"Islam e occidente: dov'è l'errore? - organizzato dalla Fondazione liberal (presso la Sala del Cenacolo, Piazza Campo Marzio 42)

Bene buona sera a tutti credo che possiamo cominciare
Grazie a tutti di essere qui tema Islam e Occidente dove produrre la lezione del professor Bernard Lewis professore emerito dell'Università di Princeton l'uomo a cui a cui dobbiamo credo quasi tutto quello che
Sappiamo e cerchiamo di capire del dell'Islam e del Medioriente
E questa iniziativa promossa dalla Fondazione Liberal in questa sede aveva che come scopo quello di un incontro con la cultura e politiche il presidente della Camera
E Casini è stato trattenuto in aula se dovesse esserci la diciamo una possibilità cioè ci sono delle votazioni
In questa situazione politica sollievo delle una situazione considerata è considerata di tensione scenderà qui parlare volentieri con il professore il professor Bernard Lewis accanto a me il presidente della Fondazione Liberal Ferdinando Adornato il professor vanellus Fiamma e Fiamma Nirenstein che poi diciamo presenterà il professor Bernard Lewis Fiamma Nirenstein in cui un cui libero l'abbandono sta uscendo questi giorni
Dopo la lezione del professor Louis si possono porre delle delle domande ringrazio tutti i presenti i parlamentari presenti e gli ambasciatori presenti
Do la parola Ferdinando Adornato per
Sì solo appunto come detto Renzo un brevissimo saluto
Due parole non però di circostanza ringraziare di cuore
Il professor Lewis per aver accettato il nostro invito ringraziare Fiamma Nirenstein che si è adoperata perché principalmente perché questo incontro riuscisse a un po'quando riesce a sottrarsi del mille importanti lavori che fa ci aiuta un po'come ambasciatrice della Fondazione
Un po'all'estero e soprattutto nelle terre che più che più frequenza ma mi fa particolarmente piacere
Ospitare il professor Luis qui nella sala del Cenacolo quindi in una sala della Camera e deputati e perché anche se le condizioni
Di del dibattito istituzionale non sono in questo momento delle migliori hanno trattenuto Casini hanno trattenuto molti deputati e anch'io mi sento un po'il conto
Nello stare qui credo tutti i deputati che si sono ma per fortuna non sono così intese come in altre terre delle quali poi forse oggi parleremo e quindi non bisogna neanche esagerare
Ma dicevo sono particolarmente lieto di farlo qui perché
è importante
Come diceva Luigi Einaudi conoscere per deliberare noi non dobbiamo deliberare immediatamente su nessuna delle questioni che oggi il professor Luigi ci porrà ma sicuramente il Parlamento italiano è anche il suo governo
è impegnato in un'azione quanto più o assidua intensa costruttiva possibile per aiutare
Il Medioriente a uscire dalla situazione di quasi pre guerra in cui sembra piombato
Ed è importante perché la politica non può e soprattutto in un tema come questo la politica non può agire senza conoscere senza conoscere i i dati culturali dello scontro
Si vive in questo momento che coinvolto tutto il mondo anche dopo l'undici l'undici di settembre
E particolarmente importante il dialogo culturale comprendere le ragioni dove si è sbagliato nelle città
Il lavoro del professor Lewis sua tua insomma una cosa è andato storto e e questo poi sarà credo il tema principale della sua della sua conferenza
Credo che sia appunto molto significativo che questa discussione svolta alla Camera in una sala della Camera dei deputati in Italia ringrazio dunque professor Louis così come ringrazio tutte le autorità presenti ambasciatore
Italiano a Tel Aviv
Dottor Nemer Hammad
Atteso anche l'ambasciatore israeliano a Roma ringrazio il presidente La Malfa messo rischia di dimentica qualcuno quindi cogliete questo come un ringraziamento collettivo
Grazie credo che la parola mafia
Buona sera prima di tutto vorrei ringraziare il professor Bernard Lewis per essere qui stasera a Roma
Mi diceva stamani che l'ultima che che la prima volta che è stato a Roma è stato nel mille novecento trentotto di ritorno da uno dei suoi avventurosi giri nel Medio Oriente in cui per la prima volta si avventurava fra principi e dignitari e militari
Di tutte le zone del Medioriente che ancora oggi frequenta e viaggia dappertutto
è che è arrivare a Roma fu gli fu assolutamente delizioso in quel momento anche se certo non erano anni deliziosi in sé e per sé ma immagino che arrivando dal Medioriente in quel momento Roma apparisse
Così fiorita e che era di sole così come c'è apparsa oggi ringrazio la Camera per però spera vero ospitato e ringrazio la la fondazione Liberal per avere organizzato questa conferenza che a me sembra veramente una cosa di massima importanza
è difficilissimo parlare di Bernard Lewis in cinque minuti molto molto difficile
Molto difficile perché non c'è soltanto da dire su di noi la cosa più ovvia ovvero che è il più grande studioso del Medioriente vivente ma c'è da dire su di lui che una delle persone
Più affascinanti più vitali più intelligenti e che è una più grande fortuna incontrare nella vita che che si possano pensare e questo è difficile da da raccontare da esprimere in pochi minuti e partiamo quindi da questo questo per spiegare questo piccolo libro What went Fong è adesso da sette settimane
Otto forse oramai bestseller negli negli Stati Uniti
La ragione è evidente è perché questo libro
Cerca dispiegare di in gran parte ci riesce che cosa è successo che ha portato al disastro dell'undici settembre
Ma ciò che ci si dice
La genialità del professor Lewis è il fatto che è stato scritto ben prima dell'undici settembre
E che tutto ciò che vi è contenuto
Dalla descrizione
Della del difficile corpo a corpo fra l'Islam e la modernità sarà all'Islam e la democrazia
Fra l'Islam ma e la cristianità tutto questo è condensato in poche pagine fino a farci chi ha più capire in maniera limpida
E e trasparente i motivi più profondi e quindi quelli su cui il mondo intero deve riflettere per capire come è potuto accadere che ci sia stato
Questo undici settembre questo libro messo alla prova appunto della lettura di un pubblico così vasto
S'otto settimane in America primo bestseller è davvero una rarità ecco
Ci dice che chiunque ha affrontato la lettura di questo libro ha trovato una quantità di risposte molto importanti risposte che Bernard Lewis in da in una e questa è la parte più odio diciamo la sua importanza il suo spessore come studioso da in una quantità
Immensa in un'intera biblioteca disagi sulla sul Medio Oriente
E che cominciano appunto a uscire negli anni quaranta e che è a a ritmo sempre più incalzante seguitano a un ad uscire fino al giorno d'oggi e c'è ci sono altri impreparazione e ce ne sono altri preparazione
I testi di Bernard sono tradotti in tutte le lingue e sono tradotti anche naturalmente in arabo
E spesso a sua insaputa è capitato che Bernard
In giro per il Medio Oriente ad Amman è piuttosto che a Beirut trovasse nei negozi degli alberghi delle traduzioni pirata de dei suoi testi
Di cui è rimasto deliziato ecco trovandoli anche se non ha mai potuto prendere le Royal tesa
Di questi di questi testi quello che straordinario della sua figura di studioso che ha che ha scritto testi tradotti ampiamente in italiano nel sui dalla grande storia
Del Medio Oriente che è la base di chiunque si avvicini a questo argomento così complesso e anche così doloroso
E dal linguaggio politico dell'Islam all'identità multiple del Medioriente alla al mosaico del match mediorientale ha insomma fino ai due libri più recenti di cui questo è l'ultimo e c'è un altro piccolo volume uscito da poco che mi piace
Raccontati perché si tratta di poesie di poeti e arabi
Tradotte personalmente da Bernard Lewis e devo dire che appunto anche questo fa parte della sua natura questo incantamento questo saper guardare alla civiltà mediorientale
E alla alla lingua araba e a tutto questo mondo
Che è stato una delle prime civiltà e che ha dato dignità a popoli così basti così diffusi nel mondo a centinaia e centinaia di milioni di saperlo guardare con incanto e con disincanto questa è la sua caratteristica ambedue le cose
Fanno parte del suo modo di guardare all'Islam c'è l'incanto e l'ammirazione di questa civiltà meravigliosa
E c'è il disincanto di chi seppe vedere immediatamente di che cosa si trattava quando ci fu la rivoluzione del settantanove di Khomeini in Iran e subito lo disse che quando ha letto il primi discorsi di Bin Laden
Gli ha subito commentato in una serie di scritti denunciandone l'estrema pericolosità ancora nessuno gli aveva posto mente nessuno se ne era accorto
Di che cosa stava dicendo effettivamente Bin Laden bene ci sono numerosi scritti del professor Bernard Lewis che invece testimoniano che c'era qualcuno che aveva veramente capito
E che cosa stava accadendo e che cosa sarebbe accaduto in in seguito ecco
Detto questo che non posso altro che consigliare spassionatamente la lettura dei suoi testi proprio per capire che cosa è stato ieri e che cosa sarà domani e per cercare di interpretare
La immensa difficoltà e quindi i piccoli sentieri le dire che sono contenute all'interno di questa difficoltà di rapporto con un mondo così intenso e così grande ma oltre a questo con questo appunto non voglio ora sono il muro che si interpone in questo momento fra il discorso di Bernhard effettuate il pubblico quindi cercherò di rendermi più sottile possibile ma non posso fare a meno di dire
Come sono stata fortunata io ho incontrato il professor Bernard Lewis quindici anni fa ormai da allora io non l'ho più lasciato non l'ho più lasciato nelle mie letture non l'ho più lasciato in ogni parte del mondo dove si trovasse
Mi sono abbeverata costantemente alle sue spiegazioni ai suoi racconti e vi voglio dire anche alle sue barzellette al suo grandissimo senso dell'umorismo
Alle storie che raccoglie viaggiando in Giordania piuttosto che ovunque Medio Oriente dove vi possa venire in mente Bernarda raccoglie barzellette raffinatezze linguistiche un enorme carico di memoria un enorme carico di Poesia e alle volte anche una grande preoccupazione un grande senso di preoccupazione personale che lui più di ogni altro in grado poi di lavora di elaborare e di tradurre in una in storia
E e Dean Id ed in teoria
O ho avuto anche il dono di potere ammirare e da vicino la sua enorme Energia questo Donno di infinita pazienza e amore come deve essere di un vero maestro di spiegare dispiegare
Senza mai stancarsi anche anche nei momenti più difficili e spero di avere beccato qualche briciola della del suo sapere e della e del suo amore per il medio oriente e quindi con questa
Dichiarazione di ammirazione e di gratitudine ma anche ricordando una battuta che qualche giorno fa un amico americano vi faceva parlando
Di Berna dalla fine di una sua lettura cui io avevo assistito sono uscita e questo signore che è un personaggio molto importante mi ha fermato e mi ha detto
Ma tu la sai la differenza fra gincane lì e Fred Astaire ed io gli ho detto che cosa intende dire lui mi ha detto oggi incagli era un ballerino meraviglioso ma Fred Astaire era un genio
Grazie gamma professor Lewis della parola
Anche un
Grazie chiedo scusa per il fatto di parlare
In inglese
Presidente Fiamma
A autorità
Amici perché nuove Signore Signore
Ringrazio innanzitutto Fiamma
Per queste parole
Per l'apprezzamento che spesso perché ciò che ho cercato di fare ciò che a volte sono riuscito a fare
Ho un certo timore perché temo che siamo abbia creato un clima di aspettativa nel pubblico che magari mi sarebbe difficile se non impossibile soddisfare
Farò del mio meglio
Vorrei iniziare con una confessione una piccola scusa
Nel rivolgermi a questo illustre consesso in questo edificio storico
Onestamente
Non sono ne è uno statista né un uomo politico nono
Esperienza diretta alcuna di della vita politica
Non sono né un diplomatico non sono un burocrate non ho segreti di Stato da rivelare
No no
Notizie per diciamo per gli addetti ai lavori non sono neanche un giornalista vi confesso anche questo
Quindi non ho informazioni calde scottanti attuali nessuno scoop
Da rivelargli da mandare domani sta mettendo mani in prima pagina no la mia professione la professione di storico uno storico si occupa del passato
E ancora peggio nessun est UNESCO uno storico in tensione che si occupi quindi anche mio passato personale tasse percosse dirà
Però
Spero di dire cose interessanti e utili pertinente per il Medioriente per i Paesi e Islam merce perlomeno quello che io ho studiato
Tutti noi veniamo formati informati e plasmati dalla nostra storia
La gente nel Medio Oriente nessuno forse più consapevoli rispetto agli abitanti di altri paesi o gli abitanti del mondo occidentale
Vorrei
Proporvi due esempi nella guerra degli otto anni tra Iraq e lei era nata dall'ottanta all'ottantotto
Le due parte
Effetto hanno effettuato molta propaganda via radio per la proprio popolo per il popolo diciamo nemico
Questa propaganda hanno fatto riferimento spesso degli eventi storici che risalivano al settimo secolo
Nonno raccontando storie o dando spiegazioni non soltanto delle allusioni ebree veni
E le identiche sapendo che queste allusioni così sia pure liti che sarebbe state comprese
Dal pubblico di entrambi i Paesi
Fatte e venti del settimo secolo non so
Per l'Italia ma non so se un politico italiano potrebbe avere successo facendo riferimento alla Lega Lombarda
E senz'altro un politico inglese
Non avrebbe insuccesso
Riferendosi eventi così remote remote in uno dei recenti pronunciamenti di Osama Bin Laden negli Satta ha fatto riferimento alla vergogna e le umiliazioni subite dal mondo islamico
Per più di settant'anni
Quindi tutti storici politici e giornalisti siamo andati in biblioteca
Per verificare ma che è successo ottant'anni fa a a cosa faceva riferimento Osama Bin Laden nessuno frastornata masserizie o di teorie anche bizzarre secondo me nessuno nel mondo islamico
Nutriva dubbi alcuno sulla ha fatto cui lui faceva riferimento
Sì
Parlava della conflitto della sconfitta la disfatta dell'Impero ottomano l'ultimo grande è stato e islamico nel mille novecentodiciotto
E l'occupazione della capitale e la spartizione territoriale aggiunge divisione del territori tra gli alleati vittoriosi
Quindi il punto finale il punto di arrivo di un processo che era in corso da un certo tempo
Ho appena fatto riferimento a quella che è la consapevolezza alla consapevolezza della storia
Che trova riscontro nella letteratura storia grafica di tutto l'Islam ma quindi informazioni dettagliate particolareggiate concrete
Ma oltre a questo ci dà un'idea delle percezioni del senso d'identità nel mondo occidentale moderno noi
Riteniamo in genere che il concetto di nazione è il concetto di paese sono i concetti identitari identitari di base
E poi ci sono suddivisioni del concetto di nazione come ad esempio la religione questo non vale nel nel mondo islamico ma nazione non è divisa e religione e la religione che è divisa suddivisa e in nazione l'elemento predominante l'identità religiosa
Abbiamo
Libri di storia che ci raccontano la storia dell'Italia la Francia la Spagna la Gran Bretagna
Non esiste un libro non esistono libri di storia dei paesi del Medioriente
Se non in tempi più recenti quando gli storici hanno adottato l'impostazione occidentale
La maggior parte dei monumenti che vediamo sulle carte geografiche del Medioriente sono o non me straniere
I dati dai geografi imperiali di Roma la Libia la Siria la Palestina o nome
Che avevano una connotazione meramente geografiche alle Libano il monte Giordano il fiume o province Iraq una provincia nel califfato medievale le cui frontiere non coincidono col quelle dello Stato moderno dell'Iraq poi in arabo non c'è una parola un termine per Algeria Tunisia c'è la stessa parola per Algeri che Algeria Tunisia e Tunisia in arabo non c'è neanche una parola del del per dire a Radja
Non perché l'arabo sia una lingua povera anzi è una delle lingue più ricche più ricche che nel la la specie umana abbia mai creato per esprimere il proprio pensiero e le proprie mozioni ma gli arabi non pensano in questa maniera non classificano la realtà i luoghi la gente in questo modo questa è un habitus occidentale che ha attualmente inizia estendersi al Medioriente e questo
Si presta ancora una certa confusione sul piano dell'identità confusione che non dobbiamo dimenticare
E lì il concetto di identità più fondamentale sono collegato al sangue al luogo al clan Marche veramente risale ai nostri antenati al mondo animale al banco di Lucchini
Poi c'è anche il concetto identitario di base del luogo
Le tane
I rifugi
E il formicaio proprio come esempio ultimo
Questi sono gli antecedenti più remoti del concetto di paese il concetto di nazione nella loro accezione moderna ci sono ancora delle società nel mondo le cui Fondazione ideologiche
Corrispondono con l'appunto con il formicaio
Ma diventano sempre di meno queste forme di società e se ne sono sviluppate delle altre una di cui si è parlato tanto è il concetto di civiltà
Quali saliamo cui è la
L'antichità greca ma forse esisteva anche prima
Civiltà vuol dire Noemi tutti gli altri sono incivile
Egli greca ci avrà la parola Sbarbaro diretti Murgia di etimo incerto che significa persone che fanno rumori in intellegibili Barbara Barra
Insomma
In tocca più un moderna abbiamo un po'raffinato le cose per affinato le cose utilizziamo il termine civiltà al plurale
Delle civiltà questa un grosso passo avanti al punto di stallo sulle Ranza della comprensione una
Novità grossissima rispetto alla posizione antica greci indiani romani cinesi musulmani tutti pensavano che il termine civiltà si applicasse solo a loro stessi e gli altri
Erano nel caso mi debba pare se no selvaggi
Una seconda classificazione quella furono conceda quello di
Città concetto greco e poi romano
Città
E civiltà sono concetti permeabili ci si pone entrare si può essere assimilati si può essere naturalizzate
Fino ad oggi l'arabo il turco e l'ebraico non hanno una parola che traduca il nostro sci cittadino do la mia parola che vuol dire compatriota
Per indicare qualcuno che appartiene a una certa società politica l'idea delle con romana della città come come forma di associazione volontaria non è stata ancora assimilata in queste lingue e poi
Abbiamo il concetto di religione come elemento associativo
Dal punto di vista
Coccolato in queste società politeista e reso da politeista e sono molto tolleranti o in medley tu e il tuo Dio quando tu vieni nel mio paese tu sacrificherà ira in medley e io nel tuo Paese sacrificherò i predetti
E poi qualcuno nel mondo antico di avuto questa idea
Bizzarra che ci fosse soltanto un Dio
Nel civiltà antiche ad esempio in quella egiziana c'era questa già questa idea ma è stata sistematizzata dagli dagli ebrei
Che si son trovati a destra per l'unica collettività che adorava un unico Dio circondati da idolatri politeisti
Popolo moderno
Hanno penserebbe che essi hanno scelto
Dio ma questa la posizione troppo arrogante in piena disegni piena di sé di se stessi per un popolo antico e devoto e in realtà hanno scelto un
Una spiegazione più umile Dio aveva scelto loro
La dottrina del del Dio unico
Poi è stata diffusa dal cristianesimo e dal Islam
Con differenze rispetto alla l'ebraismo ecco una differenza tra tra di loro io beh dicevano accesso stand c'ha un solo Dio e chiunque
Voglia trovare cercare la nel ora strada verso Dio Benvenuto ci sono molte strade per andare verso Dio mentre cristiani e musulmani ricevano c'è soltanto c'è un solo Dio c'è soltanto una strada
Per arrivare a questo dio quindi ho sete parte con noi ho sete infedele
Entrambe entrambi i gruppi ritenevano di essere i beneficiari fortunati del messaggio ultimo di Dio all'umanità e che loro avevano il dovere di diffondere questo messaggio al resto dell'umanità
Come Todi pacifici se possibile con metodi militare
Se non fosse possibile quindi comunque questi due gruppi che condividono questa convinzione questo senso anche di obbligo
Il conflitto era inevitabile completano evitabile negli ultimi quattordici è secco e lenti
Abbiamo assistito senza interruzione a conflitti successivi viene tra queste due religioni rivali trionfa trionfa liste
Due religione che sono stati giorni che sono state spinte al conflitto non dalle loro differenze ma da loro dalle ore somiglianza
Avrebbero potuto discutere potevano avere appunto disputò The dispute sui meriti sul merito delle
Rispettive religione lo potevano fare proprio in virtù di queste somiglianze quando un cristiano è un musulmano si dicevano reciprocamente tous c'è un infide infedele se destinato a bruciare
All'inferno si capivano molto bene perché entrambi volevano dire esattamente la
La stessa cosa il TAR i loro pareri sono un po'diverse ma gli inferni si assomigliano parecchio questo dialogo non sarebbe stato possibile invece tra un cristiano musulmano da un lato e un indù un buddista un confuciano dall'altra
Perché non avrebbero avuto proprio una base per comunicare a quel livello
Questa lotta questo conflitto continua da tanto tempo la storia di tutti è stata plasmata forgiata da solo all'inizio l'Islam ma era vittorioso quasi ovunque musulmane sono partiti dalla rabbia la culla della loro fede sono andati verso Est verso li invia alla China verso ovest Nordafrica l'Atlantico l'Europa
La Spagna il Portogallo la Sicilia
Il continente italiano Pirenei la Francia una seconda ondata arrivata da Este quando io spietata che hanno conquistato la Russia hanno dominato per un periodo la Russia qua c'è stata una terza ondata i turchi che hanno comunque è stato la NATO voglia cara cristiana hanno conquistato la cittadella cristiana di Costantinopoli per avanzare verso l'euro
Questa terza ondata
Si è protratta fino al diciassettesimo secolo
Ovviamente ci sono stati passi avanti e battute d'arresto
Avanzate e ritirate eh no prospettiva globale diciamo ma entro il diciassette nel diciassettesimo secolo Romae l'Islam ma era stato scacciato dalle dalla Spagna Portogallo dall'Italia dalla Russia
E i portoghesi gli olandesi erano arrivate nella Sud-Est asiatico quindi molte sconfitte persino Islam nel diciassettesimo secolo ma che aveva una prospettiva globale nel
Diciassettesimo secolo nei territori centrale dell'Islam regnava il convincimento di un Successo fulgido
Sì credeva che Illy eserciti
Musulmane avanzasse lo senza mai essere sconfitti sono stati due volte
C'è stato due volte l'assedio di Vienna nel diciassettesimo secolo Cioni Pasha turchi al potere a Budapest Belgrado anche in Europa occidentale e corsari dell'Africa del Nord
Infestavano le coste dell'Irlanda e dell'Inghilterra riportando il loro un bottino di vite umane per venderli sul mercato degli schiavi ad Algeri
E poi c'è stato il grande cambiamento
Il secondo assedio turco di Vienna
S. centottantatré che si concluse ciò che uno storico turco moderno a a descritto comunali disfattista disastrosa
Scusi ha detto è la peggiore sconfitta che abbiamo subito dalla fondazione dello stato ottomano cui fece seguito un trattato di pace il primo trattato di pace in un posto agli ottomani Daniel dai nemici cristiane
Che comportava anche la cessione di territori
Quello fu l'inizio di una coscienza che le cose stavano andando male l'inizio di un dibattito
Che si protratto
Ininterrottamente fino al giorno d'oggi
Dibattito che nacque nella struttura politica burocratica e militare di élite delle élite ottomana
Si è diffuso poi da altri strati della popolazione prima in Turchia con altri paesi islamici
Man mano che
Questi Paesi venivano in qualche maniera toccante dall'avanzata Rocca
Microfono per cortesia
Come ho già detto la ritirata rende era iniziata prima ma soltanto questo fatto ha avuto un diciamo una un impasto decisivo la perdita della Spagna la perdita della Sicilia non aveva portato
Ma l'ha scatenato un grande dibattito una grande
Esame di coscienza perché erano luoghi lontani le sconfitte erano state compensate da
Altre vittorie ci sono stati i tentativi di riconquistare Spagna e Sicilia se è stato il tentativo di vita di conquistare le terra terra santa del cristianesimo
E ovviamente faccio riferimento alle incrociate
Crociati sono stati sconfitti e poi anche lì c'è stato l'avanzata verso l'Europa
Quindi questo senso di conflittualità tra le due parti
Antichissimo che conosce Gerusalemme avrà visitato la moschea della Roccia il primo grande monumento musulmano
Costruito fuori dalla rabbia all'interno ci sono molte molte scritte tratte dai suoi Corano sono brani del Corano interessantissimi
Che dicono Dio e uno non c'è nera non è generato
Quindi una polemica contro la dottrina cristiana c'è un altro versetto più volte ripetuto dire uno
Non accompagnano è solo
Si tratta di versetti polemici in chiave anti cristiana perché sono stati messi in questo edificio è una dichiarazione noi siamo arrivati noi prendiamo il
Vostro costo il mondo ci appartiene a me da oggi impone e da quel momento in poi che il Califfo è diventato il capo dell'Islam che si considera come il rivale e in ultima analisi colui che
Podestà era i i governanti del cristianesimo poi governanti son cambiati da ambo le parti dinastie caldi cali fatti diverse a Damasco al Cairo a Baghdad
E diversi governanti nel cristianesimo
Imposti riverse Costantinopoli Vienna Parigi Londra
E oggi Washington
Dagli scritti polemici emerge chiaramente che gli Stati Uniti
Sono visti con un non senza plausibilità come il leader del cristianesimo la cristianità i successori degli antichi nemici e quindi come la controparte naturale nella lotta continua tra le due sedi
Passo indietro momento della Presa di coscienza che le cose iniziavano ad andare male
G
Inizio del diciottesimo secolo inizio del dibattito
All'inizio in termini
Essenzialmente militari perché in passato noi vincevamo sempre contro i cristiani oggi cristiani sconfiggono Noemi
è una questione di tattica di strategia di organizzazione militare di sistemi d'arma
Per Trecenta né
C'è stata quindi questa
Questa spinta alla modernità all'ammodernamento alla occidentalizzazione degli apparati militari eserciti armeno strutture metodi militari
Addirittura fino a mettere una banda militare al Topkapi
Importando il Donizetti fratello per istruire e i cadetti alle aree le marcette di Rossini per insegnarle a suonare
La banda
Questo rientrava nel programma di occidentalizzazione degli apparati militari ma non ha funzionato ma ha funzionato avevano e Sergio centralizzati armi occidentali ma sono stati sconfitti meglio e di più
Le guerre napoleoniche
Hanno no Trust trasportatori i conflitti occidentali nel Medioriente con la duplice umiliazione di un piccolo esercito voci dentale al comando di un generale francese Bonaparte
Che ha invaso occupato il governatore l'Egitto per anni impunemente
E sono stati mandati via non dagli egiziani e non dai turchi ma da una piccolo contingente navale o navale a al comando di Orazio verso
Ma le un insegnamento una lezione veramente molto amara una potenza occidentale
Può fare quello che vuole Medioriente soltanto un'altra potenza occidentale può mandarla via una lezione che ancora seguita oggi nel momento in cui si cerca di trovare se non di trovare di fabbricare
Una controparte rispetto alla potere alle potenze occidentali le riforme militari hanno prodotto soltanto sconfitte più grandi e più nette
Una soluzione che oggi non viene più considerata come percorribile
Un secondo la seconda dimensione del dibattito è è stata l'economia le sconfitte sul campo di battaglia andava andavano di pari passo con le sconfitte sul mercato
Sempre peggiori sempre più gravi in quanto in ogni campo dell'attività economica l'Occidente li superava prendiamo un esempio il caffè lo zucchero il caffè proviene dall'Etiopia ci
Può essere diffuso del Medioriente gli agenti hanno conosciuto nel Medioriente
Ed era trae le principali voci di esportazione verso l'Europa lo zucchero viene dall'Iran dall'India una sostanza sconosciuta al mondo greco-romano qualcosa di raro di preziosissimo utilizzato a fini medici
E e erano una grossa voce anche quel prodotto di esportazione da me io renda Medioriente all'Europa ma poi le cose sono cambiate libero pay hanno imparato a coltivare il caffè e lo zucchero nei propri territori coloniale nel nuovo mondo nel Sud-Est asiatico hanno coltivato caffè e zucchero e le hanno preparati preparati meglio erano meno costosi rispetto Medioriente quindi nel diciottesimo secolo un turco o un arabo
Che volesse concedersi un paio di caffè con lo zucchero
Il caffè magari veniva da Giava dal Brasile
E lo zucchero veniva dalle Indie Occidentali soltanto l'acqua calda era locale un prodotto locale e nel diciannovesimo secolo neanche questo
è la più vero perché delle aziende occidentali hanno iniziato a
Prendere possesso delle reti idriche
Quindi una diffusissima definitiva sconfitta economica ancora peggio della sconfitta militare in quanto colpiva
Una maggior numero di abitanti e creando appunto anche un cambiamento nel
Nei rapporti di potere all'interno della popolazione
Quella quindi talismano segreto del successo occidentale alcuni mediorientali hanno pensato le costituzione e i Parlamenti l'elezione per alcuni questi qui risiedeva e il segreto della potenza occidentale governo e le eletti elettivo governi costituzionale
Quindi
Hanno ci sono stati tentativi approvazione di Carte costituzionali assemblee elettive dalla seconda metà del diciannovesimo secolo fino al ventesimo secolo in prima e in un certo numero di paesi
Le potenze imperiali franco britanniche nel loro mandati hanno cercato di istituire regimi parlamentare sistemi parlamentari
Sistemi parlamentari costituzionali che però ebbero vita molto breve e forse con un paio di eccezioni
In realtà la storia ci ha portato una serie di fallimenti
E poi io devo dire non condivido
La biturbina o l'habitus occidentale di considerare la democrazia la situazione a norma e che ogni deviazione debba essere considerata una patologia o un crimine quello che noi chiamiamo democrazia oggi in realtà l'habitus provinciale di alcune persone dell'Europa del Nord
E d'Europa occidentale
Lo modello per la conduzione del propria res pubblica e io credo che serata sia il modo migliore la modalità migliore che la razza umana
Ha trovato come d'altra parte so che l'inglese è senz'altro la lingua migliore ma sono
Ammetto che altre persone possono avere la stessa convinzione rispetto alla loro lingua e alle loro istituzione però il banco di prova è più serio la democrazia ha fallito e ha dato a portata di tiro e niente ai ai regimi tirannici squallidi ma in realtà
Secondo diciamo dei criteri anche secondo i parametri islamici
Questi sistemi sono stati un fallimento l'Islam aveva i propri parametri per distingue tra buongoverno e cattivo governo e anche legge è stato anche in questo c'è stato un fallimento perché il l'occidentalizzazione
Efficace effettiva o da parte delle potenze occidentali o da parte dei riformatori indigeni hanno peggiorato la situazione è l'unico modello occidentale che è riuscito il partito unico
Dittatori spietati indottrinamento questo è l'unico o un modello che riuscito che è sopravvissuto che riesce soltanto a rimanere
ANCI ha mai avuto mantenersi al potere in questo ha avuto successo in tutto il resto ha fallito questo modello non ci sorprende quindi non ci sorprenda quindi che si sta diffondendo la coscienza di questo tanto più perché oggi
Raffrontano se stessi la loro situazione non soltanto con l'Occidente occidente ma anche con altri Paesi non occidentale quindi era alta ma non non dobbiamo chiederci cosa andato male nell'Islam avvocato bene nell'Occidente perché la gente ha fatto questo balzo in avanti della rinasco Rinascimento
Dovremo porre la domanda in questo modo ma
Non è neanche più vero questo perché se lo mettiamo a confronto il mondo islamico con altre società annullo occidentali del Giappone
La Cina addirittura
O gli stati
Successori dell'Impero britannico l'India che hanno avuto sorte molto diversa nel
Mezzo secolo o più
Che che l'India diventata una democrazia secolare e divisa quindi tra democrazia secolare l'India e il Pakistan una repubblica islamica sono interrogativi che ci tormentano interrogativi
Che sono oggetto di una appassionato dibattito un preoccupato dibattito un dibattito che si fa sempre più o meno
Dove
Quando ci si rende conto che le cose vanno male
Ci sono due due domande che si possono
Fare da un lato dove abbiamo sbagliato
E la domanda che segue quel punto naturalmente come possiamo correggere l'errore
è questa ha portato ad una serie di sperimentazione ed esperimenti tutti falliti di alcuni ne abbiamo parlato più di recente ci sono nate due formule due formule che sembravano risolutive due dottrine che predominano nel dibattito nella prassi politica nella seconda metà del ventesimo secolo il socialismo e nazionalismo
E per il lamento
Tralascio il figlio bastardo di queste due modelli il nazionalsocialismo
Nel
è stato un grosso dibattito sul socialismo arabo socialismo scientifico socialismo arabo significava socialismo adattato alle condizioni arabe e il socialismo scientifico significa invece la versione dura e pura marxista
Oggi questo ti gli arabi sono consapevoli del socialismo non è né arabo ne esce enti fico e che le esperimento socialista ci ha lasciato soltanto una serie di economie disastrate con un livello di risultati economici
Che
Secondo gli indicatori della Banca mondiale o di alzare e istituzioni economiche sono veramente
A
Lei peggiori del mondo
In tutte ecco tutte le risorse a parte il del petrolio e il gas risorse nel mondo arabo in realtà fanno il prodotto della Finlandia e se prevediamo altre statistiche Banca mondiale sulla all'occupazione
L'alfabetizzazione
Vediamo che i Paesi arabi sono sempre nei posti nelle collocazioni peggiore
Non lo so
L'altra domanda che ci si può fare quando le cose vanno male non dove ho sbagliato ma chi chi mi ha fatto questo che e questo ci porta in una zona nei prodotti Za tra
Cupa il acché dollaro colbacchi do la colpa il gioco del responsabile del colpevole
E e il gioco nel colpevole è durato per molto tempo
Se data la colpa ai ai per fine mongole i mongoli che sono arrivati a Baghdad hanno distrutto il califfato Andrea distrutto l'Islam medievale la grande civiltà islamica medievale ma persino all'interno del Medio Oriente alcuni storici hanno iniziato a rifiutare questa soluzione direi in un po'semplicistica
Perché in realtà alcune delle mie migliori realizzazione del mondo islamico sono venute dopo l'invasione mongola e d'altro canto qualcuno si è anche detto che se l'Impero se il califfato è stato sconfitto da pochi nomadi con tanta facilità allora anche i sto in questo impero questo califfato avere punti deboli
Quindi la spiegazione mongola è stata abbandonata anche se c'è qualcuno che ancora rimane affezionato affezionato a questa spiegazione per motivi più psicologici Testori esce
Poi
Consiste ci sia la Corte la colpa gli uni con gli altri gli arabi e turchi dicendo che i turchi che hanno comandato per tanti secoli avevo visto tutto la civiltà islamica in Turchia uno col Pagliara bene dicendo che le energie creative da grande nazione turca erano state distrutte perché si trovavano all'interno di questa morente civiltà araba
E poi e i Persiani con una grande imparzialità davano con passi è turche che gli arabi chiama un collega
La riconquista europea è poi continuata nei Paesi da cui provenivano i conquistatori in questa fu forma nota come imperialismo e che a quel punto ci sono stati altri
Oggetti del gioco del colpevole emiliani i britannici e francesi del Medioriente che sono spartiti delle province dell'Impero ottomano
Ma anche quella spiegazione
è iniziata inizia a sembrare poco soddisfacente il periodo in del dominio anglo francese è stato un periodo piuttosto Breve che è finito oltre mezzo secolo fa
E guai erano iniziati prima del loro arrivo ore sono continuati anche dopo e più intensamente dopo la loro partenza un altro gioco del colpevole e ci porta all'antisemitismo importato dall'Europa l'antisemitismo era ignoto nel Medio Oriente nonché ci fu non ci fu se un'antipatia degli ebrei ma non c'era l'antisemitismo in ogni società ci sono sempre tensione tra maggioranza e minoranza quindi magari non c'era un grande amore per gli ebrei gli ebrei nei Paesi islamici
Avevano punto vivevano qualche volta in quella dimensione di normale difficoltà delle minoranze non c'era però con la dimensione quasi escatologica
Teologica dell'antisemitismo all'epoca era ignota oggi no ci sono molte
Traduzioni del protocollo degli anziani di Silone ad esempio sono più traduzione in arabo di quel falso storico rispetto alle traduzioni in altre lingue ma anche questa questa spiegazione non basta se non proprio semplice ottenere e oggi pace l'America l'America come successore delle imperialisti dell'Europa occidentale
La
Il dibattito continua parte e al di là del gioco del colpevole ci sono due diagnosi più seria degli annessi che ci portano due terapie secondo una diagnosi anziani
Avevo dimenticato di far riferimento a tutta una serie di teorie che parlano invece di situati infatti endogene il ruolo della Regione anche
Per alcune ovviamente in un paese e musulmano non si può attribuire la colpa all'Islam saluta la colpa al fanatismo al fanatismo religioso l'Islam ma bene e fanatismo è un male
Le critiche alla ai regimi clericale in genere vengono o hanno una veste ciò che è accettabile
Vengono formulate come critiche contro i fanatici religiosi un'altra teoria che è stata un po'trascurata nata è stata presentata da uno scrittore turco la metà del diciannovesimo secolo che ha scritto un articolo di un giornale turco
Affermando che il motivo per cui noi siamo in ritardo rispetto al mondo la civiltà occidentali è che noi utili diamo soltanto metà della nostra popolazione siamo in ritardo perché noi per il modo in cui noi trattiamo le donne
E fa un paragone noi trattiamo le nostre donne come gioielli o strumenti musicali nel caso migliore
Non metafora di lei molto pregnante pace un'altra metafora fintanto che noi reprime riesprimiamo le nostre donne fintanto che ci priviamo dei loro talenti fintanto che noi affidiamo il l'educazione di tutti i nostri figli maschi e femmine delle donna delle madri ignoranti
La nostra società sarà come un corpo umano che paralizzato anche a un Emmy Barale se è e mi è sembrata una spiegazione molto convincente
Della crisi
Che ha avuto un certo un seguito soprattutto ma non ma non esclusivamente tra le donne
Il primo presidente della Repubblica turca Kamala tra turchi era proprio convinto fautore di questa teoria anche nel ventitré appena andato al potere ha pronunciato una serie di discorsi rivendicando i diritti politici per le donne
Certo passa ottomano che aveva un generale ottomano che fa la campagna femminista è difficile immaginare ma è proprio quello che è successo è anche fatto seguire i fatti alle parole presentato la la sua mi sulle sue convinzioni con chiarezza militare dobbiamo metterci al passo con il mondo moderno non ci metteremo al passo col mondo moderno se ci limiteremo ad ammodernare soltanto metà della popolazione
Puramente in termini molto chiari convincenti sugli tornerei alle due diagnostica le due terapie che sono in droga attualmente secondo una di queste teorie
Però
L'errore è stato proprio il fatto di non tenersi al passo con la civiltà moderna non la civiltà occidentale subita mondiale globale cui appartengono molte società
Kouhili concorrono tanti in tante parti del mondo e l'unico modo di mettersi al passo bene
Ingresso entrarne a far parte
Ammodernarsi ammodernare le istituzioni sto facendo proprio il principio occidentale della separazione tra stato tra Chiesa religione
Da Stato e Chiesa nessuno Stato regione
L'esempio forse unico esempio della Repubblica turca questa da loro diagnosi questa è la loro terapia loro ricetta e direi che tentano stanno tentando con l'ambone successe viste le difficoltà
L'altra diagnosi e diametralmente opposta
Cioè l'errore è stato abbandonare l'anno il nostro ovvero retaggio Laffite divina
Data ai nostri
Padri il rimedio è tornare all'Islam autentico alle radici e islamica in con diverse
Varietà la Repubblica islamica dell'Iran è una delle sua incarnazione
E l'altra versione più estremista di Al Qaeda di Osama Bin Laden
Visto
La Repubblica islamica dell'Iran diranno
Un caso interessante fanno
Cambiato molte cose sarei tentato di te di parlare di cristianizzazione di l'Islam in senso istituzionale non in senso morale o dottrinale l'Iran ha creato l'equivalente funzionale di un papato con cardinali i vescovi e l'Inquisizione
Eh in Scialla prima o poi avranno anche la riforma
L'altra versione più estremistica sul radicale ne abbiamo sentito parlare tanto negli ultimi mese
Alimentata dal
Dai soldi del petrolio una forma veramente s'è un problema dell'Islam estremamente radicalizzare perché in passato era
No
Circoscritta ad una parte di appendersi della penisola arabica ma grazie alle enormi ricchezze dell'area questo fenomeno estremamente circoscritto si espanse si è diffuso tra gli islamici in tutto il mondo hanno finanziato scuole università seminari in tutti i Paesi islamici e anche molti Paesi non islamici hanno prodotto un'amplissima letteratura e l'hanno divulgata
Un termine americane se prendiamo insieme Ku Klux Klan ma che all'improvviso diventasse il ricchissimo finanziasse giornali e scuole università in tutto il mondo islamico
Diffondendo e di cui il cavallo dal loro variante di cristianesimo beh avremo più o meno una un paragone diciamo quindi un fenomeno
Portate da non sottovalutare dobbiamo ricordare che se non ci fossero stati i proventi del petrolio
Quella versione quel tipo di Islam sarebbe rimasto una frangia folle e in una zona marginale ma illazione o il Paese non è marginale e questa frangia non può essere considerata una frangia di tazze
Quindi si è discusso e si discuterà stampo seguite intanto se questo sia
Isla ma utenti corse sia qualcosa di estraneo all'Islam ma
E Alda Osama Bin Laden è parte dell'Islam tanto quanto il nazismo e il fascismo
Facevano parte dell'Europa cristiana nascono da loro interno sono radicati in correnti profonde di questa società e hanno i loro seguaci fino al giorno d'oggi
Concludo
Per il futuro dei popoli del Medio Oriente musulmane e gli altri alta oggi siamo di fronte ad una scelta
Se lo vogliono possono
Aggregarsi unirsi risolvere il loro conto che loro contenziosi mettere insieme talenti risorse per rendere il Medio Oriente quello che era nel Maine nel nel Medioevo energetica un polo di civiltà ovvero possono continuare su quel sulla strada tua alle e a questo punto un pilota sull'il pilota di Magda suicida è una metafora che rappresenta l'intera regione
Una regione condannata a sprofondare in una spirale di odio disprezzo vittimismo rapidi al veleno
Il
Che porterebbe senz'altro ad un nuovo dominio imperialista imperiale perché prima o poi una potenza esterna
Volontariamente o involontariamente
Arriverebbe nella regione non so
Quale potenza potrebbe essere una Russia più forte una nuova Europa che torna al passato
Una nuova superpotenza del dell'Est
Del teste masse in Medioriente continua sulla sua strada attuale senza cambiare posizioni a politiche prima pone questa sarebbe la sua sorte grazie
Grazie professor Bernard Lewis credo che abbiamo un po'di tempo per fare qualche domanda qualche breve intervento che forse chiederei all'onorevole Giorgio la Malfa di cominciare c'è qualche cosa da chiedere al professor Louis
Forse ci vuole un metro
Volevo URSS strada
Sono rimasto molto colpito
Dalla profondità del commento della professore
E quindi desidero ringraziarlo
Per aver condiviso con noi
Questa sua valutazione così interessante questo suo pensiero così
L'interessante riguardo al menti io Oriente l'avrei un paio di domande domande che io appunto nascono
Dall'aver ascoltato il suo discorso
La prima domanda è la seguente
Nell'ambito di una missione della Camera dei deputati italiani in Medioriente che risale a qualche settimana fa sono rimasto colpito da questo forte senso di pontino Espresso dai nostri interlocutori nei confronti di Israele
Questo l'abbiamo riscontrato in Egitto in Siria e anche in Palestina
Sono rimasto colpito in modo particolare nel corso di una visita presso una scuola di Betlemme dove ho visto dei cartelli scritti da bambini in inglese lingua inglese in lingua araba
Ho potuto leggere soltanto le scritte in inglese naturalmente ma non abbiamo riscontrato la parola Oggiono e odiamo gli americani perché loro riforniscono di armi Israele
E quindi noi vogliamo gli inglesi perché gli inglesi hanno dato la Palestina gli israeliani e noi odiamo israeliani da sa Sharon e quindi
Mi è venuta in mente una domanda
Come possiamo
Immaginare una pacifica convivenza in Medioriente quando vediamo che vi sono grosse fette della popolazione in paesi arabi che crescono vivono con questo sentimento fortissimo di odio nei confronti degli israeliani degli americani
E forse non ho il dono tanto europee perché non li vedono come poi tanto rilevanti o forse utili
Suggerisce qualcuno ma non tanto una questione di utilità comunque passo alla seconda domanda uomo
è possibile pensare immaginare degli sviluppi in Medio Oriente che ci possano punto garantire questo tipo di convivenza pacifica voglio dire questo
Noi in questa parte dell'Europa abbiamo avuto a che fare con l'Unione Sovietica servizio di quarant'anni ed era ovvio che ci fosse questo gioco immortale
Ma non abbiamo riscontrato questo profondo odio etnico come quello che invece abbiamo riscontrato in Medio Oriente e poi voglio dire anche questo sulla tu sull'articolo pubblicato nel New Yorker
E ha fatto questo commentò un commento
Abbastanza forse ha detto che il Medio Oriente la gente è sempre più cosciente dei questo divario tra le opportunità le oppressioni e poi ha continuato a per dire che i vigili la maggior parte dei terroristi identificati nell'ambito degli attacchi dell'undici settembre proviene dall'Arabia Saudita e dall'Egitto ossia da in paesi in cui lite sarebbero amici degli Stati Uniti allora la mia domanda è questa a in qualche modo voleva fare riferimento a le politiche
Di questi Paesi facendo questo commento la ringrazio per due domande molto interessanti la prima io non voglio certamente a sottovalutare l'importanza del conflitto arabo-israeliano
In queste nostre parole però dobbiamo avere le idee chiare il conflitto e così nascono così amaro irrisolvibile
Perché fa parte di un contesto di un conflitto più ampio e non il contrario dobbiamo ricordare che questa è soltanto una delle questioni delle tante questioni nel mondo occidentale il Kosovo la Bosnia alla Cecenia il cachet per il Sud Sudan vediamo che a immagine del mondo musulmano quando i musulmani quindi intorno al contatore non musulmani abbiamo delle problematiche identiche e
Questo naturalmente ha forse sollecitato stimolato più interesse degli altri per motivi abbastanza ove cercano di spiegare ciò che dico se consideriamo gli scritti di Osama Bin Laden vorrei che prendeste atto perché è un uomo di grande eloquenza ed è stato anche abbastanza affetto sincero
Nell'esprimere le proprie opinioni alcuni anni fa scritto una dichiarazione di guerra diciamo annunciato la dichiarazione di guerra
Controlli satirica Prato gli ha lasciato la Jihad è una guerra santa
Una guerra che naturalmente coinvolge tutta la comunità musulmane e quindi può essere combattuta da professionisti o da volontari questo è il senso di aggressione invece per quanto riguarda l'aspetto di difesa questo riguarda appunto tutti i musulmani e quindi lui parla di questa difesa contro l'America e quindi è l'obbligo di tutti i musulmani in tutto il mondo di uccidere gli americani ovunque essi siano
E da tre motivi per quello che dice il primo motivo probabilmente il più importante e si riferisce la presenza militare americana in Arabia
Dobbiamo ricordare anche per i musulmani arabi a rappresentare la Terra Santa
Lì che il nato e vissuto e morto Maometto il profeta che hanno rivelato il Corano e ma anche ai tempi delle Crociate abbiamo visto la stessa cosa e crociate hanno
Conquistato la Palestina sono rimasti lì per del tempo senza una reazione dai Paesi musulmani vicini lì ma quando hanno iniziato a minacciare la terra santa dell'Islam
Allora è lì che hanno iniziato hanno fatto partire le contro crociate proprio per scacciato Livia
Ora Osama Bin Laden parla di questo Cerqueti
Sollevare lo stesso punto
Qui sottolineare lo stesso punto la presenza militare degli infedeli nella Terra Santa nella rabbia è inaccettabile e quindi bisogna porre fine alla situazione per quanto riguardava era questo l'inizio di questo grande dramma
La seconda lamentela era questa che gli americani hanno usato la base varata proprio per le attaccare l'Iraq ora l'Iraq non è una terra santa madre dirà che era la sede del califfato
Nel periodo di maggior gloria di questa civiltà per mezzo millennio di tutti i musulmani lo sanno e quindi ha usato la rabbia proprio per sferrare l'attacco contro l'Iraq è il terzo motivo è questo parla di Gerusalemme Osama Milano parla della Palestina ma dei Gerusalemme
Parla e usa questo termine molto interessante dice due io Teletu
Si tratta di un dispregiativo un mini Stato non piccolo Stato uno Stato significante de gli ebrei naturalmente sostenuto dagli americani ora nella propaganda di Al Qaeda
La questione palestinese non assume un'importanza particolare
E anti un certo punto hanno scoperta una cosa molto importante hanno visto che parlando di questo era possibile davvero una risposta da parte degli europei
Gratificante
E quindi da fare il punto di vista delle pubbliche relazioni diciamo pure che è stato un colpo di genio
Ha fatto una domanda poi sulla politica ma prima desidero finire quello che stavo dicendo io non voglio certo suggerire che il conflitto notizia importante Necker l'odio non sia genuino
Forse ha uno scopo quello di essere utilizzato come valvola di sicurezza
L'unica forma di risentimento che si si può esprimere in questi paesi l'unica lamentela anche le prime indicazioni che si può fare quindi è una valvola di sicurezza davvero
Utile davvero importante ora se Israele dovesse scomparire domani per miracolo la situazione peggiorerebbe non migliorerebbe perché allora questo odio verrebbe espresse nei confronti di altri e questo mi porta alla sua seconda domanda
Sì certamente notevole
Riconoscere il fatto che
I terroristi provengono da Stati con governi che sarebbero pro occidentali o comunque però americani filo americani e non vi è dubbio che queste ostilità da parte dell'Egitto verso gli israeliani
Espressa in quei Paesi dove la stampa controllata dal governo dallo Stato ora
Abbiamo una classifica tensione curiosa in alcuni Paesi abbiamo State governi filo americani e un popolo antiamericano
E questi governi vengono visti come dei usura
Burattini
Brusati contro gli Stati Uniti
Un po'quello che viene definito il
Il metodo centramericano e poi abbiamo il secondo gruppo l'Iran e l'Iraq qui abbiamo dei Paesi con dei governi a assolutamente antiamericani mentre nel popolo della gente che vive in questi paesi è in favore dell'America avevamo visto sugli schermi televisivi io abbiamo visto le città Gallera allegramente quando gli americani hanno rovesciato il regime dell'Afghanistan e io credo che questo potrebbe essere visto come funerale S is
Invece venisse un avvenisse un cambiamento in Iran di questa portata
Ora ci sia riversate nelle strade con candele proprio per ricordare le vittime in sordo litanie attacco agli Stati Uniti ad alcuni hanno detto hanno avuto l'audacia dei dire ai dividere lasciamo perdere i palestinesi abbiamo una situazione più grave più drammatica invece per l'Iraq la situazione un pochino più incerta possiamo dire che il popolo iracheno
Mostra con più simpatia nei confronti di coloro che invece vengono respinti dalla proprio Governo e poi abbiamo improbabili cani filoamericane sia a livello di Stato che a livello di un popolo e qui parliamo della Turchia di Israele ora in Turchia in Israele bisogna seguire la volontà del popolo altrimenti sia un cambio
Attraverso le elezioni
Tempo ancora di raccogliere due o tre domando quattro domande il tempo necessarie per qualità e le nulla una disputa per consentire al professor questi dare una risposta complessiva forse l'ambasciatore Nemer Hammad l'ambasciatore rappresentante l'Autorità nazionale palestinese netta
Professor dal
Ai quanto Just
Professore
Io le vorrei ricordare questo negli anni Cinquanta negli anni Sessanta
Mondo occidentale non vi era un sentimento contro i movimenti islamici anzi al vigeva un senso di amicizia e il panna ravvisare alpinismo veniva rappresentato come il nemico
E poi
Anche negli Stati Uniti negli anni Cinquanta e negli anni Sessanta gli Stati Uniti e non venivano visti come nemico del mondo arabo anzi nel mille novecentocinquantasei
Stati Uniti venivano visti come una superpotenza
Che si rispettavano alcuni principi come quello dell'auto determinazione
Poi ci sono stati te fatti
Come quelli che abbiamo visto e in Afghanistan
L'Afghanistan ma in cui rappresentanti sono stati ricevuti nella casa Barbie anche invece per quanto riguarda Lovell e Pirlo e le privi della vista come organizzazione terroristica
E questo significa che negli Stati Uniti alcuni ambienti
Partenza nonché evidente che quello che Israele vede come terrorismo e terrorismo mentre altre forme sono viste come antiterrorismo e quindi vogliamo richiamare l'attenzione
Su questo
Non vedo come si possa parlare del problema soltanto i termini dell'Islam
Ci sono delle organizzazioni che usano l'Islam ma mi nell'ambito delle proprie strategie politiche anche quando noi parliamo di fondamentalismo per esempio non credo sia il termine giusto e io sono d'accordo dice il professore
Non
Dovremmo parlare di fondamentalismo ora quando la gente parla del regime islamico che cosa vuol dire parla del regime del profeta Maometto
Quando era soltanto in due villaggi Mecca e Medina oppure parliamo dell'Islam del periodo in cui vi era
Una grande civiltà
Ruolo quando vi erano del le ampie possibilità di discorre di parlare anche nella religione in quel periodo
E poi ci chiediamo cosa è la cosa giusta essere cristiani o musulmani
Ecco perché secondo me non è tanto un problema di Islam ma in quanto isolata ma il problema vero che
Nella maggior parte dei Paesi islamici
Non vi è democrazia
E
Vi è un'assenza di opportunità
Vi sono delle ingiustizie pure un grande responsabilità da parte del Occidente soprattutto dagli Stati Uniti
Ora io vorrei parlare di questo che cos'è il terrorismo che cose
Il pericolo il vero pericolo
E i movimenti islamici
Lei come dicevo alcuni Paesi erano amici dell'occidente negli anni Cinquanta negli anni sessanta e poi potremmo anche parlare di Camassa
Mi scusi un attimo forse c'era il professor Cardini che voleva prima
Dire qualche cosa
Reality The Motion lei stende specie
Giù sì avevamo provato a una grande emozione nell'ascoltare le parole del Professore iuris al a vorrei dire tante cose riguardo alle mio periodo che è quello del del Medioevo
La mia impressione che noi ora parliamo troppo delle crociate
Parliamo delle crociate e naturalmente della Cina de ma in linea generale non soltanto per il periodo del Medioevo ma anche per il periodo per l'epoca più moderna è bene quante Cocciante
Ci sono state quante cinquanta ci sono state i
Io la tanto
Altri comunque in linea generale
Se no
Riprendiamo i due punti di vista
Cura dei cristiani e quello dell'Islam abbiamo questa idea di uno scontro di civiltà tra civiltà ma in realtà
Yussuf
Forse le relazioni erano migliori di quanto non pensassero i musulmani cristiani e mi riferisco alle relazioni commerciali
E anche le relazioni culturali
Perché queste continuavano ad essere salde buone e positive volo e quindi o
Forse il problema è nato e ecco che al più recente nuovo e quindi mi chiedo
Ma che cosa è successo
Nel mondo occidentale
Io l'impressione che in diversi momenti del mondo occidentale ha ingannato i musulmani io ricordo che quando il generale Bonaparte arrivato
In Egitto parlo del mille settecentonovantotto
Portando il suo grande messaggio
Ho cos'è l'Islam e che cos'era la rivoluzione francese
Il nuovo spirito dell'Europa potremmo anche dire il nuovo spirito della modernità e quindi l'Islam era rivoluzione francese
In realtà sono la stessa cosa ha detto appunto Bonaparte
Libertà
Uguaglianza fraternità
Perbene
A Damasco Costantino RAI
Al Cairo
No
L'ENI sono nate i massoni
L'Islam
è disposto a considerare le idee occidentali movimento andare da per esempio che cosa
è andato storto che cosa è successo in questo secondo periodo non lo so
Però e niente recessione
Che in linea generale
Nel mondo occidentale
C'è stato una sorta di sfruttamento politico dell'Islam
Per esempio nella prima guerra mondiale ricordo
Un no che il la potenza inglese
Il piede
La rabbia i sauditi e la potenza saudita
Ottime ne il leader del movimento Whamon abili e questo movimento probabilmente è uno dei più fanatici uno dei movimenti islamici più fanatici molto
E quindi che cosa sta succedendo nei paesi islamici in linea generale forse costo
Oppure si tratta della conseguenza di un qualche cosa che è andato male che andato storto anche a causa di errori che sono stati commessi dall'Occidente
Forse è tardi penso che a questo punto forse sia il caso chiedo scusa se se c'erano altri altre persone interessate a fare domande ma che a questo forse è meglio dare la parola al professor Bernard Lewis
Prego
L'ambasciatore voleva dire voleva si voleva fare una domanda scusi allora una domanda rapide
Più che fare una domanda al professor Lewis io vorrei fare una preghiera presidente Adornato
E anche Fiamma Nirenstein che hanno organizzato questa eccezionale presenza del professor Bernard Lewis a Roma in questa
Congeniale sede
Deputati
Vorrei dire questo io ho conosciuto grazie fiamme nei restano il professor li spia di tre anni fa
In Israele
E siamo diventati insieme a mia moglie abituali frequentatori delle sue Lectures
All'università di Tel Aviv dove il professor li schiene Lectures nel corso di due mesi ogni anno
C'è una audience non altrettanto qualificata di quello che abbiamo visto questa sera ma un'audience
Impressionante ogni anno bisogna prendere un'aula più grande
Le persone che vogliono assistere alle sue conferenze
Non entrano nell'aula di viene messa a disposizione ecco io vorrei pregarvi
Tipo mettere questa esercizio
Che magari anche l'università
Di Roma
Prenda contatto con ammannire stanco dei professori divisi io sono disponibile
Ad aiutare perché debbo dire che il quaranta minuti che durano normalmente le leggi giuste professor Luis sono per tutti coloro che si interessano dei problemi del Medioriente
Lezione e una possibilità di comprendere questi problemi così prova
Bene grazie a questo che avrei prego professor professor
Grazie la ringrazio sue cortesi parole
Sicuramente domande sono state molto interessante hanno sollevato questioni amplissime che posso soltanto sfiorare non solo dalla colpa soltanto ad una parte sarebbe un'impostazione meramente polemiche hanno seria
Sì
Io ho cercato di scrivere percezione all'interno del mondo islamico
Il non il mancato mantenimento il fallimento quantomeno ma i crimini mantenimento dei livelli ecco quali sono state le spiegazioni che si sono dati gli islamici stesse
Senza voler io
Presentare una mia scelta lo
La questione diversa non mi sembrava questo il mio ruolo in interi gesto tendono a comportarsi da intere quando i musulmani hanno avuto un confronto costruito il loro Grande Impero Europa Asia Africa
Trattavano i loro sudditi con modi Imperiale quando gli europei sono riusciti a ricacciare
Di Islam esce hanno ovviamente adottato forme di comportamento imperiali con differenze
E
Punto in comune una grossa differenza
è che gli europei
Volevano conoscete
L'altra scelta hanno cercato di studiato una
Lo studio dello sviluppo degli studi arabi in Europa è stato detto è collegato all'espansione imperiale europea nel mondo a boh ma dire questo veramente essere ignoranti Cook
Occultare la storia perché gli studi araldici di arabo sono iniziati nel medio nel Medioevo
Rizzo del giudice del servizio dicevo al secolo è stata costituita la prima cattedra di studi arabi
Poco dopo la
L'uscita dalla Spagna con le turche che minacciavano Vienna e con l'Europa circondata dall'Islam la prima cattedrale dialogo in Francia all'inizio del sedicesimo secolo dapprima incursione imperiale francese in un paese arabo nel mille settecento novantotto
Quindi o gli orientalisti francese
Erano mo'dal dono della prescienza o gli imperialisti francesi canuto molti ritardi erano dei ritardatari
Strumenti sono tutte sciocchezze meramente polemiche la differenza è interessante gli arabi hanno dominato la Spagna partì da Spagna però Osvaldo secoli senza dar prova di del minimo interesse nelle lingue e nella cultura del Paese con questa questo comportamento umano normale pur vale per i cinesi gli indiani soltanto l'Europa ed è questo un tratto caratteristico l'interesse per altre culture per altre lingue il tentativo diventa imparare l'arabo il Verziano il sanscrito il Cheney cinese riconoscere la cultura dell'altro da sé
Samuel Johnson ricordiamo il grande siamo Johnson presumo secolo
Dichiarò che un uno dei più belli attributi umane nella curiosità e Dacourt esita viene esercitata al meglio nello studio delle lingue costumi e le leggi delle società straniere e quindi ci sono giudice
L'unico altro argomento l'altra l'altra grande il campo che merita meritevoli di studio dell'Islam disse mentre gli altri sono barbari
Questo non non era eco nei confronti dell'India ma è l'atteggiamento tipico britannico in quel periodo
I fatti degli ultimi vent'anni
In realtà sono contraddistinti da un altro fatto la lotta di potere
Paolo tra le potenze europeo
E gli incontri tra buona parte nel sogno parlato l'un con lo scontro con la pasta mezzo nel diciottesimo sequestrato soltanto l'inizio non ha parlato né io né lei mappa questa continuano il diciannovesimo e il ventesimo quasi tutto il ventesimo secolo a volte le rivalità tra Paesi europei Francia Bretagna Gran Bretagna russa
Quindi e alla fine le potenze occidentali contro las e dopo la sconfitta dell'Asse potenza occidentale contro l'Unione Sovietica nell'ambito della guerra fredda lei i rapporti con il mondo islamico all'interno del mondo islamico quindi hanno risentito profondamente tutto ciò e anche direi sono stati deformate
Da quest'estate e quindi la rivalità all'interno del mondo cioè Oliva all'interno del mondo occidentali hanno cercato di strumentalizzare i popoli del dei pesi Slam c'è
è nota non sono noti fatti relativi al tentativo britannico Tim mobilitare i sudditi arabi dell'Impero ottomano in chiave anti turca
Tentativo che riuscì all'epoca
I nazisti hanno fatto un tentativo analogo di mobilitare gli arabi contro l'Occidente anche le forse hanno avuto una reazione
Consistente la guerra fredda è stata poi la conclusione tutti questi movimenti nazionalismo ameni eccetera
Un hanno subito le ripercussioni sono stati deformati Sosa e addirittura creati da questa forma da queste forme d'intervento imperiale ma tutto ciò non basta a spiegare
Tutto ciò cui abbiamo