si svolge naturalmente in Commissione e che quindi rende i componenti del plenum spesso non edotti della di quello che c'è nel fascicoli sta provocando scusate una discussione che io trovo troppo fantasiose perché qui mi pare tutta la discussione partendo dalla diciamo non ripensamento devo dire ma dà la puntualizzazione del consigliere Ferrara una parte della discussione
Si sta avvitando sulla e su quale sia lo strumento migliore per evitare una permanenza della lesione dell'interesse pubblico che ne verrebbe dalla permanenza dello torna Rino in quella sede
Allora mi permetto di da un'informazione scusate cari colleghi perché però copia ma discute così a con voto
Il dottor Marino ha fatto pervenire alla prima Commissione una duplice richiesta una principale e una subordinata
In via principale il dottor Marino ha chiesto di essere collocato fuori ruolo presso la Commissione parlamentare eccetera
In via subordinata e ci ha detto onde non venga disposto il collocamento fuori ruolo il dottor Marino ha chiesto il trasferimento al posto di giudice tribunale di Caltanissetta
La prima commissione la prima Commissione presidente ha già esaminato la duplice richiesta
E proprio per evitare che ci trovassimo una situazione del genere ha già deliberato su richiesta della terza commissione il nulla il l'eventuale nulla osta al trasferimento del dottor Marino sul posto di giudice Cantalice
Quindi vorrei rassicurare tutti e segnatamente così che riterrà il fatto che questa proposta viene venga respinta non comporterà affatto che il dottor Marino continuerà a permanere magari chissà fino a quando a Catania in attesa della conclusione dell'articolo due perché questa è l'unica eventualità che non ci sarà
L'articolo due ormai è diciamo a mio giudizio è finito
Nel senso che se non passa questa proposta diventa immediatamente operativa la subordinata avanzata dal dottor Marino di trasferimento al posto di giudice Caltanissetta
Rispetto alla quale la terza commissione ha già deliberato di richiedere il parere la prima e la prima si è già espressa favorevolmente dicendo che l'incompatibilità ravvisata soltanto da alcuni componenti naturalmente perché poi ovviamente nel merito ci sono due posizioni nettamente distinte
Ma i componenti che ravvisano l'esistenza l'incompatibilità ambientale presso il il la procura di Catania
Hanno già come dire del dato atto che nulla osta al trasferimento del dottor Marino giudici Pantani sette
Ora quindi non so se questo serva un consigliere per l'Ara per ritornare sulla sua ordinario posizione però Ettore è è stai assolutamente tranquillo a questo punto il dottor Marino ha detto che se ne vuole andare in un modo o nell'altro
O se ne va presso la Commissione parlamentare
Sul ciclo dei rifiuti e quindi viene a Roma e è e sarà qui a Roma se non passerà molto opportunamente devo dire io sono stato passano in Commissione in prima commissione si è sviluppata una discussione se sospendere o meno questa pratica
Le posizioni non sono stati esattamente le stesse
Diciamo le rispetto a quelle di merito io per esempio che ha votato per il trasferimento d'ufficio del dottor Marino però ritenuto che in presenza di quella domanda di trasferimento la pratica dovesse essere sospesa
E infatti anche col mio voto mi pare determinante la pratica è stata sospesa
Ma questa decisione l'abbiamo appresa proprio sul presupposto che lasciando da parte anche la richiesta di collocamento fuori ruolo che Peter se io su questo sono d'accordo non può comportare la sospensione la pratica perché la richiesta di collocamento fuori ruolo e comunque sottoposta a un vaglio diciamo che deve tenere presente alcune alcuni alcuni parametri dopodiché in via subordinata il dottor Marino espressamente ha formulato richiesta di trasferimento di obici Caltanissetta ove non venga accolta la richiesta di collocamento fuori ruolo
Quindi a questo punto di vista io sono assolutamente tranquillo
Se non passa il collocamento fuori ruolo del dottor Marino non si crea nessun danno all'immagine dell'amministrazione la giustizia nel distretto di corte d'appello di Catania visto che magistrato ha chiesto di trasferimento in altro distretto di corte d'appello
Trasferimento cui nulla osta sia per quanto riguarda la terza commissione sia per quanto riguarda la prima commissione
Così rassicurato diciamo è sperabile del se trascurato anche il consigliere Ferrara nel merito una parola soltanto noi questo problema collettivo siamo già posto vorrei ricordare a tutti e non lo abbiamo poi risolto c'è il problema dell'incidenza dell'apertura di una pratica ex articolo due
Sulla collocamento fuori ruolo del magistrato in occasione della richiesta di collocamento fuori ruolo del dottor tardino l'autore del famoso libro diciamo di insomma che ha avuto una figura eccezionale di natura e quindi diciamo così
Ah no benissimo in quel caso il problema non lo risolveremo perché il dottor tardino anche qui secondo me molto opportunamente decise di revocare la richiesta di collocamento fuori ruolo io personalmente ritengo che a nostro circolare saggiamente rimetta al consiglio una delibazione anche riguardi anche i comportamenti del magistrato
E qui coloro che mi conoscono e coloro che hanno seguito la lunghissima discussione
In prima Commissione sulla proposta di articolo due
Sanno che personalmente non ho condiviso le tesi di coloro che in quella procedura sono andati tanto al studiare investigare tutti gli aspetti intricatissima e aspetti processuali di quella vicenda
Perché ritengo che di quegli aspetti non eccedono occupa per quanto mi riguarda il dottor Marino si è reso responsabile di un grave comportamento
Io dico anzi un gravissimo comportamento ne cito uno solo perché poi ce ne sono
Una serie di questo tipo il dottor Marino a rivolto un'accusa pesantissima
Inutile stare qui a gara a fare la pratica di articolo due ha rivolto un'accusa pesantissima al suo procuratore aggiunto
Accusa veramente pesante
è richiesto da noi se avesse informato qualcuno e se si vostri fosse rivolto a qualcuno una magica una superiore autorità per riferire di questa di questa accusa ci ha detto che aveva riferito questa puzza al procuratore generale abbiamo sentito il procuratore generale procuratori generali Catania che non è affatto tenero per quanto riguarda gli aspetti poi processuali di quelle vicende con la Procura di Catania che però nel merito di questa su cosa ha detto
A me Marino ha detto questa cosa ma quando va alettoni
Allora a lasciamo stare anche altre cose per me questo basta a connotare negativamente la figura di questa vasta e poi che noi dobbiamo dare un giudizio come ci impone una circolare anche per aspetti che extra professionali anche sequestrati
Il quale quanto meno diciamo
è venuto gravemente meno ad alcuni doveri deontologici di comportamento nei confronti dei propri colleghi e ripeto questo non crea nessun problema per l'immagine l'amministrazione tra giustizia Catania visto che dottor Marino comunque
Ha chiesto di essere trasferito in altro distretto di corte d'appello trasferimento che potrà ottenere in come dire
E immediatamente qualora noi dovessimo oggi respingere questa proposta non so se la terza commissione altre riunioni previste ma
Lunedì qualora noi dovessimo respingere questa proposta la terza commissione avrà il dovere secondo me non il potere ma il dovere di deliberare sulla domanda subordinata del dottor Marino e siccome nulla osta potrà trasferirlo IMEI potrà avanza la proposta di trasferimento
Lunedì è martedì quarantacinque questa potrà essere portata nel plenum della dell'ultimo play non è tranquillamente con soddisfazione anche il marchio del del dottor Marino questo Consiglio Superiore potrà diciamo
Definire questa vicenda senza alcun provvedimento traumatico perché l'articolo due e comunque sospeso consiglio Pastore
Io mi ribello
Vorrei ricollegarmi all'intervento di incaglio
Per
Conservare un paio di cose
Io non so diversi
E si possa cogliere pienamente la tesi proposta
Dal consigliere missino secondo cui si trova
Non si dovrebbero evitare un punto provvedimento
Che coincide Intini fatti con lo scopo perseguito dall'articolo due è una procedura ex articolo due
De smentisca però diciamo così il valore
Per motivi etico ordinamentale però la Regione semplice che come tutti sappiamo
E il trasferimento ex articolo due
Si può avere anche in presenza di comportamento incolpevole
Quindi questo io non non mi permetto sovente drizzare niente in senso decisivo pongo un problema
Perché mi sembra che invece decisiva sia un'altra considerazione pure accennata dal Consiglio di Borsa
Qual è questa considerazione
Ne ha fatto cenno il collega dica
Il la messa fuori ruolo è di per sé un provvedimento inidoneo
A soddisfare l'interesse protetto
Perché colui il quale viene messo fuori ruolo può istantaneamente
Il giorno dopo
Essere restituito al suo seguito Rizzo
Per il tetto della disposizione che vuole che al processo del fuori ruolo il magistrato deve tornare sì origine noi avremo un invece effetto diciamo così perverso
Cioè che accoglieremmo con l'articolo accoglieremo la richiesta di messa fuori ruolo per soddisfare l'interesse ex articolo due dopodiché con il solo fatto di reality di realizzare anche uno scopo smentiremmo nel momento in cui lo strumento previsto ce l'ha messa fuori ruolo potrebbe ha tenuto per volontà di una istituzione estranea all'ordinamento giudiziario
Potrebbe essere restituito alla si è di origine la persona rimosso
E a notati potrebbe essere istituito in modo che la restituzione sarebbe poi definitivamente elusiva
Perché potrebbe essere messa a pretesto della
Cessazione dell'attualità della condizione di incompatibilità cioè tradotto in soldoni lo strumento la messa fuori ruolo potrebbe essere utilizzata strumentalizzata
Anche ad Luton ma dell'interessato perché
L'interessato potrebbe dopo essere stato messo fuori ruolo il giorno dopo che giornalismo
E con ciò rimarrebbe comunque frutto forse proprio lo scopo che si teneva il sionismo
Ecco perché io penso che oltre alle osservazione congedo ulteriori ad osservazioni del collega Di Cagno alle quali mi riporto
Qui la considerazione intorno alla inidoneità del mezzo basta sulla ad sconsigliare il Consiglio
Sconsigliare il Consiglio accoglierà
E questa proposta così faticosamente Surtees dalla prima Commissione
Allora non ci sono altri interventi ci sono repliche consigliere Gallo prego
Presidente io sono
Perplesso all'esito di tutta questa discussione soprattutto per alcune considerazioni che ho sentito svolgere al fine di dimostrare in qualche modo da l'inammissibilità direi più ancora che nell'opportunità di questo collocamento fuori ruolo
Taluni interventi si sono incentrati soprattutto secondo me stranamente sulla pendenza di una procedura ex articolo due
Che se fai ex latino dice tutto in latino
Che è aperta non è ancora approdato al plenum è stato detto che non c'è neppure unanimità di orientamenti però sembra che per il semplice fatto che ci sia un procedimento di trasferimento ai sensi dell'articolo due qualunque altra aspettativa ho diritto o facoltà del magistrato debba venire compressa fino ad essere annullata
In sostanza mentre fino adesso abbiamo riconosciuto per esempio che una domanda di trasferimento quanto meno sette vestiva mente presentata fa venir meno l'interesse al trasferimento d'ufficio oggi è stato detto che siccome c'è un trasferimento d'ufficio non può essere autorizzato al collocamento fuori ruolo
Sostanzialmente perché ma diciamolo allora perché sottrarrebbe il magistrato al processo pubblico rappresentato da un dibattito sull'articolo due perché non dimentichiamo che la procedura ex articolo due
Non è un procedimento disciplinare non ha funzioni o finalità punitive e meno che mai possiamo ergere la stessa procedura a punizione essa stessa di qualcuno o per qualcosa
E allora come si fa
A non ammettere che un collocamento fuori ruolo
Fa venir meno i presupposti del procedimento del trasferimento d'ufficio cioè l'incompatibilità che non dimentichiamolo può essere anche incolpevole
è stato sollevato l'interrogativo e se il magistrato dopo il collocamento fuori ruolo vuole ritornare dove stava
Ha messo che voglia ritornare dove stava e che questo ritorno avvenga dopo breve tempo dal collocamento fuori ruolo
Niente impone al CSM di non delibare anche in quel momento se sussista tuttora l'incompatibilità
Non più tardi di due settimane fa è stata ravvisata oggi una incompatibilità per fatti risalenti a sei anni prima in una sede dove peraltro il magistrato nemmeno si trova non vedo perché ci dovremmo stupire
Ad ammettere che il magistrato nel momento in cui rientra e chiede una sede deve fare tutte quelle dichiarazioni e sottoporsi a quella delibazione a cui viene sottoposto anche in caso di domanda di trasferimento ordinario per vedere se ci siano ragioni di incompatibilità anche di compatibilità ai sensi dell'articolo due e d'altra parte non vedo perché
Una domanda di trasferimento può tranquillamente bloccare la procedura dell'articolo due come se dopo i tre anni per la legittimazione il magistrato trasferito non potesse chiede di tornare alla sede precedente
Dove è scritto che un trasferimento e qualcosa di definitivo e di revocabile allora mi sembra veramente che siano argomentazioni
Tutto sommato inconsistenti
E continuo a non vedere un motivo concreto per cui si debba dire no a questa domanda di con Luca di collocamento fuori ruolo
Pur sapendo come molto correttamente ha rilevato l'avvocato Di Canio
Che comunque a quel punto scatterebbe la domanda di trasferimento in terza commissione
Alla quale non si può dire di no perché è stata formulata tempestivamente per una sede nella quale non c'è nessuna incompatibilità e quindi procedimento ex articolo due andrebbe comunque ad essere sospeso
Direi archiviato definitivamente che cosa rimane allora
La paura
Di mandare questo magistrato in una sede che potrebbe apparire premiale ma si è parlato di valutazione dell'interesse della magistratura in questo tipo di pratiche collocamenti fuori ruolo
Beh io credo che i precedenti di carriere indipendentemente dal voler entrare in valutazioni sul merito del magistrato sui meriti del magistrato
Sono valutazioni che possono essere più soggettive ma il semplice fatto che vi sia portatore di quel curriculum professionale
Mi sembra che l'orrenda un prezioso collaboratore per la commissione dalla quale è chiamato Commissione che sempre si è avvalsa di magistrati il che significa che noi e i nostri precedenti e e consigli che ci hanno preceduto abbiamo sempre ritenuto che sia utile per la magistratura la presenza di magistrati in quella Commissione non vedo perché questo pietà viene meno
Consigliere Gallo col grazie presidente e concludo ribadisco che per quanto riguarda i tre procedimenti disciplinare siamo ancora Allo stato iniziale
Si può oserei quasi dire considerarli degli atti dovuti non si sa che sorte avranno sono stati promossi
Giustamente la procura generale ha ritenuto di dover sottoporre al giudice ricitare determinati comportamenti non sapremo ancora neppure se saranno coltivati non sapremo quale sorte possono avere mi pare veramente che in questo momento non se le possono far derivare ragioni impeditiva del collocamento fuori ruolo allora sono adottate da perché consigliere Gallo prego bella replica generale presidente io
Malgrado il tempo trascorso
Non finisco mai di stupirmi
Per quello che ho ascoltato quest'oggi su questo particolare caso
Ma quello che più mi stupisce
Sono le considerazioni fatti da coloro i quali dovrebbero essere i più esperti
In questa materia
Che hanno affermato delle cose che io trovo completamente contraddittorio rispetto a quelle che sono le impostazione generale in questa frase
Prima di tutto cerchiamo di sgomberare il campo stiamo parlando di messa fuori ruolo
Non c'è più nessun destra in fuori ruolo in quaranta questi se è stato cambia con l'articolo tre della legge quaranta del due mila euro c'è una destinazione diversa da quelle che possono essere le sedi giurisdizionali da parte dei magistrati del numero dei credo sì o no duecento il che significa che c'è ancora tolta la possibilità e tutto lo spazio possibile che seconda considerazione sia sembra che qualsiasi magistrato
Venga colpito venga fulminato
Dal procedimento ex articolo due
Ho diventa un paria intoccabile per cui gli deve essere negato tutto oppure a secondo dal punto di vista diventa un martire che da parte di coloro i quali la penso alla diversamente io credo che non bada bene Belluna nell'altra considerazione
Qui c'è un magistrato
Il qua sta subendo un procedimento ex articolo due procedimento che
In corso
Il polo del consigliere Di Cagno ci dice che addirittura è finito allora mi stupisco ancora dell'intervento delle consigliere d'accordo perché selettivo e spirito orrore infinito perfetto nel senso di istruttoria ma non nel senso perché il si concluda sempre al play
Perché in sede istruttoria avete affermato determinate cose cioè praticamente è ancora in corso non si è non ancora finito l'iter completamente e non essendo finito l'iter evidente che questo magistrato
Nell'ambito delle sue possibilità dei suoi diritti può fare qualsiasi cosa
E qualsiasi cosa possano essere determinata decisa dal plenum senza che ci possono essere remore il consenso o nell'altro segno
E quello che si sta verificando in questo caso nei confronti del dottor musica va Marino c'è questo procedimento non si è conclusa ancora Loiero un cittadino un magistrato come tutti quanti gli altri compiti da un procedimento
Se nelle more c'è una qualche cosa che interviene evidentemente è l'unico chiede come tutti quanti gli altri non solo ma in questa particolare pratica
è stata fatta una richiesta particolari addirittura da un organo istituzionale cioè la presidenza di una Commissione parlamentare
La quale in relazione a quelli che sono le tolti particolare del dottor Marini insieme a quella della dottoressa Paola Ambrogio Lo Giudice dalla corte d'appello di Napoli chiedono che questi due magistrati proprio in relazione a quelle che sono le loro specializzazione quelle che sono loro le le le le quelle che sono le loro competenze possono far parte
Di quella Commissione per quanto richiesto dalla dalla Commissione medesima
Questa richiesta è stata fatta propria dal ministro il quale chiede al presidente del consiglio superiore della magistratura e il dottor Marino possa essere assegnato
In base alla procedura dell'articolo tre legge quarantotto del due mila del due mila uno possa essere assegnata a questa Commissione la commissione parlamentare
Ma si dice
Tutto questo arrecati Isidoro addirittura perché chi è colto a un procedimento di quote tiepide della ex articolo due e ripeto così come giustamente ha detto il consigliere Gallo non è un procedimento disciplinare è un procedimento amministrativo
Che deve accertare e che viene poi fu Poletto completato dal consiglio dal consiglio spesso questo magistrato arrecherebbe addirittura un visto per tutta la classe per tutto il il corpo dei magistrati per la previdenza di un interesse istituzionale cioè nel senso che addirittura ostenta avrebbe una qualche cosa che non può essere mostrata chicchessia
Perché perché c'è incompatibilità ambientale per quello che avrebbe fatto il dottor Marino
Perché ci sarebbero del dei contrasti per quanto sarebbe il suo comportamento nell'ambito della della del della sete di Catania tant'è che poi è andato proprio questo procedimento
Ma questo oggi questa pratica non sarebbe
Venuta a questo plenum oggi se nel frattempo non fosse accaduto quello che in effetti è accaduto perché questa pratica che era stata assegnata a Meda presidente Della seconda commissione
Era inattesa della risposta degli organismi i quali sono stati prettamente interpellati cioè il capo dell'ufficio del dottor Barini
E il consiglio giudiziario della corte d'appello legata
è cosa strana o meglio strana proprio in relazione a quello che oggi è stato detto qui dentro sia proprio il presidente dalla corte d'appello di Catanzaro
Sia il capo della Procura di Catania
Dicono pur dicendo che c'è in corso questo Papa otto perché c'è questo procedimento ex articolo due
Loro ritengono che sia giusto che la richiesta del dottor marito possa essere accolta
Quindi c'è una contraddizione vincono loro in quale temendo che tutto questo possa urtare quello che possa essere una sensibilità specialmente locale per quello che localmente accaduto dalla condotta del dottor Marino
Siano proprio coloro in quale dicono che sono favorevole acché il dottor Marini siamo lontani da Catania e vada ad occupare quel posto che è stato riservato nell'ambito della Commissione parlamentare
Ma non solo
Coloro i quali ancora tempo che è finito questo incarico che peraltro e un incarico dalla della durata parlamentare cioè che dovrebbe durare per tutto il tempo così come specificato nella richiesta
Per tutto il tempo della durata del di di questo di questo Parlamento
Stemma nonché finito questo incarico il dottor Barile
Potrebbe ritornare nuovamente a casa anche questo
E però totalmente infondato perché nella pratica c'è una richiesta
Che era stata rivolta alla terza commissione consiliare e mandata per conoscenza alla seconda Commissione consiliare ingorghi dottor Nicolò Marino afferma
Che è comunque se fosse stata respinta la sua richiesta
Di poter andare a questa Commissione parlamentare così come era stato richiesto Lolli non voleva più crisma nere a Catania ma chiedeva di essere trasferito altrove e cioè esattamente presso il dunque incarico presso il tribunale di Caltanissetta
Quindi non c'è un solo motivo che possano giustificare il voto contrario da parte di coloro che temono più visto e non resiste perché proprio gli interessati chiedono che venga che venga accontentato
Non è possibile perché non c'è niente che possa gettare dentro e c'è in corso un procedimento ex articolo due che possano vietare che l'interessato a richiesta o meno possa essere trasferito in altra sede per altre incombenze
Non c'è nemmeno la possibilità e il pericolo che finito quest'incarico possa ritornare nuovamente a Catania perché c'è una richiesta specifica fatta dallo lo stesso interessato il quale cc
Qualora ci sia questa accoglimento evidentemente io non voglio tornare più a Catania vuole andare a Catania quindi non vedo quale sia il motivo per punti si debba dire di no ad una richiesta che è del tutto legittimo
Che non può avere nessuna nessuna posizione negativa sotto qualsiasi punto di vista
E se facciamo diversamente evidentemente andiamo in contraddizione con lo stesso contraddicendo quelle impostazioni che viceversa deve essere quello della non solo dell'indipendenza del magistrato
Ma della sua autonomia cioè non non sto facendo in modo che non vengono accolte le richieste che il medesimo possa fare e non c'è niente che possa contatti pertanto io insisto signor Presidente
Affinché la richiesta del dottor Marino debba essere accolto perché non c'è alcunché che Possa contravvenire a questa richiesta grazie va bene allora non ci sono abbiamo chiuso la discussione passiamo alla votazione
Dichiarazione di voto allora
Consigliere Viazzi dichiarazioni spetta
Voterò con convinzione contro questa proposta perché credo che apra un solco pericoloso
In cui potrà in futuro entrare di tutto determinato da un'iniziativa di un altro potere che oggettivamente impedisce al Consiglio l'esercizio dei suoi poteri legittimi normativamente previsti
è un segnale preoccupante
Di un'operazione inedita di salvataggio politico di un magistrato amico
Di chi lo salva
Ed è materia di riflessione
Anche queste inedita interessante soprattutto per chi da tempo qua ululando contro la politicizzazione di una certa parte dalla magistratura questa vicenda offre materiale interessante
Per nuovi versanti ecco di politicizzazione sicuramente impropria
Allora
Chi è favorevole alla proposta alzi la mano chi è favorevole alla proposta
Tre
Chi è contrario alla proposta alzi la mano
Mi sembra tredici veniamo amico
Dieci undici dodici tredici quattordici
Chi si astiene alzi la mano
Nessuno si astiene
Sì prego
Favorevole quattordici ore non
C'è qualcuno che si astiene
Sono io
Sì ma eravamo ancora in va in votazione consiglieri comunque non cambia non non
Abbiamo sempre fatto lo daremo non possiamo
Io sono sempre un astenuto allora la votazione quattordici voti a favore quattordici contrari un astenuto la proposta non è approvato
Comunque abbiamo sempre fatto votare consiliari non si possono fare il richiamo ai regolamenti allora
Richiamiamo richiamiamo la pratica nei confronti della dottor Gambino
è pervenuta
è pervenuto
Il risultato della visita
Che abbiamo visto fiscale che abbiamo predisposto è andato a visitare il dottor Gambino
Il dirigente medico capo di della Polizia di Stato può dottor Marcello Mocellin che ci presenta questa di anni diagnosi lombosciatalgia
Destra da mia discale ci sono poi in i dati relativi alle vertebre
Coinvolte con una documentazione intacca
In trattamento con corti corti però i di credo non idoneo a viaggiare
E così corre
Corticosteroidi corticosteroidi
Non idonee abbia
Da essa
Va va be
Comunque il sei stacca documentata quindi è documentata anche da un esame della allora su questa base credo che non ci resti altro che disporre il rinvio della trattazione della pratica nordica mente andrà alla prossimo consiglio
Possiamo così liberare anche il difensore che è il dottor milizie
Così ma stiamo così prendiamo atto del buongoverno generale dell'articolo due grazie
Sì
Una festa
Quanto
Va be'comunque deciderà
Questo forse porterà il prossimo consiglio a valutare l'eccesso di garanzie collegate a questa procedura perché l'audizione in plenum assolutamente è una fase non necessaria del procedimento
Allora andiamo alla
Pratiche della sesta Commissione
Pagina quattrocentotrentatré
Pagine quattrocentoventotto mentre
Parere richiesto dal ministro della giustizia sul disegno di legge recante modifiche urgenti alla dei gesti un fallimento i relatori sono i Consiglieri Ferrara e Mazzamuto chi dei due ha con la svolge la relazione
Consigliere Ferrara prego
Se se mi consente un istante soltanto
Di farci sentire faccia
Scusi Presidente
Presidente io mi riporterei sostanzialmente alla proposta scritta
Se ritiene solo qualche breve considerazione introduttiva sono fiducioso che i colleghi avranno già letto ha proposto e quindi
Avremo valigie quello che abbiamo ritenuto di mettere particolarmente in in evidenza
E che questa riforma del del segreto del regio decreto sedici marzo mille novecentoquarantadue numero duecentosessantasette a legge fallimentare costituisce un esigenza
Da tempo particolarmente avvertita dagli operatori giudiziari
Sia per citati adeguare il testo della legge fallimentare alle novità legislative numerose intervenuto nel frattempo io alle pronunce della Corte costituzionale
Sia per adeguare la legge fallimentare alla mutata realtà economico sociale del nostro paese
Questo intervento del legislatore sembrerebbe a prima vista per la verità
Non cogliere appieno questa esigenza perché non sembra traballa andare al di là
Libertina di modifiche e che si limitano a adeguare il testo normativo alle decisioni della Corte Costituzionale tutta più a prendere atto della sostanziale abrogazione di norme oramai desueto
Tutto questo mentre dal nell'ottobre due mila e uno col risulta costituita una commissione presso il ministero e la giustizia per una riforma copro globale complessiva della legge fallimentare
Si verifica cioè anche in materia fallimentare
Quello che già si è verificato in relazione alla processo civile
Nel mentre si studia una riforma complessiva e globale la legge si introducono delle riforme parziali che in qualche modo porranno poi risultare conflittuali con la
Modifica complessiva della legge stessa
E viene da dire con preoccupazione che comunque queste modifiche introdotte col disegno di legge in discussione implica un implicava una serie di innovazioni
Nella dello svolgimento delle procedure fallimentari implicano soprattutto una agrario di il lavoro sia per il personale ausiliario sia per il personale di magistratura
Su questo in particolare il parere ha ritenuto di soffermarsi in maniera più a litigare
Si pensi per esempio sul primo versante cioè per quel che attiene maggiori adempimenti richiesti al personale di cancelleria
Alla prevista trasmissione del fascicolo fallimentare di giudizi conseguenti a seguito della dichiarazione di incompetenza previsto all'articolo tre
Alla convocazione comunque sempre delle parti previste dall'articolo cinque alla previsione dell'amplificazione della sentenza dichiarativa di fallimento al debitore il luogo della comunicazione per estratto
Alla previsione espressa di comunicazione o notificazione dei provvedimenti del giudice delegato anche al curatore al quale invece nella prassi attuale patto onere di informarsi sui provvedimenti adottati dal giudice delegato in merito alle sue proposte sul versante dell'impegno dei magistrati
Vi è da dire che indubbiamente la riforma implica una maggiore impegno non fosse altro che per il fatto che sia uno spostamento considerevole di competenza sul versante del giudice monocratico
E nel corso dell'istruttoria prefallimentare per esempio l'attività di audizione l'indagine può essere delegata al relatore e quindi anche questo un ulteriore aspetto che richiama i magistrati un maggiore impegno
Per i provvedimenti ex articolo trentacinque della legge fallimentare quindi tema di transazioni rinunzia alle viti riduzione accettazioni definita legato anche
Sì ma
E innovare di aspetto i cambi qualcosa
Innalzato il valore per il quale la competenza affidata al giudice delega su tutto questo occorre riflettere
Perché
E necessari chiarire se questi interventi che così pesantemente incideranno sull'attività delle cancellerie dei magistrati
Che sono chiamati a svolgere per loro funzioni nel settore fallimentare dicevo se questo aggravio di lavoro poi dovesse restare smentito alla fine da quella che sarà la riforma complessiva della legge fallimentare sarà questo uno dei motivi per cui questo tipo di innovazioni potranno non essere condivise in questa sede così come vi è da dire
Che è assolutamente illusorio quello che è scritto nella relazione al disegno di legge per cui questa sarebbe una riforma realizzabile a costo zero ecco è ancora una volta troviamo ripetuto questo
O questo ritornello che non trova riscontro nella realtà è impensabile che questo appesantimento delle attività di cancellerie del lavoro dei giudici non posso posso poi essere affrontato senza rafforzare gli organici di cancelleria senza prevedere un adeguato aumento degli organici del personale ausiliario e dei magistrati
La la proposta poi si sofferma più analiticamente sull'articolato e svolge una serie di osservazioni in particolare per esempio sull'articolo uno
Laddove si è sotto si è completamente soppresso il secondo comma dell'articolo uno della legge fallimentare andando al di là di quello che era erano veri ed necessità conseguente agli interventi della Corte costituzionale
In particolare perché quel per quel che riguarda la esclusione della dalla categorie del piccolo imprenditore delle società commerciali sembra che qui la riforma si spinga oltre appunto quella che erano le necessità indotte dalla giurisprudenza della Corte costituzionale
Al tempo stesso senza assicurare
Uno coordinamento adeguato con le norme civilistiche
E in particolare senza assicurare dei parametri di individuazione del piccolo imprenditore con la qual cosa potranno o verificarsi degli incrementi del contenzioso e non una facilitazione
La trattazione di questo tipo di procedura
Per il resto rinvio come dicevo all'inizio del mio intervento alla relazione scritta restando a disposizione per ulteriori chiarimenti che dovessero rendersi necessari dagli interventi che seguirà mi corre l'obbligo peraltro di ringraziare prima di concludere il mio intervento il professore Campobasso e i colleghi Vivaldi castagne frappone che abbiamo di ritenuto di sentire prima di elaborare questo Paride e che con i loro interventi ci hanno fornito ulteriori spunti ulteriori interessanti spunti di riflessione
Un ringraziamento particolare va anche alla collega Tricomi dell'ufficio studi che ha coltivato i lavori della Commissione sia in sede di audizione sia successivamente nella stesura di questa proposta che
Grazie consigliere mattone
Cercherò di spiegare nel tempo concesso mille ragioni che mi hanno indotto ad astenermi in sesta Commissione ragioni per le quali il bagno ritengo il mio voto di astensione
Vorrei intanto fare due considerazioni di ordine generale questa prassi della questa proposta è stata preceduta da contributi sia orali che scritti molto serie corposi avevamo richiesto a dei magistrati docenti universitari naturalmente Sperti nella materia una collaborazione questa collaborazione è stata Offerta in maniera cospicua attraverso ripeto scritti molto corposi e vi è stata anche una audizione che ha impegnato la commissione utilmente intendo dire però oltre due ore
Audizione di cui la cui trascrizione tra cui trascrizione naturalmente siamo in possesso ecco ora me sembra dico
Non se ne abbiamo amare i relatori che questa proposta sembra ecco da una rispecchia in tutta la sua complessità voglio dire la la in in tutta la sua ampiezza i contributi
Che ci sono stati offerti e che forse avrebbero avrebbero meritato quindi una maggiore approfondimento una esposizione anche distesi contrapposte naturalmente non c'è alcuna critica nei confronti dell'autorità che in questi ultimi mesi soprattutto maschi abbiamo lavorato con i ritmi frenetici e quindi certamente io credo nessuno i loro nessuno di noi lo avrebbe potuto far meglio tuttavia questa
Questo aspetto che sottolineo potrebbe anche indurci ad interrogarci sul se visto che la l'iter legislativo sembra fermo sia davvero necessario deliberare oggi al riguardo osé
Come accaduto per altre pratiche si possa pensare ad una futura riflessione da parte del Consiglio su futuro qui da parte del consiglio su rione che ci succederà alti il quale potrebbe disporre di un tempo maggiore
La seconda osservazione invece non è di carattere per così dire formale ma e di merito
Pepe sempre di carattere generale ma è differito cioè a me sembra io occorre comunque un brivido l'approccio dei relatori al disegno di legge che mi sembra un approccio dettato da una volontà dettato da sì alla montagna diciamo di svalutare in quegli elementi utili che nel disegno di legge
Vi sono è devo dire che c'è un qualche accanimento critico se posto così esprimermi che non dà ragione a mio giudizio di tutti figlia spetti positivi io non saprei dire meglio
Consentirete anche se non accade di leggere alcune dighe
Del contributo pervenuto dal dottor Rovelli che noto studioso di questi problemi il quale proprio nell'approccio generale afferma io lo leggo perché mi sembra che rispecchi pienamente il mio punto di vista appare opportunamente diretto questo questa miniriforma a riscrivere le numerose norme le numerose norme del testo già modificate per effetto l'intervento ablatori o della corte costituzionale
Ovvero per completarne e la disciplina ovvero opera adeguarlo alle sentenze interpretative suggerite dal giudice delle leggi sentenze di rigetto ecco un'altra parte degli interventi è volto ad adeguare
La disciplina processuale a precetti imposti dal nuovo articolo centoundici della costituzione infine una parte delle modifiche razionalizza alcuni aspetti in cui
Ci sono ancora dei colleghi che scrivono a penna ma qualche difficoltà
In cui line completezza ecco della disciplina processuale ha prodotto prassi difformi nei tribunali a me sembra di potermi riconoscere in questa valutazione pur naturalmente
Dicendomi raccordo con i relatori quando delineano il carattere poste minimale di questa riforma ma è una riforma minimale forse come quella sul processo civile che abbiamo valutato in termini positivi perché si è in attesa di comizi sa beh e che si esauriscano i lavori della commissione ministeriale che dovrebbe estasi di scrivere il raggio del stretto del quarant'
Detto ciò nei limiti del tempo che mi viene
Concesso intendendo è una materia piuttosto complessa difficile da
Punta dignitosi anche difficile fare dei dei rilievi in poco in pochissimo tempo vorrei insomma prendere in esame seguendo l'ordine contenuto la proposta alcuni interventi spiega alcune analisi specifiche dell'articolato ecco per dimostrare anche un poco quanto ho detto circa l'approccio così ipercritico rispetto a questo testo allora preferiamo ecco una devo dire aspetti perché etico che a volte trascura anche alcune situazioni antecedenti alle inchieste e sentenze la Corte tutti insomma ecco parlato e quindi non l'acconto a mio avviso pienamente delle ragioni per cui una certa norma è stata formulata vediamo veniamo allora all'inizio seguendo quattro cioè pagina quattrocentotrentasei la soppressione del secondo comma dell'articolo uno comma della legge fallimentare
A me sembra che
Non sono il solo naturalmente a ritenerlo è questa io mi sia molto importante sia significativa qual era la situazione qual è quale anzi qual è attualmente la situazione
La situazione ha ha seguito le sentenze corti delle dalla Corte costituzionale e la seguente che le per quanto riguarda il riferimento contenuto naturalmente da questa norma e piccoli imprenditori che le società artigiane sono sottratte
In ogni caso al fallimento mente non lo sono le piccole le piccole società di commercianti è questa disparità di trattamento era stata denunciata molte volte dalla giurisprudenza di merito
Anzi dalla dottrina anche dalla dottrina era una disparità in base alla quale tengo alcune righe di Mosca dell'ultimo dei contributi quello di Panzani
E non si comprendeva come il panettiere imprenditore artigiano e commerciante di alimentari imprenditore commerciale fossero e certe esonerati dal fallimento se esercitavano l'attività da soli mente se per sventura avessero ricoverato ha deciso di costituire una società in nome collo
Collettivo con la moglie in un negozio di verdura moglie Marie la scure del fallimento si sarà si sarebbe abbattuta Souls solo sul secondo cioè succhioni ha costituito una società allora questo questo intervento del un disegno di legge risolve alla radice il problema
Eliminando ogni riferimento alle piccole società commerciali certo rimane una una grande vaghezza sul concetto di piccolo imprenditore il gli spazi da riempire
Da parte del giudice dei giudici di merito di legittimità sono Fazzi diciamo insomma il cammino e impervio ma ad ogni modo sì elimina una disparità quindi appunto non comprendo tante critiche che poi invece vengono formulate dalla dalla dalla proposta quando questo era l'obiettivo principale realizzato del disegno di legge ancora sull'articolo tre
Che modifica la disciplina della competenza gode anche qui si viene incontro a un di Niang gravi inconvenienti che dedicano al fatto che assai spesso come si sa veniva dichiarata l'incompetenza del giudice adito in sede parlamentare in quanto il fallendo cerca credo sia questa la già di intorbidare le acque quando si approssima questa dichiarazione quindi sposta magari la sua sede
Allora e opportuno e questo può il parere la la proposta lo dice che importuno latterie che l'intervento dell'articolo tre del viceregno vive che in base al quale resta valida la la sentenza
Il il fallimento dichiarato la sentenza resta valido
Ora ciò detto francamente non comprendo poi perché vi siano alcune critiche venga pagina quattrocentotrentotto dove si dice
Che non si comprende se il tribunale debba revocare il giudice delegato ed il curatore a me sembra conseguente alla dichiarazione di incompetenza così come si accenna alla difficoltà relativa alle difese legali già conferite che sono così una conseguenza necessitata di questa disciplina che ritenuto utile in via di principio e vorrei in particolare insomma sottolineare che a me sembra un po'sembra un un proprio affermare che il disegno di legge a metà di pagina centotrentotto si dice non si fa carico della salvezza degli effetti prodotti da vedere
Dichiarazione di insolvenza ad esempio ai fini del periodo sospetto delle belle revocato cioè come dire che la disciplina non sarebbe completa mi sembra che una volta che questa dichiarazione di fallimento
Però va be'io segnare
Cedo alla dottrina però a me sembra che una volta che vi sia che vi sia una dichiarazione di fallimento la quale conserva le sue pecche essa conserverà i suoi effetti anche ai fini termiche l'articolo sessantacinque della legge fallimentare che prevede qual è il periodo in cui possono essere esercitate le donne revocato
Se posso andare avanti ancora qualche minuto io prego attualmente cioè ecco per quanto riguarda l'articolo quattro B
Anche qui io insomma vorrei che nel nella proposta si facesse si tenesse conto delle ragioni per cui si propone il testo l'articolo Polo quattro le ragioni sono notte è perché anche la Corte costituzionale con la sentenza del due mila a appunto come prevede l'articolo come prevede l'articolo quattro riscrivendo all'articolo dieci mi sembra la legge fallimentare tedesca ha dichiarato che illegittimo l'articolo dieci nella parte in cui non prevedeva che il termine di un anno dei corressero la cancellazione e la società dal registro delle imprese e così non voglio annoiare l'uditorio
Anche più per quanto riguarda la nuova formulazione
Il il produttrice l'audizione del fallendo l'imprenditore sia di Mestre vi è la possibilità non ricordo francamente se obbligasse è rimessa al giudice delegato se vi è la possibilità di rimettere l'audizione fallendo il perito del giudice di gara
Ma mi sembra che insomma si possa andare per gradi accettare questo primo gradino che riconosce il diritto del fallendo ad essere preventivamente ascoltato che in un processo civile un processo
Che prevede ancora la possibilità di di delega di una seria attività al giudice istruttore nel rito collegiale ben possa starci anche una delega al giudice delegato
Una sì ricopre una delega giudice delegato che non sia questo che diciamo infrange il il processo di attuazione il progetto estiva realizzando in relazione all'articolo cioè
Ecco queste osservazioni altre idee
Non sono in grado il tempo di formularle mi inducono a ritenere che
La proposta potrebbe essere come ho detto anche completato integrata meglio collegata alle riproduce la Corte costituzionale che in larga parte l'hanno ispirata e per queste ragioni pur apprezzando il grosso sforzo dei relatori io ritengo di dovermi astenere in merito
Consigliere Gilardi
Il mio breve intervento muove dalla premesso dalla condivisione più alcune considerazioni di carattere generale e di alcuni rilievi specifici che sono stati formulati per l'ha proposto
Schematicamente io credo che sia condivisibile la considerazione che in parte anche preoccupazione
Denti erogarsi sulla coerenza tra un intervento non relatore di carattere limitato e successive Inc e prefigurabile intervento risanatore di carattere più ampia e generale
Cioè che sia cioè doveroso il richiamo alla coerenza per evitare che l'impatto anche sul piano organizzativo soprattutto spesso dalle determinato da interventi limitati e parziali posso coi essere contraddetto magari da scelte legislative successive future che vanificano completamente quello che faticosamente prima è stato raggiunto
Credo anche che si possono condividere da questo punto di vista anche le esigenze che sono sottese alla necessità di un rafforzamento anche delle stesse sanzioni fallimentari anche se qui devo sottolineare che un problema generale di rafforzamento dell'organico
E devo dire che una delle questioni di fondo è non solo questa o volontà Anto questo quando soprattutto la creazione di sezione ancor più specializzate questo mi pare che una quesito di fondo di cui si discute da tempo nella diritto fallimentare c'è anche questo senso proposto di riforma sul piano rito societario
Condivido anche alcuni rilievi specifici su punti particolari io non posso riassumere tutti muovere mente mi pare che opportunamente ci si interroghi nella proposta se pur volendo si darà attuazione al procedimento pur dovendosi dare attuazione alle conseguenze che all'articolo centoundici la Costituzione anche nell'ambito di politica Merani
Fosse davvero conseguenza necessitata di questa setta o quello di aver attuare in contraddittorio con lo stesso ricorrente quando poi ricorse palesemente da respingere questa è una questione che sottolineata io la condivido come preoccupazione
Parere mi pare che vada più avanti quasi che io rifiuto e la condivido
Così come credo altri rilievi critici che possono essere sordo sollevati in parte la ricordo quello della legittimazione riconosciuto al curatore ad impugnare crediti ammessi via tardiva qui per una sorta suo figlio come dire di conflitto d'interessi che può determinarsi mi pare che può essere un fattore come dire in qualche modo di qui lamento tra virgolette della correttezza procedurale quindi questo qui credo che sia stato opportunamente sottolinea
Aggiungo che sia pure con riferimento ad un intervento limitato e parziale
Forse sarebbe stato opportuno mettere Duce non vorrei che questo mi è sfuggito quindi se tutto questo è contenuto il mia cioè di non valgono nulla
Ha qualche aspetto che pure in questi intervento mi pare significativo faccio c'erano alcuni punti che sono in questa prospettiva secondo me anche utili da considerare cioè tutto ciò che riguarda il procedimento velocemente il passivo sino alla fase di cognizione sommarie sempre di cognizione piena ci sono aspetti procedimentali che sono stati regolati in modo nuovo e diverso per me anche positivo
Il procedimento di liquidazione dell'attivo che viene svincolato dopo formalità dell'incanto insomma sappiamo che anche questa è una vecchia questione che riguarda più in generale anche all'esecuzione
La disciplina delle incapacità del fallito la disciplina del concordato sia fallimentare che preventiva l'amministrazione controllata che vi ove viene soppresso il requisito la meritevolezza dico forse qualche accenno sarebbe stato opportuno
Per sottolineare come il disegno riformatore per quanto limitata alcuni passaggi
Che sono poi importanti anche in una prospettiva di futuro
Detto questo io dico in generale che intanto le non sappiamo quale sarà l'iter quali saranno i tempi di quella procedura di quell'intervento più in generale che si viene prefigurando insomma non solo non sappiamo quando verrà attuato quando verrà concepito gradite questo risiediamo quali sarà completamente Dieter
Tra l'altro penso che l'iter non è mai soltanto quello che definisce i caratteri di una legge delega ma poi e quello successivo che determinato dai singoli decreti delegati quindi a me sembra che proprio con riferimento a tempi prestabiliti Robredo
Può essere opportuno sottolineare che si quest'intervento cade rispetto ad un'esigenza reale
L'ha ricordato il consigliere mattone io voglio dire che questo intervento
Cade rispetto a
Fa fronte all'esigenza reale completando la cure che da tempo ormai insomma lo registriamo in questa materia
Prendiamo proprio l'articolo uno secondo comma della legge fallimentare insomma dell'inciso viene abrogata quella parte della norma appunto il secondo comma di una legge fallimentare
Sì sì
Per cui nessun caso sono considerati piccole Peritore sopra commerciale allora qui le cose forse bisogna dire io pure una proprio dall'intervento che però questo dovesse essere sottolinea primo che realtà da questo punto di vista c'è un adeguamento ad un sistema che era stato già modificato già in via normativa
Quando nel settantatré abolendosi l'imposta sulla ricchezza mobile neanche venuto meno il parametro quantitativo che agganciavano nozione di piccoli bevitore per l'appunto a riferimento all'imposta sulla ricchezza mobile
E poi la sentenza cinquecentosettanta dell'ottantanove i diversi anni fa che aveva fatto cadere l'altro limite quantitativo che era quello del novecento mila lire limita ormai ampiamente superata che dopo in concreto rigide anche a notevole significa di disparità di trattamento
Non dobbiamo dimenticare mi accennati consiglieremmo attore non lo riprendo perché mi pare questo sì è un passaggio importante della riforma che c'erano state Polato e due sentenze la Corte depositario ricordo del sei febbraio novantuno numero cinquantaquattro e deve di tre luglio novantuno numero trecentosessantotto che interrogandosi sulla compatibilità dell'articolo due e tre dell'articolo uno secondo con la legge fallimentare per oggi inattuato
Con riferimento all'impresa artigianale impresa commerciale era appunto arrivato a soluzioni divergenti pur ritenendo che la disciplina fosse costituzionalmente compatibile aveva però affermato che sostanza
Che se si tratta di Peritore artigiano che se ci attira in forma societaria
Questa può essere sottratta insomma la procedura fallimentare la cosa non vale invece quando si tratta di di imprenditore che svolge la sua attività imprenditore commerciale in forma societaria per esempio il piccolo commerciante di alimentari che costituisce la sua nome come attivare se c'è la sua famiglia
Questa era francamente ripeto questo una disparità di trattamento so che c'erano integrazione che pensava fosse possibile già ritirare vedere pezzo era questa situazione ormai ampiamente superata anche dalla realtà
Quindi l'eliminazione di questo inciso della norma ha esattamente anche il significato di produrre questa disparità
So bene chiediamo parità rimangono aperti tutti i problemi solo nota di piccolo imprenditore dominata non c'è dubbio ma non è che a legge fallimentare com'era prima risolvesse
Io non direi che siamo andati ultra petita diciamo che ci sono ancora cose da fare ma che era opportuno un intervento che anche sotto questo ponte asiatica si adegua sa quelli che erano gli effetti dei pronuncia la Corte costituzionale
Quindi dal mio punto di vista credo che questa parte del parere che s'interroga su sugli effetti di questa disciplina è di critica in quanto non sono risolti i problemi legati tradizionale dovremo critico rigore io personalmente ripeto ma prendere Coppa perplessità nonché nei significati alcune crisi vai pare che il problema abbia un un significato un po'più ampio
Aggiungerei poi alcuni rilievi che riguardano ma il il testo insomma aspetti del testo che assumo spero di essere mi sembra che c'è qualche non vorrei situato in concorrenza come dire metodologica per esempio a pagina quattrocentotrentacinque dopo essersi ha sottolineato come le scelte contenute nel nella nuova legge no
Quella di valorizzare i principi del giusto processo
Doveroso rigore ingiusto nel proprio tuttora certe di conseguente sul piano organizzativo si aggiunge poi non può condividersi pertanto la modifica della disciplina in materia di depositi somme la quale quel Miranda salire rapporti curato rigidi cancelleria il merito il sudore sono insomma pare troppo libere foriera i sicure difficoltà gravi applicative
Forse mi sono sbagliato una lettura ma non vedo rapporto diretto consequenziale come sempre tra quote ciò che si dice qui e ciò che si è detto e prima che è una critica che riguarda il rapporto tra l'adeguamento sul piano delle garanzie e gli effetti sul piano l'organizzazione andando avanti a pagina quattrocentotrentotto ne ha già consigliato odiati da Brera dottore in alto nel già parlati consigliere mattone
Può anche essere opportuno che chiarire se contestualmente alla dichiarazione di incompetenti tribunale debba revocare il CD e di curatore
Però francamente ho l'impressione che siamo in presenza di una conseguenza inevitabile se anche il Santoro ha dichiarato l'altro faccio presente che la conseguenza che c'è non soltanto quando in sede di opposizione sia dichiarata l'incompetenza ma anche quando ciò avvenga in sede d'impugnazione e non c'è dubbio che allora tutto debba fornivano svolazzo mi sembra che questa sia come di una qualche spero che operante infatti dazione di una questione superabile chiaramente sul piano educativo come superarli svanita io circostanza che è opportuno che una volta che vi sia di carattere di competenza gli atti tra Sabino celermente al nuovo giudice
Anche dire che c'è qualche presa l'ha detto il consigliere mattone per quanto concerne il riferimento agli effetti la rogatoria ora apprendo che c'è stata un'ampia dizione che c'è stato un riferimento contorte però francamente io per così come è scritto non ho compreso bene cosa vuol dire
Cioè se l'intervento lo relatore che quello di far salti di affetti gli atti compiuti premi dalla sentenza io non riesco a comprendere come su questo posso esserci dubbio
Invece credo che sia da fare vere e proprie correzioni nei punti successivi dove si parla dell'articolo quattro della morte modifica dell'articolo quarantuno o meglio l'ha modificato dall'articolo quarantuno
Perché l'articolo quattro così leggo una relazione stabilisce crescita non possono essere dichiarate fallite dopo un anno dalla cancellazione registro imprese l'opportunità della norma appare alquanto dubbio poiché in tal modo si verrebbe ad attribuire la pubblicità nel rigido invece un'efficace azione di consentire se ben ricordo non è così perché la sentenza costituzionale ventuno luglio due mila numero trecentodiciannove a cui per quattro da parte sia dei quali intervento relatore
Va be'esattamente dichiarato illegittimo
L'articolo dopo ne distorce all'articolo dieci legge fallimentare nella parte in cui non prevedeva che il termine di un anno dalla cessazione dell'esercizio ripresi collettive per la dichiarazione di fallimento decorre sì dalla cancellazione è stato il regista cioè voglio dire questo l'intervento di riprende pari pari le conseguenze a cui ciò che ha dichiarato il diritto che ha dichiarato la sentenza la Corte considera quindi ipotizzare qui un qualche che sotto il profilo da un lato gli effetti positivi ampiamente opinabili mi sembra che sia qualcosa che forse l'ho inteso male e me ne scuso ma che va contro quello che proprio era una conseguenza inevitabile della sentenza la Corte costituzionale
La stessa cosa vuole dire quando si aggiunge oltre alla cenato profilo relativa la cosiddetta unità costitutiva sorge dove questo che norma sia eccessivamente permissiva perché un anno di tempo brevemente quale quello della pubblicità del socio qui stiamo parlando del societarie responsabile
Che non ha l'evidenza prove di altre vicende come ad esempio nel senso dell'impresa la cui visibilità del maggiore forse troppo poco
Ma forse sarebbe opportuno mettere tre troppo Brema a parte questo aspetto voglio ricordare testualmente che c'è una sentenza la Corte costituzionale
La sentenza la connazionale ventuno luglio due mila numero trecentodiciannove
Che ha dichiarato digitato strade articolo centoquarantasette legge fallimentare nella parte in cui prevedeva che il fallimento della società
Produce fallimento dei soci divinamente responsabile pur dopo che sia decorso un anno dal momento in cui costoro abbiamo perso per qualsiasi causa la responsabilità limita
Ora vorrei far notare che erano disposizioni a tutela dei terzi il palo del torero momenti in cui è scritta latteria questa capacità ero certo della rete perché renda quel punto trasparente visibile l'evento appunto che consisteva per ricordarvi socio quindi qui secondo me e proprio da correggere
Io non credo che si possa
Però io quel io sto legge no chiedo scusa io sto per ultimare io lo presento proprio finito l'amore credo che l'intervento sarà breve
Anche la questione poi ma questo è un tema che va venti venendo così confrontare secoli penda alimentare al regime introdotto per il socio
Socio di peso ecco sì De possano fare distinzioni qui escluso alle posate risorse di società per azioni Sudafrica fidare
Questo è vero ma infatti credo che sia la conseguenza del fatto che se fossi che costeggiano i capi darà anche un solo socio chiedendole casi per esempio se questo regime giustificato per lesa per i soci di Saffo si può ma un discorso diverso
Volevo e concludo davvero fare alcune vie dicendo che mi sembra che la nella la la la proposta nonostante l'indubbio impegno che c'è presenta dei profili secondo me non non completamente attente al fatto che c'è stato un esigenza di adeguamento
Non completamente attenti anche per quanto concerne alcune spese la formazione e in alcuni punti francamente non corrispondente a quelle che invece sono le pronuncia la chiedo scusa c'è un adeguamento che dipende esattamente l'applicazione delle testuale dei principi enunciati la copiosa per questa ragione io pur apprezzando l'impegno
Dichiaro che mi asterrò dal punto
Allora consigliere Natoli
Brevissimo intervento Presidente fra spiegare il motivo della mia astensione in commissione
Preciso subito che
Non o volevo e non voglio con questo voto di astensione esprimere alcuna critica ai colleghi relatori che viceversa ringrazio proprio perché so perfettamente
Le condizioni nelle quali hanno dovuto collaborare in una in tempo ristrettissimo durante il quale la commissione ha trattato altri due ponderosi pare pareti
Tuttavia MIR residuo il dispiacere che ad un argomento che si discute sin dal mille novecentottantatré dalla Commissione Baiardi si sia dedicato sostanzialmente un appare perché reputo assai limitato
Infatti il parente
Pur esprimendo una a mio avviso chiara presa di distanze dal testo del disegno di legge
Appare oltremodo riduttivo rispetto all'esigenza di dire da un osservatorio privilegiato tra virgolette quale quello del CSM tutte le perplessità che mi sembra opportuno o rappresenta ne enuncio soltanto la prima la sovrapposizione di interventi quell'urgente e quello di riforma sistematica della commissione insediata il ventotto novembre del due mila e uno
Che rappresenta ancora una volta la prova a mio avviso della schizofrenia del legislatore il quale da un lato interviene con no con progetti di riforma organica in una certa materia e contemporaneamente poi interviene con anticipazioni che vanno in direzione non del tutto uguale perlomeno come non del tutto lineare
L'urgenza forse si sarebbe potuta ravvisare nell'esigenza di adeguare la procedura fallimentare al nuovo testo del centoundici della Costituzione così come è avvenuto per il diritto processuale penale
Ma proprio sul tale versante il parere dei tecnici
Che
Ho consultato è nel senso che il DDL invece appare silente ed elusivo
La seconda perplessità che se la volontà di un intervento urgente era quella di mettere la sordina a certi orientamenti giurisprudenziali che frattanto
Si erano o fatti avanti oppure di inserire alcuni paletti per cavalcare posizioni rappresentative di lobi di settore
Forse sarebbe stato più opportuno per non dire corretto rimettere i problemi sul tavolo della commissione ministeriale per evitare possibili eventuali condizionamenti sui lavori di questa anche perché queste scelte anticipate risultano talora come prese di posizione non precedute da una adeguato di la lettura complessiva di questa miniriforma dunque mi appare una sommatoria non abile e faticosa di queste esigenze che si intravedono sullo sfondo
Di di conseguenza avrei gradito la formulazione di un parere più articolato anche se ripeto sono consapevole dei tempi brevissimi di elaborazione del documento
E che manifestasse il dissenso dal DDL in maniera più netta e meno timida
Infatti il disegno di legge non si pone come raccordo transitorio ed evolutivo tra il vecchio diritto e la futura riforma
Ma si muove interamente nell'orbita del vecchio diritto adeguato alle prassi vigenti
Quindi dunque non mira ad una legislazione transitoria ma ad una legislazione provvisoria proprio questo mi pare un limite che non non non si può negati per questi raggio per queste ragioni quindi mantengo il voto di astensione che avevo già espresso in Commissione
Così l'adulto
Un po'meno con l'intervento del collega Girardi sono anche in dissenso con l'intervento collegato mi corre l'obbligo di dire partitamente perché
In quella sede che
Come ha cominciato a collega Natoli
Se
Io credo che critica più radicale di quella che è stata espressa in questo pare sarebbe stato difficile formula
E sull'ampio voglio tornare
Perché alle tonsille ferrarese allenatori mi dice più quanti allora qui si annida un contrasto di metodo tra chi ha redatto questo parere e chi invece lo ha cioè a dire abbiamo ritenuto che non è compito del Consiglio superiore alla magistratura tutte le volte in cui ci si presenti un testo di riforma
Di inseguire il condito iuris in tutte le i passaggi del ragionamento riformatore che condito di Ulisse intendo o quanto meno questo così come il disegno di legge governativo
Intende rappresentare meno che mai nel nosocomio di di di di andare a discutere il punto per punto le questioni tecniche il tecnico normativa colte diciamo nella loro portata sostanziale o processuale va sganciate nel senso dal dai riflessi ordinamentale
Certo non si può tagliare col coltello
La competenza del Consiglio a valutare le ricadute diciamo di carattere organizzativo di efficienza ordinamentali genere e la portata diciamo regolatrice di per sé delle delle norme che si vanno altro questi posti però e si tratta diciamo di Staglieno
Del padre a noi importa soprattutto valutare quelle ricadute più che entrare nel merito delle delle singole soluzioni è questa la ragione per la quale noi pur consapevoli della brevità del tempo che abbia avuto dinnanzi abbiamo ritenuto diciamo sotto i sufficiente la riflessione avviata in Commissione per elaborare un po'perché i pareri farla quella quella domanda fondamentale deve del sapere risponde questo intervento
è un intervento nella sua portata Cosetta minima è un intervento di razionalizzazione è un intervento che aiuta nell'immediato a risolvere alcuni problemi anch'ora è un intervento che in qualche misura nella sua pretesa anticipatrice di una futura riforma o adeguatrice dei principi della Corte Costituzionale finisce soltanto col complicare dal punto di vista organizzativo al funzionamento degli uffici per un verso e dall'altro verso col non risolvere
I no di interpretativi e sistematici di fondo che la dottrina e la giurisprudenza hanno ravvisato questa tritato persona Peri
Certo alcune risposte positive di questo disegno di legge ci sono ai che volesse il nostro intervento e che ora qui si è creato un po'una sorta di Coveri alternativa secca tra chi come consigliere mattone ci accusa i preconcetta eccome i preconcetti a volontà demolitrice di un intervento viceversa improntato al rispetto dei incivile sanciti dalla Corte costituzionale raccoglimento
Di di di di suggerimenti ormai consueta quesiti nel dibattito posizionato posizione e chi viceversa ci riproverà esattamente il contrario di non essere stati sufficientemente
E come dire
Articolati e ampli nel motivare il dissenso ma il dissenso non c'è bisogno i voti vanno in modo articolato un ampio giardino de Turris
Perché quanto Benetti
No cioè è il seguente
Non ci si fa capire verso dove si va
Mentre la il progetto di di di riforma del processo civile
Che pure lasciava margini di incertezza per ciò che riguarda la prospettiva purtuttavia per alcuni settori dal prossimo vertice portare conforto alla sua scienza vedi l'esecuzione forzata veri processi i processi sommari tutta quella materiali c'era un impianto diciamo una struttura sufficientemente compiuta in quel ma abbastanza
Disegno di legge sul processo civile
Quindi no induce altrettanta diciamo densità di di
Di momenti innovativi e sistematicità non la visita ravvisiamo il pericolo invece di una provvisorietà una frammentarietà
La vi siamo il pericolo di una incertezza sulla prospettiva lo ripeto l'Abi siamo il pericolo sul fatto che si declama questa come una famosa riforma a costo zero
Laddove trattasi viceversa di un intervento che comporta oneri aggiuntivi
Per gli uffici sicuramente rilevante in acuto diviso il dispendio delle energie necessarie per dare attuazione a tutta una serie di adempimenti previsti soprattutto materia di tra virgolette di attuazione del giusto processo
Ma c'è anche l'altro l'alta considerazione che ci ha indotto
A portare comunque all'attenzione del plenum questo parere che certo poteva costituire oggetto di riflessioni ulteriori da parte nostra di sforzi anche l'idea di elaborazione non so fino a che punto dovuti in quella sede
C'è una segretaria ma comunque in ogni caso non preclusi voglio dire alla rosa ove avessimo avuto tempo a disposizione ma noi abbiamo ritenuto anche doveroso rischia diciamo rispettato
La circostanza che il consiglio ha voluto valersi nella valutazione di questa di questo disegno di legge della del confronto con tutta una serie di specialisti siano essi magistrati siano essi studiosi universitari drammatica e mi mi si mi si consenta di diciamo di poter attestare che nessuno dei passaggi per così dire critici di merito contenuti in questo parere sono frutto della tra virgolette creatività netta e consigliere Ferrara dai tanto meno costosa
No abbia diciamo così redatto un catalogo delle critiche e delle riflessioni che questo o consesso gli e Sperti c'era rassegnato
Allora se così è se questo è stato per così dire il sondaggio il criterio se vogliamo
Questa volta un po'plebiscitario siamo andati a fare
Sorta di inchiesta domandando notizie cassettone delle pensavo se questo è stato il metodo da noi adoperato era anche giusto che il frutto di quella riflessi di quella di quella indagine di quelle testimonianze non andasse perduto e siccome ripeto dal punto di vista funzionale scopo del parere innanzitutto quello di mettere in guardia il proponente dai rischi
Non tanto di questa o quella soluzione singolarmente rappresentate nel disegno di legge ma i rischi dell'impatto sullo sulla sulla struttura degli uffici i rischi della per così dire
Escogita azione al buio senza un quadro di prospettive e sufficientemente delineato per il Sud
Non ci siamo domandati ma perché mai se c'è tanta commissione
Preposta a elaborare un progetto diciamo di riforma organica ma perché mai la necessità di quel settore
Minimale
Della cui utilità
Diciamo in larga misura dubitiamo perché una serie di adeguamenti ai principi decorre dalla Corte costituzionale che in sede interpretativa si possono realizzare
Adesso commenta
O comunque interventi a di adeguamento del legislatore dovrebbero essere meglio pensati meglio diciamo così
Discussi anche con la collettività scientifica con la collettività
Anche col mondo giudiziario
Questo confronto
Non si può dire non c'è stato
L'abbiamo realizzato noi in modo incerto affrettato
Questo ultimo benessere
Di vita del consiglio
Nella buona sostanza che noi si possa diciamo lanciare questo messaggio
Chi non è critico demolitivo è semplicemente di messa in guardia
Nei confronti del ministro confronti del Parlamento dei rischi che è un momento di il diciamo una metodologia di questo genere presenza in materie come quello
Non c'è in questo nessuna preconcetto
Diciamo visione
C'è soltanto
L'adempimento di quel governo
Diciamo di leale collaborazione che noi interpretiamo in questo caso nel modo nel modo che che abbiamo
A proposito del processo civile probabilmente diciamo l'apprezzamento è stato maggiore dello sforzo riformatore del ministro della Giustizia
Ma io io rimango convinto che quello è un prodotto qualitativamente migliore dei
Io per queste ragioni presidente non ritengo possibile nemmeno che non ci si metta ora emendare in un modo o nell'altro questo
Questo testo ha il valore di una raccolta di opinione sistemazione di opinioni
Ha il valore di una messa ripeto in guardia città il rischio che gli incentivi di questo di questo provvedimento io penso che il Consiglio possa tranquillamente
Ove abbia la piena consapevolezza di non stare estendere che non stiamo stendendo un Trattato di diritto fallimentare nel day ore conferma con lei una con dentro di poter approvare senza eccessiva vergogna questo testo che è stato con qualche fatica in condizioni non ideali
Formulato dalla sesta Commissione grazie
Allora non ci sono altri interventi non so se il con il relatore il consigliere federale voglio aggiungere qualcosa
Ma via no va be allora
Poteva aggiungere qualcosa
Allora andiamo alla votazione c'è dichiarazione di voto
Non si regge no Memmia membri a Rossi in dichiarazione di voto prego
Dichiarazione di voto perché io non ho potuto partecipare alla seduta nella quale la commissione ha discusso questo paniere io vorrei dare atto ai relatori Filippello lo sforzo compiuto che tutta la Commissione di Hamas di aver lavorato seriamente su questo argomento anche attraverso le audizioni oltre che attraverso un esame approfondito di questa problematica
Il risultato è anche quindi e naturalmente opinabile mi pare comunque di alto livello la opinabilità tale che a mio avviso
Il mio il mio convincimento è che devo dare un voto di astensione pur con un apprezzamento per la qualità del lavoro svolto
Non non
La differenza non sono differenti di giudizi finali insomma no di giudizi ultimi su determinate norme su determinati istituti sul funzionamento di determinati meccanismi insomma
Quindi la mia astensione si unisce anche però alla testimonianze che la commissione ha lavorato seriamente ha portato un risultato al plenum
Io mi astengo perché rimangono alcune perplessità com'è naturale come fisiologico sui risultati utili di un'elaborazione di cui riconosco però il valore
Va bene allora chi è favorevole alla proposta alzi la mano chi è favorevole
Cinque sei sette otto nove
Dieci undici dodici
Cinque
Chiaro
Sì dopo aver urtato troppo
Chi è contrario alzi la mano
Nessuno chi si astiene alzi la mano
Ho
Commenta
Non l'abbiamo quattordici voti a favore
Allora i voti favorevoli sono quindici salgono a quindici nessun voto contrario otto le assenzio va proposta è
Andiamo adesso all'ordine del giorno aggiunto ordine del giorno aggiunto sempre sesta Commissione unitario
Collega nello stesso corridoio pagine
Allora ordine del giorno aggiunto pagina dieci
Aggiunto
La pratica numero nove riguarda una data del procuratore della Repubblica di Cagliari
Che ha formulato un quesito diretto a conoscere quale sia il comportamento da tenersi rispetto alla sentenza del TAR Sardegna che ordina di consentire al ricorrente sabato restare di visionare capire copia dei criteri provvisori fissati per l'assegnazione dei singoli sostituti
Il relatore è il consigliere lo spreco
Dire brevemente perché questo è uno di delle questioni questo abbiamo ritenuto di rispondere fusione dei nostri lavori
La risposta che non si ravvisano valide motivazioni
Per non ottemperare all'ordine impartito dal giudice amministrativo di consentire l'accesso in favore del ricorrente che voleva conoscere i documenti contenenti i criteri provvisori seguiti dalla procura dalla Repubblica di Cagliari in ordine all'assegnazione dei procedimenti e singoli sostituti
Cioè il quesito era sulla conoscibilità delle tabelle provvisorie la risposta è data dal Consiglio ordito dalla commissione
Valutando concordemente i risultati grazie che si può nazista direzione tanto l'ufficio studi quanto della giurisprudenza amministrativa la risposta è positiva rientra in quella linea di trasparenza che abbiamo interesse ad aderire verso l'esterno perché questi non possono essere ritenute le tabelle interna corporis
Se noi perché noi li assegniamo il valore di criteri per la determinazione del giudice naturale evidente poi che ci sia un interesse anche dei consociati degli interessati a conoscerle quindi ostensibili ITA piena sulla base delle argomentazioni svolte dall'ufficio studi e dalla giurisprudenza amministrativa
Ci sono
Da questo punto osservazioni
Siete tutti d'accordo
E allora questa è approvata poi abbiamo
Professor Rocco posso anche di relazionare brevemente se lei ritiene Senna numero venti per il mi hanno dato che ne aveva una sua logica sbagliati
Allora la pagina a pagina trenta in altre donne giovani abbiamo la pratica numero venti treni che riguarda un quesito posto dal procuratore generale della Procura della Repubblica
Di Brescia sulle informative concernenti i procedimenti penali a carico di magistrati e questo è il relatore posso posso riferire entro brevemente Presidente
Sostanzialmente il quesito era occorre comunicare al presidente della corte d'appello al procuratore generale
Del del del distretto competente ha notizia di un procedimento a carico di un magistrato quando il magistrato è lo stesso procuratore generale o presidente di Corte d'Appello
La risposta che noi diamo e che in questo caso le esigenze di segretezza delle indagini prevalgono vengono tutelate nel caso di alterità delle persone Aquino verrebbero tutelati si tratterebbe di rivelare all'interessato procedimento
Prevalenza delle ragioni di segretezza e quindi non doverosità questa la conclusione della commissione dell'informativa in questo caso di coincidenza personale
Dell'indagata del soggetto destinato a conoscere insolita di diciamo di di sorvegliante verdi e di autorità di sorveglianza
Ci sono osservazioni no e allora e approvata anche questo andiamo l'altra che è appunto a numero ventiquattro e che riguarda la trasmissione della sentenza emessa dalla Corte europea dei diritti dell'uomo
Su un ricorso del dottor Franciosi
Anche qui credo che noi non facciamo altro che prendere atto di queste
Si sospetta è un fatto delicata in quanto senza perché noi lei ricorderà Presidente che la sezione disciplinare ha ritenuto che dalla sentenza della corte di Strasburgo non derivasse un obbligo di revisione e abbiamo pronunciato per la inammissibilità dell'istanza di revisione ora dal punto di vista amministrativo del Consiglio dice che quella decisione
è una decisione pur sempre sul caso particolare non comporta di per i diversi modifica dei diritti generali che sono stati adottati nel tempo dal CSM quindi rispettosa cioè il no la nostra preoccupazione era di rispettare quella pronuncia e di non dire così che generica Peter ininfluente
Abbiamo però sottolineato il suo carattere di provincia specifiche sul caso scritti a dove a fronte
A fronte di questa pronuncia ci sono indirizzi generali maturati nel tempo il Consiglio superiore dalla magistratura sulla doppia parte cioè sulla sul conflitto di fedeltà poteva derivare dal giuramento con tutte potuti il produce all'intervista di quindi la conclusione prendiamo atto della sentenza rispettando ma non ritenendo che da essa derivi automaticamente alcun qualche obbligo di adeguamento di modifica i nostri diritti generali
Va bene e approvata anche questa andiamo a pagina quarantaquattro parere richiesto dal ministro della Giustizia sul disegno di legge recante modifica la composizione alle competenze del tribunale penale per i minorenni
Il originariamente i relatori era un dotto in mattoni rossi e resta prendiamo atto della modifica relatore ed solo consigliere mattone prego
Ma a me era arrivato questo io ne avevo preso atto così come avevo preso atto gli Della che la pratica successiva e relatore Ferrara poi c'è il secondo campo verso di pagina quarantasei
Si deve intendere che deve deve intendersi scritto i caratteri normanni
Inoltre a pagina quarantadue il quarto capo Enrico pagina quarantadue
Pagina quarantadue da un non è possibile
Allora ecco il terzo capoverso di pagina quarantasei qui in termini generali sì va scritto in il carattere normale un residuo di una precedente stesura e poi e a pagina quarantasei al quarto rigo cinquantuno in azienda quarto rigo del limone qual era quarantasei però noi cinquantuno in alto ah ecco non con vere e proprie rigidità fattiva cancellato
E dove cinque ha donato dove
Ha chiarito dunque il primo capoverso quindi storico dove a precisa ecco qui veri e propri bisogna sopprimerli
è così sì senta chiedo scusa oltre questi che non solo che derivano da ma precedente scrittura poi neo scoperto altri due cortesemente a pagina cinquantasette sono proprio il primo capoverso di pagina cinquantasette al secondo rigo credito pronuncia sentenza di condanna quando e non in quanto
Non so se cinquantasette in altro chiedo scusa senza secondo capoverso
Quando penso poi
E poi a metà pagina va be'c'è scritto dunque e la quint'ultima riga prima del punto accapo che finisce lo nota gestito rito speciale del cosiddetto patteggiamento c'è una cinta di un va be'Ancona cinque va be'
Glielo ha detto ciò eroghi svolgendo una relazione che faccia riferimento ai punti salienti di questa proposta tracce anche in considerazione anche
Del poco tempo che consigli ormai a disposizione
Allora come è noto sono stati presentati dal governo due disegni di legge in materia minorile l'uno attinente per così dire al settore penale e l'alto al settore civile ci occupiamo ora di quello relativo
Al settore penale cioè diciamo alla ristrutturazione del tribunale penale per i minorenni
Evidente che il primo dato che dovrebbe essere analizzato è quello costituito dalla separazione delle competenze penali
Da quelle civili
C'era questa scissione le competenze ma così come si è concordato in Commissione di questo aspetto non mi sono occupato nella proposta nel mio però in questa sede in quanto si è appunto ritenuto perché esso formasse oggetto di analisi nella proposta successiva quella attinente alle istituendo e sezioni
Civili Pertini minorenni
Quindi detto ciò seguendo il le tematiche riferite neri cui fa riferite nei singoli paragrafi quindi iniziando da uno dare uno sguardo agli aspetti organizzativi e vorrei sottolineare che la il dato saliente attinenti a questi all'aspetto ordinamentale e quello della riduzione del numero dei componenti i privati riduzione dovuta alla esigenza si afferma nella relazione che vi sia nei tribunali penali per i minorenni una specializzazione di carattere giuridico
Sembrato alla maggioranza della Commissione che questa ragione addotto a fondamento della innovazione non fosse persuasiva
In quanto il processo minorile penale come in quello civile di cui si parlerà presso essenziale la compresenza di saldi saperi extra giuridici quindi di più sapere di più distinte discipline multiplo multiformi che consentano una piena percezione del contesto socio Polo frutto del socio
Psicologico in cui il reato maturi in altri termini
La figura dell'esperto non è una figura accessoria ancillare rispetto a quello del giudice a nostro avviso ma assume un nel processo minorile assume una ruolo decisivo
Tanto più che messo non va tanto non va considerato tanto riprendo qui una distinzione una riflessione del professor resta che pure non ha aderito a questa proposta non ovviamente dovrebbe venire in primo piano non tanto il comportamento dell'imputato cioè il fatto reato alla sua oggettività quanto il vissuto che non potrà essere apprezzato con a ad con pari competenza dai giudici professionali
Riguardo a questo o a Laglio aspetto organizzativo vale anche dire consiglio sempre molto attento alle ricadute di carattere organizzativo che sorprende in soprattutto in una fase in cui di Monocar un processo nel nel corso di un processo diciamo di monocratici azione
Che invece il giudice dell'udienza preliminare sia costituito non più come oggi da un solo togato oltre che da un
Da un laico ma da due giudici togati e da un onorario dico questo perché la prospettiva anche essi après una prospettiva diciamo allarmante nel senso che i tribunali stante tale situazione i tribunali penali minorili non potranno avere per le notte
Questioni relative all'incompatibilità meno di cinque magistrati e in più si dovrebbe e si dovrebbero in qualche misura rifornire cioè a costituire la provvista una te la provvista per l'istituenda via sezioni
Minorili bene nell'ambito dei tribunali ordinari sicché non si vede come possa essere fatto quadrare Lecce
Procedendo oltre e facendo riferimento alle linee di fondo del disegno di legge governativo si sotto le
Tardività minorile
E l'altro la esigenza che vi sia una accentuazione della connotato della giurisdizione e mi sembra che sia un po'questo il leit motiv di questa proposta cioè un leitmotiv perché
Assume un atteggiamento un po'di diffidenza nei confronti della componente laica quasi che la componente laica fosse estranea alla giurisdizione riguardo a questa impostazione siti cioè da un lato che sotto il primo aspetto che incarta non vi è ragione riferimento ai dati in nostro possesso anche se sia pensiamo osservato in commissione che questi dati sono un po'generici ne prendo atto ma comunque sono dati possente a mio avviso significativi cioè non vi è una in realtà un aumento della criminalità minorile non è provato vi sia un momento attività minorile piuttosto forse la una suggestione
Rappresentata dai mass media in particolare con riferimento ad alcuni fatti omicidiari che si sono verificati negli ultimi tempi può aver agito la cassa di risonanza per quanto riguarda poi l'aspetto generale cioè sulla linea di fondo sull'orientamento di fondo del disegno o di legge ma va ricordato lo si ricorda nella proposta che il processo minorile si sente ispirato al principio della riduzione del danno
Il principio che si estrinseca in questa proposizione che occorre attivare tutte le possibili forme di intervento che i evitino il rischio di una possibile e in quel ed è il resto irreversibile compromissione del minore con la società
Non si può cioè non tenere conto di del fatto che si ha a che fare con una personalità in formazione informazione in un'età di transizione
E che quindi l'aspetto securitaria occhi Tecce visti sembra accentuato nella disegno di legge deve
Certo non è
Essere trascurato ma non
Assumere prevalenza rispetto all'alta esigenza che l'esigenza di recupero e di Risolo risolti cavitazione e queste questi elementi
Chiedo scusa questo orientamento di fondo
Ci sembra dottor possano essere colto da narrati da un affido Esame dei principali istituti che vengono modificati da questa proposta governati
Per quanto riguarda fato cioè cercherò di essere abbastanza rapidi
Per quanto riguarda la la la questione relativa alla imputabilità in realtà si esprime apprezzamento dovuta apprezzamento nella proposta per la circostanza che nonostante siano circolate negli ultimi tempi negli ultimi anni
Tendenti delle proposte informali non parlo di proposte diretto per lo meno non mi risulta di sì a posti letti ridotte a ridurre la età della imputabilità da ultimo abbiamo letto che in Francia c'è una proposta di questo genere
Il disegno di legge invece su questo
Mantiene ferma la attuale l'attuale assetto normativo tuttavia
Anziché tuttavia si sposta dalla norma vigente in quanto sancisce che per i minori compresi tra i sedici e i diciott'anni la riduzione di pena e inferiore rispetto a quella spettante ai più giovani ai gli anni infra sedicente o si dica così quindi ah sottrai sotto questo profilo alla giudice un potere discrezionale per potere visto il disco tonale che si ritiene
Coerente è necessario per
In quanto il processo minorile sorretto dal principio di personalizzazione individuazione trattamento sanzionatorio una linea di questo turno in del genere cioè di riduzione dei poteri i discrezionali del giudice in termini ancora più incisivi si rinviene a proposito della disciplina delle innovazioni relative alla disciplina
Delle misure cautelari
Gli aspetti più significativi
Da tralasciando quelli appunto marginali sono rappresentati dalla circostanza che nel caso in cui si verifichino gravi e ripetute violazioni delle prescrizioni imposti al minore che la forma più blanda diciamo di misura
Cautelare ah disposta ottanta automaticamente la misura della permanenza in casa laddove oggi questa misura e meramente facoltativa così nel caso in cui sia il minore sia posto al
Previsioni ha pescato da agli arresti domiciliari formula un po'diverso nel caso di ripetuti e gravi violazioni degli obblighi imposti o in caso di ingiustificato allontanamento dall'abitazione oggi il giudice può disporre la misura del come toccamento in comunità laddove nel disegno di legge questa misura diviene l'obbligatoria non solo ma se essa risulti inadeguata
Alla gravità del reato la personalità deputato può essere disposta la misura della custodia cautelare in carcere
Ancorché nei soli casi in cui il reato sia punibile con una pena non inferiore al cinque uno ulteriore aspetto del vari preoccupante è quello dell'ampliamento
Del ventaglio relativo all'ipotesi in cui può essere disposta la misura la cui sulla misura della custodia cautelare in carcere cioè il mentre nella vigente nella normativa vigente prevede che essa possa essere disposta solo per alcuni dei reati previsti
Dall'articolo trecentottanta del Codice procedura penale rapina estorsione eccetera oggi merce di testo di nel disegno di legge di un secco rinvio all'articolo trecentottanta sicché tutte le ipotesi lesse previste in RAI si arrivi alla lettera h ne sono compatibili con la misura poteva inoltre si prevede la bellicosa questa misura
In particolare faccio due riferimenti specifici all'articolo alla resistenza aggravata dal ai sensi articolo trecentotrentanove e a tutti i reati di natura sessuale su questo si si osserva nella proposta che singolare questa previsione specifica della trecentotrentasette a della residenza pubblico ufficiale gravato proprio in una fase in cui e anche qui i mezzi di comunicazione hanno dato che ampia risonanza a manifestazioni di dissenso politico istituzionale oltre che a fenomeni di teppismo avvenuti nell'ambito di competizioni sportive così come sembra eccessiva assolutamente eccessiva la la previsione di questa misura più grave per tutti i reati di natura sfondo sessuale oggi sappiamo che non vi è più distinzione tra diciamo il reato più lieve non c'è più la distinzione tra chi infine violenza carnale e quello più grave sì sì sì o serba nella relazione che questi la cui questi reati la la commissione questi reati spesso non è espressione di una personalità Traviata ma di una spinta conformativa verso modelli negativi adulti favorita dalla suggestione unità proprio della minore età
è stato è stato obiettato in Commissione che si tratta pur sempre di misure distintivi poteri discrezionali cioè che al la l'ampliamento ricchi dell'ipotesi di custodia cautelare in carcere
Sarà pur sempre oggetto dei poteri discrezionali del giudice minorile non vi è nessuna rigidità a questo proposito ma credo che si possa affermare che tra modelli ordinamentali come si scrive a pagina cinquanta e prassi giudiziarie sussiste un rapporto interattivo
In virtù del quali le seconde finiscono inevitabilmente in misura più o meno accentuata per conformarsi ai primi cioè motivi ornamentali collocandosi nel solco delle linee guida desti tracciato voglio dire che non vi è nessuna garanzia che poi giudici minorili sotto la spinta di una legislazione più rigorosa apposta non non vi è garanzia che non affacciano
Troppo di frequente ricorso a queste misure che sembrano rassicurare di più la società quindi come concludendo sul punto
Via in effetti un inasprimento della disciplina viene intuizione al per alcuni versi criticità normative che ancora una volta contrastano con quel principio di personalizzazione molti punti in quanto non consentono non non tanto non per l'allargamento delle delle ipotesi misura cautelare per gli altri per gli altri sperimentino compiuto non consentono al giudice la una valutazione caso per caso dalla personalità del minore in nome esigenze ritenute prioritarie
Per quanto riguarda la messa alla prova riguardo riguardo alla quale sono esclusi alcuni reati di assai i gravi cioè non è più consentita non sarebbe più conseguita disegno di legge la messa alla prova per reati particolarmente gravi io lo ritengo che pur formulando sì la critica più ferma spossato sorvolare su questo aspetto perché sia in commissione sia nel corso dell'audizione ho dimenticato di dire che abbiamo fatto così come nella disegno di legge per precipita fallimentare anche a questo proposito è stato un'ampia addizione che audizione è stata molto utile il giudizio dei dei magistrati minorili è stato anch'esso fortemente esplicitamente negativo in ordine a questa riduzione delle ipotesi messa alla prova in quanto si è detto che effettive anch'essi la messa alla prova ha dato anche e.Biscom di in relazione a reati asse gravi quali l'omicidio volontario
Tentato o consumato assente ha dato dei risultati assai positivi quindi io credo che vi sia come dire una pressione perché questa norma del disegno di legge
Sparisca io credo questa
Pressione povera risulta
L'aspetto ulteriore quali posso ovviare pressoché alla conclusione quello relativo alla esecuzione della pena
Ecco qui nella disciplina vigente lo ricordo con con consente anzi prescrive che la l'esecuzione della pena avvenga negli istituti minorili sino al compimento del ventunesimo anno di età è questo e all'evidente fine di non interrompere un discorso un discorso educativo un percorso di socializzante
La prospettiva che viene accolta dal disegno di legge è indicata una prospettiva capovolta rispetto a questo Criterion in quanto sì attribuisce al giudice dell'esecuzione il potere di disporre l'affettazione l'esecuzione della pena
Anche per chi abbia compiuto gli anni diciotto in un istituto per adulti salvo che quindi è consentito anche il contrario però salvo che sussistano particolari ragioni che suggeriscano la permanenza in istituto per me minorenni cioè quella che oggi è la regola nella disegno di legge
Diventa una eccezione
Un'eccezione per e questa diventa un'eccezione e sembra ci sembra tende a molti di noi che questo strappo sia molto preoccupante
E in quanto non si tiene conto dell'impatto se potrebbe dire alla derivare aggiusta diciottenne ma infraventunenne e dall'impatto con il l'istituto opera adulti quindi con la frequentazione di imputati adulti magari anche condannati per gravi reati è con il giunge ordinarie con il regime penitenziario che e certamente distinti per adulti più rigoroso ma soprattutto non consente tutte quelle chance diciamo così lavorative di studio ero
Di socializzanti che invece sono garantite negli istituti per istituti Pertini
Ecco detto ciò vorrei dire che l'ultimo paragrafo un sulle analizza alla alcune disposizioni che sono state opportunamente introdotte a tutela del minore
Spiego una si rafforza assicurare la funzione di sostegno dell'esercente la potestà genitoriale
Prescrivendo che questi debba essere presenti quando il minore dichiara e lega domicilio oppure sì
Estende al giudice per le indagini preliminari la possibilità di adottare dei provvedimenti temporanei esecutivi a più sezione del minorenne mentre oggi questa facoltà e attribuita solo al giudice l'udienza preliminare e poi si modificano
Due norme io c'è qui un'analisi l'articolo trentadue secondo comma sì svolgono dei rilievi critici io lo rimando su questa ragazza vestita forse il discorso un po'compresso allora concludo
Facendo riferimento alla modifica predisposta all'articolo tredici l'attuale
Viene collocata nel paragrafo delle disposizioni a tutela del minore perché diciamo a è sorretta da buone intenzioni nel senso che e stabilisce perché sia modificato l'articolo centoventinove del Codice procedura penale ordinaria sottolineo ordinario per quanto nota un attimo
E che
In quanto
Se prevede che in ogni stato e grado del procedimento e si possa pronunciare sentenza di non luogo a procedere per irrilevanza
Del fatto quindi è ha un aspetto positivo senonché ci sono due obiezioni primo è che in dottrina sì afferma alcuni testimoni consultati che questa possibilità ancorché non prevista esplicitamente possibile anche allo stato non è prevista specifico esplicitamente perché il il allora
Il nel
Nel decreto presidenziale l'ottantotto e stabilito che la sentenza per i durante il fatto possa essere pronunziata da sentire
Quando si disponga non luogo a procedere viene spostata in
Non sa che lo scudo nel corso di indagini preliminari nell'udienza preliminare del giudizio direttissimo in quello immediato ma non si non si vede perché non debba essere se ecco che è previsto per il giudizio immediato direttissimo debba essere non debba ritenersi che questa sentenza possa essere messa in ogni Judi all'esito di ogni giudizio dibattimentale e comunque la secondo il secondo rilievo che si traduce in una indicazione al legislatore che se SIS se lo si vuole precisare se lo si vuole esplicitare questa prescrizione non dovrebbe essere contenuta nell'articolo centoventinove del codice di procedura penale perché si tratterebbe diciamo di una
Di una collocazione assolutamente impropria atteso che tutte le norme relative a i minori sono comprese nel decreto presidenza ottocentoquarantotto dello dello tant'è con te Gottschalk io ringrazio anche qui la Commissione per il contributo che ha dato a questo parete che siamo lieti di dice
Se il consiglio al otto aveva licenziare in extremis in quanto mi sembra che come ho potuto anche avvertire in un convegno della che si è svolto un paio di mesi fa
Organizzato da dai magistrati minorili Piera anche una vi era una larga aspettativa per il parere negativo a questo disegno di legge a quello di cui consigliere Ferrara ci parlerà in appresso e quindi concludo invitando il Consiglio pendere
Considerazione questa poca a deliberare in così grazie consigliere Riccio
Grazie presidente
Dico subito del debutto che esistono delle occasioni un po'più forte per dicevo esistono delle occasioni
In cui bisognerebbe denunziare con maggiore vigore
Il costo troppo alto
Che si paghi in ragione di recuperi efficienti istinto
Che poi alla filosofia di fondo del disegno di legge del quale parliamo spesso per il sempre strike istituzionale costituisce danno a aggiunge D'Anna ma a danno
Nella misura in cui
Pure gli elementi critici che svolgono in questo barese tutto sommato contrappongono idee idea
Ma a mio avviso non fanno cogliere il nodo essenziale delle ragioni di una in opportuna modifica dello Stretto della giurisdizione
E dico che questa critica
Pur apprezzando il lavoro
Puntuali addirittura credo che sia una delle pochissime volte in cui
Viene indicata
La dottrina a cui si fa riferimento all'interno del testo
Dico che queste idee questa critica
è mossa sì questa occasione
Al parere
Ma è una critica che dovrebbe estendersi
All'intero mondo che tratta questo questa materia
Specifici specificamente ai penalisti e voce su alcune
Non riesco a capire il ritardo il ritardo culturale di questo Paese rispetto alla adozione di interisti di indirizzi interna in internazionalisti sì che viceversa stanno qualifica
In maniera pregnante
Tutte le riflessioni sulla giurisdizione minori
Per cui quando colgo la critica che sottoscrivo tutte le critiche sottoscrive
Quando colgo la critica capisco che è una rappresentazione diversa di un problema però al fondo
Non pongo la vera ragione di essenza della critica
Che in qualche modo mi molto sommessamente mi
Accingo
A far presente
Esiste una grossa responsabilità della cultura giuridica di questo Paese soprattutto di processuale penalisti
Perché evocando categorie
Giuridiche essenziale della giurisdizione
Nascondono
La particolare specificità della giurisdizione minori
I testi che ho visto citato tutto sommato
Partono dalla idea di una necessaria distinzione tra specializzazione specialità
E la differenza essenziale
Ma non danno ragione della specificità costituzionale dell'assetto della giurisdizione minori
Nascondono cioè libero DNA di una giurisdizione che ha connotati tutt'affatto diversa da quella da quella penale
Questo è un primo condizionamento di carattere vorrei dire cultura
Che a causa di ulteriori condizionamenti
Dell'approccio vuoi Giorgio giudiziario voi isospin socio Julie vuoi giuridico ai problemi
Della giurisdizione di cui parliamo
è così si affaccia ancora oggi l'idea di una giurisdizione minorile divo paternalistica
In virtù della quale in qualche modo bisogna attivare intelligenze opere
Rispetto ad un recupero sociale
I cui connotati però per quanto mi riguarda rimangono ancora connotati dichiarati ma non connotati effetti
E tutto questo Boy costo gol cambia incollato all'interno della relazione che accompagna il disegno di legge
E veicolato attraverso la frase in cui si mette in evidenza il cambiamento della devianza giovanile
Quasi a dire che essendo cambiata la devianza oggi la la la devianza minorile
Qualche volta indotta dall'Abruzzo degli strumenti che il processo penale minorile offre
Al giudice minorile
Essendo cambiata
La devianza minorile in qualche modo bisogna avvicinare questo tipo di di devianze la risposta dello Stato al di alzando e il livello di penalità di risposta penale
A questo tipo di devianze io dico che qui
Al fondo dei dal punto di vista dei condizionamenti giuridici
Ed è questo il difetto su cui intendo ragionare su questo sia pure molto brevemente perché il discorso è ovviamente di elevatissima
Di elevatissima elevatissimo ambito di ricognizione
Qui esiste poi il condizionamento di carattere giuridico perché non si prende atto del DNA della giurisdizione minorile che giurisdizione penale ma giurisdizione sulle cooperativa
La critica
Che pur apprezzando lo sforzo che è stato fatto dalla commissione dal
Recuperati
La critica che miri permette di fare a questo documento pur apprezzando lo sforzo
Della commissione del suo relatore consigliere mattone sta tutta qui
Se attraverso il Consiglio superiore cominciasse a veicolare
L'arte cultura della specificità della giurisdizione minorile
Che con le idee col giudice specializzato
Perché la moralità di saperi non può essere recuperata
Attraverso la specializzazione del giudice
La pluralità di saperi è un elemento essenziale della composizione del giudice minorile nella misura in cui l'approccio deve essere oltre che di natura giuridica
Natura sociologica di natura psicologica di natura educativa di natura addirittura come addirittura ragione per cui quando nella relazione si dice
Che attraverso la specializzazione del giudice si può più verità ma tra questi saperi e l'attività giurisdizionale si dice un fatto profondamente irrealizzato
Perché la specializzazione del giudice quanta come
Al disegno di legge
Cioè io sto accogliendo i punti di orientamento del disegno di legge vive rispetto al quale io mi contrapponga in maniera molto più radicale
Da quello
Con cui
Questa volta me lo consenta consigliere mattone con un inopportuno senso resterà anche il consiglio si muove su questo Matteo nella bozza
Per cui quando si pensa che i nodi essenziali su cui si è mossa il disegno sono nodi che in qualche modo sono superati
Dalla cultura stessa della giurisdizione minorile evidentemente il non leggete queste cose
All'interno di un documento che muove critiche
Ma che muove critiche sulle stesse categorie logiche da qui parte il legislatore riformista evidentemente come dicevo è una rappresentazione di idea e di realizzazione diverso rispetto a quella che viceversa a mio avviso avrebbe dovuto essere dovrebbe essere
Una più profonda critica sulle sette sulle sette sull'essenza stessa delle ragioni del mutamento
Della giurisdizione dei minori
Per cui
Se nella logica del disegno di legge
Capisco quel centellinare la pena al secondo dell'ETA
Non capisco la critica di questo centellina centellina mento se non attivando le ragioni di fondo della dato la stessa del giudizio Minoli ho già terminato
Ovviamente avrei voluto dire altre cose mi fermo qui perché ripeto
Sono in un atteggiamento di perplessità rispetto ad un documento che e critico ma Napier troppo poco critico non abbastanza bene
Consigliere resta
Innanzitutto devo dire che mi dispiace non sia stata data ragione bella Della votazione in commissione
Con un dispositivo che figura come approvato a maggioranza in realtà dibattito in commissione è stato serrato per molto tempo si è arrivati con alcune astensioni il mio voto contrario di cui adesso cerco di andare ragione
Perché nonostante che sia discusso a spizzichi ha voluto a bocconi per molto tempo su questo poi l'approvazione un po'strangolata dai tempi che incombevano
è avvenuta frettolosamente
Io dico francamente che il voto contrario dipende esattamente da questo che adesso accennava il professor Riccio cioè vedo una timidezza un'oscillazione che non mi piacciono nella in una questione così delicata che acquista anche un valore simbolico simbolico perché non mi è mai piaciuto qualcuno ricorderà l'atteggiamento che in genere il consiglio ha avuto nei confronti della giustizia minorile in una formula l'atteggiamento può essere sintetizzato dalla fu famosa frase Marosticana miseria e nobiltà cioè la miseria e il minorile la nobilita il giudice
Ordinario degli adulti si sbaglia anche perché si sottovaluta che molto spesso la giustizia minorile è stata quasi una sorta di anticipazione del modello della giustizia ordinaria che sarà ci sono degli studi anche molto fini molto belli sette fanno vedere questi meccanismi di anticipare adesso al di là del rapporto fra miseria e nobiltà che è un fatto noto che vada agli incarichi direttivi alla valutazione di professionalità
Piccoli dettagli che fanno parte della nostra storia e io credo che il Consiglio la commissione in questo parere sbagli per una
La ragione di fondo
Sbagli nell'accettare nell'accettare fin dagli inizi una separazione che viene presentata anche nella forma legislativa del disegno di legge come punto disegno riguardante il penale ed un disegno riguardante il civile mi perdonerete data la incongruità del tempo delle presenze
Ma chi studia il meccanismo della logica sa bene che una volta che si scompone la realtà in due si producono degli affetti di verità per cui da quel momento in poi quella differenza è vera in fuor di metafora una volta che si dice che il civile è una cosa il penale è un altro un altro e nessuno più metterà in discussione la questione centrale di una giurisdizione che sia centrata sulla figura del minore
Qui dentro c'è la storia
Di tanti anni di tanti anni lo dico con una formula perché ha letto mai Michel Foucault questa è un dispositivo che si chiama appartarci
Cioè la differenziazione della realtà in due quando la realtà è unitaria questo vorrei averlo lo ricordasse tutti perché è una trappola cominciare col dire che ne facciamo due pareri su due disegni diversi
Di legge Diversi perché il legislatore il decisore ha deciso che la vera differenziazione della realtà e tra civile e penale ma no
Ma no si sarebbe potuto benissimo seguire un'altra via in cui questi problemi vengono tenuti uniti intorno alla figura centrale del minore come le raccomandazioni internazionali ci ricordano pensando per esempio all'istituzione di un tribunale della persona
Dove le specializzazioni se esistono esistono in funzione di questa figura centrale la persona e non civile penale sono discutibili Simi
Questi meccanismi di differenziazione io vorrei che il consiglio che si occupa della struttura ordinamentale e della struttura organizzativa della giustizia questo lo tenesse presente tutto questo non c'è
E per quanto io posso apprezzare anche come dire questo amore tardivo Sergio Mazzone sa per la per i minori ho visto anche una grande passione e per quanto io concordi con molte delle scelte di merito sulla critiche al disegno di legge io non voterò mai non voterò mai un parere che accetta come linea principale quello della separazione tra civile e penale perché
E la ragione semplicissima
Perché innanzitutto nelle raccomandazioni internazionalistica anche firmate dall'Italia ricorderei una in particolare la convenzione di Strasburgo che in via di ratifica oggi che richiama tutte le precedenti
Con convenzioni e tutti i precedenti trattati
C'è una
Raccomandazione a tutti i Paesi aderenti perché ci sia anche fisicamente fisicamente per il soggetto minore una giurisdizione
Che assomigli poco alla giurisdizione degli adulti che deve decidere
Deve essere fisicamente un luogo diverso perché chi il il ragazzo che si avvicina la giustizia non abbia questo impatto così deleterio che architettonicamente la giustizia da deve dare e dell'età
Quindi a a partire da questi dettagli minimi io ricorderebbe regole minime di Pechino dell'ottantasei
Soprattutto alla Convenzione di New York gli articoli che vanno da tre a quindici che riguardano anche l'organizzazione materiale della giustizia tutte queste cose vengono azzerate per disegno di legge
Tutto costruito intorno ad una idea che che non sta né in cielo né qui né in terra per cui la vera la vera lingua da parlare e la differenza tra civile e penale ma no ma chi l'ha detto
Sono logiche interne se volete al alla giurisdizione ad una giurisdizione astratta che non coglie il vero il vero problema andando nel concreto e facile la critica al penale alla scelta di penalizzare ulteriormente lo ha detto Sergio mattone
Per ridurre di un terzo invece di un quarto la pena presenta di per i minori da sedici a diciotto anni è una scelta biecamente repressiva del resto si sa che questo è venuto
Sull'onda dell'emozione del processo di di ricca Omar
Quantitativamente non ci sono riscontri da la quantità di devianza minorile e
Una quantità che va scemando e molto meno oggi rispetto a quella che era anni fa
Ma c'è ci sono piccoli dettagli c'è una norma che parla di aggravanti nel caso in cui questi reati commessi dei minori siano fatti nell'esercizio di manifestazioni pubbliche è certo che la la la la il pensiero va a Genova a quello che è successo
è certo che come dire bisogna sorvegliare e punire nei confronti quesito ma se si è andassero a guardare veramente i soggetti che incappano nel processo del controllo minori e ci si accorgerebbe che si tratta di nomadi ed extracomunitari rispetto ai quali anche anche il migliore processo rieducativo ti pone di fronte ad un paradosso paralizzante come li dobbiamo rieducare come nomadi o come piemontesi
Su questo non c'è nessuna risposta c'è una povertà culturale io di ritengo che questo sia un disegno di legge come dire tipico di un momento di allarme sociale di richiesta di consenso io credo che il Consiglio superiore ha messo a dura di questo debba dar conto in maniera fortemente negativa c'è una norma che un passaggio della relazione di accompagnamento che poi non figura nell'articolato che dice che se un minore straniero viene colto sul territorio nazionale
Facendo comportandosi in maniera non legalmente
Corretta deve essere appresa riaccompagnato
Norma che non figura nell'articolato ma se andate a controllare nel decreto Bossi sull'immigrazione troverete esattamente una norma di questo tipo in dispregio di tutte le garanzie fondamentali
Ora io so bene qual è stata la cui la la critica mossa dalla cultura delle garanzie al al processo minorile so bene quale l'obiezione anche seria che viene mossa il processo minorile non è un processo di garanzia non è un processo giurisdizionale ma certo perché è difficile dire nei confronti di un minore
Quello che si deve dovrebbe dire nei confronti dell'adulto cioè che si è responsabili per quello che uno ha fatto perché nei confronti dei minori bisogna essere attenti a quello che uno e e soprattutto ad evitare che ci siano pericoli ulteriori per quello che uno sarà non ci si può fermare ad una contabilità meccanica tra quello che uno ha fatto il la quantità di pena che bisogna abrogare questa è stata la conquista
Del grande movimento internazionale sulla cultura giudiziaria minorile e vorrei ricordare ancora una volta un articolo che nell'articolo di esordio del DPR quattro quattro otto in cui si re dice che il giudice del collegio deve deve il presidente vede informare il minore delle ragioni etico sociali
Che lo appaltano a stare di fronte a questo ci sono mille ragioni potrei stare qui con voi al dialogare se lo voglio lo vorreste per molto tempo mi fermo soltanto a questo io credo che sia profondamente sbagliato anche perché se un ruolo deve avere il Consiglio supremo è struttura nell'individuare gli interessi veri che devono esserci al la base della giurisdizione e semmai semmai lavorare molto per una idea del dei profili ordinamentali che qui vengono soltanto sfiorati per questo tanto per il penale eppure si avvicina molto di più alla mia sensibilità ma più decisamente per il civile io
Voterò contro se mi consente ancora per mezzo secondo una piccola questione sulla questione delle polifonie cioè delle tante voci che devono intervenire nella giurisdizione perché devono intervenire guardate non considerando il il il il soggetto che interviene come il modello la clonazione brutta del giudice
Qualcuno ricorderà che qui è venuta una pratica per la formazione dei componenti privati dei giudici minorili io mi sono opposto dicendo che loro erano portatori della loro cultura che non dovevano essere educati a fare i giudici
Come mi stanco ormai dire per non mi stanco mai di ripetere modello bonsai
Consigliere Ronca
Non c'è
Prego
Signor presidente questo parere ha una storia un po'particolare che mi preme è ricordare si è discusso a lungo in Commissione con studi approfonditi e con valutazioni di presto di pregio se dovesse essere un parere unico oppure dovesse essere costituto due pareri distinti e su questo le commissioni ha molto discusso e alla fine si è pensato di iniziare il lavoro comunque pareri distinti anche perché le opinioni dei relatori lingue pareri erano diversi o meno dei relatori del CDA del penale diverso
Nel senso che il relatore del Civile valutava sia pure con critiche con sua profondità e con la sua esperienza però relatore del parere del Civile valutava positivamente alcuni aspetti della riforma proposta dal governo mentre il relatore del finale pensava che vi fossero elementi negativi gravemente negativi nel proposta del governo a proposito del procedimento del del riforma penale
Del tribunale dei minorenni sul piano penale di qui vari dibattiti vi era poi professor resta con il suo acume giuridico e anche con la sua radicalità disposizioni che diceva no bisogna esaminare tutto insieme perché la soltanto la disamina del Complesso
Delle riforme dà il segno dell'intento negativo diciamo di un intento non apprezzabile del governo di una voglia di togliere di turno distribuirsi su dei minori come luogo della composizione del conflitto giovanile e del conflitto intrafamiliari
E allora
Con questo contrasto si è in un primo momento deciso di passare alla Esame di
Esperti di Esperti e gli esperti ci hanno portato una valutazione molto contraddittoria nel senso che la disamina di questi esperti scelti attraverso un buon equilibrio e di carattere culturale intriso che si è fatto attenzione a scegliere spetti di opinioni culturali DiVersi
La disamina degli esperti ha portato ad un risultato particolare ad una conferma per così dire che in questa tematica vi è una forte contrapposizione di tipo culturale diciamo ideologico ma di tipo culturale
E tra posizioni dai dista altissime tra di loro cioè viene tutta una corrente culturale che ritiene prioritario il problema
Della disfunzioni della giustizia familiare diciamo così del rapporto della giustizia in ordine ai rapporti personali e mette in evidenza un esigenza urgentissima
Di sanare questa disfunzione in particolare questa frammentazione di competenze che fa sì che vi siano i giudici civili che giudicano sulla separazione sul divorzio
Sui minori per certi versi per certi aspetti e poi un tribunale dei minori che giudica su determinati altro aspetto un giudice tutelare chi giudica sul tenore aspetti con una fame da tre delle competenze che i pratici del diritto vedono come particolarmente deleteria
E quindi valutano positivamente l'arte in tentativo del progetto governativo di unificare le competenze c'è un giudice civile che specializzato che il giudice
Della famiglia i giudici in sostanza dei rapporti familiari dei rapporti dei genitori attivi che si occupa di tutta questa tematica è una maniera unitaria
E allora questa esigenza di unificazione di competenze in tutta la materia civile comporta la sottrazione delle competenze simili al tribunale dei minorenni
E se Marino ridiventa rimane un tribunale di carattere penale in sostanza che esamina il disagio e giudica il disagio giovanile sotto profilo della sua devianza estrema quella che purtroppo si è concretizzata nella Commissione di fatti di reato o che si sospetta
E se si concretizzata in una commissione di faticato vi è un'altra corrente di pensiero che invece dice no aspetto prioritario è il mantenimento del tribunale dei minorenni perché rimane elevato
Un grande profitto è un'esperienza importantissima è un'esperienza fondamentale per in sostanza a questo contrasto di opinioni che radicale si aggiunge un altro contrasto i sostenitori della prima tesi non tutti naturalmente ma tendenzialmente vedono un'esigenza di giurisdizione abitazioni dei rapporti familiari dei rapporti personali e cioè esprimono tocchi e in sostanza le competenze giudiziarie vere e proprie
Dei giudici top dei giudici non togati dei giudici Esperti per così dire la parte Crotone Piera i collegi di questi giudici Esperti provochi in qualche misura una
Un rischio di del di dei giuristi insonorizzazione in sostanza porti importanti che a fare un'amministrazione non sufficientemente garantita del rapporto di carattere familiare del rapporto intra concesse
E dunque vi è una ulteriore aspetto l'aspetto per così dire di coloro che sostengono che la i giudici minorili non togati
Gli esperti debbano essere mantenuti nel ruolo in cui sono tutti anzi addirittura debba essere favorito ancor più loro ruolo e coloro che invece dicono ma occorre una maggior risonanza giurisdizionalizzazione occorre che per i giudici si comportino da Esperti da consulenti dei giudici
E non invece da giudice a tempo pieno atto a tempo pieno tutti gli affetti e quindi vorrebbero riproporre una distinzione
Tra giudice ed esperto giudice non che si voglia e di minare espungere gli esperti ma in qualche misura gli aspetti debbono ritornare ad un ruolo che non è quello del giudicato
Ora
Questo contratto è stato evidenziato molto e di molto chiaramente nella corso delle audizioni alcuni magistrati soprattutto alcuni a magistrati la un avvocato competente del in questa materia da l'avvocato dosi
Erano sostenitori dice se c'è qualche costo da paghi questa riforma governativa se c'è un costo da pagare che è quello della separazione del Civile dal pena nel tribunale dei minorenni è un costo ammissibile un costo giustificato
Paghiamo per purché si riacquista una giurisdizione unitaria in tutto il cd
Qualche altro invece qualche altro esperto avrebbe poi non è diverso questo contatto si è riproposto nella Commissione
Ora
Io devo dire la verità che avevo molto apprezzato la prima bozza di parere che il consigliere Ferrara poi aveva arredato
Valorizzando l'aspetto della riunificazione diciamo così nel settore civile quindi valutando positivamente i risultati che questa riforma se ben calibrata se migliorata evidentemente bisognosa di miglioramenti avrebbe potuto arrecare alla unità della giurisdizione sul piano civile quindi del giudizio nella materia familiare né dalla porta nel campo dei rapporti di famiglia
Poi vi era diciamo così il parere di carattere penale che diceva invece il aveva redatto in bozza il consigliere mattone Kia radicalmente contrario alla Filosofia chiamiamolo così della riforma in particolare alla sottrazioni di competenze al tribunale dei minorenni e quindi sostanzialmente era al contrario perché ci potesse essere una riunificazione nell'ambito del Cile alle condizioni naturalmente del project
è chiaro che la riproposta in termini di rilancio era del consigliere mattone viceré deformare un Tribunale della famiglia
Quindi un nuovo tribunale che essi approfondisca riunisca insieme a suo mise tutte le competenze attualmente del penale del civile richiamato eventuali altre competenze che oggi sono del giudice civile ordinario
Ora dirà poi la critica serrata dal conservatore nel suo parere del penale Nicoli di alcune riforme proposte proprio specificamente sul terreno di carattere penale
In particolare si osservava da Pato dei conservatori che questa riforma funzionalità trentennale avrebbe corrisposto ad una filosofia di carattere addirittura totalmente contrari torno rispetto al criterio della rieducazione della della negoziazione della del rende della diciamo del tavolo della mediazione di cui correttamente opportuno che si parla nelle proposte di riforma
Sarebbe stato un una un aggravamento repressivo un revirement una totale di carattere repressivo da questo punto di vista s'scendendo nel particolare di queste opinioni del nella bozza mattone devo dire che su qualche punto io mi trovavo d'accordo per esempio io sono dell'avviso che la messa alla prova debba essere conservata anche per i reati più gravi naturalmente con il massimo
Con la massima attenzione con la Massimo scrupolo da parte dei magistrati da questo punto di vista debbo dire che qualche volta forse ci sono delle delle delle dilatazioni in termini indulgenziale istinti e nella pratica concreta possono essere e se si verifica comunque io credo che l'istituto abbia dato buona prova di sé e perché abbiamo uno suo funzione un suo ruolo un suo significato e quindi non meriti di essere cancellato
Altre ieri invece che veniva benino pari dal consigliere mattone nel suo comparire erano tutto sommato non condivisibili perlomeno nella loro plasticità per esempio
Perfettamente condivisibili pensiero unico sei però presidente consigliere ma come ha fatto una relazione di venti minuti se mi consente anche a me di fare una breve relatore attività quindi allora allora signor Presidente io tre
Non è ho notato che mi scusi e sta facendo un discorso di un certo importanza
In una situazione in cui addirittura addirittura il risultato è stato che già il consiglio boccia
Il il progetto del governo Suma passi le dichiarazioni in questi giorni sui giornali mi hanno stupito veramente molto perché dovevamo ancora discutere sono apparse le note d'agenzia il Consiglio boccia le proposte del governo oggi volevo parlare in maniera un po'qua profondità di questa Aprimatic
Vedo che non mi è possibile rinuncio e l'assunzione quartiere io li ha consegnato che sono finiti dieci minuti comunque sì vuole concludere il discorso soltanto per conformazione ciò con
Nato il mio tempo favorevoli caccia che ho di riprendere i dieci minuti di sei o otto minuto cinque minuti della replicano con sul palco va bene poi farò dichiarazione di voto di tre minuti cercando di concludere questo disco
Consigliere Rossi prego
Sì difficile sì ed infine praticamente impossibile nel c'è nessuno che abbia accettato i limiti del regolamento guarda erano rivolte consigliere così ho cercato sempre il nome è stata una volta che io abbia non accettato la regola papà
Non c'è nessuno che lo abbia fatto ma ogni volte ciascuno si è sentito particolarmente lei se non è un problema consigliere Rocco ho detto nessuno dove insomma no ma io non l'ho mai protestato ripercorsa ma non c'è alcuno tranne il consigliere Rocco che perché va bene allora diciamo brevemente alcune cose perché voglio mantenere dei diritti l'impostazione di questi due ettari che sono due già il primo rilievo critico che sono due io voglio essere molto semplici
Sono due perché due sono i disegni di legge e perché noi dobbiamo dare Italy sui disegni di legge cioè così dice l'ordinamento è una logica che sarà negativa che sarà contraria a una valutazione diciamo di carattere più generale a noi sì il Governo scompone la realtà in cento parti
Noi non possiamo o almeno sarebbe abbastanza artificioso che noi la ricomposizione dando un devi unitario che sarebbe tra l'altro un panino per certi aspetti persino irricevibile perché non sarebbe sull'oggetto
In ciascuno di quei cento Parini possiamo muovere critiche alla scomposizione arbitraria della realtà che ha fatto il Governo nel fare il disegno di legge
Cioè io devo dire che da questo punto di vista di Como ascoltato molte volte questa obiezione del consigliere veste io dico che non la condivido non la condivido perché con le ho detto nella logica istituzionale nella quale come ci muoviamo
Noi dobbiamo dare vitalizi e poi diamo dei disegni di legge parziali frammentari che arbitrariamente scompongono la realtà in più parti noi non diciamo e diciamo perché sono arbitrari perché scopo con la realtà
E questo come vedremo fatto fa quindi come
Confesso
Che questa sorta di ragionamento preliminare continuamente ripetuto che se non facevamo un paniere unitario diventavano subalterni a chissà quale logica del Governo non mi ha mai convinto insomma non è non c'è subalternità a questa logica di frammentazione
Se noi tramite l'utilizzo delle parole devo dire che non mi comincerà con la citazione di Foucault in questo caso il suo ex possiamo imbarcazione discussione sul fuoco scrittore smaglianti che anche detto un sacco di cose straordinariamente discutibili basterebbero ricordare le sue critiche forsennati riguardante poi a distanza qualcuno si sottrae la fascinazione della sua prosa a Beccaria o avvenuta comunque detto questo insomma ecco dico non mi convince questa cosa quindi abbiamo fatto due pareri perché non potevamo fare altrimenti
Però in questi pareri io vorrei che noi i leggerissimo non critica sentirsi aprioristicamente vorrei dire che proprio nella parte redatta dal Consigliere per la ricerca uno spazio aprissi a piste sarebbe diventato migliore forse se il consiglio il più ampio il migliore se il consigliere resta avesse dato un contributo del merito alla redazione di questa parte
In cui si dice che la commissione ritiene inaccettabile la separazione fra il civile e penale
Sotto sottolinea tutta una serie di dati normativi che indicano quanto essa sia stata negativa chiariscono che la l'obiettivo dovrebbe essere non arrivare a una separazione del settore civile da quello penale
Ma invece mantenere unita andare verso la prospettiva di un tribunale dei minori della famiglia e detto per lunghe pagine nell'ambito di un potere che su un disegno di legge Bani critica la parzialità
E e il disegno di legge immediatamente successivo il giorno a perché non potevamo riprodurre la stessa cosa di tutti e due i parenti cioè non c'è questa accettazione di una logica di separazione almeno dalla parte di una commissione che a questa logica della separazione
Sì e Oppo quindi confesso che insomma nonostante la sua radicalità questo obiezioni non trova qualcuno non mi pare convincente alla luce di quello che abbiamo scritto né credo che l'unico modo sarebbe stato fare un partito unitario voto abbastanza diciamo arbitrario questo scelta no arbitra voglio un'altra considerazione voglio fare diciamo in garbata polemica un consigliere a testa
Ha detto è facile la critica di una scelta repressiva
Oggi è facile la critica la scelta del prestito Massimo si mette in un ambiente da destra
Se vuole vuol dire distillare vapore acqueo può pensare che faciliti intellettualmente basta un un tratto di penna basta bastano un paio di frasi azzeccate per criticare la scelta repressiva
Anzi ci collochiamo al di fuori di questa rarefatta atmosfera e ci misuriamo con la realtà
Con la realtà dell'opinione pubblica come la interpretano gli interlocutori politici di destra e di sinistra
Qual è il clima generale del Paese noi capiamo che fare una critica ragionata seri pacata argomentata della scelta repressiva nei confronti dei minori e tutt'altro che facile
Perché ci sono correnti profonde l'opinione pubblica è un modo di interpretare la politica che vanno in direzione del tutto del tutto opposto e quindi io non credo affatto questa partita almeno sì abbiamo presente la dimensione della realtà nella quale non basta enunciare un idea per farla concentrazione per farla propagare come come quando si getta un sasso in uno stagno a cerchi concentrici quindi non è così noi abbiamo dovuto in tutta una serie di fede antichità di volta in volta discutere confrontarci con i vari ministri e la giustizia ascoltato il ministro Fassino dirci
Guardate che non mi interessa molto o solo di quello che quello che appare nella politica e anche nella politica della rete anche la politica penale anche la politica giustizia almeno s'è almeno altrettanto importante
Che non abbiamo polemizzato gli abbiamo ricordato che anche all'epoca della peste in Lombardia gli untori apparivano propagatore della del del borgo e che pure insomma oggi non elogiamo anni di distanza coloro i quali hanno perseguito gli odori come la causa della peste del l'abbiamo fatto polemiche contro queste idee facili che si affermano in materia di giustizia penale di giurisdizione penale e abbiamo polemizzato contro idea di tutt'della sicurezza che sono quelle che oggi vengono l'attuale politica l'attuale politica del diritto penale ma proprio perché abbiamo fatto questo che che facciamo questo costantemente sappiamo quanto sia difficile
Quanto sia difficile contrastare un certo modo di percezione della realtà alimentato dei nidi accessibili da questo punto di vista non sottovaluterei incoraggio di alcune indicazioni Albignola la serenità critica di alcune indicazioni sull'aspetto repressivo ottusamente repressivo che è presente in alcune formulazioni del il disegno del disegno di legge
Anche perché se no qual è il rischio insomma che si mescolano in una comune opposizione critiche di segno opposto come infatti ho visto avvenire insomma
Cioè nel senso che la critica di resta per cui è facile criticare alcune cose e le altre critiche di diversa natura non su questo punto del consigliere Ronco si uniranno
In un Comune voto contrario a questi pareri cosa del tutto possibile cosa del tutto l'ICI che però falsa all'esterno
False all'esterno diciamo l'analisi di questo di questo
In conclusione perché davvero la l'ampiezza della relazione l'ampiezza con la quale sono stati affrontati vari temi anche commissioni visibilità ripercorre di tutti
Io credo che noi abbiamo rappresentato adeguatamente un itinerario di pensiero che c'è stato all'interno del Consiglio
Anche nella sua varietà ne esce un discorso critico calibrato fatto di apprezzamenti fatti rivalutazioni negativo fatto anche di indicazioni al Governo che alcune vie non portano molto lontano
E mi sembra che abbiamo svolto il nostro può poi vorrei invitare comunque qui davvero a leggerli unitariamente questi temi perché solo nella loro unitarietà un'unitarietà voluta anche dei relatori quanto confrontati fra di loro e si comprende il senso di un discorso complessivo che ha fatto il Cozzi
Non ci sono Patrizia perfette nono non non interpreto volevo sapere con procedura perché
Alcuni colleghi sono andati via altri sono in procinto di farlo quindi faccio
Vorrei far finire la discussione poi al momento la votazione valutiamo se c'è il numero legale se non c'è rinviamo per la votazione settimana prossima se fosse possibile verificare quante replica ci saranno dei primi prontamente seguito come per le repliche quindi
Non ci sono altri interventi chi è che vuole
Sì ecco per legge sia molto io non so se è il caso di dirlo effettivamente
Stipendio allora vorrei segnalare perché qui come al solito dirigere questo plenum è una cosa pressoché impossibile per grazia di Dio tra pochi giorni a profili tenete conto che i nuovi la settimana prossima avremmo due occasioni
La mattina e il pomeriggio il pomeriggio non può essere fissato come prendo per trattare le pratiche perché sarà un plenum soltanto per l'approvazione di verbali quindi abbiamo a disposizione soltanto la mattinata di martedì
Questo è è quanto
Per la mattinata di martedì già abbiamo la Balto barriere
Sempre relativo e minori
La circolare dei dell'ottava la commissione lei due pratiche del tribunale di vasto e di Forlì più qualche altra cosa
Di meno importante che residuano da oggi e in più ci sarà probabilmente qualcosa che si aggiunge da quello che mi diceva poco il consigliere Tracks
Ditemi voi io sulla posso dire che i lavori passare la parola a pezzi non completiamo la diciamo nel momento meno che hanno nella discussione completiamo la discussione su questo parere cibo e al momento della votazione si farà una verifica numero legale come sempre però la completiamo
Perché mi pare che sia per l'unica maniera piumino ragionevole che possiamo
Io
Da
Fare
Io
Dove
Roma
Allora la io
Consigliere allora consiglieri da da dal momento
No perché io io io credo di mi mi a dire
Di avere una a un certo punto anche anche la mia pazienza infinita può perdere può perdersi qui a questo punto io venti faccio la verifica del numero legale se non c'è chiudiamo la discussione in questa vediamo un attimo però ci facciamo rientrare
Perché
Io non posso credo che in ho avuto quattro anni di pazienza infine
E a questo punto
No
No però non posso neppure che nel Pd ci siano contestazioni del genere di quelle che poi ci sono state estese certo punto
Ma e generale abbiamo cominciato poco tempo fa
E e adesso adesso
Consiglieri cani adesso lo verifichiamo
Lo verifichiamo perché in cui sta maniera avremo avremo fatto il conto di chi se n'è andato senza segnalarlo alla presidenza perché io non ho nessuna segnalazione clan quella del consigliere Gallo
E infatti siano radice stiamo stiamo cercando ritiene
Razzista
Ad approvare
Signor Presidente collega cuore rosso afferma era era quello che è
Devo proposto poiché c'è stato l'osservazione del consigliere Di Canio questo punto facciamo la conta vediamo facciamo la verifica
Abbiamo chiesto non ci sono allora vi facciamo la l'appello e vediamo chi chi non è presente che non ha segnalato che andava via
Perché solo la il Consiglio Iacopino segnalato che andava si doveva conta
Qui
Comincia
Non c'è Angeli assente
Kasher
Assente
Cassano
Manni Consolo
Che
Basta D'Angelo passaggio altri banco è assente giustificato quindi
Di Cagno insomma presente
Di Cassarà
Ferrara presente
Ferrara
E da lì top
Mi hanno Gilardi
Iacopino Cavallari assente
Marburg lento
Mattone
Mazzamuto
Una
Azionista
Natoli
Naturale o alle non c'è conoscenza
Parziale
Non c'è
La storia presente uccisi resta presente
Tra il servizio
Lamenta il sette
Romei Pasetti ricordo
Grande
Per loro non c'è continuo finiamola professor Ronco
Rossi seria
Presso Saint-Jean
Smirne
Non c'è
Spataro
Rappresenta
Toro
Non si butti non non possiamo non è fissa
Averne gli atti
Visconti
Uno entrambi in tratti Angeletti afferma
Angelino in caserma perciò i penale umana
Ulteriore allora il numero legale c'è
Vespa continuiamo nella discussione adesso ascoltando in sostanza continuiamo fino all'estero esaurimento di questa pratica in chiaramente l'abbiamo abbiamo fatto un po'di di di questioni proprio per chiudere questa pratica repliche ci sono ed altri l repliche Pozzi resta
Non è non è scritto da nessuna parte che il plenum finisce alle otto abbiamo una pratica in corso la chiudiamo prego
Questo questo abbiamo una pratica in corso si chiude la pratica allorché il conto
Va be
Va bene
Allora repliche chiaramente scritto
Consigliere nessuno assaggiatori è pure
Allora è stare non c'è Back in Black grazie a lei
Con piacere se domenica
No perdonate perché io trovo che la cosa sia molto importante anche per le osservazioni fatte dal Consigliere Rossi che non sottovaluto ma
Perché lei ha perfettamente ragione che nella rappresentazione mediatica
Voto contrario può essere accomunato
Per la verità
Per la verità ho preso la parola proprio per dire il mio punto di vista l'ONU mai detto che voterò contro questo documento però ho preso la parola proprio per esprimere un punto di vista rispetto ad un porre ad un parente che
Proprio per la giuridica che ha ricevuto dal consigliere Ronco la testimonianza di una contrapposizione
Tra un'idea me lo deve consiglio dissidenti dalla sesta tra un'idea di messa in campo dal legislatore è un'idea e
Viceversa è quella che in qualche modo segue lo stesso legislatore all'interno del all'interno del pari io perciò non ho preoccupazione della rappresentazione mediatica del voto contrario molto presente e viceversa
Come dire le istanze di attenzione al sociale che sono state rappresentate stasera qui dal Consigliere D'Ursi io sono molto attento a queste istanze
Però io non come dire resista all'idea
Di un giudice specializzato in questa materia del tipo delle specializzazioni che stava in tribuna
Per me significa proprio sul piano istituzionale
Il non dire con estrema chiarezza che la logica stessa con la quale simbolo il legislatore ad essere perdente ma non soltanto sul piano della organizzazione della giurisdizione
Proprio sul piano della attuazione di una giurisdizione minori
è questo che in qualche modo abbia suscitato viva perplessità
E un pizzico di preoccupazione
Cioè io non vorrei che poi sul piano istituzionale lascio a voi la rappresentazione mediatica che non mi interessa sul piano istituzionale mi sono permesso di dire che forse è questo il documento nel quale il Consiglio superiore
Dichiariamo voce alta la specificità e la pluralità delle esperienze della giurisdizione minorile che non possono essere ricondotte ad orientare la figura del giudice
Questa è un'idea che porto avanti da parecchio tempo loro rappresentata al Consiglio
Come
Un'idea che mi sembra già filtrata all'interno della normazione internazionale sulla materia è che mi avrebbe fatto piacere che fosse fatta propria dal Consiglio superiore della magistratura questo voluto dire
Io forse per correggere quell'errore di metodo denunziato dal consigliere Di Resta io un po'dal consigliere leghista io molto probabilmente avrei fatto un cappello unità
Per rivendicare la impossibilità di una scomposizione concettuale di un'essenza ontologica unitari consigliere rules
Questo è il limite che io mi sono permesso di rappresentare al Consiglio
è questa la strada che secondo me il Consiglio deve seguire perché a quel punto la resistenza rispetto al giudice specializzato si ritrova all'interno del DNA che il Consiglio superiore dichiara essere della giurisdizione minori
Consigliere Ronco signor presidente stavo parlando
Quando interrotto mio discorso degli aspetti di carattere penale dicevo che non non condividevo alcune osservazioni sotto il profilo strettamente penalistico in particolare relative alle misure di carattere cautelare e debbo dire che anche l'audizione degli esperti è stata particolarmente e fruttuosa perché ci ha consentito di che calarci in una realtà spesso trascurata e per esempio quella della violenza sportiva quello della violenza giovanile in discoteca quella violenza giovanile in determinati settori della vita
E del divertimento allora ci si è fatto osservare che ma determinata serie di misure cautelare potrebbero essere partì come il più relative utili proprio al fine della dissuasione educativa e come modalità in me diate d'intervento oggi la polizia ci sia ho fatto osservare e le autorità di polizia non sono in grado di svolgere interventi di carattere immediato cautelare intanto anche una sensazione di impunità determinati gruppi di giovani che non si rendono conto del disvalore del loro comportamento che non sono indotti dai mezzi posti in essere dalla autorità dello Stato a rendersi conto di questo disvalore per questo motivo la critica nei confronti e le iniziative di carattere procedurale chi sono state prospettate questo maggiore serietà dell'intervento cautelare ci sembrava perfettamente adeguato come di tutto si può discutere però non ci sembrava certamente comunque che questo aspetto pieno pompo tasse un rovesciamento della filosofia del processo minorile semmai significava dare maggiore serietà e concretezza ad una esigenza di Ca'tre cautelare che implicita all'opera di contrasto nei confronti di ogni forma di devianza a ti quella giovanile non soltanto quella delle persone adulte ma anche quella giovanile di più dia un degli altri profili su cui invece potevo concordare sia pure con una certa qual perplessità per esempio il profilo relativo alla differenziazione nella fascia di età dei giovani dei quattordici sedici anni dei sedici e diciotto anni su questo aspetto poteva avere qualche opinione di simile non Pignone simile a quella del Consiglio del mattone anche se che perfetta al contrario radicalmente questa differenziazione anche se dal punto di vista anche se dal punto di vista della Sint simbolo simbolico una certo differenziazione tutt'altro che trascurabile perché siamo di fronte ad direi a una maturazione nel corso degli anni del giovane inquina fino a sedici anni si può dare una sola la di valutazione totalmente per sua immaturità tutto Nember sua immaturità tendenzialmente per soli maturità in esilio diciott'anni la maturazione dovrebbe crescere dovrebbe svilupparsi per cui dal punto vista simbolico dal punto di feti pratici perché se gli e Sperti pena visti ci stanno a vedere poi le concrete differenziazioni ci si renderanno conto che quella modificazione talmente minimale da non comportare alcuna conseguenza pratica l'aspetto simbolico però avrebbe una certa rilevanza tuttavia noi sappiamo che la legislazione non si fa in modo sin Pubblico e non prima di rilevanza simbolica ma tutto sommato si poteva concordare su questi aspetti che venivano messi dal punto di vista critico in luce dal consigliere mattone allora
Quello che noi non con non vedevamo non condividevamo d'impianto complessivo era un poco il giudizio di filosofia generale come se questo progetto di legge fosse volevo dire dice ispirato ad una logica esclusivamente repressiva questo non si può dire
E con questo onestamente non si può dire c'è un'accentuazione c'è un tentativo di risposta moderata ad una richiesta che il consigliere non sia riconosciuto essere presente nell'opinione pubblica ma è una risposta in termini di razionalità non è una risposta irrazionale bene si può concordare su qual aspetto su altri come la messa la prova bisogna convincere anche l'opinione pubblica che quella Scelta perso va messa alla prova una scelta positiva è una città che ha dato dei buoni frutti quindi io ritengo che accanto delle procure ha delle perplessità dei a dei rischi però io ritengo che e il giudice ha provveduto a essere più moderato conservatore con un certo notevole rispetto Nicola delle mie posizioni ha sfumato qualche tratto da questo punto di vista io
Tutto sommato avevo apprezzato apprezzato questa considerazioni devo dire però che non ho apprezzato invece un poco questa abbandono della tentativo di riforma globale e sulla giudice specializzato qui non son d'accordo col consigliere Riggio e devo dire in tribunale dei minorenni dovrebbe avere una funzione dovremmo antere una funzione sotto il profilo penale dovrebbe essere rafforzata la funzione dei quali minorenni sotto il profilo amministrativo questa è una critica che traspare dal con lo stesso parere del consigliere Rossi dovrà essere formata una individuata una prospettiva di carattere amministrativo del tribunale dei minorenni ma la tematica civilistica il rapporto coniugale i rapporti tra coniugi che si riflettono poi nei rapporti con i bambini con i ragazzi non la fa se evolutiva dai quattordici anni in avanti quando nasce la problematica di capre penalistico ma soprattutto nella fase Gedda dallo zero da dall'uno al quattordici anni questi da rapporti debbono essere regolamentati Maria unitaria al fine di evitare quella frammenta ore di competenze che tanti problemi arreca ai pratici del diritto ai giudici e ai gli avvocati e dunque indirettamente ma sostanzialmente provoca dei gravi danni all'utenza dalla quale si lamenta in modo straordinario di questa frammentazione perché non riesce mai a trovare il giudice giusto adesso interrompo perché credo di avere superato tempo eventualmente farò ancora una considerazione finale nel momento della dichiarazione di Consigliere mattone
Sì sono consapevole del fatto che debbo ridurre la replica a poche battute mischiano consentiti cinque sei minuti
Io vorrei dire in primo luogo che ho apprezzato il primo intervento
Per il consigliere Riccio
Le cui idee di fondo condivido e mi spiace se non sono riuscito ad esprimere nel parere cioè quella parte dell'intervento particolare ho apprezzato dove si afferma che la giurisdizione penale minorile a un proprio DNA io vorrei solo affermare certo non spetta a me giudicare questa proposta ma insomma copre affermare che guardando quella durante le repliche nella proposta ho visto che si afferma che nel disegno di legge sì
Vi è il disegno di legge rivela il pericolo di un processo di omologazione del processo penale minorile a quello ordinario in altra sede e si dice che abbia un affievolimento delle specificità del processo penale
Che viene trascurata in altra occasione la particolare condizione dell'indagato o dell'imputato che
Scopo che il processo penale minorile dovrebbe in ogni caso attribuire priorità alle esigenze educative rispetto a quelle repressive
Ecco credo che qua e la si può leggere una linea di fondo un orientamento che a mio giudizio non diverge da quello del consigliere Riccio e che ritrova come ancora un ripongono niente amento ancora vorrei dire che trova un ancoraggio come detto Riccio nel in alcune sentenze la Corte costituzionale alle quali si fa riferimento nonché a quelle convenzioni internazionali di Pechino di New York alle quali ha fatto riferimento il Consigliere resta quindi questo lo dico non tanto per difendere la proposta ma quanto per chiarire il mio pensiero per quanto riguarda i rilievi del consigliere resta mi riporterei a quanto ha detto Rossi ecco non so forse percorre il riferimento al part-time se fu quel piano può essere anche utile effettivamente la scomposizione una
Può essere una manipolazione della realtà però chi ha seguito i lavori di una commissione essa che si questi queste due proposte sono state licenziate
Una volta che si è accertato che nell'altra proposta relativa al Civile sarebbero state sarebbe stato espresso quel punto di vista ostile diciamo la separazione del settore civile dal settore penale punto di vista che Espresso in sette otto pagine nel quale ha fatto riferimento e sul quale non avendo oggi il tempo ritornerò spero martedì dopo la relazione del consigliere
Ferrata
Quindi quindi come dire io su questo sì non l'ho mai compreso bene il punto di vista di resta perché a me sembrava importante che venisse fuori questa esigenza di unificazione che venisse fuori nel farne nel nell'ambito delle proposte che dovevano essere discusse svuotate insieme questa esigenza di tenere unificati il settore civile settore penale nell'ambito del di uno stesso organo si chiami esto Tribunale per i minori o si chiami esso sezione specializzata nell'ambito di un tribunale ordinario questa necessità ad evitare che nell'ambito del processo penale il il minore fosse schiacciato credo di averlo anche etico sul fatto reato e non si cogliesse o le altre esigenze che sono peculiari perché sono una peculiarità la soddisfazione dei quali rappresenta una piccola vita propria del giudici civili
Ecco io credo di poter concludere qui a mi scuso con il Consigliere resta se non ho fatto menzione il suo voto contrario in realtà io ero dimenticato del tutto
E vedete avevo iniziato lì dal primo dal paragrafo uno e la commissione e la segreteria opportunamente
A premesso che la la la del parere da stato la proposta è stata votata a maggioranza nulla esclude che si possa inserire questo voto contrario e comunque risulterà ora dal verbale e credo che appunto le altre Hillary la discussione avrà in seguito quando sarà disc portata all'esame del plenum sperando che di fare in tempo da il problema con una proposta di legge
Relativa alle sezioni specializzate civile quindi questo e quanto e qui concludo per motivi Henze allora passiamo alla votazione ci sono dichiarazioni di voto
No non ci sono dichiarazioni di voto allora
Non è una dichiarazione di voto io non so se consigliere consigliere laddove la Commissione potesse accedere all'idea di un cappello comune
Questo dovrebbe essere solo una richiesta di gli emendamenti e mo'il tempo per votare poi martedì
Sarebbe una richiesta di emendamento che mi doveva essere presentato precedentemente quindi questo che io la ritiro votiamo
Allora chi è favorevole alla proposta alzi la mano chi è favorevole
Non lo so io non è
Vediamo se non c'è il numero legale
Vediamo se non c'è il numero legale diamo atto che non c'è il numero legale in
Allora chi è favorevole alla proposta
Uno
Due tre quattro cinque sei se
Non
Dieci
Chi è contrario alla proposta alzi la mano
Ma
Chi si astiene alzi la mano
Dove
Allora abbiamo questa che e chi si astiene vorrei vedere un attimo chi si astiene uno due tre e quattro cosmico lo abbiamo dieci voti a favore nove contrari quattro astenuti la proposta è approvato
Civili