Matteo Marchesini e Simone Sapienza, militanti radicali, incontrano Adriano Sofri, detenuto. (Argomenti: la flessibilità del lavoro e le polemiche sulle modifiche all'art. 18 dello statuto dei lavoratori; la crisi della sinistra italiana e il governo Berlusconi, i rapporti tra i radicali e le altre forze politiche, il movimento pacifista e la situazione in Medio Oriente, la giustizia italiana e il "caso Sofri") - (presso il carcere Don Bosco)

Sensi dell'onorevole dobbiamo ringraziare sì per a un'attenzione costante che dimostri rimasta verso di noi verso le iniziative cerchiamo di portare avanti Emanuele si chiama di sollevare
L'attenzione ovviamente una serie cambiarla siamo meno di chi anche nel registrare il messaggio
Per il congresso del tre Partito radicale transnazionale
Io Matteo Marchesini che è l'astronomo compagna che
Partecipa a questo breve incontro
Non siamo giornalistico quest'aereo siamo uno dei militanti radicali ma anche lui a questa stranezza di aveva doppia tessera in quanto è scritto anche ai DS di Bologna
In un grazie di questa stranezza che sono leggi era un po'la chiave dell'incontro
Vorrei chiarire che battevano di qualcosa se ne possano insieme estivo
Allora siccome diceva Simone Sapienza io questa caratteristica un po'bizzarra ho fatto la scelta di prendere la tessera dei Democratici di sinistra proprio prima del congresso di Pesaro mi sono fatto tutta la fase precongressuale congressi di sezione
Cercando anche di portare i temi radicali e mi chiedo spesso se si è qualcosa di più che velleitario andando avanti con questa doppia tessera o meno volevo partire da qui perché mi pare che la dialettica tra i radicali e la sinistra punto ti riguardi personalmente da vicino volevo partire proprio dal da quello che è successo dal congresso di Pesaro in poi
Si dice secondo me ha ragione che il congresso di Pesaro è stato ribaltato né infatti con rispetto ai risultati che che c'erano stati a Pesaro
Al di là del del fatto che alcune parole che vengono usate riformismo massimalismo e riformismo sotto la parola decisamente abusata in quei giorni massimalismo alla parola abusata oggi dagli avversari
Del delle cose che stanno succedendo nella sinistra italiana però mi sembra che effettivamente per quanto da chi siano queste due parole definiscano uno Stato né un'impasse che che dentro cui la sinistra continua a trovarsi e cioè i cosiddetti riformisti di Fassino e tutta quella parte della sinistra che sembra avere cambiato rotta rispetto negli ultimi dieci anni pare che non abbiano il supporto culturale necessario per sostenere anche in modo atta a traverso un'azione culturale radicata era di cabine nella società le loro idee e dalla e quindi si trovano culturalmente inseguire la parte tradizionale della sinistra un'altra parte della sinistra comunque che a livello culturale molto più radicata ricordo questa definizione chiamato diede al solito molto arguta di Bertinotti al congresso dicendo che non è un comunista ma è un socialdemocratico massimalista
Estremista in qualche modo e dall'altra parte siccome quest'altra parte della sinistra il correntone in euro ancora mia sinistra nona effettivamente idea delle priorità politiche e quindi non era pregnanza pratica nemmeno ebbe insegue l'altra nel momento in cui si tratta si tratta di governare allora prova che volevo porti e questo
Sento spesso nei suoi articoli dei lattari e sotterranea perché non non mi pare che don lo dica ma esplicitamente però come che sta passando dal viola sento spesso nei suoi articoli velate sotterranea non non esplicita la la la domanda il dubbio in poi come dire se mi sbaglio se effettivamente la sinistra storicamente abbia altro da offrire rispetto a questa dialettica
Mi sembra che le tue posizioni spesso sia per quanto riguardava la politica transnazionale internazionale sia per quanto riguarda la volte temi di politica nazionale
Sia vicinissima a quella dei radicali come capita per esempio anche agli amici di questo splendido mensile una Città di Forlì
Però nello stesso tempo vi sia una no una un senso di appartenenza alla sinistra che dal presunto anch'io mi chiedo a volte sequestro un portato nostalgico semplicemente nostalgico se ha delle ragioni politiche
Ancora oggi molto forti cioè mi chiedo se a volte se tu sei un radicale con la nostalgia della della sinistra e se però la sinistra a storicamente esaurito il suo compito
Ma
No non so se sono in grado di risponde a queste domande le domande sono sempre utili però loro sono così precostituite costringono le persone dell'educazione accettare la cornice muoversi dentro la cornice ora io non sono convintissimo davanti e come se io chiedessi titoli abbastanza attuato in una posizione già fu diviso lordo
Chi se ne frega no allora
Cioè la doppia tessera del sindaco di Muggia del PC radicali
E così via
No io
Se la cosa fosse completamente libera cioè se io fossi completo e non alludo qui al carcere quasi mai se alludesse lo direi mai
Molto prima di venire in galera
Pensavo così
Se la cosa fosse libera cioè se i problemi venissero trattati semplicemente nel loro merito cosa assolutamente essenziale
Forse io avrei dichiarato venticinque anni fa che non mi interessava più la distinzione fra destra e sinistra compreso il centro che ha sempre profittatori abusato di questa
Contrapposizione tra geometria piana diciamo
In realtà il la questione che ha a che fare con anche fortissimamente come il rapporto con i radicali la questione che che nessun problema si può trattare solo per il suo merito quattrini problema delle sue trattato anche
Per il la relazione che crea fra le persone drink per dirla molto banalmente
Ed è questa una distinzione che sempre mi differenzia secondo me dai radicali in particolare da Marco Pannella
Sempre e cioè c'è una specie di
Diciamo rigore nella versione buona
Ma anche di
Secondo me chiusura e quasi distrazione insomma nella versione che io apprezzo meno
Nelle immaginare di proclamare delle convenzioni delle idee e così via senza porsi il problema del dello stato d'animo proprie dell'interlocutore ed è il rapporto che si crea con l'interlocutore
La cosa che dicono può essere fatale Pertica sopravvalutati ceppo inducono a una specie di alla cosa che i cattolici chiamano rispetto umano o che si può chiamare non so
Senso di responsabilità quando si esagera io presente quando c'è il leader politico sono rimasto quasi soverchiante ove questo senso di responsabilità e cioè dal da una situazione da un ruolo in cui si parla in nome di altri e dunque si rischia di soffocare di cancellare se stessi e la perché le proprie convinzioni profonde
La persona che è stata la migliore fra radicali noi radicali due amici vostri amici e così via ed Alexander Langer secondo me veramente è stato
Travolto da questa
Senso del dovere Toro nei confronti delle persone con cui aveva a che fare in qualunque punto del mondo non semplicemente i suoi compagno seguaci e così via
E cioè nella necessità di conciliare le cose in cui credeva le cose per cui si batteva con la persuasione degli altri confronto con gli altri l'ascolto con gli altri e così via questa cosa la lunga insomma veramente di ucciderli sommano nel suo caso
Secondo me è successo proprio così
Ora diciamo per esempio nel mio caso smettere di fare politica
Di fare in generale cioè smettere di fare il militante politico andare a vincere in campagna in senso stretto come fece alla fine del mille novecentosettantasette mi ricordo quando quando tanto tempo fa
Voleva dire
Riprendersi nel bene e nel male una posizione solitaria
Nella quale io potevo stare zitto parlare ma a mio nome senza coinvolgere altri questo significò allungo soprattutto stare zitto diciamo con le maniche precludeva la perché ero abituato a a fare Gea gesticolare accetta invece vedo tenere in tasca insomma placare
Movimenti ormai abituali che non dovevo fare più e così via
Dunque per esempio di questo una volta abbiamo parlato forse c'eri tu però molta in una delle discussioni che ho fatto con Marco la questione dell'articolo diciotto
Allora non c'è persona un po'informata che non veda come questa questione una superfetazione insomma della questione reale
E cioè sia diventata per l'appunto con un gioco di Cuba bandiera in cui diciamo di volta in volta
I vari contendenti hanno creduto di poter fare di questo simbolo insomma il loro cavallo di battaglia per sconfiggere politicamente loro nemico avversario che non per il merito della questione dell'articolo diciotto
I radicali che sono stati probabilmente i primi e sopra tutto i più impegnati
Che pragmaticamente impegnati su appunto come quello dell'articolo diciotto all'interno di un di una concezione più generale
Hanno mostrato secondo me fin da principio di non avere alcun interesse al modo in cui la questione dell'articolo diciotto era sentita affronta le grandi masse c'è ma proprio dalle persone
Per me questa cosa è molto importante
Cioè
I radicali hanno finito proprio per questo atteggiamento iniziale che privilegiava in merito ignorando
Il modo in cui le persone vivono una questione la sentono e così via dove è diventata in loro stessi una bandiera mica per obiettato molto prima che si arrivasse a questa situazione
Al tempo stesso drammatica e che un po'grottesca insomma che c'è adesso
A Marco che per l'appunto mi pareva che si facesse una specie di campagna religiosa sull'articolo diciotto di cui non vedevo assolutamente la
La opportunità insomma una cosa simile dicesti riguardo all'atteggiamento tenuto dai radicali rispetto ai movimenti cosiddetti no global in cui tu parlavi di atteggiamento in qualche modo simile chiuso adesso non so se
Senile chiuso in maniera no in maniera
Pregiudiziale in qualche modo o come dice adesso
Senza rendersi conto che le forze in campo anche per essere
Cambiate puntate hanno bisogno di un dialogo che invece non vogliono stabilire anche su un su Genova mi pare dicesti costringerà dove questo è una è una questione essenziale diciamo del del proprio modo di stare al mondo
C'è una specie di pedagogisti mo'rigoroso di cui Marco Pannella il
Campione assoluto
Proprio per questo diciamo Marco tiene tanto alla fissazione di una tradizione orale che però consenta ai agli altri di adeguarsi a questa questa tradizione che altrimenti rischierebbe di andare perduto una specie di pedagogisti mo'rigoroso che diciamo non simpatizzano con gli interlocutori
O comunque non simpatizza con gli interlocutori i dati che sono che non sono scelte che non sono spesso quelli più interessanti perché sta parlando e così via in nome di interlocutori astratti che esso sempre altrettante per il popolo la gente italiani
La maggioranza che voterà bene a un referendum capisce cosa voglio però tu non trovi che in questa questione del del merito e del metodo io conosco solo molto grossolanamente probabilmente la storia radicale
E soprattutto non l'ha vissuta una grossa fetta quasi tutta però non trovi che ci sia stato un cambiamento non so quanto dovuto di atteggiamento non so quanto dovuto a condizioni storiche magari anche a una minore possibilità di manovra nei circuiti dell'informazione o semplicemente con la migliore possibilità di Presa culturale
In che senso
Un'abitudine secondo me a seconda dei dei radicali fino a un certo punto e ogni tanto la sento ancora
Per fortuna e quella di parlare invece con l'avversario spesso tentando di entrare dentro il suo linguaggio tentando di rovesciarlo dall'interno come quando si parlava in qualche modo no di a bordo di divorzio di classe e quindi si faceva leva in qualche modo non su qualcosa che sussurra un linguaggio su un tessuto culturale che era estremamente sentito per ribaltarlo e per lasciare l'interlocutore di stucco oppure come quando è successo dopo l'undici settembre che Olivier Dupuis secondo me con una buonissima scelta di di parole abbia parlato del razzismo antiarabo del dell'Europa cioè in cui si no un metodo in questura ecco questo mi pare
L'opposto di ciò che tu dici forse
Nella mia conoscenza molto grossolana della storia radicale mi pare che da un certo punto in poi ci sia stata sì una cesura forse all'inizio degli anni ottanta in cui questo rapporto questa ricerca del rovesciamento soprattutto che era soprattutto una ricerca dialettica con il popolo di sinistra allora mi pare
è stata fu abbandonata necessariamente o o in qualche modo poco poco
Tralasciato spenta
O forse no non sono non saprei dire insomma forse bisogna stare attenti a non dire cose troppo facili nei confronti di persone che si danno un gran daffare diciamo e non so se ci sia stato un evoluzione come quella che tu
Immagini possibile
In un certo senso la cosa che io dico probabilmente è sempre stata vera per per l'atteggiamento dei radicali no quello che può essere successo forse e che
Per ragioni diciamo polemiche che forse anche per un riflesso di di chiusura da stato d'assedio diciamo non lo stesso riflesso
Che poi è l'altra faccia si tramuta nella nella proposta visse come Corsari non so come cos'era nei pirati causa per un'immagine del genere diciamo partigiani anche cioè queste valutazioni partito ma ce n'era una propria della guerra vittoriosa diciamo del del
Pirateria marittima ecco
No che che ci sia una
Specie di
Non so di di cosa che più che a volte mi stupisce quando questa impressione anche di questo ho parlato con Marco di
Strana ideologizzazione per persone così immuni fin dall'inizio fin dall'origine dall'ideologismo diciamo
Per esempio quando io sento
Proclamare questa specie di triadi libertario e liberale e liberista qualcosa in me nonostante io abbia corretto di molto diciamo tutte le mie i miei spigoli smussato tutto sono diventato un ciottolo di Fiume eccetera però questa cosa non mi mi sorprende e mi colpisce io non riesco a
Come misurare non riesco mai a vedere l'ineluttabilità del nesso fra queste tre cose
Perché nella mia opinione indenne nel mio si un sentimento diciamo queste cose sono qualitativamente diverso non perché io disprezzi liberismo non so io non disprezzo nemmeno l'unità monetaria penso per me la moneta sia la cosa
Molto importante sia la cosa che in generale le persone che ne dispongono amano più di tutti e dunque se mettono in comune la cosa che ama più di tutto io apprezzo il gesto diciamo io ne ho sempre avute poche che non dimentico non so che la gran parte dei processi liberali europei dell'Ottocento per esempio sono partiti esattamente come la lega intorno a motivi fiscali rosso solo Ferrari tedesco del Risorgimento tedesca insomma
E che so io tuttavia insomma mi pare che esista una differenza fra una questione che resta essenzialmente una questione per l'appunto di merito pratico è una questione se vogliamo continuare a chiamarla così di principio come la libertà
Dunque insomma la parola libertario la parola che allude al primato della libertà per me è diversa dalla parola che allude a un tipo di gestione delle dei processi economici ora Marco qualcosa di più della vedova mi spiegherebbe che non si trattava e si tratta di una filosofia e persino di una morale forse no però appunto in questo io vedo un un
Impossibile ideologismo
Ne ha uno dei regali all'intenzione di portarti qui era questo libro è una riga al Centre che è uscito da pochissimo negli Stati Uniti gli scrittori vicenza punitiva
Statunitense dimostrano come si stia sviluppando in centro loro chiamavano radicale che essa che nello stesso tempo ribelle dei misteri Bertarelli spedizioni è ora a questo devono far riferimento i prossimi candidati ora non son riuscito a farmi vuol fare meglio al relatore cercherò di spedire così Imbaro presentare
No dunque
Diciamo questo questo problema c'è
Per esempio nei confronti del di questi movimenti
La mia posizione non è che bisogna cercare non è una posizione Tristan cioè io non mi ritengo affatto opportunista
Hanno detto tutti di Colico dell'empirismo non c'era questa posizione trotskisti per cui bisognava dissimulare il fatto che senso scrisse entrare nel Partito comunista stalinista cercare dall'interno di stabilire dei legami di linguaggio concedendo eccetera camuffa Angus
Non so se camuffata al punto che diventano peggiori dell'orrore inimicizie voleva nome
Di cui volevano sconvolgere la logica e così via volterà una nobilissima intenzione ma non l'ha mai apprezzato ma tanto meno oggi io non penso che bisogni lo dico io sarei andato a Perugia per la Perugia-Assisi non penso che è importante esserci per rovesciare
Stabilendo un un contatto un luogo comune insomma per rovesciare le posizioni che si esprimeva io se n'è andato da Perugia Assisi perché nell'economia la mia obiezione Marco è stata come mai non hai avuto voglia di andarci
Sarei andato a Genova immagino quel forse sarei andato invece al mare però anche lì insomma ne avevo una gran voglia sarei andato a Genova non perché pensavo che ci fossero li degli avversari di cui rovesciare le parole d'ordine
L'ispirazione politica e così via ma perché pensavo che ci fosse per lui una quantità di persone con le quali
Da conoscere da ascoltare con le quali discutere insomma molti la storia le maggioranze queste persone io non li considero dico nemici ma nemmeno avversario cioè penso che siano
Persone
C'è una specie di
Cosa strana e negli occhi dunque ancora una volta qui stiamo sottovalutando tutte le ragioni di accordo di plauso di ammirazione eccetera e denso di stazione per le cose che fanno i radicali inoltre del resto sono note evidenti perché li segua le cose che io dico e poi poco poco importanti diciamo che sono ma
Un specie di
Scomparsa diciamo delle dei soggetti personali e sociali coi quali si ha interesse a campare è una loro trasmutazione astratta diciamo un riferimento che sta dietro i sondaggi dicono che se avessimo vincere i sondaggi a chi si riferisca insomma 'sti ragazzi di Genova perché non mille persone di Lilliput sono venuti ieri quindi ho parlato con loro perché non
E ma gli stessi che lì erano così stupidi da da tramutare in un duello cavalleresco stanziati dalle Vesco
La trasmissione della linea rossa eccetera perché noi diciamo naturalmente con una polemica molto aperta molto dura eccetera ma perché non
Questi che sono andati oggi o ieri a a Ramallah
Ma riconosco perché quando finché potevo anch'io andavo in posti del genere e molti sono sempre le stesse persone don Bizzotto Lisa Clark sarà le stesse persone che ho mai incontrato in tutti gli altri posti dove sparava
Allora perché non sono molto interessanti che se persona io di tipo spaventosamente con loro insomma perché mi pare che loro si rendano colpevoli ma cosa gravissima come l'omissione di soccorso addirittura
La complicità con Kim padroneggia mamma medici all'omissione di soccorso e così via però al tempo stesso sono le persone non si fanno i fatti loro che vanno a interporsi
In una situazione di questo genere sono persone molto interessante io andrei volentieri oggi a usare il mio proprio per impedire che
Che qualcuno a Manzi Arafat cercano l'Andrea abbracciare baciare Arafat forse nemmeno lui me insomma
Perché ha una pessima opinione di Arafat del suo ruolo però trovo che l'eventualità che Arafat venga inserito ammazzato lì è una tragedia mostruosa insomma solo un accertamento totale sassi che Sharon corra il rischio di questo genere dunque Andrea fare quelle cose lì voglio dire che
Adesso una risposta ad ogni venoso di Marco di altri sarebbe stata che loro ogni volta ci provano che hanno anche tutta la vita che ci provano e che ha incontrano soltanto pregiudizio appunto ideologiche
Cristallizzate eccetera eccetera che sarà sicuramente anche molto vero
Però l'impressione è che qui ci sia un punto di reale differenza insomma ci sono persone che
Per le quali io simpatizzare con una simpatia umana molto forte questa
Non dico lamentava un quarantanove per cento del pacchetto di azioni di voglio dispongo il cinquantuno per cento cioè in caso estremo la maggioranza riguarda il la mia opinione le mie convinzioni alle quali
Non sono disposto a rinunciare capisce ecco astrazione che viene fuori che tu anche da se stesso nominando che mi spiace arrivare fino alla porta crisi materno infantile
La sola continuerà scricchiolare come un film di Dario Argento per tutta la durata degli sbatterla bravo
Tutto funziona così è una situazione che toste delineando ed effettivamente io da quando tre conti radicali gli rimproverano invece di non cercare abbastanza questo dialogo Simone lo sa bene però si potrebbe anche leggere in un altro modo cioè si potrebbe vedere la la la parte speculare a ciò che tu dici cioè ci sono dei movimenti sono le situazioni sono istruzioni per esempio di associazionismo che pragmaticamente nella loro vita e poi nel nella nella prassi
Hanno idee e e soluzioni concrete seppur limitate molto interessanti però per quanto riguarda il contesto la cornice politica in cui fanno questo
Non se ne non se ne prendono completamente la responsabilità non si prenota avrà anche la responsabilità della cornice politica così come fanno i pacifisti che vanno a Ramallah
E questo è ciò che divide secondo me fondamentalmente
I radicali da loro perché invece c'è chi
Probabilmente negli obiettivi a lungo termine molto più lontano da loro e cioè il centrodestra ad esempio c'è tutto il blocco che fa riferimento al centrodestra e però nel momento no negli obiettivi contingenti negli Obiettivi del momento
E molto molto vicino nel prendersi carico di una cornice di una certa cornice geopolitica di di di certe convinzioni di certe opinioni per esempio anche sulla questione israeliana
C'è tutto un blocco di
Non so come dire di intellettuali liberali ieri anche parte delle forze del centrodestra sulle questioni economiche che nelle nella situazione contingente molto vicino allora il problema sembra quello di
Misurare una distanza immediata che può trasformarsi a quello che tu dici attraverso il dialogo attraverso la politica
In un
Invece in una situazione di di di di di di comunanza di obiettivi di fondo e però dall'altra parte c'era e questo secondo me spiega anche la la la situazione dei radicali e le loro aperture o chiusure politiche c'è un'effettiva contingente vicinanza morte
Posso dire di no sì penso di no assolutamente cioè le sue io penso che questi argomenti siano poco
Stanchi
Mi pare un'intensa ed ha sempre persino quando ero un militante
Politico con tutte le le alienazioni le discipline i sacrifici e le mediazioni che questa idea
Riscuoteva
Il punto è che la differenza fra
Una sinistra libertaria
Antistatalista anti poliziesca anti feticista antideologica eccetera è una destra liberale
Tre molto inferiore alla differenza che c'è tra la sinistra autoritaria statalista poliziesca feticista eccetera e una sinistra libertaria
Quello che tu dici per me contemporaneamente ovviamente sbagliata per esempio il la sinistra che per ragioni Prodi ignoranza o di pregiudizio o appunto di ideologismo deteriore o addirittura dell'uso della forza
Sia pure in travestimenti diciotto porta turisti e così via
Pensa di poter
Ripetere stereotipi intollerabile mentre razzisti
Sul sul sionismo sublimi sul sionismo come forma di imperialismo al giorno d'oggi addirittura sul sionismo come neo nazismo queste cose che mi che che veramente gridano vendetta al cielo eccetera
Questa sinistra non un annesso in una prospettiva di lungo periodo accomunabile capisce al al alla posizione dei lo sostengono
è un
Non lontanissima dalla dalla posizioni che sostengono non è un caso insomma che poco tempo fare la radio radicale ne ha parlato mi hai fatto capire meglio com'era andato e cose del resto si intuiva anche da parte situazione ci sia stata Roma una manifestazione filo palestinese coniglietto presidiato dai dal dal servizio d'ordine dei dei degli ebrei insomma per fortuna non se ne è parlato abbastanza se noi è un sintomo tremendo che non se ne sia parlato abbastanza anomala adesso sembra che il problema sia della Francia insomma sia in Francia ci sono le sinagoghe bruciate eccetera Francia naturalmente a non solo come estrema destra ottusa ma c'è anche una componente arabo nazionaliste enormemente più forte che è un suo pregio diciamo altro storico ma una una situazione come quella di Roma quel giorno e secondo me è veramente agghiacciante
C'era
Ma insomma io non non mi pongo problemi così no polemici penso che
Chelili tutto quando non c'è stato in qualche posto ha trovato delle buone ragioni non sono iscritto a Lilliput del resto super se decidessi di scrivere scriverei contemporaneità ventisei cose oralmente una vigliaccata come lui che solo a due
Cioè Lilliput quando dopo Genova ha deciso di di andare via o di non partecipare ha motivato la sua non partecipazione così come aveva motivato la sua partecipazione secondo me Lilliput in una fase c'era tra l'altro ma in una manifestazione quella romana avrebbe portato credo parole d'ordine
Assolutamente giusta si sarebbe opposta parole d'ordine
Sbagliate e così via ma diciamo il problema e questo che questa discussione da sinistra la quale tu cercare edito aiutarmi all'inizio è veramente noiosa
Cioè
Il massimalismo che era un termine tecnico storicamente voleva dire una posizione politica che si contrapponeva quasi fisicamente a un'altra che si chiamava nel programma minimo no così come mi dicevi che bolscevichi riunire almeno gli altri di più voleva dire minoritarie maggioranza qualunque diciamo via Dell'Utri eccetera dialettica di questo terminologico questo lessico politico il massimalismo voleva dire una cosa precisa adesso è diventato sinonimo di estremismo va be'diciamo estremismo insomma c'è un programma massimo che qualcuno persegue può darsi il programma massimo era l'abbattimento del capitalismo c'è ancora qualcuno che finge ripensare l'abbattimento del capitalismo ma lui è il primo a non prendersi sul serio dunque perché continuare ad usare questo linguaggio quando Marco altri polemizzano con uso il termine riformismo
Sì questo l'ho scritto più volte diciamo per rispetto della loro posizione ma io ci vedo soltanto
Una specie di di sfumatura di di sensibilità polemica nei confronti di una posizione che viene resa ideologicamente lui dice noi siamo riformatori non riformisti perché ci diamo da fare per riformare le cose non ci mettiamo una scritta
Un'etichetta sulla frontiera sospetto riformista però diciamo il riformismo era
Si intitolava noi tutti i libri di testo riforma moderna evoluzione pesci riforma o rivoluzione da Mario per primo ha già detto che ritengo questi termini stanchi però in realtà quello che mi chiedo soprattutto me lo sono chiesto a Pesaro dato che era appesa allo e se anche cambiando i termini in realtà la dialettica che c'è non sia molto simile perché vedevo Fassino Morando D'Alema assolutamente in difficoltà quando dovevano spiegare per esempio la politica estera dei dei governi di centrosinistra
Le ingerenze umanitarie perché mancava assoluto
A loro una base quanto di cultura politica per spiegare questa cosa mentre invece dall'altra parte in chi motivava la scelta del non intervento né in corso né in Afghanistan c'è la sinistra di quel partito
C'era una cultura politica estremamente radicata che la cultura politica di quelli che hanno fatto la manifestazione a Roma per la Palestina è la cultura politica dei pacifisti era malato e da una cultura politica non è una sottocultura una vera e propria cultura politica che ha una sua storia a una a un suo radicamento preciso
E credo che chiamarla massimalismo sia davvero una cosa noiosa vecchia e stantia però il problema mi pare che si riponga in termini simili c'è c'è una parte che ha fondamentalmente dietro disse
Una cultura sorreggere le però politicamente non non agisce è fondamentalmente paralizzata dall'altra parte chi si ritiene riformista non riesce perché non asciutto le basi per spiegare ciò che sta facendo e questo è un problema se vedo che si riproponesse locale penso che
Penso che non sia così cioè esiste diciamo un un massimalismo
Tengo alla parola estremismo perché ho però il fenomeno è molto importante per l'estremismo è una parola che che va trattata con la parola comune a suo tempo io ero entusiasta di essere un estremista cioè una specie di sinonimo di radicalità con il radicalismo ma direi
Radicalità di drastici tagli sua vis coerenza e consequenzialità della proprie posizioni la parola estremismo oggi è interessante nella nella nel paesaggio politico che noi frequentiamo e qui assistiamo perché
Designa una fortissima tendenza svincolata da un'ideologia da un programma politico che invece sempre più fortemente vincolata a un
Un modo di essere no a un modo di manifestare le proprie la propria il proprio impegno le proprie opinioni e così via in Italia negli ultimi anni le delle manifestazioni di estremismo sono venute dal centro politico
Cioè oggi il centro non è sinonimo di moderazione ma nella maggioranza dei casi in Italia estremista no
Valeria estremista del il lo stesso cosiddetto moderatismo della di Forza Italia ente fortissimamente estremista la cosa che io trovai più più interessante
è sintomatica dei nuovi tempi che correvano ma ormai da tanto tempo insomma periferico in particolare a Miglio questa persona che io non l'ho mai conosciuto
E che mi fece l'impressione diciamo veramente fortissima era l'avvento di questo estremismo senile cioè l'estremismo che per antonomasia era una uno stato d'animo la tentazione così giovanile addirittura obbliga da giovani non si estremisti cosa si farà prima della vita insomma
Fatto venerdì nella rappresentazione di un di un estremismo serietà in qualche modo comprendiamo alla modificazione del signor demografica insomma della nostra
La vita comune il rapporto che si stabiliva diciamo fra la nostra longevità e la giovinezza del resto del mondo che che il rompete ci invade da fuori e così via dunque la categoria ed estremismo e oggi molto significativa perché gran parte delle sue manifestazioni cioè di queste manifestazioni che si vogliono più
Ostili a qualunque compromesso più intransigenti eccetera
è legata posizioni politiche
Premeditata mentre involontariamente
Operante per così dire nuova programmi moderati così la lo stesso Nanni Moretti insomma che capeggiata girotondi
Estremisti nel nella nel rifiuto delle compromissioni politiche è una specie di intransigenza ritrovata e così via
è una persona che quando è toccato a lui dire qualche cosa non l'ha detta di sinistra ma detto gli elettori onesti di Forza Italia dovrebbero essere qui a fare girotondo con noi e così via
Mentre la questione del del
Massimalismo vale oggi per il movimento e per la parte di quel movimento per il quale dire che è un altro mondo è possibile
Casi assolutamente
Sensata
Vuol dire che tutto un altro mondo cioè che proprio un altro mondo rispetto a questo il mondo rovesciato rispetto a questo eccetera è possibile dunque una specie di ritorno appunto dell'utopia nella forma di il programma massimo di rivoluzione eccetera in altre parole ma dire che un altro nome possibile oggi significa una gamma di significati che vanno per far dal dal dire che un mondo
Che voi un mondo eccellente è possibile che un momento migliore possibile che un mondo un po'meno peggiore possibile perché possibile anche il mondo catastrofico quindi un altro mondo sicuramente possibile allora la questione delle dell'atteggiamento per esempio che tu citavi sul pacifismo e così via anche lì diciamo la la la quantità di equivoci che si sono accumulate nel resto questo nelle vostre discussioni
Chiarissimo che si sono accumulati insomma su questi termini è così sono formidabili non cioè
Una maglietta con con la faccia di Che Guevara che a me continua ad essere molto simpatico i parenti capiremo bene insomma di averlo capito bene continua capito bene cedeva
Che in qualche modo rappresenta in maniera sublime qualcosa che è stata una possibilità mia e di tanti come me in un momento eccetera
Almeno io li è stato ammazzato dunque un vantaggio su tutti i mali di oggi ne parliamo però insomma che la maglietta di Che Guevara sia mi alberata distintivo il pacifismo è assolutamente
è ridicolo cioè la una specie di furto quasi tecnico e quasi Marcabru quasi lugubre insomma delle mitragliatrici eccetera incentivare Hobbit chiunque
L'abbia letto un po'insomma le persone sono un po'sbrigative ecco nel trattare oggi questi temi ma la ragione per cui una sinistra riformista anche più coraggiosa fra virgolette
Nel professionismo politico italiano si è trovata così scoperta
Di fronte alle obiezioni fra virgolette pacifista persino in momenti in punti in cui questo obiezioni
Che erano fra virgolette oggettivamente terminino cioè noi viviamo in un posto in cui ancora le persone non non si sono chieste come è stato possibile che loro o non abbiano saputo passione sembrano fregate
Gillis pendenza
Cioè quando cominceranno a diverse come è stato possibile che siano stati ammazzati in due giorni passati
Affissi Spada diciamo sei sette otto mila
Maschi fra i quindici e le ottant'anni che si siano siano scappate le donne bambini e si sia impiccata negli alberi del bosco fuggendo eccetera eccetera e ci siano fosse comuni con migliaia di persone lì vicino e che i telegiornali italiani l'abbiano dato come
Qualcuno come settima qualcuno come undicesima notizie che le persone si stavano adoperando attivamente perché non ci fosse un intervento militare contro i serbo bosniaci che in quel momento stanno facendo questo maggio capisci cioè non si tratta dell'omissione di intervento come ad Auschwitz
Si tratta di manifestazioni per impedire che qualcuno si ponesse il problema di intervenire ad altri
Ora è chiaro che c'è un'innocenza in questo che la cosa è così colossale che se tu non la considerarsi
E innocente insomma dovresti pensare invece a che fare con dei veri criminali insomma no naturalmente c'è un'innocenza questa innocenza prima poi essere deve subire qualche raschiamento insomma deve deve deve andarsene ora
Le le posizioni politicamente corretta della sinistra erano semplicemente adesioni più o meno coraggiose più o meno cauta e così via al a una logica
Di
Diciamo di normalità governativa ma non riuscivano a tramutarsi in una iniziativa per esempio che previste il giudizio su queste cose cioè uno che è andato a Srebrenica che è andato a Sarajevo che è andato nel corso che avvertito di quello che stava succedendo che si è giocato le sue carte insieme a quelli che ci andavano per impedire
Che ci fosse l'intervento militare per portare pacchetti utilissime peraltro di assorbenti eccetera
Non si sarebbe trovato nella situazione in cui poteva solo ed era già qualcosa appoggiare un intervento militare e poi dover tacere di fronte all'intervento militare che invece di
Attuale assume le forme di una polizia internazionale o cercando di somigliare si attua nella forma di una guerra unilaterale e di di di di di un'offesa diciamo all'umanità oltretutto controproducente sollevando appunto odio desiderio di vendetta è così che si
Perpetuo era dunque c'è una situazione che purtroppo si protrae molto a lungo rispetto ai problemi
Che conserva per così dire cristallizza posizioni ereditate ogni tanto sembra che ci sia un discorso minimale reazione queste situazioni sono anche loro molto limitate quello che sta succedendo in Italia ma è per molti versi sembra ancora un falso movimento per così dire il falso nel senso di bugiardo ma non un vero movimento cioè non scossa tale da
Porre effettivamente diciamo i problemi così come ci sono adesso io l'altro giorno scrittura cose ricordando una cosa che per le persone della mia biografia edita e così via dovrebbe essere importante insomma venticinque anni fa
Dico proprio la data esatta diciamo
L'idea che
Grazie al cielo diciamo si era rotta questa cosa che sembrava noi imbattibile chissà per quanto altro tempo ancora cioè il muro di Berlino è prima ancora l'impero sovietico e così via che c'era stata una specie di sgombero di questa
Di questa Marcegaglia morale diciamo che però sembrava inattaccabile capisci sembrava non non aprire una una crepa
Quando si parla di crolli
E prima ancora la la la risposta a quello che era stato il fallimento non la bancarotta nella sconfitta ma diciamo le l'esaurimento di una parabola politica come quella che noi avevamo rappresentato per molti versi
Originale poi diventato troppo tradizionale chiuso ricaduta su se stessa e così via
Con diciamo quella che per noi sono una vera seria di scoperte di rivelazioni non vai eravamo stati classisti in modo davvero radicale militante corre morale persino moralistico riscopriamo diciamo la la la
La la differenza dei sessi e la differenza incolmabile anche con il mimetismo politico in cui eravamo così bravi poteva io potevo fare l'operaio della FIAT e l'immigrato sardo turco a a Francoforte ma non potevo diventare donna qualcuno ci ha provato diciamo alla lunga non funzionavano
E e poi scoprire diciamo questo orizzonte della della della dell'esaurimento della della terra che prima avevamo considera ormai considerato considerato come un inganno per una truffa dei padroni dei borghesi eccetera eccetera l'orario questa straordinaria apertura era come se un'ultima cosa chiusa diciamo rigida un ventaglio servisse davanti a noi insomma io lo considero quel periodo in cui eravamo Moggi derelitti maltrattati le donne
Ci cacciavano dalle stanze
Le nostre idee si insomma ogni informazione utile però per strada rasentando i muri delle tanto sembrava deprimente diciamo la la il tracollo che avevano subito per le nostre convinzioni così ma è stato uno straordinario Periodo di di apertura di di chiavi nuove offerte per capire il mondo in quel periodo nero felice secondo me insomma tra l'altro mi pretendevo quasi contatti allora se non fosse che poi
Molte persone malinconica cui volevo bene eccetera ma fu un periodo in cui invece di stare su un palco seduti a parlare già prima si andava al vigiliare in stanze dove stavano altri non si era mai sentito cosa dicessero insomma va bene ma a guardare dal buco della serratura e prendere appunti dopo usando naturalmente io non non pensavo di dover semplicemente sentire la lezione mi faceva pensavo di saper lavorare
Allora a distanza di venticinque anni da allora
Queste cose sembrano tanto ancora diciamo essere continuamente sopraffatte dalla
Dalla vecchia dalle vecchie parole nei vecchi comportamenti
Peggiorati perché il fatto che non si giustifichino più con la stupidità ma anche la nobiltà la magnanimità diciamo arcaica delle ideologie li mette completamente a nudo insomma un Paese che riesce a fare continuamente questo spettacolo parodistico delle guerre civili delle rivoluzioni denunce giudiziarie storico diciamo sembra che e mostra di usarle solo come pretesto di questa specie di
Vi scatenamento esistenziale della della voglia di menare di fare carriera di sopraffare l'altro eccetera eccetera e e veramente sconfortante insomma no e al tempo stesso della la realtà con cui abbiamo a che fare dunque
Io sono d'accordo con te che questa sinistra ma non i riformisti massimalisti capisci no massima infatti è una parola che non mi sarei mai dico che è stata usata molto in questi mesi esattamente come al congresso era stata usata l'altra però quando mi parlate del londinese
Grazie milanese gridano così perché si tagliano o si suicidano eccetera ma giusto registrato
No mi veniva in mente quando tu parlavi di Che Guevara
Alcuni di questi comportamenti di come si sono scritte aiutati peggiorando entro la frase di di di Bruno inseriti diceva che i i dirigenti della sinistra degli anni cinquanta sessanta erano forse infinitamente più criminali prima ma infinitamente meno stupidi
Di quelli di quelli di oggi però mi veniva in mente che forse certi atteggiamenti si sono cristallizzati molto di più a sinistra di quanto non si siano cristallizzati altrove e forse la ragione di questo è che una cultura che potremmo definire non so come dire che in Italia è stata sicuramente prevalente hegeliano marxista eletto con tutti i suoi Riboli tutte le sue sfaccettature infinite che che lo stemma di indagare in questo momento però ha fatto sì che nel momento in cui no inetti sottopongo questa questa idea poi mi dice se se la trovi balzana
Nel momento in cui essa è è spuntata fuori questa cosa della generazione in modo molto forte della della di una società di massa nel senso più completo del termine
Qui fenomeni di aggregazione sulle parole sul linguaggio di clan proprio di RAI per cui ci si appropria del linguaggio io ricordo ancora sono sono stato quattro anni fa quando ci sono state con le manifestazioni degli squatter a Torino una delle così mi colpì di più fu il fatto che loro rifiutavano categoricamente di farsi descrivere da altri quindi giornalista non mi può descrivere perché io mi appalto il mio linguaggio e ed eventualmente te lo porto così com'è ma tu non puoi usare le tue parole no se una certa ossificazione di cristallizzazione di comportamento
Di appartenenza
Per esempio l'esempio che tu facevi il muso dice che varrà dell'economia troppo in senso religioso non sia maggiore a sinistra che altrove e che quindi proprio per questa mancanza di laicità nella politica per cui oggi molti miei coetanei diventano di sinistra senza sapere senza avere nonsenso del del delle priorità politiche semplicemente in modo comune adesione di appartenenza religiosa se questo non porti altrove anche anche anche i radicali cioè se la mancanza di una cultura laica che non dico che c'è altrove però dico che sicuramente quando io parlo con ragazzi che hanno che non hanno di solito retroterra culturale che sono di destra proprio perché non hanno un retroterra culturale che perché dietro la tabula rasa è molto più facile
Perché in qualche modo tutte queste icone tutte queste appartenenze tutte queste ossificazione linguaggio non ci sono
E ti volevo chiedere come la pensi su questo dato che mi pareva che tutto il discorso di prima mi accennava penso adesso
Non so come la pensa il pianeta rosso come la penso
Bisognerebbe pensarci no
Non sono d'accordo cioè principio sarebbe conversazione
No ma è vero
Nel senso che la collega politici per un verso è evidente no cioè che il diciamo l'attaccamento pensieri chiamiamoli forti e maggiore nella sinistra che non nella destra destra di oggi perché in quella di un tempo diciamo
Pensieri forti forse non piaceva forti erano che però
In questa cosa cioè per un verso la cosa che su sottolinea cioè un conservazione forse addirittura un
Dogmatismo rinnovi in uno scolastici procedura in più
Per un altro verso una cosa che a me fa molta simpatia ma che diciamo mi fa simpatia apre cinematografica trovi a sinistra mi sarebbe enorme simpatia sarà trovarsi al centro a destra o dovunque
E cioè un
Per esempio quanto dice la frase i miei coetanei che oggi si impegnano a sinistra subito innescata una molla conservatrice e tradizionale ma di entusiasmo perché lì mi sembra di vederli vorrei vedere diciamo maschi e femmine
Perché penso che stiano arrivando dei tuoi coetanei che invece di
Non sono non voglio dire cose banali ma insomma invece pensa ai fatti loro ripensano al mondo al destino del mondo ora chissà cosa mi sembra bellissimo naturalmente scivolosa rischiosa e pericolosa
Spesso pensare al destino del mondo vuol dire mettere sotto perché si è distratti quello che sta attraversando la strada più rilevanti e che in quel momento
Eccetera o andare a sbattere tu non importa ma importo capisci allora e di nuovo e così presto rispetto alle mie aspettative perché pensavo che ci sarebbe stata una convalescenza molto più lunga da quell'eccesso di investimento sul destino del mondo culminò in fumo portatori secondo me è un limite nel nell'immaginare che il cambiamento del resto del mondo assumesse la forma della rivoluzione no spero ultimo disco
Ma questa cosa mi mi piace moltissimo ora io trovo illusorio quello che tu dici per esempio sono deluso non perché non me l'aspettassi non mi sarebbe piaciuto missioni piaciuto moltissimo anche detto molte volte che un centro destra non solo per ragioni di minore attaccamento all'ideologia ma anche di composizione del personale politico
Nuovo meno pregiudicato pregiudicate parola della protesta giudiziarie sarà impegnativa ma meno ideologicamente pregiudicato anche in più ignorante ma più più corroso come si dice più aggressivo alla parata quella di tale eccetera pensavo che avrebbe avuto emani molto più libere
Cioè questo essere meno attaccati a una una all'eredità compresa l'eredità passiva pensavo che gli avrebbe dato la possibilità di innovazione di spiazzamento delle cose di rimescolamento delle cose molto maggiore quando io dico che dallo stesso Berlusconi io mi sarei aspettato
Proprio anche di rispetto ciò mi è difficile immaginare che tipo sia Berlusconi però proprio anche personalmente mi sarei aspettato delle cose diverse perché di Berlusconi ha chiesto di parlare solo a proposito di rogatorie di adesso di eventuale su intervento nella crisi del gruppo Kirch
E così via quando dice cioè cose tremende no ho pensato
Un uomo che si occupa delle rogatorie
Sì sarà pericoloso fosse presa dai suoi processi insomma se mi dovesse occupare per più di mezz'ora realizza di rogatorie persino il mio processo cerca preoccupa nemmeno possibile nonostante mi mi mischiati in schiacciasse diciamo però una cicca insomma
Allora le rogatorie quando dico
Dicevo prima edicola che sono deluso che Berlusconi abbia preso la metà del suo patrimonio e l'abbia dato ai poveri
Non dico una battuta per me diciamo sicuramente io l'avrei fatto e dunque non ho mai accumulatore sul patrimonio questo spiega le cose però insomma è abbastanza strano abbastanza strano che questo centro destra compresi i suoi personaggi spregiudicati fra virgolette non abbia caduto la minima idea e abbia prodotto con una specie di ripiegamento e passivo di tutte le caratteristiche di ciascuna componente abbastanza strano che siano oggi diciamo la forza centrale moderate eccetera di questo schieramento fortissimamente clericale addirittura bigotta in qualche caso
Oppositrice estrema di qualunque su questo voi siete i più esperti e combattivi di qualunque intenzione diciamo di promozione scientifica ma anche di qualunque compassione beninteso per il proprio prossimo insomma i malati e così via Silvana Mura una cosa abbastanza sconcertante insomma e è abbastanza strano che questo stesso schieramento sia diventato così rapidamente mentre c'era da sperare almeno che facesse propria la componente da libro Cuore insomma io mi considero una persona stonata da libro Cuore nonostante stia a sinistra ANAS per quello diciamo ma se ci fossero altrettanto ironico Garrone ma anche semplicemente star adesso
Brave persone sull'immigrazione insomma no e invece si trova semplice soltanto una specie di riflesso condizionato capisce cosa voglio dire la stessa cosa vale per la Lega per per Alleanza Nazionale che ha un atteggiamento molto più controllato misurato eccetera ma più da identificazione diciamo comunque con una responsabilità pubblica e così via che non da capacità di sparigliare insomma nodini di cambiare le carte in tavola di dunque diciamo mi pare che ci sia il contrario di quello che che dici tu e che la cosa che che tu dici cioè questa resa molto maggiore della conservazione nella sinistra
Non solo non esista ma esista oggi una possibilità molto forte diversa da questa naturalmente per il MOSE dipendono dalle persone oltre che benché dalle circostanze insomma tra scrittura usa un'ultima cosa sono
Io sono persuaso che l'insistenza
Di di molti compresi molti miei amici carissimi diciamo sull'anomalia italiana e anche la sopravvalutazione diciamo nel giudizio politico l'anomalia italiana alla quale i radicali si oppongono strenuamente non cioè dichiarare che questo regime radicali hanno dichiarato che il regime qualunque cosa quindi figure se posso accettare nell'imitazione di questo genere
Scherza ma fino a un certo punto la l'insistenza su questa anomalia italiana in particolare sull'anomalia personale di Berlusconi che sicuramente presenta una serie di anomalie evidenti diciamo riconosciuto impedisce di vedere come ci sia diciamo una buona tendenza profonda che attraversa l'Europa e che viene dal Nord dell'euro cioè io ho l'impressione che diciamo la Roma Milano maglia italiana serva a dilazionare il momento in cui si dovrà rendersi conto che dalla Scandinavia alla Danimarca al Portogallo all'Olanda domani vedremo nelle elezioni tedesche eccetera la destra fra virgolette cioè quegli spiriti chiusi avari spaventati soprattutto questo va bene la paura e così via stanno a guardare arrivando dal nord dell'Europa e quando arriveranno a congiungersi con anomalie meridionale che noi rappresentiamo diciamo
La cosa sarà fatta insomma
Sì no io continuo a pensarla nello stesso modo perché poi tu ogni tanto discusso nelle delle conferme anche se poi alla fine ne
Nel senso che anche prima quando mi parlavi del dialogo della polemica possibile con con il movimento di Genova per otto spesso ha indicato la come ti faceva notare Simone chiedendoci se nipote era quella manifestazione sulla Palestina e dunque si parte da uno per la ronda da un da una situazione e culturalmente cristallizzata che difficilissima da montare e si parte da lì a dire un altro mondo possibile ci quindi io lo dico con tutte le mie la caduta caduta la la l'amore e la anch'io la simpatia umana perché a volte parlando con Iraq e con gli altri compagni radicali non sa usare altro termine con tutta l'amore la simpatia umana e la voglia di dialogo con con questo movimento però davvero mi rendo conto che si parte da una situazione e poi e poi è vero che la destra al governo sicuramente si è mostrata conservative di una situazione questi radicali tra altro denunciano
Molto spesso che non le apparteneva probabilmente in una situazione in una partita che ha ereditato e se ne è fatto a sua volta portatrice però è anche vero continua a pensarlo che il pochissimi spazi e questo è una cosa che mi mi colpisce e a cui do la giustificazione che ti ho detto e che perché mi fa stare male i pochissimi spazi di idea di di di di confronto un po'laico
Non vengono quasi mai da sinistra e non vengono quasi mai tanto per citare i nomi i miei coetanei dai miei coetanei di sinistra che io quotidianamente frequente che vengono da quell'esperienza di associazionismo dai centri sociali da tutte quelle componenti Stazio tantissime che erano a Genova
E questo lo dicevo lo vedo fin dal linguaggio dell'azienda linguaggio perché
è spesso troppo spesso un linguaggio che presuppone un linguaggio di clan è presente io mamma cosa che che che che trovo emblematica rettilinei gli Usos molto spesso della sentivo alle
Fatto da Casarini recentemente anche senza prenderlo come esempio di nuovo rappresentante di nulla però come uno dei dei militanti semplicemente nella parola infame non aveva il dono della parola infamia
Sugli avversari kick It in qualche modo interiorizzato un linguaggio che è pronto logicamente del clan ontologicamente in termini antologici un po'mafioso nel senso di un gruppo che sento un'appartenenza talmente forte che non ha bisogno di guardare dirà di sé stesso Yo
Era in via Valdonica poco dopo che è stato ucciso Biagi ed era pieno di amici di militanti della sinistra di Rifondazione Comunista che non vedevo da una vita
Che era erano reduci da una sala la sala della Serenella che lì vicino per fare un dibattito proprio sulla riforma del dell'articolo diciotto e sul lavoro
E non avevano invitato nessuno non dico che verso le posizioni estreme che hanno i radicali ma nemmeno che avesse le posizioni di Biagio interessi e delle posizioni molto molto più moderate cioè il mio problema io posso essere d'accordo sul fatto che la destra governa conservatrice conservativa di una situazione che già c'era
Però il mio problema è che vedo dall'altra parte una poca disponibilità a discutere i propri presupposti proprio nel momento in cui ce ne sarebbe bisogno e in questo sono d'accordo che la l'anomalia una fuga una buonissima fuga un po'come si fa le due si fanno le guerre per risolvere i problemi interni l'anomalia una buonissima fuga dei problemi interni di uno di ridiscussione di proprie presupposti io in questi congressi dei DS di sezione e continuando a frequentare le sezioni dei DS certo continuamente di di e capire come questo dialogo che di cui tu parli si possa instaurare
E faccio veramente tanta fatica perché spesso i presupposti da cui si parte sono quelli di quella innocenza di cui tu parlavi che un'innocenza
No in qualche modo per quanti innocenza complice complice di concezioni di Betti sono difficilissime endoreico c'è una parola molto vicina infame usare così dalla legge signora farla
Cercherà di convocarlo
Restano intatti demolito per assistere tesoriera lo dite sette infatti si sta verificando credo almeno secondo me
No non so io potrei cambia l'argomento su cose cercami argomento come su valutazioni ad esempio perché ho sentito dette sul all'esito del tredici maggio
Sono contenti differenti c'era quelle che
Quella nemici i Persiani perché influenza molto punto difeso richiamo perché conosco molto bene almeno quelli romani
Secondo me ad esempio loro del giudizio del tredici maggio hanno esprimono fortemente quello che il pessimismo il cinismo storico quello di cui parlava Pasolini o per lo meno con loro anche il periodo io cosa venivano letto
In questa sinistra divide postcomunista alcuna Unione e tenue intervengo del tredici maggio
C'è effettivamente Berlusconi non occhi non non sono riuscito a cogliere però difetto mia probabilmente dai testicoli che ne ha scritti credo due o tre proprio su tra sull'argomento una valutazione su questo con questo taglio del senso se effettivamente Berlusconi era ha saputo cogliere le esigenze perché altri non non sono riusciti a interpretare
Oppure come fanno la maggior parte del di ragazze purtroppo che conseguente di sinistra che dicono che effettivamente la legge o come la manifestazione sarà fatta a Pisa qualche tempo fa contro Mediaset la cultura di Mediaset che è rimbambito lamenti degli italiani
Presso Pisa esistano delle belle su il e il movimento dello pista Social Forum polemiche che veniva
Che era molto vicina insomma da Genova
Perché frequenta su qui a Sant'Anna via tutta la richiesta Fondazione assurde ma riunione a sud di fondazione delle più sul forme in cui venivano i delegati di andrete Casini che veniva impedito totalmente la parola non ovviamente radicali denuncia mai niente qua due ragazzini DS
Non resta l'impegno di parlare col fischi insulti e se eletto un segreteria in maniera del tutto democratiche o non so che applausi
Altra cosa comunque sì chiedevo
L'esito del tredici maggio
Prossimo ma non mi ricordo più cosa pensare cosa pensa il tredici maggio però penso una banalità e cioè
Berlusconi somigliasse molto a una qualcosa di profondo che che correva sotto la pelle del società italiane viceversa che questa parte molto ingente della Società italiana somigliasse molto Berlusconi o o le piacesse pensare di su miliardi però penso anche che Italia degli ultimi anni cioè degli anni della instabilità diciamo dichiarata ufficiale
Abbia avuto un andamento tipicamente
Febbricitante
Si è passati a tipicamente in modo molto veloce non con fasi lunga diciamo da un po'audizione non estremista ma estrema senz'altro all'altra che che nel corso di questi anni
C'ha mo'l'onda si è alzata da molte parti che qualcuno abbia cercato di prenderla senza riuscirci e qualcuno l'abbia preso riuscendoci e che in questo ci sia anche una componente forte di caso di fortuna tra virgolette nel senso etimologico del termine sommari
E che e che questo sia utile da dire un'ovvietà ma scrutinare dire semplicemente per non ritenere che le cose siano così solidamente così consolidate oggi capisci a questo punto io non mi meraviglierei che ci fossero
Non ribaltoni parola che propongo sia abolita anche questo perché almeno la lingua dovrebbe essere considerato un bene culturale da proteggere diciamo ma
Modificazioni molto forti capisci mentre impressione che che il tredici maggio ha dato è stata quella di una specie di
Punto finale di un processo molto alte alterno ma che aveva un qualcosa al momento dell'irruzione della discesa in campo di Berlusconi
Nel novantaquattro aveva qualcosa di vi quasi irresistibile non che c'è arrivato poi
A alla sua
Alla sua vittoria però adesso io volevo dire un'altra cosa che più un po'più complicate anche più
Banale produca delle vostre conversazioni radiofoniche che poi li trasmette per intero cioè diciotto ore di cassate cosicché
Ammazzerebbero chiunque io parlo ascolta per esempio le conversazioni e con Marco Pannella esco distrutto dalla dalla cose cioè insomma capisco che va bene
No non per quello che dice l'unica anche per quello dico io soprattutto
Vorrei dire questo dov'è una cosa che che è ancora in mano mai detto in pubblico e chi se ne frega diretto punto una cosa privata
Che che prima o poi forse dovrò affrontare forse no però perché forse non riuscirò mai a capire dunque quattro non affronta
Per esempio l'uno che l'ha capito e stato Arbasino Arbasino mi ha indirizzato l'articolo spiritoso mi prendeva in giro eccetera
Sulle pubblica ma anche affettuoso così in intelligente no un frivolo coronando tutto figuro anzi in alcune parti molto serio in particolare mi diceva una cosa Bellavita caro amico ma se ti mettono fuori dalla galera lui pensa che sia io che mi debba liberare dice un equivoco ma
Se ti mettono fuori dalla galera allora tu dovrai schierarsi cioè non potrei più continuare ad avere questa bella condizione diciamo per cui dici quello che ti pare
Sarai costretto se lo straniero manifestare se sta sarà il costretto a stare da una parte ha schierato ora questo è un vero problema perché
Invece una riluttanza una penitenza schierarmi che altra cosa dall'avere delle idee ed esporle ma a schierarmi che ormai fortissima
Allora diciamo un il pensiero che più mi interessa rispetto ammonisce siamo sempre nel capitolo chi se ne frega
Da parecchio tempo e questo io una condizione personale deformata da questa vicenda giudiziaria e carceraria e così via
Per cui miei rispetto al modo in cui sono stato impossibile prendermela liberamente con le persone è raro che voi troviate un mio articolo che polemico con qualcun
Uno addirittura Kosovo offensivo aggressivo insultante con qualcuno a questo non perché io sia buono più penso che sia abbastanza buono e poi per la parte che mi manca
Mi sforzo di essere come dovrei ma
Il punto negli il punto è che io sono stato spossessato di meno in larga misura nonostante abbia resistito è tramontato in una anch'io in una bandierina in un caso comunque in un caso fra virgolette
Che il caso Sofri rispetto al quale un numero molto vasto di persone si è pronunciato
Dunque quando io penso che le persone mi mi devo sempre chiedere sto dicendo una cosa molto meschina ma diciamo mi devo sempre chiede se hanno firmato per me o addirittura di Giurato per me guardate situazione molto imbarazzante diciamo perché
Anch'io digiuna sempre volentieri per delle cause grazie se non hai fatto rifare ma
Capisci allora diciamo la sola idea di poter nutrire sentimenti nutrire sentimenti incattiviti diciamo meschini ora ti Patrizio verso persone che spontaneamente per loro conto hanno solidarizzato con me ma anche di più il contrario vale anzi a maggior ragione il contrario metti che ci sono persone che che hanno
Che si sono pronunciate contro di me che hanno nutrito sentimenti miserabili me nei confronti malvagi addirittura che si sono felicità ti della della mia carriera chissà quanti c'era insomma o che in certi momenti l'hanno fatto e così via
Come posso io diciamo pensare di trattare liberamente con persone così o addirittura di trattarli male polemizzare con loro deridere quella che mi sembra la loro sordità o stupidità eccetera su altri argomenti con il rischio di di essere influenzato o di sembrare influenzato da questa cosa dunque la mia posizione è veramente a questo punto di vista non libera no mentre io penso di essere da molto prima di diventare un imputato carcerato eccetera
Un uomo straordinariamente libero cioè l'unico lusso che mi sono concesso nella vita in particolare da quando son tornato ad essere solo è il responsabile di altri fino a un certo punto è stato di assoluta licenziosità dei miei pensieri mie idee del modo di esprimerli cercando di non offendere il prossimo
In questo momento questa libertà e molto condizionata
Dunque la domanda che io mi faccio è questa ha ragione Arbasino e cioè io sarei fritto in una circostanza in cui fosse costretto
Ad avere il piede libero girare nei posti diversi o no un invito firmare una una cosa eccezionale o invece in qualche modo posso fare di questa necessità una virtù cioè c'è in questa condizione così
Diciamo costretta così limitate in questo orizzonte così deformato della mia situazione qualcosa che invece può servire per liberarsi anche nel condizionamento in cui io mi trovo allora io prendo molto sul serio questa cosa
Se poi non mobilitare il problema è che invece molto semplice adesso appunto ieri c'erano i miei amici di Lilliput abbiamo fatto una lunga intervista perché hanno un congresso anche loro e trascura tranne la mia intervista eccetera dico le stesse cose naturalmente anche se volessi essere cattivo ormai io sono capaci solo di dire quel quattro sta strozzate di che dico sempre
Che oggi ci siete voi che io considero gli amici sul serio diciamo non per modo di dire si apre un congresso dei radicali a Ginevra io guarda con grande solidarietà Speranza affetto eccetera questa cosa dopodomani c'è un con riunione molto molto importante bella Carrara viene
No di De André assi sul sì dei familiari di anche De André gli amici e così via ma insomma una cosa in cui viene dentro di nuovo pacifismo anarchismo eccetera io so
Completamente affezionato quelle persone credo che gli manderò quello che voi chiamate un messaggio ce li scriverà una lettera e così via dieci giorni fa quanto la sezione fa c'è stato un congresso del
Della Margherita e io ho scritto una lettera Margherita
Dicendo che cosa pensavo e così via ma io la stessa cosa adesso per abbreviare questa cosa che di cui vedo bene il carattere un po'comico non so se vi dico proprio come la stessa cosa la potrei fare con chiunque cioè non scrive una lettera al congresso di Alleanza Nazionale perché nessuno di loro me l'ha chiesto e che non non la riceverebbero probabilmente colei che Massimo arriva a scrivere senza battere ciglio insomma capisci allora in tutto questo c'è una specie di imbarazzo e sofferenza quotidiana non so il foglio che un
Non tornare ma delle persone cioè il cui riassetto generosità eccedere nei confronti e
Imbarazzante davvero talmente e dirti dilaga diciamo esorbita qualunque norma del al tempo stesso diciamo è un giornale sul quale quotidianamente i pezzi più
Aspramente derisioni eccetera se la prendono con tutte persone che sono miei amici personali capisci un un Pietro Citati scrive un articolo contro intellettuali la polizia eccetera di quegli intellettuali nominati riconoscibili sono miei amici personali alcuni molto stretti Antonio Tabucchi mio
Amico personale molto stretto contemporaneamente si da molto serio no uno che viene qui regolarmente eccetera ma quello che io vedo tutti i giorni sono rimasto male elenco grazie a Dio il lungo allora
E contemporaneamente diciamo la persona che lo attacca condivide le cose che ho detto io su su un tema che che
Ha a che fare con le cose su cui si sono pronunciate queste persone dunque diciamo io sono o diventato una specie di coniglio con Lione totale stavano no come certi non si ricordava bene delle cose ma che tutti quanti
Mi fanno raccontare di nuovo la storia eccetera insomma oppure oppure lo sforzo che devo fare
Se riesce a sfuggire all'opportunismo al senso di opportunità
Alla semplice anche se importanti intenzione di non offendere le persone e così via
Forse interessante capito cosa penso io cioè forse diciamo senza assomigliare a quell'amore universale dico io credo di non essere capace insomma
Quello sentito lo o quello scelto diciamo per convinzione intellettuale ma quello per cui nascono poche persone
Ogni tanto che non si pone anche il problema sono così diciamo
Forse in questa mia posizione c'è la possibilità di quello che a me sembra necessari per tutti e cioè un buon eclettismo
Questa mi sembra l'esasperazione prospetti probabilmente davvero necessaria di quella cosa che tu dici ma anche i radicali non c'è la capacità di mettersi nei panni persone che tu dividendo sulla tua pelle sperimenti come necessaria però secondo me tu in qualche modo già ora facendo tanta parte dell'intervento già ora sei
In ai eserciti in qualche modo questa funzione pur non essendo fuori dal carcere certo sua funzione da grazie certo no mai no ma non non non non volontariamente magari però secondo me di fatto di fatto per me spesso i tuoi articoli hanno questa strana funzione cioè che vengono nominati con lei lasciava esattamente il tempo che trova cioè adesso c'è un periodo recente in cui il no no ma io non sono stati messi mister saprebbe altro cosa c'entra
Non c'entra niente cioè adesso invalso negli ultimi tempi riconoscimento all'influenza diverticoli garante genetico in un anno alcuna influenza
Nessuna di Pelé che tipo di influenza e non sto dicendo che non influenza pratica politica immediata però io credo che noi
Immediata cioè ci sono delle persone cui viaggiano questi tanto è vero che mi scrivono lettere ricevo molte lettere eccetera cioè rispetto a una sorta normale di un detenuto la mia situazione sicuramente bizzarra diciamo
Quanto alla alla possibilità di diciamo esercitare un qualche parte nel nel nel nella commedia questo non è vero non è così
Io ho l'impressione invece che il fatto che tu scrive a un fondo per Repubblica
Su Israele così come hai fatto scrivendo quello che tu hai scritto scrivendolo su Repubblica sul giornale su cui scrive Sandro viola su un giornale che è letto da tutti quindi e e su cui scrivono tutti gli amici di cui parlavi prima
Abbia un significato particolare in questo ci sia già non volontariamente una un è una funzione che effettivamente tu eserciti sul lettore una poi detto questo tomo anche che il fatto che tu sia in carcere in qualche modo diventa opportuno no eh vi è una gran fortuna per per i lettori di Repubblica probabilmente anche per i tuoi amici pioggia ed agricole questa questo solo da questo punto di vista perché su Repubblica
Dappertutto volte cioè si esagera anche negli stereotipi sulle pubblica a parte il fatto che lo stesso Sandro viola lui stesso mio amico per altro personale perché la vita poi ormai lunga costruttiva è difficile non essere sui contratti contro la certezza ma
Che lo stesso Sandro viola scrisse cose non molto diversa in quella circostanza
Ma per esempio Pirani scrive grazie diciamo ognuno di noi scrive a suo modo ma scrive pensa di praticamente le stesse cose che penso io su Israele sulla questione di riconoscimento europeo si lui è più ottimista sul riconoscimento della Palestina
E secondo me altro affare ma diciamo non è una posizione così eccentrica capisci
L'opera spesso sì forse la la citazione non efficace perché su Repubblica giace Pirani che fa anche questo
Però spesso l'impressione così come avevo l'impressione anche altri momenti quando scrivi sulla sulla Cecenia su altri argomenti che da un lato il fatto che tu se in carcere probabilmente mette tutti in una condizione come dire
Ribaltate uguale a quella che tu descrivi di per gli altri tre e questo probabilmente è un male perché allora è una buona scusa per non parlare di libretti Prosperini cioè una buonissima scusa dall'altra parte il fatto che tu scriva su giornali cose che ledono tuoi amici intellettuali che hanno opinioni completamente diverse
Probabilmente può e il fatto che le scritture non qualcun altro che vieni da da da una storia simile alla loro probabilmente o comunque vicino alla loro può esercitare una funzione certo parente dirompente se tu così fuori dal carcere in questo modo invece davvero succede che Titti intercetti Titti si esalta si esautorano le tue idee Infelisi scavalcare in modo troppo semplice probabilmente
Bene
Abbiamo detto no
Sgabuzzino abbia un'opinione personale su Tabucchi simpaticissimo
Io non conosco Tabucchi
La lamiere Secondo che l'incarico ai più disorganico che gli stilisti aveva infatti rifletteva mo'sul sul fatto che alla fine in qualche modo un'idea un po'forse gramsciana davvero d'intelletto
Gli organi in Italia persiste soltanto tra vorrebbe persistere lo consente prosegue perché non non c'è lo spazio mediatico rosa tra i tra i radicali sull'idea di no dei bimbi di insistere sul sul rapporto molto stretto tra cultura e politica
E poi la Simone voglio dire soltanto questo io spesso su Tabucchi dicendo siccome molti compagni radicali dicono che Tabucchi dovrebbe limitarsi a scrivere i suoi romanzi
E non intervenire politicamente perché ogni intervento politico che fare un tonfo e Bordin sostiene che anche interventi che fa per tensione un tonfo
Settimana nel tempo fa io invece sostengo che c'è un contiguità molto forte tra il Tabucchi che scrive i suoi romanzi e la il Tabucchi che scrive articoli di politica molto più di quanto si possa pensare così come c'è una continuità tra tra lo Sciascia che scriveva di politica credo che Tabucchi si anche un mediocre scrittore ma questo non viene assolutamente presa mentre invece di no nemici ascessi vedeva entrambe le situazioni data grande qualità poi credo che non sia l'unico in questa situazione in Italia per un questa
Personalissima opinione che ti lascerò
Mi lascerà indiano acero alla tua granate responsabile
Fu qui dovrebbe semplicemente non dire fai più qualcosa contro il rientro dei Savoia in Italia quest'impero dell'unica cosa imperdonabile che dice
Solo in Italia doveva rientrare già da molto tempo
Alla chetichella non parlarne più