Incontro con il Ministro della Sanità Umberto Veronesi - organizzato dall'Unione Industriale di Torino e dalla Banca Brignone nell'ambito de "I martedì sera" (presso l'Unione Industriale, Centro Congressi, Sala dei Cinquecento)

Dopo
Signore e signori buonasera
Siamo tutti molto onorati lieti di ospitare questa sera con il ministro della Sanità al professor Umberto Veronesi
Lo ringraziamo di cuore per aver accettato l'invito del centro congressi dell'Unione industriale e dalla Banca Brignone che con il suo appoggio sostiene il nuovo ciclo dei martedì sera
Con ringraziamento altrettanto caloroso va alla direttore della Stampa il dottor Marcello Sorgi anche per il costante appoggio che il suo quotidiano assicura alle nostre iniziative
Recentemente un per leader storico del comunismo italiano Emanuele Macaluso ha detto che il professor Veronesi ha dato un senso alla politica
Io mi permetto di aggiungere che è un senso rassicurante
Nel mondo di oggi ci sentiamo assediati da timori vecchi e da timori nuovi lo stesso progresso scientifico ha fatto aumentare insieme alle speranze le numerose incognite
E però la salute che rimane e continua a rimanere sempre al centro delle nostre preoccupazioni
Per questo è importante che al Ministero della Sanità si è aggiunto uno scienziato che può vantare un'esperienza e un prestigio internazionale indiscutibili
Lei professore viene definito un tecnico nel suo campo certo lo è ad alto ad altissimo livello ma ritengo che non si debba caricare la qualifica di tecnico di connotazioni che negano la politica
Piuttosto il tecnico e colui che sulla base delle sue conoscenze si contrappone a quanti vogliono sempre ideologizzare le questioni
Perché ne ignorano sostanzialmente i dati e considerano i risultati della ricerca trascurabili il che ovviamente non è e non lo è soprattutto nella nostra città nella nostra regione dove il sapere scientifico sapere tecnologico la ricerca e la cultura diffusa sono un fatto acquisito i recenti sondaggi sulle
Preferenze dei cittadini vedono il ministro Veronesi al primo posto
E lo specchio della fiducia con cui si guarda Luís
Una fiducia che lei professore si è guadagnato con la sua grande indiscussa professionalità ma anche con la capacità di comunicare e di rendere comprensibili i problemi Complessi
Nella sua attività di ministro oltre che cercare di dare maggiore efficienza e razionalità al sistema sanitario italiano
Correggendo strutture ereditato dal passato
Lei professore si è dovuto misurare con problemi nuovi e in parte anche imprevisti
E mi riferisco in particolare alla questione del morbo della cosiddetta mucca pazza
Alle polemiche innescate dai proiettili all'uranio impoverito
Ma anche alle questioni della genetica lei chi si è dovuto muovere sullo stretto discrimine se fra le scoperte le possibilità della scienza da un lato e i principi etici e le convinzioni religiose dall'altro
Ha fatto tutto questo con la competenza dello scienziato e con un'alta sensibilità morale che da tutti le riconosciuta
Di questo ne siamo grati e in particolare per la costante rassicurazione che ci offre dobbiamo essere grati a lei
Io la ringrazio ancora tutti prima di concludere ricordo che al termine il signor ministro
Risponderà alle domande che il pubblico farà pervenire al tavolo attraverso i moduli che dovranno essere consegnati alle hostess
Lascio quindi la parola al dottor Marsella Marcello Sorgi che gestirà il dibattito di questa sera grazie a voi tutti conoscono
Buonasera io non ce ne sarebbe alcun bisogno però ho pensato di di di fare bianchi una piccola presentazione giornalistica del nostro ospite di questa sera a voi sicuramente conoscete Umberto Veronesi come un co.co.co. come un grande oncologo ricorderete che tra le sue scoperte del più famoso
Si è scoperto che fosse solo avvenuta nel campo della chirurgia
Conservativa dei tumori alla mammella o ed almeno anomali collette forse anche un libro che aveva un titolo molto importante e che un titolo che ha riacceso la speranza perché era un male curabile
Umberto Veronesi a un certo punto della sua vita diventato famoso anche come scrittore perché ha spiegato che il cancro non era da avere un cancro fino a venticinque anni fa significava praticamente mettersi a letto e aspettare la morte insomma il primo medico italiano che ha ha ha fatto capire che non era detto che fosse così che insomma in molti casi invece non è affatto così la persona che abbiamo qui
Stasera
Si deve a lui la Fondazione la Scuola Europea di Oncologia
è sposato ha sei figli ama il canottaggio le poesie di Majakovskij e i film di Federico Fellini a un certo punto della sua vita deve la sua carriera più o meno un anno fa anzi un po'meno di un anno fa
è stato chiamato da da Giuliano Amato ha a far parte del governo a fare il ministro alla sanità e tutti molti devo dire
Non solo all'interno del nostro settore si sono fatti la solita domanda che spesso ci si fa di fronte alle novità chi glielo fa fare chi glielo fa fare un uomo come Veronesi che a un lavoro che lo interessa un grande successo non la sua professione è molto impegnato a non ha certo gran tempo libero dimettersi ma fare un mestiere è impossibile come il ministro della sanità e la risposta io credo nulla data
Con con i suoi con con i suoi atti di ministro con le sue iniziative cioè si è capito che nel momento in cui ha scelto di fare il ministro alla sanità aveva in testa io non solo in luce lo spiegherà stasera la sera un programma organico ma insomma se uno va a a vedere gli interventi più importanti che ha fatto incerto un filo rosso li li il collega perché partiamo dall'incompatibilità dei medici cioè il precedente governo aveva stabilito
Chicchi che fosse bloccata impedita la doppia carriera dei medici la possibilità che un medico lavorasse nelle strutture ospedaliere avesse una parte di professione privata per non essere intervenuto su questo
Mi sembra di poter dire per fare in modo che non fosse così rigida la prescrizione cieche
Due aprendo la possibilità c'è un medico di fare pressione privata eh non togliendo diciamo da da da da quel da prescrizione tutto il carico di di di di contorno che fa Cecchel che dava poi all'allegato al lavoro del medico sostanzialmente l'identità di di privilegio a un certo punto ha parlato di ospedali
Ha parlato gli ospedali dicendo che il suo modello sono gli ospedali svizzeri
A ha proposto il divieto totale di fumo nei locali pubblici si è pronunciato sulla pillola del del del giorno dopo dicendosi contrario l'obiezione di coscienza di medici e farmacisti ha annunciato poi dopo all'annuncio il seguito alla decisione l'abolizione dei ticket nella legge finanziaria ha chiesto proposto che i preservativi abbiano un prezzo più basso
Si è pronunciato sulla clonazione ha lanciato la via italiana alla via alla ricerca ha parlato di marchi alla prima Conferenza nazionale sull'assoluta mentale
Proponendo che i manicomi Fini finali siano chiusi dicendo che i problemi psichiatrici in Italia riguardano un uomo su due una persona su due
La più recente diciamo del del sua inserirsi attive sulla mucca pazza
Ha avuto una linea molto più prudente di quella che m'è immediatamente hanno conto condotto i politici italiani ha detto che
Pericolo non era particolarmente allarmante che
Il rischio che sia mangiare
Carne di mucca corrisponda a quello di fumare una sicurezza all'anno comunque riguarda uno su un milione
E queste sono diciamo le iniziative che ha perso l'ultima essere poi su questo il cuore di fare una domanda
Riguarda appunto la polemica dei dei giorni scorsi con il ministro per Pecoraro Scanio sulle biotecnologie che ha avuto stasera una conclusione importante sulla quale torneremo naturalmente tutte queste sue iniziative hanno sollevato delle reazioni
E forse per questo che chi mi ha preceduto ha definito Veronesi come il politico italiano più noto e più seguito io non credo che che la ragione per cui Veronesi c'è tutta questa attenzione attorno per non esisti riguardino la sua vocazione politica la sua passione politica io credo piuttosto una cosa che non è si è principalmente un medico no un medico di quelli raccontava che anche oggi si è occupato dei suoi pazienti no un medico che avendo a che fare con con i pazienti con gli uomini con le donne mi conosce da vicino quindi sa perfettamente cosa pensano sa quali sono le loro preoccupazioni sta con le sono per i loro desideri non è quindi cerca poi di riversare questo nel nel lavoro nel lavoro che fa questa è la ragione per cui
Ha preso posizione sulla droga dicendo che c'è molta ipocrisia che revisionismo probabilmente non è stata la scelta più efficace che nella scuola è molto più diffusa di quanto non si creda e che soprattutto l'hanno usata secondo una ricerca che ha presentato con un salto o la uso Mura numero di insegnanti ha preso posizione sull'eutanasia dicendo che non condivide rifiuto totale sì questo ha provocato anche questo molte molte nazioni che ha sollevato con tutte queste iniziative anche con queste polemiche di cui vi parlavo una infinita di reazioni
Curiosamente in gran parte positive c'è come non è sia in questo momento un ministro che gode di una certa di un certo rispetto anche da parte dell'opposizione e in una stagione in cui solitamente al Governo l'opposizione litigano perché siamo alla vigilia
Di elezioni politiche quindi professor Veronesi io non le chiedo se ha intenzione di prendere i pieni poteri vista questa situazione no non le chiedo come perché cioè se poi può raccontarci o ci capisce come sta come si sente la ministra per poi invece chiederà di questa giornata di oggi fino a due giorni fa c'era una delle tante polemiche tra ministri tra tra lei il ministro Pecoraro Scanio
A proposito delle biotecnologie a proposito della libertà di ricerca
La differenza è stata che all'improvviso lei probabilmente senza a volerlo o forse insomma senza esserlo
Fino in fondo consapevole si è trovato alla guida di una marcia di scienziati che se oggi non fossero stati ricevuti dal presidente del Consiglio e se mi avessero alla fine ha raggiunto un accordo con il presidente del Consiglio avrebbe avuto
Sopra una portata dirompente molto molto forse pensiamo che cosa sarebbe successo se stasera le televisioni straniere avessero detto che in Italia due premi Nobel seguiti da decine forse centinaia di scienziati impegnati nei laboratori più di importanti di questo paese marciavano perché in Italia non c'è libertà di ricerca credo che una cosa del genere non succede neanche in Algeria non succede sicuramente in Russia insomma non succede
In paese autorità e la libertà di ricerca è un bene riconosciuto delle democrazie non si capisce bene come è che in Italia è potuta capita una cosa del genere fortunatamente
Il governo se ne è accorta è successo che alla fine il presidente del Consiglio grosso modo ha dato ragione a lei trovando un punto di compromesso con un suo oppositore questa penso che di poterla definire una sua vittoria oltre che una vittoria licenziati della ricerca della libertà i pensieri soddisfatto di questa giornata si aspettava che sarebbe finita così se non fosse finita così se la sarebbe presa particolarmente
Ringrazio di questa domanda perché mi permette forse di chiarire alcuni punti
Di apparente contrasto dico apparente perché che nella sostanza non ci sono grandi divergenze
Con il mondo che ancora si arrocca nella difesa della intangibilità della natura perché questo è il tema
Questo conflitto di questi anni è scoppiato dal momento in cui abbiamo identificato il DNA vediamo riconosciuto l'abbiamo
Siamo l'abbiamo dominato noi oggi siamo in grado avendo a nostra disposizione tutti i geni del nostro genoma dei nostri cromosomi ma anche i geni di tutti gli animali e delle piante che ci circondano
Beh abbiamo una possibilità illimitata
Di correggere non solo gli eventi sfavorevole che la natura si porta con sé
E qui apro una parentesi per dire che noi siamo nel mondo scientifico
Convinti che l'evoluzione naturale è il risultato di due grandi componenti di un grandi variabili una quella casuale
Caso sono le mutazioni che occorrono in continuità milioni mutazioni ogni giorno in tutti gli esseri
Per cui siamo tutti in un certo senso tra virgolette transgenici
Risiamo risultato di tante mutazione hanno portato gli esseri viventi verso i privati
E poi i primati vari diritti diversi tipi di scimmie coi reato l'uomo ma tutto per delle mutazioni puramente casuale potevo un giorno hanno all'avvenire quella mutazione e l'uomo non sarebbe mai comparsa su quella sulle sulla terra
E quindi la prima variabile questa delle mutazioni che cambia nel nostro DNA cambiano quindi cambiano i nostri caratteri dico dei nostri ma di tutti gli animali se gli esseri viventi Ricchiuti ieri tutti i vegetali
E l'altra variabile che queste mutazioni possono creare degli organismi nuovi che sopravviveranno solo se i fattori ambientali ti concederanno di sopravvivere quindi c'è questa doppia possibilità che interferisce nell'evoluzione
Di tutti gli esseri viventi
Bene fatta questa fatto questo inciso voglio dire che in queste come chiunque può capire in questa evoluzione naturale non c'è con siamo una forza intrinseca di tipo etico
Tutto avviene in maniera casuale e purtroppo avviene anche in maniera sbagliata
Abbiamo una quantità di mostruosità proprio questo carattere delle mutazioni che capitano come capo di malattie genetiche
Di sorelle fratelli siamesi di tumore di alterazione che proprio nella errore genetico vedono la loro espressione
Quindi mi pare che sia ragionevole pensare che il primo pensiero di chiunque qualsiasi uomo di scienza accadrà anche se è un panorama così straordinario di interventi come quello del possesso del DNA DNA sapete questo lungo filamento che contiene diverse decine di migliaia di geni si pensava cento mila forse saranno un pochino meno scosse nemmeno ancora ove essa non è rilevante
Ma possiamo tagliarla Pucillo sostituire prendere un gene eliminarlo e aggiungerne un altro possiamo fare tutto quel DNA abbiamo imparato come manipolarlo a famosi ingegneria genetica e quindi abbiamo delle potenzialità gigantesche ora è inevitabile
Che anche se noi pensiamo di utilizzare queste queste nostre potenzialità di agire sul DNA se pensiamo e dicevo di utilizzarle Ask a fin di bene ovviamente nessuno pensa di fare dei disastri
E l'abbiamo incominciato ad usare intelligentemente per correggere molte malattie genetiche per correggere pensiamo presto anche las quella tragica malattia di cui mi occupo io che il problema dei tumori
Anche se noi siamo anche la direzione attualmente non poteva creare un grande allarme grande allarme perché in effetti abbiamo adesso è un'arma nelle nostre mani che egli canta esca
E questo ha creato una reazione anch'io
Infine è anche comprensibile
Che naturalmente sia portata su posizioni eccessive si è arroccata nella difesa assoluta della natura oggi neanche questo mondo che si definisce
Naturalista
Ammesso che l'utilizzo delle ingegneria genetica comunque delle modificazioni genetiche siano legittime per curare le malattie dell'uomo cerchi in medicina siano ormai legittima questa nera così vent'anni fa
Vent'anni fa ci sono posizioni gigantesca quando proprio tentammo per la prima volta introdurre qualche modificazione genica per correggere qua e là qualche difetto nel sistema proprio della biologia dell'uomo
Poi lentamente davanti all'evidenza della necessità di agire c'è stata una ripensamento adesso si è arretrato questo mondo di difesa della natura difendere in maniera totale impenetrabile il mondo animale ma anche qui c'è stata già qualche possibilità di agire nel mondo posso fare un sogni interruzione a proposito di questo io credo che c'è un argomento un po'irrazionale che però è cresciuto in questi giorni usciamo da un mese in cui nato anche in Italia il problema la mucca pazza abbiamo avuto due casi poi si è scoperto che era uno solo
La gente
Se informata anzi è stato oggetto di una fortissima ammesse campagna di informazione a un certo punto insomma si è capito che alla bassa della mucca pazza appuntarsi no cioè uno dei pochi ossia che alla bassa del la malattia lo buca pazza ci sia il fatto che a un certo punto ha cambiato all'alimentazione
Di questi animali si è deciso di alimentarli con questa farina prodotta dalle carcasse allora diciamo c'è stato secondo me una sola opposizione io lo chiamo illazione mai abbastanza comprensibile abbastanza logica tra la vicenda dalla mucca pazza e la vicenda dell'ingegneria del della ricerca scientifica sugli energetici accese detto ma se proprio in questi giorni io lo lo metto proprio così terra terra anche se insomma non sta in piedi come
Come ragionamento ma ma usciamo proprio adesso da usciamo anzi siamo entrati non tonda che nasce dal fatto che da un certo punto in poi si è smesso di alimentare gli animali
Erbivori con godimento naturale gli si son date queste farine che probabilmente li hanno portati a contrarre questo genere Mattia e noi stessi partiamo e cerchiamo un modo per produrre genetica per modificare geneticamente
La fruttò determinate o ferimenti pomodori ce l'ha acquisito il pomodoro San Marzano ma
Si decide lui lavorava sul pomodoro modifica l'ultimo dove la logica di una cosa del genere e invece a quello che Cecchi ascoltò amo quest'oggi tracce
Forse va spiegata mai
Io vorrei chiarire che la vicenda della mucca pazza proprio risulta a dimostrazione di quello che diceva che la scienza è rimasta fuori da questa ricerca
L'idea di elementare con farine animali altri bovini un'altra ruminanti
Non è certo un'idea scaturito dal mondo scientifico ridere puramente commerciale sostenuta dal mondo dell'agricoltura sostenuta dal mondo degli allevatori del dell'industria
Della carne
Contro il parere scientifico
Chi legge un bellissimo rapporto di Lance sette saprà anche licenziati sono posti sono irritati perché tutti i dati iniziali su questa vicenda resta di trucchi nascosto del mondo agricolo inglese c'è una forte autocritica
Proprio sul sistema di controllo da parte del ministero dell'agricoltura inglese
E adesso che il guaio si è realizzato per fortuna solo sui bovini e non sull'uomo all'uomo
In per il momento ma noi pensiamo per sempre sostanzialmente immune dalla malattia
Ma ecco ma subordini c'è stato un disastro Inghilterra soprattutto in Gran Bretagna ecco adesso attualmente si ricorre la licenza per porre un rimedio allora ci sono finanziato che da parte dei governi dei grandi ricerche adesso in ritardo in grande ritardo per capire cos'è il prione come si trasmette come ci si può difendere e come si potrà in futuro che combatte Perini che la scienza ha preso in contropiede proprio in serra spiazzata da queste vicende
Nato e parole lo scienziato propone delle soluzioni delle ipotesi poi spetta al all'umanità del sistema economico sistema si può dire sociale etico del di tutti i cittadini di metterli in atto di non metterle in atto che altro si ferma a un certo punto la capacità e nonna peso imprenditoriale celato studia delle soluzioni a possibili fenomeni a possibili fenomeni ovviamente negativi che occorrono su questa terra
Ecco questo vorrei che fosse chiaro perché si sente spesso dalla colpe licenziati di cattivo uso di scoperte fra
Quindi era un chiarimento che ci vuole
Volevo chiederle il ministro
Di quali delle sue inizio del se c'è qualcuno delle iniziative
Di quelle che sono sotto il più discusso di cui se un po'pentito che vorrebbe ridimensionare non so quella sulla droga mi sembra quello che in assoluto provocato le maggiori relazioni tanto che poi a un
Insomma
In qualche modo mi posso che aveva corretto il tiro sue quando quando ha detto insomma che quaranta per cento degli insegnanti faceva uso di droga ha poi spiegato che veniva dal da noi cerchiamo vincente se mai chiesto se rispetto alle cose che dice perciò non ho la sensazione che una volta il pubblico non è pronto dopo oppure
Non so
Facciamo finta tutti di non accorgerci del mondo che ci gira attorno cioè Societ
C'è un po'di ipocrisia rispetto ai temi che dividono di più
Ma io voglio dire anzitutto che i tre grandi progetti di migliaia progetti importanti per cui mi lavoro tutto il giorno quando sono a Roma
Sono passati totalmente inosservati giornale nelle Ananke raccolti trespolo getti sono il rilancio della ricerca soprattutto di una grande unione fra ricerca di base che la ricerca applicata in campo sanitario Grande Progetto
Di grande respiro secondo progetto e quell'orda culturalmente dei meticci abbiamo la classe medica che purtroppo non solo qui in tutto il mondo è rimasto un pochino indietro perché sapete che c'è nella predica tale nelle nel progresso delle conoscenze che ogni ne facciamo il Cal perché ogni sette anni
Un medico deve buttar via il cinquanta per cento di quello che lui sa
E quindi ho messo in piedi un meccanismo bellissimo faremo la prima consuntivo e fra un mesetto
Per cui tutti i medici sono obbligati raccogliere un certo numero di punti di credito ogni anno cinquanta punti che sono il risultato della partecipazione antipatica eventi formativi
Il terzo è quello di ristrutturare il Paese dal punto di vista delle strutture sanitarie
Qui ci sono i tre grandi progetti ma come tutti potranno Tare hanno avuto scarsissimo interesse
Tutto il resto sono dichiarazioni in occasione di eventi particolari come quello sulla droga
Ma ieri il reato secondo sull'ultimo numero di Panorama
Il suo lei dice lo spinello non lo vedo come un grandissimo guaio è una dichiarazione che sottoscrive le è sembrato giusto stranoto un po'oltre annulla la sottoscrivo nel contesto di quello che era il discorso che ho fatto questa giornalisti mi ricordo benissimo di questa vicenda sull'altro
Lo dico anzitutto che io sono il più grande credo il più grande più staminale oppositore delle droghe tanti figli
Mio grande tema è quello di oppormi a queste all'uso di sostanze voluttuario scuro contro fumo di sigarette contro l'anchorman contro feroci si momenti contro le rovine Cocchi
Spinello contro l'ex Rocco mi sono limitato a dire a Genova che ritenevo dopo trenta anni esperienza che il proibizionismo non avesse funzionato molto
Anzi non avesse funzionato per niente il fatto stesso che ieri i nomi sono presenti lo Stato è costretto a comprare gli eroi cava metadone ma in sostanza è la stessa cosa metadone o ne ha ricostruito è una droga è una droga la compriamo noi gliela diamo a centocinquanta mila ragazzi non a dieci continuamente per tenerli in condizioni di normalità perché altrimenti vanno in una crisi che coi porta inevitabilmente a rubare e a prostituirsi
O spacciare per potere avere la famosa dolersi riteniamo calmi comunque vuol dire che in qualche maniera abbiam dovuto riconoscere implicitamente non esplicitamente non per legge ma implicitamente abbiamo riconosciuto che coedizioni sono aveva funzionato funziona male o forse non è sufficiente bisogna fare altro questo è il mio messaggio guardate che Stevan prendere ragazzi e giovani motivarli alla vita aiutarli questura costruire un progetto per il loro futuro
O forse trovare anche delle alternative a questo momento di ozio che c'è questa età per cui stanotte intatti dei mezzi in questa in questa attività
Nel sgradevoli
Cioè fare più sport fare del teatro alla scuola fare
Della letteratura o o comunque essere attivi e trovare di alternative questa che era limitatamente il mio discorso attualmente dire così credere che io ero un antiproibizionista che però a favore della droga è stata una cattiva interpretazione quello che poi riguarda quest'ultimo citazione che ha fatto perché quando invece come mettevo in ordine di gravità medica le varie alle varie tipi di droghe aprirsi alle influenze norme sapete la tragedia delle rovine a migliaia di morti fatto migliaia di morti tante filiali
Dalle rovina poi abbiamo detto no al condono ancora raccoglie migliaia di morti
Come abbiamo siam passati alla cocaina e poi all'ecstasy e l'ultima eh come medico devo dire nell'ultima state spinello Spinella quello che sta meno danni globalmente ammette che sì a favore del bene
Anzi sono assolutamente contrario ribatto in tutte le maniere per i reati hanno non lo usiamo fortunatamente non siccome cinquanta per cento dei ragazzi e lo usa o l'hanno usato magari una volta sola
Per fortuna siccome non da un'assuefazione manda una condizionamento Piovanelli
Nel complesso possiamo dire che e tra tutte le varie la meno grave tutto lì non ho detto assolutamente che sono favorevole alla allo spinello non ci sono
Sono assolutamente contrario
Vi chiedo l'inversione io ha proposto dalla fine ottenuto l'approvazione di di un un provvedimento che riduce i vincoli all'uso di farmaci antidolorifici cioè in Italia era molto difficile
Prescrivere
Agli ammalati anche i nuovi farmaci antidolorifici naturalmente evidenziò la sintesi è stata che o lei ha ottenuto la liberalizzazione più che una liberalizzazione insomma un uno la possibilità di somministrare più facilmente la morfina agli ammalati io non vorrei chiedere che tipo di resistenze ha incontrato cioè perché che era
Prima
Di questo suo iniziativa era più difficile somministrare antidolorifici o malati che avevano sofferenze e che non avevano nessuno o quasi nessuno possibilità di liberarsene
Finora mo'vittime di due diverso influenze la prima è quella questa ossessiva lotta alla droga questo proibizionismo severissimo
Per cui per tenere in ospedale qualche fiale dati di stupefacenti a scopo antidolorifico da fare riempire registri chiudere a chiave tutto sbarrare fare carico e scarico in maniera ossessiva
Va bene
No
Perché hanno capito
Non capisca
Ma possiamo farlo a farla
No perché questo quelli che Massimo Rinaldi permanente prima mi fermavo nato pone amore
No non lo
No
Senta ma non potrebbe aspettare che fino poi dopo può fare tutte le domande che vuole però e corse danze siccome
Va forte forte dopo può fare tutte le domande che vuole ma non c'è bisogno di interromperla una forza seria microfono possiamo capire bene cos'era domani non ho capito cosa la domanda francamente
Un organo insomma
Perché la gente
Comma
Se
No
Scusate prima riprendiamo un attimo discussione ministro lei stava finendo l'ho solo risposto sulla somministrazione di morfina sulle difficoltà che ha incontrato poi dopo ascolteremo anche la domanda al signor
Puntato dicendo che siamo stati siamo in difficoltà per due diverse ragionevole quel proibizionismo ossessivo per cui se un medico si doveva porre doveva andare a casa di un paziente per somministrargli alla morfina
E se la metteva quindi inevitabilmente intasca una sua valigetta e veniva sorpreso o fosse stato sorpreso dalla polizia nel tragitto era considerato uno spacciatore ricchi correva dei grandissimi rischi è stabilito solamente calcoli
Da un esempio di come fossimo
Le condizioni di difficoltà l'altra era anche una certa ignoranza si era convinti che dare per dei dolori devono Morphy Niccolò crearsi questo paziente una assuefazione e che quindi a lungo termine
Avremmo creato un dipendente dalla morfina senza risolvere il problema
Della sua salute della sua del suo benessere in realtà sulla seconda obiezione tutti sanno che la morfina data per un dolore non crea dipendenza semente l'un per cento diventa dipendente
Perché la dipendenza problema psicologico chi entra la droga ed entra perché ha già una predisposizione mentale Diana volontà di di auto emarginazione o dico di protesta che dietro dietro la l'uso della droga c'è un malessere psicologico mentre se uno usa la morfina per
Per un dolore quando il dolore è passato quando la malattia supera fallo sottrazione non c'è più invece l'aspetto difficile era quello proprio di trovare una soluzione legislativa che permettesse ai medici di utilizzare
Morphy indici agli stupefacenti molta più facilità naturalmente commentando scrivendo rassicurante e questa è stata assolutamente la legge niente di straordinario però una legge che ha permesso un facile uso di queste sostanze a scopo antidolorifico
Voglio Salomone
Io sono pronto se c'è una domanda volevo fare quella domanda
Ha una voce molto buona credo che basti fare anche da lì
Roma si sente da
Come affronteremo
Buonasera a tutti
Io sono del Partito Umanista all'asta presentati questa sera e per parlare di un argomento che non era neanche l'ordine del giorno che sono i tagli previsti dalla sanità dalla finanziaria nel due mila e uno
Non è successo nulla in questa Regione forse voi vi siete accorti che gli ospedali dovranno chiudere o di Avigliana sta chiudendo per questo motivo e lo stesso ministro ha promesso che chiuderà due ospedali su tre e ha detto che comunque nei prossimi cinque anni gli ospedali più piccoli perché non sono adeguati Dell'Anno Pirri bensì lontani dalla gente Edoardo per le sue più grandi e più efficienti
Ma la gente come farà a curarsi saranno lontani le cose verranno ridotte alle ogni decenza negli ospedali per le malattie quindi un ammalato sarà un prodotto della medicina
E sette giorni saranno ridotti a tre e mezzo questa poi non è corretto perché la sanità si deve essere senza sprechi ma deve essere di buon livello e garantita a tutti allo stesso modo
Non si può pensare che un amatore baccalà legata all'ospedale che lì dove c'è la prima oggi non c'è più e se non ce la fa
La nostra Costituzione dice qualche battuta agli indigenti e come si fa in questo modo si può si deve spostare per raggiungere un ospedale la finanza stabili prevede la nostra regione mi dava settecentocinquantanove miliardi in meno previsti anche dalla finanziaria
Dico si giustifica in un modo il ministro diversifica in un altro si passano la cosa da gestire con una questione di competenze ma lo statuto non è una competenza voi oggi state bene ed è ottimo ma quando abbiamo alate
Volesse magari non aspettare troppo presto e bene più garanzie ma se tolgono soldi come fare a dare delle garanzie se già oggi c'erano difficoltà
Come si può aggiungere questo
Perché toglierà un servizio senza e dei soldi quando ce ne ha realmente bisogno perché grazie grazie
Quindi la ringrazio di questa domanda anche perché grazie grazie perché mi permette di chiarire forse qualche svista Venezia la ringrazio
Mi di chiarire
Ma di chiarire con alcune mie dichiarazioni mentre non entrò nella finanziaria che era come sapete è un problema di Parlamento e non di anche solo in parte il Governo ma dove il mio potere quasi nullo
Basta basta sapere che grandi promesse di aumentare tenacemente la ricerca sono rimasti delusi e non c'è stato nessun per dire che nonostante le mie insistenze non ho potuto fare molto
Ho fatto molto per la gente io credo abolendo il ticket il ticket io credo che siano un una tassa ingiusta una tassa ingiusta perché colpisce la persona malata per di più perversa perché si accentua o menta di costi
Quanto più la malattia si aggrava e quindi esattamente l'opposto del solidarismo della solidarietà
Ticket inizialmente era semplicemente un deterrente contro gli eccessi di di
Di prescrizione allora era una piccola quota che incideva minimamente ma abbastanza per evitare certi eccessi ma poi credo che la vera tassa e allora quando abbiamo visto che aumentava di anno in anno questa tassa per tentare di ripianare le spese della sanità
Questo andar secondo me è un circuito
Perverso che andava troncato
Nel Complesso quest'anno abbiamo dato è molto la sanità ha avuto molti più soldi il passato non è vero è stato un taglio quest'anno siamo arrivati che abbiamo avuto l'ordinamento l'altro giorno
Con centotrenta mila centotrentuno mila miliardi alle regioni contro i centoventiquattro dell'anno più c'è stato al momento di spesa farmaceutica di circa tre mila miliardi e quindi questo è stato un elemento di attenzione dobbiamo quindi mettere più attenzione a questo
Per quanto riguarda l'aspetto degli ospedali
Anche chiariamo quello che mio Progetto che è molto semplice in ospedali e adesso fanno un anno l'attività in parte terapeutica che il loro vero compito ma in gran parte diagnostica e questo è un errore perché un poveraccio debba fare trenta chilometri per andare a fare un esame è un è una cosa che e chiaramente fuori dal dal buonsenso e il progetto che abbiamo noi non è di abolire gli ospedali
E di lentamente trasformare l'attività era peu urticante dividerla separarla dall'attività diagnostica la diagnostica di oggi che si propone soprattutto un controllo continuo della salute della popolazione debba essere inserita nel contesto del del della popolazione
Proprio i contesti abitativi una donna per fare la mammografia non deve fare cinquanta chilometri
Bella vicino a casa sua chi quindi ricontrollare proprio diabete o fare un esame radiografico di qualsiasi tipo
Quindi questo è il concetto vere una diagnostica molto periferico Sata capitalizzata che una terapia invece più concentrata
E su questo è inevitabile che debba finire così quest'ultimo principio è inevitabile che debba concentrarsi perché gli ospedali di oggi hanno bisogni tecnologie molto avanzate molto sofisticate
Gli stessi piccoli ospedali che sarebbe così sementi sentimentalmente molto bello avere un po'dappertutto in tutti i Paesi in realtà poi si limitano a fare solamente un po'di attività ostetrica curare le malattie più semplice e soprattutto
A
Ricoverare persone anziane durante l'inverno durante le vacanze estive questa abbiamo dei dati molto chiare queste riguardo quindi non funziona più come vero speriamo poco come vede ospedali perché appena c'è un casotto complicato non viene mandato all'ospedale maggiore ospedale più importante perché nessuno oggi si fanno si fa operare o si fa operare se non sa ossa di non avere a disposizione una terapia intensivo molto efficace o degli apparecchi diagnostici di ultima tipo perché le complicazioni sono sempre possibile anche nelle operazioni più semplici
Allora questo principio chi non di chiudere gli ospedali ministra sforo Marley impartendo centri di ricovero per sarà anziani di cui c'è un enorme bisogno
In parte per i centri di riabilitazione di cui c'è norme bisogna in parte invece enti di attività rapida centri residenziali Tel
Malati di mente tre persone che hanno problemi mentali di cui c'è enorme bisogno ecco questo il disegno che noi immaginiamo che sia più ragionevole quindi una diagnostica quotidiana per la popolazione molto vicino alle persone
Poco lontana un'attività terapeutica garantite che sia altissimo livello per cui nessuno deve più morire in sala operatoria nessuno più morire dopo intervento chirurgico
Tutto deve essere fatto a livello di eccellenza con delle attrezzature sofisticatissimi con gli ospedali tutti legati tra di loro e con l'ospedale molto legato al medico curante al medico di famiglia
E infine far nascere queste nuove strutture che sono state anche approvate dalla nuova legge di riforma socio sanitaria sostano avete lette molto bella mio parere
Proprio perché previdente contempla delle strutture intermedie per persone sono le fasce più deboli cioè di persona indicata col Chievo chiave le persone anziane o le persone in difficoltà in disagio a livello mentale
Quindi questo è il quadro che noi immaginiamo per il futuro tutto questo con una rivalutazione del medico di famiglia questa credo che tutti l'abbiamo precipitò il mio grande sforzo è quello di trasformare medico di famiglia che purtroppo ancora oggi oberato di una quantità di incarichi di tipo burocratico scrivere firmare diritto più incredibile ricette con consultare le notte della cuffia eccetera ecco liberarlo di gran parte di queste di questo peso
Dargli degli strumenti stiamo studiando come dare non solo il computer perché posso avere contatti di telemedicina con gli specialisti con gli ospedali
Ma anche un ecografo alla sua destra un elettrocardiogramma la sua sinistra in modo che possa ritornare fare verrà buona diagnosi e quindi se l'intero primo filtro per la popolazione in tutti i bisogni di sanità ovunque compaiono dubbio di malattia un sintomo di malattia quindi è una rete che io credo che sia che rappresenti il futuro del Paese come rappresentato il futuro di altri paesi perché pare che inventiamo niente ma abbiamo guardato un pochino in giro visto che il mondo ma in questa direzione
Quindi certamente sarà un progetto lunga impiegheremo anche gara hanno detto in molti anni quinquennio decenni ma questo Progetto naturalmente niente che vedere con il taglio con gli errori occorre è scorsa invece anche gli aspetti positivi della legge finanziaria secondo il progetto talmente diversi occorre pronunciato un progetto accreditato nei prossimi dieci quindici anni finanziarie su altri problemi di a
Girare
Le persone che hanno bisogno soprattutto le persone malate immaginazione faccio la mia vita è passata una vita negli ospedali sempre lavorato a tempo pieno in ospedale non è mai immaginato di potere
Fare qualcosa che non so se a favore dalla dalla popolazione manata
Abbiamo una prima serie di domande Consiglio al ministro risposte brevi perché ne abbiamo un certo numero prima
Quanto tempo potrò scorre dalla scoperta di un gene difettoso all'applicazione clinica o alla cura
Sarebbe incastrato Amanda si formano la recente ci sarebbe potuta domande che ci poniamo anche noi se il genere facile identificare facile da sostituire be'tutto può essere che abbastanza rapida tenente conto che sostituire un genio del genoma il tiro che mente possibile fragili in vitro agile sperimentalmente
Ma in vivo cioè nell'uomo vivente nella persona che ha questo gene difettoso non è facile non è facile perché dobbiamo trovare un sistema per introdurre il gene nuovo quello giusto
Se con cui sostituire quello difettoso dobbiamo introdurre uno attraversa la metro C ma sono complesse e di solito si usano dei virus dei virus non tanto non patogeni non patologici
Che sono dei retrovirus divisa DNA che hanno la possibilità di caricarsi sulle spalle scusate il termine un po'esemplificativo il pezzo di DNA che dobbiamo introdurre dove c'è questo difettosa
E e il e allora è possibile che in effetti così avviene si può introdurre il frammento di DNA nuovo per riparare frammento invece dove c'è un DNA così perché è un genio più genio alterati
Però è un discorso molto complessa non facile perché bisogna sicuri che igiene ecco questo virus vada a entrare nelle cellule che hanno il gene difettoso mentre l'ACI
Intatte le cellule dove non c'è questo difetto perché questo può anche
Domando tecnica se nei bacini ci sono Mercurio e alluminio perché possono essere utilizzati fino al due mila sette
Sì questa è una studio che stiamo facendo però adesso i i dati internazionale invece il discorso non riguarda l'Italia vive al di sotto del momento
Dimostrano che queste piccole quantità di elementi estranei non sembra che abbiano provocato lingua importanti però credo che sia giusto
Che che stanno già arrivando Bettini di nuova generazione privi di di queste componenti
Una domanda rivolto a tutti e due che riguardo l'articolo il Gianni Vattimo ieri sulla stampa intitolato Non lasciamo coscienza agli scienziati
L'articolo perché non lo è il suo ricordo l'opinione di Vattimo io mollo sintonizzo molto ma era questo Vattimo sostanzialmente si schierava a favore delle richieste degli scienziati e quindi contro le opinioni espresse dal dal ministro Pecoraro Scanio dicendo però che l'idea di una libertà assoluta di ricerca non non non lo convinceva fino in fondo com'è il passo che Vattimo
Segnalasse quest'altro aspetto la questione cioè mentre è sicuramente giusto l'aspirazione degli scienziati di poter quale tutti di poter sperimentale cioè di un non vedere i vincoli al di non avere vincoli di tipo burocratico legislativo con la ricerca è altrettanto chiaro che nella battaglia per la libertà di ricerca
Si schierano anche degli interessi no cioè la ricerca fatta di fondi una ricerca fatta di industria ci mettono i soldi
E quindi siamo che su tutto questo vigili qualche autorità altrettanto legittimo questa è un'opinione motivo questo mi pare che alla fine l'opinione che precorsa il ministro su questo cos'ha da dirci no io sono d'accordissimo in un libro che ho scritto
Si chiama dialoghi colloqui con un medico o chiaramente spiegato che a mio parere nel ricercatore deve esserci un inserisca
Qualità etica ricercatori devono avere un'intrinseca precisa e che non devono assolutamente imbarcarsi in attività di ricerca che possano avere confine
Chiama
Strumentale o pericoloso o dannoso o troppo legato degli interessi
Questo ed è e deve essere la base dei ricercatori credo ricercatori si facciano sempre quest'esame di coscienza almeno questo è quello che pensiamo noi calmo detto che la scienza al servizio
Del mondo delle armi o del mondo della distruzione è una scienza che va condannata la scienza deve essere utilizzata bene dell'uomo al benessere delle popolazioni non la il malessere la distruzione
Detto questo uno dei grandi temi però che noi perché chiediamo molti soldi da parte della crescita per la ricerca perché se mancano soldi e ricercatore finirà per essere in qualche maniera sovvenzionata
Organizzazioni estranei all'interesse pubblico
Lezioni private che con mille sotterfugi e magari mille apparenti giustificazioni in realtà commissionano delle ricerche che si sono ricerche
Destinate all'utilizzo armati per esempio di altre cose di quella particolare industria di quell'altra industria la più ricca e più potenti avranno più vantaggi
Tre perché ricercatore per sua natura interessato a studiare qualcosa di nuovo e si viene proposto un farmaco nuovo lo studio volentieri ma è giusto che ci si ponga la domanda se è giusto che sia per far ma con un altro essere studiato ma in carenza di altre fonti di di aiuto economico ricercatore per sopravvivere due su lavoratori qualche volta può essere condizionato dalla l'industria
Quest'altra domanda un po'collegato precedenti in Italia le multinazionali farmaceutiche condizionano influenza o ricerca infatti come proprio quello che ha tentato di rispondere io
Sì sì no in Italia solo anzi l'Italia è una devo dire abbastanza libera rispetto a molti altri Paesi molti Paesi questo addirittura accettato in maniera sì
Come si può dire eticamente
Favorevole si dà per scontato
Nel mondo anglosassone che chi è più ricco che più potere anche più possibilità di di utilizzare sui fondi perderle ricerche ma queste accettato con una cosa quasi inevitabile non fa parte del gioco del
Delle varie dei vari interessi
Sono due domande che riguardano Valtrompia un sul fumo figlio del propongo tutti insieme perché sono chiaramente legata la prima liceo il giorno alterno la prima questo
Giustamente Gramellini nel suo Buongiorno sulla stampa giorni fa ha scritto che ci stiamo facendo di parole recitava anche la sua affermazione che il cinquanta per cento degli insegnanti ha fumato spinelli cosa risponde il ministro prima domanda seconda domanda
I giornali le hanno attribuito affermazione metodi professori ha fatto e fa uso di droga
Ritiene sia vero se si chiedo corsa ritiene a riguardo di offre categorie magistrati politici medici giornalisti eccetera Mastrobuono ma
Cosa rispondere a questi ho letto retropassaggio questa posizione legale romano ho letto su Panorama che il fumo sprigiona più di mille duecento veleni cosa c'è di vero condivido lo so battaglia popolo sovrano è sì ma non c'è un po'troppo allarmismo
Allora sono stato di spine degli insegnanti che li io fatta la dichiarazione in un contesto di un discorso molto vasto
Spiegando che a mio parere non dobbiamo scandalizzarci perché tutti sappiamo come lo spinello gira abbastanza nelle scuole semplicemente che molti studenti abbiamo dei dati i dati obiettivi indagini fra infatti insomma nipote che quaranta cinquanta per cento degli studenti
Delle scuole medie e pochino meno all'università al trentadue per cento nelle città hanno fatto uso magari una volta solo con hanno provato lo spinello benissimo questo è un dato obiettivo
Quello che ho aggiunto è che c'ha smosso c'è un'atmosfera nel complessa abbastanza indulgenti a questo riguardo Amir Peretz soprattutto nelle nuove generazioni di insegnanti
Perché esistono le generazioni che hanno vissuto il possesso trotto quando c'è stato un momento di quasi di l'esaltazione dello spinello tutti lo sanno insomma è stato un momento in cui era una dimostrazione di autonomia e di indipendenza un po'di protesta faceva parte insomma di siccome era proibito faceva parte quelle necessità giovanili per dimostrare la propria esistenza la propria forza allora questa generazione che aveva usato una volta sola magari e poi per scopo puramente dimostrativo certo nel passato lo spinello certamente a ha inevitabilmente l'atteggiamento meno punitivo e più indulgenti e più tolleranti nei riguardi dei ragazzi che sa cosa fare tutto lì quindi questo è un problema che abbiamo davanti agli occhi che dobbiamo considerare cosa fare per combatterlo ecco cosa fare
Non è non era una mia credere
Assoluzione alla vicenda anzi io metto per mia abitudine di medico non mette in evidenza le le diagnosi anche le più sgradevoli per poi trovare delle terapie
Ma se no facciamo la diagnosi e fingiamo che la di questo problema non esiste per niente no primo mai mettere in atto delle terapie quindi qualche volta riesco importa spietati come lo siamo
La nostra vita di medici e dire purtroppo qui c'è una malattia seria dobbiamo affrontarla Mattia magari non si vede al momento è un po'nascoste lo stesso qui
Malattia c'è serpeggia in poi nascosta dobbiamo avere il coraggio di affrontarla se vogliamo trovare per il futuro non domani mattina un atteggiamento più intelligente per combattere queste deviazioni
Che sta del mio discorso attualmente detto questo è stato raccolto una frase
Che era esattamente l'opposto del mio pensiero esattamente l'opposto
Però insomma i giornali naturalmente hanno amano creare sensazione scusami vogliamo dare addosso ignorare che sono sacrosanti e caro libertà di poi ci vuole sempre un po'di senso la notizia quel dare una notizia prima cioè capisco rasta
Come l'appuntato il ragionamento però erano notizie anche qui ci sono due domande collegate una questa proprio sono però messi molto sono le campane che avevano reso popolare antifumo ospedali Pilo morfina ai suoi è diventato il campione l'antipolitica mi pare di capire che tutti la vogliono destra sinistra
Se vincerò al Polo chiamavamo accetterà di fare il ministro prima domanda seconda domanda signor ministro trovo che lei quando parla nell'intervista Santo molto chiaro preciso o politico poco ideologizzato
Questo le causa difficoltà all'interno al governo oggetto di canto si trova bene all'interno al governo e si troverebbe bene con l'opposizione che volgo verso
Dunque come sapete benissimo qualcuno l'ha detto l'indice come c'è capitato in questa trappola mortale senza volontà trovava la domenica la domenica di Pasqua dello scorso anno tranquillamente prendere il sole Candela tra la telefonata
Io non prendo mai il telefono mai personalmente quasi mai scritte voglio trovarmi garanzie
Invece quella volta oltre staccata via ricevitore ed era Giuliano Amato conosco da quando erano piccolini
Quindi siamo molto amici che mi ha scongiurato di accettare questa sua proposta proposte che tutte le volte che si forma un governo da vent'anni mi viene fatta io ho sempre detto di no e se non avessi preso io al telefono
Quella volta avrei continuato a far far dire di no ecco far capire di no
Invece Giuliano mi ha preso con un lungo discorso responsabilizzando me e dicendo che non c'erano alternative che insomma con la morte sì o
Del dovere tu devi perché dopo la sua esperienza di rimetterla disposizione fin dove puoi dalla dell'umanità degli italiani quindi
Insomma mi ha un po'preso in un non ottica orizzonti più etico
Io ho detto ma si dividano lasciami pensare ha detto ma di lasciare pensare a un Presidente del Consiglio dir di sì questo mi sono accorta la sera quando accendendo la televisione così intitola ecco mi viene istintivo che c'ero anch'
Allora ecco dico questo per dire che il mio mondo non ecco dalla politica io non vedo l'ora di uscire di rimettere
Via lavorare mio
Il mio modo di ricerca quindi il paziente con tutti Progetti fioca continua a bere
Credo il futuro della ricerca del nostro Paese
Come può un medico di base che ha circa mille duecento mille cinquecento pazienti e due ore al giorno di ambulatorio usufruire degli eventuali apparecchi sofisticati molti pazienti potranno essere visitati ogni giorno mi sembra la domanda in polemica con quello che lei ha detto a proposito del rilancio del medico di famiglia dice se non hanno i mezzi come fanno
Me sì o no al lavoratore ha già una certa ce la farà ma
Mentre come io penso otto dieci
Otto dieci ore al giorno se ne stanno divisi tra una Mila il massimale sono mille pazienti rosso mille pazienti sani sommi le persone non sono mille pensieri mille persone ci sarà tre per cento malattie quattro per cento malati in maniera continuativa cinque forse dieci mandiamo un po'troppo in là
Quindi comincia a essere al centro le persone
E non più mille da da curare cinquanta o trenta quindi credo abbia tutta la possibilità arretrati calcoli molto bene io credo che un medico così arrivare anche avere su Rocca nel mille cinquecento anche due mila persone persone da diciamo da controllare e da curare quando qualcosa viene
Credo che sia possibile il problema di addestrarsi a fare bene quegli esami che adesso sono indispensabili e fare un po'di diagnosi usare un ecografo ormai è una necessità al futuro dalla medicina sta
è un'ecografia l'ecografo è come una sonda come uno scandaglio che permette con gli ultrasuoni di vedere bene Comercial sul fegato Mattioli vorrei ho la prostata allo col sennò la ghiandola Mario i linfonodi esame abbastanza semplice non è difficile addestrarlo serbi sono invece ragusano quasi tutti i giorni quanto al posto delle nostre mani nostre maniera limitata possibilità di diagnosi e anche il nostro orecchio battere per qualche Rail torace non ci sta non ci basta più quindi dico l'ecografo per dire più semplice e il più universale nel però certo anche una lettera che gran ma anche qui non chiediamo al medico di fare diagnosi sofisticatissimi ad individuare ritocca grama normale sì questa è normale basta fermati qui non hai bisogno di andare dallo specialista che purtroppo oggi molto spesso sono i medici di famiglia bravi sì mi che fanno già tutto adesso su cui non discorso non vale parchi è una frazione di medici è difficile dire quanti
Che fa non potrà smista attori quando arriva qualcuno che ha la tosse dice e se la tosse vede guarda ti do questa prescrizione per primo un torace ancora dal primo monologo punti base sul computer finisce di questa non va bene va bene credo che sia un errore sostanziale
E più è deprimente sia positiva dal punto sopra le prime anche per il medico che è infelice ci vive male che però si trova in una situazione un po'aggrovigliata e in un circolo vizioso che non si ride
Esce a interrompere non va bene per la popolazione che ormai spesso salta il medico di base stando al merito una volta mi ricordo solo far fare ricette che in una in un'altra intervista che abbiamo fatto lei ha detto
Ho bisogna parlare con l'ammalato dice io raccomando ai medici di parlare con la mollato perché parlare serve è importante serve a capire credo ma male a volte serve anche a tenere sulla malato sì sì parlare a lungo camerate terapeutica
L'atto terapeutico dare al paziente le informazioni corrette sorreggere la con la speranza vedere gli aspetti positivi del suo futuro certamente non deprimendo Rocco gli aspetti negativi beh la più grande made
Ritiene che esista non c'è ministro medicina migliore che che che è un atto di convincimento su un futuro vittorioso darà anche in gara me la
Sia seria o grave quindi questo bisogna che il medico si abitui a farlo deve ritrovarsi a farlo anche se la nostra non esita purtroppo
Questa molto ancora nozionistica aveva resta ancora fatta di l'esame di di dati e di numeri poco di umanità e poco di rapporto col paziente poco di di assistenza alle famiglie
Poco di dialogo con i malati difficili in fase terminale poco di aiuto per i malati con disagio mentale forte drogati per esempio e non riescono ad avere un rapporto il medico col medico di medicina anche col proprio medico di famiglia perché medico si chiude davanti certe condizioni obiettivamente difficile da affrontare capiamo intendiamoci il medico qualche volta cerca umanamente di rifuggire condizioni che lo mettono qualche volta più in difficoltà obiettive trovare soluzioni possono resistere ma in Olanda per esempio tutti drogati sono sotto controllo medico
Per definizione per legge drogato deve avere il suo medico prosegue parla ed è una delle vie maestre per recuperare questi ragazzi magicamente emargina Antonio credo che sia hanno in mano il compito che ricoprono la polizia il carcere il recupero la soluzione del problema della droga questo mio pensiero
Forse unico ministro della sanità lei attentato tra l'altro di contenere il fumo di tabacco il cui danno conosce bene
Ma sembra che gli stessi politici a volte accaniti fumatori in pratica le abbiamo affossato la riforma pensa che potrà riuscire
Questo è uno dei più grandi dispiaceri di cresime in mesi di governo di ministro perché la prima cosa che ho fatto forse molti ricorderanno proprio dopo pochi giorni ero presente era quello di fare una legge civile
Non fosse pure i piccioni se arriva alle sigarette vietasse l'apposito e fumare quando ciascuno quanto come vuole ma non dove vuole cioè dove esistono altre persone non fumatrici io non fumatori era necessarie contenersi bisogna avere delle regole civili per cui il non fumatore che sappiamo benissimo che verrebbe danneggiato Madani Giotto seriamente raddoppia il rischio tumore polmonare ecco debba correre questi rischi davanti a un fumatore
Che potrebbe trattenersi ma questo finiva già un secolo fa quando han fatto le carrozze fumatori e non fumatori sui treni fuori l'han fatto sugli aerei un po'ovunque
Mai nel cinema non si fuma più ci si è resi conto lentamente di questa necessità però è rimasto ancora molto parziale questo
Bisogno di rispetto del non fumatore
Uffici ristoranti basta dividere ristorante in due parti per fumatori e non fumatori lo stesso canale per tutte le altri posti dove c'è il pubblico soprattutto al mondo del lavoro ci sono proprio i casi di di sofferenza forte Dickie solo non fumatori e mezzo cinque fumatore può stare tutta la sua vita praticamente in queste condizioni quindi qualcosa bisogna trovare però ecco come è stato detto giustamente la domanda questa legge che che di salvaguardia che potrebbe veramente salvare mostri persone tra dei rischi gravi e poi per legge anche ambientale perché ispirarci per le parliamo tanto di aria pulita facciamo tutti i testi delle città produrrei e in casa di un amico pure ma in un ristorante rimane quasi al Comitato qualche volta irrespirabile l'aria veramente pericolosa
Questa legge dicevo non va non va avanti ma anche molto lentamente tra mille diciamo in in apparenti esso otterrà perché nessuno ha il coraggio di dire io sono contro la legge naturalmente estreme impopolare misteriosamente cammina molto lentamente costanti sia regia di dieci righe quindici redento specie facilissima potrebbe provare i nomi dei ventiquattro per forma
La legge non basta che ci sia che non ci sia che non ci siano avversari cioè ci vuole un bel molto molto favore insomma cioè fare una legge è una delle cose più complicate credo che esistano fare approvare una legge in Italia complicazioni con una legge importante
Domanda troppe persone in Italia muoiono prima di arrivare in ospedale dopo un incidente un malore perché
Sì perché bisogna migliorare l'organizzazione del pronto soccorso devo dire che cambiato molti rispetto al passato e oggi
Questi episodi son diventati eccezionale edizione problemi e obiettivi incerti circostanti ricorderete dell'isola di Ischia o le piccole isole sono un problema solo un problema in effetti difficile da risolvere occorrono dei sistemi di al l'arme di intervento rapido qualche volta non facile perché nelle condizioni posso il metrò c così proibiti
Due sorpresa per sempre elicotteri Omo o navi veloci che non sempre si crescono delle disposizioni però tutto è risolvibile ecco basta un po'di umano buona volontà non è che è un discorso che non riguarda più governo mi sapete come al la sanità e regionalizzata sulle regioni ricche hanno potere capacità soldi nostro potere nos
Compito di governo o di ministero e quello di Indirizzo e di coordinamento quindi molto leggero
Molto vago anche se io certamente di rendendoli più
Più corposo possibile
Io direi che a questo punto ci possiamo fermare abbiamo approfittato della corte sia del ministro Veronesi per un tempo traguardi debole e io volevo fare solo un'osservazione sulle domande siccome mi è capitato altre volte di di fare di condurre questi incontro trovato stasera delle domande come un senso di sfogo come se le chiedessero ministro di di mettere mano anche a problemi che non la riguardano direttamente per cui se veramente ha deciso di concludere la sua carriera politica le consiglio di farlo rapidamente perché può darsi pure non non restava tanto facile grazie