La discussione parlamentare sul disegno di legge in tema di immigrazione predisposto dal secondo governo Berlusconi

Radio radicale immigrazione ne parliamo con il professore Tito Boeri economista professore di economia del lavoro all'Università Bocconi di Milano professor Boeri recenti successi delle formazioni di destra populista in Europa hanno ho messo o nell'agenda al primo posto potremo dire i problemi e dell'immigrazione come devono essere affrontati questi problemi perché c'è un
Tendenza ad affrontarli con politiche provvedimenti restrittivi lei è d'accordo no credo che sia una deriva molto pericolosa perché perché noi cominciamo ad
Gero degli steccati all'interno dell'Unione europea noi rischiamo soltanto di PAC
Tali costi più elevati dell'immigrazione mi spiego meglio i singoli Stati dell'Unione europea non sono oggi in condizione di chiudere effetti in modo efficace le porte infilarci agli immigrati e anche anche non non voglio entrare nel merito se sia la cosa giusta o sbagliata dal punto di vista distributivo ma non possono farlo perché siamo in un nell'Unione euro e chiama nell'ambito di di Schengen ce la libera circolazione delle delle persone e costa molto comunque anche attuare delle politiche delle politiche di repressione nei confronti dei flussi migratori facendo così quello che succede che noi rischiamo di privarci di dell'aspetto più
Tale rito più importante dell'immigrazione c'è quello di poter a
Era il in Europa una mano d'
Che molto mobile che sia disposto ad andare dove c'è maggiore bisogno di
Attori ce ne guardiamo per esempio a dove ci sono insediativi lavoratori provenienti dall'Est europeo in Germania
E ci rendiamo conto che loro hanno saltato proprio le regioni dell'Est e quelle con maggiore disoccupazione ma nel più difficoltà a trovare lavoro si sono tutti spostati nell'Ovest della Germania in Italia gli immigrati no non non lavoro no ma però non vanno aveva vivere interna le regioni del Sud ma si trasferiscono tutti al Nord dove c'è una carenza di lavoratori quindi che ne cominciano che creare PD peccati all'interno dell'Unione Europea impediremo agli immigrati di andrà ma risolvere i nostri problemi di carente ti lavoratori questo chiaramente lo paghiamo sul piano dei costi e della della mancata crescita e poi anche dei costi sociali del presunto poi alla fine possono a quel punto e arciprete i problemi più forti d'integrazione nel tessuto economico europeo quindi è una ore molto molto grave quello di creare degli steccati all'interno dell'Unione Europea
Pare invece e adottare delle politiche hanno europee dell'immigrazione cioè avere un maggiore coordinamento a livello europeo di queste politiche ci sono molte anche ragioni economiche per farlo perché
Inoltre poiché comunque no dei costi molto elevati ecco perché prima di parlare le politiche pro approfondiamoli realmente questo concetto che le spese perché mi pare di capire se noi facciamo imponiamo restrizioni e troppo costosa l'immigrazione la rendiamo tra tra l'altro di fatto molto più clandestina la clandestini siamo insomma e mi pare di capire c'è mettiamo in pericolo la nostro stesso sviluppo economico certamente contro c'è un altro
Delle politiche restrittive ecco poiché le megattere tendono spesso a creare soltanto immigrazione clandestina brutte sono delle eccezioni irrealistiche come quelle che vengono talvolta proposte che sicuramente vengono proposte da questi movimenti e xenofobi a quel punto siccome c'è comunque domanda di immigrati perché ha un bisogno assoluto di immigrati ci sono dei mestieri che nessuno più nelle nostre società vuole fare ci sono delle figure che non riusciamo a coprire ci sono delle regioni dove veramente ma anche dei lavoratori qui ci sono sempre immigrati
Rivelando comunque perché loro sanno che ci sono delle opportunità di impiego che siano ufficiali che siano regolari o clandestine non importa verranno comunque
Quindi una restituzione irrealistica refezione realistiche finiscano in empiriche inevitabilmente per alimentare l'immigrazione clandestina Telecom
Ora i flussi di migrazione tra l'Europa e gli Stati Uniti noterà che più o meno a livello di flussi totali siamo lì più o meno abbiamo le stesse percentuali
La Different
O significativa che cerca Europa e Stati Uniti e che in Europa c'è in percentuale molta più immigrazione clandestina che negli Stati Uniti perché è una pena ed Europa abbiamo delle politiche sull'immigrazione che sono eccessivamente
RAI eccessivamente vestiti mi pare di capire questo è anche un
Uno di quei fattori che in qualche modo fa in modo che lo sviluppo europeo sia pur meno rapido di quell'americano assolutamente perché ripeto noi diamo in Europa delle differente macroscopiche nei livelli di produttività di diverse regioni e quindi abbiamo proprio
All'interno dello stesso paese regioni appunto come caso ovviamente evidente per me tutti è quello dell'Italia dove abbiamo appunto un'alta arte che qui mancano dei lavoratori e un'altra in cui invece mancano dei dei lavori accoglimento
Ma che sono quelli che ci aiuteranno a risolvere qualche problema ce l'aveva fatta ce l'ha fatta ce lo prova la questione mobilità essendo gli immigrati lavoratori estremamente disponibile alla mobilità evidentemente tendono a rendere molto più efficiente allocazione delle risorse sul sistema produttivo assoluto
Do arrivano si insediano nelle zone dove c'è maggiore bisogno di loro e poi una volta anche che interviene un Paese sono più mobili della manodopera
Proprio per aver fatto dei calcoli guardando dei dati di inchieste europee viene fuori che appunto se il normale diciamo cittadino dell'Unione Europea
Ci si sposta pochissimo diciamo uno su duecento si sposta ogni anno in per ragioni di lavoro
Tra gli immigrati la percentuale sale al sette su cento quindi e molto meno
Già Idi i dati sono alta assolutamente UE eloquenti dopo riprendiamo un po'il problema dell'immigrazione un altro punto di vista però lei mi entrato in un suo pezzo che pubblicato oggi sul Sole ventiquattro Ore
Parla del welfare di politiche di welfare in qualche modo per integrare gli immigrati come si potrebbe fare secondo lei
Guardi il filone parlo con riferimento all'esperienza appunto olandese perché appunto il Movimento gollista forti anche che ha avuto questo questo questo grande successo
è riuscita a portare dalle sue parti molti immigrati quindi parlo con preoccupazione di questo fatto perché se dovesse riproporsi anche in altri paesi europei una coalizione che mette insieme gli immigrati e operatori di poco qualificati disoccupati che temono i flussi dell'immigrazione ecco rischiano oggettivamente deve dalla maggioranza che sarebbe rovinoso io credo perché contro per tutte le ragioni che dicevamo prima
Credo che una delle prove fondamentali da parte in questo momento è anche quella di preoccuparci di assimilare rapidamente gli immigrati che arrivano
De io credo che appunto bisogna bisogna costruire
Forme di assistenza sociale di ultima istanza noi non dobbiamo pensare di avere un welfare particolarmente generoso accessibile da parte di tutti dobbiamo soprattutto per gli immigrati avere uno zoccolo di base di protezione sociale che impedisca di questi cadano in condizione di povertà estrema ecco dobbiamo evitare in tutti i modi la marginalizzazione sociale e ci sono molte esperienze di successo in giro per l'Europa è possibile proteggere avere sistemi di reddito minimo garantito che impediscono alle persone cadere in condizioni di indigenza
Parlo in motori efficiente vuol dire avere un rapporto stretto con i beneficiari imporre beneficiare di cercare di essere attivi nella ricerca di un impiego però bisogna investire in queste cose ci sono ripeto esperienze molto valide
Parte nel Regno Unito e in Svezia che dimostrano che è possibile
Fornire assistenza sociale di ultima istanza
E scoraggiare abusi del sistema di welfare proteggendo impedendo la la la povertà ma bisogna investire in amministrazione efficiente ecco professor Boeri però lei dice appunto i lavoratori diciamo bien
Non qualificati gli immigrati che in qualche modo si sono già inseriti nel il nostro sistema economico se possono fare come successe non hanno una coalizione un blocco sociale potremmo chiamarlo che tende alla chiusura nei confronti dei nuovi dei nuovi arrivi dei nuovi immigrati come si potrebbe in qualche modo fare in modo che questo blocco sociale uso il termine che però mi sembra appropriato reazionario non si formi cioè convincere questi lavoratori meno qualificati o gli immigrati già inseriti hanno
Un simbolicamente in questo modo bisogna agire due livelli gite da una parte ripeto Lella rassicurare rassicurare il i lavoratori poco qualificati del del insomma che sono dei dei paesi in cui gli immigrati arrivano sul fatto che in ogni caso ci sarà a livello duro è una politica dell'immigrazione tale da comunque insomma cercare in qualche modo di graduare di graduare i flussi e poi fare una campagna anche di educazione per spiegare a queste persone di informazione per spiegare a queste persone che in effetti non è un gioco a somma zero quello dell'immigrazione ecco c'è sempre questo equivoco si ritiene che ci sia un numero di posti di lavoro fisso in realtà l'esempio per esempio degli Stati Uniti anche con i flussi di migrazione del Messico ci dimostra che e possibile immigrazione crea e al lavoro quindi non distrugge posto non toglie posti di lavoro che già ci abita sopra ed altri arte insomma ma anche che abbiamo avuto caliente di successo in in Europa riguardo quindi questa è una cosa l'altra fare invece rassicurare gli immigrati quelli che sono già arrivate nel Paese che hanno un'immigrazione regolare sul fatto che i nuovi flussi di migranti non un toglieranno loro diritti e non di metteranno in condizione di di difficoltà quindi in questo senso
Di riavere questo zoccolo minimo di questo sistema di protezione sociale di ultima istanza e molto importante quindi le dieci due il Fal può essere utilizzato anche nei confronti queste due facce socia
Ma assolutamente assolutamente ed è al tempo stesso qualcosa che atto in questo modo fate in modo efficiente ripeto quindi con un welfare minimoto proprio proteiche impedisca la povertà estrema in questo modo rassicurerebbe io credo anche i contribuenti di questi Paesi pigro no ma ho sempre paura che vengano concessi agli immigrati delle prestazioni eccessivamente generose qui non stiamo parlando di prestazioni eccessivamente generose soprattutto stiamo parlando di modalità di prestiti fornire queste precauzioni che scoraggi non gli abusi quindi l'idea che gli immigrati arrivano e che
Abusano del nostro sistema di protezione sociale potrebbe essere contrastata in questo modo bene la ringraziamo negative professor Tito Boeri professore di economia del lavoro
Alla Università Bocconi di Milano con l'ascolto come sempre da radio radicale