"L'avvocato e la concorrenza professionale" - organizzato dall'Aiga (Associazione Italiana Giovani Avvocati) - (presso l'Accademia dei Concordi)

Ecco forse possiamo cominciare sono dalle dieci e le autorità presenti
Debbono purtroppo lasciarci e quindi tra pochi minuti per la coincidenza con l'inaugurazione delle nuove sale del Censis deve alla presenza del presidente della Camera Casini
Ecco Benvenuti a tutti
Questo è il primo convegno organizzato a Rovigo dall'Associazione italiana giovani avvocati che si è costituita nel dicembre scorso eletto i propri organi direttivi a febbraio
Questo convegno appunto la prima iniziativa dell'Associazione giovani avvocati che nasce dalla convinzione
Che la professione forense
Stia vivendo un periodo di grandi trasformazioni molte delle quali direi subite
Comunque spesso non governate indotte da fenomeni ben noti dal processi modernizzazione telematica l'apertura del mercato comunitario
Dal confronto con altre categorie professionali fino all'introduzione di nuove autorità di controllo nel mercato delle professioni
Fino alla recente previsione di nuove forme di esercizio professionale penso alle società di professionisti
Ecco tutto questo mentre l'oggetto spesso del lavoro intellettuale dell'avvocato muta rapidissimamente
Si tratta di un periodo che si per certi versi esaltante e per altri direi sconcertante
O comunque che può creare un senso di disorientamento tanto più per l'avvocatura più giovane che trova pochi punti di riferimento senza dubbio è un periodo decisivo per il futuro della nostra professione
Un tema cruciale intorno al quale modo ruotano molti degli aspetti dei problemi che primo accennato così rapidamente è senza dubbio quello della concorrenza professionale alla quale appunto abbiamo dedicato questo convegno per farlo parlare della concorrenza professionale abbiamo imputato
Dispetti di diversi mondi diciamo così il mondo accademico abbiamo qui con noi piacere di avere uno dei maggiori esperte
Del mondo delle professioni professor Giampaolo Partanna ordinario di Sociologia all'Università di Bologna dicevo uno dei maggiori più acuti esperto
Di questi temi che al cui è affidata la relazione introduttiva anche con riferimento alle esperienze straniere
Due aspetti fondamentali
Nel tema delle professioni della della concorrenza professionale sono senza dubbio quelli della pubblicità informativa e appunto al a alla pubblicità informativa edificato
L'intervento dell'avvocato Cesare Ianna
L'avvocato in Padova
Ha presieduto una commissione ad hoc sulla pubblicità informativa dei Consigli dell'ordine del Triveneto
E l'altro tema importante è senza dubbio quello delle tariffe professionali
Ad affrontare il tema delle tariffe abbiamo chiamato contraddittore particolare abbiamo chiamato l'Antitrust funzionali appunto per la direzione dell'attività professionali del Autorità garante della concorrenza e del mercato dottor Carlo Porcu
E qui conta infine il l'intervento conclusivo è affidato all'avvocato Sergio Russo
Della giunta nazionale dell'AICA
Ecco non dico altro lascio lo spazio alla ai saluti delle autorità abbiamo qui con noi Presidente della Provincia Federico Saccà Binche
Prego di intervenire
Buongiorno mi spiace davvero che questa concomitanza non le consente di premere per voi per ascoltare la relazione che ho visto veramente
Beh i titoli interessanti penso che per il relatore o saranno sicuramente nel rispetto nove
Penso che il lavoro intellettuale sia
Un lavoro sul per il quale
Negli anni passati si era lasciato un po'in disparte come un lavoro auto-governo avete solo da quelle che lo fanno noi immaginiamo invece che il ruolo delle professioni all'interno di una società specie una società complessa come quelle moderne porte industriali quella nostra abbia una funzione Eva rivisitata rivalutata
I professionisti oggi in particolare gli avvocati e quelle che operano in un campo in cui in campo così vario di esigenze di tutela esistente dei cittadini sicuramente contribuiscono anche migliorare la qualità della vita e la possibilità per le persone devi avere certezza di essere all'interno del diritto e di essere tutelati rispetta i propri diritti
E quindi è un percorso avviato con tutte le norme che prima il presidente dei giovani avvocati della nostra comunità ricordava
Che segna un'inversione di tendenza da una realtà di autoreferenzialità una realtà che si apre e abbiamo avuto modo insieme con il coordinamento dei professionisti della nostra città di affrontare anche questi documenti qualche mese fa veniva preso in maniera sincera e il primo tutta l'attenzione del mi è veramente della e della mediazione provinciale verso queste iniziative ma ritengo che vada valorizzata è ulteriormente considerata questa funzione che voi avete in particolare di mediazione agli interessi dei cittadini elementi non è cosa semplice in un ordinamento come il nostro in cui le reti sono complesse e si integrano si intrecciano dove anche la certezza del diritto del fatto di essere
Sicuramente di fronte a un'azione legittima non sempre e semplice per la persona per cui
Sto pensando anche all'azione preventiva
Che gli avvocati svolgono possono svolgere perché le azioni che i cittadini questa necessità di soddisfazione dei propri interessi delle coperte per vivere il proprio obiettivi propri desideri possa essere compiuta all'interno di percorsi che poi ne consentono la piena fruibilità è una funzione importante
è una funzione sicuramente qualificante l'attività forense e credo che debba essere valutata e per alcuni aspetti rivalutata nella sua fase preventivo e non solo nella fase l'assistenza di fronte alla la violazione della legge e di fronte la difesa dispetto un torto da un torto subito
E questa ritengo una visione moderna
E in cui c'è sicuramente spazio anche per
I giovani professionisti
E che possono caratterizzare in maniera innovativa la loro attività e possono contribuire anche avvicinare i cittadini a questo mondo con maggiore attenzione un maggiore diciamo disponibilità facendoli diventare davvero consulenti delle proprie per le proprie scelte
Io questa mattina con qualche l'occasione per dire che sul mondo
Diciamo forense della nostra comunità in particolare il CUR sta lavorando con particolare attenzione con l'Università di Padova abbiamo raggiunto recentemente l'intesa in rete non perfezionato con decisione dall'assemblea del consorzio questa di Rovigo sia per quanto riguarda la riduzione di una laurea
Giuridica quella che una volta era l'operatore giuridico d'impresa che oggi si chiama in un altro modo è diventata Maurer completa presso il nostro Centro universitario e con la realizzazione vuole il perfezionamento giuridico e con questo caratteri diamo questo nostro
Diciamo nascere come università verso questo tipo di attività formative questo tipo anche di attività professionistiche
Che a me pare che sia molto qualificante che serva anche portare un contributo di una crescita culturale alla nostra comunità
Esprimo più vivo ringraziamento cessione che ha voluto diciamo esordire con un tema così importante che guarda ai cittadini quindi alle condizioni che consentono alle persone di usufruire del vostro servizio in condizioni di incertezza in condizioni anche il siamo vivi
Di quel giusto rapporto che ci tenesse fra la prestazione di corto che sicuramente ha consentito alla trasparenza e anche legittimità nel ruolo alla vostra attività Elisa così importante ma comunità rassicura poco
Ringraziamo il presidente della Provincia che mi sembra che abbia colto perfettamente lo spirito di questo convegno dall'amministrazione comunale un saluto presente l'assessore Della Gatta prego
Buongiorno a tutte
Per quanto già detto in precedenza sono qui a portare il Saldutti dall'amministrazione comunale in particolare del sindaco dalla Giunta intera
Purtroppo a livello personale sono particolarmente rammaricato di non poter presentare lavori di questo convegno perché seguendo per la Camera di Commercio di appare innegabile in particolare il servizio della regolazione del mercato evidentemente a sarei stato particolarmente interessato ai temi che ho visto essere molto interessanti
Purtroppo l'impegno istituzionale non si consentono questa presenza
Avrei avuto da dire anch'io qualcosa ma mi pare che i concetti che sono state espresse dal presidente della Provincia
C'erano state appunto espresse in maniera molto precisare mi vede totalmente consenziente e condivido in toto quanto affermato si tratta di un'iniziativa importante nei panni toccate sono di particolare rilevanza per la nostra società sta subendo
Notevoli trasformazioni e qui evidentemente importante è in gioco un ruolo molto delicato che svolge la categoria da degli avvocati nei confronti appunto dei cittadini che
Se aspettano giorno dopo giorno sempre di più non ma un servizio che appunto faccia riferimento a delle regole di mercato molto precisa
Quindi vi auguro un buon lavoro e mi scuso ancora una volta per non poter presenziare grazie
Grazie assessore faccio presente sono pervenute indirizzi ricevuto dal presidente della Camera di Commercio dal l'avvocato possibile membro della della Giunta nazionale dell'organismo Italo trabocca curate dal prefetto di Rovigo dottor Mario Laurino e chiedo all'avvocato attuale Cappellini presidente del consiglio dell'ordine di Rovigo
Di
Rivolgere un breve indirizzo di saluto
Ringrazio vai via dell'invito
Vero la nostra società in profonda trasformazione e anche della nostra professione di avvocato deve un po'seguire i tempi
Deve seguire i tempi ritengo che lo stia facendo nel migliore dei modi
Se fino ad oggi le leggi che regolamentavano la professione
E Crevola mancavano i diritti dei cittadini provenivano dall'alto e noi ce ne prendeva atto oggi è un periodo in cui l'avvocatura è oltremodo impegnata per influire su queste leggi l'avvocatura direi che proprio la prima volta che si muove così compatta ed è per quello che io ho appreso con notevole interesse e piacere chianche rovinosi sia costituita l'AIGA l'associazione dei giovani avvocati
Piacere perché è giusto che tutti si interessino dei problemi che riguardano non solo la loro professione ma la vita sociale tutta
Noi come avvocati diciamo con orgoglio che stiamo entrando un po'nel leve del comando della giustizia ci sono dei passi che sono stati compiuti e che secondo me sono di assoluto rilievo
Già danni
Dieci anni di avvocato adesso stiamo giocato prima schema di procuratore sono praticamente diretti dall'avvocatura
Presidente della Commissione un avvocato nell'ambito delle Commissioni delle sottocommissioni è sempre l'avvocatura che presiede edilizio
Ma quando ci è stato affidato il compito di regolamentare le difese d'ufficio praticamente si è detto non è più la magistratura che designa il difensore d'ufficio ma è l'avvocatura
è un qualcosa che è stato dato l'avvocatura quando si è detto il gratuito patrocinio passa ai consigli dell'ordine si è dato un ulteriore compito all'avvocatura
Anche se le leggi a volte non sono fatte bene è stato problema stabilire se il patrocinio a spese dello Stato in campo penale rimanga il giudice del processo o al consiglio dell'Ordine noi abbiamo fatto uno studio e abbiamo tratto netta la condizione perché supportata da richiami che al consiglio dell'Ordine viene data una delega per quanto riguarda la missione gratuito patrocinio soltanto nel settore civile e amministrativo non in quello penale
Ma però è un segno anche questo di notevole conquista ecco noi dobbiamo essere disponibili e pronti a intervenire abbia accettare nuovi ruoli noi ad esempio come avvocati facciamo parte del consiglio giudiziario
Consiglio giudiziario è quell'organo che ha sede presso la corte distrettuale
E che vede un po'amministrare l'organizzazione della giustizia ci siamo però solo per un ambito molto limitato per quello che riguarda i giudici di pace
Sono cinque i membri del Veneto che fanno parte del consiglio giudiziario siamo spesso convocati per deliberare decidere se in tal dottore posso essere ammesso se ci siano motivi di incompatibilità o invece possono essere eletto però ecco vorremmo anche qui incidere avere un maggior potere
Ma non dobbiamo dimenticare almeno questo è il mio parere personale ma credo che sia condiviso da molti che il problema della giustizia quanto alla funzionalità potrà essere risolto solo se sì arriverà ad avere un numero di magistrati superiore
Noi abbiamo esperienza per carità mi scuso se non è riferita alla portata dello da dell'odierno convegno ma mercoledì scorso in tribunale lo dico c'era una ressa che non c'era neanche il mercato mercato che c'è in piazza via Sacro Cuore
Per cui come si fa per potere svolgere questa attività in una forma più dignitosa dignitosa per l'avvocatura ma anche con maggior garanzia per l'utente della giustizia
Quando ci si trova a gomito a gomito non poter discutere
Di una causa perché non c'è il tempo perché c'è il collega sotto che ti pressa perché l'orario prevede la nomina del consulente tecnico sono tutti momenti resterebbero importante per la tutela del cittadino ma che purtroppo vengono affrettatamente conclusi
Allora la soluzione
E quella di arrivare a un numero di magistrati superiore in occasione di un riunione del Triveneto
Si è detto da parte del professor Bertolissi che ci sarebbe la possibilità di inserire nello Statuto della Regione Veneto non accetto articolo che direbbe
I magistrati vengono nominati a seguito di concorso fatto ed organizzato dallo Stato
Ma se le Regioni con propri mezzi per garantire un servizio ai propri cittadini sono disposti a pagare dei magistrati in più di quello che l'organico
Del ministero preveda ben possano farlo
E su questa strada
La Regione Veneto verrà pressata dall'avvocatura per vedere e nelle città dove il problema dei giudici è particolarmente sentito
Forse Rovigo non lo è particolarmente sentito valuto a realtà come vicenza e Treviso che sono fermi con organico di decenni fa
Mentre l'attività industriale commerciale decuplicata ecco possano sopperire a queste esigenze con magistrati selezionati dallo Stato perché la magistratura la giustizia deve essere fornita dallo Stato
Ma pagati magari dalla Regione Fini Conte sarebbe un servizio che la Regione può erogare ai propri cittadini ecco per dire che questo problema si sente si avverte stiamo attenti cerchiamo di curarlo a livello di istituzione
Altro problema è quello di vedere se la formazione dei giovani avvocati che oggi è regolamentato in un certo modo posta ad esempio rientrare tra i corsi di formazione che gestisce la Regione
Pare di no abbiamo fatto dei tentativi in questo senso bisognerebbe anche qui modificare qualcosa dello statuto vedremo se ci riusciremo
Il tutto per dire che da parte dell'avvocatura è un momento particolarmente interessante perché si sta evolvendo l'avvocatura sta entrando nei gangli di comando di regolamentazione
Questa in un contesto più ampio delle professioni che cercava di acquistare spazio e di fatti secondo me è notevole il fatto che il nostro presidente del Consiglio nazionale forense l'avvocato Buccico sia diventato anche presidente del CUP del comitato Uniti unitario delle professioni
In quanto noi ci presentiamo non con prodotti teconologici tipo macchine o cose del genere
Non ci presentiamo con semplice lavoro subordinato ci presentiamo nostro modo di pensare con la nostra preparazione col nostro sapere intendiamo che questa nostra posizione sia qualificata sia considerata cosa fino ad oggi è stata fatta poco però ripeto Trovo che nell'avvocatura ci sono dei sentimenti e dei propositi Serri di intervenire in questi processi di farsi sentire e questo è certamente un merito che l'avvocatura oggi a portiamo a termine questo progetto restiamo sempre a dentro in tutte le leggi che possono riguardare la professione ma a tutela soprattutto del cittadino perché noi dobbiamo dire
Dobbiamo avere le condizioni per operare al meglio non per operare al meglio scusate il termine molto grezzo per il nostro portafoglio ma operare al meglio per il servizio che diamo e il servizio è a favore dei cittadini
Ecco perciò proseguiamo su questa strada impegniamoci sempre tutti e bene ha fatto laica ad indire questa conferenza che con argomenti oltremodo interessanti
Mi auguro che sia il primo degli incontri e che si possa proseguire con questo impegno da parte di tutti grazie
La ringrazio precedente io senza ulteriori indugi cedo la parola al basta
Io cercherò di avventurarmi in questo delicato difficile tema
Della concorrenza ricorrendo più che altro ad un criterio non tanto giuridico basato su commessa tutti quanto piuttosto su un criterio di tipo sociologico
Derivante per lo più dalla sociologia delle professioni integrata con la Sociologia del diritto a livello degli operatori del diritto questi due grossi pilastri mi sembra siano molto importanti per poter capire qualcosa della effettività sociale del processo di concorrenza
Perché evidentemente le norme non sono mai sufficienti per chiarire le situazioni reali bisogna vedere soprattutto le forze che si muovono dietro alle norme e quindi interpretare i fenomeni alla luce soprattutto di quegli studi che sono stati fatti con riferimento a questo fattore piuttosto che il fattore formale
In questa visione vorrei tenere conto anche del concetto di forza sociale
Che a mio parere estremamente importante in questa contingenza storica perché le professioni intellettuali ormai si presentano come una vera e propria forza sociale termine mutuato dalla fisica alle forze della fisica ossia come una componente della società che influenza le altre e che ha la sua parola da spendere il rapporto praticamente in Italia in relazione a tue grandi forze che sono dominanti in Italia da un lato diciamo Confindustria diciamolo esplicitamente cioè la grande Confederazione degli imprenditori
Che cura gli interessi quindi degli imprenditori dall'altro lato le fa lei e le confederazioni sindacali che curano di interessi delle forze diciamo del lavoro per lo più dequalificato di tipo subordinato
Tra questi due grandi pilastri che costituiscono di fatto il sistema di rappresentanza degli interessi in Italia sono due sole e quindi e naturalmente esauriscono il campo e tagliano fuori quella componente che invece oggi è fondamentale
è essenziale e cioè tutto il lavoro intellettuale che è rappresentato normalmente dei ceti professionali
Ossia delle varie categorie professionali che nel loro insieme esauriscono quasi tutto il panorama lo schema generale del lavoro intellettuale in questo paese e come gli altri paesi avanzati
Perciò la considerazione di queste forze
Una forma unitaria e la esigenza di una rappresentanza unitaria a mio parere di carattere confederale di queste forze le forze appunto professionali intellettuali è una è un fattore che influenza nelle varie derivate tra cui vi è anche quella della concorrenza come vedremo
Concorrenza vuol dire traendo il significato del termine latino con curve
Vuol dire correre insieme correre insieme quindi gareggiare in sostanza perciò competere
A a competere per che cosa competere per la possibilità probabilmente di vendere prodotti o servizi più degli altri queste in sostanza e naturalmente il concetto implica anche la considerazione dei mezzi attraverso cui si ottiene questo scopo di vendere di più i primi gareggiare positivamente con altre componenti della società della produzione e via dicendo
In questo senso fatto appunto molto semplicemente dal latino con curve
Direi che sia formato nell'indagine sociologica
Sociologia del diritto societario professioni un campo di interesse che concerne sostanzialmente questi tre grossi no di questi tre grossi zuccheri
E cioè i modi dell'acquisizione dei clienti mi riferisco naturalmente all'avvocatura in modo che l'acquisizione dei clienti primo in secondo luogo la pubblicità in terzo luogo il costo delle prestazioni professionali
E quindi vari sistema di remunerazione della lavoro intellettuale appunto che svolto per determinati clienti lo fruitori
Vorrei rivolgere alcune brevi ricollocazioni
A questi tre caposaldo diciamo come si sono presentati nella storia delle professioni che è una storia che in gran parte eh considerata dalla sociologia americana e anglosassone generale molto più che da quell'italiana perché qui siamo arrivati
Alla sociologia con enorme ritardo e cioè quello che era per esempio naturale considerare come fenomeno nella prima parte del ventesimo secolo in America a quel tempo era qui completamente ignorato lo si sapeva neanche che esistesse
In pratica
Ora sotto questo profilo il problema dell'acquisizione dei clienti è un problema
Che è stata ed in modo di questa acquisizione è un problema che è stato ampiamente trattato direi fin dagli anni Sessanta da quasi tutte le opere fondamentali che si sono sviluppate negli Stati Uniti in particolare ma anche l'Inghilterra
E per illustrare la le modalità concrete con cui volevo veniva svolta alla professione di avvocato nei rispettivi contesti e per esempio noi abbiamo l'opera di ero quindi sempre Smith mai che al famosa opera The Wall Street Loiero e l'avvocato di Wall Street che è addirittura del mille novecentosessantaquattro che si occupa del problema clientela soprattutto a livello di grandi studi
Anche sotto il profilo che nella costituzione dei grandi studi cioè in quel famoso e Crimen perché dava luogo alla costruzione del grande studio
Diventava importante l'apporto che ogni singolo socio
Conferiva in termini di clienti che portava con sé soprattutto grandi clienti che portava con sé nella costituzione degli stupidi era una tematica ben nota è ben conosciuta
Lo stesso per quanto riguarda Caro Carmine l'opera di Carlin sugli evocati di Chicago che nel mille novecentosessantadue Loyos o musei Rocco un a un e che si occupava dei modi dell'acquisizione della clientela rilievo degli avvocati degli studi di Chicago appunto e che si celava anche molte modalità diciamo non ufficiali di questa acquisizione
Parimenti l'opera di Giotto Miozzo Pirelli avvocati nel loro contesto in Inghilterra in America del sessantasette e che a sua volta considerava ampiamente questa tematica
Ed io stesso l'ho considerata nel mia ricerca che è la prima e lo dico senza falsa modestia degli sugli avvocati italiani che fu pubblicata la comunità nel mille novecentosessantasette quindi le modalità
Della l'acquisizione di clienti era un un fattore molto considerato già molti anni fa
E in che cosa si estrinsecava in concreto in questa in questo tipo di ricerca e pre esempio l'influenza che da politica e i sindacati e anche il clero avevano sulla acquisizione e sull'orientamento dei clienti verso cioè certi studi legali certi evoca
Il convogliamento di clienti come avveniva come viene viene tuttora nelle carceri per esempio per le difese penali ad opera di
Personaggi interni che sono in qualche maniera aderenti agli interessi e di di particolari avvocati
Il il convogliamento degli verso determinati avvocati delle cause inerenti ai sinistri
Stradali di altro tipo che avviene negli ospedali ricoveri negli ospedali
Naturalmente poi l'influenza anche del notabilato professionale cioè di singoli notabili
Nella nel nel mercato professionale fenomeno che ora è in declino e che viene più ampiamente sostituito da influenze di carattere politico e sindacale verso determinati studi tutto questo fa parte evidentemente del sistema della concorrenza perché il come si acquisiscono i clienti è un fattore centrale e del del rapporto concorrenziale con altri professionisti interessa particolarmente penso i giovani avvocati che hanno si trovano spesso di fronte a delle barriere
E cioè il posti già occupati perché vi sono dietro delle correnti delle forze che orientano i clienti di una determinata maniera precostituite
Questo quindi uno dei grandi temi della concorrenza
Secondo tema molto brevemente vuol d'uccello e il problema della pubblicità e questo problema come quello delle tariffe sarà trattato coi dei colleghi successivamente ma vorrei soltanto esprimere qualche prete considerazione
Perché esso è un problema che ha delle radici storiche
Due nato ieri è un problema che trova le proprie radici in precisi avvenimenti questa volta di carattere giuridico che si sono svolti non per noi ma in America
Ancora nel mille ottocento e settantotto quando viene istituita l'American bar Association
La Naba sostanzialmente avevamo una situazione
In cui i cosiddetti canoni dell'etica professionale vietavano la concorrenza
Cioè vietavano l'estrinsecazione di qualunque forma pubblicitaria per far conoscere ciò che sapeva fare ciò che era ciò che chiedeva in termini economici un determinato avvocato
Il e il più del codice della di responsabilità professionale dell'abate mille novecentosessantanove sempre di questa enorme e forte temo
Organizzazione che il bar americano Star lo sapete cosa vuol dire bar
Quello che se la beve caffè un bar
Cosa il bar barche lo sbarramento tra il l'avvocato patrocinante il giudice che sta dietro questo il batti viene assunto come concetto nel senso che il bar e appunto insieme degli avvocati
è molto semplice da ora l'American bar succeso si chiama appunto così perché rappresenta l'insieme degli avvocati IBA
Cioè il tavolo che divide poche parla così come noi andiamo per il caffè anche lì abbiamo un banco civile da Colucci dal caffè
Allora sostanzialmente ripeto nel mille novecentosessantanove questo codice colto o professor responsibility e vietava la
La pubblicità
La pubblicità
Accade però c'è però un avvenimento scatenante che modifica tutto il quadro e questa è la famosa casa causa bellezza comportato della Rizzola del mille novecentosettantasette
Che cosa è accaduto è accaduto che incerto avvocato Peirce insieme con un altro avvocato che si chiamava hosting se non vado errato ai i veri in mente di pubblicare
In un giornale locale dell'Arizona
Un comunicato una notizia appagamento e che dice riunite Loiero legali clinico Bazzo stime providers Legal Services e e teneri re reso Lebl Rezza
Cioè e avete bisogno dell'avvocato la Clinica legale di Bates Eurospin
Conferisce in servizi professionali a un prezzo estremamente l'opera ma per certe volte si occupava soprattutto di divorzi allora accade che inserito questa pubblicazione
Il
Il bar appunto dell'Arizona cacciarli via l'avvocato pence dei propri ranghi dicendo che la pubblicità non concessa
Sostanzialmente è una applicazione rigorosa della norma di cui ho detto prima
Però l'avvocato Bates ostinato si rivolge prima alla Corte suprema dell'Arizona e poi alla Corte Suprema degli Stati Uniti e la Corte Suprema degli Stati Uniti una famosa sentenza dice in sostanza
Non possiamo considerare il comportamento antigiuridico la pubblicità tra professionisti così come non la consideriamo diciamo vietata per commercianti i produttori in generale perché ha una sua utilità cioè in una società complessa nella quale il cliente a bisogni sapere che cosa sa fare un determinato avvocato qual è la specializzazione premiato avvocato pensione di un contesto di grandi citati Emilio gli abitanti cui difficilissimo individuare le competenze sulla base di altri mezzi quindi il principio della pubblicità di per se stesso è un principio positivo socialmente politico
Essendo qui ci precisamente positivo ma ammesso naturalmente nel quadro di determinate regole questa sentenza bene o male ha influenzato tutto il mondo occidentale
Perché ha aperto la porta alla pubblicità e aperta in Europa soprattutto i Paesi del Nord Europa mentre noi del del sud siamo stati fermi per lungo tempo non abbiamo nemmeno considerato il problema
Per per lunghi anni settantasette ormai M assai lontano
Questo principio peraltro è di grande importanza sulla concorrenza evidentemente perché apre la possibilità di formare la potenziale clientela su quello che l'avvocato sa fare
Dovrei brevemente dire e poi chiudo sul su questo problema della pubblicità che la pubblicità essenzialmente di due tipi
La prima è il primo tipo è la pubblicità
Intesa come pubblicazione di inserti in giornali e riviste eccetera e sei in cui si dice c'è questo c'è altro studio legale fa queste queste pratiche chiede queste cose eccetera eccetera a queste referenze
E quindi pubblicitarie ma appagamento con cui ci si da da fare per informare il pubblico di quella che la situazione delle possibili prestazioni di un determinato studioso ed ha provocato e poi c'è un'altra forma di pubblicità che a mio avviso è non meno importante ed è la pubblicità cosiddetta indiretta per l'ultima indiretta e quella che deriva dall'esistenza di avvenimenti culturali che implicitamente che implicitamente farlo conoscere
Un determinato professionista determinato studio eccetera perché esperto do terminato sotto Davico molto semplicemente insomma cioè è paragonabile al fatto che si faccia per esempio un convegno sulla velocità
Per far conoscere determinate marche di bicicletta il convegno culturale
Riguarda astrattamente il fenomeno velocità con tutti i suoi annessi e connessi scientifici letterari e via dicendo però nella sostanza porta avanti la conoscenza durante minata marca di bicicletta pesato due biciclette più veloci grazie
Ora questo accade naturalmente a molti livelli noi lottiamo per esempio nel campo della medicina
Numerosissime volte quando viene chiamato dalla televisione eccetera uno specialista in un certo settore illustra quali metodi quali li terapie vi sono per curarla certo malattie è chiaro che la sua la sua presenza in televisione su questo campo sottolinea la sua importanza come professionista è chiaro nel campo delle malattie
Psichiatrica nel campo delle cure di tumori nel campo di varie altre forme di interventi possibili sul piano dei principi per gli avvocati via naturalmente la
L'eremo NARS l'occasione quasi sempre storica di grandi processi che vengono ripresi in televisione lo si potrà dire che l'avvocato che difende l'imputato importante e che viene ripreso in televisione non si faccia pubblicità quando dice alla televisione il suo parere sul processo sul comportamento del pubblico ministero sull'orientamento che avrà il tribunale e via dicendo soltanto voi capite che questa forma di pubblicità
Indiretta e molti potrà e naturalmente il processo di pubblicità
Anche indiretta è facilitato
Dal fatto che paesi anglosassoni e la consuetudine di far conoscere
Al pubblico attraverso Borsci girò altri mezzi quello che ha fatto un determinato studio un avvocato per esempio che si occupa di infortunistica
Talvolta lo studio tappezzato degli assegni che riuscito farà vere ai suoi clienti quando si tratta di miliardi naturalmente colui che intravede questo dice ma ma ciò che vuole ma è evidente questa le procedure spesso se la comunicazione al pubblico dei grandi clienti che ha un determinato studio è chiaro che quando si hanno dei grandi clienti notoriamente se qualcuno e di conseguenza è una forma di pubblicità
Prescindo da altre considerazioni che pur sarebbero interessanti su questo delicato tema
Terzo punto i i costi della della prestazione prestazioni professionali qui c'è tutta una diremo situazione che andrebbe sviscerata molto lungo ma che in sostanza mette in evidenza mi sembra tre metodi fondamentali cioè e il mio il costo a tempo
Tante ore tanti dollari però la Puglia quattrocento donne allora l'avvocato ottocento sulla dipende dal valore papà naturalmente le cifre assai rapidamente cioè si va cronometro tumefatto perdere dieci ore di conseguenza la mia prefetto la grande preoccupazione che è stata illustrata anche da certi film con una certa ironia degli avvocati americani e di essere veritieri
Nella indicazione delle ore perché naturalmente si fa presto a modificare il numero di ore che vengono dedicato una certa pratica in modi più o meno corretti con cui si impiega il tempo
Però questo è un grosso metodo di cui bisogna tenere conto e che passi che i Paesi anglosassoni in particolare negli Stati Uniti il costo delle protezioni legali sì altissimo e direi anche implicitamente far sì che gli avvocati siano veramente una potenza negli Stati Uniti perché sono una potenza economica oltre che una potenza diremo professionale
Sia ben chiaro questo concetto perché molto spesso i nostri governi ritengono di criticare per esempio sistema tariffe ma non sanno che laddove non esso non c'è
Evidentemente sia un corto molto maggiore di quello che qui ricorre per le prestazioni reali
Il secondo sistema appunto quello della della tariffa di cui poi parlerò brevemente
Il terzo sistema che secondo me è quello che in qualche modo contempera i due e che è il più pratico di tutti è il quello che l'accordo di raccordo tra avvocato e cliente
Sul costo di una determinata causato determinata pratica e via dicendo e cioè avvocato quanto mi costerà grosso modo questa cosa e allora gli dice
Quello che e si attengono in un rapporto grammo di di buona fede e per le due parti a questa afflizione che è molto importante in particolare perché
Oggi i maggiori
Diremo clienti degli avvocati a mio parere almeno solo ormai le aziende non tanto i privati naturalmente ci sono anche i privati però nel nel quadro economico generale solo l'impresa che diventano principali avvocati principali clienti degli avvocati allora si creano dei rapporti di carattere continuativo evidentemente non una sola causa che accade spesso i penalisti perché uno che apre lo vent'anni difficili che magari ritorni dallo stesso avvocato ma sostanzialmente quando c'è una in seguito a un insieme di di di cause di pratiche e allora la abbiamo un rapporto che si famiglia Rizza e in cui il discorso sulle prestazioni sul loro posto viene a essere in qualche modo articolato
Da una discussione interna sull'entità delle delle prestazioni in rapporto anche al fattura risultato che è un fattore molto importante
Nella crociera legale come io odio
Allora su su questi temi mentre grossi punti
Si innesta il discorso attuale diremo delle
Che riguarda sistema della remunerazione
E quindi anche il significato che questo tema a per la concorrenza nel campo dell'avvocatura
Devo qui ricordare chi la situazione generale ha subito un mutamento profondo dal momento in cui si è verificato l'attacco agli ordini
Nella l'ultimo quinquennio del dello step del secolo che ormai abbiamo alle spalle cioè gli altri a seconda parte degli anni novanta del secolo scorso quando vi è l'attacco antitrust governo Confindustria
E anche i sindacati ci metterei contro il sistema degli ordini cioè il fatto contro il sistema delle professioni organizzate in Italia perché questo è stato il senso vero dell'attacco cioè le professioni
Ossia le la rappresentanza di tutto il lavoro intellettuali intellettuale pensate che nel gruppo C solo circa venticinque professione i lo stato italiano ha riconosciuto circa un secolo con leggi ad hoc
Circa trentacinque professioni quindi le professioni rappresentavano all'epoca come rappresentano anche adesso la quasi totalità del lavoro intellettuale
Riconosciuto in Italia allora si ha in quell'epoca un attacco agli ordini questo attacco agli ordini avrebbe determinato se fosse riuscito l'abolizione del sistema degli ordini e la sua sostituzione come il sistema delle associazioni libere
Ossia si può fondare tra
Persone che praticano la stessa attività l'associazione Libera
La quale a un certo momento rappresenta la professione mentre gli ordini non ci sono più questo era quindi la sostanza del discorso che è avvenuto appunto quell'epoca
Su questo attacco avesse avuto successo gli ordini sarebbero caduti
Sarebbero stati sostituiti da associazioni fautrici della più ampia concorrenza
Tra professioni che del resto ancora oggi il punto di vista dell'Antitrust e di tutti i conti sono che ci debba essere
Poco
Tuttavia la situazione storica è cambiata cioè questo attacco è stato passatemi il termine rintuzzato da che cosa Dall'umorismo professionale da un fenomeno ulteriore che va considerato e che ha una grandissima importanza l'organismo professionale vuol dire che le professioni hanno imparato a unirsi a mettersi insieme
Creando degli organi di rappresentanza più o meno generale delle professioni gli avvocati hanno direi forse per primi se non il Palio
Imboccato la strada del unico Nismo
Intra professionale
Attraverso il le posture azioni che sono state accettato e nel mille novecentonovantacinque congresso di Maratea sostanzialmente e cioè dire ordini e associazioni si mettono per così dire insieme sono rappresentati da un organismo unitario
Poi unitario che rappresenta tutta la professione e che quindi funge da organo di ho prestata generale della professione legale di fronte a tutto il mondo esterno alla magistratura le altre forze sociali al governo vince
Questo fattore di grande importanza a per così dire creato il solco su cui poi si è sviluppato pluralismo
Interprofessionale il quale ha dato luogo rapidamente a delle organizzazione che già esistevano che sono ampiamente rinforzate e cioè tre grandi organizzazioni di rappresentanza degli interessi delle per delle professioni e quindi anche della professione legale che sono da un lato il CUP cioè il Comitato unitario delle professioni che oggi raggruppa
Circa venticinque professionisti e quindi esige riavere funzione di rappresentanza non solo come ordine cioè poteri diremo così amministrativi conferiti era letta le leggi ma altresì di rappresentanza degli interessi
Degli ordini
E pertanto ha sostenuto in questa veste una dura battaglia come voi tutti sapete nei confronti del governo
Battaglia che ha portato dei governi di centrosinistra in pratica Prodi D'Alema e e successivamente Amato che ha portato alla determinazione
Delle tue i due disegni di legge sostituti nel tempo cioè disegno i vecchi Mirone
La legge quadro sulle professioni intellettuali e successivamente il disegno di legge Fassino che ha modificato
Mario organiche sarebbero sopravvenuti dopo attraverso interventi ministeriali perché ha inghiottiti inverte suo tempo assicurando un'apertura verso il riconoscimento delle associazioni che cioè non era loro dignità praticamente le nuove professioni che si affaccia dati kW che si era riconosciuto
Si creava grosso modo attraverso questi due successivi disegni di legge un doppio sì sperimentale nelle professioni da un lato l'universo degli ordini dall'altro l'universo delle associazioni attraverso due forme differenti di riconoscimento che cioè l'atto diremo della società con cui viene accettata una professione vive protetta una borsa
Quindi il gruppo dalla parte sporca l'accordo Supercoppa come conto era professioni unità Confedertecnica eccetera che rappresenta invece gli interessi contrattuali delle associazioni dei sindacati professionali intanto ormai non importanti e chi è stata riconosciuta come forza sociale sentimento e dal ministero per lavoro insieme col signor Presidente del Consiglio come partecipe parte della
Del nella concertazione quindi a questo punto abbiamo già una concertazione una rappresentanza ufficiale delle professioni a livello di cose
Coffa Conf promesso infine la associazione delle casse presidente consistente delle professioni organo molto importante che stiamo voi sapete di cui è protagonista di AN avvocato uditiva il presidente la casa vocati ti rappresenta con la sua associazione alzi la federazione insieme delle case che mirano ormai apertamente alla formazione di un polo previdenziale privato in alternativa a Lipsia le professioni
E che quindi rappresenta in prospettiva uno costituenda grande banca e potrà come dire i contributi previdenziali dei professionisti e che ha già un patrimonio che sentiva come i trenta mila miliardi
Buttano via servizio dicono di Roma sostanzialmente cioè una forza economica che già per alle spalle delle professioni italiane nel presente momento storico perché naturalmente avrà una grossa importanza penso nella costituzione della
Quella che io auspica deve essere Confederazione generale delle professioni c'è un organo di rappresentanza unitaria di tutte le professioni riconosciute e eventualmente delle associazioni potranno conosciute
Allora il il panorama così ho delineato l'ultimo parte del ventesimo secolo e quello che rappresenta ormai
E forza di rappresentanza molto importanti da palchi e le posizioni e quindi una prospettiva in cui fenomeni come la concorrenza e altri fenomeni potranno ricadere nella tutela e comunque nell'autogoverno di questa forza
Sperabilmente si inserirà tra Confindustria e sindacati dei lavoratori dipendenti
Intanto c'è una finalmente una rappresentanza alla alle categorie professionali a livello di governo e di rapporti con le altre forze sociali compreso l'Antitrust e compresa la per Confindustria e via dicendo abbiamo quindi in una situazione nella quale è pensabile che
Quindi il
Diciamo la controversia
Sulla concorrenza nel senso che sarà affidata al sistema degli ordini o al sistema delle associazioni libere
In qualche modo implicitamente risolta a favore degli ordini
Questa è la situazione attuale muore il nuovo Governo come sette gerarchi su questi problemi ma gli ordini hanno altrimenti vinto la battaglia della propria del proprio auto mantenimento per la propria sopravvivenza e di conseguenza bisogna tener conto di quel palco ripeto ormai che vale poderosa mente rappresentano quindi il problema o problemi corretta concorrenza dipendono in gran parte da una autodeterminazione
Degli ordini più che da fattori esterni tuttavia
Riterrei che
Vi sia un fattore che sarà molto importante nella piega concreta che assumerà il problema concorrenza quindi le cariche e via dicendo
Poche le lotterie in questo quadro e cioè sarà la cosiddetta legge quadro delle professioni e cioè l'attuazione con quaranta che verranno a vere i disegni di legge
Girone prima passino troppo sono già stati lavorati
E quindi quello che verrà adesso il sistema della concorrenza delle professioni sarà con tutta probabilità
Determinato da questa legge quadro la cui confezione concreta compresa pubblicitari sono operati ispirata più che altro dalle porte Peretti si sono già raggruppate che stanno dietro e sono le forze professionali localizzate che ormai visto portando come previsione io penso che il sistema della concorrente in un punto di vista e la scelta del modo deplorazione sarà orientati in questa maniera si baserà probabilmente sul sistema tariffario sul mantenimento di un sistema tariffario sì naturalmente dovrà essere articolato in maniera tale da soddisfare un po'tutti gli interessi nomi di fondo qui si vantaggi con un vantaggio di questo sistema ma penso che sia quello che allo stato delle cose e prediletto taglio e contro cui quindi anche le opinioni contrarie come quelle di antitrust e forse della stessa Comunità europea che caldeggia notoriamente un implemento del sistema concorrenziale in Italia a livello di avvocatura che altre professioni dovrà fare i conti con la spinta di questo di questa entità già costituita ormai forte e che si presentano piuttosto compatta al tavolo diciamo dell'attrattiva politica anche di fronte alla attuale come
Se volete una idea
Rifiuto quindi sul sistema la concorrenza io dico che la concorrenza il fattore assolutamente inevitabile in un contesto che tutto concorrenti a concorrenziale come quello che la città postindustriale dell'acqua noi viviamo in cui il lavoro fondamentale e il lavoro intellettuale della conoscenza e l'acquisizione di conoscenza
Il motore fondamentale quindi chi ha conoscenza utilizza e se la fa parare
Si comincerà guarda quelli che ce l'hanno ombra da quelli che ce l'hanno gli strumenti conoscitivi
In questo sistema postindustriale
Produzione postindustriale la concorrenza anche intellettuale fondamentale e quindi cioè a a aspettarsi Gesù sia un elemento acquisito e determinante nell'esercizio concreto da professione legale di cui bisogna tenere conto
Non si può componenti morale non si può andare in cerca di protezioni che non derivino dalle conoscenze specifiche grammi per l'Abruzzo di tributi campi mi consentono di fronteggiare l'urto e le proposte alternative che vengono dati professionisti da altri studi eccetera inutile di porre a degli sbarramenti formali di protezione e cioè e questo motivo fondamentale te pazza il valore di un avvocato
Del dello studio perché evidentemente tutte le altre protezioni a mio parere non comparabile sottolineo l'importanza che avendo nella
Nel panorama attuale
Il fattore risultato
Che non va sottolineato che fondamentale e cioè quello che si riesce a ottenere una causa perché si potrà dire mille volte a un cliente io ho fatto tutto il possibile però se non c'è un risultato quel cliente prima o dopo è perduto
La realtà delle cose penso sia questa e quindi la esigenza di mettere in atto tutte le provvidenze gli accorgimenti soprattutto acquisire le informazioni necessarie per offrire la prestazione aggiornata
In un contesto nel quale l'uscita di una sentenza della corte di cassazione oggi modifica un intero quadro e quindi se non la conosci sono vari dal giudice a dirli signor giudice è uscita questa sentenza Terry la causa senza neanche sapere il perché per così dire per il semplice motivo che die
La necessità assoluta l'aggiornamento immediato sulle correnti giurisprudenziale la dottrina consentitemi di dire conta poco
E citazioni bibliche di tanti volumi contro sempre meno contano sempre più invece gli applicazione dirette degli orientamenti e la cassazione il Consiglio di Stato cetacei massimi organi
Giurisdizionale e quindi l'aggiornamento immediato su questi fattori questo penso che sia la base essenziale della concorrenza del futuro indipendentemente gialle protezioni legislative o di altra natura che singoli studi possono avere quindi accettare il principio della concorrenza come un principio naturale un principio inderogabile e fare di tutto per offrire una prestazione di qualità e sia la prestazione soprattutto di qualità conoscitiva
Intendiamoci bene conoscitiva e cioè la conoscenza vera del settore la conoscenza
Del orientamento giurisprudenziale che si chiede fino ad assumersi in determinati settori specifici che a mio parere sempre più decisiva sempre più importante
Quindi
La vittoria diciamo degli ordini e quindi i criteri che verranno importati anche a livello di nuova legge quadro sulle professioni e di etica dagli ordini
Credo che sarà decisamente temperata anzi integrata da questo criterio fondamentale cioè della conoscenza che porta all'unico criterio che veramente serve e cioè la qualità della prestazione tra
Ringraziamo rovescio Rafal per questa piacevolissima relazione in cui c'era fatto un'ampia panoramica storica
E direi un limpido inquadramento sociologico da temere la concorrenza fino ad arrivare va abbiamo sentito alla illustrazione del quadro attuale dell'Unione Isma'
Ordinistico è delle associazioni professionali quali terza forza
Tra mondo industriale sindacale
Il professor Pasquale ci diceva uno dei fattori uno dei tre fattori fondamentali nel fenomeno della concorrenza senza dubbio quello della pubblicità professionale
Bene come sapete ma oltre vent'anni dopo la sentenza per x egli e l'articolo diciassette del nostro Codice deontologico è stato modificato eliminando il precedente divieto nel nostro Paese della pubblicità
Consentendo all'avvocato di fornire informazioni sull'attività professionale questa disposizione è stata diversamente interpretata nei vari ordini professionali il Triveneto ha offerto una lettura più avanzata più aperta nella convinzione
Che letture troppo rigoroso è troppo stringenti fossero penalizzanti per la stessa avvocatura beni di questi giorni
è e la la pubblicazione della posta nuova bozza di regolamento sulla pubblicità professionale che è stata messa a punto dalla commissione deontologica del Consiglio nazionale forense all'avvocato Cesare Ianna
Colpi proibiti illustrarla sono nella situazione attuale nella materia sì tema che devo trattare
E appunto
L'argomento nella pubblicità da parte degli avvocati
E quindi il tema riguarda un fondo il contenuto nuovo testo dell'articolo diciassette del Codice deontologico che come è appena stato detto come sapete ai minato il vecchio divieto
Dell'attività promozionale della pubblicità da parte degli avvocati
Peraltro non consentendo espressamente da attività promozionale ma ammettendo soltanto le informazioni da parte dell'avvocato sulla propria attività professionale
Nel rispetto di certi limiti
E nell'osservanza soprattutto i determinati criteri che sono quelli fondamenta
Agli della iniziata il decollo dalla professione quello della
Verità
Ed è la correttezza quello della segretezza nella riservatezza
Fini questo tema credo che sia importante come è già stato detto
Ricordare quella relazione che il Triveneto ha fatta propria lo scorso anno nell'azione che è stata preparata dalla commissione che io coordinavo che che appunto ha cercato di dare la giusta interpretazione quella che noi credevamo
Dove si essere che debba essere la giusta interpretazione dell'articolo diciassette del codice deontologico
Quella relazione è stata approvata dal Triveneto ma è anche stata approvata da tutti i consigli dell'ordine che sono quindici se non erro del Triveneto e quindi oggi ai fini della corretta
Interpretazione e applicazione
Dell'articolo diciassette del codice deontologico
Dovrebbero valere le definizioni i concetti le precisazioni contenuti in questa relazione è utile quindi ricordare brevemente il contenuto di questa relazione uno in primo luogo abbiamo sottolineato
E abbiamo preso atto dell'esigenza quanto meno dell'opportunità che all'articolo diciassette al nuovo testo
Per l'articolo diciassette del Codice antologico venga data una interpretazione sufficientemente
Aperta
Appunto di evitare che il gioco della concorrenza in un mercato sempre più libero ampio
Nel confronto con altre categorie professionali nel
Utilizzo di mobili
Modelli e strumenti di lavoro limitazioni troppo pesanti nell'attività professionale da parte l'avvocato
Possono in definitiva pregiudicare lo stesso ruolo dall'avvocato erodendo né spazi importanti di attività a favore di altre categorie professionali e acqua cuore di altri operatori specie con riferimento all'attività di natura stragiudiziale perché su queste attività soprattutto che si gioca il confronto con altre categorie perché voi sapete che ha distrutto un dibattito sul problema circa la riserva o meno a favore della cattedra Coria degli avvocati dell'attività stragiudiziale
Quindi deve sì salva guardarsi il principio fondamentale della dignità che deve ora pressione ma al tempo stesso è necessario avete presente gli interessi della categoria
Capire appunto che il ruolo gli spazi l'avvocatura vanno valorizzati e favoriti evitando appunto in un momento di profonda trasformazione del mercato e degli stessi sistemi di lavoro evitando appunto
Norme troppo restrittive possano comprimere e sacrifica cane questo spazio e arrivando quindi a consentire all'avvocato l'utilizzo di determinati strumenti anche quanto all'attività
Promozionale che permettano appunto di valorizzare nel mercato il ruolo dell'avvocatura quindi il problema vero
Che abbiamo affrontato e che dobbiamo sempre
Affrontare nell'interpretare Latina diciassette è quello di trovare un giusto punto d'incontro un giusto equilibrio tra alla esigenza da una parte di salvaguardare la dignità decorre dalla produzione
Ma la Est anche dall'altra parte
Di non comprimere
L'attività di avvocato e di consentire anzi che questa attività dell'avvocatura possa nel mercato
Conservare e anzi valorizzare il proprio ruolo
Detto questo da un punto di sé più generale
La prima osservazione da fare circa il tipo diciassette comincio prima che esso ha eliminato il divieto della pubblicità per gli avvocati
Ma non la consentita espressamente l'attività professionale a appunto ammesso soltanto la possibilità di fornire informazioni sulla propria attività professionale allora sappiamo bene
Qual è la differenza tra pubblicità e informazione
La Buscè costituita dai messaggi volti al fine di favorire la vendita di beni e servizi informazioni invece rispetto alla quale è estranea ogni finalità promozionale costituisce in sostanza l'oggetto di un obbligo porto nell'interesse dei consumatori che hanno appunto diritto ad essere informati sulla caratteristica dei beni e dei servizi che vengono fare allora tenuto conto di questa distinzione anzi contrapposizione concettuale tra pubblicità e informazione dovrebbe dirsi che l'avvocato se deve fornire soltanto informazione non può svolgere attività
Promozionale nel senso che appunto le informazioni dovrebbero essere date al di fuori di ogni
Finalità promozionale ma questa non è una conclusione che vada accettata l'abbiamo subito detto e la conclusione cui si è arrivati ai che l'articolo diciassette
Nel porre l'accento sulle informazioni consentite significa soltanto e questo è un passaggio per me fondamentale significa soltanto l'attività promozionale che il messaggio promozionale da parte dell'avvocato intanto è consentito quanto i suoi contenuti poi vedremo circa le forme di strumenti intanto è consentito in quanto
Costituisca al tempo stesso un'informazione
Destinate ai possibili utenti che corrisponda in qualche maniera a un'esigenza di conoscenza da parte dei terzi utenti questo è
Il criterio fondamentale uno dei criteri fondamentali per discriminare l'attività promozionale consentita rispetto a quella che consentita non può essere specie nei casi tu
Fatte queste osservazioni più generali vediamo allora in concreto quali sono appunto le attività promozionali che possono considerarsi ammesse e quali invece devono ritenersi vietate
Credo sia utile contro quest'indagine distinguendo le attività in relazione ai mezzi alle modalità di strumenti in relazione ai contenuti in relazione agli oggetti specifici ma facendo uno sforzo che in fondo
No voglio dire che cenette non abbia voluto fare ma avremmo
Apprezzato che l'avesse esternato maggiormente facendo anche lo sforzo di capire ogni volta perché in una certa attività professionale non deve essere consentita che viceversa la ragione per la quale è ammessa una determinata attività professionale questo sforzo noi lo abbiamo fatto in quella relazione
Credo che valga la pena insistere su questa strada quanto gli strumenti alle modalità e mezzi dicevo si ritiene comunemente che non sia consentito l'utilizzo
Dei giornali della televisione e della radio
La ha ragione di questo divieto
Va ricercata secondo me non tanto nell'esigenza di non discrimina degli studi in funzione delle potenzialità economiche necessarie per l'utilizzo quest'di questi mezzi quanto piuttosto sempre nell'esigenza di rispettare il principio fondamentale della dignità e del decoro della professione
Perché in effetti attraverso l'utilizzo di questi strumenti l'attività promozionale per l'avvocato si trova in una collocazione assolutamente promiscua accostata alla pubblicità di qualsivoglia proprio
E ha messo invece l'utilizzo di internet perché si spiega la ragione dalla quale può usarsi internet proprio per
Il discendente sistema attraverso il quale funzione internet rispetto agli strumenti che abbiamo visto
Diverso sistema che pay dell'utente in qualche maniera in una funzione attiva nel selezionare i dati della ricerca e nel compiere la ricerca quindi credo che proprio questa differenza della funzione
In qualche modo attiva sull'incanto rispetto alla funzione meramente passiva degli altri strumenti conduca ritenere o a giustificare almeno per il momento e sapete perché tutto può cambiare che da una parte non è consentito l'utilizzo appunto come strumento dei giornali
Per la radio e la televisione e dall'altra è consentito invece pacificamente Lucio di internet sempre quanto agli strumenti in modi si ritiene che non sia possibile non sia messa la divulgazione a soggetti determinati di opuscoli volantini
Biglietti da visita
Ho la a distribuzione anche indiscriminata in luoghi pubblici o attraverso l'inserimento nelle cassette
Delle lettere e così pure che non sia possibile fare uso cartelloni manifesti pubblicitari telefonate di presentazione visite a domicilio anche questi divieti sono riconducibili sempre all'esigenza
Di rispettare il principio della dignità e del decoro della professione
Con questo quindi abbiamo un po'visto quali sono le attività consentite quali quelle vietate con riferimento ai
Mezzi agli strumenti alle modalità e ora invece dobbiamo vedere
Condurre la stessa indagine con riferimento invece ai contenuti
E a questo proposito si
Intensa giustamente che non sia consentita la pubblicità
Comparativa
La pubblicità meramente autorizzativa attraverso l'indicazione ad esempio della percentuali delle cause vinte e anche questo divieto è riconducibile sempre
Al principio della dignità delle con la professione non sei più invece alla ovvia esigenza di riservatezza e di segretezza non è consentito il messaggio professionale
Che sia costituito dalla indicazione dei nomi di clienti prestigiosi o dalla indicazione di pratiche importanti seguite con insuccesso
Per ragioni invece che attengono al rispetto del principio della scorrettezze verità dell'informazione
Non dovrebbe essere ammessa poi la pubblicità costituita dalla promessa del risultato favorevole della causa appunto perché in questo caso il messaggio
Proporzionale potrebbe essere ingannevole quindi non conforme al principio della correttezza e della verità
E adesso passiamo allora a esaminare in maniera più specifica
Le attività promozionali consente obiettate per quanto concerne con riferimento in particolare agli oggetti specifici
Possono appunto
Costituire il riferimento dell'attività professionale e cioè delle informazioni che hanno come abbiamo detto pur sempre anche una finalità
Professionale e a questo proposito è importante tenere presente quel criterio che ho ricordato all'inizio e cioè che il tedio che quanto agli oggetti
Della pubblicità informativa o dell'attività professionale
Gli oggetti intanto sono consentiti dalla loro quindi è un'attività promozionale ammessa in quanto siano rappresentati da informazioni che corrispondono appunto come ricordavo prima a un'esigenza effettiva di conoscenza di informazione da parte dei possibili utenti e quindi
Sarà possibile naturalmente per l'avvocato nella sua attività promo mozione Ale indicare i suoi dati anagrafici
Indicare la composizione dello studio i numeri di telefono e numeri telefax l'indirizzo internet pubblicazione scientifica e cioè libri e articoli
Titoli referenze provenienti dall'università ma sempre che abbiano riferimento all'attività professionale cioè non può essere consentito di farsi pubblicità esponendo appunto
Il fatto di essere stati autori di saggi importanti sull'astrologia o su altri argomenti io appunto
Indicando il possesso di titoli ore credenze che non abbiano attinenza con l'attività professionale quindi pubblicazione scientifica
Libri articoli titoli sempreché abbiano riferimento soltanto se appunto hanno riferimento con l'attività personale quanto ai titoli e alle referenze però solamente titoli referenze che provengano che abbiano un riconoscimento da parte delle università
In particolare si pone il problema delle specializzazioni
Si ritiene che avvocato postale la sua attività punto promozionale indicare quali sono le materie prevalentemente seguite trattate dallo studio ma non indicare la propria specializzazione che non trovi corrispondenza in un titolo in un riconoscimento
Proveniente Allo stato dall'università
Almeno fin tanto che non vengano codificate regolate
Altre forme
Diverse e valide di riconoscimento
Così pure proprio perché non hanno nessuna attinenza con l'attività professionale ne abbiamo escluso che possano indicarsi leoni onorificenze
Meno licenze civili che non hanno nessun rapporto con l'attività professionale quindi non vi è ragione che possono appunto essere indicate nel messaggio promozionale da parte dell'avvocato così pure
Ritengo occorre non si possano indicare altri titoli o funzioni quali ad esempio la funzione di giudice onorario o dicevi pace
E che in considerazione degli attuali sistemi di selezione queste funzioni no garantiscono realmente una qualificazione professionale di rilievo e quindi il messaggio promozionale potrebbe essere ingannevole
E quindi non corrispondente al principio di verità e di correttezza potrebbe essere un messaggio ingannevole per due ragioni che circa lei gestiva qualificazione professionale di rilievo e circa anche l'Ikea
Che potrebbe suscitare di un rapporto privilegiato con la magistratura quindi ne abbiamo concluso nel senso che anche questi titoli funzioni non possano essere oggetto del messaggio
Professionale per quello che riguarda poi in particolare lo studio è chiaro che si potrà indicare quali sono gli orari di apertura e di chiusura esatta ubicazione quel sono tutti i componenti dello studio con titoli naturalmente dei componenti ma credo proprio che non sia giusto che possano essere pubblicate le cotture fieri dei locali dello studio o le fotografie dei componenti dello studio avvocati che segretario
Perché in effetti questi elementi esteriori
Non hanno nessun rapporto con l'attività professionale e non corrispondono a nessuna seria efficienza e di informazione da parte dei terzi mentre si può pensare che sia consentito indicare la disponibilità di parcheggi per i clienti perché i clienti a me interessa sapere se posso parlare con la macchina mentre non possono dal punto di vista di un interesse apprezzabile seria
Avere interesse appunto a conoscere l'aspetto esteriore le sembianze appunto dei componenti dello studio e belle collaboratrici
Con questo abbiamo visto un po'
Le principali tipologie di attività che si possono consentire o devono invece essere vietate una corretta integrazione fazione dell'articolo diciassette del Codice deontologico
Ma rimangono quelli che sono forse due argomenti più importanti e poi ce ne sarebbe anche un terzo che non so se facciamo tempo a trattare
I due argomenti più importanti sono proprio quelli che concernono la possibilità di fornire servizi legali in via internet e l'altro problema che è collegato a questo della possibilità di indicare
A mezzo internet o con gli altri strumenti consentiti i paletti di corrispettivi delle prestazioni tensione
Quanto al problema appunto delle prestazioni da erogare di internet va detto va ricordato che
Non appena è entrato in vigore in vigore tra virgolette perché non ha nessuna efficacia vincolante Nanto viene approvato soltanto accennate non appena comunque modificato l'articolo diciassette del codice deontologico
Tutti i primi orientamenti sono stati nel senso di escludere tassativamente la possibilità di offrire di fornire le prestazioni che ovviamente sono di consulenza legale via internet
E la ragione di questa esclusione di questo divieto si voleva trovare nell'articolo diciannove del Codice deontologico
Il quale tiro diciannove faceva ontologico
Dieta l'ha offerta delle prestazioni il terzino l'attività rivolta all'acquisizione dissidente Elena
Che siano computer con mezzi illeciti dice la norma a parte
Ma poca proprietà della norma che in fondo ha un contenuto soltanto tautologico perché è ovvio che è vietato quello che viene fatto commenti illeciti ma voglio dire la norma
Da questa norma non si ricava assolutamente la conclusione
Lavoro cerca di interpreta dispersioni e anche la fornitura della prestazione di e intanto sia proibita perché è tutto da dimostrare intera sia un mezzo illecito e non si può pensare che l'intento sia un mezzo illecito migliorativo diciassette
Ecco articolo diciannove del codice deontologico che è stato invocato dagli oppositori e poi erano tutti i commentatori in primo luogo naturalmente coloro che hanno formato il nuovo testo diciassette
Perché diciannove dicevo del codice deontologico non costituisce valida ragione per escludere questa possibilità di fornire prestazioni via Inter
Io
Mi ero convinto c'eravamo convinti che non sussistesse proprio nessuna ragione seria per escludere la possibilità di che erogare le prestazioni di consulenza legale via internet siamo stati poi immediatamente confortanti
Da quella direttiva comunitaria del
Quattro
Maggio
Dello scorso anno direttiva comunitaria sul commercio elettronico due o quattro a maggio adesso vediamo esattamente quale patata non vuole cavalcare il quattro maggio direttiva comunitaria sul commercio elettronico
A ricompreso nelle attività disciplinate quanto appunto al commercio elettronico anche le professioni regolate
Quindi anche la professione di avvocato o la sola esclusione nelle attività di rappresentanza e difesa in giudizio e con l'esclusione anche della professione
Beh notaio quindi se appunto la direttiva comunitaria nel commercio elettronico di comprendeva anche le attività e l'avvocato cono fossero quelle appunto di rappresentanza e difesa in giudizio evidentemente non poteva escludersi
L'utilizzo di internet per la fornitura di questi servizi che poi insomma noi
Pensiamo e pensavamo che non poteva non tenersi conto della importanza formidabile di questo nuovo strumento di lavoro e è destinato inevitabilmente da
Modificare in maniera importante la funzione tradizionale dello studio dell'avvocato per il suo funzionamento dei rapporti con i clienti e quindi avevamo concluso
E siamo ancora convinti di dover concludere nel senso che sia possibile a fornire via internet alla prestazione ma nel rispetto di certe regole che avevamo fissato regole molto precise
Erano elencate e ora proviamo ne regolamenta ce ne
Cioè le regole sonora paventate dall'obbligo spero di ricordarmele tutte
Dall'obbligo iniziare la propria partita IVA
I propri dati anagrafici
Il Consiglio dell'Ordine presso cui si è iscritti indicando appunto se si tratta di albo degli avvocati o di praticanti procuratori e indicando se si è in possesso dell'eventuale patrocinio
Davanti alle magistrature superiori
Obbligo
Di assumere espressamente l'impegno di rispettare il Codice deontologico riportando no nel sito
Obbligo di precisare parlo sempre attualmente dei contenuti dell'offerta che viene proposta obbligo degli precisare esattamente gli estremi della propria polizza di assicurazione per la responsabilità civile con indicazione massimale e polizia che deve ricomprendere anche la specifica prestazione appunto
Professionale
Ma on line ancora
Obbligo a indicare esattamente il tempo entro il quale la prestazione deve essere compiuta e di
Precisare pure
In maniera esatta il corrispettivo richiesto con riferimento esatto alle disposizioni rilevanti ai fini della quantificazione del corrispettivo della tariffa da riportare mezzi tra cui nel sito devono essere presenti tutti questi contenuto noi abbiamo detto perché costituivano garanzia di corretta esecuzione e che l'offerta e della prestazione dobbiamo rallegrarci nel vedere che appunto tanto erano contrari prima quanto adesso ricevuta nostra relazione hanno dei CPT esattamente nel nuovo testo del Regolamento quello per noi avevamo proposto
L'altro problema dicevo quello della possibilità si leggendo a Ponte Nuovo test regolamento hanno copiato proprio quello che l'avevano scritto perché attualmente la nostra relazione l'abbiamo Honda mandata all'azienda quanto all'altro
Problema che connesso a questo punto dell'utilizzo di internet
Il problema appunto della possibilità di indicare il prezzi corrispettivi richiesti dal singolo avvocato per le prestazioni professionali pure su questo problema vi era stata chiusura nei primi commenti dicevano avvocato non può indicare il corrispettivo appunto delle prestazioni che va a proporre ad offrire
Io che ho fatto notare che invece la indicazione del corrispettivo quantomeno attraverso la illustrazione
Degli elementi della tariffa del minimo del massimo per ogni attività professionale mi sembrava però che mi sembra che corrisponda una serie esigenza di conoscenza di informazione da parte del cliente e quindi non vedevo la ragione per la quale non dovesse essere consentito di indicare il prezzo della prestazione
Piuttosto
Deve tenersi conto della differenza rilevante che sia tra il caso della prestazione
Offerta on line per una consulenza legale in cui l'impegno professionale esattamente quantificabili e quindi anche il corrispettivo si può definire con precisione
Rispetto invece al caso delle attività tradizionali dello studio in cui è difficile
Avvilire previamente quali saranno le attività quale sarà l'impegno da assumere per lo svolgimento di una pratica in questi casi allora la indicazione del corrispettivo che viene proposto potrebbe dare luogo a un messaggio ingannevole in quanto non si può previamente a stabilire in maniera precisa e completa
In queste situazioni quindi io credo che più che indicare il corrispettivo abbia la possibilità all'avvocato di precisare
Quale la collocazione che Luís oppure lui si impegna ad osservare all'interno della tariffa professionale questo lo può fare lui può dire
Questa è la tariffa professionale io offro le mie prestazioni collocando mi a questo livello della tariffa professionale
Livello naturalmente che andrà dal minimo al massimo potrebbe censurati forse con l'avvocato che sistematicamente si collocasse in maniera corrispondente ai minimi ma
Questo è un messaggio promozionale che dovrebbe essere consentito nella forma che io appena detto e cioè con riferimento alla tariffa professionale
L'osservazione infine mi sembra importante prima di toccare eventualmente sede interessa marzo argomenta
Da tutto quello che ho detto dovrebbe risultare che in definitiva l'unico bene fondamentale criterio che deve orientare nel discriminare le attività professionali vietate rispetto a quelle consentite ai criterio
Della Rispetto
Della dignità
E del decoro della professione perché in fondo questo è anche l'unico criterio che nella materia disciplinare abbia un effettivo è sicuro fondamento normativo in quanto questo criterio come voi sapete e appunto fissato negli articoli dodici e trentotto ter a Lecce professionali e del mille novecentotrentatré è innegabile però che dignità e decoro dalla professione non sono
Nozioni esattamente definite e anzi rappresentano appunto nozione suscettibile
Di essere diversamente apprezzata nel tempo anche in funzione delle merci e devo dell'accentuazione di valori diversi
Quali quello del mercato e della concorrenza e questa è la ragione alla quale ora si è arrivati ad ammettere attività promozionali che prima non erano consentite chiederanno vietate
Cioè
Una diversa concezione o meglio una evoluzione nella stessa nozione della dignità e della
Decoro della professione
Hanno fatto sì che si arrivasse a modifica dell'articolo diciassette adesso queste attività professionali non sono consentite perché è stato eliminato il divieto bella pubblicità da parte gli avvocati nel nuovo testo dal pc al sette
Il fatto in sé potrebbe essere irrilevante perché il nuovo testo potrebbe anche essere illegittimo nuovo testo contratti diciassette ora appunto queste attività
Professionali promozionali da parte l'avvocato sono consentite e con i limiti che abbiamo detto proprio perché si è preso atto di una certa evoluzione della stessa idea appunto della dignità e del decoro dalla professione a è importante tener conto anche di questo perché andando avanti anche la interpretazione dell'articolo diciassette che io ti ho illustrato e alla quale noi crediamo potrebbe subire dei cambiamenti e delle ulteriori evoluzioni dobbiamo solo prendere atto come dicevo che lo scorso anno al Consiglio nazionale forense aveva elaborato una bozza di Regolamento che poi hanno il coraggio di chiedere di chiamarlo regolamenta in realtà è solo una elencazioni a di attività vietate
E di attività invece consentite dal punto di vista appunto della
Pubblicità
La bozza di regolamento inviata lo scorso anno a tutti i Consigli dell'ordine da parte ce ne cioè vietava espressamente l'utilizzo di incanta per offrire fornire prestazioni vietava appunto di indicare i corrispettivi delle prestazioni da parte da toccato mentre ora la nuova bozza che è stata approvata dalla commissione ce ne ha recepito integralmente quelle indicazioni noi avevamo suggerito e per l'utilizzo di internet e per la indicazione dei corrispettivi rimarrebbe un ultimo argomento ma forse non vi interessa protettori ho già parlato abbastanza e mi piacerebbe sapere se qualcuno ha partecipato al convegno dello SMA la scorsa di Verona
Al quale non son potuto andare che dell'argomento riguardante la certificazione di qualità perché molto si dibatte circa la ammissibilità o meno dal punto di vista a della corretta interpretazione applicazione nel più diciassette del Consiglio antologico molto sì dibatte dicevo circa l'ammissibilità della certificazione di qualità
Signor che
Esistono già studi non molti ma comunque esistono e hanno ottenuto indicano la certificazione di qualità io ho dei dubbi che questo sia ammissibile
Ma credo di aveva già parlato abbastanza e quindi essere a nessun interesse in maniera speciale non tratta questo argomento grazie
Ringraziamo l'avvocato Ian per questo esame dettagliato dell'articolo diciassette sulla tipologia contenuti relative i contenuti e immensi della pubblicità consentitemi però non consentita perché contraria ala di un grande coro e o perché ingannevole
Anche molto interessanti riferimenti alla consulenza on line come avete visto ormai consentita
Se verrà approvato questo Regolamento
Dunque l'altro corno del problema relativo alla concorrenza è appunto quello del costo del servizio della prestazione dell'avvocato
E su questo aspetto che si è concentrata l'attenzione dell'autorità Antitrust per l'Autorità garante della concorrenza del mercato nell'indagine conoscitiva sulle libere professioni che si era conclusa nel mille novecentonovantasette
E con la quale l'Antitrust aveva censurato come pratica anticoncorrenziale quasi un cartello tra imprese la previsione i minimi tariffari nell'avvocatura anche in ragione della mancata partecipazione degli utenti alla determinazione delle tariffe medesime sappiamo che su questo argomento è pendente un procedimento davanti alla Corte di giustizia dell'Unione europea su questi temi abbiamo chiamato un contraddittore
Importante abbiamo chiamato l'Antitrust e quindi cedo subito la parola al dottor Bardini Elena qualche battuta
Dunque io non
In primo luogo ovviamente ringrazio l'associazione
Per questo invito e soprattutto anche per l'invito al
Scontare le ragioni di chi sì occupazione cupa sta occupando di questi temi appunto lavorando istituzione come l'Autorità garante della concorrenza e del mercato che è stata già più volte menzionata stamattina
Sul appunto
Il presidente una premessa come se questa ovviamente questo queste cose che cercherò di dire si basano sull'esperienza che
E maturata nell'applicazione del ventitré la concorrenza alle attività professionali quindi cercando di
Concentrarmi in particolare sul tema delle tariffe ma vedremo non solo e questa l'applicazione del del titola concorrenza attività professionale comincia ad avere una
Tradizione vorrei dire abbastanza lunga sia da parte degli organismi
Comunitarie che da parte di autorità canta poc'anzi del mercato in particolare però l'attività per l'Autorità garante a compenso del mercato non ha riguardato
Mai almeno ma ha riguardato con dei procedimenti istruttori
La l'ordine
Degli avvocati e quindi diciamo che questa esperienza dalla base dalla quale tra Procter indicazioni
Di cui di cui
Parlerò non si basa specificamente sulla sulla
Tariffa professionale degli avvocati o comunque sulle su
Come dire sono esperienza sul campo
Fatta nei confronti della del vostro ordine
In realtà però
I procedimenti istruttori che abbiamo condotto il primo probabilmente un certo le avrebbe novecentonovantacinque che coinvolgeva il Consiglio nazionale dei geometri
E poi un altro nel mille novecentonovantasette novantotto nei confronti dei consigli nazionali dei ragionieri e periti commerciali dei dottori commercialisti
Questi due in particolare riguardava queste tariffe poi l'attività dell'autorità nei confronti doti professionali sia spostata anche verso altri comportamenti e in questo caso d'auto per i procedimenti nei confronti della federazione nazionale
Degli ordini dei medici e attualmente sono aperti
E sono in corso
Procedimenti nei confronti di altre
Di altri ordini professionali dicevo nel corso di questi di questi procedimenti sono emersa sostanzialmente sostanzialmente due grosse questioni due domande due interrogativi
Perché sono stati salvati con forza dalle dalle parti quindi dai vari ordini professionali e che hanno fatto parte quindi del dibattito sia da nel corso del procedimento
Presso l'autorità sia poi in sede di ricorso al Tribunale amministrativo regionale del Lazio e da questa esperienza sono nate alcune su questi due interrogativi Sonate del alcuni punti fermi che cercherò di enumerare sinteticamente
E è spuntata anche però con una un indicazione su quale su quali sono i temi su quale ancora forse si sta ci stiamo interrogando si sta interrogando c'è una una riflessione comune che coinvolge anche
La corte di giustizia come veniva prima ricordato che in quel caso si in particolare con riferimento ad un alla tariffa all'epoca
Le due i tuoi interrogativi a cui facevo riferimento in precedenza sono il primo è una interrogativo di fondo un presupposto cioè se sia legittimo effettivamente sottoporre attività proprio l'attività professionale
Alla a analisi al diritto tra concorrenza
Per una volta disposto a questo a a questo interrogativo vedremo come il punto successivo è riguarda la effettiva ammissibilità
La possibilità di ammettere del vestizione la concorrenza quali potrebbero essere quelle derivanti dall'adozione di tariffe professionali qualora queste restrizioni
Fossero funzionali al soddisfacimento di un prevalente interesse pubblico in qualche forma definito attraverso il diciamo il il l'argomento più frequente fa riferimento a dei possibili fallimenti del mercato in attività come quelle di servizi professionali che vedremo con più attenzione più avanti
Dunque io vorrei brevemente parlare del del primo ventuno interrogativo perché
è un interrogativo che come dicevo è stato più volte sollevato e viene continua testé sollevato con forza e sul quale invece esistono dei punti abbastanza
Fermi ormai stabiliti dalla giurisprudenza sia comunitaria che notorietà e soprattutto del tribunale mi sentivo regionale
Che secondo me vale la pena di prendere in questa sede in primo luogo
La lei le leggi sulla concorrenza si riferiscono
A soggetti che svolgono attività d'impresa e quindi il primo interrogativo in questo senso prima obiezione è stata che le attività professionali non possono essere assimilate a delle attività d'impresa per tutta una serie di motivi che fanno sia dalla tipologia dell'attività che sull'attività di natura intellettuale di carattere personale
Che non hanno in genere l'elemento organizzativo di combinazione di beni materiali e immateriali eccetera e sia per l'esistenza come tutti voi ben sapete
Di una normativa specifica delle attività professionali per quanto riguarda ad esempio il nostro Codice Civile
In realtà su questo punto l'interpretazione data dal diritto comunitario che
Fra parentesi te espressamente diciamo il tiene espressamente chiamato in causa nella interpretazione delle questioni concorrenziali dalla nostra legge dalla legge due otto sette del novanta l'interpretazione del diritto comunitario poi recepite d'autorità e quindi poi anche da non quindi messo e successivamente anche dal TAR
è stata è abbastanza è abbastanza chiara la mozione d'impresa che si adotta per l'applicazione ritrova concorrenza non è un'opzione specifica il termine che viene tecnicamente utilizzato in genere eh
Una nozione funzionale nel senso che si definisce impresa soltanto a questi fini cioè Fini l'applicazione tra concorrenza qualsiasi pentita che svolga attività economica a prescindere dalle sue caratteristiche soggettive
E la definizione che viene data di svolgimento di attività economiche in questo quadro e quella di qualsiasi attività che consista nell'offerta di beni o servizi su un determinato mercato allora questa definizione ovviamente ricomprende anche l'attività professionale in quanti i professionisti
Effettivamente offra un servizio lo offrono a titolo oneroso sostengono spesso del triste finanziare dall'attività
E quindi secondo la mozione funzionale d'impresa che si adotta ai fini specificità applicazione dei tre concorrenza i professionisti sono dell'impresa
Questo demente non esaurisce il problema perché sempre per quanto riguarda la applicabilità del rito e la concorrenza l'impresa e l'altra lato l'osso interrogativo
D'accordo se anche ammettiamo che poi si sono in paese
Vogliamo però dedurre da questo che gli ordini professionali sono delle associazioni d'impresa
Perché ricordo che
Le delivery associazione d'impresa sono una delle fattispecie di intesa sono considerati dall'articolo due della legge l'otto sette del novanta e che sono vietate qualora abbiano un oggetto restrittivo della concorrenza quindi perché si possa applicare la la normativa sulle intese alle delibere alle all'attività professionale
Occorre che si riconosca degli ordini professionali solo dell'associazione d'impresa
E qui
L'obiezione principale che è stata un genere sollevata che gli ordini hanno un antro pubblicistica e quindi in forza della quale esercitano dei poteri autoritativi di controllo e quant'altro matti nuovo in questo su sotto questo aspetto la posizione comunitaria query presso l'autorità successivamente dal TAR
E che l'anche la natura soggettiva degli enti che possano comunque costituire enti esponenziali d'impresa
Non è non è rilevante qualora
E si siano in grado di influenzare al in profili concorrenziali dall'ora dell'attività dell'OLAF perenti e questo a prescindere anche dal fatto che questi enti esercito esercitino anche o magari anche principalmente delle funzioni pubblicistica e quindi sotto questo profilo ormai dire abbastanza pacifico che di professionisti sono delle imprese che gli ordini professionali ai fini dell'applicazione del dietro la concorrenza possono essere considerati dell'associazione d'impresa e quindi che le delibere
Degli ordini professionali
Possono
Essere considerate delle intese ai sensi dell'articolo due legge due otto sette e qualora abbiamo non certo restrittivo ricadere nel divieto
Di cui al medesimo alla medesima legge
In realtà su questo punto su questa diciamo così questa parte dei presupposti però sono state avanzate anche altre obiezioni obiezioni
Che riguarda ad esempio l'applicabilità alla a all'attività professionali
Bella esenzione prevista specificamente dall'articolo otto comma due sempre la Regione otto sette del novanta che si riferisce ai soggetti che gestiscano per legge dei servizi economici di carattere generale e
Anche su questo punto
Sì e l'autorità e poi successivamente il Tarp hanno ritenuto che l'attività di in fluenza mento dell'attività economica degli aderenti esuli da quella funzione di
Gestione del servizio di carattere generale che potrebbe eventualmente se chiamata in causa per l'applicazione dell'articolo
Otto comma due in realtà poi l'articolo otto comma due è una la trasposizione in campo nazionale dell'equivalente norma
E sta nel trattato
E
Dalla norma diciamo del trattato si capisce ancor più esplicitamente carattere di stretta eccezionalità che a questo tipo di questo tipo di previsione e quindi anche in considerazione di questo sia l'autorità che il TAR hanno in genere rifiutato questa questa obiezione
Il punto ovvero il nodo e effettivamente è rimasto
Per quanto riguarda l'applicazione della normativa sulla concorrenza all'attività
Dei professionisti riguarda l'esistenza in effetti di leggi nazionali che prevedono molto spesso che i professionisti e gli ordini professionali gli odi professionali
Adottino dei provvedimenti
Quali ad esempio la fissazione di tariffe o addirittura che svolga un ruolo consultivo all'interno di un procedimento che si conclude con l'adozione con la delibera
Da parte di organismi
In genere i governativi del delle medesime le tariffe medesime
In questo senso le indicazioni che abbiamo a questo punto allo stato dei fatti sono contraddittorie per questo sarà ancora più importante
La il pronunciamento della Corte che atteso ormai da due anni
Cioè più di due anni perché la la commissione come forse voi saprete a sostanzialmente adottato nel novantotto una
Scusate la Corte ha nel novantotto ha
Dichiarato che lo stato italiano stava violando gli articoli allora cinque ottantacinque del trattato perché manteneva in vigore una legge che imponeva alla consiglio nazionale degli spedizionieri doganali di fare la loro tariffa l'Aprica professionale del dell'ordine quindi in questo senso
Le leggi
Che in qualche maniera impongono o
Danno una copertura normativa l'attività di fissazione delle tariffe da parte degli ordini risultavano ma
In quella prospettiva non non
E non accettabili dal punto di vista comunitario e infatti questo pronunciamento ha dato poi origine alla ma non ad un primo ad un primo la prima disapplicazione del tariffe degli avvocati da parte la corte d'appello di Torino e successivamente la richiesta del pretore di Pinerolo d'intervento della corte di giustizia sulla necessità o meno di
Mantenere di continuare ad applicare le tariffe degli avvocati il l'autorità contemporaneamente ha svolto quali diceva un procedimento nei confronti dell'ordine
Dei consigli nazionali degli ordini dei commercialisti April commerciale e del dei dottori commercialisti
Per una serie di profili tra i quali il principale era costituito dal fatto che i consigli nazionali avevano partecipato in maniera secondo autorità estremamente attiva e andando quindi anche al di là del ruolo meramente consultivo che sembrava segnato dalla legge alla ai consigli nazionali e per la formazione delle loro tariffe
E quindi anche se poi l'adozione vera e propria
Delle tariffe è avvenuta con dei decreti del Presidente della Repubblica
L'autorità ha sostenuto che in effetti per quelle tariffe per la responsabilità della adozione delle tariffe fosse da considerarsi in capo ai consigli azionarie quindi fosse la considerazione comportamento restrittivo della concorrenza
Su questo su questa decisione
è stato presentato ricorso al TAR il quale tale opera dopo aver ribadito per l'ennesima volta che comunque professionisti sono considerati da considerarsi in prese e e gli ordini professionali sono a considerarsi a socio cioè l'impresa primitivi vendicata in precedenza ha però anche affermato che comunque queste tariffe che erano state adottate delibera da un decreto del presidente del pubblica
Non potevano essere per considerate di
La responsabilità di questa ricca e non poteva essere addossata ai agli ordini professionali e quindi trattandosi di un provvedimento
Di una pubblica amministrazione il
L'intervento d'autorità poteva al massimo consistere e nell'esercizio del potere di segnalazione secondo quanto previsto dall'articolo ventuno e e quindi il procedimento istruttorio per questi profili
Non era legittimo e il TAR a quindi acconto il tipo il ricorso su questo punto quindi
Il
Il vero nodo in attorno al quale si sta giocando una partita della dell'intervento di autorità
Tutti
Concorrenza sulla determinazione delle tariffe da parte degli ordini professionali non è tanto nelle caratteristiche dell'attività o nelle caratteristiche soggettive degli ordini quanto nel ruolo che si deve assegnare che si deve intendere
Ha segnato alle previsioni normative e alla possibilità che le previsioni normative effettivamente sottraggano
La adozione delle tariffe all'applicazione della nostra legge
Ho fatta questa premessa un po'lunga
Che però sostanzialmente risponde al primo grosso interrogativo
Fatto for cenno all'inizio
Volevo brevemente accennare alla all'altra
L'altro grosso punto che abbiamo incontrato in genere trattando di regolamentazione delle attività professionali e in particolare ma non solo di fissazione delle tariffe
Nel corso delle dei procedimenti dell'attività
Che abbiamo svolto negli ultimi anni
Il punto
Che qui c'è lavoro in mente prima e il seguente l'authority lei partire gli ordini professionali normalmente sostengono che in effetti il l'attività professionale non è un'attività che può esser lasciata normalmente al mercato perché senza l'intervento un intervento di regolamentazione perché altre caratteristiche tali da causare dei degli effetti negativi dei fallimenti del mercato che potrebbe avere degli effetti delle conseguenze negative per l'interesse pubblico naturalmente questo questa argomentazione l'argomentazione che noi abbiamo l'autorità sempre presso la molto sul serio e che e assolutamente fondata sotto diversi profili e in particolare anche sotto il profilo del del ragionamento economico io mi se mi consentite s'vorrei addentrarmi brevissimamente in una questione che può apparire forse un po'un po'tecnica ma che ci aiuterà poi a nelle nelle nelle conclusioni che riguarda i motivi per cui dobbiamo pensare che effettivamente le attività professionali possano costituire delle attività alle quali
Il
Nel nelle quali la il libero mercato può come dire può fallire e quindi per le quali questa necessaria un'attività di regolamentazione il punto di partenza il punto chiave di questa ovviamente di questa analisi è che le attività professionali sono caratterizzate molto spesso da quelle che si chiamano in gergo le asimmetrie informative e molto semplicemente significano una differenza di competenza e di conoscenza della qualità dei servizi tra Achilli fornisce chi li acquista in pratica laddove esistano delle forti asimmetrie informative il consumatore non è in grado almeno ex ante di verificare di capire qual è il livello qualitativo del servizio che gli viene offerto non è in grado perché il servizio è troppo complesso non è in grado perché e comunque difficile avere informazioni attendibili sulla qualità del servizio in questo caso il servizio professionale puoi troppo costoso comunque il la possibilità che in un mercato esistono della Simeto informative eh
Ovviamente reale ed è molto probabile che esista anche nel per quanto riguarda i servizi professionali ora se il consumatore non è in grado di distinguere la qualità del servizio che vale acquistare quello che ne deriva questa è la linea sgomenta attiva della possibilità e esista un fallimento del mercato proprie deriva è che i professionisti di alta e di bassa qualità sono indistinguibili
E quindi diciamo il prezzo dello prestazioni non può costituire un segnale
Che il consumatore è in grado di è in grado di interpretare in questa situazione è evidente che il professionista
Diciamo così di bassa qualità che magari ha fatto minori Investimenti la propria formazione è incentivato a entrare nel mercato perché o c'è una remunerazione che uguale a quella del professionista rocche indistinguibile da quello che si sa di alta qualità
E e quindi ottiene una remunerazione superiore a quella degli investimenti che ha che ha effettuato viceversa il professionista di elevata qualità a l'incentivo posto
Siccome non riesce a a far premiare con il prezzo la sua qualità perché il pubblico non la sa riconoscere quindi tenderà o a uscire dal mercato o a adottare comportamenti di opportunistici di qualche di qualsiasi natura essi possano essere nella peggiore delle ipotesi questa tendenza potrebbe portare anche alla scomparsa stessa del mercato perché col prevalere di servizi sempre minor qualità il la domanda stessa fila per restringersi fino ad arrivare appunto anche una ovviamente un estremo probabilmente puramente teorico alla scomparsa del mercato ora questo ragionamento è assolutamente valido e dell'autorità spessa se voi avete occasione di di tentativi un'occhiata allora pienamente riconosciuto nella
Proprio nel testo dell'indagine dell'indagine conoscitiva si faceva riferimento poc'anzi
Però
Ovviamente a il diciamo la la conseguenza di focalizzare interesse della
Problema
A cui stiamo cercando di rispondere ovvero sia se la regolamentazione vada o no a vantaggio di interesse pubblico di focalizzare l'interesse sulla effettiva esistenza
Delle asimmetrie informative in primo luogo e poi sul modo migliore per porvi rimedio allora naturalmente qui su quanto grandi siano nei diversi mercati dei diversi servizi professionali le asimmetrie informative
Probabilmente c'è bisogno di fare delle delle delle analisi addotte mercato per mercato
Natura della diciamo in casi in cui i consumatore acquisti molto raramente il servizio e cui il servizio si è particolarmente complessa tecnicamente o per multidimensionali Tau quant'altro evidente che esistono elevate
Asimmetrie informative però nel caso in cui il consumatore se un consumatore
Regolare diciamo potrebbe essere caduto in prese come si è detto in precedenza tendono ad acquistare ripetutamente un prodotto e quindi conosceva abbastanza bene
E nel caso in cui di esistano poi dei meccanismi co-leader del resto esistono anche in altri settori per cui l'acquisizione di informazioni sulla qualità dei servizi non è così costosa
Allora forse anche le asimmetrie informative costituiscono un problema non così rilevante
Quindi per riassumere il
Il nocciolo della questione capire di volta in volta quanto bisogno c'è di regolamentazione operosi a quanto difficile per il consumatore effettivamente capire la qualità
Riconoscere per informazioni sulla qualità del servizio e viene che viene offerto
E di conseguenza prevedere se necessario anche delle forme di regolamentazione però devono essere effettivamente in questa prospettiva delle forme di regolamentazione che siano mirate alla soluzione di questo problema per cui in casi particolarmente gravi
Si può pensare che siano a adatte a questo scopo ad esempio le barriere all'entrata fornite dalle prove di preselezione quanto di tipo qualitativo e di controllo sulla competenza dei professionisti oppure si possono pensare forme di controlli sugli standard qualitativi del servizio offerto anche di questo si è fatto cenno in precedenza
E però in casi meno gravi si possono adottare anche forme più mirate ad una maggior diffusione delle informazioni in questo senso
Credo che sia raccogliersi con giacere quanto si è sentito sulla
Innovazione sulla apertura
Perché parziale del pubblicità in campo nel campo della professione
Forense perché è evidente che si tratta di un mezzo e trasmette informazioni e quindi contribuisce a risolvere quello che è il problema fondamentale la regolamentazione in campo professionale anche se io mi permetterei forse su questo tema di dire vedere di fare veramente una battuta e che la possibilità di controllare l'ingannevolezza della pubblicità
Esiste così come esiste in altri campi e forse si poteva si potrebbe pensare di prevedere dei sistemi di controllo sulle ingannevolezza e quindi magari allargare un po'di più
Il le maglie di questa
Apertura alla pubblicità nel campo forense prevedendo delle forme di controllo della della ingannevolezza tra l'altro come questa triste
Generale per i
Per gli altri mercati la l'Autorità garante cupezze del mercato a anche questa competenza sia di controllo sulle ingannevolezza dei messaggi pubblicitari
Ai sensi del decreto legislativo settantaquattro del novantadue
Comunque
In questo quadro effetti la pace fa l'imposizione tariffa minima in realtà non sembra sia uno strumento particolarmente utile così posto il problema e comunque in ogni caso si pone molto spesso in una forma diciamo così di duplicazione della regolamentazione perché ci sono anche altre forme
Di regolamentazione volte a risolvere lo stesso problema e come diceva appunto sono il controllo all'ingresso ore e quant'altro che molto spesso sono messe messe in atto agli ordini professionali e bisogna ricordare che in effetti la devo lamentazione oltre a portare dei vantaggi anche dei costi
Che sono sia costi diretti e costi indiretti dovuti al fatto che comunque
Ad esempio attraverso adozione delle tariffe
Sì
Inevitabilmente comprime la concorrenza fra i fra i professionisti e questo diciamo così
Comporta
In linea di principio come in tutti i casi in cui si comprime la concorrenza degli svantaggi degli svantaggi per l'utenza
Dunque
Per
Concludere questo
Questo mio intervento
Volevo accennare brevemente
Ad un al fatto la cosa anche anche è stata poi revocata in precedenza
Ovvero
E forse
Lega categorie professionali potrebbero considerare con maggior
Come dire con maggior attenzione
Anche le prospettive che forse nel medio periodo si aprono alla alla loro attività e le conseguenze l'attività di regolamentazione a
Che per quanto possano essere apparire vantaggiose siano vantaggiose nel breve periodo
Le conseguenze di questi prima abitazione quindi anche quella tariffaria maggior ragione a nel nel medio periodo soprattutto in una prospettiva Bella crescente apertura dei mercati anche per questo tipo di attività
Delle statistiche
Abbastanza facilmente disponibili perché prodotte dall'OCSE parlano di una
Crescita sia delle importazioni e delle esportazioni i servizi professionali all'interno del Paese il più sviluppati e è stato abbastanza agevole per gli studiosi ricollegare il saldo negativo della bilancia commerciale di questi servizi a livello relativo di regolamentazione esistente diversi pare dei diversi Paesi in altre parole
Di paesi che hanno una regolamentazione più rigida
Nelle loro Vita professionali
Risultano essere importatori netti di servizi professionali laddove esistano questo tipo di flussi questo può essere forse una spia dell'indicazione che fra tutti gli altri aspetti più o meno desiderabile che alla regolamentazione in generale e l'acquisizione e la determinazione di tariffe in particolare c'è forse anche una
Come dire
Un aereo vorrei dire totale il Livorno inibizione Longo rallentamento
Degli stimoli agli investimenti la qualità dei propri prodotti che poi almeno come spia appunto che potrebbero forse avere qualche aspetto nel medio lungo periodo ma che come spia sembra abbastanza evidenti si riflettono quando di professionisti sottoposti a regolamentazione vengono a trovarsi in concorrenza quelli che invece sono sottoposti ad un regime regolamentativa o meno meno rigido
Ringraziamo il dottor Barbini
Prendiamo atto gli avvocati sono ormai da tempo Soggetti al diritto della concorrenza nazionale comunitario cedo subito la parola
All'avvocato Sergio Russo
Che è componente della Giunta nazionale dell'Associazione giovani avvocati coordinatore responsabile per il Nord Italia è anche attento studioso di questi fenomeni segnalo i suoi articoli comparsi sulla rivista Archivio civile
Ecco io lascio a a all'avvocato Russo la relazione conclusiva e chiederei avvocato Russo anche di intervenire sui temi che aveva accennato il professor Ramsthal nel finale della sua relazione
Della concorrenza professionale nelle proposte di riforma
Del nell'ordinamento professionale e sul ruolo importantissimo e delicato degli ordini e delle associazioni centro
Dunque buongiorno a tutti grazie a voi tutti dell'invito dalla sezione Aia di Rovigo
Quando la collega Biasin Matteo Ceruti mi hanno chiamato per chiedermi di partecipare questo aggiornata
Mi sono chiesto anzi ci siamo chiesti che tipo di intervento io avrei potuto o dovuto fare ciò soprattutto in funzione appunto del ruolo in cui oggi mi presento che non è quello di tecnico per quanto indegno del diritto quattro se mai appunto di coordinatore per il nord della nostra associazione
Ne deriva secondo me che l'intervento non può essere anche un po'a chiosare a conclusione di questa giornata che sicuramente di alto livello sul piano dei contenuti e delle modalità di espressione
Non può che essere un intervento di politica forense
Forense però sente di politica cioè vale a dire di gestione delle cose
Questo da due punti di vista da un punto di vista generale dell'avvocatura di quello che di quelle che sono le prospettive di scenari Julia che Foschi
Che purtroppo anche sui temi di cui abbiamo trattato stamani si pongono davanti a noi e un'altra aspetto che quello diciamo lepre relativo ai a ruolo alla funzione ma dire papà ruolo che ormai questa associazione l'associazione giovanile sta avendo nel contesto dell'associazionismo forense
Da più punto di vista
Devo dire che
Io ritengo opportuno trattare non tanto gli aspetti concorrenziali interni alla nostra professione
Quattro quelli che sono i problemi relative alla concorrenza con le altre professioni e in un certo qual senso alle dinamiche che la nostra professione presenza presenta con le forse x istituzionali e soprattutto con l'utenza
In questa in questa direzione devo dire che purtroppo il panorama che si presenterà materno voi è un panorama di una serie di attacchi o per usare termini drammatici di attenzioni concentriche
Nei confronti della nostra professione che sono caratterizzati da due diciamo indici negativi
Il primo è quello di una progressiva esautorazione dei nostri ruoli nei nostri compiti le nostre prerogative professionali a vantaggio di altre categorie professionali Opara professionali anche di nuove emergenze
E l'altro aspetto invece legata al fatto che più in generale si sta diffondendo un sentimento di cui devo dire secondo me noi siamo buona parte responsabili
Secondo la quale in realtà poi per l'approfondimento e la e l'affrontare certi temi di natura giuridica non è poi necessaria questa grande competenza non è poi necessaria questa grande specializzazione professionale
Di cui gli avvocati meno male sarebbero portatori il tutto permeato da un sentimento di generale sfiducia nei confronti della categoria
Di cui torno a dire anche qui noi problemi rispetto alla quale sicuramente noi dobbiamo fare un vigoroso mea culpa
Di cosa sto parlando suo parlare tutta una serie di fenomeni di cui a cui oggi noi assistiamo ad esempio cito la recentissima sentenza della Corte costituzionale a centottantanove del due mila uno sul part-time
Che ha sancito il principio immediatamente avversato da tutti secondo il quale il pubblico dipendente l'attività il pubblico dipendente è compatibile con l'esercizio dell'attività professionale
è chiaro che il presupposto di principio che è particolarmente irritante perché fa proprio è proprio il pendant di quello che ho detto secondo fa cioè della convinzione in generale che poi l'attività professionale
Non sia così complessa da non poter essere realizzata anche a mezzo servizio
Soprattutto pace l'aspetto pratico forse che egoistico ma semplice da considerare che ovviamente tutto questo comporta un aumento vertiginoso almeno plausibilmente è plausibile pensarlo
Dei partecipate la vita professionale
Quando parliamo dei numeri degli avvocati Maurizio De Tilla ci consola sempre dicendo sì ma in realtà se andiamo a guardare le statistiche nella casse di previdenza in realtà poi gli avvocati iscritti alla cassa di previdenza sono molti meno sono circa novanta mila quindi non non siamo centotrenta mila sono davanti a mia a parte che la consolazione magra devo dire però che a un convegno a cui ho partecipato a Messina quindici giugno organizzato con Anm e le camere penali e questo parametro è adesso ed è stato affermato che secondo una recentissima statistica non so quanta affidabile
Si prospetta che addirittura in esito alla sentenza della Corte l'aumento del dei componenti dell'attività professionale per quanto sia una una piccola una pattuglia a mezzo servizio addirittura è stimato fra le trenta e le quaranta mila unità e probabilmente un dato eccessivo mangia soltanto se tutto questo consentisse di sforare oltre i cento mila iscritti alla previdenza sarebbe un fatto gravissimo
Penso ad altre ad altri casi come ad esempio quello alla rischio relativo alla risoluzione operativo delle controverse a Progetto di legge settantuno ottantacinque mi pare della fede l'anno scorso giacente in Parlamento
Il quale prevede l'articolo tre la creazione di camere di conciliazione presso gli ordini ma prevede curiosamente che gli spettri di conciliazione non siano soltanto le vocali ma anche semplici laureati in giurisprudenza che abbiano seguito un piccolo corso di formazione e mi pare di citata l'articolo quattordici della legge
Capite da soli che anche questo è un ulteriore gesto di sfiducia nei confronti della qualificazione professionale la bocca
Non solo Pattero presupposto secondo me addirittura parossistico in funzione di quelli che sono gli interessi dell'utenza perché tutti voi che fate gli avvocati sapete meglio di me che quando si va a conciliare quando si va a mediare
Non c'è miglior mediatore di colui che è composto di cosa succede se non si arriva a conciliare la media
In altre parole non c'è miglior mediatore di colui che sa benissimo quali sono le le lungaggini della burocrazia lungaggine giustizia i problemi legati all'efficacia delle sentenze alla loro effettiva eseguibilità e quindi sa sarcastica Static-X fattività
E e quindi di conseguenza come si possa consentire che vado a fare il Conciliatore
Un mero laureato in giurisprudenza che segua solo un corso di formazione e non abbia mai messo la penna sotto la firma di un atto di citazione io non riesca a capirlo ma soprattutto la cosa più antipatica di questa normativa di questo progetto di legge l'articolo due quello che prevede di sportelli di consulenza all'utenza
Che curiosamente e credo francamente che sia fatto in modo malizioso
Non dice chi dovrà gestire questi sportelli consulenza cosa che a me sembrerebbe logico è ovvio che siamo gli stessi ordina
Sì gli ordinò organizzare come di conciliazione non capisco perché ci si sia dimenticati che gli sportelli all'utenza che dovrebbero indirizzare l'utenza alle scelte da effettuare in funzione decorso meno alle cave di conciliazione non debba essere gestito da noi
Il timore e che questo silenzio del progetto di legge in realtà non sia assolutamente casuale
Altro caso in cui abbiamo un'esautorazione del nostro compito la materia io non sono famiglia vista e mi occupo di civile commerciale di civile contrattuale
Ma noi abbiamo organizzato a Livorno recentemente in materia di diritto di famiglia un convegno sulla mediazione familiare
E via tutta questa pletora di mediatori familiari che si sta affacciando all'ambito delle controversie appunto matrimoniale
Figure dotate no qualificazione professionale a volte anche discutibile a metà strada fra lo psicologo l'assistente sociale i consulenti coniugale
Mi ricordo in una vivace polemica che abbiamo avuto durante questo convegno perché uno di questi mediatori disse esplicitamente cioè quando i coniugi devono venire da noi per conciliarsi è bene che lo abbiano nemmeno mai parlato con l'avvocato
Ebbene che non abbiamo proprio visto perché l'avvocato elemento di disturbo nel senso cioè che rendendo edotti
I soggetti
Dei trabocchetti delle degli strumenti dei mezzucci che la legge qualora approntare Noli consentirà serenamente
A una conciliazione
Io credo che l'ottica se esattamente a rovesciarsi
Nel senso che non è serio prospettare due coniugi in conflitto o o a diciamo più in generale a un nucleo familiare in conflitto
Una conciliazione senza renderli perfettamente edotti dei loro diritti lì come i loro interessi possono essere tutelati io sono convintissimo che qualunque mediatori il più bravo del mondo
E deciso a mettere insieme i due coniugi
Vedrebbe la propria opera fallire come questi varcata la soglia del suo del suo studio se le passo dall'avvocato per sapere come devo sistemare particolarmente le cose perché immediatamente tutti i buoni propositi
Enunciati in sede per così dire di consultazione psicologica verrebbero meno di conseguenza anche qui dobbiamo rapaci del nostro ruolo dobbiamo assolutamente combattere contro questa tendenza a a limitarne la la portata e la qualità poi io sono un nostalgico nel senso che non voglio assolutamente rassegnarmi all'idea che ormai però è del tutto corrente penso purtroppo sia inarrestabile e cioè che noi non avremmo non avremmo diritto ad avere la riserva in materia di attività consulenziale
Mi pare di ricordare voglio dire una cosa imprecisa ma che lo stesso sopra il famoso progetto di riforma delle professioni del dieci novembre Fassino nelle pieghe dice che in sostanza non abbiamo diritto alla riserva correggimi se sbaglio
Solo l'attività forense la vita giudiziaria la nuova attività consulenziale
E comunque questa è poi la linea di condotta la linea di di pensiero predominante quella per cui l'attività consulenziale nel regime libero mercato deve essere aperta a chiunque
Anche qui sul piano dell'interessi dell'utenze non lo condivido non lo condivido per una consolazione è semplicissimo l'avvocato e la l'avvocato bravo Luca
E la cinghia di trasmissione fra l'utenza del sistema giustizia è colui che nel migliore dei mondi possibili
Quando si dovessero confrontare due avvocati di medio valore e due clienti onesti non dovrebbero mai arrivare nelle aule di giustizia in linea teorica il diritto dovrebbero trovare un accomodamento natura
è ovvio che questa la prospettiva utopistica in reale soprattutto perché tutti siamo umani e tutti abbiamo dei limiti e soprattutto perché tutti poi sappiamo benissimo che l'attività giudiziaria è tale per cui a volte può meritare anche al diritto all'azzardo
Però è indubbio che senz'altro un'attività consulenziale gestita non da soggetti specializzati costituisce un ulteriore rischio di accesso all'attività giudiziaria
Che vada al di là del necessario e addirittura del Ceggia intollerabile carico dell'attività giudiziaria
Un altro caso recentissimo doveva ulteriormente viene chi sono tornata la nostra figura
E sicuramente assistiamo a un fenomeno di invasione di campo e quello relativo alla recente riforma sui patronati
Ora io non ho studiato approfonditamente perché recentissimo avuto abbiamo fatto abbiamo affidato la nostra sezione di Livorno affidato a un collega lo studio su questa normativa recente e lo stesso ci ha fatto un quadro allarmante in sostanza questa normativa sulla quale credo che arco anche l'Antitrust arriverà dire qualcosa perché si parla palesemente dista rifà mento dei minimi
Praticamente sostanza attribuisce patronati almeno in una prima fase un'attività sostanzialmente consulenziale
Eccetto eccetto di fatto forse la registrazione di una realtà già concreto ma ancora una volta il fatto che tutto questo a abbia il sigillo del legislatore è ulteriormente allarmato e allarmata per l'altra cosa che purtroppo tutte queste cose avvengono sempre modo surrettizio voi se andate a cercare questa normativa non trovate una normativa sulla disciplina dell'attività forense funzioni patronati no pure dove dovete andava a cercare sulla riforma e padrona dove surrettiziamente fra le pieghe di questa normativa trovate anche l'articolo che disciplina
Il fenomeno di cui pare
Poi
Sicuramente e questa è una battaglia recentissima cui ha fatto accenno mi sembra presso il PRA spalle all'inizio
C'è il famoso problema delle società fra avvocati
Tipica delle società fra avvocati e poi a caratteristiche ancora rotta sempre del metodo curioso di legiferare
A colpo d'occhio
Io avevo sempre ho sempre creduto metto forse la mia scarsa diciamo capacità di
Non scarsa lucidità di osservazione ho sempre creduto che la società fra avvocati fosse in attuazione di una direttiva comunità così non è
è solo l'occasione l'attuazione del capo unità ma non è oggetto di una direttiva comunitaria la direttiva comunitaria e quella sul diritto di stabilimento
Poi si è detto siccome il diritto di stabilimento consentendo agli stranieri a cerebrale creerebbe una disparità perché consentirebbe agli stranieri di accede in Italia con lo strumento societario e i nostri gli autoctoni non avrebbero costruito bisogna dotarle dello Sturm
Questo almeno è quello che Guido Alpa mi spiego Livorno quando io gli feci questa obiezione
Inizialmente mi convinceva poi devo dire la verità
Siccome si dice sempre che il fatto di dotarsi di uno strumento societario in Italia è inevitabile perché noi dobbiamo reggere lo scontro con i panzer tedeschi o con gli Abrams americani degli studi tipo Clifford Chance Beckham McKenzie
Allen & Overy devo dire che se ne vuole ma frontale lo scontro questi carrarmati con le carrette delle S.n.c.
Create dalla legge la la legge di attuazione della direttiva comunitaria sono degli illusi cioè è come veramente come affrontare e alla una portaerei con contano
Quindi voglio dire c'è un'ipocrisia di fondo perché voler dire che tutto questo è stato in attuazione delle più a comunicare perché era inevitabile quando Polo strumento i commi doti in realtà è assolutamente improprio la finalità che tu stesso mi poni vuol dire che data forse la finalità è diverso
E anche prede la pubblicità
Per la pubblicità
Pone un problema molto serio che devo dire
Si apre sopra stalle che l'avvocato gli Anna credo abbiano inteso affrontare sebbene seppure diciamo indirettamente se si va a prendere i commenti alla famosa sentenza Bates a cui faceva riferimento per sorpassarla noi traiamo un dato particolarmente allarmante da cui ha fatto riferimento anche il dottor Berti
Seppure ovviamente nell'ottica l'Antitrust non sia un un un aspetto allarmante qual è
Ed è questo quando la sentenza quando la Corte federale Casso pesante mirando e comunque a noi diciamo familiare la sentenza la Corte l'Arizona che aveva respinto inizialmente ricorso dello studio Bates
Fece riferimento all'emendamento sulla diritto alla libertà di espressione
Ora finché uno lo legge così sembra che va be l'accordo diciamo ci ha dato ragione
In realtà se si va a leggere bene il c'è commenti sia soprattutto la sentenza si capisce che però il problema della libertà d'espressione non è inteso dal punto di vista dell'operatore diritto mente lo acquista l'utenza
E questo è già stato detto
Cosa vuol dire questo che la pubblicità negli Stati Uniti non è stata concessa e che si è detto beh voi avvocati avete verità Fabia pubblicità perché avete diritta incrementare basterà fare no è stato detto no
Pubblicità negli studi legale ammessa perché è il viatico lo strumento per consentire all'utenza di essere adeguatamente edotta su tutta una serie tutto questo in astratto che questo sarebbe ineccepibile sarebbe egoistico da parte nostra a sostenere che anche questa è una minaccia se però interamente andando avanti nella lettura dalla sentenza non si notasse che questi colleghi americani fossero ben sapendo equivocata addirittura lo Sherman ecco pensano che se non vado errato è la legislazione antitrust anche lei anthem
Cioè praticamente però ho detto guarda che non consentirà lo studio legale di fare pubblicità è un'incentivazione pratiche fondamentalmente monopolisti
E la Corte federale non è che ha detto no avete torto nel merito ha detto no lo share ma non lo prende in considerazione per motivi di ordine costituzionale di gerarchia delle fonti perché lo Stato è l'Arizona è autorizzata a non rispettare Sherman ma nel merito cioè li cito ora che in inglese ECMO può essere letto come mette in in modo abbastanza differenziate però è un inciso che fondamentalmente dice sì per me è in ragione però in questo caso sul piano delle ricerche delle fonti il tuo richiamo è improprio
E che sia questo lo spirito col quale la pubblicità viene concessa che nostro paese è palese né commento dell'Antitrust alla riforma del processo
Alla alla riforma al progetto Mirone il referente papà esplicito
E da cui sarà affidata anche legittimo per carità voglio dire Trust fa il suo lavoro fa alla la sua valutazione di ordine politico e istituzionale che io non posso che Paolo delle perché è sicuramente conforme cioè Scott
Alice lega cioè fino diciamo alle sue funzioni
Però questa prospettiva io la volevo buttare lì sul sul tavolo perché è la dimostrazione che anche questa non è una conquista come diceva giustamente Matteo molte cose Matteo Ceruti molte cose non le stiamo subendo le abbiamo subite quelle che sembrano conquista anche questo ci dà una realtà dall'alto
Gli americani che in questo sono più furbi Dinoi l'hanno saputo dominare questo vale sia per la pubblicità che per gli strumenti alternativi alle controverse
Più in generale io poi sono abbastanza contrario a quel processo di opinione
Che tenga dire che l'imprenditorialità azione della professione ho fatto ineluttabile soprattutto giusto
Qui secondo me c'è una grossa confusione di termini
Perché dire che l'attività professionale può avvalersi degli strumenti tipiche degli tipici dell'impresa un conto dire che per questo l'attività precedente impressionato non so due cose coincidenti sono le cose che possono stare tranquillamente in mondi separati e non S e non interferire
Quindi gli avvocati secondo me io non sono vorrei pensare per conservatore io sono un propugnatore condivido l'entusiasmo di Remo Danovi provocatori Anna per la pubblicità il giusto che noi l'auto iniziamo
è giusta la certificazione di qualità secondo me io credo che con i dovuti criteri e con le dovute forme la certificazione qualità debba essere una cosa da incentivasse
Lo stesso valga sicuramente per altre forme più tipiche le attività imprenditoriale come anche la forma associativa Cetto non la forma associativa prevista dalla recente
Legge
Quello che però io contesto è che tutto questo trasformi l'attività professionale in un'attività d'impresa come purtroppo io ho sentito dire a Salerno addirittura da esponenti del mondo accademico del diritto commerciale non ne faccio il nome
Discreta mi costringe a dire come glielo e devo dire la verità proprietà affermare che l'attività economica che la prima personale è comunque impresa e che attività economica
Pagherete vuol dire che io non ho studiato giurisprudenze usato qualcosa
Perché qualunque testi istruzione di diritto commerciale che voi prendete dal caffè cotti Ferrara Campobasso costi di Chio con più che volete voi tratta c'ha un capitolino apposta a tutti indifferentemente che dicono cose cosa sordocecità senza impresa
Società occasionale Società di godimento Società tra professionisti
Sulla famoso suo famoso presupposto che se si va a sovrapporre ventidue quarantasette Albetti ottantadue ma anche requisito la professionalità di conseguenza si può ladro conservate sulla senza impresa sulla base del famoso presupposto che latita professionale persona le mentre il concetto di impresa oggettivizza la prestazione
E io sono convinto
Che sia il concetto di imprenditore all'inserzione dell'attività professionale sia anche lo strumento societario sono un rischio soprattutto in funzione di quel rischio che mi pare a cena presso pastorale che è stato scongiurato con l'attuazione della
Della legge sulla città fra avvocati per cui grazie a Dio l'articolo ventisette è stato cassato e oggi non è consentito avere società dove vi siano partecipanti di puro capitale cioè soggetti che non svolgono attività professionale
Anche qui qual è il rischio Gattatico ventisette non è stato eliminato dal legislatore con utili in merito ma perché vi era un un evidente difetto di Telegatti cioè era evidente che in sostanza si andava a legiferare su un campo nel quale nella direttiva comunitaria nella legge comunitaria attuazione aveva detto nulla
Ma rimane il rischio e qual è il rischio e quella cui forse secondo me accennava al professor la strada e sono contento che lo abbia fatto lui così mi toglie dall'imbarazzo di dover accennare il discorso
Perché qual è il viatico viatico è ovvio che se io consento alle società di essere accedute da soci di puro capitale io rischio assoggettarli capita ma questo non è il senso diciamo politico del superati
Facilissimo configurare l'ipotesi che ad esempio grossi gruppi assicurativi grossi gruppi bancari si organizzino per avere in realtà più che degli studi legali
Dei legali anche di un certo livello
A loro dipendenti e la perdita dell'indipendenza dell'avvocatura e dell'attività professionale in genere è un malanno
Del quale i primi a dovessi lamentare dovrebbero essere componenti dell'utenza prima ancora che noi
C'è da dire che però è questa la cosa potuta italiana
Si verifica una contraddizione che vengo qui a quello che mi stava dicendo professione all'inizio all'inizio del suo intervento
Ed è questa quando Buccico a infatti già doveva giusta ragione
Che aveva scongiurato questo rischio relativo all'articolo ventisette e anche diciamo plaudito come componente del CUP il deposito presso il Parlamento della riforma Fassino sulle professioni
Buccico anche detto un'altra cosa dice devo dare atto a Fassino di onestà
Devo dare atto a Fassino di un'estrema lealtà
E anzi di essere stato il principale propugnatore di una opera di compromesso che spetta ai ditta del dell'Antitrust e rispetta le esigenze prospettate Valcu
Ora al di là delle politiche qui quello che ciascuno pensa non c'entra nulla non c'entra nulla con l'opinione politica un dato oggettivo abbiamo però un ministro che sappiamo benissimo di quale estrazioni politica fosse ed è tuttora
Che viene applaudito dal presidente decenne cioè dall'esponente più autorevole di un'attività professionale che è sempre stata considerata un'attività professionale elitarie privilegiata
A dimostrazione del fatto che quindi l'intreccio di interessi oggi è molto modificata e soprattutto è fluttuante
E allora mi viene istintivo il l'interrogativo di chiedere ma allora la minaccia da dove viene
E forse è stato preso pastorale a rompere la breccia all'inizio quando parlando della contrapposizione fra le forze industriale le forze sindacali e sollecitando e anzi affermando che oggi esiste questa terza forza intellettuale che si sta insinuando
Che il rischio forse quindi viene da settori
Da settori che considerano io non voglio dirlo voglio lasciare aleggiare nella stanza questa affermazione ma da settori che considerano l'attività forense un frena ma cioè considerano la categoria avvocato inizia non una categoria che risolve problemi scioglie questioni ma piuttosto invece le complicato
E le intreccia più di quanto dovuto
Ora qual è la prospettiva la prospettiva e che sicuramente secondo me la nostra categoria deve assolutamente vincere questa battaglia ma per vincere questa battaglia deve accettare l'idea anzitutto di fare un un esame di coscienza molto profondo
Un esame di coscienza molto profonda che parte dal presupposto che sicuramente è necessario una qualificazione professionale più elevata e una coscienza di questi problemi sicuramente più approfondita dobbiamo cioè due cose di formazione e informazione
Abbiamo bisogno di formare meglio gli avvocati e abbiamo già riformato
Non è plausibile pensare che questi temi di cui aveva parlato oggi siano conosciuti come accade nel mio foro dove siamo i cinquecento siano conosciute al massimo in trenta quaranta oppure sono conosciuti oggi ma i colleghi che sfidando il caldo sono presenti sta manifestando
E da questo punto di vista così venga secondo aspetto e concludo veramente relativo al mio intervento
Devo dire che la nostra associazione da questo punto di vista un passo veramente avanti
è un passo veramente avanti perché è un organismo che ha ottenuto soprattutto nell'ultimo anno un riconoscimento sul piano della dialettica politica notevolissimo
Sul piano della formazione siamo l'unica associazione forense che ha stipulato concerne F un protocollo d'intesa sulla formazione professionale
Ad oggi le sezioni Aia hanno come referente un comitato permanente è composto da tre componenti nostre tredicenne caccole possono fa capo per organizzare corsi di formazione in loco
La nostra associazione e quella che ha firmato il protocollo d'intesa anche sul famoso dieci per cento
La nostra associazione che ricevuta abitualmente sia a livello senatoriale che a livello parlamentare al livello di camera nelle varie Commissioni giustizia per trattare argomenti come ad esempio la difesa d'ufficio e il patronato di meno dei meno abbienti
O ancora ha rapporti abituali con con gli organismi ministeriali o anche con l'Antitrust
Non è assolutamente quindi l'associazione dei ragazzi è un'associazione che anzi ha una caratteristica particolare che quali copre l'intero spettro delle competenze professionali
Costituendo se vogliamo in piccolo libero Organismo unitario dell'avvocatura
In ogni caso la linea di tendenza quella soprattutto di incentivare e di capire che per quanto ci riguarda e soprattutto il ruolo delle singole sezioni molto importante le singole sezioni sono la linfa vitale di questo organismo
Io sono molto contento essere Poggi la sezione di Rovigo non lo dico perché Matteo è presente organizzato benissimo questa cosa paventata grande livello sia concettuale che proprio organizzativo spicciolo
Io quindi vi prego e se ora per Prammatica o cortesia fate un applauso quando ho finito di parlare suo facciata la fecero di Gina non a me stesso grazie comunque
Ringrazio Sergio Russo per la brillante relazione anche per i ringraziamenti alla
L'organizzazione di questo convegno mi sembra che motivi mi interessa e per un dibattito vivace ci siano nei e quindi apriamo dibattito
Io
Chiederei
Dopo di me se magari raccogliamo qualche domanda chiederei se rimane un po'di tempo all'avvocato Ian
Quelle sue notazioni sulla certificazione di qualità che erano state prima
Tralascio
Sì no no scusate problema con completezza
Però ho cercato di capire che cos'è la certificazione di qualità al fine di valutare se sia ammissibile
Per la nostra categoria professionale
La certificazione di qualità in effetti è un oggetto misterioso è una certificazione del sistema qualità esistono degli organismi internazionali
A livello europeo
E anche a livello nazionale che siano organismi i normalizzazione questi organismi hanno la funzione di formulare delle norme tecniche delle regolamentazioni tecniche l'organismo di normalizzazione italiano è Luni
Ma queste norme tecniche queste regolamentazione tecnica non hanno nessuna efficace normativa non sono vincolanti per nessuno né in forza di direttive europee né sulla base di leggi dello Stato
Tra le altre regolamentazioni tecniche vi sono quelle del servizio qualità e sono norme che in fondo prevedono determinate procedure
Per terra minati sistemi di organizzazione dell'azienda al fine appunto di garantire che nel rispetto di queste procedure sia in qualche maniera assicurata anche la qualità del prodotto o del servizio
La certificazione del sistema qualità dimezzata da organismi di certificazione
Ma questi organismi di certificazione non sono riconosciuti da nessuna autorità pubblica ne esistono moltissimi nel nostro Paese
Quindi mancano leggi che disciplinino
La certificazione qualità mancano leggi che disciplinino il riconoscimento degli organismi di certificazione poi visto anche gli organismi di accreditamento gli organismi di accreditamento sono degli organismi i quali dovrebbero in qualche maniera accreditare di organismi di certificazione anche gli organismi di accreditamento non hanno nessuna disciplina legale tutto questo per dire insomma che e la certificazione qualità intanto sembra essere
Procedimento maggiormente appropriato per le aziende
Industriali o commerciali perché appunto garantiscono determinate procedure mentre con riferimento non lo studio professionale impazziva evocato mai potrebbero garantire la qualificazione
Ne professionale e la capacità
Professionale e scientifica all'avvocato in primo luogo in secondo luogo queste certificazioni di qualità
Da chi possono essere date da un quasi ed il soggetto certificatore visto appunto che la legge non prevede delle procedure per il riconoscimento soltanto di determinati organismi ce ne sono moltissimi nel nostro Paese
Di organismi che appunto sono certificatori del sistema qualità
Quindi
Oggi l'avvocato contenga questa certificazione di qualità a destinazione norme di dare poi un messaggio ingannevole nel momento in cui la indicava fa valere queste certificazioni di qualità
Io penso invece che queste certificazione dovrebbero provenire dai nostri organi tema giustamente si invocava
Lo schema di disegno legge belle gatte il riordino delle professioni del novantotto da parte della commissione Mirone in quel disegno
Di legge secondo lo schema allora formato dalla commissione Mirone si prevede che i Consigli dell'ordine
Per i lascino attestazioni circa la qualificazione professionale circa la qualità delle prestazioni certamente allora questa certificazione è un atto di riconoscimento che ha a rilievo che potrebbe essere di certo utilizzato nella pubblicità o nelle informazioni da parte dell'avvocato
Oggi invece laddove ancora manca ogni disciplina normativa e in una stazione in cui il soggetto certificatore può essere un ma sia il soggetto non ha basi abilitato sprovvisto appunto quindi dei quei requisiti di competenza di preparazione che siano adeguati
Credo che appunto possono essere di dei dubbi circa l'ammissibilità della certificazione qualità nell'ultima bozza di Regolamento ora approvata dalla Commissione CNR giustamente si dice che quanto alla certificazione di qualità questa può essere consentita solo previa approvazione e non si capisce cosa sia del Consiglio nazionale forense allora potrebbe anche essere che ci sia una via da seguire per avere una certificazione attendibile secondo me dovrebbe essere quella di valutare seriamente da parte del Consiglio nazionale forense le caratteristiche i requisiti di alcuni organismi di certificazione
E quindi verificare in modo in cui lavorano determinati organismi di certificazione e vedere se saranno fare questo controllo seriamente per gli studi professionali e poi consentire quindi che vi sia la certificazione del sistema
Di qualità per gli avvocati ma solo laddove appunto questa certificazione si era rilasciata da un organismo prestato da una Cosimo ha caricato ma non accreditato l'organismo di certificazione dagli organismi di accreditamento ma dall'l'organismo che per noi può avere questa competenza che è il Consiglio nazionale forense o addirittura il Consiglio dell'Ordine che però forse ancora non sono attrezzati nel senso che l'operazione andrebbe fatta a livello nazionale e quindi dovrebbe essere di competenza del Consiglio nazionale forense e questa è la mia opinione e cioè che si debba prendere con cautela questo procedimento questo strumento che la certificazione del sistema qualità degli studi professionali
Collega caricato
Dunque abbiamo analizzato grazie ai relatori
Tante sfaccettature del degli aspetti problematici della concorrenza professionale forse ne manca uno che io volevo sottoporre alla alla vostra attenzione abbiamo visto no la pubblicità le tariffe la concorrenza con altre professioni
Vorrei conoscere un po'la la la vostra opinione il nostro parere sul problema invece dell'accesso alla professione dal punto di vista proprio dalla concorrenza come AIGA abbiamo iscritti legittimamente anche i praticanti abilitati io credo che sia interesse la nostra associazione
E a vere e un sistema di accesso alla professione che da un lato si è si serio rigoroso ma dall'altro non introduca degli ostacoli ingiusti e ingiustificati anche all'accesso alla professione per queste eventualmente potrebbe essere anche un limite a un sistema libero di concorrenza nella professione io indirizzate soprattutto costa questo mio quesito all'avvocato Russo del dottor Bardini
Che potrebbero rappresentare due punti di vista un po'bisogna diversità
Sì
Da solo solo per dire brevemente
Che si io nelle per quanto riguarda quest'ultimo punto dell'accesso a professione io nella breve introduzione che ho fatto prima
Avevo indicato come preferibile eventualmente un controllo qualitativo all'ingresso come forma di regolamentazione piuttosto che l'imposizione di tariffe naturale che controllo qualitativo come giustamente diceva l'avvocato caricato non non deve significare una reclusione numerica predeterminata come credo che non probabilmente non sarà anzi sono sicuro che non sarà e quindi e del resto poiché questo mi permette di riga cacciarmi anche un'altra cosa che mi che
Avrei voluto dire
Se queste forme di controlli qualitativi o comunque di comunicazione e di informazione sulla qualità dei servizi professionali fatti dagli avvocati possono avvenire attraverso altre forme come quelle
A cui faceva ferimento l'avvocato per Anna ovviamente tutto questo
Incrementa e aiuta risolto il problema fondamentale e arrendere
Meno importante meno necessaria la regolamentazione quindi l'introduzione di ostacoli utili correttivi al funzionamento del mercato
In questo senso anche per quanto riguarda la certificazione di qualità
Io non sono sicurissimo di aver ben capito l'intervento
Dell'avvocato Deiana nel senso che posso immaginarmi le difficoltà nella individuazione di un controllo di qualità di del tipo di quello che si utilizza per le altre attività industriali e commerciali e quant'altro però mi sembra che lei non abbia comunque messo in dubbio la fattibilità di questo nel momento in cui si dice che almeno il Consiglio nazionale forense o chi sia sufficientemente diciamo così qualificato lo può fare quindi ne deduco che comunque la fattibilità di un sistema di controlli qualità
Che possibilmente ampia la maglia la natura di maggior terzietà possibile ovviamente mi sembra di capire che sia falle
Cose possibile per terzietà si può intendere ad esempio che venga condotto da soggetti che magari sotto l'approvazione di
Del Consiglio nazionale forense o di altri organismi siano però dei soggetti indipendenti dalla da chi esercita la professione e l'ultima precisazione che volevo fare visto che adesso il o la parola e che riguardo a quello che diceva
L'avvocato Russo sulla trasformazione della del ducatista professionale Codella possibile confusione tra attività professionale tentati impresa io ho insistito molto nella mia rappresentazione ma vorrei ribadirlo qui che quando e io non so se si riferiva a quello che ho detto tutto riferire quello che ho detto io però comunque in generale è molto chiaro sia nella giurisprudenza d'autorità che in quella del TAR e quella delle gli organismi comunitari che la nozione di attività d'impresa utilizzata ai fini del diritto la concorrenza è limitata esattamente a questo tipo di di di di di di disciplina di applicazione e non è in alcun modo estendibile a tutte le altre forme di tipo tributario civilistico e quant'altro alle quali si possano
Per le quali si posso drizzare la nozione di impresa titolazione funzionale l'impresa a un ambito di applicazione
Estremamente
Estremamente ridotto insomma non c'è una una assimilazione tout-court dei professionisti all'impresa
Tu mi hai fornito lo spunto assicurò subito non mi riferivo a suo pregiudizi mi riferisco
Mi riferivo perché appunto a cuccette correnti di pensiero e di cui appunto alla fine poi un numero anche svelato e minacciano torno a dire perplesso per rispondere alla domanda è stata fatta devo dire che il problema dell'accesso alla professione un problema
Che secondo me non possiamo assolutamente vederlo in funzione delle barriere che vengono poste o meno secondo me le barriere devo dire età la qualificazione professionale all'accesso o successiva ci vuole e ci vuole che severità
Noi tra l'altro dimostrazioni questo come Aia abbiamo sempre insistito sul fatto che la formazione non deve riguardare solo i giovani ma desse formazione permanente quindi mia da quarant'anni prima il di ogni atto il problema dell'accesso
E che possa costituire un un ostacolo avvolta odioso fare certe barriere possono costituire un accesso un vale a dire barriere odiose ostacoli odiosi è legata al fatto che in effetti si crea oggi una situazione abbastanza particolare per cui di fronte a una professione che ormai accolto tutto e di più
Vengono essere penalizzati
Ingiustificatamente coloro che accendono adesso al mondo del lavoro in sostanza non c'è coerenza fra una severità che si vorrebbe introdurre adesso e fondamentalmente una certa
Come dire
Così approssimazione o superficialità nella conduzione generale dell'attività professionale della vigilanza sulla sua qualità
Per questo io dico parlo di formazione permanente per queste due discorsi sono perfettamente coerenti perché vuol dire in sostanza dobbiamo essere coscienti che dovrà essere tutti più qualificati professionalmente quelli che sono già dentro il recinto e quello che ne sono al di fuori perché altrimenti quello che sono quelli che sono al di fuori dei dannosi ma tu a che titolo ci sta e più di me presto secondo me il punto vero
Che può tutto questo si traduca in selezioni che di lungo periodo è un problema diverso io temo sinceramente che io assolutamente non vedrò i frutti dei di questi percorsi evolutivi tant'è vero che oggi turisticamente se dovessi dire che cosa devo ospitare perché la mia professione sia fra dieci anni migliore di quello che adesso e che sì il governo di dall'Avvocatura si apriva forse ha preso fondamentalmente da un'élite culturale ma non le liti e le migliori che è sempre un concerto autoreferenziale e sempre poi in genere
Coloro che si autoincensa no koi finiscono veramente male però sicuramente di coloro che costituiscono l'élite nel senso che sono coloro che hanno a cuore queste cose hanno il gusto per l'avvocatura nel senso della parola hanno la resistenza fisica rimanere oggi trionfa talvolta a testa
Per spero aver risposto
Ora assicura questo problema beh no no
Escono
Se
Ma nove euro riferibili soltanto alcune questioni un po'generale i mi sembra altri decisiva importanza non solo per la tematica oggi trattata ma la situazione globale del lavoro intellettuale in una società moderna questo è un problema che non è stato mai considerato non ha considerato l'almeno secondo me
E la comunità europea
In realtà le forze in gioco presso la Comunità europea le forze che sono considerate vere motrici del fattore del processo economico sono solo due
Anche presso la Comunità europea cioè gli imprenditori da una parte e i lavoratori dipendenti dall'altra
Tertium non datur si dice e questa è la realtà che le professioni si sono trovate a dover constatare quando è avvenuto l'attacco contro il prossimo che prima erano ignorate pur esistendo ignorando sia espressi tutte le esigenze e le prospettive di una scelta basata sulla conoscenza come la società postindustriale
C'è un certo momento ci si è accorti vedi caso perché l'hanno fatto notare i professionisti nella loro ribellione contro l'andazzo di cose che si presentava che nella società postindustriale a differenza che nella società industriale
Il lavoro intellettuale era fondamentale perché era fondamentale la conoscenza
Non si produce nulla oggi senza conoscenza questo ormai lo sanno tutti però chi sono quelli che attuano realizzano innovano la stessa conoscenza
Non sono certo i lavoratori dipendenti dei qualificati e non sono certo gli imprenditori sono un tertium che è costituito appunto dai cioè quelli che oggi si chiamano i noci Works non a caso secondo una letteratura che ormai estremamente diffusa cioè i lavoratori della conoscenza chi rappresenta questi lavoratori della conoscenza nessuno
Ecco il punto per cui si fa tutto come se non esistessero per cui le decisioni vengono prese a livello politico e a livello imprenditoriale sopra la testa dei lavoratori della conoscenza
Che non ci sono che non esistono per il semplice fatto che non sono sufficientemente organizzate questa è la tragedia davanti al quale acqua Islam di fronte e che è una tragedia che prescinde completamente dal normative della Comunità europea trentasei si deve dare all'articolo tale articolo tra l'altro che se includa o non includono certa norma anche la professione intellettuale come impresa oggi noi siamo in una situazione nella quale tuttora gli imprenditori affermano la egemonia
Della impresa
Convegno di Parma una dichiarazione esplicita cioè sostanzialmente l'impresa che col pretesto contadini sì ma la risposta è questa impresa di oggi non è l'impresa di cinquant'anni fa
è un'impresa che non può esistere se non c'è un rapporto continuo di conoscenze che vengono attraverso la scuola dell'attraverso la formazione Renault attraverso la ricerca
E l'università ovviamente ora questa mancanza di considerazione complete di questo elemento portante della produzione di coproduzione non con qualche questione sovrastruttura la produzione moderna questa mancanza di rappresentazione di un elemento fondamentale come viene surrogata viene surrogato unicamente dando forza all'elemento che è costituito appunto vengono giù la situazione lavoratore conosce perché sono i professionisti potete adottare chissà quante circonvoluzioni
E i aggirarli una interpretazione più o meno capziosa ma il discorso approda sempre la stessa lo stesso punto cioè i lavoratori della conoscenza oggi sono sostanzialmente i professionisti
I professionisti ora bisogna guardare come i professionisti sono organizzati in un certo contesto quali sono le professioni come si sono esternata insomma manifestate storicamente in Italia abbiamo avuto il sistema della riconoscimento degli ordini professionali che è uno dei sistemi possibili l'altro sistema riconoscimento delle associazioni proprio di Paesi indossasse che precedente a questo ma noi siamo in un sistema nel quale si è scelto questo
Sistema da circa un secolo e sono riconosciute circa trentacinque provincia
Ora se noi guardiamo il contenuto globale di queste professioni ci rendiamo conto che la grandissima parte dello scibile
Finora conosciuto che professionalizzato per chi per cui oggi non esiste più di fatto lavoro intellettuale che non sia professionale
Questo il punto allora questo soggetto sociale
Deve essere dimenticato perché c'è una norma che dice son tutti imprese e no questo il è una di quelle superfetazioni che si ricavano dalle norme per cui sono abituati molto spesso i giuristi anche i magistrati me
Per cui la realtà sociale tiene eliminata in funzione di quel comoda piglio che è una norma a cui ci si attacca la norma va modificata in funzione di quello che di quella che è la realtà sociale la realtà sociale è quella che vi sono oggi almeno tre forse importanti che conducono il processo di produzione una è certamente quella degli imprenditori che escono vittoriosi dalla corretta dire tragico confronto tra collettivismo e liberismo che ha segnato tutto il ventesimo secolo è evidente nel momento in cui il collettivismo Horst o statalismo
Economico è crollato dopo il crollo dell'Unione Sovietica eccetera l'altra componente cioè quella liberisti che imprenditoriale doveva avere una sua vittoria e questo è nessuno la contesta
Ma non può non si può ammettere che sia una vittoria integrale è una vittoria che è limitata al fatto che la impresa è una componente importantissime decisiva nel processo produttivo ce ne sono delle altre la seconda per me l'importanza è quella formata appunto dei lavoratori della conoscenza
E quindi le organizzazioni o l'organizzazione di rappresentanza di questi lavoratori dovrà occuparsi inevitabilmente di tutto il settore cognitivo della città
Non è la spesa non è il governo probabilmente o qualche altra componente alto meno gli imprenditori che dovranno occuparsi di come sarà la scuola di domani di come sarà la formazione domani di come sarà la ricerca che tra parentesi non si fa più
In Italia
Mentre gli altri Paesi la fanno e come rastrellano i cervelli e li portano via per far ricerca che la appunto il Dante il il volano fondamentale della competizione economica
Ma sono nove sua sono organizzati quest'idea molto semplice dopo c'è il lavoro il lavoro subordinato dequalificato quelli che una volta erano chiamati gli operai e questi sono tuttora rappresentati anche troppo direi dai dai sindacati
Però sindacati non possono pretendere di controllare il lavoro intellettuale non possono interferire al punto come avviene per esempio clamorosamente nel caso dell'insegna dire noi organizziamo gli insegnanti buoni organizzate Desiati insegnante si devono realizzato da soli attraverso le loro associazioni di lavoro intellettuale
Proiettato sull'insieme
Questo è il dilemma che cui si trova davanti la società italiana nella sua parte sostanziale
La presenza di due monoliti apparenti che controllano tutto il settore della produzione mentre ce n'è un terzo che è quello che veramente la fa funzionare questa produzione e questo settore è quello che ha rappresentato scusate la parola semplificazione valori che siamo elogio workers coloro i quali bastano il proprio lavoro su conoscenze normalmente appresa nelle università o le in altre scuole superiori
Ora l'esigenza di organizzare questo enorme settore è il grande problema velocità italiana anche se ne parlava con la mente i giornali a grande tiratura
Se ne parla poco anche un giornale come il Sole ventiquattro Ore che si dimentica di questo settore anzi costeggia questo è il problema vero della Società Italia e se fosse vero se fosse risolto questo problema molte cose cambierebbero nella produzione e nella gestione civile della società italiana perché ce l'abbia finalmente una terza forza che si occupa delle materie che le sono propri che sono le materie della conoscenza
Che sono che bastonata nella società italiana considerata nulla realtà italiana mentre il volano fondamentale della stessa produzione
Quindi tutte queste categorie giuridiche che vengono addotte
Non significa sostanzialmente nulla
Perché non significano ben in particolare che si possano omologare le professioni alle imprese perché non è così il lavoro intellettuale
Informato sulla base delle conoscenze moderne della della scienza moderna non ha niente a che vedere con l'impresa in quanto tale anche se c'è una norma che dice che possono essere che sono la stessa cosa non è così è una divaricazione fondamentale di cui bisogna prendere atto naturalmente il problema sta nelle mani dei professionisti
Non sta nelle mani dei terzi perché negli imprenditori né i sindacati né i governi sono succeduti hanno interpretato il una come funzione propria il fatto di tutelare il lavoro intellettuale evita di tutta la ricerca di tutelare la scuola nessuno di questi lo ha fatto e c'è una spiegazione non gli interessava niente
Può pochissimo soltanto un funzioni elettorali ma non perché gli interessasse veramente in quanto interesse proprio interesse proprio non sta lì interesse proprio sta nelle categorie intellettuali professionali che devono tuttora da sole i propri interessi
E questi interessi ci sono interessi forti al ripristino del valore dell'importanza del peso della conoscenza
Scientifico tecnica badate bene non la conoscenza qualsiasi teologica o di altre cose ma scientifico tecnica nella società italiana è questo il punto che bisogna ben considerare e cioè bisogna fare da soli e far valere da soli
Questa esigenza fondamentale questo tipo di interesse che non ha nessuna vergogna che fermarsi interesse perché tutti sono interessi quegli imprenditori questi gli operai e quelli nostri interessi quindi culturali ed economici dei Celti
Dei ceti professionali ora finché non ci sarà una forza di rappresentanza generale di questi ceti questi problemi non saranno curati i governi non sicure vale procederanno alla cosa totalmente marginale che non interessa a nessuno per il semplice motivo che non ci sono delle forze che fanno come le altre che fanno sciopero fa la dimostrazione che adottano i mezzi televisivi e della radio per affermare i propri diritti noi non lo facciamo ancora abbiamo cominciato a farlo io però penso
Che nel tempo questa esigenza che sacrosanto che è vera
Perché corrisponde al tipo di società in cui viviamo Società postindustriale nella quale la conoscenza e fondamentale per la produzione
Penso che nel tempo questa cosa realizzata me lo auguro perché se così non fosse noi non saremmo più una scelta adeguata aveva sostenere la concorrenza interna internazionale che è spaventosa oggi si basa essenzialmente sulla conoscenza ma scenderemo a dei livelli inferiori che è facile immaginare quali sono
Direi che se non ci sono altri interventi e l'una ringrazio anche per soprastante ultimo richiamo ad una forte presa di coscienza degli avvocati come lavoratori della conoscenza
Ringraziamo i relatori per il contributo a questa importante riflessione e a questa indicazione di scenari sperando che i più foschi non si realizzerà ringrazio tutti gli intervenuti quelli che hanno collaborato alla buona riuscita del convegno in particolare e tutto il Consiglio direttivo il collega smania
Coordinatore veneto dell'associazione per la collaborazione per la pubblicità e e in particolare le colleghe Annalisa ventidue Angera Biasin senza le quali questo convegno non si sarebbe realizzato grazie a tutti