"Scienza, ricerca e innovazione. Il conflitto del sapere"- incontro in teleconferenza Roma-Milano organizzato dai Democratici di Sinistra (presso il Centro congressi Frentani, in via dei Frentani 4)

Rettore lire sette ore il piacere riaprire questa discussione
Scopo di voglio
Intorno alla
Piero Fassino candidato
Raccogliere
Anche le sue non so quanto di più ascoltare le sue o quanto di più raccogliere quelle degli altri
Da voi tema
Molto chiaro
Stazione
Locali della della della problematica
Italiana nel senso che come ben sapete
Spiegami perché siete
Qui quasi tutti specialisti di questo tema
Gli indici attivi a livello di preparazione scientifica livello di innovazione di questo paese sono
Non sono indici catastrofici naturalmente e siamo un paese due due ce la battiamo diciamo con le teste di serie dei paesi sviluppati
E abbiamo anche una posizione invidiabile ferito altri punti di vista però in in confronto come voi sapete bene con i Paesi omologhi con i paesi che sono paragonabili a nostro per livello di sviluppo abbiamo un livello di spesa per la ricerca e lo sviluppo
Era di circa la metà calcolato come indice percentuale sul PIL dei paesi di testa
Del gruppo dei parenti facciamo intorno all'una e mezzo contro il trenta per cento due nuove entrate qualche cosa di Stati Uniti Germania e così via e questa situazione ha sullo sfondo poi una livello generale distruzione del paese questo è un altro argomento ma collegato a quello che rimane preoccupante mente arretrato rispetto a quello di altri Paesi sempre paragonabili in termini di sviluppo questi dati sono la la la croce di chiunque vada a fare della ricerca scientifica o Bella pubblica istruzione in Italia
Questi dati sono la croce di chiunque vada a fare vada in quell'incarico come è stato il caso dell'onorevole Luigi Berlinguer cinque poco
E
Uno di quei problemi che hanno un aspetto
Questo potrebbe essere un buon segnale che sia partito un rimborso potrebbe anche indicare
E dopo cosa succede qualcosa sta succedendo
Stavo dicendo che questi dati
Questo questo ritardo questa difficoltà che ha tutti i caratteri di un
Un un un problema di tipo strutturale non semplice da rimuovere sembra anche tale da
Andare al di là ecco questo è un punto su cui vorrei sentire io fa persino la può considerare già una prima domanda e questo è uno di quei rari che sembra andare al di là delle alternanza di governo perché siamo reduci da un ciclo di governo e la natura strutturale di questo ma non è stata animo pongo un problema
è un problema di che richiede un'azione di lungo respiro indubbiamente ma forse avrei bisogno anche di terapia ciò allora si potrebbe anche dire questo può essere utile per raccogliere le nostre idee sul punto che la la la stella prima esperienza di governo del del centro sinistra
Si potranno a Lizzano in maniera più sottile quanto si vuole ma non è stata capace di produrre una terapia choc su questo punto il livello della spesa per la ricerca e lo sviluppo
E
Non apriamo adesso tutto il capitolo della della tematica scolastica
Che in verità sul piano dell'università una riforma è stata introdotta ma da da da questo punto di vista specifico che abbiamo davanti questo sciocca non si è visto o se sia di se se c'è stato
è sfuggito a me allora
Si potrebbe anche dire che si potrebbe anche dire che non c'è una una proporzionalità quindi diretto c'è una l'azione diretta fa la l'indirizzo politico di centrosinistra o di centrodestra di chi sta al governo e problemi come questi se è vero che sono problemi così gravi così così cruciali per per il futuro allora allora
Allora che Colin che cosa ci può dove dove possiamo cercare una soluzione se non la troviamo nell'alternanza di governo se non possiamo dire non siamo nelle condizioni di dire a una volta rimosso questo governo potremmo potremmo aprire nella media
A una a una più radicale innovazione del del del del sistema italiano questo è un questo è uno degli aspetti che sottopongo alla vostra discussione cioè alla discussione di area romana del professor Marcello Buiatti
Ordinario di genetica all'università di fare di Firenze
Alla dottoressa diessina di maggio dell'agenzia responsabile dell'agenzia promozione ricerca europea è il senatore Adriano ossicini la Commissione bioetica
La la la presenza della del senatore ossicini
Ci ci
Porta anche su
Di natura diverse da quelle del l'impegno e la e la e la propulsione
Innovativa ma anche alle scelte che riguardano la natura
Etica
Delle ma le frontiere della scienza dell'innovazione tecnologica e anche qui abbiamo da riflettere
Sul fatto che tra
Con fontanella esperienza politica del del centrosinistra con quella del centrodestra la la notizia degli ultimi giorni è quella che è stata rimossa la
Moratoria è stata sospesa da una moratoria
Che il precedente governo aveva posto alla alla a me ricerche alla sperimentazione nel campo della della clonazione
Della produzione e con commenti di questi giorni citano appunto a riflettere su questa
Questa situazione è quella cosa ci fa pensare questo che
E in questa sospensione della moratoria geologica oppure noi abbiamo un
Governo
Di centrodestra visto diciamo interregionale anche su compiti di governo su indirizzi di governo su programmi politici
Abbiamo un governo di centrodestra che più portatore di una linea più libera Rizzante su questi temi rispetto a un governo di centro sinistra che invece era più era più era frenato dalla maggiori remore nell'andare via libera alla legge quindi abbiamo pontiere che si spostano di un anno via libera
La ricerca con un governo di centrodestra dal punto di vista di questi temi e invece più freni volge
E così
Onore così questa è una cosa
Legittimano patemi alla le le componenti cattoliche che come è noto esercitano un freno su questi su questi argomenti sono presenti sia nello schieramento di centrodestra che di centrosinistra quindi in ogni caso caso diamo su questi temi non viene sospeso e dopo un anno di nessuno però può darsi scrupoli queste preoccupazioni di natura etica abbiano maggior o minor peso seconda di chi chi sta al Governo
Di vi invito anche a
Dare il
Qualche risposta a questi miei interrogativi
Io direi di procedere
Sempre se non siamo
A questo punto con Mila no con altri interlocutori di procedere con
Nell'ordine
Qui indicato che l'ordine alfabetico con iniziamo dal professor Marcello Buiatti
Rettore
Li tenevo il cominciasse
Piero Fassino quello che avvenne allora fa parte Fassino volesse non hanno sempre perché abbiamo
Io credo che bisogna affrontare questo discorso dell'innovazione
Vedete la ricerca
Dello sviluppo
In termini
Un po'nuovi
Nel senso finora dove abbiamo generalmente parlato di queste cose soltanto in termini di finanziamenti
Abbiamo fatto benissimo perché adesso sta al tagliando ulteriormente i finanziamenti alla ricerca se il taglio che abbiamo dice su i giornali e un taglio vero oggetto se tali da mille cinquecento miliardi questo vuol dire che noi saremo sotto un terzo della spesa dei paesi più sviluppati d Europa
E il il il che significa cose molto pesanti sul piano della possibilità dopo di recuperare regole che uno ha recuperato facilmente da ricerca proibitivo anche un attimo perché perché e questo
Io credo però che il fatto fondamentale del nostro Paese e per questo probabilmente che i diversi governi non è che poi ci riferì inizio dove metto a differenza netta cerca il precedente Governo e questo qui il Paese che ai dalle cose che si vedono per ora e poi vediamo cosa
Che succederà
Ma è il fatto che in questo Paese non c'è domanda di ricerca
Scientifica
Anzi non c'è domanda dice
Ma in particolare ci figlio questo non perché noi siamo ignoranti o cattivi o o perché gli italiani non gli piace la scienza ove gli atti anche questo un po'ma essenzialmente secondo me perché la struttura economica di questo Paese farsi che ieri alta domanda dei cerca dal privato ce ne sia pochissimo
Io già esperienze ecolocazione col privato alcune ottime annate meno ottime
Ma i ceti campi per esempio nel mio campo che il campo più tipologie Pilato applicativo del mio lavoro stare là elettrico logica diciamo
In RAI e non ci sono più
Imprese biotecnologiche praticamente nell'aria
Mia riprese fra ciò che generalmente non solo italiane fanno ricerca d'altra parte poi cede la ricerca fatta
Anche qua nell'aria vegetale come poter dire a ma insomma che ottiche che lì nell'aria vegetale praticamente non
Non esisto cosa
Perché non esisteva siamo siamo particolarmente cretini su questo piano oppure noi siamo dalla
No perché è una e a questa in cui gli investimenti sono investimenti a medio termine che all'estero si fa largo Venture Capital in italiano
E e in Italia quando
Sono piccole e piccolissime le imprese che operano in questo ci sono ancora degli impegni farmaceutico molto piccole che stavo lavorando il suo punto di vista ma sono molto piccole ovvie di meno di cento addetti su cose di questo genere qua
E allora non c'è domanda di ricerca la domanda da parte del privato non è di ricerca generalmente pronti innovazione intesa in senso stretto mediti innovazione per la ristrutturazione processo produttivo prese era poi da altri imitata da altri
Quel che è sempre stata del nostro Paese così
E la cultura di un Paese viene forgiata anche da strutture togliere peso e questo mi pare ovvio che so a quelle dovendo no perché si questo significa che un po'che poi non ci sono posti di lavoro per i biotecnologi otto gli informatici
O perché li nuovi diciamo quelli che fanno innovazione
Il sistema universitario italiano non è che risponda male su cui questo da questo punto di vista perché Dio ci sono dentro e so benissimo che i miei ragazzi ma i i nostri ragazzi in genere all'estero piglio secondo un posto vanno fogli epica di posti
Noi prepariamo bene
E che non li paghiamo le imprese non li prendo non c'è mercato per questa gente in questo Paese
E allora
Questo implica secondo me
Che le politiche per l'innovazione devono esser fatte in un modo
è un pochino diverso per esempio una cosa fondamentale che ci impedisce adesso di rientrare nel nel flusso della nuova avanzata qual è
E che
In campi come Biotechnology oppure come l'informatica gli strumenti per fare ulteriore ricerca
Faccio Pedini sistemi operativi generale Caponi informatico faccio per dire aveva per noi le molecole che servono a permettere evento un genio un organismo
Ce l'hanno con gli altri
è ovvio noi non abbiamo avuto ricerca sufficientemente forte su questo
Questi strumenti sono coperti da un brevetto di sbarramento come si dice cioè e
Io non li posso usare senza pagare
Una piccolissima piccoli abeti piccola piccolissima impresa non ce la fa
A partire se non a questi super isola quei se voleva allora una cosa seria se era quello di finanziare lo Stato dovrebbe essere quello che finanzia il pagamento per esempio dei diritti brevettuali dopo un poco a leggere perché da unici riunisce irridono soltanto i soldi direttamente ma ti dò queste armi altri paesi non ha senso perché sono competitivo ma dal per farmaci perché voglio far questo
Cioè voglio dire bisogna che le cominciamo ad analizzare fino in fondo
Il meccanismo per cui da noi non nascono le imprese in questi campi avanzati
E da lì poi dopo tirai fuori qualche idea che sia molto diversa dalle idee che abbiamo invece avuto finora che a quello di fare delle edilizia con dei contenitori per il Paese
Che non c'era lo vede da Paritanti
Ita no i
I famosi paghi scientifico tecnologici quelli che hanno costruito la sua o degli edifici in cui dovrebbe andare delinquere ma se le imprese non ci sono non ci va non è questo l'incentivo alla visione di di fichi c'era bisogno di di strumenti di lavoro personale qualificato cedere
Un'altra cosa che che innovazione e e che fra virgolette libertà per la scienza io anche qua vorrei chiarire un una una
Cosa
I finanziamenti per la scienza non sono e non possono essere totalmente liberi devo esempio liberi possibile ma tutti noi sappiamo che i finanziamenti siano su bando
Sempre soltanto su bando ci spera se non vengono dati
Cervicali devo anche l'Atb aiutavamo quelli lasciamoli fare no prese al G Ubaldo
Quelli su bando nel bando ci sono scritti i temi di ricerca
A cui uno deve aderire per nel bando
E
Allora scegliamo di questi temi dice cioè cerchiamo di di atti di acuire uno spazio di mercato Peo futuri prodotti a lungo termine su temi dice che che non necessariamente sono applicativa vedendo il campo in campo biotecnologico
Il nodo fondamentale secondo me e ancora quello di analizzare i meccanismi dinamici quantitativi di come è fatta la vita
Perché e di il nodo per cui poi di di prodotti biotecnologici sono molto pochi finora
Ed è stato tante preoccupazioni saputo molto pochi hanno può come testi ha prodotto poco amichevoli e venti anni in campo vegetale ha prodotto in pratica due grossi prodotti in capo a Ceruti quando ne ha prodotti di più ma non tanto la terapia genica ancora purtroppo non funziona c'è un grande spazio queste cose qua però ma questo Consiglio perché non si così così va allora c'è bisogno
Di molta ricerca di base come sta facendo i giapponesi questo momento dal suo utilizzati in questo modo
E c'è bisogno di di aree che non siano occupate dalle grandi sia multinazionali che in questo momento dove lo questi dati allora per noi c'è bisogno di una a aria fra virgolette di qualità va soprattutto di di metodi diversi
E lì allora si possono brevettare degli strumenti e metodi di Renzi che permette ogni di diversificare l'innovazione le mettiamo sul mercato
Non più quei due prodotti
Ma degli altri prodotti che che siano adatti alle diverse Vicenza alla alla Muti densità delle delle e vigenti del mercato
Io questo proponendolo un pochino per vie traverse anche in Europa come risposta libro bianco che scritto da parte sulle biotecnologie
Da una strategia europea unitaria
Articolatissima basata con un forte
Un un un
Una forte ricerca di base e
A questo punto
Anche i problemi di bioetica
Anche quelli venga possono essere affrontati in un modo diverso io
Non voglio togliere intervento al
Al professor ossicini naturalmente ma ma e il
I voli a della colazione si può superare cercando qualche
Altro sistema
Le cellule staminali degli adulti oppure dei feti sono una una notevoli sposta questo punto di vista che
Dir la risposta alle esigenze di cura che avevo cutanea Dida senza fare la colazione lo aveva avuto un dibattito data fare televisione con Antinori lunedì questa opinione ma lui non è uno che fa scienza essenzialmente fa altre cose in siete ci sono diversi stemmi in Italia abbiamo dei dei dei lavoratori di punta su questo ambito che sono noti si può fare allora
Io dico scegliamo una strategia di ricerca e può poniamola Ceglie
Scegliamo degli obiettivi dice che proponiamo gli al Paese Pupo diamogli al Paese
E alle imprese i Paesi vuol via
Anche molto le le i pesi lo sviluppo vediamo se si riesce a lanciare anche dall'opposizione serio io
Io parte con l'opposizione di questo momento anche dall'opposizione
Un nuovo modo di di intende innovazione innovazione non vuol dire soltanto quello che è nuovo ma vuol dire quello che il nuovo e serve in questo momento al Paese a cambiare le cose e globale sul fatto salvo il fatto che
Di incentivi cioè di i soldi devono essere dati molto di più questo non esistono dubbi
Che le università devono poter fare questi decorsi Brevi che ora stiamo facendo per fortuna
Ma idee un po'De Falco dei lavoratori per far vedere Agazzi come si fanno le cose no o delle altre cose compiute operatrice qualche impresa che non hanno
E ne università devono trovare posto quelli che vanno fuori che bravissimi ragazzi che ne facciamo che vanno fuori non v'è possibile continuare così che tutti vanno fuori o c'è stato qua piglio al massimo un milione e mezzo miglio volto al al mese e questo non può continuare siete liberi tutti quei discorsi che ho fatto Milano sembra assolutamente a niente perché senza che i nostri formati bravi perché retoricamente ci riusciamo ancora a fare li deve riformata
Direi sulla base della riforma che in atto che positiva secondo me molti l'hanno attaccata ma io la considero positiva questa
Ma sentì soldi nuda però cominciamo
Visto che non dobbiamo governare in questo momento non abbiamo da fare giorno giorno le cose cominciavo a ragionare su quale strategia può porre al Paese e divulgarla queste degli è scientifica di sviluppo culturale
Per grazie professor Buiatti regionali intanto imposta aveva comprensione del problema
I bassi livelli di investimento in ricerca & sviluppo dato prove d'Italia lo sono sia un problema sia l'indicatore di un altro problema più grave cioè la ma la mancanza di domanda
La la scarsità della domanda mancanza di dell'impresa in queste aree innovative quindi manca questo elemento propulsivo
Qual è una riflettuto
In questi anni anche lungo la dottoressa sino a Di Maggio
Responsabile dell'agenzia promozione ricerca europea
Quindi potrà se integrale punto di vista dal gli altri prego
Grazie io mi permette
Ma indicata terminata non
Siamo e quindi di non integrabile tanti conto del professor Puglia cioè mia sorella dire ecco probabilmente anche in questo il mio ruolo commettono sempre viste come un elemento di contraddizione peso ore
Talvolta penna nera palestra
Due punti fondamentali approfitto anche per entrata del dell'onorevole Berlinguer dal senatore Berlinguer ricordare una una frase che ho poi permette di dire ripetute in vari contesti e varie giornate la frase che il senatore Berlinguer disse in sede Confindustria quando si parlava ricerca il senatore e disse la ricerca anti Palma distinguo tra ricerca di base e dire ricerca industriale applicata ad affittarla di una ricerca solennemente
Cioè e comunque
Quindi io devo dire che dopo tanti anni sono nette ricercatrice son tanti anni che sono in apre continua ancora in Italia a sottolineare il dualismo tra pubblico e privato per dire è ma la ricerca non c'è una richiesta una domanda
Ricevuta io non sono d'accordo
No e e non sono d'accordo anche in un contesto europeo in un quadro di valutazione dell'innovazione due mila e uno fatta dall'Europa
Ci sono punti di forza per Italia e punti di forza per l'Italia sono l'innovazione del prodotto e le piccole e medie imprese innovativo punti di debolezza per l'Italia sono gli enti di ricerca pubblici
L'istruzione il numero di brevetti
La e il finanziamento
Peccato
Grato realmente stato pubblicato dall'Unione Europea e io penso che qui funziona elementi una riflessione necessaria e anche qui non sono d'accordo sul dire non è un problema di finanziamenti signore è un problema
Trentanove
Insomma c'è stata purtroppo inevaso daremo presto valgono quanto il problema la cui vorrei capire io direi anche un'altra elemento che proprio con
Verso un super è
Era stato messo in evidenza problema anche di valutazione
Cioè finanzia netto e valutazione non possiamo parlare di aumentare soltanto quello che adesso pensiamo veramente il fanalino di coda della della ricerca livelli Europa per quanto investiamo in ricerca ma dobbiamo essere pronti a valutare dove vengono spesi i nostri soldi nostri perché tutti i cittadini contribuiamo con le nostre tasse a questo pessimo a a incrementare ovviamente le carrozze
E primitivi anche i nostri delle nostre università e i nostri enti pubblici devono essere pronti e serietà
è iniziato questo processo di valutazione deve continuare questo secondo me è un altro punto importantissimo
Per quanto riguarda ecco la possibilità di soprattutto sulle biotecnologie di avvenire dei finanziamenti Inc dare un impulso a piccole made in prese che scaturiscono dietro ad una ad un'idea progettuale che provenga appunto anche dall'università
Il piano nazionale ricerca aveva previsto questo a previsto quel frammento assalto cioè le famose start-up il ricercatore che chiede un finanziate un finanziamento per poter mettere su un'azienda
Ecco questi gli strumenti ci sono ma vengono utilizzati
Queste e un punto interrogativo chi mi chiedo così come la famosa legge tre un la possibilità di un ricercatore del pubblico ad andare a svolge la propria attività presso un'azienda quindi a trasferire suo know how presso un'azienda e quindi rendere competitiva l'azienda
è stata recepita dai nostri ricercatori pubblici
I numeri sono veramente fa quindi vuol dire che questo dialogo tra pubblico e privato
E posta Chicca decollare ma probabilmente non è colpo solo da una parte o solo dall'altra premente non è solo la colpa da parte di chi deve domandare la ricerca e cioè depredati
Questa è quello che
Solo in via tecnologie
è io ho fatto un rapporto per l'Unione europea poco poco tempo fa proprio sulla situazione una fotografia delle biotecnologie in Italia e il vero è stato deludente ma attenzione stato deludente soprattutto nei negli ultimi anni e qui ci sono le scelte politiche che sono state fatte sulle biotecnologie non si può dire le e aziende le piccole e medie imprese che facevano bella via tecnologie per esempio sulle piante offrono dei pomodori transgenici pro famosi prodotti è colpa loro se hanno chiuso è colpa loro se hanno più si danno visto che non c'era assolutamente un supporto politico adeguato
Possiamo essere d'accordo
O non d'accordo ma sulla ricerca sia necessaria la ricerca per tenere il passo con le altre nazioni questo dovremmo essere tutti d'accordo io qui parlo ovviamente come ex ricercatrice non nell'attuale non nella quale
Funzione chiarito avrà
E poi ritornando alla nostro problema wagneriano con altri mobili mi dicono che a Milano ci stanno ascoltando e quindi di vi invito a pensare ad ovviamente le parole perché valgono anche sulla piazza di Milano e sembra che noi possiamo ascoltare loro almeno e nel mezzo
Ma però vi ho detto io penso che la prossima a livello globale ci furono ci sono regale ammesso e non concesso che si Milano sia un terreno complimenti blu ritorno sempre l'Orson Welles nella Abbinante aumenta
Del finanziamento e anche qui e mi approprio di una frase che il sotto sembra l'ex sottosegretario Paro ripeteva spesso in tutti i convegni
Doping
I governi parlano di ricerca e dell'innovazione di quanto sia importante la ricerca e l'innovazione per quanto sia importante per la competitività del paese per undici mesi all'anno
Dodicesimo quando si parla di finanziaria sia che sia un governo di centrosinistra sia scrissi un governo di centrodestra purtroppo ci dimentichiamo della ricerca
E grazie dottoressa Di Maggio adesso
Dopo i primi due interventi due
Specialisti di due persone che vengono appartengono
A vario titolo ma al mondo della ricerca adesso ascolteremo due politici ce lo troviamo sedici l'onorevole Luigi Berlinguer intanto saluto
Scadevano a fine
L'onorevole Piero Fassino intanto Milano mi deve dire se mi sente
No noi proseguiamo fiduciosi del fatto che ci state ascoltando adesso approfitto del fatto che parleranno due politici anche proporre loro il problema in quest'altro modo abbiamo sentito
Illustrare il problema di una certa sordità della politica al mondo della ricerca ecco evidentemente qui a abbiamo un problema che devo deve essere considerato dai dai politici il peso
Non sappiamo bene quanto pesano sui politici e lo sa bene l'onorevole Beleg all'epoca ministro dalla della pubblica istruzione il mondo della scuola nel mondo della scuola nella nella scuola di base eccetera che perché riguarda
Centinaia e centinaia di migliaia di persone uno milione e forse anche di più maniera dirette e indirette
Il problema è forse quello che è la la ricerca il mondo dei ricercatori non appeso sul sistema politico non appeso in democrazia perché poi tra l'altro vista la Moratti adesso annuncia il taglio di mille cinquecento miliardi
Io credo che se toccasse molto meno
Un taglio molto più piccolo al mondo della delle scuole media del quale Mental ci sarebbe una risoluzione mentre venezuelani almeno nella finanziaria per la ricerca non mi pare che si riempiono le strade di masselli va be quindi forse forse è questo il problema ecco o avanzo questo dubbio lo scarso peso elettorale anche per le per la politica come per le imprese quello della ricerca un investimento forse a medio lungo periodo allora ha bisogno del venti del Venture capitale il Venture Capital in politica sono i disegni di lungo
Di lungo respiro ecco
Sarebbero Soncini
Ecco noi volevamo solo sapere giorno mezza in modo da poter almeno per tentare la tavolata che abbiamo raccolto qui a Milano
Adesso sentiamo finalmente
Mezzato proprio le attivamente per presentare un po'il panel che abbiamo raccolto qui a Milano dal CNR da dove ripartiamo
Io debitamente scuola lì dare e in qualche modo indicano anche le possibilità di intervento abbiano insieme la la all'onorevole Carlo
Originale
Vicino al microfono per favore tratta abbiamo perso mezza ha detto meglio adesso anche troppo forte va be addirittura cioè ha detto che voleva va bene va bene un po'meno un po'o più basso
Otto eguale continuativa bene
Va bene va bene così
La l'unica
E il Parlamento europeo il dottor diviene direttore dell'Assobiotec che il
E poi abbiamo il professor Carlo Alberto Negri dell'Università di Pavia ha inoltre abbiamo ancora il ho è un analista a di media è il Dotto laico nere consulente multimediale per cui diciamo abbiamo due mondi perché sono un po'tipici della Michele età milanese le biotecnologie
Alle per cui quando e potete impattare la parola va bene va bene grazie intanto eravamo arrivati alla non se l'è sentito al volto la politica
Del peso politico della
Prego
Per
Ma io farò un breve cenno su questo perché più tu come politico che vuole ricordare come tecnico in quanto mi pare che i problemi che qui dobbiamo affiorano frontale hanno delle grosse problematiche anche scientifiche io sono è stato presidente sono Paolo Presidente onorario del Comitato azzarda bioetica e di professione faccio l'ottica dell'infanzia che mi sono occupato di cose di carattere scientifico però voglio dire E.T. presente anche
Si apre il Berlinguer che quando nella passata legislatura io ero presidente al Senato la commissione che su qua proprio di questi tempi sia cultura ricerca scientifica onestà o meno
Finalmente io soltanto in Parlamento per una trentina di anni fa c'ho visto le varie possibilità con Berlinguer e un tentativo si era fatto c'era stato un tentativo di dare alla ricerca scientifica un differente spazio purtroppo voi questo mi pare che stia in questo momento tornando decisamente indietro però voglio dire poi di questo parlerà meglio Berlinguer ma debbo testimoniare che questa esperienza questo periodo di cinque anni in cui ho presieduto questa Commissione ramo avverto un discorso su questo certo
Questi discorsi non sono labili e vanno conclusi purtroppo al momento del concluderli cambiato tipo di gestione politica c'è stata un'alternanza mi pare che queste problematiche avverso vanno sfumando però vorrei dire Berlinguer che sarà il caso di ricordare le cose che abbiamo affrontato i problemi che abbiamo contato che le cose che abbiamo tentato di di sviluppare
Per quanto riguarda poi il problema che mi è stato proposto io vorrei dire questo noi abbiamo adesso una realtà di cui dobbiamo tener conto
Che impone ai politici in generale a tutti che le nuove frontiere sia l'accelerazione per certi aspetti imprevedibile dello sviluppo delle diete alcologia dell'avvio
Al dallo studio cardiologia ed arrivare a dire la scienza ha fatto e prospetta di fare delle rivoluzioni reali quante di queste dobbiamo accettare o meno è un altro discorso però la prospettiva è una ventina di una straordinaria ampiezza
Io lo lo ha bisogno in sostanza tener conto che oltre che un un problema di finanziamento c'è un problema di stabilire delle norme e degli orientamenti mi sembra il minimo chiesto all'inizio giustamente
Ma questo tentativo di dare via libera alle sperimentazioni sulla clonazione gli animali a che senso ha e il tuo nome il discorso è proprio questo
Non si può partire dal dare il permesso ma dallo spiegare in che limiti perché questo permesso ha dato perché nel momento in cui tutto il mondo soli Hunt appunto questo pulp gli stessi coloro che hanno iniziano approvazione animale stanno provando nuove frontiere avendo come si diceva prima la possibilità di Studios per bis per inventare con altre tecniche queste realtà perché noi abbiamo questo discorso che cosa c'è dietro dicembre spiegarlo
Altrimenti discorsi ho sentito l'alta sino al dibattito dalla televisione esortava angosciato dalla mancanza dalla in consigliato è stata da un gentiluomo di rispondere sul piano scientifico qualcuno che cosa ci dividono le proponeva bisogna disponibili ad ogni discorso è scettico ma se è un discorso scientifico
Se dietro non c'è questo io non capisco più avanti proprio me cominciamo a dare precisi a frontiere scientifica tutto questo documentiamo scientificamente
E quando un ministero da un da un divieto o da una permesso spieghi che cosa c'è dietro scientificamente questo permesso a questo divieto altrimenti noi oggi di soli entriamo perché vedete
Ripeto la problematiche erano numerica angosciante perché non saremo costrette risponde fra non breve tempo fra non molto tempo a degli interrogativi che in ingresso anarchici all'esistenza umana dalla nascita alla morte ora non possiamo non avere un quadro scientificamente giusto
E anche perché questo poi di menzionare il finanziamento motivazioni in astratto ma su su su precisi termini su precisi problemi perché ricerca scientifica quasi sicura e libera però diciamo di dire dovevate poteva finanziare chi alleva ma se non ci si cedolare perché ci vanno
La libertà non significa nuovo pargolo di vari tanto soli lindi uno e la Costituzione nei suoi circa o lo è la deontologia che presiede alle cose allego seri che non si tratta qui di fatti religiosi o meno ciò secondo me un programma oggi fondamentale
La frontiere io vi assicuro io mi occupo vicino agli all'infanzia di problemi dei bambini queste cose noi abbiamo di fronte problemi drammatici che dobbiamo risolvere rapidamente restiamo ancora Vasco è illegale che permetteva la fondazione
Soltanto nel tutelare ovunque sulle pubbliche che significa che in privato fanno colloqui ma il pubblico non si può far nulla e questo mi pare una cosa assolutamente inaccettabile il drammatico a questo punto secondo me se n'era parlato Berlinguer a suo tempo quando io mi occupavo di queste cose anche dal punto di vista parlamentare ho chiuso il libro di occuparmene accusa scientifico
Le forme dobbiamo anche questa circolare questa peggioramento Garsenda ci mette in allarme
Dobbiamo porci il problema che il le frontiere e future di questo nostro sapere sono drammaticamente
In via di sviluppo lo dobbiamo siamo chiamati a rispondere su problemi come il problema dell'eutanasia o non poteva accanimento terapeutico di di di fecondazione di rapporto quello con con con con nelle possibilità del cellule staminali che hanno danno delle grandissime frontiere di utilizzazione
Siano esse di do all'origine fetale o uguale non ha problemi che vanno utilizzati quali il finanziamento è fondamentale perché la ricerca se no su questi temi non solo ci mettiamo dietro gli altri Paesi
Ma ci rende impossibile affrontare problemi drammatici dell'impianto ma non si tratta solo di S. avanti o dietro Marion rispondiate Amaricci problemi che abbiamo di fronte
Appunto per questo la ricerca scientifica deve essere legata a precisi progetti sui quali vanno vanno fatti i finanziamenti
Però vicini adesso io direi Binasco ascoltare l'onorevole Luigi Berlinguer
Su sui punti che sono al vino che e poi dare spazio a Milano come si come si dice in televisione va bene mezza continua a funzionare tutto ed ha grammo il raccolto voi sentite bene sì
Arrecano un livello sufficiente
Sì
Io credo che in questo momento sia giusto dire che il primo problema che la ricerca scientifica e tecnologica in Italia sia finanziario
Sembrava una bestemmia ma è la verità
E il primo
Perché noi abbiamo un ritardo
In sede di
Priorità di bilancio e di disponibilità di risorse piuttosto elevato
Perché ci sono imprese di ricerche che si sono iniziate in questi anni
E che vedono la difficoltà di poter proseguire con la serenità necessaria la programmazione la previsione temporale necessaria
Perché sta per partire il sesto programma insomma dovrà partire il sesto programma quadro dell'Unione Europea che fondato essenzialmente sul cofinanziamento anche da parte nel nostro Paese
E e una riduzione come si annuncia anzi come è scritta nella legge finanziaria
Del disponibilità economiche italiane
Ci fa perdere una parte di quei vantaggi
E per una terza ragione che la prima perché noi abbiamo un apparato scientifico invecchiato in modo impreciso preoccupante e con una gobba pensionistica che si preannuncia per gli anni due mila otto due mila nove
Che determina un esodo abbastanza rilevante di studiosi e per preparare la sostituzione non si può reclutare nel due mila otto due mila nove perché ci sarebbe un gap di conoscenze
Mi pare che siano ovvietà
Lo dico a Piero perché assume una responsabilità importantissima nel Paese
Noi abbiamo panciuto non poco col Tesoro negli anni nel centro sinistra appena veri più finanziamenti col vino colte sonoramente
Più finanziamenti
Alla ricerca abbiamo fatto salti mortali in parte li abbiamo ottenuti però quelli erano gli anni duri di Maastricht
Mentre il del della scalata al risanamento oggi che questa scalata è stata realizzata anche se ci sono altre difficoltà derivanti dalla vicenda internazionale non c'è dubbio
Facciamo come gli americani che anche nel sostenere la ripresa e la difficoltà economica investono in ricerca
E non viceversa non riduciamo i fondi
Perché ridurre i fondi per darli a alla legge Tremonti questo dobbiamo dire sembra propaganda ma è una è una realtà dura vuota ad altre destinazioni senza la priorità di bilancio noi non riusciamo
E per esempio noi dobbiamo fare in Italia un grosso investimento nel reclutamento Riccio
Questo è il secondo me perché dico finanziario perché collegato a questo e il problema principale noi abbiamo un numero di ricercatori che come dicono ormai forse un po'troppo facilmente
L'informazione che un terzo di quello inglese la metà di quello tedesco e infinitamente più basso rispetto a quella medica
Chi pesa negativamente su questa somma sono i ricercatori dell'impresa della però anche nel mondo pubblico c'è questo bene
Bene di fronte a questo o noi immettiamo forza-lavoro scientifica intellettuale
Giovanni oppure noi veramente abbiamo qualche rischio di perdere una posizione che non considero negativa è anche sbagliato lo sfasci il momento in cui l'Italia delle posizioni anche molto buone in certi settori
Però non rischiamo di Perkin altri meno rischiamo di perderli
E il blocco del delle assunzioni negli enti di ricerca previsto dalla legge finanziaria significa blocco del turnover non entra in gioco
Quindi da questo punto di vista sono misure antiche queste che andavano bene forse nel momento drammatico della scalata
A alla al all'euro ma che oggi sono assolutamente fuori tempo e sono figlie di un impianto di scelta politica agraria seconda questione noi abbiamo varato una riforma veniva ricordata quattro persone soprattutto a leggerlo centoquaranta ma agile duecentoquattro se il numero insomma la legge di sul coordinamento quella che istituisce il nuovo piano nazionale di ricerca
Bene
E a questo proposito noi abbiamo bisogno di dare tutta lo sviluppo a quel programma quel progetto fino in fondo
Non ricominciare con queste esitazioni che caratterizzano in questo momento
Questo governo che volendo firmare lui tutto ciò che viene fatto in Italia vuole cancellare il passato rifare tutto nuovo queste sono docce scozzesi che in un mondo dove l'attività scientifica l'attività di insegnamento si svolge con la necessaria gradualità e tranquillità conversione dirotta brutali di questo tipo oppure sospensioni sono molto con cinque perché determina un atteggiamento psicologico
Succede nella scuola succede nell'università succede negli enti di ricerca per esempio il CNR è al centro di una riforma che ha dei punti importanti magari si doveva fare più radicale però importante giusta decentrando sta cercando di cambiare natura
E con il Governo attacca il CNR deputati di Forza Italia chiedono di scioglierlo altri chiedono di farne una fondazione una società per azioni
Però nel momento in cui istituti stanno acquistando un penny istituti del CNR quelli centimetri dove si fa ricerca rispetto alla burocrazia di di piazzale delle scienze qua vicino
Ecco dobbiamo sostenere spingere nella direzione di uno snellimento dell'organizzazione del decentramento scientifico
Però non lanciare messaggi di totale conversione senza annunciare che cosa si deve fare perché nessun progetto alternativo è venuto fuori
Assolutamente
In questo io spendo una parola per la ricerca di base sono anzitutto ora convinto che le frontiere tra ricerca di base procede ricerca applicata cerca custodiale sono molto labili però ci sono alcune differenze
Per ricerca di base si volge prevalentemente nelle università anche il finirebbe il fondo che noi abbiamo istituito di sostenere cerca di base
Ha bisogno di essere sospinto verso una linea bottom-up la ricerca di base deve essere inventata dagli studiosi non può essere programmata la scelta tematica dal centro perché altrimenti cerca di Basso
Si fa molta ricerca di base indi nell'industria
Per esempio negli anni del della new economy hanno inventato scientificamente le condizioni di sviluppo non c'è dubbio però la ricerca di base e molto male
Impianti del firme proprio così comunque sono fondi destinati a quello ma sono in riduzione
Anche la ricerca università dai trecento miliardi che noi votati all'anno sono cinquecentosessanta
E poi va sostenuta col come è stata riformata cioè non attraverso un metodo clientelare di distribuzione a pioggia di finanziamenti ma attraverso il metodo della valutazione attraverso i preferisco della perdita di queste novità vanno sostenuti fino in fondo emanato spazio ci questo soprattutto nella possibilità di utilizzare energie nuove
Per le due altre fonti ne cerca di base poi c'è tutta la tematica invece del rapporto con la ricerca industriale
Credo che abbiamo fatto quella norma chiamata registri o che ci fu chiamata molto brutto la rottamazione dei ricercatori abbiamo fatto dei tentativi di convincere le imprese assistente perché questo il vero problema per quanto riguarda poi perché le imprese spendono poco
Comparativamente l'impresa italiana spende infinitamente meno delle consorelle dei paesi per la ricerca
Sia quella immediatamente tecnologica sia quella che è la preparazione della legge oggi che talvolta si fanno talvolta
Poi c'è un secondo profilo scusate se scendono questi technicalities ma sono molto legate
Che altra cosa è la grande impresa che c'ha i suoi grandi centri ricerche in Italia sono stati in parte smantellato
Anche per colpa forse dello Stato ma anche perché nell'impresa siede una delle carenze più gravi delle perdite di energie scientifica
Invece per la piccola media impresa non c'era cioè ma abbiamo fatto un gol ma è che partiva in quegli anni
Per cercare di capire di che cosa aveva bisogno la piccola media impresa sulla funzione dell'innovazione e della ricerca a monte dell'innovazione bene tutte queste cose van riprese con energia
E per determinare le condizioni di un service pubblico verso questo campo che la piccola e media impresa che da sola non è in grado per legge
E che in Italia è cresciuta straordinariamente per l'intelligenza ingegneristica dei capi mastri che se la sono costruita ecco l'inventiva tipicamente nostro che ha fatto il fenomeno delle piccole e medie imprese ma che oggi è in difficoltà perché gli manca la svalutazione competitiva gli mancano quelle droghe che hanno con sé una parte del loro successo ed essi la seconda generazione di imprenditori ha bisogno di una qualificazione diversa dai capi mastri
Le entrate così Laterza
Per cui c'è bisogno di un investimento in questo tipo ci sono le premesse istituzionali che abbiamo creato che però in questo momento sono state sostanzialmente abbandonati l'idea del Venture Capital soprattutto un'idea molto importante quella della defiscalizzazione della nell'aria della specie propone e qui torna preso noi abbiamo cominciato questa defiscalizzazione
Abbassando per una certa quota l'impegno fiscale di chi investiva in ricerca e coprendo quella minore gettito con fondi del tesoro
Ora così non si va molto
Oggi bisogna fare un'operazione più radicale che solleciti l'impresa attraverso una diminuzione del costo fiscale
Di quella destinazione
Perché questo e quanto viene dal dai dai Paesi liberali più avanzati che hanno effettivamente determinato una crescita della sensibilità all'innovazione
L'ultima accusa chiuso per che sono state cui Lecco anche dei contraccolpi è stata fatta una legge sui brevetti Sciacca ulteriormente reso più difficile ricerche perché hanno individualizzato la parità del prende il brevetto e hanno sottratto interesse delle istituzioni a muoversi per dirvi come l'inizio della legislatura è stata contrassegnata però fa un passo indietro
Non solo finanziari l'ultima considerazione tutto questo ha un senso l'ho detto all'inizio che ripeto alla fine se noi prestiamo attenzione a chi fa la ricerca cioè c'è bisogno di dare al mondo della ricerca un senso di non di frustrazione ma un senso di né fino di considerazione questi messaggi sono l'esatto opposto prima secondo c'è bisogno di ringiovanire
Stop parco intellettuale
Anche perché sia nell'istituzione scientifica pubbliche universitari cento sia nelle impresa chi fa innovazione sono le persone non sono solo le politiche
Quindi la prima politica è persuadere per esempio le imprese ad assumere ricercato
Se questo ha bisogno di essere incentivato con un qualche costo pubblico questa è la strada però devono avere un tornaconto le imprese ad assumere personale che essendo ricercatore o fa quello o non si può mettere a pulire i gabinetti o a fare la catena di montaggio
Perché questo è una molla automatica perché lì e l'inventiva e la ricerca e qualcosa che si organizza solo parzialmente una parte data dal modo di essere come dire esistenziale del ricercatore va messo là dentro ecco e quindi in questo secondo me
Partito come fragile sinistra una persona come segretario e così via
Devono trovare l'energia per persuadere lo Stato governo opposizione la politica a fare un investimento particolari
Consiste eventualmente
Luigi Bellingardi dove a Roma abbiamo un solo
L'onorevole Piero Fassino e Bandera per ultimo che questo punto Piero Fassino che il candidato alla segreteria con forti probabilità di affermazione
Abbiamo anche poi altri interventi per cui se tu adesso mezza
Dai dai nuovo a una serie di interventi milanesi poi abbiamo altre
I partecipare al dibattito da parte del direttore del club del Consorzio ricerche applicate le biotecnologie Luigi Franchino dello stesso club dottor Palmiero Susy presidente
Della della del medesimo consorzio e poi ha chiesto di intervenire spero che riusciremo dalla prova anche a lui a dottor Malesci della UIL università e ricerca e adesso spazio o ai vostri interventi
E evitare nel sorgono soprattutto e ha detto già opposto
Onorevole Berlinguer vi proporremo diciamo delle Didimo niente di filiere di problemi e qualche ospiterà muteranno in impediti di fatto alle conclusioni il pattino
Diciamo che noi avremo due tipologie di questi giorni la prima prima nell'ambito delle biotecnologie
Saranno due brevi interventi il primo ed è ridotto Leonardo Viviani che il direttore di Assobiotec e vogliamo inerte è particolarmente perché proprio a metà mattina la sua applicazione a un'importante iniziativa a Milano e lui comunque voluto e precedente all'appuntamento
Col pattino a lei dottor di Gianni
Grazie buongiorno a tutti
Sentita
Ok va bene ricerchiamo bene
Il mio intervento inizierà proprio lì dove io tutto quello del l'onorevole Berlinguer
E devo dire coincidenze più fortunata per me non poteva esserci voglio in particolare citare una sua affermazione il ronde per la coordinatore non solo per i fondi da tagliare nelle situazioni di difficile d'emergenza
Ma giovani fonduta lenticolare proprio perché da ricerche da innovazione
Nascono poi gli elementi per lo sviluppo duraturo che per buono soprattutto nelle situazioni di crisi è un'affermazione che io condivido in pieno le faccio miglia
Devo però dire che promettendoci oggi una drammatica necessità
Di superare quel gatto che civilmente e probabilmente quando verrà approvata la Finanziaria ci dividerà ancora maggiormente degli altri Paesi dell'Unione europea e non ne parliamo dalle altre aree sviluppate delle bombe
La ricerca poi dei persone non bastano per fare ricerca per il primo avare di
Petronio che si crei un clima favorevole
In Turchia nei confronti della ricerca
Sanzione c'è quella relativa alla deve intervenire in particolare io mi riferisco a lei per tecnologia e il tubo immediatamente dire che pur essendoci stato con il precedente governo un lodevole impegno tenuto a recuperare posizioni di arretramento del nostro Paese
Non c'è stato quel clima di apertura quel clima favorevole
Intorno a una delle tecnologie più promettenti per lo sviluppo così come viene indicato nei documento di europei più recente ricordo semplicemente per brevità e l'ambito di Stoccolma del quale l'Unione Europea si impegna a costruire una degli Europe che dovrà andare ad accompagnare quella Ilio poppa che già nel summit di Lisbona era stata decida e questo è tanto più grave quanto ti penti questo proietterà alcune delle caratteristiche di fondo che per Warhol per rifare di circa e innovatore nel biotech nel mondo sono circa cinque mila euro ma che le imprese biotech solamente pochissime sono grandi un prete le altre sono piccola e media impresa
Per cui in questo Paese credo che diciamolo dei calci di alcuno alla delle delle delle nelle nelle business school sulla capacità di fare impresa il Touring prenditi vita degli italiani
Che cos'altro per poter fare ricerca biotech servano competente e li abbiamo guardiamo perché i nostri ricercatori ormai scrivono sulle riviste internazionale High Impact factor più più più notevole
Non hanno nulla da invidiare ad altri ricercatori incerti integralmente la nostra ricerca raggiunge addirittura le punte di eccellenza e il varo costò inferiore rispetto ai colleghi degli altri Paesi europei e poi abbiamo alla biodiversità biodiversità Cannon cioè nel nord del mondo c'è nel sud del mondo dove mancavano quelle competenze perché allora alla ricerca nel nostro Paese tarda tenta a far imprevista
Ce ne sono circa trecento di imprese biotech che nel Regno Unito ce ne sono duecentocinquanta in Germania centocinquanta in Francia e poi giù giù si scende passando per la Finlandia per la Spezia per Israele
Per il Belgio per l'Olanda cadeva all'Italia dove sono solamente una cinquantina le imprese biotech
Perché è mancato quel clima di fiducia ma è mancato anche un problema di neutralità diciamolo francamente c'è stato poltrone lodevoli eccezioni del precedente governo un atteggiamento fondamentalmente di ostracismo e duttilità pregiudiziale nei confronti del biotech e non ho bisogno di ricordare all'onorevole Fassino
La manifestazione di febbraio va battuto di ricercatori e scienziati perché lui ed altri e condivideva nei fatti le motivazioni di quei ricercatori e di quegli scienziati che cosa allora più può fare e corrotti può apparire anche dall'opposizione innanzitutto evidentemente dimostrando una discontinuità verso quei segmenti della precedente maggioranza
Che avevano fatto dell'ampio Tech una bandiera di sopravvivenza
Beh ci si può rendere conto che i provvedimenti che penalizzano la distribuzione dei farmaci innovativi
Previsti nel nel recenti accordo tra Stato e regioni sono provvedimenti che non faranno mancare in partenza la capacità e la possibilità di fare ricerca alle imprese private
E quindi e creare delle pensioni per i provvedimenti
Per i quei medicinali autorizzati per decentralizzata dalle media nella distribuzione significa garantire risposte adeguate alle imprese per fare ricerca nei settori più innovativi
Che altro si può fare lo diceva bene l'onorevole Berlinguer incentivare l'assunzione dei ricercatori la più
Poi le incentivazioni per le assunzioni in quattro regione dello strumento e non devo certo io che non è un'emergenza nazionale al Meridione vengo da lì ma è un'altra emergenza nazionale anche al la ricerca predecidere gli stessi meccanismi agevolativi per le assunzioni di ricercatori nelle aree più innovative
Ci guida fare una una prima risposta
Perché internazionale
E poi altri provvedimenti specifici abbiamo Progetti rispetto validi da questi progetti tentano a farsi riconoscere come tali
Prevede la possibilità che vi sia una prettamente scientifico complici nel planner finanziati con denaro pubblico significa aumentare enormemente la possibilità che questi progetti vengono valutati con l'interesse che meritano
Dal vento il capital tecnica avvenire ricerca per chi fa impresa
Quello che però più conta e con ciò concludo e cambiare il clima è cambiato il clima intorno alle due tecnologie riconoscerle nelle loro potenzialità nelle loro potenzialità
E ribadire la necessità che qualunque applicazione debba essere valutata in maniera individuale alla luce del vetusto implicate capacità predittiva di cui oggi disponiamo quindi niente cinture
Di categoria come diceva un mio connazionale Totò a prescindere ma analisi puntuale singoli prodotti delle singole applicazioni grazie
Ecco ringraziamo il dottor Itaca in qualche modo intitolato Galletta per la risposta di pattino chiedendo in sostanza una rappresentanza alta
Della filiera delle biotecnologie aggiungiamo detto la testimonianza del professor Carlo Alberto Redi dell'Università di Pavia
Buongiorno
Particolare vorrei ringraziare l'onorevole Berlino
Fino in poche cifre
Raccontare tutto quello che dal mondo della ricerca
Nell'attuale sito
Vi darà un vantaggio enorme soprattutto nel tempo coliche anche gli altri colleghi possono intervenire
Noi però qui per ribadire gli aspetti più canonici che tutti noi condividiamo dei rapporti tra ricerca avanzamento del sapere società questi li condividiamo mi pare di sentire una grande comunque dei fondamentali sul fatto che la ricerca è necessaria la crescita di una società laica e democratica
Che i conflitti ingenerano quando non vi sono chiare scelte strategiche in questo settore ma alcuni aspetti porte li vorrei ribadire nei tre minuti quattro minuti del mio intervento
E cioè a dire che il padre della ricerca sia il primo motore capace di generare e di sostenere i due grandi pilastri lo Stato ciclico la qualità della vita la salute e la cultura dei cittadini e quindi contribuire alla a assicurare una società più equa
E la libertà è molto importante ma qui dimentichiamo spesso che nella nostra Costituzione descritto articolo nove articolo trentatré della Repubblica il dovere di promuovere la ricerca ora poiché perché arte sono quelli condivisi vorrei arrivare un po'al punto centrale e cioè chiedermi come ha già fatto anche il dottor Guindani ma la grande forza di opposizione oggi che cosa può fare per dare sostanza dei principi alle affermazioni di principio che gli paiono quanto mai condivide e questo è il punto
Di lei prendendo lo spunto delle biotecnologie che il settore almeno otto sul quale impegnato effettivamente oggi le due tecnologie costituiscono in un'analisi fredda un grandissimo accanto al pittore costituzionale strategico per promuovere la qualità della vita per promuovere nel rispetto dell'ambiente
Per promuovere l'impresa mercantile non per creare dei problemi lo dimostrano degli eventi proprio banali morti appunto mucca pazza non è dovuta ai ricercatori ma mucca pazza è dovuta a gettoni particolarmente poco attente gli altri affetti imprenditoriali e Little prepariamo chiarito sono le cause abiti quindi ritorna per non rapporto tra al mondo della ricerca a avanzamento dell'interpello retta dell'asilo
è caduta
No
Mezza perché lei non è un
Sentite
Non
Qualcosa
Pronto sì adesso sei tornato pronto Albert pendente sì sì
Diciamo dove chiediamo separava ma un attimo fa fino adesso abbiamo sentito ecco allora lunari ordinò la linea per la conclusione dell'intervento del governatore Illy
L'avevano sancito binario dare delle disturbo causato dall'accusa linea quindi dico il problema è quello di capire elegantemente ricorda è così
Deve fare da parte dei decisori politici e di una grande forza di a questo punto io ricorderei veramente il fatto che nel nostro paese vietato un movimento di più di mille scienziati ricercatori che hanno in maniera spontanea e presso il dono raggio indicato esattamente quali sono
Gli architetti che si possono perseguire ora in che termini è possibile quindi dare sostanza a questo disagio soprattutto negli affetti più centrali
Su questo Paese va ricordato da Quintino Sella in poi non ha investito in ricerca
C'è un dovere di investire vi è un movimento spontaneo che ha detto di essere ascoltato eseguito e non possiamo fermarci aggiunge che il governo precedente tanto più attento e sensibile è lungimirante io credo condividiamo ma oggi che cosa pensiamo di mettere in campo per contrastare questi apparecchi soprattutto non possiamo lasciare aspetti come l'efficienza e e capacità di lavoro nella ricerca alla sola impresa mercantile abbiamo capitale umano molto forte in Italia nei settori della ricerca vediamo aiuto cercando di porre nel contesto di di sostegno finanziario ma anche di strumenti che permettano di lavorare ai ricercatori Buzzati Traverso disse una volta nella famosa lettera italiani fossero intelligenti idee direbbero in ricerca che continuiamo così a mio giudizio dimostreremo che gli italiani non lo sono per niente mi auguro
Bene attenta
Porte
Opposizione
Sia in grado non solo di di sperare ancora una volta forte i principi ma di trovare il modo di avere degli strumenti utili a combattere l'attuale impostazione non dimenticando che il mondo della ricerca è importato
Non glielo hanno dimostrato
Su quella direzione grazie
Ecco chiudiamo questa prima tornata di collegamenti da Milano annunciando che interpellate Gondar poiché dalla l'intervento dell'onorevole Massimo Carraro
L'onorevole Bertani che pure ha annunciato avuto un problema previo che gli impedisce di raggiungere Milano
Lo diciamo proprio anche per avete Pinter del programma generale del nostro impegno
E chiudiamo con due templi vittime ma ma testimonianze di un tetto le diverso che comunque da più completezza all'analisi sul mondo del sapere la la multimedialità e soprattutto le tecnologie digitali
Con il dottor Edoardo Placid perché è un consulente proprio di start-up
Ed è un rappresentante di quel mondo uno undici colare delle piccole imprudente della comunicazione qui del no
Ecco parlando di ricerca ovviamente in questo caso si tratta di Ambra allargare anche il concetto di ricerca piccole e medie aziende il concetto di ricerca può essere allargato a dismisura nella ricerca prototipale nella ricerca dei processi ottimizzazione dei processi
Ovviamente ancora di più e in queste infrastrutture Terravecchia economiche Aragno economico come si suol dire dell'industria dell'immateriale che poiché il sistema nervoso della produzione tutto qua
Nove
Recatasi sette Giuseppe rappresenta
Dunque
Tale
Lui è legata a dei di
Come in coda per qualunque economia
Comunque in polvere
Per coglierne
Due a diventare sempre l'unico
Laddove una RAI con quel reperto solo una foto nodo del conflitto d'imparare il reticolo mondiale
Anche
Proposta avanzata molto
Ero all'epoca d'oro
Pertanto la vitale
Io non ho mai
Tutto questo terreno a Roma fuori riparte M ante
Probatorio
Ma poiché ha una anche uno prepotente
Prendiamo per prova grande
Stiamo perdendo proprio forte rumore
Stiamo perdendo il contatto un po'più forte
Il proprietario
Niente è caduta
Mezza
Mezza
La microfono andava meglio che Hong Hong Kong si sommano i proventi sì mi sento ecco detto tutto ma con quel dialogo guardarne
Sì ma passa di tuo microfono andava meglio
Qua oltre qui
Quindi Orlando nel devolvendo
è una ricerca anche di comunicazione dello ecco almeno dell'intervento
Ecco sordità
Chi sta parlando adesso pronto perché devono evolvere acutamente affidato ora mezza avendole il comico romano va bene quell'altro no ok virgola mi permetto di dire e di fare
Un piccolo appunto non vorrei che fosse troppo provocatorio poco pratica o troppo politico
Però e punto garantendo regolarmente quello che ha detto dunque quindi finalmente
Per provare Emo dura una una volontà parte dichiaratamente ponteggio vario individuare degli obiettivi
Montaggio ipocrisie morendo fondato prima
Non intendiamo ancora va usato in un momento di Colico diciamo immediatamente ai fino a un organo ragguagliare per lasciare la USA proponendo una rinnovata devo fare degli aerei ok delle rogatorie sembra fan paghiamo
Un uomo noi compriamo prodotti altrui e pagherà migliaia e migliaia di vanno bene anche Antinori perché quelle americani un'arma sono d'accordo e tono nati dalla ricerca altrui quindi non è vero che noi non paghiamo migliaia e migliaia di anni negli anni nei che la paghiamo appena conclusi che tanta rispettare quel parametro non è certamente molto a parte un procuratore Alberto io credo importante parenti perché l'anima Roma Channel Four
Dunque il premier Peppone vuol protettore dei tuoi prepotentemente eccellente internazionali aperta anche ricercatori italiani e stranieri un accento nascondeva un anno e quant'era tutto sul Daily tale poi io molto vuol dire per esempio che certo ricercatori italiani garbata hanno lavorato computer baltico
Quello chimico e con quello che ho l'obbligo e riguarda i computer quantico però il proseguimento dell'era dei computer che viviamo ventidue possibilità reiterare eccellente in Italia
Ci sono evidentemente il problema rimane ancora quello dei finanziamenti
Ecco chiudiamo da Milano con loro impiegare la scusante della Cisal nell'Ulivo l'ultimo intervento di chi era del tutto Edoardo RAI
Bene grazie adesso abbiamo pensato ad un altare a Mila no ultima battuta quella corretto Biliato proprio sulla mercato dei via è una avuto danni modifica delle
Figlie nella comunicazione di cui parlava prima approvare
Il data nel microfono buono per quello va bene
L'attuazione quindi di Bellotto perdendo ma la la conoscenza
E poi il patrimonio comune patrimonio culturale comune patologici anche e soprattutto attraverso l'informazione quindi attraverso i mezzi di comunicazione di massa
Quello che conosce quello che dalla grandissima maggioranza delle persone passato poi ancora attraverso la televisione piuttosto che ha perso la stampa quotidiana e periodica parla diciamo di temi il tema della comunicazione di massa e oggi un informatore di valori e di conoscenza molto importante allora anche per creare valore o disvalore rispetto a qualunque sistema che potrà coinvolgere il PLI piegati alla morale sia le campagne sociali come quelle politiche occorre in qualche modo che questo sistema sia degnato perché l'attuale situazione di blocco vive a questo sistema è una situazione e impedisce l'evoluzione del nostro sistema Paese sulla comunità in sostanza in teoria un po'provocatoriamente occorrerebbe privatizzare Mediaset nel tempio di liberarla da quello che il blocco politico
La la costruzione a favorire e quindi a creare sia nel governo che ha nell'impresa un atteggiamento antimercato anche mercanti
Questa situazione da dall'altra parte cioè quindi nel sistema delle degli Investimenti è chiaro che il la televisione i mezzi di comunicazione di massa
Elettronici sono quelli nei quali la ricerca dovrebbe andare più veloce invece dopo l'italiano blocca la ricerca nessuna delle imprese sta veramente investendo sulla televisione digitale che pure dovrebbe essere obbligatorio da cui a pochi anni non è un sarà pronta verosimilmente o comunque a oggi non stanno preparandosi a questo evento perché è comunque un dopo lo garantisce
Una rendita di posizione tale per cui non c'è bisogno di fare investimenti e di fare ricerca questa è una situazione che andrebbe cambiata assolutamente come dire al di là appunto ovvietà dei conflitti di interesse e del fatto che in questo momento dalla esperta privata di un'entrata di ritorno che per esempio bloccheranno anche in questo caso alla ricerca sulla televisione digitale oppure anche bloccheranno l'ingresso in un mercato internazionale dove con una società che già ricerche faceva ecco credo concludendo ripagato tempo che
La comunicazione la mi intorno delle prendersi un impegno a valorizzare maggiormente la comunicazione come dimensione di sistema del nostro Paese e intervenire
A allargando il gioco
Sulla comunicazione come sistema Paese
Ecco che dettagliato di quello che da Milano concludiamo questa prima tornata attendiamo un'eventuale secondo collegamenti dove anche con l'intervento dell'onorevole indagato
Va bene vediamo che i tempi sono molto reti io darei due break brevissime
Fine sì finestre per un intervento a al direttore della Crab consorzio ricerche applicata alla biologia Luigi Franchino
Buongiorno a tutti e io volevo portare solo una testimonianza di una società di Biotecnologia un centro di ricerche
Che potremmo considerare anche un'impresa di ricerca e per fare una domanda ma si può oggi vive regola ricerca noi dovremmo noi
Siamo amati con il sostegno o pubblico oggi dobbiamo chiudere il nostro bilancio vendendo ricerca allora la domanda è una domanda retorica si può vivere di vendendo ricerca io prendo spunto da quanto ha detto il professor guidati all'inizio e l'onorevole Berlinguer dopo
La domanda di ricerca in Italia è molto bassa le imprese spendono poco per ricerca è un centro di ricerca come il nostro fa una grandissima fatica a a vivere solo con la ricerca allora qual è la qual è la il qual è la risposta che noi diamo a questa situazione noi siamo partiti dalla considerazione che la ricerca noi facciamo ricerca applicata intendiamoci siamo un centro di ricerca applicata nel biotecnologica noi riteniamo che la ricerca applicata vada associata al servizio per le imprese cioè noi non possiamo vendere solo ricerca applicata
Alle imprese dobbiamo vendere ricerca applicata e servizi e non solo per un problema economico vorrei vorrei cercare di dire la prima domanda la prima affermazione era solo provocatoria ma per ma anche servizi
Questo lo facciamo non soltanto perché cerchiamo i soldi per vivere
Ma perché riteniamo che in un settore ad alta tecnologia come le biotecnologie i confini tra la ricerca applicate
E la fornitura di servizi a delle impresa e molto piccole ma Coco le le imprese biotech né in pratica idiota che che si connotano Pera per avere una dimensione e piccola per essere imprese di eccellenza e essere imprese
Flessibili ebbene e noi riteniamo che non è soltanto una scelta per trovare delle risorse è una scelta culturale
Ed effettivamente consideriamo che la fornitura di servizi oggi non è la consulenza o l'analisi la fornitura di servizi oggi significa un un collegamento Colin un'alleanza con l'impresa significa adesso si sono delle parole che vanno molto che subfornitura tecnologiche voluta significa outsourcing significa allearsi essenzialmente ecco in questo campo nel campo delle biotecnologie ha per esempio significano in incubazione di impresa è ecco quello che volevo dire che l'incubazione di imprese nel settore delle biotecnologie è qualche cosa di diverso dall'incubazione di impresa normale perché l'incubazione
Fa pensare all'impresa nata con la legge quarantaquattro il piccolo imprenditore cioè nel caso delle Dio tecnologia per la dimensione delle imprese innovative l'incubo illa di occupazione significa far venire presso il nostro centro delle imprese imporlo imprese importanti imprese che però abbiano piuttosto che andare a investire all'interno è creare una competenza di biotecnologie azzerava
A creare con un'alleanza con un centro che ha avviato delle competenze molto specifiche
Allora quindi io non vi rubo più tempo volevo solo dire che quella il no la la nostra consapevolezza la consapevolezza che la ricerca applicata oggi in un settore Hi tech si fa coniugando anche la fornitura di servizi è fornito di servizi evoluti di questo genere
C'ha portato a dare un certo tipo di offerta che noi stiamo portando avanti
Nel da da da poco nell'ultimo anno nell'ultimo anno e che che anch'esso ha bisogno di sostegno ma anche su cui pensiamo di poter lavorare perché le imprese
Stanno accogliendo passano avendo un gradimento di questo tipo di offerta ma non possiamo fare un'offerta che sia diverso dalla domanda la la domanda di ricerca pura e semplice non c'è c'è una domanda integrata di questo tipo ecco noi ci stiamo attrezzando per dare risposta a questa domanda grazie
Va bene grazie
Adesso per una quella breve finestra che avevo pronunciato Amerigo Malesci della UILM università ricerca
Io ringrazio per la finestra soprattutto perché sono convinto che l'incontro di oggi mi sembrano un'iniziativa molto valida è molto importante
Soprattutto perché è fatta in tempi non sospetti ovvero lontano da scadenze elettorali politiche
Condizionante all'inizio la nuova legislatura importante perché fatto su un tema quello della ricerca e innovazione da cui dipende sicuramente il futuro di una nazione progredita di una società avanzata scuole e università sono considerate le sedi naturali del sapere
E infatti vero che il sistema della formazione ai vari livelli gravi e quello dell'alta qualificazione sono le sedi prioritarie del trasferimento del sapere e della diffusione delle conoscenze
Ma ci ricordava spesso un grande ministro dell'Università e della Ricerca scientifica Antonio Ruberti che il sapere le conoscenze non vanno solo trasferiti e diffusi vanno anche prodotti la ricerca e lo strumento essenziale di produzione del nuovo sapere
Roberta affermava anche che un Paese moderno libero socialmente tecnologicamente avanzato non può avere un'asimmetria tra l'attenzione data al sistema dell'istruzione dell'Alto qualificazione ovvero la distribuzione del sapere
E l'attenzione data alla ricerca scientifica ovvero la produzione del sapere
In questo contesto gli enti pubblici di ricerca lastrico la cosiddetta seconda Rete di ricerca pubblica extra universitaria sono la sede naturale anche se non esclusiva
Di tale produzione soprattutto di quel sapere scientifico e tecnologico più suscettibile di ricadute sociali e tecnologiche tecnologiche e produttive oggi ci troviamo ad una svolta decisiva
Nella vita degli enti di ricerca ed in particolare del Cnr che è il più grande di essi dopo oltre venti anni di attesa e da circa dieci anni di costituzione del Mussa la riforma degli enti è stata fatta lo ricordava il ministro Berlinguer
Per quanto ci riguarda essa non ci ha completamente soddisfatto soprattutto perché non ha garantito il flusso necessario
E programmato di risorse e non ha risolto i problemi di valorizzazione retributive di status di chi opera in questo sistema
Infatti anche dopo questa riforma la possibilità di arrivare a vivere di investimenti come quelle dei principali paesi europei
Sì ancora un libro dei sogni tale sembra il piano nazionale per la ricerca varato dal CIPE solo pochi mesi fa
Oggi voi a leggere la finanziaria con ipotesi di riduzione di risorse solo il CNR sembra che abbia settanta miliardi di riduzione ipotesi di privatizzazione trasformazione degli enti pubblici di ricerca in società per azioni o in fondazioni
Ipotesi di riduzione di posti
Sembra come se quella riforma non fosse mai stata fatta
Eppure ha occupato qualcosa come cinquecento pagine di Gazzetta Ufficiale
Noi chiediamo allora e chiediamo a tutti i politici intervenuti
E dalla comunità scientifica
Questo Paese continua ad essere continua a considerare i finanziamenti dati alla ricerca un costo e come tale soggetta a tutti i vari tagli della Finanziaria oppure un investimento
Esista ancora quella riforma è possibile ripartire da essa soprattutto per realizzare quelle energie sinergie tra università enti di ricerca in prese che sono necessarie per il al raggiungimento dei canti traguardi
Oppure sono fondato il dubbio la preoccupazione che oggi manifesto che anche a questo livello il nostro Paese si dimostra incapace di realizzare istituzioni anche dei ricerca che sappiano Reggina venti ai cambiamenti nella politica corrisponda ad un patto vero tra istituzioni mondo scientifico
Società e mondo produttivo
La riforma c'è stata cerchiamo di migliorarla e non di distruggere istituzioni che hanno una storia ed un ruolo essenziale
Abbiamo nei giorni scorsi investite le stesse commissioni parlamentari di questi problemi ad un'audizione alla commissione cultura del Senato rinnoviamo qui oggi con fermezza e fiducia insieme vi invito ad un impegno convinto contro lo snaturamento istituzionale delle nostre maggiori realtà scientifiche pubbliche
A continuare a garantire anzi a sviluppare i flussi necessari di finanziamenti come era negli obiettivi del piano nazionale per la ricerca
A rinunciare per gli enti pubblici di ricerca al blocco delle assunzioni garantendo almeno la copertura del turnover ed è assunzione derivante dall'espletamento dei concorsi attualmente in itinere
Per non disperdere quel patrimonio di professionalità
E conoscenze Espresso dai tecnici e ricercatori precari con contratto a tempo determinato che da troppo lungo dato da troppo tempo attendono un contratto stabile con un diverso status e struttura retributiva
Un impegno per un contratto di lavoro adeguata agli operatori di ricerca del settore inseriti emotivo che fissato e quindi non considerare più i ricercatori degli enti pubblici di ricerca di serie B rispetto ai sistemi di riferimento
Ricercatori universitari e addirittura di dirigenza amministrativa di affetti che abbiamo oggi verificato con il rinnovo di contratto che se un dipendente che esce dall'inerzia e uno murare un giovane che esce dall'università
Fai concorso per gli stessi requisiti per entrare nel mondo del lavoro laurea dottorato di ricerca
Sì ma il concorso da ricercatore il suo trattamento economica di quarantacinque milioni lordi annui si fa in concorso con gli stessi requisiti per dirigente amministrativo sono ottantasette milioni annui più tutte le altre indennità
Quindi incentivare no il il i giovani a e intraprendere la strada della gente
Io mi scuso per aver voluto trattare questi argomenti apparentemente fuori tema
Ma a mio avviso essenziale sia per la loro intervento attualità
Sia per ora sia per la qualificata presenza e partecipazione a questo incontro di oggi concludo ringraziando calorosamente Filippetti Valentino e presidente alla guida
Montano molte vede Selva di Meana per avermi invitato a questa iniziativa che spero non rimanga un fatto isolato ma abbia una continuità e soprattutto per avere Filippetti no portato concretamente quindi al di là dei discorsi che si fanno le tavole rotonde in concreto quindi su un campo portato completamente la cultura della ricerca nella comunità Aldo che lui presiede sottoscrivendo proprio in questi giorni
Due convenzioni con due sedute del CNR per la realizzazione di campi sperimentali sul castagno sulle varie specie dell'Ulivo brevettate dal CNR dai da utilizzare Chiellini sperimentali che ai fini didattici con ricadute concrete no sul sul territorio è una pratica dimostrazione questa del trasferimento del sapere dell'innovazione tecnologica e Filippetti anche ai limiti della definiti istituzionale che la Comunità montana poco coraggiosamente sta portando avanti no griffe migliori del mondo grazie mare
Una voce fuori scena mia chiedendo che a Milano è arrivato Carraro
è vero ciò
Non mi sentite mi mezz'ora abbiamo la parola
Ma io non è che però arrivarono erroneamente all'ambiente può
Comunque mai dall'inizio allora la voce e l'altra Bernardo Marengo degli argomenti inglobati abbordabile dal mare che sono di grande
Calano però Cosima no campione no no dobbiamo migliorare ottiene in Italia stiamo affrontando momento male il guardiano dei mezza va be'si sente male Carraro attenta un attimo che lo avvinghia in Oriente Olivieri del microfono meglio come prima
Sì come come stai parlando tu va bene
Allora vedeva in prendiamone che viene evidente come mentre in Italia il piano discutendo tetto a un programma
Devoluzione impedimenti di politiche verso la ricerca che questo nuovo governo dipendono vetrata portando avanti in maniera molto esplicita
Ecco debbo dire che Vettel con lo scenario europeo di carne al fuoco ce n'è parecchia e farebbe bene il nostro Paese
No mettendo bene nel momento in cui ci sono va bene importante
Abbiamo ore del Parlamento europeo comando settimana scorsa il tetto programma quadro di ricerca vediamo che almeno come prima perché non proprio dovrebbero evitare il per cui qua guardi al debbono io la scelta dell'informazione le nanotecnologie lei è un'autentica
Peccato che noi chiediamo patto rende una indubbiamente alberghi d'Albione finanziaria dei mille milioni e avevamo e nessuno per vendermi dato che l'Italia poi mente quei cofinanziamento eliminando al Progetto civile militare bar nessuno del Governo italiana voce ha preso la briga gli abitanti
E a quell'ordine temevano il Libardo non rinunciano per carità Brescia guarda del governo di rinunciare all'aeronautica europea in campo militare evidentemente ci mette fuori anche dall'utilizzo di quelli di finanziamento
Ecco però il preoccupato ordini da vent'anni guardano dei venti membri che si preparano rispetto a cui Domingo Bettini tra vogliamo dare come Partito socialista europeo come democratiche ora un contributo concreto concordo in punto quando prendo tenendo con l'uomo diciamo sempre distinguere i problemi della ricerca dai problemi Boeing dell'applicazione di Manhattan dei risultati della ricerca e quattro
Dati prima di me
L'esempio sulle biotecnologie
Noi da un lato vogliamo che di via una un po'perdona riguardano il consumatore mettono agli organi l'indebitamento
Di però quello doc non inviti
Va bene nel programma quadro è la luce cerca calato fra prevale Tramezzani c'è qualcosa che non lo dice anche sugli umana poi abbiamo anche contro la brevettabilità del genoma umano perché i pompieri quei pericoli oceano finanziati con risorse pubbliche con risorse comunitarie non debbono poi diventare monopolio vivono di pochi graffi colpi multinazionali cosa che sarebbe evidentemente contraria anche agli interventi della BCE
Ma l'altro esempio lo voglio fare in questa sede volutamente quello legato al ricerche in materia nucleare
Noi ci siamo battuti e abbiamo ottenuto il rifinanziamento anche con un aumento della dotazione finanziaria del Progetto perché protette nuova comma e conto dando il via alla costruzione del potete riterrei super reattore europeo che dovrebbe por parchi secondo le previsioni degli aperti nell'arco di qualche decennio qui non parliamo di tempi brevi
All'obiettivo dell'Energia nucleare
Lo voglio dire perché no
In guerra e vale a dire una cosa è l'applicazione civile oggi nessuno parla in Europa di applicazione gliele nucleare perché lo alto della tecnologia non è adeguato al penso ma questo non significa che non bisogna continuare a investire risorse per avviare anche su questo ambito la possibilità di un futuro diverso Emilio ecco io credo che di cose da fare intere comunità repubblicano tante ricorrente a cui l'Italia può concorrere a cui l'Italia può partecipare alla ricerca italiana può partecipare a vere possono emettere soprattutto a partire dal prossimo anno con l'avvio dell'operatività del nuovo programma quadro
Terminale denuncio con grande preoccupazione che le scelte politiche e anche in materia di ricerca citavo prima Calderon aulica che l'attuale governo sta partendo rischierà di me perché i margini anche del scena europea cuento appare un problema tutto politico ma non è così ai lei perché atomica anche gli uomini della intellighenzia italiana nata resterebbe indiano che ai marchi versione europea significa poi avere almeno meno possibilità dico anche nella preparazione di queste ricerche e questa è una battaglia tutta politica fare all'interno del nostro Paese perché vigenti
Sciagurati dell'attuale governo Berlusconi che punta apre diventare un rapporto diretto continuità giuridico invece e Mario europeo con una politica comune europea Emiliano
Mai come del resto chiedono Petroni Ruggiero a una politica europea nella quale l'Italia il partner affidabili e venti degli altri bancari del nostro continente va bene francobollo
Sì dei gradi all'ombra del padrino
Direi che la materia molto
Sì io intanto ringrazio naturalmente tutti coloro che qui a Roma e a Milano hanno partecipato a questo incontro che verte su un premier in effetti di natura assolutamente strategica
E parto dall'attualità per diciamo sottolineare ancora di più carattere strategico che peraltro è stato richiamato da tutti
E l'attualità è gli attentati dell'undici settembre
Tutti gli osservatori che hanno analizzato quegli attentati hanno messo in rilievo come dietro quegli attentati c'è stata una lunga preparazione
Delle conoscenze tecnologiche
Una sofisticazione
Che dice appunto
Che oggi non c'è atto anche il più terribile il più tremendo come quello che si è compiuto l'undici settembre che sono non sia innestato sul sapere e sulla tecnologia
Anche solo questa vicenda già diciamo sì richiama
Ad un mondo nel quale ogni e qualsiasi comportamento dal più voluttuoso il più luttuoso in realtà è permeato di un rapporto costante e continuo comma
L'informazione le tecnologie
L'innovazione l'innovazione di processo e di prodotto
E d'altra parte è così anche per quello che dopo l'undici settembre
Si è determinato se si pensa alla componente altissima di tecnologia che permea tutta l'azione militare che è in corso in Afghanistan
E più in generale sezione
Una dimensione che ha reso percepibile da tutti
Anche la persona più distratta in questi anni
L'accelerata
Affermazione della dimensione del globale cioè della globalizzazione è proprio l'innovazione
Tutti associamo diciamo in modo immediato e visivo l'innovazione
A un computer tutti associamo innovazione e internet tutte associamo l'innovazione a quegli strumenti tecnologici che hanno dimensione globale dimensione mondiale e che abbattono fusi orari di frontiere distanze
Situazione
Questo per dire che misurarsi con
L'innovazione
La scienza la tecnologia oggi è qualcosa di assolutamente essenziale perché è la dimensione del tempo nostro noi viviamo nell'era del sapere
In un'era nel quale il sapere diciamo la questione fondamentale decisiva che permea la vita quotidiana di ciascuno di noi determina le dinamiche economiche produttive dite determina le relazioni tra gli Stati determina la vita del mondo
Questi sono stati gli anni del passaggio sul terreno produttivo dal ciclo meccanico al ciclo produttivo informatico con tutto ciò che questo determina
Ciclo produttivo meccanico era strutturato
In ragione tale da avere un rapporto molto ed ha da essere molto rigido nella sua composizione ad avere un rapporto col mercato molto ricchi
Chico informatico è caratterizzato da un alto tasso di flessibilità nella sua composizione interna nel suo rapporto col mercato
Flessibilità è un tema che entra nell'agenda della politica ogni giorno e non soltanto dalla politica anche delle
Delle relazioni sindacali della vita sociale
Entra perché in realtà punto la flessibilità è una modalità della struttura produttiva non soltanto del mercato del lavoro sempre più diciamo diffusa
Siamo dentro una società che appunto essendo flessibile
Fa
Dell'elemento della formazione una questione decisiva
Perché in grado di maggiore o minore flessibilità sia della struttura produttiva sia della utilizzo delle diverse variabili
Sociali sia in particolare della forza lavoro dipende dal grado dalla qualità della formazione che consente quell'elasticità che intrinseca ad una struttura flessibile
Siamo appunto in un'era nella quale la dimensione dell'informazione della comunicazione diventa variabile decisiva
E anzi è sempre di più
Diciamo l'informazione il
Quindi
Diciamo nel il background essenziale delle moderne delle moderne tecnologie
Quindi diciamo da tutti i punti di vista siamo dentro un'era che a nella dimensione del sapere e delle sue forme di organizzazione la questione decisiva centrale
Fino
Alle grandi questioni che investono la vita dell'uomo punto le biotecnologie la ricostruzione della catena del genoma la questione dell'eutanasia cioè si esca stiamo arrivando no frontiere estreme
Estreme per quello che sappiamo oggi probabilmente tra qualche anno non saranno queste strane perché saremo affronti anche più avanzate realizzata un processo diciamo
Che non ha diciamo in in via di principio un limite quindi è chiaro che dobbiamo fare i conti con questo dell'Italia è chiamata a un salto culturale
Perché noi scontiamo prima di tutto un ritardo culturale
Un ritardo culturale che diciamo affonda le sue radici in due dati strutturali
Il primo è che per lunghissimo periodo
L'Italia è stato un paese a moneta debole
Prima dell'avvento dell'euro
Ed essere un paese a moneta debole ha significato che per larga parte il sistema produttivo italiano
Sì a si è abituato a costruire i suoi margini di competitività e di redditività più sulla sui vantaggi del cambio che non sulla qualità dei prodotti
Questa è una condizione di miglior favore dell'Italia che però è venuta meno come naturalmente
E però siccome questa condizione di un'economia che aveva nel Cannella cambio
Più favorevole per la moneta debole è stata una condizione di alcuni decenni non la super in culturalmente nel giro di pochi anni
Quindi qui c'è un primo dato culturale Leuzzi a sollecitato e ci obbliga sempre di più nel momento in cui
Stare nell'euro fa venire meno appunto la condizione
Particolare che consentiva di sfruttare le debolezze delle ragioni ricambio c'è da fare un salto culturale si vince sempre di più la competizione sulla qualità del prodotto e non sul campo
Non sul costo ma sulla qualità peraltro questa cosa corrisponde un salto culturale che c'è nel mondo
Non c'è più nessun Paese al mondo che compra una cosa perché costa meno anche il paese più povero del mondo quando compra una cosa la vuole di qualità giustamente
E questo è un primo dato un primo salto culturale ghiotta
E il secondo salto culturale tre e sul culturale sta nel fatto che noi per lungo periodo anche qui
Fino a
Diciamo l'inizio la negli anni novanta siamo stati un Paese che ha avuto la sua forza produttiva nella produzione di produzioni di media tecnologia
Che quindi comportavano un livello di tecnologia e l'innovazione contenuto comunque non particolarmente alta anche questa è una condizione che via via venuta meno tant'è vero che a partire
Da circa un decennio un quindicennio tutta l'impresa italiana si è ristrutturata e si è ristrutturata in funzione di dell'innalzamento del mix produttivo della qualità delle sue produzioni della capacità di stare sui mercati con prodotti tecnologicamente
E commercialmente più competenti
Quindi questi due caratteristiche che hanno caratterizzato per alcuni decenni lo sviluppo economico del Paese
Il favore del cambio debole e
La tecnologia media
è qualche cosa che è abituato per lungo periodo le classi dirigenti a pensare che tutto sommato la ricerca era una funzione di nicchia
I settori molto particolari e specializzate
Il salto di qualità
Credo che negli ultimi anni proprio i processi reali che hanno sono intervenuti nel mondo anche nel nostro Paese ci ha obbligato ci obbliga sempre più a fare e che non si può considerare l'innovazione e la tecnologia come
Diciamo un settore
Ma che in realtà l'innovazione e la tecnologia diventano la variabile fondamentale di un sistema da questo punto di vista anche superando definitivamente una concezione che in Italia è stata largamente diffuso negli anni settanta ottanta io personalmente ho sempre consigliato sbagliata ma questa è la mia opinione
E cioè l'idea che l'innovazione forse qualche cosa di caratteristico di certi settori piuttosto che di altre in Italia quando si parlava di innovazione si pensava sempre all'industria aeronautica
All'informale l'informatica eccetera e da questo approccio derivava ed è arrivata un'idea sbagliata
Tradotta poi nella vulgata nell'idea che allora un se bisogna bisogna per essere un Paese innovativo bisogna non uscire dal tessile uscire dal chimico uscito dall'automobile perché erano prodotti a basso contenuto tecnologico per riorganizzare l'intero sistema produttivo su altri settori c'è una visione dell'innovazione come fatto verticale
Io ho sempre considerato questa questa
Di ricordato tutto il dibattito tra i settori maturi settori non maturi o era l'espressione che correva di bocca ti ho sempre consigliato questa teoria sbagliata perché non esistono settori maturi se e settori non maturi tutte
Come ci insegna una scuola elementare non si sommano per e Mele
Esistono settori produttivi in ciascuno dei quali bisogna essere capaci di incorporare il massimo di innovazione incorporato in in quel settore
Ed è evidente che ci sono settori nei quali l'innovazione è più di tipo tecnologico in altri innovazione sarà più di altre caratteristiche
Ma
Il problema non è abbandonare qualcosa per fare qualcos'altro nessun grande paese di questo pianeta abbandonato alcunché
Gli Stati Uniti il Giappone e la Germania per far passare parlare dei grandi Paesi industriali sono paesi
Che da sempre hanno una presenza produttiva industriale in ogni settore merceologico la loro forza sta nel fatto che in ciascuno di questi settori ma geroglifici tendono a essere al top incorporando il massimo di innovazione incorporate le in ciascun settore
Lo dico perché per l'Italia questo discorso è un discorso facilmente riscontrabile
Noi abbiamo un punto di forza per esempio in tutto il settore abbiamo il punto di fondo uno dei punti di forza del sistema Italia in tutto ciò che attiene all'estetica
Più più diciamo semplicemente richiamato col made in Italy
No
E difficile pensare che lì il contenuto innovativo sia un microprocessore perché in un vestito microprocessore non c'è in una scarpa amico personale non c'è
Se dentistico l'innovazione nell'essere produttore di microprocessori Avenue domani chiudo tutta la moda italiana ma sarebbe una follia
Di cosa sta l'innovazione nella moda italiana sta in come si trattano i tessuti vista nel design sta nella qualità dello stile
Cioè ogni settore a il suo contenuto innovativo di un aspetto che è peculiare e specifico allora il problema non è abbandonare qualcosa per far qualcos'altro il problema è come l'innovazione non è verticale me orizzontali
Come io faccio una politica di sostegno di sviluppo la ricerca le tecnologie innovazione che mi consenta di essere al top nella moda e di essere presente nell'industria aeronautica l'industria spaziale nell'industria automobilistica eccetera
Un grande paese fa nell'industria farmaceutica grande paese fa questo
Non sceglie
Anche perché si fa presto a dire si chiude questo si apre quello chiunque abbia un minimo di dimestichezza con Cosa sono le imprese sa che non è che che si fa così
No più di altri più complicato
Chiudere facile aprire un po'primo ecco il ponte bisogna poi andarlo a spiegare a migliaia di persone che hanno un posto di lavoro che si chiude e si apre cioè si fa un saggio sul chiudere sulla prima non si fa una politica
Il problema invece come si induce il massimo di innovazioni incorporato in ogni cosa naturalmente questo va da sé con uno sforzo per sempre di più concentrare risorse in quel settore più alto valore aggiunto al più alto se diciamo contenuto tecnologico a più alta diciamo
Prospettiva futura best evidente ma diciamo però ecco una concezione molto realista e pragmatica
Perché bisogna fare i conti con un mondo che è un mondo complesso nei né nella produzione dei consumi
Nei mercati
E che quindi il problema è come si è in grado di esprimere il massimo di innovazione incorpora bile in ogni settore in funzione di ogni mercato in funzione di ogni
Produzione eccetera eccetera questo in Italia non si è fatto questo il punto
In Italia una politica definanziamento dell'innovazione come una grande risorsa trasversale che investisse l'intero sistema e non si è mai fatta detto il punto vero su cui bisogna fare il salto
Si è sempre continuato a pensare la ricerca come finalizzata ad alcuni settori
E specifici
Considerando e lasciando che per il resto il sistema fosse capace di innovarsi e di adeguarsi secondo meccanismi spontanei di mercato
Ora basta guardare agli Stati Uniti per vedere che non è così
Bastasse basta
Se negli Stati Uniti e è il il Paese che per antonomasia esprime un'economia di mercato l'innovazione fosse stata affidata soltanto al mercato non si avrebbe il per gli Stati Uniti non sa ebbero il grande Paese che so la funzione tra ente che alla spesa pubblica a partire dalla spesa per armamenti la spesa militare nella ricerca scientifica con tutti gli effettivi ricaduta che ha negli Stati Uniti questo su tutti i settori
No tutti i settori è enorme vent'il problema vero eccome
Si fa un salto in questa direzione se la necessità di assumere come uno degli obiettivi centrali della intervento pubblico in termini di finanziamento in primo luogo e poi di strumentazione
La ricerca l'innovazione e lo sviluppo tecnico-scientifico del Paese se posso dire usare questa espressione se uno oggi vuol fare una politica keynesiana deve fare una politica del di keynesismo del sapere
Così come il keynesismo negli anni cinquanta sessanta si è tradotto nel fare le autostrade nel costruire l'industria siderurgica nel costruire l'industria chimica cioè lo Stato interveniva in alcuni settori strategici per l'implementazione di uno sviluppo moderno del Paese
Vuoi di tipo infrastrutturale voi di tipo produttivo oggi lo spostamento è su questo terreno qui
Serve uno stato che sia capace di concentrare risorse e strumenti forti adeguati a sostegno di una politica dell'innovazione del sapere come la grande leva della crescita decrescita di un Paese
Per esempio
Un grande progetto che si ponga l'obiettivo di costruire un internet italiano non c'è un internet italiano
Noi lavoriamo in ordine operiamo in un internet che non è italiano Teramo in internet un sito internet che non ha questa caratteristica
Un grande piano regolatore per gli accessi
No un grande piano regolatore per gli accessi
Nel momento in cui come il passaggio dal al digitare tutto questo problema diventa un problema decisivo
Come si investe in innovazione in modo da consentire la ricaduta in tutti i settori appunto e quindi con un piano di rifinanziamento della ricerca e dell'innovazione che non sia verticale e soltanto per alcuni settori merceologici piuttosto che altri ma investe invece su
Quei quelle ricerche di processo e di prodotto che hanno una utilità trasversale
Come si affronta tutto il problema delle biotecnologie io sono totalmente d'accordo con cosa ho detto qui
E grande tema della ricerca sulla vita diventa un grande tema di investimento
Come come che accade negli altri Paesi
Io penso che ci sia proprio necessita di un salto di qualità di questo genere che richiede
Una duplice dimensione una dimensione nazionale una dimensione europea
Alcune di queste scelte è difficile che possano essere condotte in modo autosufficiente soltanto sul piano nazionale
E d'altra parte noi gli diamo in una dimensione di integrazione europea che sempre di più una dimensione che investe ogni aspetto della della vita dei nostri paesi e a maggior ragione su una frontiera di questa natura
Quindi le cose che diceva Carraro il Pietro permette giuste le condivido come noi ci collochiamo sempre più dentro i programmi che indichi inscritti in sede europea si fanno a partire dal quinto programma e tutte queste e però questo non è diciamo esaustivo della capacità poi di costruire in sede nazionale la politica sia in termini di devoluzione finanziaria di risorse finanziarie che vengono destinate sia in termini di strumenti anche perché veniamo da la riforma degli enti di ricerca che è stata varata poco tempo fa e che è stata varata in funzione di una politica di crescita di sviluppo della ricerca sarebbe curioso che noi non diciamo ci battesimo perché questa riforma potesse davvero sviluppare tutte le sue potenzialità
Da questo punto di vista io condivido la preoccupazione
Di Luigi Berlinguer
Pare che abbia colto bene un aspetto di questo governo di centrodestra in questi test mimesi dell'idea appunto siccome c'è l'idea che tutto deve ricominciare si sta destruttura andò tutto quasi sempre senza avere un'idea di come può ricostruire
No
Allora siete spruzzi di certo a cambiare la scuola si bloccano le riforme fatte non si capisce che cosa e con che cosa lo si vuole sostituire
Già cambiare sulla droga e poi non si capisce se non con formula molto generica e che cosa si vuole fare da cambiare giustizia e poi anche lui
Non cioè c'è una linea che come dire
Destro durante in nome di Dio ricominciare tutto da zero senza che si abbia uno straccio di idea quasi sempre su come ricominciare con degli effetti devastanti per il Paese
Perché uno può anche benissimo decidere di cambiare rotta in questo quella materia domanda per avere chiaro dove vuole andare come e con chi e con che c'è se no i rischi sono sono terribili
Ecco tutto questo porta a tre questioni che voglio affrontare concludendo la prima che qui è stata toccata di certo punto ma è una grande questione
Il gigantesco problema
Delle regole dell'innovazione dal punto di vista del diritto
E dal punto di vista della fruibilità
Tema dei brevetti
Che mai perché è un grande tema e cambia radicalmente di qualità dimensione oggi
Noi
Abbiamo ancora una normativa un modo di guardare una cultura del brevetto che ottocentesco
In un mondo che diciamo è globale tutta la il problema
Della proprietà intellettuale
Della sua socializzazione della sua trasferibilità della sua Udinese evitavate è un grandissimo tema della globalizzazione
Solo pensiamo tutto il grande tema della i DS dei brevetti farmaceutici sui prodotti la cura dell'AIDS per fare un esempio più va più banale che viene dalla dalla cronaca di pessime
Qui c'è tutto un tema su cui anche qui si tratta di ripensare e ricostruire
Siamo una
Un'idea
Diciamo del quadro giuridico e normativo di governo di regolazione dell'innovazione della ricerca che va esplorata
Secondo c'è il grande tema della libertà di ricerca
Io lo ha ricordato bene al nostro interlocutore che e a Milano
Non esitare ancorché sia sempre uno prudente che non mai polemiche non esita i in occasione del convegno di San Macuto a manifestare anche il mio stato di disagio che era un analogo a quello di molti ricercatori sono andate insomma
Cosa che mi colpì del convegno di San Macuto era che era promosso da un'organizzazione collaterale al centrodestra ma il settanta per cento di quelli che erano in quella sala erano gente che va sempre firmato appelli di voto per la sinistra e per il centrosinistra
Finché manifestava evidentemente una contraddizione evidente nella nostra politica
E io penso che la contraddizione è messa in evidenza da quel convegno Checco tuttora permanente che bisogna intendersi su che cosa il principio di precauzione
Perché una visione primitiva del principio di precauzione che interpreti il principio di precauzione
Nella formula piuttosto che che il rischio è meglio non ricercare
Non ci porta da nessuna parte
Spesso la vulgata è questa
Io considero questo come dire culturalmente appunto l'appoggio primitivo
Principio di precauzione è fondamentale ovviamente ma il principio di precauzione tu lo applichi agli esiti della ricerca non amo a monte la ricerca non può diventare una causa evidente di ricerca perché se no diciamo il mondo si ferma e poi non si fermano spesso no quindi bisogna invece intendiamo bisogna recuperare un è una corretta interpretazione del principio di precauzione che accerta la capacità
Di valutazione di governo di ogni esito di Alla ricerca tanto più quando questa inerisce alla vita umana questo va da sé
Ma punto
Senza che questo rappresenti un fattore di inibizione che diciamo rischierebbe di nome corrispondere a quella che è una non solo un'esigenza un insetto inibire diciamo dimensione
Dimensione dell'umanità anche quell'appunto
Di una continua ricerca sui caratteri diciamo dell'esistenza della vita
Infine la terza questione è quella che ha posto per primo per prima Berlinguer ha ragione io la pongo per ultimo perché più legata all'attualità politica
Ed è che per fare tutto questo bisogna che ci sia un salto di qualità nelle risorse finanziarie
Ora anche in questo campo noi abbiamo avuto un'ennesima riprova di quanto il centrodestra
Si affidi spesso la propaganda
Perché in occasione del convegno di San Macuto
Prima delle elezioni un convegno che aveva rivelato una criticità di rapporto tra un pezzo della comunità scientifica della sinistra Berlusconi fece l'atto propagandistico di ricevere una delegazione scienziate di annunciare a che sarebbe stato istituito sottosegretario per la ricerca scientifica la Presidenza del Consiglio beni che sarebbero stati ampia ampiamente aumentati i fondi per la ricerca scientifica da parte del centrodestra
Sono passati pochi mesi il sottosegretario alla presidenza del Consiglio ricerca scientifica non si è mai visto e le risorse nella finanziaria per la ricerca scientifica non solo non sono state aumentate ma sono state addirittura diminuite
è solo l'ennesima riprova appunto di un centrodestra che si è affidato molto la propaganda che poi quando arriva
Alle scelte di governo rivela assai
Minore capacità e convinzione e dall'altro peraltro la cosa è stata in modo preoccupante confermata dal ministro Stanca perché il ministro Stanca di fronte alle proteste del
A nome di molti della comunità scientifica della senatrice
Rita levi Montalcini qualche giorno fa ha dichiarato l'aumento dei fondi per la ricerca scientifica resta un obiettivo del centro destra ora se l'italiano ha un significato resta un obiettivo vuol dire che per intanto non c'è e che per il futuro si vedrà di fare quel che si può che
Tradotto in italiano resta un obiettivo chiunque abbia un minimo di buon senso
Lo capisce così era grave ed è grave perché noi rischiamo di perdere appunto partite decisive per lo sviluppo del Paese
Io penso che da questo punto di vista noi non l'abbiamo già annunciato qualche giorno fa
Presidente Amato io a nome dell'Ulivo abbiamo tenuto una conferenza stampa illustrando le priorità
Che l'Ulivo perseguirà nel confronto parlamentare sulla Finanziaria
Noi tra le priorità assolute abbiamo messo l'aumento consistente di risorse fare ricerca sapere educazione formazione tutto questo tema che è un tema assolutamente decisivo su cui
Occorre garantire le risorse colgo questa occasione anche per ribadire per ribadire questo impegno in conclusione Miranda conclusione lamiere puramente delle considerazioni cani interloquito con le opinioni che si sono manifestate in questo incontro in conclusioni io credo che questo tema deve stare deve rimanere un tema centrale dell'agenda politica
E che quindi abbiamo bisogno di fare di questo tema dell'innovazione della ricerca scientifica una un asse fondamentale
Senta mentre dell'iniziativa e del profilo programmatico del centrosinistra della sinistra
Sfidando
Il governo di centro destra a misurarsi su questo terreno che è un terreno su cui si giocano significativi interessi del Paese e non pochi destini di questo Paese
E quindi io traggo diciamo dal confronto di oggi anche Eva ulteriore convinzione che
Questi temi devono essere temi su cui si debba caratterizzare in modo prioritario il confronto e la dialettica tra maggioranza opposizione fin dalla legge finanziaria ma al di là della finanziaria anche nei prossimi mesi grazie
Fassino camminano diteci che avete sentito bene dateci questo conforto andiamo ogni condividiamo Granby non possiamo andare Caro Michele Mezza
Senta il bisogno di vederti fisicamente presto con dentro lungo
A Roma spero a lei lo saluti grazie a tutti arrivederci al