"La Gladio Rossa del PCI (1946-1967)" - presentazione del libro di Gianni Donno (Ed. Rubbettino) - (presso Palazzo San Macuto, Via del Seminario 76)

A me
Tocca il compito di aprire per così dire le danze
Sono illesi senatore Vincenzo Manca
Già presi vicepresidente della commissione bicamerale
Inchiesta sul terrorismo sulle stragi
Che ha ultimato i suoi lavori
Nel mese scorso in pratica due mesi fa
Devo porge il saluto il benvenuto alle gentili signore
A tutti i presenti ma un particolare saluto e ringrazio mento fa
Prima di tutto ad Ubertino editore alla Nuova Storia contemporanea che hanno sponsorizzato l'incontro di oggi
E poi
Agli illustri nomi professori personalità del mondo dello cultura
Che sono qui con noi per parlare dell'argomento che introdurrò subito dopo
Quindi perché ora grazie a un benvenuto
Fatto solca veri professor Galli della Loggia posso Alfonso posso Quagliarello
E quindi un saluto
è un ringraziamento
Alle due persone che saranno oggetto
Perché loro saranno i loro lavori elaborati oggetto del nostro incontro del nostro dibattito vale a dire il professor Gianni Donno The professor Victor Zaslavsky
L'incontro dibattito verterà su due la vorace due studi
Quello del professor Donno
Con Tinto apparato paramilitare comunista nell'Italia del dopoguerra quarantacinque
Sessantasette
Anzi con questo è più e il titolo di di di di di
Dell'elaborato il professor Raschellà grado rosso del Partito Comunista Italiano quarantacinque Santa sette
Edito da Rubbettino
Mentre
Evaporato del professor Gian laschi a titolo l'apparato paramilitare comunista nell'Italia del dopoguerra quarantacinque cinquantacinque
Nuova storia contemporanea sulla
Pubblicato nel numero credo del gennaio febbraio del due mila uno
Poche parole ancora perché dobbiamo lasciare spazio
A chi lo merita
Però non possono non considerare
Che nessuno di noi possano e dei dubbi sul tasso di attualità
Giannoli argomenti
Che noi tratteremo non solo per il loro contenuto specifico ma perché si inquadrano in un dibattito politico che in questi giorni sta maturando
è stato sempre presente sulla scena politica però in questi giorni sta maturando anche per questioni contingenti di situazione della legislatura circa l'opportunità o meno di continuare i lavori
Di un organismo bicamerale d'inchiesta oppure smettere oppure limitarmi ad alcuni argomenti
Credo che la la discussione di oggi ci aiuterà a capire se
Dobbiamo continuare AXA scrivere del tutto non pagina a capirla e può eventualmente girare pagina oppure se dobbiamo rimanere sui punti in cui siamo arrivati
Finora
Però essendo parlando io in qualità di vicepresidente a come sono saggi non posso non dire qualche parola sui lavori da Commissione stragi della tredici e sprezzatura perché
Se non lo facessi verrei meno uno dei miei doveri di
Esposizione un pensiero di uno degli addetti ai lavori
Siccome la Commissione stragi è stata molto
Criticata tra virgolette sul fatto che non ha prodotto una relazione unica io debbo portare a conoscenza tutti presenti
Del fatto che ho molti molti elementi a disposizione per dire che mai come in questa legislatura c'era stato l'intento l'intenzione la disponibilità di tutti i commissari
A
Pervenire Aldo una visione unitaria
Dell'oggetto delle nostre e inchieste
E che tutto sembrava a un passo dal traguardo
Quando inaspettatamente lo debbo dire perché io che ero uno di quelli che era e più presenti non sapevo nulla inaspettatamente
Si è presentato all'orizzonte però mi sono ostaggi la relazione Bielli la famosa relazione DS uno potrebbe dire cosa c'entra questa relazione col l'unitarietà del pensiero con una sola relazione condivisa
Ecco bisogna e stare all'interno di un organismo politico
Per
Vedere alcune realtà solo politiche per capire come sia stata dirompente questa relazione ai fini di cui ho parlato prima cioè di pervenire a un relazione udì
E allora a quel punto la alla la commissione ha cominciato a sbandare
Ha sbandato e perché ovviamente con quei presupposti
Voi tutti sapete perché avete scritto avevi studiato avete considerato quello che era scritto in quella relazione il taglio che veniva dato la la conferma di certi luoghi comuni
Poi smentiti peraltro da alcuni della loro stessa parte politica subito dopo Cocco quale trauma poteva può portare al nord
Quindi nascono varie relazioni perché non è vero che non ci sono relazioni perché c'era l'azione Bielli ma c'è anche una relazione di Forza Italia c'è anche una relazione di forzieri
E poi
Nascono i documenti Pellegrino
Che anche se si presentò come reazione a questa situazione i mai più ingovernabile
E quindi per l'ultimo nasce il famoso famose le
Libro intervistati Pellegrino
Cui segue una libro intervista Miglio
E quali potrebbero essere interpretati come un qualcosa
Che sfociano inni inni in situazioni non proprio di una commissione starci e io questo l'ho detto
Saluto l'onorevole Bielli l'amico Bielli
Io l'ho l'ho l'ho detto o l'ho detto l'ho detto e lo scritto tuttavia era un tentativo coraggioso del presidente De di far conoscere il pensiero maturato in cinquanta i lavori
Perché coraggiose perché era opportuno perché per sapere e per dare giudizi sulla Commissione Stragi bastano due riferimenti cioè la commissione Bozzi operazione Pellegrino novantacinque è libro intervista di Pellegrino del due mila due mila uno Collina bestie già questo dà un senso dei club morì infatti nella felice svela legislatura per non parlare delle migliaia di documenti ed elaborati che esistono agli atti che bisogna conoscere prima di dire dare un giudizio sulle i lavori della Commissione stessa età gli elaborati che esistono disponibili sia in Commissione stragi sia nelle
E nella diciamo così nelle librerie esiste
Due elaborati esistono elaborati che a mio avviso sono due elaborati
Ecco parlarne di elaborabile storici sembrerebbe un'esagerazione invece sono due la Bonatti notevoli ed esso cerca Remo di dimostrarlo soprattutto Boy contribuirebbe a dire se sono quelle abbonati storici o meno
Mi riferisco agli elaborati del professor Donno è agli elaborati del professor
Già vasche
L'orso Zama Ski che
E il primo che si interessa dell'argomento e prende il mandato dopo la riunione duplice presidenza de ventisei maggio novantotto
Il quale uffici presidenza omissione saggi dall'incarico di fare uno studio sulle sulle ricerche sui finanziamenti
Consegno elaborato il trenta giugno novantanove sui finanziamenti nel settembre lo stesso a novantanove incaricato per fare delle ricerche sulla dal grosso professore se sbaglio mi corregga
Perché viene viene dato a lui questa ricerca Salgado rossa introduciamo l'argomento
Perché
Sulla l'onda
Delle meraviglie del sorprese anche delle curiosità del dossier Mitrokhin
Noi chiediamo
Spiegazioni al SISMI
Circa la disponibilità di argomenti tornado rossa
Ci vengono dati mandate materiali che noi riteniamo insufficienti
In ufficio di presidenza allora dall'incarico appreso la vasti di approfondire l'argomento
Servendosi
Belle documentazioni in possesso della Procura di Roma questo se sbaglio oppure di alte documentazioni presso l'Unione Sovietica
Anche nel nel frattempo a chi vi parla e credo che sia questa la ragione per cui presenziò io
Mosso solo da intenti di verità
E non da condizionamenti di parte
Approfondisco discorso dalla Stay Behind the riproponendo all'attenzione del Governo
Tenendo conto anche dell'esultanza e storiche soprattutto processuali
Ma per non essere tacciato di interessarmi su un solo versante Forte anche degli incontri settimanali che avevo con le mio amico professor Gianni Donno
Allora ma troviamo insieme l'idea di dare al voi innanzitutto di farlo assumere come consulente dall'un incarico di approfondire la questione Gladio rossa attraverso l'esplorazione di due archivi principali che a noi sembravano ancora abbastanza vergine cioè l'archivio delle speciale la sedia speciale del gabinetto del ministro degli interni e l'archivio della dell'Archivio di Stato
Il professor Donno prende il mandato
Il ventinove settembre
E febbraio due mila
Consegna nei primi mesi del due mila uno Illy l'elaborato che abbiamo qui
Nasce la querelle fra me Pellegrino se il materiale
I Donno che io trovo molto interessante però non vorrei entrare nel merito perché potrei come eventualmente
Parlerò dopo di quello che io penso del contenuto
Nascerà che nella fame e presidente per Dino se inviare questo ma deve alla Procura da
La Repubblica
Pellegrino non è di questo avviso io dopo profonda meditazione
Prendeva decisioni rinviarlo io come vicepresidente e come parlamentare come cittadino
Perché ritenevo che è un giudizio sull'incidenza o meno di questo materiale sulla vicenda Gladio rossa punti di vista giurisdizionale potersi ha dato solo dalla procura e non certamente dalla da un una presidenza di una Commissione bicamerale che altri scopi
Quindi lo mando intatta
Quattordici marzo
In data quattro aprile il dottor Vecchione procuratore della purga mi risponde dicendo che
è nato un procedimento a modello quarantacinque numero mille novecentosessantaquattro
Barra zero uno K assegnato al dottor Ionta per possibili inferenze col procedimento penale nove tre otto tre novantadue di sul procedimento cosiddetto Gladio rossa
E siamo arrivati a oggi
E quindi io
Vinco a tentazioni di parlare di ciò che penso io te due lavorati per cento la parola perché questo la scaletta prevede ai duopolio
E cioè prima professor Don notte proprio storta plastico e poi dopo invitare gentilmente presenti
A discutere su l'argomento che io ho cercato di introdurre ringrazio erano sentiero dove si voglia invertire benissimo io ho seguito
Capo militare si bene professor da baschi
Ci parli pure del suo elaborato la ringrazio verso grazie
E quando la commissione Stragi ne ha dato l'incarico di fare una ricerca storica prima sui finanziamenti sovietici ai partiti politici italiani e poi sull'apparato paramilitare comunista sono stato spinto a studiare in concreto l'impatto delle politiche estere l'oste degnissimo sull'Italia
Lavorando su questi temi di ricatti ho potuto e apprezzare pienamente
La definizione dura storia proposto da uno scrittore americano la storia è come una sala da concerti mal costruita con le zone morte in cui la musica non arriva mai
Ho avuto la possibilità di toccare con mano alcune delle più pesanti eredità dello stalinismo nella storiografia italiana l'enorme divario tra la conoscenza è pubblica e privata
Tra il passato e vissuto è la storiografia professionale che non ha indagato e non ha riflettuto su questo passato in certi punti
Per cominciare Ranieri cerca prima su finanziamenti mi sono rivolto ai libri di storia e alle persone informate dei fatti ho letto prima di tutto materiale delle audizioni di persone informate dei fatti
Che ha fatto quel missione durante period
Novanta novantuno novantadue e così via
Che sono stato colpito prima di tutto e che la maggioranza di persone informate dei fatti non erano informati dei fatti almeno secondo loro
Detto
E secondo ho potuto fare e ancora posso fare un rimprovero alla commissione
Certo c'erano audizioni in cui persone per esempio non vorrei nominare ma membri Commissione sanno e di chi parla
I che diciamo responsabile dei per
Il giornale unità
Che chiede che i cui chiedevo andassi a loro avessero avuto qualcosa di in comune con solidi sovietici rispondevano incitamenti di no mai hanno visto dopodiché novantatré novantaquattro sono arrivati dalla Russia dalla procura di Roussel
Documentazione e che si oggi si trova anche in archivi
Sovietici accessibili in cui le stesse persone hanno fermato ricevute di di Lipari cifre in milioni di dollari
Di finanziamenti il problema mio rimproverava più missione che nonna richiamata questi persone chiedendo Novo che qui ora che facciamo
Seconda volta non è stato e nessuna persona paludi in audizione anche se era presente in vari casi che situazione non corrispondeva che diciamo a a fatti
E
Ma vorrei dire che parlando con la gente ho sentito molti anni indetti molti testimonianze riguardanti per esempio i finanziamenti oppure anche problema e di apparato appare militare
Nei libri storici invece non ho trovato a quasi niente assoluta
Per esempio sulla pratica di passaggio il passaggio di molti miliardi di lire dal paese che era considerato del tutto governo democraticamente eletto un potenziale nemico ad alcuni partiti
E pratica che è duro oltre quarant'anni
è questo il punto a mio avviso da ricordare
La storiografia italiana non vorrei discutere il contenuto del mio della mia relazione che è stato
Diciamo ha ricevuto da
Dalla Commissione stragi avuto certi apprezzamenti anche dal presidente Pellegrino vicepresidente ma anche altri membri la Commissione è stata pubblicata
Su
Tutti e due sono stati pubblicati nove storie contemporanee per intero
Vorrei solo direttore uno delle conclusioni a cui sono arrivato e che la storiografia italiana
Ha il compito urgente a mio avviso di di e di considerare la storia dell'immediato dopoguerra alla luce della presenza nel Paese di un partito di massa che aveva creato una organizzazione
Armata in grado di prendere il potere con la forza Adriana contemporaneamente
Organizzazione che era lì allineato con dirigi metto applicare staliniano e che accettava il controllo sovietico sull'utilizzo di questo apparato paramilitare e la documentazione che si trova negli archivi russi e americani sull'apparato per inventario del partito Comunista il insieme ai miti reali raccolte due commissione stragi e Procura di Roma quando questi materiali saranno accessibili agli storici lavoro interazione questi materiali a mio avviso fondo nella storiografia italiana di fronte a due fatti di notevole importanza
Primo nell'immediato dopoguerra fino alla morte di stare nel cinquantatré e al processo per la cosiddetta destalinizzazione avviato da Kruscev
Esisteva in Italia la possibilità assolutamente reale di un colpo di Stato
Effettuato dall'apparato paramilitare del partito comunista che avrebbe rovesciato il sistema politico vigente instaurato un regime antidemocratico analogo alle democrazie popolare dell'Est europeo
E secondo l'ultima parola sul fondo su
Sulle forme organizzative e sugli Vizzini dove struttura paramilitare
Comunista e in particolare sul eventuali decisioni di trasformare in un insurrezione armata l'opposizione del PC e dei suoi alleati al governo italiano
Non spettava la leadership di Botteghe Oscure bensì a quella sovietica a stare in personalmente
Quest'ultimo a sua volta sì orientata sulla base di un calcolo di opportunità rifinito la propria interpretazione degli interessi della politica estera sovietica
L'esistenza di una parata paramilitare del PCI collegato con Mosca anche se nota alla classe politica ai servizi segreti e alle forze dell'ordine e probabilmente a una certa parte dalla popolazione
Non è stata mai riconosciuta del Partito Comunista Italiano ed ecco di conseguenza non è mai stato annunciato pubblicamente neppure lo smantellamento di quelle strutture
E la presenza all'interno di uno Stato democratico
Di una organizzazione armata di massa non soltanto in serata con un potenziale con una partenza straniera
Totalitaria ma anche capaci di ricorrere all'insurrezione e presumibilmente incerti condizioni pronta a farla è un fenomeno unico non la storia dell'Europa occidentale del dopoguerra
Qui vorrei fare un certa autocritica
A mio proprio al mio regolazione
Suo alla parata pare metallico niente comuniste in Commissione stragi fino ad ora la lettura sulla politica estetiste legname
Nell'immediato dopoguerra
è stata dominata da un immagini di uno stare impulsivo incoerente ma estremamente prudente e fermamente deciso su un punto l'intoccabilità
Delle nere degli accordi di Yalta e dei confini delle sfere di influenza stabiliti nei raccordi con i leader Sandro americani negli anni quarantaquattro quarantacinque
Anche se le testimonianze degli stretti collaboratori di stare in quel motel Krusciov
Sembrano contraddire l'immagine di prudenza di eversione di rischio i di freddo calcolo
Di un leader che prendeva decisioni in politica estera soltanto dopo un'accurata analisi dell'insieme dei dati disponibili come scrisse Kruscev presente nelle sue memorie nelle versioni incensurata sulla politica estera staliniana nel dopoguerra Stalin cercava di sondare gli Stati Uniti con la baionetta ma in mancanza di una documentazione specifica
Che avrebbe confermato il coinvolgimento sovietico e diretto o potenziale nel tentativo di rovesciare l'appartenenza al campo occidentale dei Paesi come la Grecia e l'Italia
Nei quali sia la posizione geografica
Sia la correlazione delle forze Interna sembravano favorevoli a un tentativo di genere
In mancanza di questo documentazione gli storici erano costretti
Attenersi ai fatti empiricamente osservabili erano costretti cioè a fidarsi dei propri giudizi personali ed esprimere profeti Mioni
Lasciando da parte lo studio documentario delle motivazioni dell'INPS intenzioni dei dirigenti del Cremlino della loro comprensione della situazione internazionale
La visione delle alternative politiche
Insomma lasciando a parte tutto il processo decisionale staliniana
Così nella mia relazione alla commissione Stragi ho discusso per esempio e questo è ormai famoso telegramma cifrato Adam di molto la Togliatti del ventisei marzo quarantaquattro alla vigilia delle elezioni che disse cifre per quanto riguarda la presa del potere attraverso il un'insurrezione armata consideriamo a che il PCI in questo amianto non può attuarla in nessun modo ho spiegato di ritiro e di stare in che Pridi l'insurrezione
Come la decisione in certo senso predeterminato
Proprio ad una sua presunta prudenze e della presunta sacralità degli accordi di Yalta che la storiografia internazionale continua a considerare come la pietra miliare della politica estera staliniana
La nuova documentazione che emerge proprio in questi mesi elettivi russi del fondo di stadio e del fondo molto
Che sono parzialmente aperti
Questo è di contrizione mi costringe a modificare la mia comprensione due politiche estere staliniana e nuovi documenti per esempio un carteggio stanno in moto ancora inedito dovuto al fatto che sta nel nel
Nesi di settembre quarantasette si trovava in Crimea
Per le cure molto costituiva Mosca
Questi documenti sono tra i più significativi perché getta una luce il processo decisionale sedici e la documentazione sulla guerra civile in Grecia e sul coinvolgimento sovietico in questo conflitto
Molto più attivo molte più attivo e di quello che si poteva immaginare prima
Porterà a mio avviso
Ha una notevole di visione del giudizio storiografico generale sulla politica estera staliniana
Il caso greco ci permette di rilevare alla conclusione che gli studiosi né incluso
Che consideravano il mitico cose rispetto delle zone d'influenza come il principio basilare dalla politica estera staliniana
Devono modificare il loro giudizio la politica estera staliniana era molto meno prudente molto più disposto a rischio e alla prova empirica delle crisi crew azioni delle forze conseguentemente e Rognoni il giudizio meglio diretti il preconcetto che si trova nella storiografia anche italiana
Condiviso anche dei politici italiani si vede per esempio audizione del senatore Cossiga alla Commissione stragi
Idee che stare non avrebbe mai permesso l'insurrezione armata comunista in Italia perché riconosceva che l'Italia era parte integrante dura zona di influenza occidentale
E mi pare che ci permette questo quindi nuova documentazione di comprendere meglio
La gravità del pericolo che questo l'Ignis ma nelle altre ultimi anni di vita del dittatore sovietico avrebbe significato e per l'Europa occidentale in generale e per Italia in particolare e vorrei finire mia introduzione soltanto parlando di nostro diciamo piccolo disaccordo col professor Donno
Riferendo al suo libro leggende per esempio verso libro A pagina
Sessanta
Che c'è Donno mi critica il mio lavoro in questo senso Guacito Sasso husky afferma che tali squadre non più di mille persone delle anche inizio degli anni Cinquanta
Avrebbero avuto a compiti difensivi
Ma la di commento azioni riportata nel presente studio consente di affermare che sino agli anni Sessanta ed oltre la funzione del braccio armato del PCI resta anche quella offensiva di quinte colonne in Occidente nel campo sovietico
Ciò vuol dire che noi abbiamo un certo disaccordo sulla durata dissi Stense di questo apparato appare militare in Italia
E io vorrei so vuol dire che può darsi che prima di tutto c'è un problema linguistico che io discuto lievemente apparato paramilitare come un apparato queste definizioni che da una siesta inizio i ghetti americani sia servizi segreti segreti italiani sia anche il discussioni sovietiche apparato militare era un gruppo di persone notevole armato
Preparato anche se aveva carattere diciamo appare militare ciò vuol dire volontario partigiano
Capace di prendere il potere
Nel caso di selezione armata anche temporanee niente
E diciamo e di misure deve dare consistenza di questa parata militare davano tra cinquanta mila e sessanta mila settantasette mila e ci sono a questi cifre ma cifre sono e di questo in misura dopo la morte di stare in un secondo documentazione che
Ho visto in archivi si è felici che
Il americani che stava parato fu smantellato smantellato tornare i municipi non si poteva tenerlo in piedi non si poteva smantellare questo apparato e diciamo a anche se dopo quarantotto non si parlava più di insurrezione armata
In Italia ma l'apparato paramilitari rimane indica proprie perché durante due ore di cori e garante ultimi tensione di ultimo EP divo dei divi tagli stare dentro
Di smantellamento di questo apparato e mi pare che non si poteva neanche parlare ma dopo
Anni cinquantatré cinquantaquattro cinquantacinque questo apparato diventava sul tenente inutile anche diciamo dal punto di vista militare era inutilizzabile
Allora la rottura tra jugoslave in Unione Sovietica era un fatto di incisive perché questo apparato poteva prendere potere soltanto parlando soltanto
Affidandosi all'aiuto di per esempio di truppe jugoslave di dei di blocco sovietico in generale
Come risultato apparato paramilitare nel senso offensivo chiuso io fu smantellato non per caso c'erano tantissimi
Trovate di di armamenti Kirk pivot dove ci sono tantissime decrittazione rimane piccola struttura piccolo strutture tiglio considero e considerata anche in documentazione sedici come struttura difensiva
Di persone
Professionalmente preparato normalmente preparati in varie scuole speciali nell'Unione sovietico ogni ciò trova che o in qualche altro paese di blocco orientale
Che erano specialisti di camuffamento di di nascondersi di documenti falsi ciò vuol dire gruppo difensivo preparato nel caso di che Partito comunista italiana fosse messo fuori legge se per continuare l'attività di partito nel quanti significa chiesto e mio comprensione di questo tipo di apparato paramilitare dopo Mita dopo la morte di Stalin dopo metà degli anni Cinquanta persone don come appena accettato mi rimprovera che io in qualche modo limitato
La vite di casta apparato ma io penso che se noi difendiamo questa parata come difensivo offensivo capaci di prendere il potere nel caso di necessità nel caso di ordine ricevuto chiesto apparato dopo morti di stare non esiste più in ogni caso in documentazione che ho visto sovietica non da assolutamente nessuna possibilità di vedere chiesto e tipo di organizzazione anch'essi ci sono tutti questi documenti di preparazione di quindici persone di venti persone
Preparati a scorie speciali vicino a Mosca preparati per il pesto documentazione commissione stragi a e esiste anche documentazione nel Pd sovietici cioè vuol dire che persone specialmente preparati per questo tipo di lavoro anche sabotaggio anche
Preparazione documentazione fu documenti falsi di camuffamento e di lavoro intra distinta
Che stia insistono a ma è un gruppo notevoli molto piccolo destrieri retroattivamente darsi qualche centinaio di persone non saprei
Esattamente non ci sono dati etniche Artini sovietici tipo archivi di che GB
Saranno accessibili non si può fermare più di festa
Ma non si parla del apparato appare militare nel senso che abbiamo discusso prima e vorrei anche dire che questo fatto è che uno smantellamento che né creazione del questa parata nella smantellamento di questo apparato perché non è stato mai dichiarato mai riconosciuto ufficialmente testo dava certi possibilità anche i servizi segreti anche informatori dei servizi segreti di vogliamo agire di esagerare proprio informazione di di di per vari motivi che abbiamo visto che e di presentare il piccolo che non esisteva pagarsi più ma presentarlo continuare a presentare utilizzando il testo esperienze precedente e questo dobbiamo tenere presente perché la critica dei fonti delle fonti è un primo nostro primo compito ai Franchi dei servizi dei servizi segreti
Richiedono per utilizzo una metodologia particolare e da soli non possono andare tanto almeno Sandon essere sempre controlla chi meticolosamente
E Christie dati devono essere confermati si era darci di archivi saliti dice che sono molto importanti in questo caso sia dal documento decurtazione di archivi americani che stanno anche quelli stanno aprendo per esempio Peters di Dipartimento di Stato segreti che ora esistono e ora sono consultabile ci sibili consultabile grazie
Anche da parte mia un grazie sentito però solo sulla base i perché e per come ha introdotto
Diciamo così il contenuto del suo
Studio e soprattutto per come ha introdotto
La differenza che c'è fra le risultanze la vasca risultanze dodici
E io
Credo che più tutto la differenza
Diciamo formale sta nel fatto che damaschi arriva fino a cinquantacinque mi chiedono arriva fino al sessantasette
Spesso il problema è se i documenti molti
I temuti inediti i Donno
Portano a spostare la data dal cinquantacinque al sessantasette in quale modo porto mandato e come finalità della della della organizzazione e soprattutto vedere se i fatti e le circostanze sconosciute riportata a galla da Donno relativamente alle formazioni militari e l'evoluzione della loro organizzazione
I piani insurrezionali operativi che compaiono i nascondigli di armi le liste di proscrizione i corsi d'addestramento lo spionaggio alla guerriglia al sabotaggio
Più gli obiettivi indicati per l'infiltrazione in a parate militari e apparati civili italiani
La sede dei personaggi italiani legati al Cominform dalle strutture del comunismo internazionale
Finalizzate ad approntare che hanno militato operativi di sostegno ad un possibile invasione del territorio italiano da parte della potenza straniera eventi e il fatto che nel cinquantatré nasce il patto di Varsavia
Questo ecco in che cosa ha modificato
Le risultanze
Di già baschi in quello cui perviene Donno al quale io do la parola proprio cercando di pregandolo di focalizzare l'attenzione su questi aspetti che differenziano o lo studio JavaScript e lo studio torno per poi dopo arrivare piano piano concludere
Se
Di Gladio rossa si può parlare solo fino a una certa data oppure questo dato deve essere spostata addirittura il Donno dice sessantasette noi alcuni di voi hanno i documenti in cui si parla di Gladio rossa
Addirittura negli anni ottanta
Esiste un documento del SISMI in cui si parla di questa struttura magari cambiata con altre priorità però che esisteva nel nostro territorio la parola ha prodotto
Che grazie cercherò di entrare subito in medias res ed essere rapidissimo in una breve introduzione in cui accenno al brevissimo tempo che ho avuto a disposizione nel mio incarico di consulente di collaboratori la Commissione stragi
So tutto per l'incarico sulla Gladio rossa dal febbraio del Duemila
Essendo io entrato nel novembre del mille novecentonovantanove quindi dal febbraio due mila febbraio del due mila uno un anno
Tempo molto breve di fronte nel corso del quale mi sono trovato di fronte a una messe e amplissima a una Santissima di documenti che così come dicono introduzione ho utilizzato soltanto per una parte che corrisponde a circa un terzo gli altri ho potuto diciamo visionarli solo sommariamente leggendo gli inventari
Sia dell'Archivio centrale di Stato chiede l'archivio
Del ministro degli interni
Si può dire che i risultati del le conclusioni diciamo di tipo storiografico cui questo libro che non è un libro di storia nel senso stretto a ma è una relazione ad una Commissione stragi
Che fornisce i documenti per gli studiosi i propri parlamentari della commissione prima di tutto poi il Parlamento la pubblica opinione e gli studiosi e attende diciamo ulteriori sviluppi approfondimenti anche nella linea che appena accennato il professor Zanaschi anche se e questa linea per me parte da alcune acquisizioni che adesso dico abbastanza certe
Abbastanza certe circa appunto il ruolo offensivo difensivo poi insomma su questa distinzione difensivo e offensivo
Forse no per quanto riguarda una struttura illegale armata in uno Stato democratico forse questa distinzione diviene un po'capziosa insomma anche una struttura difensiva illegale
Come vedete italiani nel corso che non bombardano ma vanno eccetera ci pare chiusa questa penso
E credo che le tre tre delle conclusioni più significative di questo inizio o di questo senso motivo siano le seguenti primo esistito un archivio segreto riservato nel partito comunista che non sappiamo se ancora esistente ma almeno fino alla metà degli Ottanta degli anni ottanta si è mosso in diverse direzioni rimanendo riservato e che contiene o o a avrebbe contenuto questo lo si ricava chiaramente dalla documentazione che abbiamo potuto raccogliere e delle le direttive di tipo militare intendendo con questa espressione un ampio coraggio di direttive sui nascondigli di armi sui gli istruttori sovietici sui piani operativi sulle liste di proscrizione alcune volte sui campi di concentramento da istituirsi
E che fanno sì appunto di questa documentazione scottante non sia mai apparsa pubblicamente
è vero però che la sua grafia legata al Partito Comunista o una parte della storia italiana ha parlato di formazioni paramilitari tipo la Volante Rossa
O altre schegge impazzite si ci si riferisce ai gruppi delle cosiddetto triangolo rosso
Che avrebbero agito con efferatezza però sempre condannati dal partito il partito avrebbe reso l'istanza di più duramente contro gli atti e e via discorrendo in realtà poiché le carte danno nuove acquisizioni da questo punto di vista le queste strutture cosiddette paramilitari schegge impazzite esterne invece dalla documentazione e questa in modo molto chiaro emerge siano delle strutture interne al partito
Le direttive di tipo militare nella articolazione complessità che non abbiamo voluto sommariamente ricordare vengono inviate regolarmente dalla direzione centrale del partito a i segretari di federazione questo risulta dalle carte del ministero degli Interni che spesso intercetta e recupero originali che non abbiamo ancora avuto il tempo di trovare ma sono indicati né di originale nel fascicolo X non abbia avuto il tempo materiale di andare a cercare di direttive che partono dalla direzione centrale del partito e vanno ai singoli segretari di federazione
Quindi la struttura pare militare non è un corpo estraneo esterno una scheggia impazzita o come la vogliamo chiamare ma almeno per quello che si ricava dalle carte che una struttura intrinseca al corpo del partito
Nel per cui anche sulla Volante rossa che è stata spesso descritta sopra graficamente comporta una sorta di banda di spostati
No su Milano e c'era invece abbiamo trovato dalle carte che con il nome generico non proprio di Volante rossa veniva indicata una delle squadre
Che veniva attivata in ciascuna o in gran parte delle province ma incaricata di incarichi speciali
Quindi la Volante Rossa non è la Volante Rossa milanese ma e quella squadra almeno dalle carte vien ha trovato che all'interno di alcune province a degli incarichi speciali che capiamo che cosa gli passa ogni filiale l'espressione speciali
Quindi apparato paramilitare del partito che rimane interno altra faccia della stessa medaglia legalità illegalità al partito stesso
Terzo elemento a mio avviso e in questa diciamo siamo in disaccordo ma in un tanto amichevole confronto come il professor Zanaschi
E che cosa vi è di questa struttura paramilitare Interna al partito sono proprio perché riceve direttive dalla direzione centrale del partito dopo i cinquantatré cinquantaquattro
Le carte che ho potuto recuperare perché c'è anche il problema delle carte ancora da recuperare di cui parlerò e forse sono le cose che più interessano è e dimostrano che dopo i cinquantatré cinquantaquattro il vecchio esercito rosso in effetti viene smog digitato perché Stalin amore Secchia viene allontanato
E lesi le nuove esigenze dello chalet internazionale fanno sì che il vecchio esercito della resistenza
Per cui ciascuno Demi non solo dei militanti anche di simpatizzanti nascondeva nel finire il proprio fucile ed era pronto al momento di selezione non serve più
E un esercito farci facilmente Ifil Krabi le di con diciamo scarsa segretezza costi molto onerosi
Tra i documenti che io trovo non a caso partono da cinquantacinque
A partire a cinquantasei e cinquantacinque nel maggio e l'anno di costituzione del Patto di Varsavia
E inutile soffermarsi su questo fatto che sul fatto che il Patto di Varsavia abbia stilato piani operativi piedi diciamo piani strategici di invasione ed europea fra gli se non ricordo male gli ultimi furono firmati da Gorbaciov nell'ottantotto ottantanove no si seppe anche questo
Correggetemi se sbaglio comunque era lì dovere appunto di questa
Dovere tra virgolette di questa alleanza militare preparare dei piani operativi di una possibile invasione dell'Europa in uno scenario di conflitto e mi sembra insomma all'interno di questi piani strategici
I piani operativi del Patto di Varsavia a partire da cinquantacinque prevedono un ruolo diverso
Soprattutto per le formazioni
Paramilitari del Pcf nel PC
Non è più il ruolo dell'esercito resistenziali che è scoccata l'ora X si arma e scende nelle piazze no
Se c'è uno scenario locale regionale di conflitto fra i due blocchi
E uno degli scenari oltre la guerra di Corea e cinquanta uno tra i più importanti e lo rilevo da diversi documenti e quello del periodo cinquantotto sessantuno la lunga crisi di Berlino che poi sfocia nell'innalzamento del muro
E una crisi molto molto dura che fa temere non la terza guerra mondiale ma un conflitto regionale ecco questa ipotesi di conflitti regionali Fassi
Che nelle retrovie occidentali e in particolare in quelle francesi italiane debbano essere pronte strutture paramilitari diverse
Dall'esercito rosso nuove
Nuove in che senso ristrette e fatte di specialisti
La notizia da più prefetto va più prefetture
Ma anche dal si farà perché una obiezione che sarà fatta questa documentazione che presentata agli storici per essere esaminata quello è il mio libro e che ci siano diciamo documenti solo di confidenti Prefettura
Apro la parentesi dicendo che la Prefettura quando scrive
Queste segnalazioni comunica le segnalazione alla ministro degli interni da anche una sorta di imitazione sulla qualità della fonte da fonte poco attendibile da fonte bene informata perché più volte messo alla prova
Da fonte degna di fede Chile Chile quindi diciamo anche queste segnalazioni hanno una loro
A interna possibilità di valutazione ma oltre alle segnalazioni dei confidenti degli infiltrati nel mio libro sono pubblicati a nella relazione sono pubblicati anche documenti dei servizi segreti del Sifar
Dei carabinieri delle direzioni già di pubblica sicurezza cioè un corpus documentario orario variegato all'interno del quale certamente poi la critica di ciascun documento può essere condotta all'aperto per entrare in medias res quindi a partire dal mille novecentocinquantacinque cambiando lo scenario e non prevedendosi più l'insurrezione nazionale ma ripeto un conflitto
Probabilmente regionali flebo fra i blocchi le carte anche dopo
Esteri dal professor Pastorelli direttore dell'Archivio storico diplomatico il ministro degli esteri che mi ha detto che esiste il carteggio che l'Ufficio speciale che sia comitato speciale della NATO
Super segreto inaccessibile per il quale occhi fu chiesta l'autorizzazione per me ma poi ripeto non c'è stato il tempo materiale di poter andare a verificare però caso strano nei documenti del ministero degli Interni perché io ho lavorato nell'Archivio centrale di Stato e nel ministero degli Interni vi sono alcuni documenti del comitato speciale della NATO
Non mi chiedete come sono capitati e io li pubblico nei documenti del comitato speciale nato le risposte acquisiti che il comitato speciale Renato da ai diversi Paesi europei sulla pericolosità delle formazioni eccetera
Si parla di squadre di vigilanza
Con funzioni appunto di Quinta Colonna allora diciamo che sono offensive se ancora vale questa distinzione offensivo difensivo
Io voglio soltanto citare però molto brevemente in pochissimi secondi i documenti sui quali si può appoggiare in attesa di ulteriori approfondimenti ai quali fanno cenno
è la mia diciamo tesi ma non è nemmeno una tesi che la mia constatazione che vi sono poi delle strutture paramilitari clandestine con una funzione offensiva di quel tipo
Non solo il documento quaranta del mio libro che parla di una Costituzione
Nel cinquantasei nella provincia Baresi di squadre di vigilanza e un documento intercettato e di cui si riporta la copia originale bisognerà andare a vedere
Nel fascicolo originale l'originale vero e proprio con un numero di protocollo particolare che fa pensare dire da un carteggio
Ma poi anche il documento numero centosettantasei del cinquantotto quindi tre anni dopo la costruzione del Patto di Varsavia in piena crisi berlinese
E poi il documento numero cinque da Massa Carrara agosto cinquantotto il quarantadue dicembre cinquantotto da Pisa il trentotto gennaio cinquantanove da Bologna centosessantaquattro luglio cinquantanove delle ministero al comitato speciale della NATO e alcuni diversi documenti nel cinquantasette sempre da Bologna e dalla della provincia emiliana
L'insieme di questi documenti fa fondatamente pensare che queste squadre di vigilanza
Che sarebbero sorte secondo alcune dichiarazioni di dirigenti e di storici del partito solo per difendere le sedi del partito
I dirigenti e per fare questo azione di camuffamento nell'ipotesi di colpo di Stato che avesse costretto i dirigenti di partito a fuggire
Invece dimostrano che queste strutture avevano e poi io dico molto chiaramente delle segnalazione lo riportare a una funzione di pronto impiego
Spesso annunciata in caso di tensioni internazionali come quella del Medioriente come quella di Berlino eccetera eccetera quindi penso che su questa strada
Di una struttura paramilitare e con queste funzioni fatta da specialisti che non a caso poi dal cinquantacinque cinquantotto cominciando arabi diede campi della Cecoslovacchia
E qui forse il primo innesto con quello che poi sarà la vicenda del terrorismo tutta diversa ma che forse alcune matrici comuni
E in campi dicevano Macchia ci si addestrava a tre livelli la guerriglia l'intercettazione il sabotaggio quindi erano tre tipi di specializzazione penso che si debba approfondire in che direzione e quindi parlo per pochi a al minuti due minuti ancora del evoluzione ulteriori che può avere questa ricerca primo
Tutto il materiale che non ho potuto vedere che riguarda il Partito comunista italiano sempre riservato a me non consultabile al agli studiosi
Partito comunista italiano delle singole città
Sono novanta ottantasette quanto erano più o meno all'inizio e nelle negli anni Cinquanta ottantasette ottantotto no non lo so
Quanti di preciso le province italiane per ogni provincia italiana vi è un grosso fascicolo di documenti riservati
Ho potuto visionare per il campione soltanto quelli di Reggio Emilia Bologna e Roma moltissimi documenti umana
E insieme a tutta la documentazione di tipo legale si è tenuto il convegno delle tessitrici Yayoi sindacale lo sono eccetera ogni tanto esce un documento particolare che riguarda la struttura paramilitare in quella città
Ora io ho visto certamente città importanti Roma Bologna Reggio Emilia però esistono altre ottanta province e quindi in quella direzione bisogna sì sicuramente andare per capire se questi documenti rari e che affiorano in una massa di documenti
Molto importante sull'attività legale del Partito comunista si possono ulteriormente trovare io penso di sì visto l'esperienza precedente seconda cosa molto importante andato al ministero degli Interni
E avendo avuto un colloquio con il capo di gabinetto dottor Basile
Ne ebbi la sicura azione mi furono presentati anche due archivisti dell'archivio del gabinetto del ministro quello che mi interessava per arrivare in anni recenti
Non a caso mi sono fermato nel sessantasette
Ed è l'assicurazione questa venuto nel gennaio di quest'anno che avrei potuto vedere l'archivio del gabinetto del ministro
Trascorsi quindici giorni fui chiamato da direzione generale l'antiterrorismo che una struttura interna di Minale con dei funzionari gentilissimi chiede fra l'altro ringraziato e chimica si misero in contatto invece con una documentazione diversa
Che è una documentazione di gabinetto Marecchia non a caso l'ultimo documento che ho potuto vedere del sessantasette però tanti elementi non sono sensazioni portano a verificare la necessità di veri di esaminare il Gabinetto del Ministro degli
Ultime cose
Questa documentazione che partiva dalla direzione centrale del Partito comunista di tipo militare per capirci
Certamente degli originali era conservato in un carteggio tant'è vero che vi erano i numeri di protocollo questo carteggio richiamiamo archivio segreto
Sarà esistito nostra insistito viene tenuto nascosto insomma non è mai uscito ed anzi si è negata l'esistenza mi permetto di dire che questo problema che una vera questione morale della cultura italiana
Perché si scrive la storia del dopoguerra sapendo che tante cose si intravvedono ma non se n'è certi e quindi si scrivono storie sono scritte storie sulle quali poi sia da una parte che dall'altra c'è stato una sorta di ipocrisia
Gli originali dovrebbero essere cose mie mantenuti e presenti all'interno di questo quando diciamo documentazione segreta centrale terroristi i i segretari di federazione ricevevano la copia
E lo abbiamo visto alcune vengono intercettate dai singoli prefetti
Allora credo che sia importante
Per lo studioso fare dei tentativi presso antichi segretari di federazione
Non ne mancano
Degli anni sessanta ancora in vita che come era uso portavano a casa la propria documenta la documentazione scottante perché le gli interessava in prima persona scusatemi non voglio fare una digressione impropria
Potrebbero essere corpi di reato questo come direttive di tipo militare quindi è pensabile che ciascuno significa portare tranquillamente in casa e Cile su questi antichi Valenti valorosi segretari di federazione si potrebbe fare un tentativo che già in corso l'ultima cosa e le carte nato che abbiamo già detto le castrato sono molto importante chi avrà tempo se ci sarà il permesso di entrare in in quest'archivio che credo debba avere ennesima autorizzazione dagli alleati sicuramente potrà trovare degli elementi molto significativi che a mio avviso vanno nella direzione diciamo che ho accennato
Il prossimo Salas chi da par suo esamina le carte sovietiche che dicono o sembrano dire se mi è concesso o dicono con certezza che dopo il cinquantacinque ci sarebbero stati soltanto questi squali difesa
I documenti italiani mi spingono a dire una una cosa diversa con buona fondatezza
Lì la la mia linea di di ricerca se potrà continuare e quella di dare a questa buona fondatezza la certezza documentaria
Necessaria grazie
Ecco prima di passare la parola
Ai signori studiosi di storia la parte siamo Nobile dei nostri ospiti
Ricordando appunto di stare tra storici io vorrei
Dire un qualcosa in più di quello che ho detto all'inizio
Perché obiettivamente giusto e che che tutti lo sappiano
Sempre a proposito Commissione stragi
La discussione come quella di oggi
Prima della decisione snatura sarebbe stata quasi impossibile ad avere
Perché
I consulenti erano scelti
In base a discrezione unica del Presidente
E basta scorgere la lista dei consulenti fino alla fine della dodicesima legislatura si vede chiaramente che non c'era la pluralità desiderata in un Paese democratico allora io debbo dire pure essendo di parte politica a mio nonno simile a quello del presidente Pellegrino che dobbiamo al presidenza Pellegrino il fatto che abbia aperto a consulenti di tutte le parti politiche
Questo arricchito la Commissione e questo ha prodotto la riunione di oggi
Ecco detto questo io passerei la parola professor Caveri
Non senza però
Dire una Papin con la parola di commento a quello che ha detto il il professor torna in risposta soprattutto all'osservazione posso Somaschi
Il problema è
E possibile pensare ad un'organizzazione per è il passaggio di notizie riservate all'avversario cinque queste
Senza la leadership la direzione
L'organizzazione le responsabilità di un qualcosa che era superiore a un partito
E il passaggio di notizie riservate di cui di cui si era a conoscenza io che sono un militare mi ricordo benissimo fin da quando era un giovane tenente e capitano la preoccupazione maggiore dei comandi militari italiani era quello di cercare di resistere a tutti i tentativi di impossessarsi di note intense ballate da infiltrate nelle forze armate questa è la verità
Allora questi infiltrati
Potevano essere coordinati e diretti da un partito a una potenza avversaria
Anche perché un partito le notizie tecniche
Sugli apparati militari sulla situazione industriale del Paese nel se ne faceva poco
Quindi ecco io invito a riflettere su questo è soprattutto se queste organizzazioni poteva essere ritenuta legale oppure legale quindi difensivo offensiva come si voglia dire oggi a pro la parola posso capire grazie
Grazie senatore Manca
I contributi dati da Zaslavsky ed Adorno
Credo davvero siano importanti perché costituiscono due pale di un trittico di cui avevamo soltanto il pannello americano che il professor Rossetti
Di cui professor Sechi ci aveva dato una prima radiografia spogliando carte d'archivio americane
Sulle quali bisognerà tornare atteso che poi sono in micro finisce l'amministrazione americana li ha trasferiti Microfisch deve molte università le hanno comprate e quindi anche su queste bisognerà tornare
Abbiamo adesso un insieme di documentazione ancora molto parziale
E che tuttavia ci consente
Di
Da una parte fissare con una certa certezza alcune risultanze storiche dall'altra di fare alcune fondate ipotesi
Le tre pale del trittico che diceva non si si integrano tra di loro perfettamente non vi sono contraddizioni
Direi che c'è una plausibile certezza interpretativa anche se poi manco non molti elementi ulteriori di necessari da approfondire ma c'è una certezza
Abbastanza
Determinata fino al mille novecentoquarantotto e direi insomma una plausibile certezza come diceva il professor Zaslavsky fino al cinquantadue
Fino al mille novecentoquarantotto l'apparato militare comunista cioè
Quello di cui c'è e la documentazione e ampia
C'è ed è molto consistente
E un apparato più non consiste Sulta alla sua verbo chiusa
Nella strutture delle Brigate partigiana Garibaldi ma non solo in quella le carte Donno mostrano
Che si fa su quella struttura del reclutamento
Ulteriore negli anni
Le carte mo'don non mostrano che
Diciamolo l'armamento di questo apparato non è solo l'armamento
Partigiano nascosto ma è un armamento che in parte si di ci sono delle tra queste vanno approfondite ma ci sono alcuni documenti che sono significativi Nar momento che viene rafforzato
Da un certo andirivieni sull'Adriatico
Tra la costa jugoslava e la costa romagnolo emiliana
Soprattutto insomma da e questo sulle carte sovietiche il lavoro di Zaslavsky e veramente prezioso per il quadro è la saldatura che compie
Di di quei del del problema dell'uso dell'apparato militare comunista con le strategie diciamo della politica
Sovietica
Fino al quaranta e è un'ipotesi impieghi insomma non sto qua ripercorre i documenti sono moltissime anche di alcuni documenti che ha pubblicato Ponts et ad esempio penso col ai colloqui Stalin Secchia
Che naturalmente non sono direttamente rivolti colloquio Stalin Secchia è un colloquio
Nel quale quest'ipotesi è presente insomma non non c'è ombra di dubbio che queste l'ipotesi di un'insurrezione militare comunica è un'ipotesi presente ipotesi che Secchia caldeggia come si può caldeggiare una tesi in presenza di Stalin e che Stalin blocco e dice dice chiaramente aspettiamo aspettiamo vuol dire non faccia
Queste cose si chiudono grosso modo nell'aprile-maggio mille novecentoquarantotto per il combinato disposto del voto del diciotto aprile della rottura dei rapporti
Tra Stalin e più che Tito che fanno venir meno il corridoio di consolarlo dalle carte pubblicate da Zaslavsky e cioè per esempio alla mi sembra la famosa parlo dico famosa perché insomma è molto rilevante missiva che l'ambasciatore cortei formando a Mosca nel quale riferisce
Del colloquio che poi non lo sarebbe venuto nemmeno in ambasciata dice se andaste vicino a Roma
Siamo nel marzo mille novecentoquaranta siamo a un mese dalle elezioni del diciotto aprile meno d'un mese dalle elezioni contro costi del tutto gli atti in cui costi del si dice il compagno Togliatti
Mi dice di chiedere agli amici di Mosca se nella con la probabile vittoria delle forze del Pronto pronte popolare dobbiamo già da ora
Prepararsi a fronteggiare l'inevitabile reazione che ci sarà da parte della Democrazia Cristiana e degli altri gruppi reazionari e prendere il potere
Nelle mani del Fronte popolare insomma l'indicazione la la domanda precisa insomma dal e costine fra commenta
Malgrado le informazioni avute da sei Chiara qualità
Riteniamo che gli aprì italiani da soli non ce la fanno se non c'è un intervento jugoslavo e anche un intervento sovietico insomma l'ipotesi e chiare ipotesi in piedi è chiaro che il voto del diciotto aprile
E
La rottura dei rapporti Tito Stalin
Hanno una rete una una rilevanza determinante nel comunque chiudere questa questa prospettiva renderla meno plausibile io debbo dire
Che
A anch'io debbo fare un'autocritica me stesso come ha fatto per un altro verso Zaslavsky nella prefazione ho insistito sulla sul fatto che la prospettiva per la democrazia proprio progressiva da parte di Togliatti era una variabile tattica perché era compresenti all'altra prospettiva dell'insurrezione comunista
Non bisognerebbe mai usare nel linguaggio mai più da Baj più misero tattico e strategico se un residuo dici diverbi vecchie impostazioni che poi ci imbriglia
Non voglio dire l'autocritica che faccio avendo partecipato al suo non solo Benincasa e poi alle a Luiss di Roma
Seminario tenuto dal professor G. Bianchi Schintu dell'Accademia di musica che ha studiato che quello che ha studiato seriamente o ma che ha è andato a fondo nell'analisi
Dei rapporti Stalin Tito e in cui viene fuori che insomma partito rompe le righe
Già la quarantacinque rompe le righe rispetto a Stalin lo utilizza fino in fondo sopra tutto per spazzare
Gli inglesi dalla Bulgarini ad esempio utilizzati ipotesi ma l'ipotesi di Tito quello di fare un grande blocco balcanico diciamo Sud slavo uno Stato Sud slavo è un'ipotesi che
Stalin contrasta
E e e va be'non entro nel merito di questa cosa ma insomma di contrasti maturano già da quarantacinque
Ora insomma in via giudiziaria è un pessimo modo di interpretare però in sede storica questo ragionamento si fa
Stalin lo Togliatti non poteva non sapere cioè non poteva non sapere che l'ipotesi strategica dell'insurrezione era
Una da da una dalla prospettiva di un di uno scontro e quindi penso che insomma l'ipotesi dalla democrazia progressiva fosse quella che
Luís ritenesse la più la più probabile diciamo così nella nella prospettiva stante che era naturalmente
Molto Vallini attivissimo con Mosca non avrebbe mai forzato come invece forzo Tito con Stalin ovvero avete mai fatto nulla come come fecero i greci non non avrebbe mai fatto nulla
Senza il via di Stalin ma se c'era il via di Stalin insomma l'Italia pronta a questa
Ora
Dal quarantotto al cinquantatré
Quaranta cinquantadue cinquantatré ma credo che insomma una data del cinquantadue cinquantatré non è una data arbitraria e la data in cui
La difesa occidentale riequilibra avviato liberata con la massa l'ultima messe in rete riesce non cioè con la possibilità del contrattacco atomico dell'aviazione americana poi sostanzialmente fino al passaggio la risposta massiccia
Fino al cinquantadue non c'è risposta ma ci dice come sapete i piani americani sono quelli addirittura sette la pago sovietico di finire sui Pirenei sui Pirenei in Italia di tenersi la Sicilia eccetera il contrattacco sarebbe avvenuto
Nelle zone del Caspio sull'apparato militare russo
Da quella parte lì non pensavano di difendere l'euro nel cinquantadue la prospettiva cambia Togliatti regista di Togliatti che era un grande politico registra subito cioè io lo riporta uno
Sulla comitato centrale il più comuni selettore critica perché che Togliatti anche rispetto a Mosca cuociono quello che dice
E ascoltato anche di là però insomma dice abbastanza chiaramente la guerra non è più possibile
A voi cioè se se se avviene la guerra avviene su un altro terreno ergo diciamo noi traduciamo insomma gli apparati diventano devono diventare un'altra cosa
E quindi accosterà è la tesi di Douglas chi ma io non non condivido affatto quello che Zaslavsky ha detto qua cioè che
Dopo non c'è più apparato
Trovo che Donno si edificò scusa vengo vengo a Comazzo la metto giù molto per essere chiaro ad esempio permettimi di essere senza sfumature non faccio una polemica faccio soltanto una messa a fuoco diciamo del problema critico
Donno sia ben difeso
è vero è che dopo quella data noi abbiamo
Nei documenti di Donno
Elementi
Interessanti che ci fanno capire che c'è una trasformazione dell'apparato nel senso diciamo della sua riduzione a gruppi specialistici eccetera
Abbiamo poi un altro arco l'ha citato Donno il fatto che la l'apparato sia sia messo in in allarme in occasione delle delle delle deliberò delle grosse tensioni internazionali
è un altro sintomo
è un sintomo di che cosa che quest'apparato di me diventa la gara mentre prima non era Gladio rossa diventa Gladio rossa cioè da diventa un apparato
Che che e preparato per fare da supporto a un eventuale attacco sovietico questa comunque un'ipotesi che rimane in piedi insomma rimane in piedi resto su questo arriviamo perfino perfino i documenti alla all'episodio che Riva nel suo libro insomma ricostruisce nell'epoca di Berlinguer probabilmente da un certo punto in poi il Partito Comunista subisce diciamo così questo io non ho ombra di dubbio subisce diciamo questa richiesta sovietica eccetera eccetera ma di fatto
Questa cosa rilevanza e Vittorio una cosa che ti volevo sottolineare che poi c'è un altro aspetto che quello dello spionaggio perché qui in Italia di spie del KGB non se n'è mai vista nessuna ma come mai questo fatto che non s'è mai visto lo spionaggio del KGB
C'è stato in Francia ci sono dice libri importanti in Inghilterra Rule parliamo degli Stati Uniti
In Italia in Germania in Germania voi c'era la stasi eccetera
E sa ma sappiamo che li servizi e da qui sembra che non hanno mai operato
Abbiamo il dossier Mitrokhin anche perché siamo il Paese da poco comunque il Paese che ancora oggi a diciamo quel tipo di
Dice armiere su questi argomenti che
Ma come inglesi hanno ricevuto cioè sono loro che hanno ricevuto il dossier Mitrokhin se lo sono tenuto due anni i loro servizi di sicurezza hanno individuato le spie le hanno mandate in galera
E poi dopo hanno tirato fuori documenti no nel senso che l'operazione di chi era spiano spiega eccetera quelle quelle schede sono da noi se le sono tenute nel cassetto adesso sento parlare di un Commissione parlamentare sull'affare Mitrokhin non so che cosa diavolo posso studiare e indagare pubbliche uno in Commissione parlamentare italiana che indaga sugli archivi russi
Insomma
Che quali faccia l'indagine di intelligenze sulle spie italiane che dovrebbe fare la polizia insomma mi sembra molto improbabile potrebbe essere una commissione parlamentare che indaga sul perché per tre anni gli apparati non hanno fatto niente su quel queste è un piccolo obiettivo questo vedrei come unico oggetto
L'unico oggetto ma voglio dire editor
Quella struttura
Ex parà Lami paramilitare e riconvertite in Gladio rossa
è molto probabile qualche sintomo l'abbiamo anche dei documenti di Di Donno che fosse una struttura anche funzionale allo spionaggio ma di e scherzi e penso che sia cosa molto delicata perché c'è continuità
Tra gli apparati diciamo tra questo tipo di apparati di Intelligence dell'Unione Sovietica e quelli della Russia democratica noi abbiamo avuto casi e club tanti abbiamo letti sui giornali in Russia in Inghilterra
Ecco di
Fa operazioni di spionaggio grosse ma chi li faceva chi governa la Russia la governa il KGB fino a nuovo ordine insomma la palla quella era come le condotte amministrazioni
Cioè non era una cosa seria che che vede non non ne parliamo mica descritti eticamente era qualcosa di molto di più
Allora voglio dire
Certo qui è tutto da
Ancora approfondire studiare
Però alcune piste ce l'abbiamo per dire che insomma non è che tutto si chiude nel cinquantatré e no insomma e su questo vorrei almeno ancora una variabile accennare insomma questo apparato parole mi noi quello che ancora dobbiamo approfondire perfino per il periodo quarantotto fino al quarantotto quarantotto cinquantatré e è qual è la collocazione di quest'apparato rispetto al Partito Comunista Italiano
Nel senso che i documenti i dolci dallo alcuni indicazioni cioè le circolari sono ai segretari delle federazioni cioè sembra che la passi per la struttura però abbiamo anche altre
Controindicazioni numerose
Non sono e dico solo una Togliatti era molto attento che l'archivio del partito comunica da chi poi probabilmente c'era un altro chi non lo so Ones che c'era nelle mani questi attivi forse ci può dire probabilmente c'era una circa
C'era un altro archivio però era molto attento che l'archivio ufficiale non contenesse nulla di questo c'è il caso eclatante di che racconta reale nel suo libro sul comma interne
Che dice la famosa vin prima riunione del Cominform
Era reale che faceva il verbale la regola la la delegazione era lungo Reale Reale faceva il verbale porta la direzione dove e c'è l'intervento che ha fatto Longo che
Che Luís pubblica nel suo libro ma che non c'è le carte che avete nuovo voi per quanto poi racconta Caprara riguardo che adesso dico
E cioè che siccome lungo attaccato bastano pochi francesi e italiani non avevo fatto niente lui si alza e dice come abbiamo fatto di se abbiamo la le Brigate le cose eccetera eccetera eccetera tra reale
Verbalizza l'intervento di Longo Togliatti quando si arriva in direzione dice questa parte relativa alla non deve essere verbalizzato
Dobbiamo passare il verbale e c'è un lungo scontro in direzione
E il verbale che passa è cassato di questa parte dell'Inter che cosa significa esausta molto attento a non verbali evidentemente c'è un altro archivio sembra se c'è c'è un altro non lo sappia no no beh noi abbiamo delle intuizioni su questo punto
Ma non riusciamo bene ancora ricostruite come Simca c'abbiamo le carte segrete abbiamo il caso secche centro in molti elementi ma
Questo nulla toglie al fatto che quelli avevano l'apparato polizia però in sede storica abbiamo pure dire le cose dove dove ci fermiamo insomma con
Concretamente
Allora tanto più questo vale per dopo
Però è vero insomma volevo
Che questa parato continua avere una certa consistenza insomma e anche avere un peso nella vita democratica nel senso che ci sono questi che sono organizzati così che non sempre escono fuori dei cannoni da escono
E voglio dire nella lettura della storia d'Italia per esempio in luglio sessantaquattro il luglio sessantaquattro
Voglio sessanta
Luglio sessantaquattro
No un risalto Tambroni arriva a luglio sessantaquattro permetti
Non li ho sessantaquattro il presidente Segni che dubbio c'è che organizza quasi un colpo di stato il senso che va fuori binari costituzionali blocca una maggioranza Democratic parlamentare che era quella di centrosinistra vuole interrompere nel corso fare un governo credenza c'è il diario di Scelba
Il terribile Scelba che è stato grandissimo ministro
Ed era un democratico un popolare democratico eccetera gli risponde che non ci sta a quella a quella cosa poca cosa vi entrerà perché ci sarà il secondo governo Moro
Ma comunque
La il famoso rapporto con De Lorenzo che anche questo è fuori delle righe dei costituzionale ma che cos'era diretto era diretto a evitare che vi fosse ci fossero di nuovo gli episodi del mille novecentosessanta per caso Tambroni
è un peccato che la famosa lista degli in operanti e vedi caso proprio la lista meno garanzie mai trovate noi saremo grandi nomi sembra divorare probabilmente realistici di fughe anti conteneva
Conteneva l'apparato insomma l'apparato c'erano tutti gli elementi del del dell'apparato che questi e le corte ad Adorno noi sappiamo che la nostra polizia
Ce li aveva
E quindi anche lì cose da approfondire io debbo dire che sono un altro elemento sul quale c'è da riflettere perché
Insomma c'è da riflettere The facendo gli storici bisogna riflettere sulle cose
Beh è la reazione dei vecchi comunisti i vecchi dirigenti comunisti perché insiste perché noi qua abbiamo il professor Ponzio quando sono uscite queste cose il fatto
Un articolo di risposta e Quagliariello sul Messaggero che era molto equilibrato era un romantico da storico molto
Molto aperto dicendo ma insomma vediamo no insomma
Ma io per esempio voto sul Mattino una polemica con Napolitano sono in cui Napolitano era feroce nelle dire
Questo conta delle palle mai viste sono tutte
Non c'è stato mai niente
Ma Macaluso
Cioè e indicativo il foglio folli qui c'è la Valensise ma insomma il foglio è indicativo perché il foglio insomma parte che è un giornale molto attento su queste cose
Poi come sappiamo il suo direttore ha un rapporto con Macaluso il foglio ha preso una posizione dicendo
Insomma
No non è proprio così insomma
La parata c'era e non c'è insomma sostanzialmente la farà secondo me questo no non lo so naturalmente faccio un processo intenzione però questo deriva
Anche dal rapporto che il direttore ha insomma dalla dall'opinione che non si può non tener conto la parola la l'opinione del Senato perché insomma si tratta di persone
Allora qua appunto bisogna esattamente capire capi insomma questo è un punto da capire
L'apparato c'era perché ormai c'è sabato abbiamo li abbiamo incastrato che c'è no su questo non c'è dubbio che rapporti sta col Partito comunista qual era la dialettica
Chiudo citando un caso che mi ha sempre colpito
Che loro di Mosca quello che racconto nel loro di Mosca
Vale a dire no no no il sovrintendente alle finanze del Ticino giudice Cervetti
Cervetti racconta che prende
Vedete non a caso prende del sessantatré sessantaquattro l'incarico di delle delle finanze del PC glielo da Berlinguer rilevando lo da Cossutta rilevando lo da Cossutta
E Berlinguer lo convoca e gli dice guarda Cervetti o tagliare i rapporti di finanziamento con Mosca
Perché questa cosa
Dobbiamo fare allora Cervetti diceva bensì ma qual è il canale di co.co.co. Chieti dato come Paz
E Berlinguer dice che era già segretario del partito da un paio d'anni
Dice io non lo so non lo so
Deve chiedere all'obbligo
Allora lui va a trovare Longo Longo
Denunciano una conversazione sul più almeno poi lungo ridisceso perché sei venuto sono i compagni tal dei tali quest'anno alle Frattocchie due vecchi compagni probabilmente ancora dall'apparato secche insomma
E l'Śiva da loro e gli dicono tutta la trafila come devono chi devono rivolgersi a Mosca
E poi c'è l'incontro finale con perché poi ritardano questa cosa poi nel settantasei quando entra non erano governi di unità nazionale
Va a Mosca e di pone a Mario si fa trovare con
E lì dice non non li prendiamo più questi soldi allora ora Mariotti dice benissimo
Siamo sempre a disposizione poi lasciandolo sulla porta dice poi non abbiamo discusso fra ci sono sempre
La percentuale che prendete sul gasdotto sovietico slogan ma io che cosa deduco che queste cose cioè che quei il rapporto tra Mosca il PC è filtrato attraverso una
Molti sono i ed a e c'è una duplicità di di qualche che gioca fino a quando non avremo risolto questo sarà difficile fare un pezzo di storia del Partito comunista anche di storiacce una una duplicità dello menti
Comunque concludendo chiudendo
Con questi lavori abbiamo fatto un passo avanti
Abbiamo fatto un passo avanti insomma credo che vanno seriamente discusse non le luci e le ombre ma ancora gli enormi buchi che ci sono però dobbiamo ringraziare questi due studiosi e naturalmente poi ci possono essere delle divergenze interpretative sulle cose che loro hanno detto
Però ringraziarli perché realmente ci hanno fatto fare un passo avanti e introdotto elementi certamente indubitabile di conoscenza storica grazie
Ecco la l'incontro stava giungendo i ribelli attesi interesse
Prima di passo la parola al professor Galli della Loggia
Io vorrei raccomandare ai signori ospiti
Ecco di possibilmente appena possibile di spendere una parola in più
Proprio sulla futuro di un organismo parlamentare
Perché il il professor caprese di ha accennato
E però dobbiamo cerca di essere più completi in quanto qui essi un incontro fra storici ma gli storici debbono dato indicazione anche di carattere politico
Ecco il professor Caveri
Dando la giusta importanza e valore ai due laboratori ha detto che non si può non riconoscere che ci sono degli e dei sentieri e tracciati sia balza Paschi sia a bordo
E dobbiamo approfondì e allora c'è un approfondimento storico marciano anche l'approfondimento politico
Perché quella pagina famosa su cui dovrebbe poggiare Pollari concitazione è una pagina che ha dello storico ma anche le politiche allora vorrei che il Signore ottenendo dice sono anche qualche parola come fare per completare il discorso dal punto di vista politico
Per raggiungere quell'obiettivo cioè di scriverti per intero a pagina capirla e può portarla alle professor Galli Della Loggia la parola
Sì in molti amici che
Siedono accanto a me da questo dietro questo tavolo
Mi perdoneranno se io a delle opinioni leggermente o non tanto leggermente forse contrastanti con le loro innanzitutto io come un ho detto altre volte
Diciamo quando sento che questi documenti alcuni segmenti dovrebbero essere mandati o sono stati mandati alle procure della Repubblica come corpi del reato così
Mi si
Così arriccia la pelle cioè io penso che una Commissione parlamentare d'inchiesta fare c'è un sito it inchieste che riguardano quasi trenta trentacinque anni fa e come si possano poi pensare di avere di documenti da persone che poi si vanno a denunciare
Alla magistratura non non tra me lo chiedo
Io penso che
Le Commissioni d'inchiesta non devono risultare né i lavori da Magistratura nel lavoro degli storici soprattutto ai lavori storici io sono contrario a tutte le commissioni d'inchiesta che abbiano in sostanza un oggetto storico
Penso che per quest'argomento l'unica cosa buona che potrebbe fare l'autorità politica italiane magari anche le camere dei gruppi parlamentari
Sarebbe quello di con una cifra esigua fotocopiare tutti i materiali d'archivio esistente in Unione Sovietica che riguardano l'Italia in tutti i sensi possibili immaginabili e portatili magari facendogli anche tradurre all'Archivio centrale dello Stato fare la stessa cosa con i documenti negli Stati Uniti questo è quello che la politica può fare fornire ingentissime a Massa di documentazione agli storici italiani
Io penso che appunto
Una commissione come quella destrorsa arrestati Piero Craveri insomma fate Mitrokhin e lì c'è stato il punto un elenco di sospetti spie
In sostanza la fermi alla fine quel dossier titoli quello una indicazioni di persone su cui c'è un sospetto di spionaggio mi domando che cosa posso una Commissione come si permette una commissione parlamentare
Di decidere chi è una spia occhi non è una spia questo lo fanno i servizi segreti alla magistratura assolutamente intollerabile insomma credo nell'ambito di uno scoop se al cosiddetto stabilito sempre evocato chi se ne occupi una commissione parlamentare
Non vedo come a degli uomini politici possa venire in mente una cosa del genere tra l'altro diverso il caso mai di indagare perché per un anno quei documenti sono stati presso Presidenza del Consiglio servizi segreti e non è stato fatto nessun'indagine questo è un altro è un altro discorso questo è l'unica cosa che una commissione politica
Potrebbe indagati
Vengo più al merito delle cose a me sembra che tutta la discussione insomma io
Sono MiCo di Gianni Donno sono amico di Victor Zaslavsky apprezzo molto le cose che loro hanno scritto e anche le cose di cui stiamo parlando mi sono sembrate cose interessanti che aggiungono è stato già detto non mi metterò anche io
A Porro il prelievo giungono dei tasselli significativi di conoscenza quello appunto che noi non sapevamo però mi domando nella sostanza
Ci ma c'era o non c'era lo spionaggio facevano ma dopo che noi abbiamo i verbali degli incontri tra costi e Togliatti in cui Togliatti ministro della Repubblica italiana comunica l'ambasciatore di una potenza straniera quale sarà la posizione della delegazione italiana al tavolo della pace
Con ciò evidentemente non scendo in maniera irreparabile alle possibilità diplomatiche che la delegazione italiana aveva di diciamo di condurre con esito relativamente felice le trattative quando nel dettaglio diamo da questi documenti appunto letto gli atti informa minutamente l'ambasciata sovietica di dove stanno dei depositi di materie prime che possono essere richieste come riparazioni di guerra dall'Unione Sovietica
Lo informa del diciamo sì dei retroscena politici che vengono discussi dal Consiglio dei ministri
Sa questo appunto
E la cosa cos'altro dobbiamo immaginare che certo che era una specie sarà stata l'attività spionistica
Sicuramente sicuramente cioè io poi la difensiva Code of una struttura paramilitare certe che c'era una struttura paramilitare ripeto io non vedo che differenza faccia dal punto di vista storico potrà fare diffidente differenza dal punto di vista giuridico giudiziario ma almeno quello non importa ad un punto di vista storico certo che c'era un qualche cosa di militarmente organizzato ora basta questo a definire l'anomalia rappresentato nella storia del Paese dal dal partito comunista nei Paesi democratici le forze politiche democratiche non tengono
Mitra nascosti negli armadi né a scopo difensivo e offensivo non non la dimensione paramilitare in qualsiasi accezione è una dimensione completamente estranea a il partito liberale non ha mai avuto l'organizzazione del partito socialdemocratico ha mai avuto un'organizzazione paramilitari unità difensiva semi difensiva semi offensivo
Ormai mi sembra che il punto storico decisivo l'anomalia antidemocratica non democratica del PC sia così acclarata così definitivamente messa agli atti della nostra storia
Che insomma
Cioè
Aggiungere tasselli significativi è interessante sapere
Fino a che punto fino a che anno Mattia il grande problema storico e appunto di un Paese che ha dovuto costruire la propria democrazia
Appunto con questa presenza anomala dal punto di vista democratico ripeto nei verbali
Punto degli incontri tra l'ambasciatore sovietico costi del settore gli atti lì c'è un macigno perché poi quello il segretario politico faceva questi incontri come ministro permetteva giurato fedeltà alla Repubblica italiana
Allora forse non è ancora Repubblica rancore
Era Repubblica agenzie Rep alle mura italiana e comunicava segreti politici decisivi all'Ambasciatori di una potenza se ne
Ora però io non vorrei come storico che diciamo così
Questa anomalia
Assorbisse tutta l'immagine del partito comunista
Cioè credevo mi sa poi non è stato diciamo così un'organizzazione spionistica
Di bande militari pronte a fiancheggiare l'invasione sovietica è stata anche un'altra cosa
Per cui la doppiezza
Insomma secondo me è una dimensione effettiva tu Piero nella tua introduzione al libro di Giannino
No infatti infatti di appunto bisogna incrociare sono d'accordo fino adesso diciamo fin là proprio grafia giustamente chiamata negazionista ammette appunto ha scritto questa specie di storiella Rolfi e altri in cui appunto scene appunto
Grande felice inizio la svolta di Salerno poi la costruzione la costituente l'edificazione della Costituzione tutta una serie di marcia trionfale all'insegna appunto della democrazia
Veltroni questo è così una Falsitta roba da geografia di partito benissimo però non vorrei che ha anche se i manuali scolastici che taglia non vorrei che da un'agiografia si passasse alla contravvenire gli altri alla no allora appunto il problema è di mantenere appunto
Vi sono fuoco questa caratteristica
Del anomalia del diciamo così antidemocratico il PC faceva parte lo stesso PC
Undici anche era anomalo in un certo senso perché non era il Partito Comunista la Germania orientale non era un grande partito socialdemocratico europeo
Appunto un'altra cosa in cui erano strettamente intrecciate a sospetti illegali
Di appunto
Nettamente antinazionale senso ostili alla sovranità italiana
Radicalmente estraneo alla dimensione la sanità interne italiani non mi cosiddetto internazionalismo che poi era appunto la guida politico-militare dell'Unione Sovietica e poi invece altre cose
Devo dire che appunto
La documentazione presentata in questo
Da Gianni
è una documentazione molto vari io ti dico subito a me certi documenti qui dentro non con cioè il servizio come alcuni documenti sono sicuramente dei falsi
Però delle fasi ridicole anche come falsi secondo me cioè nel senso che mostrano in maniera
Ai miei occhi insomma è minore riunioni tutto un suono falso chiunque ha avuto un minimo di frequentazione con cose uomini iscritti del Partito Comunista Italiano
Senti immediatamente la la diciamo Finzi suono pezzo rimangono alcune cose del genere faccio solo oppure invece il carattere assurdo di certi documenti
Ce n'è io credo in questo materiale ministeri degli Interni c'è una grande Monni il materiale che gli informatori producono perché devono produrre qualcosa insomma e siccome le prefetture per ripararsi da qualsiasi possibile trasmettono tutto al ministero al massimo al massimo ma non sente dicendo fonte degna di fede di minor pende però insomma trasmettono tutto va tutto quanto nel figlio però poi ma io faccio soltanto due esempi che a me sembrano appunto calzanti di documenti impauriti
Il primo è il primo documento uno
Partito Comunista Italiano direzione generale militare del Mediterraneo
Generalità nel Mediterraneo sembra la NATO comando Emilia Romagna quartier generale cinque per ben quaranta quarantotto al comando dell'Armata Modena sua cioè moltissime più efficiente una mimesi burocratica che fa pensare a qualcuno che è stato
Sfilano del regio esercito che si trova a fare un documento attribuendo al Partito Comunista dopodiché servono dieci totalmente in sgrammaticato grammaticali
Chiunque puzza penso che i quadri medi del perché
Lo standard e la lingua di legno magari appunto come sia ma non una cosa appunto così sconfinati così burocratica non voglio la la andando la lettura di questi sia pure sette otto ma insomma anzi assolutamente improponibile è un'organizzazione militare clandestina
Istituisca un un un tipo di carteggio che appunto soltanto nelle scuderie del regio esercito sarebbe finisce con poste mi attivare sanno il Partito comunista e quarantotto quindi una difendo offre a me salutiamo una cosa totalmente e così via
Fino ai limiti del ridicolo c'è un'altra cosa
C'è molto molti capi delicati e cifrari
Al fatto che appunto il la direzione di quest'esercito in questa apparato paramilitare comuni crebbe con le sue articolazioni mediante cifrari la cosa incredibile che i cifrari vengono trasmessi per lettera
Qui c'è una le una una un documento Partito comunista italiano per eccellenza e otto non stampato mancano scritto a macchina a tutti i commissari zona fasi elettorali immaginazione decine di persone
Dopodiché si permette il codice
Conto a uguali
Una lettera in cui appunto si trasmette il codice segreto perché appunto allo scopo di garantire maggiore sicurezza
Si prega di attenersi da oggi e fino a nuova fino al seguente schedario citrato lo schema avviene col quale troppa l'organizzazione militare trasmette permetterà il cifrario che ti devo organizzare digitali è segreto benissimo
Dopodiché per me raccomandabile
Quella
No Pacetti vinto vetture Gerolamo
E quando
Sì va bene
Detengono la copia oppure
Sì scusa Piero qui c'è scritto poi dopo alla fine di questo permetterci fare pellicce per comunicazioni urgenti telefoniche Telegraph
Si userà il sistema del numero intero
Collina per favore il sistema una una confusissima confusissima indicazioni tecnico con faccio
Io come ora fa
Io
Per telegrafo
Telaio Ford nel domandare al paragrafo fare un telegramma cifrato
Indicando alla federazione di Arezzo dovete tutta una serie di numeri
Una cosa del genere ha un senso non detto l'immediato venti
Oppure cosa c'era un'organizzazione telegrafica che copriva capillarmente fatta mettere documento telegrammi cifrati immediatamente veste il sospetto di dunque che senso ha non riorganizzare
Comunicazioni cifrate servendosi poi dei telegrafiche telegrafista e così via secondo me insomma o spacco altre
Ecco comunicazioni telegrafiche la prima edizione mentre il sistema delle grandi di colore Reagan banale per calmarlo si parla e al esaminate però
A me sembra tecnica no no a me sembra a me sembra qua sa voglio dire ma è plausibile ma insomma ci sono o ora a me sembra in un gran numero di documenti di vedere ripetuti dei topolini organizzativi sento che c'erano per io no no discutendo il fatto sotto soltanto il fatto che come del resto sostenuta anche Vito
L'esistenza di questo organismo ha consentito a migliaia e migliaia di informatori
Di produrre una quantità di Nantes
Document
E diciamo così che ci siano mille duecento natanti dall'Albania pronti a trasferire e sabotatori
Comuni mille duecento natanti esaminato centoventi una flottiglia di pensare Reader come parte non poi
Ci sono valutazioni sugli apparati
Dietetici appunto attendibili fonti dicono che estivo del Galignano
Apparati paramilitari dell'ordine
Cinquanta cento mila uomini
Organizzare
Aprendo i sondaggi centocinquanta
Cinque tecnici a me sembra ecco che il
Ognuno di questi documenti viene accompagnato sempre da una frase di pragmatica da parte della questura o della Prefettura
Abbiamo disposto eccetera
Risposte facilmente non c'è una sola volta
In un documento in cui ci sia la certamente tecnico i signori ci sia lui sindaco eccetera ed era certamente il nipote risultare o mi sbaglio contro qualcuno
Io non non non non lo documenti gli accertamenti sono sulle segnalazioni di pretese
A simbolico come no ma i fatti ma questi si dice questo è la struttura paramilitare i documenti ma infatti stavo chiedendo questo i documenti veramente importanti sono quelli dell'Arma generale documenti diciamo così le relazioni generali
Che
Per esempio quel o relazioni ministeriali generali tempi quella mandata alla NATO l'in cinquantotto in quel caso attuali profili una valutazione politica
Dell'esistenza di appunto legami politici organicità al pc fra del fatto che esiste probabilmente un'attività paramilitari ma tutto però diciamo così tenuto anche le relazioni dei carabinieri tenuto su un tono diciamo così di sobrietà
Realisticamente più appunto più realistica che non invece un'altra parte di una filiale che invece diciamo così
E totalmente indirizzato all'empatia al gonfiare il fenomeno che bisogna io credo da un punto di vista storico
Distinguere i documenti che noi abbiamo perché sono documento io credo di tipo sostanzialmente diverso
Da un lato c'è appunto
Il documento di una grande massa di informatori che si inventano un gran numero di code sparano cifre
Dicono come elemento importantissimo delle ovvietà pezzo anche no delle delle banalità
E poi invece diciamo di valutazioni dei gli organi di vertice
Delle delle agenzie di sicurezza di sì agli interni e fanno valutazioni politiche in cui credo ci sia molta maggiore verità io credo che si debba pare una diciamo di mettere tutte insieme sia uno sbaglio perché lui fissità anche appunto la il vecchio poi discutibili
Punto una smentita
Veridicità del documento che invece non riguarda assolutamente certi documenti che riguarda
Il
La cianosi veridicità il fondamento del patto complici
Ripeto però insomma
è un fatto accertato che per noi storia veramente insomma
Il Partito Comunista avesse un legame di ferro con l'Unione Sovietica e questo legame significava l'abdicazione dell'indipendenza politica
Legali fervore dire questo che poi alla fine il decisore di ultima istanza era l'Unione Sovietica questo almeno fino a una certa data che si può collocare porte nella seconda metà degli anni ci fino alla seconda metà degli anni Cinquanta non c'è dubbio che c'è così ci sono delle preferenze delle possibilità di opzioni ma se il decisore di ultima istanza cioè Mosca decide una cosa e le sue decisioni giustamente tu lo metti vivevo Piero sono sempre improntate alla politica essere quindi alla politica estera la vera bussola orientativa del Partito comunista
Se il decisore di ultima istanza dice una coda l'autonomia del Partito Comunista zero non può fare altro che obbedire
Perché la sua storia
Perché la stampa perché il partito Donini non inizia la sua storia nell'aprile del quarantaquattro con la svolta di Salerno in il fondamento storico del partito era negli anni venti trenta del partito della clandestinità il partito che si era formato a bocca all'Hotel Lux nella guerra di Spagna ed era un partito che aveva introiettato nel proprio DNA la devozione all'Unione soglie
Poi c'era un'altra cosa che era il partito nuovo fatto negli USA dopo quarantaquattro ma chi decideva era l'altro partito
Altro patti
Questo appunto
A me sembra che si possa dire in sede di giudizio storico poi sia dal punto di vista
Politico
Dal punto di vista politico su quale pure senatore Manca ci ha invitato ad esprimere
Io Zard
Lascerei
Più spazio
Agli storici alla storia
Anche se mi rendo conto naturalmente non vivo nel mondo i sogni che questi che
Questa storia qui a un tetto ha un rilievo politico certo insomma so bene assorbe ma proprio perché è un rilievo politico tanto più e necessario forte che la politica
Io un passo indietro e lasci fare soltanto gli storici quali
Di per sé non è che siano garanzia
Garanzia di verità e Dino faziosità è tutt'altro credo che gli Stati italiani hanno dato prove fu rigide di faziosità in particolare appunto alla storiografia sul partito comunista
Che è stata spessissimo una stabile FIAT di militante del Partito comunista ha dato grandissima prova di di faziosità soltanto che diciamo così che una faziosità a potenziale negativo controllato perché insomma è la faziosità soltanto gli storici non è invece famosi qualche cosa che coinvolge la politica la la
Che mi sembra appunto possa se si mette appunto alle prese con queste cose possa produrre soltanto F
Non positivi grazie
Adesso sarà la volta del professor Ponti e mi dispiace perché dovremmo terminare all'una ma ci qui un altro cucciolo al Senato si People nominale ci possiamo rimanere ancora dieci minuti dopo
L'otto Maresca visioni può nominare chiediamo dieci minuti di proroga ma prima di passare la parola passò Ponzo volevo dire soltanto una cosa perché il rapper Trocadero allogene ha chiamato in causa allora io non non voglio nel replicare mi permetterei mai ma voglio solo ricordare le ragioni per cui è nata la Commissione stragi nell'ottantotto e le ragioni per cui eventualmente bisognerebbe ripristinato
Allora il Parlamento italiano
Non si è chiesto di parlarci Norditalia nell'ottantotto di Parlamento italiano giustamente si è posto il problema
Noi dobbiamo conoscere come Parlamento le ragioni per cui non sono stati individuati i colpevoli delle stragi in Italia
Come è nato il terrorismo perché nato perché perché deve legiferare in modo tale in un Paese democratico e civile che non si vedono quelle condizioni quindi tutto va visto in quest'ottica c'è al limite
La Gladio rossa o e mi tocco o qualsiasi documento qualsiasi stava porta andare al Parlamento italiano gli strumenti per poterti premonitore da eventuale ritorni di quel un brutto fenomeno tutto de va preso in considerazione tutto va ripristinato quindi detto questo
Io inviterei gli ultimi due interlocutori di vedere se si può spendere qualche parola sul patto con l'emendamento perché ad appunti sta politico questo importante
Se la la Lauvergeon parlamentare prima e a Gladio rossa dopo
Possono costituire o essere considerati come delle precondizioni per il terrorismo in Italia
Ecco questo è un aspetto che forse abbiamo trattato poco ma da punto di vista generale a conoscenza generale ci potrebbe essere utile conosce alle purtroppo sulla parola
Aspetto una risposta se possiamo rimanere ancor vicino alla squadra
Grazie verso verso grazie presidente cercherò di essere più breve possibile anche perché
Due cose delle che erano all'inizio la mia scaletta sono già state dette uno Piero Craveri un hard Ernesto Galli Della Loggia e io
Mi limito a ribadirle ribadire
Il mio assoluto accordo su di esso e cioè primo che
Grazie alla documentazione emersa negli ultimi anni
Lavoro di Victor Zaslavsky regioni don e di a tanti altri storici
Si possono oggi incrociare numerose fonti
Purtroppo non dire quasi sempre fonti indirette ma
Queste fonti sono più che sufficienti per dimostrare ombra di dubbio senza possibilità che si possa mettere in discussione questo punto che è esistita una struttura lega farà militante del Partito comunista italiano
E e questa struttura ha avuto una sua storia sull'evoluzione cui contorni ancora ci sfuggono in parte ma certamente è stato una struttura significativa nella
Nel nell'impianto generale del Partito Comunista Italiano
Nella storia della Repubblica perlomeno per gli anni cinquanta il corso in parte anche per gli anni sessanta
Secondo che questa struttura illegale paramilitare
Era largamente una struttura legato all'Unione Sovietica
Legato all'Unione Sovietica
Oggi vediamo meglio di molti fili che legavano
Diciamo il PC più generale politicamente
E in particolar modo però il PC
Anche organizzativamente all'Unione Sovietica mi riferisco ovviamente ai finanziamenti questo capitolo che è stato ricostruito
La diciamo la struttura intesa se non altro come addestramento di quadri e
Tutte le filiere organizzative che stavano attorno a questi
Aggiungerei anche tutta una serie di altre attività coperte non ultima
Quella pratica ritrasmettere parte delle proprie carte d'archivio a Mosca
Era una pratica tipica dei partiti del Comintern soprattutto dei partiti in condizione di illegalità come era stato il PC
L'illegalità forzato adunanza del PC negli anni parte venti e trenta
Che venne ripresa nel dopoguerra
E su questa cosa gli archivi poi dirò
Quello che so
Piero Craveri
E nello stesso tempo che diciamo quindi diciamo tutti questi elementi che sono elementi sono elementi di un condizionamento preciso esercitato dall'Unione Sovietica sul Partito Comunista Italiano
Quindi diciamo questo è il primo punto lo ha già detto bene Piero Craveri io non voglio volevo soltanto ribadire
Secondo punto invece mi associo quello che diceva tra Galli della Loggia cioè
Per la sensibilità che ho io
Vorrei molto che questa verità
Ho appena enunciato che è stato denunciato a qui anche da altri
Non diventasse come devo dire l'unica verità sulla storia del Partito Comunista Italiano e quindi indirettamente anche sulla storia d'Italia perché questo rischia di essere un travisamento
Devo dire sinceramente con tutto il rispetto per il suo lavoro di ricerca che a me pare che soprattutto l'interpretazione di Gianni Donno corra questo rischio
E dirò anche lo dico con una piccola provocazione mi sembra che sia un rischio speculare
A quello di una certa storiografia complottista ecco spiegati vista che esistita in Italia che si è legata soprattutto
Alla nozione del doppio Stato
Magari non la formula
Di Franco De Felice che era pieno di distinguo di
Nozioni teoriche costruzioni
Più secondo me ma questo è il mio parere personale nella versione che è stata data da certi organizzatori di questa formula ma ecco mi pare che ci sia una certa specularità quindi un rischio diciamo di assumere un paradigma
Cospirative vista complottista insomma in cui tutto quello che si decide tutto quello che conta è sempre con sta sempre dietro le quinte no
Contano più le macchine organizzative delle politiche e così via
Io vorrei s'intende l'istanza da questo rischio mi rendo conto che la storia del comunismo induce molto in tentazione
Chissà perché
Diciamo è la storia della i comunisti erano dei cospiratori per per mentalità diciamo e basta leggere certi documenti emersi dagli archivi tassi verbali incontri assai e secchi per rendersene per rendersene conto
Quindi direi insistere lo dirà in questo modo insisterei sui i limiti di questa documentazione cioè una volta detto qual è il suo portato di conoscitivo fondamentale insisterei anche sui suoi limiti già sul fatto che poi tutto questo complesso documentale che è stato raccolto negli archivi italiani quelli sovietici negli archivi americani
Vi dicevo non ci sono fonti dirette si favoleggia l'esistenza di un archivio segreto del PC io non ne so niente sinceramente non all'Istituto Gramsci non è mai arrivato figuriamoci è arrivato il vero e questo volevo dire Piero Craveri un un secondo archivio un archivio parallelo
Che delle delle carte d'archivio del PC per gli anni cinquanta perché è l'archivio delle carte del PC che vennero mandate a morte in quegli anni
Denominato archivio M secondo il la la dizione archivistica
Che gli venne assegnata sono carte che poi vennero recuperate
Secondo canali e ampi
Ci sfuggono
Dalla stesso Partito Comunista Italiano negli anni di Gorbaciov questa è una tradizione orale che viene e viene tramandata
E che e che poi sono state consegnate all'Istituto Gramsci perché esiste un secondo archivio
Che poi potrebbe dire lunga sulla questione della doppiezza ma su questo taglio qualcosa dalla letta un di un archivio doppio insomma l'archivio normale cercate poi un secondo archivio che è l'archivio delle carte che venivano inviate a Mosca ma c'è un piccolo particolare
E cioè gli inventari di questo secondo archivio
Sono stati compilati a bosco
E noi non abbiamo nessun elemento di controllo per stabilire che le carte a suo tempo inviate a Mosca siano rientrate nella loro interezza
Quindi azzardo un'ipotesi che
Questo famoso archivio segreto del PC di cui si residenza almeno in parte
Sia in realtà siano in realtà carte che in realtà sono esistono sono state mandate a Mosca ma non sono mai tornati indietro questa è una possibilità l'altra possibilità e che sia stato distrutto o nascosto o non so è però non escluderei che a Mosca esistano ancora delle carte del PC del dopoguerra non degli anni Venti e Trenta che sono quelle su cui faticosamente Istituto Gramsci
Si arrabatta per recuperarne la loro interezza
Ma del dopoguerra e perciò su questo io mi associo veramente alla alla all'idea che diceva rivangare il oggi può forse si potrebbe pensare anche un'iniziativa storici dei promuove un'iniziativa perché vengano fotocopiate sebbene dette carte sull'Italia su tutto ciò che riguarda relazioni sull'Italia pallido Comunisti Italiani tutto e tutto il resto carte diplomatiche carte i rapporti con altre forze politiche con personalità politiche
E così muoiono Napoli ci vuole la volontà politica per gli svolgerà una grande operazione di questo tipo e chiedere al governo russo
Il la fotocopiatura di queste carte natura queste carte
Magari non lo so distinguendo tra la fotocopiatura delle carte nuove su possono essere recuperate in quanto carte
Che non sono di produzione diretta dello Stato sovietico le carte sulle quali si possono comunque svolgere una ricerca insomma meno svolge una dice
Quindi io sarei molto favorevole sarebbe un elemento di chiarezza insomma e anche di grande trasparenza storica e e di grande interesse eccetera realmente adesso non c'è neanche bisogno di dirlo
Ora io mi soffermo veramente cerco di essere breve su alcune questioni di più di merito delle carte di cui stiamo discutendo dei lavori di cui stiamo discutendo stava
Che cosa dimostra profondamente al mese c'era ragionando su cosa dimostra questa documentazione partendo da una domanda duplice che potrebbe essere
Diciamo quali erano poi al fondo caratteri questo insomma questa macchina organizzativa di cui evidentemente che evidentemente esisteva
Quanto era poi potente quanto era condizionante quali erano le sue finalità e così via
E poi che rapporto c'è tra questa macchina organizzativa e la politica
Politica piccina anzitutto la politica nazionale che genera queste credo che sia un le domande da fare secondo me questo di questa documentazione lo dico molto schematicamente
Dimostra innanzitutto
Quello a cui accennavo prima e cioè l'esistenza di un ruolo condizionante dell'Unione Sovietica come deciso come decisore ultimo diciamo come diceva Galli Della Loggia duramente fino alla morte di Stalin
E
E l'esistente e quindi l'esistenza di una
Militarizzazione
Della
Presente nel corpo della società italiana drammaticità dello scontro quindi un prezzo pagato paese su questo
Direi che dimostra tutto questo non dimostra che ci siano stati dei tentativi d'insurrezione da parte del PC
Direi cioè tipo sempre evidente e e quindi
Da un altro lato esiste anche una riflessione da svolge nel sul fatto che questa documentazione di riflesso rimanda ad un un lungimiranza delle classi dirigenti italiane
E in parte se volete
Direi anche di Togliatti in una certa misura accennava terreni prima
Nel nel fare sì che poi alla fine questi l'esistenza di questo tipo di strutture
Come devo dire non
Sia sempre stato tenuto in qualche modo sotto il controllo politica che
Sì penso di sì su questo devo dire però un paio di cose scusa naturalmente queste sono osservazioni molto più di merito
Non sottovalutiamo la risposta di Togliatti del mille novecentocinquantuno stare
Perché quello il momento è un momento in cui Stalin dice che bisogna passare all'azione
In una certa misura dice questo se noi guardiamo le carte dell'archivio Secchia
Noi vediamo che c'è una evidente allusione poi dalla documentazione che purtroppo abbiamo io non ho mai visto il verbale di questi incontri tra Togliatti e Stalin non so neanche se esistano questo sarebbe una delle prime cose dodici chiedere cioè del cinquantuno ci furono tre incontri tra Togliatti e Stalin uno personale e due con una delegazione del PC
Intervallata dal ritorno di questa delegazione a Roma dove la leadership nel gruppo degli atipici come sapete il voto contro Togliatti a favore di star vicino alle
Cancella le tre di quegli atti a stare ed è una lettera di rifiuto ora in una certa misura quella è una lettera di rifiuto
A un passare all'azione tant'è vero che Togliatti si giustificano solo con motivazioni di tipo personale
Ma si giustifica dicendo beh noi a noi interessa più il modo il movimento della pace che non Cominform lui dice addirittura il come informa come organizzazione semi legale o illegale adesso sto citando a memoria
Non è un'organizzazione espansiva per il Parini con queste lui critica il Cominform tant'è vero che da quella data in avanti poi il Cominform finisce sostanzialmente di funzionare
E il disegno distali era uno molto probabilmente da quello che sappiamo il disegno di una preparazione la guerra certo sempre l'ambiguità della teoria dell'inevitabilità della guerra cui non sappiamo se poi davvero Stalin avesse intenzione di scatenare una guerra in Europa o meno
Ma il disegno che gli proponeva Togliatti era lì il disegno sostanzialmente direi di liquidare l'organizzazione di massa del PC legale ma semplici di assumere una fondamentale organizzazione di tipo più spinti
Era previsto addirittura che Togliatti
Di tipo cospirativa ripreso addirittura che Togliatti andasse a vivere fuori d'Italia
Ai scrisse in auto sono solo non so
Quindi
Però insomma su questo si può discutere naturalmente sul fatto che invece sovietica fosse il decisore ultimo di tutto naturalmente invece non si può discutere perlomeno fino al cinquanta
Però questa diciamo ambiguità che io ho ricordato
Esistente nel cinquantuno cioè questo scontro nel quale Togliatti si trova in mezzo a resistere alle pressioni di stare da una parte e alla alla a quelle del suo partito dall'altra del suo stesso partito dall'altra
Secondo me emblematica ecco di una contraddizione non è soltanto un dramma personale emblematica di una contraddizione
Del PC che pare una contraddizione destinata ad emergere molto gradualmente ma ad emergere che è quella del vincolo nazionale che in qualche modo comunque
Viene esercitato sul partito di massa che adesso non è un esercito accasermato insomma è un partito di massa
Che che è un partito di massa che che poi diventa quello che diceva che aveva Loggia un partito che poi
E volte in un senso per cui non è più gradualmente distaccato a Mosca quindi non è più ortodosso però non è più neanche naturalmente molto più tardi
Non è neanche etico no poi diventa simile strutturalmente una socialdemocrazia ma politicamente non vuole essere una socialdemocrazia e così via diciamo io le radici di questo le metterei
In questo vincolo nazionale per cui a me convince di più ma non è che ci sono così poi affezionato una tesi come quella
Che anch'essa ha procurato all'Istituto Gramsci
Diciamo
Le reazioni violente di una parte della sinistra italiana soprattutto di alcuni grandi vecchi del PC e cioè l'esistenza di una doppia lealtà diciamo che non è un altro modo di declinare la doppiezza
Ecco io sulla doppiezza non sono tanto d'accordo sul fatto parlerei di una schizofrenia politica sostanze mai nei termini in cui dicevi tu prima
Doppia doppia lealtà si intende semplicemente non è un altro modo di dichiarare la doppiezza ripete semplicemente una contraddizione tra un contesto nazionale che bene o male esercita dei vincoli anche su una forza così priva di una nozione di interesse nazionale come il PC soprattutto nel lungo periodo
è un contesto internazionale che e peculiare soprattutto per una forza complici cioè una forza che è un avamposto di una in campo avverso di una potenza nemica e con le caratteristiche totalitarie
Ecco io del sodalizio l'ambito ho capito ma insomma ecco in questo prezzo
Lo vorrei dire perché ci sono tante incomprensioni su questo concetto della doppia lealtà vorrei dire una volta per tutte se poi diciamo non ci piace lo possiamo anche buttare ma insomma ecco prego ma vorrei soltanto ecco spiegare che questo questo punto e vado a concludere
Da tutto quello che dicevo adesso vorrei dire ancora soltanto un paio di cose
A me pare che
Si debba ancora ragionare su questa documentazione
S'è giusta l'osservazione che c'è ancora molto lavoro da fare
Per il momento vorrei dire
Due cose innanzitutto che
Insomma sono abbastanza d'accordo con Galli della Loggia sul fatto che questa documentazione come sanzione anche molto ambigua certa
In parte per quello che diceva Zaslavsky prima cioè che
Is diciamo
Le forze di polizia e carabinieri insomma forze del che producono queste carte poiché diciamo seguo la logica burocratica quelle devono produrre e continuare a produrre secondo degli input reali o immaginari
E in parte perché
Questa documentazione secondo me è anche la documentazione su una immaginario collettivo sull'immaginario collettivo dell'anticomunismo
Abbastanza interessante da questo punto di vista quando si parla c'è un documento che parla del Complesso editoriale culturale bolscevico parlando della casa editrice Einaudi
E insomma a me viene in mente
Badate che non cioè vediamoci bene non è che voglio negare il contenuto di verità perché la casa di vicinato di sappiamo tutti che cosa è stata la nella cultura
Ma è la formula cioè nello stesso documento si parla di Feltrinelli figuriamoci tutti sappiamo quali erano i rapporti di Feltrinelli con l'Unione Sovietica eccetera
Ma la formula a me fa venire in mente non lo so io il piano del capitale offende il certe formulazioni della della sì della sinistra estrema italiana degli anni sessanta serate cioè sono anche le c'è un linguaggio da immaginario psicotico diciamo così
E questo è un'osservazione di cui credo che si debba tenere conto l'altro serva azione che volevo fare che alla alla insomma allo stato le nostre conoscenze io dichiaro di essere molto più convinto della periodizzazione proposta da Victor Zaslavsky perché è una periodizzazione che propone un legame con la storia internazionali con la storia nazionale internazionale che non ci deve mai sfuggire
Cioè tra il cinquantatré e cinquantaquattro succede una serie di grandi eventi che hanno
E questo mi sembra dopo diciamo riflettersi anche la stessa documentazione prodotta dal Donno
Delle conseguenze sul degli apparati organizzativi gravi conseguenze operative effettivi anche se questo non significa che questi apparati non si siano trasformati qua abbiamo continuato ad esistere
In un'altra forma
L'ultima cosa l'ultima cosa che volevo dire
è che
Rispondo all'invito del nostro presidente
Però temo di velluto darlo perché sinceramente
Il mio padre personale è che noi dobbiamo scindere la storia alla politica il più possibile e che non sono convinto dell'utilità lo dico
Molto sinceramente ripeto è un parere personale
Storiografica
Del fatto di avere le commedie del di avergli dato il via a vedere le commissioni diciamo che nascono per investitura politica e che poi diciamo promuovo la ricerca secondo criteri
Di investitura politica sia pure pluralisti ICI passo avanti importantissimo ma che non risolve il problema anzi forse per certi aspetti lo complica ma comunque diciamo c'è una ambiguità di fondo che secondo me dovrebbe essere sciolta con questo non intendo assolutamente sminuire il lavoro fatto dalla la commissione mi spiace che non ci sia il senatore Pellegrino ma vorrei dire anche allori io non credo nell'utilità storiografica
Di queste di queste commissioni credo di più nel lavoro degli storici grazie
Non c'è più
Tirannia più e severa per l'umanità dei quello del tempo ci hanno prolungato fino alle tredici e venti io avrei dal tanto da dire tendente ad imparare per dare notizie salto ogni mia considerazione anche in risposta all'ultimo riferimento il professor Pons
Passo subito la parola alla dulcis in fundo va bene al professor Faglia del grazie professor
Sì allora io parto da dove
Silvio Pons
Ha concluso
Per dire che su questo punto sono d'accordo con lui sono d'accordo anche con Ernesto Galli della Loggia cioè ritengo che appunto commissioni di questo tipo
In linea generale possono essere piuttosto un ostacolo alla tra virgolette pacificazione che non un contributo d'altra parte lo stesso
Senatore Manca
Riferendoci della storia di questa Commissione di quello che è accaduto ad un certo punto
Quando appunto sono venuti meno tutti propositi di scrivere appunto una storia generale ci ha spiegato il perché
Ecco il che non vuol dire che appunto questa Commissione
Ecco volevo dire un'altra cosa su questo che poi credo che questo cioè il fatto di non fare confusione tra storia e politica sia il motivo principale per il quale appunto un giornale come il foglio
Abbia visto esempio sempre con una certa scettici Thai dibattiti su questi temi proprio perché credo che il senso politico del suo direttore
Ha portato a comprendere fino in fondo come
In realtà la confusione di questi temi possa essere un intralcio possano ritardare quel processo di pacificazione tra virgolette in corso e non assecondarlo d'altra parte devo dire sono testimone diretto
Degli sforzi che Gianni Donno ha fatto per cercare di evitare in un momento caldo che appunto il suo contributo potesse essere tra virgolette strumentalizzato politicamente tutte queste cose
Mi inducono a dire e non da ultimo l'intervento di Ponza che più le scuse le le sfere si tengono separate
Più appunto il clima di guerra fredda sì cerca di farlo studi su peraltro con strumenti diversi in politica e nella storiografia e più queste cose se vengono tenute separate possono Datura al mente convergere verso un obiettivo
Comunque
Un
Un ulteriore cosa sulla documentazione sulla documentazione di Donno che e mi sembra sulla documentazione presentata da Donno che mi sembra un altro aspetto importante ecco io credo che
Sinceramente quei documenti probabilmente avrei fatto anch'io la scelta già me lo sa ne abbiamo discusso di non mettere alcuni documento in particolare uno a cui ha fatto riferimento Silvio Pons ora però ecco io ritengo che quella documentazione
Nel suo insieme abbia un grande significato letta nella complessità delle fonti fino ad ora conosciute è francamente sarei un po'meno drastico
Nel
Nello svalutare l'importanza delle carte di polizia e in particolare degli elementi che vengono dagli informatori evidentemente è chiaro che le carte degli informatori vanno lette storicamente vanno incrociata
Ma d'altra parte diciamo la verità dei capitoli importanti di storia contemporanea sono stati scritti interamente sulle carte di polizia sulle carte degli informatori
Esterne non avrebbe fatto i libri sulla a sulla Linde Patriot e sulla sul è sulla destra rivoluzionaria francese senza utilizzare quelle carte carte d'informatori che a mio modo di vedere visto che le conosco erano anche meno Affi
Di di alcune informazioni sicuramente non verificate che certamente ci sono
Ma in una luce lettura complessiva quello che colpisce e che almeno fino agli anni cinquanta vi è una direzione univoca assunta dalla Prefettura daddy & d'Aosta fino alla Prefettura di Caltanissetta
Che vanno tutte quante nello stesso senso e che mettono annullo evidentemente la possibilità di arrivare a determinati dei punti fermi che fino ad allora non c'erano
Perché anche su questo io sono assolutamente d'accordo con Ernesto nella premessa e cioè è evidente che
Questa storia la storia diciamo del
Partito Comunista
Insomma illegale non può essere l'intera storia del PC è oggi appunto credo che una delle cose da mettere in rilievo sia la la franchezza con cui nella premessa Silvio Pons aperto il suo intervento su questo punto però diciamo e credo di sfondare una porta aperta con Ernesto questo voglio solo ricordarvi mi sembra che questo
E sia diciamo un punto di partenza che noi stiamo acquisendo anche grazie a queste fughe in avanti a questi lavori che non sono certamente dei lavori complessivi ma che hanno permesso di aprire un dialogo
Io insomma vorrei ricordare qual è lo stato della storiografia del PC qual era lo stato la storiografia sul pc in Italia fino a qualche anno fa fino a prima dei meritori lavori di Victor Zaslavsky e di Elena Aga Rossi
Vorrei ricordare che uno storico serio senza dubbio serio uno di quelli che lavora in archivio come Claudio Natoli nel suo ultimo libro su questo punto
Liquida l'argomento con una nota dicendo la storiografia italiana è convinta nella sua complessità grosso modo che il dal rapporto col tra il partito comunista e l'Unione Sovietica è un rapporto differente da quello di tutti gli altri partiti comunisti occidentali salvo tre
Folli che pensano in maniera differente ovviamente enfatizzo su questo punto però in e questo il punto dal quale dal quale partiamo
Non è evidentemente il fatto che c'è una consapevolezza diffusa sul fatto che sia esistita una storia illegale del Partito comunista
E se è questo il punto dal quale partiamo
Evidentemente credo che lavori di questo tipo debbono andare avanti per capire come si saldano in una storia unica gli elementi appunto tra virgolette sovrannazionali e gli elementi nazionali di questa storia
E credo che questo francamente sia una cosa di cui è stato scritto un capitolo per alcuni anni
Attraverso il libro di è di Elena Aga Rossi e di Victor Zaslavsky ma che per il resto sia una storia ancora tutta quanta da scrivere
E evidentemente sotto questo aspetto l'approfondimento di questi elementi degli elementi appunto che questi studi ci danno sono io ritengo un fatto indispensabile anche per come si è articolato il dialogo tra di noi per cercare di capirne di più
Perché e qui appunto vengo ad alcuni punti
Mi sembra che dalla documentazione
Di Zaslavsky di tonno
Vengono fuori più degli a spetti diciamo tra virgolette di convergenza che non degli aspetti di divergenza mi sembra che rispetto a questa storia fino al quarantotto vi è una
Indiscutibili indiscutibile convergenza dei loro studi nel senso appunto della esistenza di una struttura di massa alle assolute dipendenze
Del dell'Unione Sovietica
Qui io credo che si pone un osso un un un interrogativo
Al quale va data risposte se appunto questo è così è evidente e questo era così evidente anche a alla intera struttura prefettizia che trasferiva queste notizie ai ai
E ai ministri degli Interni per quale motivo questa situazione è stata una situazione tollerata
Questo non è un interrogativo tra virgolette di carattere retorico oggi abbiamo le dis le discussioni dei consigli dei ministri
Abbiamo i verbali delle discussioni diversa dei consigli dei ministri se ci andiamo a prendere quelli del mille novecentoquarantotto dopo l'assassinio di Togliatti con la proposta Scelba di arrivare allo scioglimento del partito comunista
Vediamo come evidentemente questo aspetto della nazionalità del Partito comunista da considerato all'interno di quella che è stata la peculiarità della storia d'Italia
E li vediamo appunto una posizione di un conservatore agrario come Giuseppe Grassi
Che per responsabilità dice non è possibile
Scioglie la perché quello è un è un modo col quale questa struttura non la controlliamo
Dall'altra c'è una posizione culturale di una parte della democrazia cristiana e si rende perfettamente conto che quella è in realtà all'origine stessa del cosiddetto fattore tappa ed è una possibilità
Di sviluppare una concezione della democrazia che non è la concezione della democrazia liberale che è una concezione di democrazia consociativa sulla quale poi evidentemente avrebbe potuto giocare
Mantenendo un rapporto di forza ora quello che voglio dire su questo punto e che per esempio tutta questa prima parte ci fa capire anche che la possibilità di questa tra virgolette doppia lealtà che per quel che mi riguarda è un termine brutto e non indovinato e ci verrò
è anche una peculiarità legata non tanto non solo alle scelte del partito comunista
Ma la situazione stessa della storia d'Italia per essere chiari per quella che è stata la storia la storia nazionale francese dal mille novecentotrentanove in poi e non uso questa data in maniera ovviamente
Casuale
Il Partito comunista francese anche se l'avesse voluto la doppia lealtà non la poteva sviluppare non la poteva sviluppare perché nel trentanove evidentemente quella era una scelta chiaramente
Antinazionale perché poi c'è stata l'Indocina è perché non ha avuto una sponda nella sinistra cattolica che gli avrebbe permesso una scelta di quel tipo
Dunque benissimo descriviamo una storia unica e non due storie del Partito comunista ma appunto riscriviamo la tenendo conto di questi aspetti
L'altro lo snodo sul quale evidentemente c'è il dissenso tra la posizione di tra sulla schiena posizione di idoneo si situa
A metà degli anni
Intorno agli anni cinque
Ecco
Quindi io credo che però questa divergente
Interpretazione può essere letta in due modi
Può essere letta con la coppia offensivo difensivo come appunto hanno fatto i nostri due autori oppure può essere letta mettendo in evidenza un altro aspetto e Cecchetti comunque
La dipendenza dalla dagli orientamenti di mosche dell'Unione Sovietica resta confermata anche in presenza di questo snodo storico
Evidentemente è chiaro che le esigenze di Mosca si modificano è modificandosi le esigenze di Mosca si modifica anche la possibilità lo spazio diciamo per un'opzione nazionale per una dimensione di autonomia che i partiti comunisti assumono
Io credo che questo è l'aspetto diciamo storico che interessa e che in qualche modo viene fuori da questi aspetti
E sotto questo aspetto l'intuizione di già sulla schiena fondamentalmente confermate dalle carte di don cioè laddove appunto si parla di questa riorganizzazione
E nel momento in cui si mette in evidenza il passaggio da una struttura all'altra in realtà quello che si mette in evidenza è come dei fatti il rapporto con l'Unione Sovietica arresti confermato anche all'interno di questo snodo sto
In questo ambito io piuttosto è veramente su questo concludo perché mi sembra che abbiamo veramente abusato della pazienza di tutti
Mettendo in evidenza un aspetto cioè quello che mi sembra venga fuori da queste carte e che
Progressivamente soprattutto negli anni Sessanta ecco innanzitutto diciamo per
Per
Per re verità storica che la documentazione su questo periodo è certamente meno vasta e anche meno convincente nella possibilità di fare incroci di quella che c'è fino agli anni cinquanta
Premesso questo quello che viene fuori e che progressivamente
Con gli anni sessanta il ruolo che hanno i Paesi satelliti bella guidare questa struttura è un ruolo che si amplia sempre di più
In particolare quello che colpisce e su questa documentazione questa questo mi sembra un un elemento assolutamente innegabile eccome in realtà il ruolo della Cecoslovacchia in particolare si vada sempre di più ampliando
E qui voglio impedire veramente appunto come traccia di ricerca
Un aspetto mi sembra
Molto importante e decisivo perché questo avviene negli anni Sessanta quando in realtà la pretesa dell'Unione Sovietica sul mondo comunista
Internazionale soprattutto per la rottura con la Cina è una presa che si fa sempre più relativa le possibilità di controllo evidentemente di questa di questa struttura in questo contesto recuperando questo aspetto e la possibilità di fughe è la possibilità di fuoriuscite è la possibilità di elementi che in realtà appunto assumono strade e e anche ordini differenti e evidentemente una possibilità che si va sempre più ampliando e va sempre più diventando importante e e sarebbe appunto o un elemento da considerare perché sotto questo aspetto non solo è possibile scrivere un'altra storia della
Del rapporto tra il Partito comunista e questa struttura ma è soprattutto possibile probabilmente capire alcuni incunaboli questi sì di una storia successiva che la storia del terrorismo su questo ancora
E in conclusione e vorrei richiamare una una notizia che forse a molti non sarà sfuggita che appunto è stata la notizia con la quale il foglio spesso ha commentato la relazione Donno
Perché dal distacco che emerso da quell'articolo e si evidenzia però anche una notizia che è stata data
E cioè che la struttura è esistita fino al mille novecentosessantanove e che questa struttura è stata sciolta dal
Da Longo per paura che la struttura stessa potesse essere infiltrata e non controllata ecco questo mi sembrerebbe una pista perché degli storici attenti degli storici del partito comunista
Dovrebbero in qualche modo approfondire seguire grazie
Telegraficamente
Un grazie di cuore a tutti gli oratori
Che io direi solo due cose
Fino al mille novecentonovantasette novantotto cioè l'anno in cui si è solo dai dati gli incarichi da parte i politici una volta tanto prima a queste due persone forse un incontro come quello di oggi non sarebbe potuto avvenire
La qualità dell'incontro di oggi ci spinge
Chieda qual
Va be'ove si può vecchio che si vuole è così intensifichino e si incoraggiano queste ricerche queste diciamo così messa a degli attivi in modo che gli studiosi come voi eran parte politica possono finalmente esprimersi sul nostro
Atto perché come voi studiosi ci insegnate
Non esiste presente il soprattutto non esiste futuro senza passato ringrazio
Cercare di
In tutto il contenitore diciamo scrivendo