"Politica della giustizia - Giustizia della politica. Una discussione a sinistra" - organizzato dalla sezione penalistica del Dipartimento di Scienze penalistiche, penitenziarie e criminologiche dell'Università degli Studi di Napoli "Federico II" e dalla rivista Critica del Diritto (presso l'Istituto Posillipo Piccole Ancelle di Cristo Re, 23 - 24 marzo 2002)

Ma è il miglior saggio
Per radio radicale ripeto
Abbiamo poco utile
Se aveva le gambe di possiamo vincere
Va bene
Quelli
Comunque ci sono
Va bene punto felice perché non c'è
Come tanto il problema economico questa paternità abilità
Due battute
E poi sostituire le sue Vassalli credenze
L'effetto acquista alternative ha dato l'incarico ambiti naturalmente pensate alla latina venti dei ritiene che già abbiamo
Momo Momo introdurlo temo perché il tema in qualche misura introdotta da date le forme poche parole ritroverete direttamente dietro abbia
Va bene rivolta
Ma chiudiamo condannati ad essere pronti
E tutta la scuola nei confronti di Comazzo nella scuola ma oggi
Sono i camerini lei riconosce soluzioni geniali
La faranno la faranno componente continuando con un misto produrlo ma tutto deve problema
Ed in modo in lombardo strano generato da domani che qualche molto al Salone del
Ma
No
Abbiamo va aggiunto un altro possiamo cominciare
A parlare ma questo va
Vada lo sanno tutti su
Allora
Mi sembra necessario per introdurre brevissimamente interna del nostro incontro
Riportare
Alcuni valori che ha scritto e vedevo così in realtà sottolineando una serie di passaggi poche parole che avete trovato dietro il declino
Lo riducete
Sottolinea in particolare dell'idolo diciamo che c'è ci sono in giro impieghi di un pericoloso ritorno nella visione giustizialista della politica rilancio dell'azione penale come strumento di lotta politica eccetera lui dice non so se questo sia vero
E non credo che lo sia ma anche se non fosse non lo non lo penserei o almeno anche se lo fosse non lo penserei e almeno non lo direi
Cioè la la la poetessa e non so se e la bellezza e la giustizia procacciava adesso non facciamo e questioni semantiche noi vorrei dire che noi diciamo che sì no tornei germi un pericoloso ritorno a giustizialismo abbiamo abbiamo detto lui dice non so se questo sia vero i radicali anche se lo fosse non lo penserei va be'che che è poi difficile o almeno non lo direi e questo mi pare più importante
Ma o almeno non lo scriverei almeno lo manda in giro eccetera eccetera
Perché questo praticamente aiuta Berlusconi e così via questo mi pare il tema del disco sostanzialmente quelle di cui parleremo oggi
Abbiamo un nemico così ma da sinistra abbiamo un nemico così forte così
Così eversore della della
Costituzionalità dunque del del dei principi costituzionali questo Paese per cui bisogna stringere le fila e non fare troppi distinguo bisogna evitare di cadere in una sind sindrome vai mediana per così dire e quindi
Non riuscirà a parte fronte i suoi di fronte a questo eversore o è ancora possibile distinguere ancora possibilisti è ancora possibile critica o ed è questo un po'l'idea che avevamo all'inizio non
Ne abbiamo già parla di riserva il peso che gli hanno
O viceversa
Quella visione giustizialista che sicuramente c'è stato negli anni novantadue il voto e che devo dire critica del diritto in maniera piuttosto isolata ha continuato a ripetere a livello quasi battendo in volata in testa
O viceversa questo giù questa visione giustizialista non è stata una delle cose una delle tante ma uno nelle non meno importante condizioni della vittoria di Berlusconi perché se Consigliere il ritorno a potenziali a questo col giustizialismo
Devo ricordare a tutti che su Mutu
Le iniziative dei giuristi democratici e te sono tutti per l'autonomia e il autonomia per la salvezza Alba guarda e l'autonomia della magistratura
Ho ora queste ci va benissimo però melina nella nomenclatura ufficiale significa sostanzialmente la difesa del del delle perché credo che qui nessuno mette in dubbio la necessità che della separazione dei poteri intorno a queste ci arriviamo tutti qua
Però se questo suo da come un ancora una volta come un aiuto imbarcati su come una protezione di quella che è stata Mani pulite e soprattutto di quello che è stato il punto di Mila
Se questo è una protezione del resistere resistere resistere vorrei io credo sia ci sia un SI necessità di interrogarsi
Questo è il credo e e qui veramente la finisco maniera brutale
è il tema del del nostro discorso ci vogliamo interrogare cioè anche per capire che cosa dobbiamo fare gioco sia come l'istituto di diritto penale dello che che che partecipa a questo convegno sia come riviste giuridiche dei sia voglio dire anche come liberi pensatori
Abbiamo chiamato delle delle menti da questo
Una delle menti
Uno elementi periodo della nostra Graziosi si una volta e richiesto che verrà e invito qui
Agli nato a me non ve lo presento perché se non vi fate privati Vernetti
Oggi abbiamo
Quindi
Professore ha promesso mezzo che volevo dire se se vogliamo fare una cosa ordinati quelle che fanno bene che io non so fare ma quelli risulti suggerisce Moccia
Da un punto di vista accademico assolutamente perfette ordinario di darmi in i nomi di chi vuole intervenire possibilmente ove possibile anche con l'oggetto del del della dell'alloggio cercheremo di dare se è possibile miliardi di ordine ma si debba parlare c'è Gamberini che vuole parlarsi acque
Che è successo questa cosa iscritto a parlare non ha detto di no
Non è così pensando ma invece non ebbe va be'comunque cominciamo con diamo la parola all'origine scriverò anche dei anche venti minuti organici ma per quella del fino a mezz'ora sì anch'io muoverò da questa questione che è stata sollevata nell'introduzione dal banale da una lettera di Eurocity
E cioè
La natura della crisi che stiamo attraversando le responsabilità di questa crisi
Io premetto che
Penso che la crisi sia una crisi molto
Molto grave che investe i fondamenti della democrazia in questo senso quindi penso che ci troviamo di fronte a un pericolo a un pericolo che è stato a lungo sottovalutata il pericolo cioè di una confusione tra affari e politica che mina i fondamenti la democrazia e che espresse dal governo Berlusconi
Detto questo
Non penso che la causa principale di questa crisi siano Prato per la magistratura
Naturalmente ha contribuito come dice così la presentazione del convegno a questa crisi
Il giustizialismo
Tutta la questione giustizia così come è stata gestita sia da destra che da sinistra
Le cause che cercano di analizzare che sono certamente le dimissioni della politica di cui si parla
Nella presentazione dimissioni che se hanno avuto certamente un
Concausa anche nella questione giustizia sono provocate
Io temo da ragioni ben più profonde e ben più gravi allora la relazione affidata mi è potere politico Pet poteri economici giurisdizione il rapporto tra queste tre questioni tra questi tre temi poteri politici poteri economici e giurisdizione ruote inevitabilmente oggi intorno al tema del conflitto di interesse
Che il connotato io credo specifico e patologico dell'attuale governo Berlusconi è la chiave di lettura
Della crisi che stiamo attraversando oltre che per l'azione politica del governo
Tuttavia quando si parla di conflitto di interesse di solito si allude a qualcosa di molto tutto sommato
Grave e tuttavia non di fondo
Rischio di sviamento di potere
Una contingente subordinazione degli interessi pubblici agli interessi privati
Un occasionale abuso delle pubbliche funzioni un fenomeno dunque patologico che tuttavia non cambia o non investe i fondamenti della rappresentanza e per lo Stato di diritto
A me pare invece che ci troviamo di fronte a qualcosa di più profondo e di più radicale e per capire in tutta la sua portata questa radicalità del
Natura del conflitto di interesse come
Diciamo
Crisi del presupposti della democrazia
E come questione costituzionale diciamo che investe fondamenti per l'appunto per la democrazia
Io penso che dobbiamo riflettere al il modo in cui sono mutati i rapporti tra politica ed economia tra sfera pubblica e mondo degli affari Dutch a Tangentopoli ad oggi
E Tangentopoli sappiamo tutti che il contrastata e possiamo
Diciamo
Ricordare che si trattò di un della scoperta di una corruzione generalizzata e strutturale
E di un rapporto corrotto tra sfera pubblica e sfera privata in forza della quale
La sfera pubblica
Vendeva le sue prestazioni alla sfera privata
I funzionari politici corrotti in altre parole esercitavano le proprie funzioni in Funke in favore dei corruttori
E quindi classico tema di diritto penale classica questione di giustizia penale
E naturalmente non soltanto di diritto penale perché Tangentopoli questo tipo di corruzione così strutturale comportava al tempo spesso una deformazione sia del mercato e della politica
Del mercato a causa del
Venir meno della trasparenza dell'affidabilità che il mercato richiede oltre che della tassa che Tangentopoli faceva pesare permanentemente sull'economia
E sulla politica perché per altro verso
Tangentopoli significava perdita di trasparenza e di vivibilità della politica cioè doppi codici di comportamento doppio Stato
Doppio
Doppia morale
In ogni caso invisibilità del potere sottrazione alla responsabilità politica controllo popolare
E tuttavia Tangentopoli per quanto diciamo esprimesse per quanto equivalesse ad una corruzione strutturale e quindi ad un fattore di crisi della democrazia
Manteneva la separazione tra sfera pubblica e sfera privata
La separazione tra economia e politica un rapporto corrotto e tuttavia pur sempre un rapporto
Con il conflitto di interesse e ricordiamoci come bene la discesa in campo di Berlusconi
Venuta meno
Con la crisi diciamo del ceto politico della fase di governo i referenti politici non solo di Berlusconi ma di gran parte dell'economia la decisione di Berlusconi nel novantaquattro di scendere in campo direttamente
E
La messi in mente in piedi di una forza politica che ha vinto le elezioni
Ma vediamo subito di che si tratta nel momento in cui c'è l'assunzione del potere direttamente da un potere economico
Con il conflitto di interesse il beneficiario delle prestazioni pubbliche diventa esso stesso potere politico il potenziale beneficiario delle prestazioni pubbliche eh potere politico
Il potere economico in altre parole assume esso stesso
Senza più mediazione rappresentative
Potere politico gli interessi economici privati si confondono e si sovrappongono immediatamente agli interessi pubblici generali
E a questo punto viene meno
La separazione tra corruttore e corrotto tra potere economico e potere politico il potere politico diventa potenzialmente incorruttibile e perché la corruzione diventa superflua
E non è un caso che i processi di Berlusconi sono processi che riguardano una fase anteriore evidentemente
A quelle nella quale ha preso il potere ecco io non so se sia chiara la portata di questo mutamento
Si tratta di una confusione disse di poteri ieri che attenta molto più che alla classica divisione tra i tre poteri
Alla separazione ancor più fondamentale che rappresenta il presupposto non diciamo dalla democrazia ma dello Stato moderno tra economia e politica
Tra sfera privata e s'era pubblica e che quindi riguarda non tanto va sostenuto anche degli anni la forma di governo a quanto la forma di Stato
Io voglio ricordare una cosa che di solito viene ignorato comunque dimenticata
Che lo Stato moderno nasce da questa separazione
Il superamento dello stato patrimoniale e la forma dello Stato moderna nasce dall'autonomizzazione differenziazione della sfera pubblica dalla sfera privata
E
Nasce indipendentemente dalla sua natura democratica la sfera pubblica è altra cosa dalla sfera privata
Può essere corrotta naturalmente la corruzione fa parte della patologia e in un certo senso in una certa misura anche dalla fisiologia del sistema e tuttavia è pur sempre un rapporto di separazione
Non solo ma la rappresentanza a sua volta la rappresentanza politica
In un secondo senso presuppone questa separazione perché rappresentanza di interessi generali rappresentanze di tutti ed è e fondamentalmente lesa diciamo per così dire esclusa dalla rappresentanza diretta dei propri interessi e cioè dal fatto che in maniera dichiarata appunto perché si è costruita un'ideologia
Su questa vicenda
Esprimere interessi del capitale specificamente del suo massimo esponente rappresentante
E allora la domanda che ci dobbiamo porre pervenire le responsabilità e anche le responsabilità che ha avuto la magistratura da una parte e la sinistra dall'altra
Dobbiamo chiederci come è potuto succedere una cosa così singolare in Italia è vero che l'Italia ha sempre prodotto così delle innovazioni è inventato
Nel peggio appunto il fascismo poiché la democrazia bloccata e adesso questa altre cose ineffabile e certo che e è un enorme tutti tutti noi abbiamo difficoltà a capire
Le ragioni per cui in un paese non solo moderna avanzato ma con partiti organizzati radicati nella società con più grosso partito dalla sinistra e via dicendo si sia potuto produrre e questa diciamo situazione orwelliana di confusione fra potere mediatico potere economico potere politico cioè fra tutti i Poteri che ovviamente avverte con in sofferenza limiti e vincoli a cominciare da quello
Del potere giudiziario
Ecco io credo che per quanto insoddisfacenti possono essere tutte le ricostruzioni che non possiamo che partite da Tangentopoli
E allora mi pare che la prima cosa che dobbiamo dire riflettendo su Tangentopoli
E che Tangentopoli
E fu pensata
Dalla maggior parte dei commentatori come un'ipoteca fatta pesare sull'economia e la politica
In altre parole come un dominicano della politica sull'economia questa era l'idea espressa dalla grande stampa il mercato appunto
Richiede di essere liberato da questa da questa
Peso parassitario e taglieggiato dalle tangenti che e impongono appunto non soltanto le tangenti ma privilegi hanno determinate imprese su altre deformano il mercato di fatto appunto
Condizionano lo sviluppo economico a interessi
Gli interessi appunto dei corrotti
E tutto questo fu presentato appunto come una ribellione anche del mondo dell'economia a questo peso e a questa subordinazione dell'economia la politica non ricordiamo le file dei gli imprenditori che davanti alla pura di Milano per denunciare i politici corrotti il plauso unanime del mondo imprenditoriale all'azione di Mani pulite
Ovviamente questo è in parte è vero la politica star in effetti dominando ed anche soffocando l'economia
Ma in realtà a ben vedere a me pare si trattava
Soprattutto del contrario
Era l'economia che stava comprando la politica
E perciò
La stava ricattando e subordinando e i propri interessi
La politica comprata con con le tangenti con la corruzione dall'economia
Risultava
Appunto una politica assolutamente priva di delegittimazione
Io credo che il crollo
E l'inizio della crisi della il crollo della politica e l'accredito della rima le dimissioni della politica
Le dimissioni
E anche diciamo la rivolta contro la politica l'antipolitica nei confronti
Del ceto politico fu determinata
Dal fatto che il la politica perdeva di autorevolezza non solo perdeva di autorevolezza perdeva di qualcosa di più l'apertura di ruolo di di funzione appunto di governo di funzione rappresentativa
Ecco anch'io credo che su questo è soltanto pochi Dinoi riuscirono insomma ci fu un enorme ska sottovalutazione di quel che stava succedendo
Io credo che su questa squalifica azione della politica ormai è diventato un discorso abbastanza ovvio tutto questo oggi abbastanza scontato senza che tuttavia
Se ne ricavi no le implicazioni e senza che si comprenda la natura del pericolo che stiamo vivendo
Io credo che il trionfo delle ideologie liberiste
E insieme la popolarità di Berlusconi siano una conseguenza diretta di questa improvvisa perdita di ruolo
Della politica
In altre parole se la politica capace soltanto di prendere tangenti questo naturalmente al discorso qualunquista con cui si generalizzata il la critica
Al sistema politico perché corrotto
Se la politica è una funzione parassitaria e tutto sommato inutile allora facciamo da soli
E questo è stato il corto circuito che si deve l'economia e cioè Berlusconi sostanza allora facciamo da soli ci mettiamo in proprio
E cioè sostituiamo direttamente la politica latitante campagna di popolarità
E stata queste
Amministriamo direttamente l'azienda Italia con gli stessi metodi con cui amministriamo l'azienda Fininvest e qui c'è il gigantesco
Non Errore qualcosa di più grave responsabilità della sinistra
Nel momento in cui si trattava di rivendicare esattamente l'opposto e cioè un ruolo di governo
Della politica sull'economia
Nel momento in cui si trattava di riabilitare la politica la funzione la politica da parte tra l'altro di una sinistra che non era mai stata governa
Nel momento in cui si trattava di contrastare questo senso comune
La scelta è stata di una totale subalternità
All'ideologia dalla destra cioè l'idea che l'economia può fare da sola l'idea che è assolutamente nuova comunque non ha spazio nella tradizione non diciamo liberale ma nemmeno lo Stato moderno che non ci sia bisogno di sfera pubblica
Le idee in altre parole che l'economia possa autogovernarsi
E naturalmente in questo autogoverno
L'economia e cioè i soggetti capitalistici e quando vogliamo che l'economia parliamo di persone imprenditori parliamo in particolare di quel tipo di capitalismo che si esprime in Berlusconi
L'economia per sua natura non ha il senso del limite
La logica del mercato e la logica del profitto
Dove il fine giustifica i mezzi ma in cui è fisiologico per così dire che sia così perché i limiti non sono interni ma sono Esterni i limiti sono imposti per l'appunto dal diritto dalla politica
I limiti sono composti per l'appunto dalla sfera pubblica
Limiti vincoli e controlli sono precisamente quella sfera pubblica che l'economia allori dello Stato moderno ha dovuto produrre va bene per
Civilizzare diciamo
Il mercato e e la società nel suo insieme la sfera pubblica come soggezione alla legge dei pubblici poteri e regole trasparenti di trasparenza garanzie dello stesso mercato
L'idea della
Messa in proprio da parte della scesa in campo direttamente dall'economia si è manifestata e continua a manifestarsi per questo governo continua a dare delle sorprese quotidiane forme non dovrebbero essere neanche più sorprese
Dell'assoluta mancanza di senso del limite
Non ci sono limiti mancanza di senso della misura tutto è possibile fare
Assolutismo dei poteri economici mancanza di soggezione alla legge
Dei poteri economici
E la cosa straordinaria la pala Pola in cui la sinistre è caduta
Poi a questo punto è anche difficile parlare di trappola certamente la coda enorme che è successa è stato il corto circuito fra liberismo e democrazia e cioè nel momento in cui abbiamo conquistato il potere politico
Questa mancanza di limiti e di vincoli e di controlli
E cioè la mancanza di sfera pubblica di stato di diritto si trasferisce anche al potere politico
Di solito nella tradizione liberaldemocratica c'è sempre questa contrapposizione fra la tradizione liberale la traduzione tradizione russo Vian della democrazia
Perché evidentemente la tradizione liberale liberista e quella rivendicata dal mercato della tradizione democratica russo Viana è quella sovranità popolare la maggioranza
E nel momento in cui le due cose coincidano si è avuta questa singolare straordinaria scoperta della democrazia russo Viana da parte dell'impresa
Cioè mai come in questi anni abbiamo assistito in Italia al
Proclamazione al trionfo del principio abbiamo vinto le elezioni e facciamo quello che ci pare e cioè l'onnipotenza della maggioranza la mancanza di limiti di vincoli di controlli
Giuridici giudiziari costituzionali alla maggioranza il corto circuito si è stabilito attraverso questa scoperta dall'impresa che non ha limiti perché non non deve averne non non fa parte della sua natura
Il trasferimento di questa mancanza di limiti alla sfera pubblica alla sfera pubblica e cioè alla non più sfera pubblica questo punta e quindi alla sfera politica
E naturalmente è chiaro che qua ne derivano una serie di conseguenze per quel che riguarda i nostri tempi
E intanto è ovvio che questo tipo di di mutazione
Cominciamo dai dalle questioni tutto sommato meno meno meno di fondo che riguardano la magistratura per arrivare alle questioni più di fondo ma poi su questo concludo che riguarda una democrazia nel suo complesso
è chiaro che questo questo sistema politico non concepisce
Considera illegittimo il controllo giudiziario questo
Io credo che ci sia molta buona fede naturalmente ci sono c'è anche la mala fede c'è anche il l'eccesso verbale volutamente pubblicitario legato alla natura anche del tipo di
Di soggette quest'ci troviamo di fronte no per cui però c'è probabilmente e l'incomprensione della natura stessa dello Stato di diritto da parte del ceto politico di governo attuale
C'è la difficoltà l'impossibilità di capire
Le forme dello Stato di diritto lasciamo per la democrazia cioè dalla soggezione alla legge
No tutta l'ideologia liberista plebiscitaria è legata acquista non capiamo cosa significa soggezione alla legge perché la legge la produciamo noi fine del discorso tant'è vero che se ci sono
Appunto dei problemi
Facciamo delle leggi che le risolvono ma non è che sono diciamo fotografano il problema che dobbiamo risolverà no vedi leggi sulle rogatorie leggi sul falso in bilancio eccetera
E quindi
La contrapposizione fra due
Da un lato la pretesa di impunità alla
Quasi la lesa maestà in un certo senso no insomma ci troviamo anche una sacralizzazione sono state riscoperte delle forma da lasciamo per l'unto del Signore ma insomma c'è una sacralizzazione del potere politico e sono code avanza nuove rispetto al passato
E quindi
L'idea che mettere sotto accusa credo del Consiglio sia un po'un attentato alla democrazia
E quindi la rivendicazione di quelli che sono gli spazi legittimi della politica che nel momento in cui si contesta la legalità
Sono spazi sconfinati
Ovviamente gli spazi legittimi sono quelli diversi da quelli illegittimi gli spazi legittimi sono precisamente quelli che si manifestano nella commissione di reati o nella produzione di leggi invalide quelli sono atti illegittimi e viceversa gli spazi illegittimi scompaiono
In questo in questa prospettiva e
La
C'è una intervista che ho visto di un certo Otto Bacci
E che in maniera molto secondo me autentica onesta son convinto che non ci fosse nessuna
Che ci fosse una vera sincerità in quel che diceva a proposito del conflitto di interesse legge sul conflitto di interesse che fra l'altro è stata la massima manifestazione del conflitto d'interesse no ricordate quest'articolo due la proprietà del vincolo di qualsiasi cosa
Non è incompatibile eccetera
Diceva bene
Il popolo italiano il giudizio elettorale a incorporato
Ha usato lo questa parola il conflitto di interesse e tutti i reati per i quali il processo per Berlusconi
Il giudizio elettorale ha incorporato tutto questo e dunque a legittimato in un certo senso cancellato tutti questi problemi
Ovviamente in tutto questo c'è stata una responsabilità della sinistra e della magistratura
Responsabilità della sinistra ho detto la più grossa insomma la la per fatto proprio
Questo credo ideologico
In gran parte proprio no
Noi in realtà faremmo meglio di voi quel che voi dite di fare e cioè amministrare i vostri interessi nel momento stesso in cui veniva chiaramente presentata come diciamo ideologia liberale la assoluta mancanza di limiti al mercato
E
La sinistra a grosso modo pur con le sue differenze la sinistra di governo naturalmente Espresso
Questa ideologia
Contribuendo alla qualificazione dalla politica alle dimissioni dalla politica perché una politica di questo genere non serve una politica questo genere tre può benissimo fare a meno
Poi a colpe minori avverrà appunto appoggiato sostenuto più di qualsiasi altro il maggioritaria
Che naturalmente favoriva
Le deformazioni diciamo video creati che plebiscitaria della democrazia
Senza essere stati neppure capaci di fare quanto meno una coalizione in grado di vincerla perché nel momento in cui si fanno le palle per il maggioritario tanto valeva quanto meno riuscire a mettere insieme una coalizione
E poi nell'aver fatto nel nell'atto tale subalternità che sulla questione giustizia che certamente è stata una delle questioni che ha attraversato tutto il decennio passato
Nella totale nella in una doppia subalternità da un lato la subalternità
Alla destra berlusconiana
E dall'altro la subalternità alle spinte più reazionari e più conservatrice più antiche rampista espresso dalla magistratura
Che naturalmente ha dato a sua volta una buona mano al costruzione di queste antipolitica e quindi dei presupposti
Di queste ben generazione anche se non dobbiamo sopravvalutare mai i diciamo
Non dobbiamo sopravvalutare il ruolo che la magistratura ha avuto certo
Se noi pensiamo all'enorme popolarità che ha avuto la magistratura una pop impopolarità impropria un'impopolarità bacato e che ha avuto la magistratura negli anni di immani punite
Possiamo registrare il crollo di prestigio il crollo di credibilità e di popolarità che la magistratura ha avuto negli anni successivi certamente in gran parte a causa della aggressione dell'assedio della diffamazione delle calunnie che tutti i giorni venivano appunto propagandate dalle televisioni ma anche per l'assoluta mancanza di consapevolezza delle proprie fonti di legittimazione c'è stata da parte dalla magistratura un una politica anche delle sue espressioni associative
Inclusa Magistratura democratica
Una assoluta ottusità lo chiamerei autolesionismo se non fosse anche le sionismo poi di principi che hanno a che fare con la democrazia e quindi con tutti i muri cosa c'è stato di più autolesionista
Di quella battaglia contro il contraddittorio che è stata impostato dalla sei magistrati con cui veniva regalata alla destra un principio basilare fonte di credibilità di quei medesimi processi che la magistratura sta facendo contro la corruzione
Questo è stato un autogol gigantesco
Ricordo ancora giorni fa
Giancarlo Caselli sul Repubblica ricordava in un certo senso
Sottoscrivendone ancora oggi un articolo il cui titolo speravo fosse redazionale
La mafia e ha soppressa per legge a proposito della riforma del cinquecentotredici
Adesso
Una cosa di questo genere per le norme tra l'altro la policroma di farli immagine esterna la magistratura in questi anni è stata resa molto più da
Questi esponenti quelli che in Spagna chiamano i giudici Stella no giudici sta molto più da questi esponenti popolari che non dalle correnti organizzate dei loro comunicati le riconosce di Magistratura democratica ha sempre sostenuto il contraddittorio Borraccetti Pipino questione giustizia comunque grosso modo il vecchio gruppo dirigente uno dei tempi miei per lo meno
Ha mantenuto una posizione ragionevole garantista però l'immagine beh adesso questo tra cui questo poco importa però grosso il grosso del di quelli che conosco perché poi molti non li conosco neanche più ma non so penso per dire a al serietà a metà ma Borraccetti esso questo poco importa c'è stata comunque un'assoluta
Prevalenza dell'immagine inquisitoria
Offerto dalla Magiste
Pensiamo a cosa è stata la battaglia contro la separazione delle carriere
Adesso se c'è una questione che sta alla base se c'è un principio che sta alla base del processo accusatore la separazione tra giudice
Allora l'autogol questo io ricordo l'ho sempre ripetuto fin dei primi compreso il ministro Turco democratica ancora nel novantadue novantatré e impedite che si produca il non sei pitture
E cioè la falsa implicazione fra separazione delle carriere e non indipendente perché poi riprenderanno in parola
E c'è stato un momento peraltro in cui nella riforma della Bicamerale nella bozza si era riuscita a spezzare questa questo implicazione perché era stata fermata
La separazione delle funzioni e nello stesso tempo la indipendenza del pubblico ministero da qualsiasi altro potere principio che non c'è nemmeno nell'attuale Costituzione e che avrebbe garantito l'indipendenza del pubblico ministero e nello stesso tempo la separazione
Che diciamo
Strutturale dovrebbe essere far parte dei presupposti minimali di qualunque decente processo fra accusa e giudizio
E anche di fronte a questo c'è stata la indisponibilità all'attacco la critica dalla magistratura che è riuscita a regalare alla destra un secondo principio dopo aver regalato il principio del contraddittorio il principio della confusione fra giudice accusa
E purtroppo amici persone
Di valore
Hanno sostenuto mi ricordo Elena Paciotti in televisione non è questo il problema e dire che non è questo il problema significa esprimere una concezione dalla giurisdizione
E che non vede questo problema e che rende la cosa ancor più preoccupante naturalmente questo è stato un secondo regalo poi si aggiungono i processi Sofri processo Andreotti una serie di processi
In cui la magistratura a più altre questioni processi di quotidiane ingiustizie
Processo processo soffre in particolare quando la proprietà è tutto un altro discorso
Sì è in un certo senso assolto politicamente attraverso un processo
Il cui vizio d'origine era nella formulazione dell'accusa per cui quello che Salvemini diceva di geni di Giolitti ministro dalla ma la vita e che avrei potuto passare alla storia corsa qualificazione anche per un
Presente così come Andreotti e viceversa è stato trasformato in un'accusa
Che non è la mancanza di prove è la mancanza di reale è un reato
Che nei confronti di un politico e questo ha dato un'altra è un reato di concorso in associazione un reato d'Autore insomma son le cose di cui feriti o morti appunto cioè sono quelle figure che per loro natura
Sfuggono al principio di stretta legalità di determinatezza del fatto
Che naturalmente sconfinano in
Così in atteggiamenti
In comportamenti che non hanno nulla a che fare con la tassatività del ed è stato per questo un Fattore paradossalmente perché poi si è capovolta la logica del processo di assoluzione politica
Di Andreotti i di santificazione e con lui anche di tutti gli altri perché poi naturalmente Mannino di Berlusconi eccetera eccetera
Ecco io credo che da parte dalla magistratura ci sia stata
Come una
Diciamo paradossale si forma di autolesionismo che ha da un lato
Screditato la funzioni giudiziarie
Cioè
Di fronte poi dall'altra degli avversari che non hanno limiti e che quindi possono tutti i giorni indire in televisione e che i magistrati sono prevalentemente dei comunisti
Che i magistrati sono di parte che in realtà sono degli imbroglioni proiettando nella magistratura la loro mancanza di spirito pubblico perché è proprio inconcepibile pensare ad un'imparzialità
Della delle pubbliche funzioni per un imprenditore è inconcepibile che non si facciano i propri affari in qualunque settore della vita civile e politica
E quindi l'abbassamento dello spirito pubblico la corruzione del senso morale generale prodotta da una campagna che rende inconcepibile appunto l'onestà l'imparzialità l'indipendenza la logica istituzionale oltre a tutto questo va bene oltre a tutto questo
L'immagine diciamo ottusamente ottusamente
Anti garantisse l'inquisitore offerta dalla magistratura
Questo è stato un errore grossissimo che forse non va neanche sopravvalutato nel senso che poi nelle dinamiche in una vicenda così grossa è probabile che abbia inciso solo in parte tuttavia siccome abbiamo a che fare
è questo un convegno sulla magistratura accerto è una responsabilità che non può essere ignoranza è una risposta che non può essere ignorata
E io ricordo che queste cose le abbiamo dette per anni fino a che non era troppo tardi
Io non so se sia già troppo tardi
E oggi noi ci troviamo di fronte a una sede non riuscirebbe di un tribunale di Milano che non apre bocca che si sta comportando la maniera più diciamo rigorosa e tuttavia pesa su questa sull'attuale aggressione tutti i pregiudizi seminati negli anni passati la non credibilità della magistratura
L'idea che appunto si tratti di Processi comunque illegittimi questo illeciti perché contrastano con la sovranità popolare questa è tutta un'altra e Little sette il filone il più grosso che proviene fortemente legittimato e avallato dalla questione giustizia così come è stata tradotta dal televisione dai mass media e come è stata in un certo senso incoraggiata o assecondata da certi comportamenti dalla magistratura
Infine l'ultima questione appunto che ha che fare con il futuro della democrazie ma su questo concludo
Noi dobbiamo renderci conto che non stiamo vivendo una qualsiasi qui naturalmente poi il fuoco di sbarramento contro chi appunto esercita un ruolo di opposizione è tale per cui la gli apocalittici e chi parla di regime sono appunto c'è una forme di di di di stigmatizzazione preventiva di tutto questo
Io credo che viceversa dobbiamo interrogarci su sul futuro del dello stato di diritto da un lato dalla democrazia dall'altra con un conflitto di interessi e con una deformazione del rapporto tra Stato
Diamo a
A
Dover fare i conti con una
Governa o che difficile qualificare di destra o di sinistra
Che appunto questo tipo di
Conclusione appunto fra gli interessi del Presidente del Consiglio o in genere la Confindustria nostro minuti in luglio o comunque
Il non riesce a farsi carico della dimensione pubblica
Del
Delle istituzioni e che in queste ore ai sostegno
Di una mancanza
La mancanza di opposizioni odiosi se ci sono i girotondi c'è un risveglio dalla Società c'è una rivolta a livello sociale c'è tutto questa
Però
Io credo che quando parli riflettiamo sulla sinistra dobbiamo anche renderci conto che non solo c'è stata in questi anni un
La subalternità alla destra e quindi una mancanza di di di diciamo di linea politica alternativa di una qualsiasi tipo di alternativa credibile ma c'è stata anche una rottura profonda
Con la società
Una rottura profonda con la società
Che non c'è stata viceversa nella destra che partito da partiti di plastica si è radicata nel territorio viceversa la FIFA ha fatto esattamente contraria
E che si è manifestata anche nella
La rottura con la cultura col mondo degli intellettuali tutti noi ricordiamo quando affinità si facevano convegni in continuazione qualsiasi questione era oggetto di tavole rotonde di incontri accetta qui viceversa abbiamo assistito per anni ha
Processi di riforma costituzionale
Al
Fenomeni diciamo di di di di crisi della democrazia dello Stato senza che ci sia mai stata neanche la curiosità da parte del ceto politico di di coinvolgere nella riflessione politica nella riflessione teorica
Le università gli intellettuali la cultura
Che è un po'sono un po'i terminali della società e quindi è una è un ceto politico in un certo senso che non è in grado di di proporsi come alternativa qui si apre un enorme capitolo che ha che fare ovviamente ha poi che fare con la giustizia ma che ha che fare
Con la crisi anche delle forme tradizionali
Del del crudelmente del rappresentante non esistono più i vecchi partiti e non esistono soprattutto e questo credo che sia un problema di carattere generale non solo italiano ma credo epocale le forme tradizionali del reclutamento le forme tradizionali della rappresentanza
Da un lato ne abbiamo una destra che
E credo non soltanto in Italia è sempre più legata al danaro è sempre questo fertilità io credo che il però italiano sia un fenomeno limite che però
Segnala una tendenza e cioè di
Diciamo subordinazione alla politica l'economia attraverso l'anale questo avviene dappertutto avviene è avvenuto in negli Stati Uniti è avvenuto in Messico è avvenuto in Argentina cioè c'è un processo di i
Privatizzazione della sfera pubblica
Di sostanziale smantellamento della sfera pubblica gli stati sono sempre meno diciamo o sfera pubblica sopraordinata l'economia addirittura si è capovolto il rapporto tra Stato economia a livello internazionale
Non è più lo Stato che garantisce la concorrenza ma sono le imprese che mettono in concorrenza agli Stati per cui si investe soltanto dove non ci sono imposte dove non ci sono garanzie del lavoro dove non ci sono leggi dove non ci sono vincoli fra gli stati per attrarre investimenti devono smantellare i loro stati sociali le scuole pubbliche sono praticamente in vendita proprio per attrarre investimenti soprattutto nei Paesi più poveri tutto questo avviene ma viene purtroppo anche da noi quindi noi ci troviamo di fronte alla crisi purtroppo rispetto alla quale non riusciamo a vedere alternative se non attraverso non tanto la
Rivalorizzazione della della nella forma democratica quanto quella dello stato di diritto cioè dei limiti e dei vincoli a poteri altrimenti assoluti che è l'unica cosa che abbiano limiti e vincoli
E sotto questo aspetto è chiaro che diventa torna ad essere centrale non tanto sul piano politico quando sul piano istituzionale
Il ruolo del diritto da un lato e ovviamente della magistratura e l'unico limite è l'unico vincolo è l'unico struttura diciamo istituzionale in grado di produrre limiti e vincoli
E ancora dalla sua una legittimazione forte nel senso che tanto quanto la giurisdizione si presenta si presenta come accertamento di violazioni accertamento però con le garanzie e questa credibilità sarà delle completamente riconquistare
Non c'era più non c'era più perché il nel senso comune si è diffusa una sostanziale un sostanziale discredito nessuno crede più a niente
E allora riconquistare questa credibilità che oggi a che fare con l'unico limite il vincolo che possiamo riprodurre nei confronti di questa deriva dei Poteri economici e politici rappresenta per l'appunto il problema principale Dino i giuristi e dei magistrati naturalmente
Parla
Viene
Vogliamo mettere pure i suoi parla
Roma
Veramente
Allora
Non è assolutamente
Magari ricorrere
Valida per collaborazione regolamenti per ragazzi Buonfiglio
Preferibile ma
Certo borghese riflessivo vogliamo comincia continuano in fretta debba il piacere
Standard
Allora non volevo un attimo
Volevo un attimo
Allora non è possibile potrebbe giocarlo promosso contraria a questa innovazione diverso dal che succede un casino dell'etica si diverte a tutto l'avevo già gli altri che legge l'affare presenti abbiamo l'età
No
Casa secco evitando non Maneggio dell'altro si devono andare da Berlusconi
Possiamo cominciare
Allora volevo ritenuto ringraziare Luigi bella straordinaria come al solito tra l'altro in alto lucidissima ma è inutile che ripeto delle delle consigliere da come detto la gergo accademico con una reazione che ha posto una serie di problemi
Io per esempio mi verrebbe immediatamente a dispute che Bettino non è solo questo se non è vero che delle sue che nelle non è proprio vero ecco di oggettivamente dovrebbe per quello che conta nella del tuo discorso conta un poco però cc
Ci ci riporta
è un vero che ci può portare lontano MD è diventato il partito delle manette piaccia o non piaccia se qualche volta Borraccetti come segretaria osato dire qualcosa
In qualche misura era un isolato e non altro il vero la vera e venti nei tribunali e su questo te lo assicura
La galera e veti dei tribunali era il partito delle manette che ci piaccia o meno quello Polo possiamo possiamo dire ferrarese non è vero
Beh allora non non frequentato i tribunali Caro se non frequentate di buona partito delle manette non c'è dubbio va be su questa è la mia idea secondo me e beh è questione giustizia
Dà un colpo al cerchio però quello e quello che leggi io vi dico nell'operazione continua qui ci sono molti che fanno anche gli avvocati potranno dirmi se magistrato democratico ero sempre il più intelligente erosa dei migliori ma intelligentemente dimette uno dei questa era era era la la diede io anche sentito
Ordine dico due due episodi personali per quelli che comprano
Siccome cercavamo disperatamente di applicare i principi in tema di custodia cautelare perché poi ogni tanto si tratta
Un affare solo non la non accettazione del principio del contraddittorio è soprattutto il secondo me
Il ritorno della confessione come unico mezzo di prova e la convenzione va anche sporta tramite la cattura questo era il meccanico
Questo ai Mecacci e su questo io sono disposto a sfidare quasi il Giurì d'onore che ma di Magis Democrazia distinta per cui sono stati fa da Napoli segretari magistratura
Be'solo per cercare di applicare alcuni principi banali
Di di di garanzia
Quando quello che per esempio non era sufficiente una chiamata di correo soltanto tanto per dirne uno
E quindi scarcerato quando come tribunale del riesame sto parlando novantadue novantatré novantaquattro
Scarcerato come tribunale del riesame in questi casi
La sanzione politica prima ancora che giuridica fu dalla nell'ambito della sinistra della magistratura l'isolamento totale di queste persone e dico di queste vetture qua
Quorum ego per così dire scusata esperto e un collegio sembri Magistratura democratica disse io ho sempre lo trovo un pentito che parla di entrambi
Sembra lo trovo questo era il clima e si vede bit ci piaccia o non ci piaccia con questo di questa
Scarto culturale non dobbiamo temere profondamente CUP e ogni cosa che si diceva faceva il favore della destra
è un poco e lei ha detto oggi così ma questo dicevo il novantadue prima ancora oggi l'ha detto così ma nel novantadue novantatré noi abbiamo avuto lo stesso tipo di accuse
Critica del diritto chi si riconosce in quest'ambito culturale avuto lo stesso tipo di a tutto quello che parla ma che fallì Pucci per così di alla magistratura è un aiuto indiretto a
A Berlusconi
Questo è uno dei temi e allora dico è così terribile Luigi l'ha descritto bene questa questa
E così terribile da farci azzerare tutto queste capacità critica oggi deve va be'Luigi di fatti io ricordo ricordo un intervento mi pare vero molto critico a Bologna sembra nell'ambito avvenga a breve ma ci troviamo gradisse più alto e lo scontro più alta leonesse le garanzie ne consegue più alte delle questo questo era va bene insomma
No io volevo questo in questo volevo dire che insomma maggio democratico se vogliamo gli all'Appio possiamo pure non importa ciò importa ciclica però è stato qualcosa da questo una lista in più
E d'altra parte anche i percorsi politici all'interno di Magistratura democratica hanno portato quasi sempre quasi sempre di Emergency Calisti avvincere avvince nelle a vincere al mare Consiglio Superiore Ferri eccoci qui e hanno portato tutti gli altri a perdere
Ed è uno di quelli che tendenzialmente in questa storia ha perso e Antonio Bevere
Allora se visto e considerato che ha perso sembra questo ulivisti cerchiamo di farlo l'intero giro appeso così sostituendo a che sostituisce Marcorè nelle quali non sanno arabi non si anziano Tizio ha detto non ce la faccio più aspettare il mio scusa ora io comunque siccome sono un pessimo presidente presente peraltro improvvisato mi dimentico le cose
Più banali per esempio quelle di ringraziare la casa editrice se e sì che ci ha ospita che ci hanno che ha contribuito alla organizzazione di questo incontro e soprattutto che sarà presente con la sua bellissima produzioni spot elettorale alla Brawn avremmo spot pubblicitaria alla Berlusconi con la sua bellissima pubblica le pubblicazioni subambito saprete fino alle ore tredici
Adempiuto questo compito la parola Enzo salva andarono le ai signori siccome so che cosa Vivaldini fumo una sigaretta
Moggia Ameneh Bahrami ha lasciato con la prospettiva solo solitudine affidato va be al Caio francamente con notevole imbarazzo mi pongo potere molto diverso ferraioli perché e lo ritengo un mio lato mio mio maestro allenata da pienamente non ci intendiamo che lo giustamente fa è finita la separazione tra potere politico e potere economico e potere mediatico
A mio avviso c'è stato un polpettone è un arriva una una frantumazione è una suddivisione del tema della divisione dei poteri
Abbiamo names diritto penale la legalità sostanziale processuale costituiscono un unico spazio logica problematiche in cui si può si muovono sotto i nostri occhi preoccupati almeno soggetti che ripudia lo riducono autolimita no ditegli legano alterano i propri poteri altrui assegnati dalla Carta costituzionale nel campo dei delitti e Velletri
Cerchiamo di quali sono questi soggetti come opera in concorso gli antagonismo con quale consapevolezza
Sappiamo tutti cioè il timore di disporre di strumenti di accertamento e di punizioni lenti e inefficace
Rispetto alle ricorrenti cadenza emergenziale i poteri dello Stato come ben noto reagiscono con la incessante ricerca di scorciatoie nuovi armamenti atipici provvisori vicari nel processo
Che conduca sanzioni inflitte all'insieme alla anticipazione e anche della casualità
L'originario arsenale contenute nel Codice colpevole di essere facilmente fare inabile con lacci e laccioli
E di essere destinato a sancire sanzioni lontane ipotetiche spesso non eseguite
Di qui la programmata fuoriuscita dello scacchiere gli accertamenti e punizioni ad alta velocità e esemplarità
Di qui la ricerca di un autore l'Autore politico che dia consenso forza legittimazione impropria queste un tuo tecnica
A queste scelte
Scelte della Fantasia una serie di personaggi adesso andremo a esaminato
C'è un movimento indipendentista la legge
In special modo dalla costituzione che si è sedimentato un reticolo di deleghe subdeleghe che innova profondamente le istituzioni di controllo e di depressione
Prima beneficiaria la magistratura
All'antica del Rega conferiva al legislatore mediante la creazione e il mantenimento in vagoni in vigore di norme carenti sul piano della determinatezza tassatività
Quindi è lei a procedere applicando prodotti semilavorati una giurisdizione creativa ti raggiunto un'altra
Di diversa provenienza
Ti dirette a matrice democratica il diritto è diventato la nuova percezione dell'immaginario democratico
Il nuovo linguaggio attraverso cui si riformano le richieste politiche che deluse da uno Stato che tende a ritirarsi si volgono verso la giustizia
Questa delega nuova non è immediatamente vissuto come una contrapposizione tra soggetto titolare la sovranità e un intruso come una limitazione della sovranità dei rappresentanti del popolo o come un cambiamento di tutelare e si è presentata come dice che la pone una è una comune evoluzione del referente l'azione politica più che una rivalità una reciproca influenza
Sì è in genere consolidate mi ripeto negli ultimi anni del millennio dinanzi a una inusitata e giustificatissime ottima pubblicizzazione l'alto tasso di illegalità da sempre presente nei centri di potere
Una domanda morale diffusa l'aspettativa di un'autorità che fissi il bene e il male
Vi spensi punizione e uso a uso e consumo dalla medium della memoria collettiva non siamo più capaci di distinguere un politico di quattro soldi un politicante se non andiamo a guardare il certificato penale il certificato dei carichi pendenti
Aspettiamo che la magistratura ci venga a dire queste un fetente non siamo cavolo noi in grado di più farlo abbiamo sembra spezziamo e quindi questi applausi lo vogliamo condannato ma abbiamo il voto abbiamo la la la la nostra capacità di esprime aspettiamo sempre il marchio condannato oppure male che vada prosciolto per prescrizione
Cioè questa è una rinuncia la democrazia equità denuncia la politica queste materie lega che la magistratura
In parte accetta adesso vediamo come
In più evidente nel nostro Paese il collegamento in un momento della nostra recente storia tra il vuoto di strategia politica
E di prospettiva riformatrice una la stare alla sinistra da un lato e la legittimazione Esterna
Conferire alla magistratura intesa come delega politica a processare a punire in un nuovo rapporto con la norma sostanziale e processuale
Da quest'area politica parla della sinistra sempre si è sviluppata una enfasi sull'indipendenza e sull'autonomia della funzione giudiziaria
Una critica o consenso verso un super potere comunque buono
Che hanno indotto inconsistente settore rappresentante la pubblica accusa a ritenersi un'entità contrapposto
A porsi come un contropotere come una schiera virtuosa la quale ha di fronte a sé qualcosa di degradato difficilmente riconoscibile un pasticcio
Che
A tutti diciamo le stimmate della sua provenienza corrotta la legge
In questa aspettativa sono collocati immaginifici ritorni alla legalità in mondi che non l'hanno mai accettata
Nel mondo imprenditoriale Folena libera legge di mercato alla leale concorrenza
Nel mondo politico in folle la competizione elettorale liberato al mercimonio di azioni da omissioni
I pubblici poteri e da correnti di denaro nero nelle casse dei partiti l'abbiamo sempre saputo abbiamo scritto l'abbiamo valutato ci vi ricordate lo schifo che era la giustizia domestica della autorizzazione a procedere queste cose le abbiamo sempre viste adesso improvvisamente c'è qualcosa che ci porta a dei cambiamenti i flussi emotive lo schieramento di sinistra le delusioni per ripetute sconfitte elettorali un'ansia di rivincita coniugata con la sfiducia nelle proprie forze e con la mitizzazione ai poteri forti dello stato sono anche alla base di questa delega politica alla magistratura
Ricordiamoci è stato detto e qui cito citerò molto spesso l'ultimo libro l'ultimo numero speciale di Micromega che quello è quelle importante quelle una belva deviare una bella Bibbia
Non voglio fare come si diceva all'epoca del sette aprile tu l'hai detto è impressionante per legge devono con la cosa
Cioè una casa identifica l'ultima identità riconoscibile di tutto il popolo della sinistra nella questione morale di berlingueriana memoria
Solo questo a sinistra amava semplicemente di questo basta il resto ciò lasciamo appunto a Berlusconi va be questa giurisdizione con legittimazione esterna attribuisce ruolo identità politiche cittadine che si sentivano e si sentono coinvolto nello coinvolti nell'opera di punizione della parte corrotto il sistema politico istituzionale e di premiazione di quella virtuoso meno quella meno corrotta
I delusi e gli anni Settanta che hanno visto frustrate le ambizioni di forma politica le aspettative di giustizia avvertiva lei avvertono l'illusione di costruire attraverso la critico consenso alle rappresentazioni politiche celebrati in questi anni nelle aule giudiziarie uni lei dica e inesplorata avvia alla democrazia diretta sostitutivo delle mozioni le ambizioni di partecipazione democratica
Del degli anni settanta vi giustamente Revelli la deresponsabilizzazione partecipante applaudiamo stiamo davanti alla televisione e approviamo questi per rispetto cara pollo serve che il giudice diventa il nuovo angelo della democrazia che reclama per uno statuto privilegiato
Si rende conto della missione redentrice rivede legata si nutre del discredito dello Stato della delusione nei confronti della politica la giustizia porterà così a compimento il processo di dei politicizzazione la democrazia
Ecco la promessa ambigua della giustizia moderna
I piccoli giudice ci libereranno dei politici disonesti i grandi giudici dalla politica scrive la giustizia partecipa di questa rimozione alla politica sia attraverso la deriva di sto pratica sia attraverso la tentazione populista
Nella selva oscura di Tangentopoli la Magistro come si è ampliata con la funzione punto redentrice dei mali della democrazia e della libera concorrenza
Vediamo come
Siccome lo dicono lo affermo a loro stessi
Le impresse pagavano i partiti per avere protezione gli appalti pubblici al riparo di una concorrenza che le avrebbe rese più efficienti
Non hanno avuto la lungimiranza per capire che solo esponenti sulla concorrenza diventeranno più efficienti
E allora se non si comincia a impedire la corruzione che alligna nella misura in cui oggi alligna nella ammissione finanziarie che sia così diffuso nella politica che i bilanci siano falsi
Non si esce dal problema le impresa non si faranno mai la concorrenza il potere in genere il potere economico questo è un altro dei del pool di Milano non gradisce il controllo e questi giudici
Anche se questo secondo me è la visione del mio tempo non sul piano solo morale ma anche economico il rispetto delle regole significa poter contare sul rispetto dell'area da parte degli altri e significa quindi
Prevedere i comportamenti al più e quindi economiche
Ecco perché appunto leggevo il Forrest Arcais lo sdegno dei politici della sinistra degli dirigenti incapaci
Di proseguire politicamente l'opera di legalità di rinnovamento morale di ripristino del mercato che implica inesorabilmente concorrenza leale
Come si rapporta avessimo questi nuovi magistrati nei confronti degli altri soggetti democratici
Vediamo la partecipazione al dibattito sui lavori parlamentari pub mi sembra giusto Picone ha rivendicato nell'ambito di un dialogo civile
Con il potere legislativo
Invocando l'esigenza che il contributo dei tecnici e degli operatori
E podi ma giustamente sdrammatizzare ma che Parlamento è quello che si mette paura se il procuratore Boccassini o il produttore d'Ambrosio hanno detto qualcosa sulla legge l'abrogazione e giochi ironia va benissimo
Il tema un po'più pesante diventa secondo me
Quando si comincia a parlare di altri dialoghi di fronte allo sconquasso queste bolle che si era creato non però per la nostra ma per conseguenza di un concorso di circostanze
Che nel quale si è inserita la nostra opera mi son detto a questo punto dobbiamo mostrare il volto
La gente ci deve vedere in faccia deve sapere chi sono questi ignobili che hanno scalato gallerie sotterranee hanno fatto esplodere il sistema dobbiamo parlare parlare con la nostra
Quanto agli effetti politici appunto non è che vogliono diciamo sottolineare eroismi che loro ritengono ecco che
Che quell'attività iniziata nel febbraio novantadue abbia prodotto un sommovimento generale un crollo di un'intera classe di operatori politici questo sì
Qualche cosa si è capovolto quindi in questo senso c'è stata una rivoluzione
Ma in realtà si è trattato di un tentativo di restaurazione
Abbiamo assistito ad una sorta di esplosione di soddisfazione che ha coinvolto la popolazione italiana perché come ho detto varie volte si vedevano rotolare le teste dei regnanti dei padroni
Questo tentativo quindi di restaurazione della legalità nel mondo politico imprenditoria
Lo sappiamo
Questo non ci non ci offende non ha avuto grandi risultati adulto io ritengo che sia un sistema che non si riesce a sanare con ordinanze e sentenze
E qui giustamente Cocito ferraioli quanto più rilevante il ruolo politico e la magistratura tanto più forti non essere sue basi legittimazione
E quale si identifica con il sistema delle garanzie e penali e processuali
Fossi un modello di stretta legalità idonee a ridurre al massimo l'arbitrio a tutela dei diritti dei cittadini questo non c'è stato non c'è stato questo rigoroso
Non ci sta e lo lo riconoscono tutti
Vediamo un poco ecco la testimonianza del responsabile giustizia sicurezza del PDS
Non c'è dubbio che molti uffici giudiziari al di là delle dichiarazioni formali l'arresto e la custodia cautelare sono stati usati per spingere gli indagati confessare
Quindi il Bilancio sul piano della diciamo bonifica dell'economia non c'è stata sul piano la bonifica della politica non c'è stato c'è stato diciamo un impiego di un impoverimento del nostro diritto
Processuale
E qui la magistratura ha una sua responsabilità
La magistratura lo dice ferraioli lo dice anche la Palombarini
Anziché riconosce le cadute di garanzia imputarla le leggi
Si è prodigata nella loro negazione o minimizzazione della pregiudiziale difesa di tutte le norme che consentivano e nella polemica in sofferenza contro la critica di ogni singola prassi o provvedimento rito e ricordiamoci i duecento pubblici ministeri che intervennero
Libertà di espressione per carità ma intervenga contro la riforma del novantacinque che dissero che creavano i guasti tutte riferibili del processo va misera la ovvia e rilancia ma anche un po'mortificante regola per iscritto
Per cui si dice che non è pericoloso chi non confessi e non con la queste non si mettono scorre continua a dire che la stavano creando le confusioni e le lacerazioni più totale la legalità queste un vizietto che anche recentemente
Le norme sulle rogatoria netto qui escono pedofili escono
Terroristi escono tutti attenzione Milano al cellulare la norma sulla responsabilità decide magistrati Fassone è finita la democrazia è finita l'indipendenza della magistratura
Cioè questo è un modo corretto di usare il i pubblici diciamo i mass media
E giustamente Berlusconi li usi in maniera ignobile è lungo una cosa abbastanza difficile lasciamo da un auto controllate ma anche la magistratura non mi sembra che potrà possa dare lezioni in questo campo
Quindi uno scambio di messaggi tra magistratura e collettività
Che hanno lasciato il segno e la forma di ideologia e creato aspettative creato prassi operative sinergie con i poteri politici e mass media hanno imposto schieramenti disomogenei questa con questo esigenza di consenso popolare
E di legittimazione esterna si sono manifestate nei procedimenti in cui i magistrati
Hanno esteso le indagini tradizionali settori di impunità politica imprenditoria
Va be
Silenzio di
Allora io sono stato venerata a casa pari Caporale Benedetti tutina raccomando quindi è chiaro che lo zoppo e le imprese
Comunque il primo presidente stare zitta insomma era perché disturba prego va be
Sette
Proprio sì ritocco radio radicale
Va be'lo sappiamo adesso
Va bene
Allora questo
Va bene
Posso continuare
Alla vediamo questo nuovo fra forma del dialogo del dialogo con alcuni rappresentanti alla pubblica accusa con la collettività
Abbiamo quindi rappresentanti che hanno inventato così come la nuova funzione quella del dialogo abbiamo letto adesso parlare parole parole
Quelle di dialogo diretto con i cittadini scavalcando il naturale interlocutore il giudice qualora vagliare con la consistenza del lavoro di indagine ai sensi svolto ma ciò anche conta una verità sociale
Contro la quale con un bel coraggio per mettersi contro per diciamo diciamo Rin negarla o non accettarla
Nella democrazia giudiziaria si consuma la giurisdizione delle emozioni negato riceve la giurisdizione del diritto l'accusa tende a porsi come depositaria di una verità
La Giunta con il criterio ontologico delle emozioni sollecitazione citate nella maggioranza della collettività
La fase punitiva viene affidata a parte alla custodia cautelare una sorta di provvisionale la pena e in parte i mass media mediante forme di stigma di trazione intimidazione anticipato il rifiuto da parte del giudice attraverso la soluzione o comunque di una condanna dura non condanna intera la famosa deve legittimazione della giurisdizione
Su cui si tende a convogliare una forte stigmatizzazione dei mass media sempre più giustizia penale con partecipazione popolare ma sempre con meno diritto
Interessante notare come questo supporto i mass media delle Pinzi casi non tanto e non solo innovazione elogiativa
Quanti una promozione la cronaca giudiziaria al primo posto il raffronto qui richiamo bollente da tempi dove l'informazione democratica in cui tutti i santi giorni
In prima pagina c'è la notizia di Mani pulite e quelli in cui le notizie sono confinati nella pagina interno ecco viene proposto questo raffronto tra momento di legittimazione momento di declino della legittimazione
Quindi voi avete alla vanità a sollecitare in tanta pressante rilevanza mediatica
Ma una lucida consapevolezza e qui richiamo ancora
Gara poi gli argomenti di diritto o di procedura appaiono all'opinione pubblica sono proposti all'opinione pubblica come sofismi trucchi inutili i giochi di parole per impedire alla verità di venire a galla
La ricerca diretta il consenso popolare attraverso i media al di sopra di ogni istituzione è un'arma temibile ribadisce
Gara poker rende sempre più presente la deriva populista il populismo è una politica che pretende sulla base dell'esperienza di incarnare il sentimento reale del popolo
In conclusione
Il sistema penale si intreccia e si sovrappongono deleghe subdelega a cui adesso possiamo meglio di cui adesso possiamo meglio descrivere soggetti e contenuti
I cittadini conferiscono il mandato parlamentare anche per disciplinare ed eviterete perquisiamo Patrizio
Io le chiedo che affida alla magistratura il compito formando mantenendo in vigore norme carenti sul piano della determinatezza tassatività
Da Lincar riprodurre una giurisprudenza creativa
E qui siamo anche qui una tradizionale inadempienza dello stato parlamentare l'ultimo libro di uno
Questa delega che antidemocratica quanto riguarda un potere che proprio dei rappresentanti eletti dal popolo
Si carica di un'anomala democraticità in quanto è arricchita dalla vede delega popolare di processare i e punire in maniera con un rapporto un nuovo rispetto alla norma
Che ha in Turchia i sofismi messa contro
Ma dipendente rispetto alle aspettative di purificazione dei centri di potere
I cittadini specialmente di area progressista deve io alla magistratura gran parte della traspirazione di giustizia sociale e di cambiamento etico politico limitandosi a compiacersi del ruolo di spettatori ecco
Che vedo a rotolare teste di regnanti e padroni
La Magistro laccetto Abs l'angelo democrazia pretende un Statuto particolare e richiede di poter raggiungere una verità libera dalla procedura e che conosce la supremazia del Pubblico ministero nella fase anticipata della punizione
La magistratura deve Ega poi ai mass media a una parte esecutiva di questa fase affidando loro la stigmatizzazione dell'intimidazione connesse a determinati atti giudiziari
Be la esternazione delle motivazioni e delle ragioni che sono alla base della propria strategia e delle appropriazioni
Parlare parlare
Le forze politiche la sinistra e qui siamo un po'nel
Io ero partito dirà che ci fosse un accordo un qualcosa una lungimiranza una mi rendo conto che è tutto molto casuale cioè l'idea del del complotto non c'ho mai pensato ma ci fosse un coordinamento niente assolutamente sono veramente totalmente indipendenti forse politiche e magistratura questa cosa sicuramente positiva
Prende una indipendenza cui le forze politiche rinunciano abbiamo viste quelle investite di responsabilità governativa fidando in benefici effetti della competizione elettorale con gli eredi del Caf si sono associate alla delega la magistratura nell'accettato il ruolo politico limitandosi attenzione a raccomandare prudenza autocontrollo
Dice questo ente Folena che responsabile affari giustizia
Questa cultura tra noi me spesso negli anni passati è nel cuore del nostro elettorato è stata forte
Continua a Pécs
Di qui
Il prevedibile scarso seguito di posizioni più razionali
D'Alema mi disse proprio non morì non parlate non fatica
L'Associazione nazionale magistrati è bene che sia l'unico interlocutore del governo
Zambrotta
Qui l'opposizione all'interno del del PDS ci sono fasi storiche che passò attraverso processi sommari io sono contrario alla ghigliottina però la rivoluzione francese la rispetto
E capisco in certe circostanze ci sono eventi inevitabili adesso le circostanze sono cambiate a giustizia coperto le lacune della legislazione politica è giunta l'ora di restituire alla politica il suo ruolo
Che addirittura ci buttiamo nella nella Bibbia
Sempre Folena la folla che sceglie tra Barabba e Gesù e la folla che sceglierà Berlusconi e Borrelli
E che indifferentemente passa dagli osanna ai crucifige solo un richiamo alla procedura alle regole alla certezza
Non consegna la folla e alla sua di attività momentanea l'equilibrio di una società e di uno Stato democratico
Quindi abbiamo avuto qui un
L'armonia l'equilibrio
C'è stato quindi dal mio punto di vista si stima sia un po'scassata la divisione dei Poteri
Però abbiamo avuto un cesto diciamo equilibri per la convergenza casuale
Maggioranza parlamentare il governo avanguardia la magistratura pubblico opinione sensibilizzata mezzi di comunicazione convenga nella determinazione di un unitario Obiettivo su cui far convergere questa nuova giurisdizione
Attenuano ogni deste Barizza azione
Ogni ruolo critico accentuano consenso e legittimazione sociale non vi ho letto anche qui il brano di Palombarini Nicola dei
è un momento difficile stanno in uno schieramento in cui si accettava soltanto la critico consenso non si accettava il dissenso
Sul suo libro giudice
Quindi un equilibrio precario fondato sul permanere dell'omogeneità politico-culturali tutti questi soggetti ora indicati
Un Estelle corale che sconvolga lo omogeneità di questa di questo fronte mette in discussione questo nuovo giurisdizione
E queste estere tra lei arriva libere lacerazione tra soggetti Poggioli Dicati diventano ancora più forti
A causa del beffardo e tracotante atteggiamento del governo della maggioranza berlusconiani nei confronti dei problemi personali e di casta derivanti dalla normativa penale
La posizione critica dei giuristi Eretici
Sostenitori del principio di legalità senza eccezioni e senza sospensioni storiche geografiche politiche viene invasa inquinata da occasionali interessanti supporters di imputati imputando i
Posti mia traiettoria delle mire punitive
Non è questo il problema
Questo convegno l'abbiamo fatto anche per rivendicare la nostra identità nostra diversità non accettiamo che ci si accusi di concorso esterno del gruppo Berlusconi
Non è certo questo il più rilevante trovati perfetto
Abbiamo le elezioni politiche
Che hanno terminato una spaccatura tra i soggetti
Abbiamo a cosa di nuovo adesso alla mobilitazione popolare
Proiettata verso l'affermazione nel processo della verità sostanziale formatasi nella pubblica opinione con criterio ontologico maggioritario si contrappone la mobilitazione elettorale parlamentare governativa proiettato verso la formazione il processo delle verità della verità modulabili attraverso gli atti del nuovo legislatore e del nuovo ministro competente
Compiuti nome lottò diritto ma cioè venti nell'interesse di ben altri valori
Non si tralascia altro canto un intenso attivismo parlamentare mirante con nuove norme sostanziali e procedurali a prevenire l'inizio io a e o a ipotecare lo svolgimento delle sia di strutture indagini giudiziarie
Quindi abbiamo qualcosa esso di di negativo sicuramente al perniciosi Issime arbitrio tra le mani e il giudice come diceva erano Filangieri si aggiunge e in parte si istituisce l'arbitrio
Tra le mani di una maggioranza che punta a te criminalizzare le condotte confacenti ai propri interessi e punterà
Per ripristinare l'equilibrio quantitativo dell'Arsenale punitivo assume per criminalizzare le condotte con essa contrastanti
Ci avviamo ad una riforma del penale non in armonia con i principi costituzionali ma funzionale alla programmata e generalizzati immunità dal processo dalla tela di uno specifico settore del mondo imprenditoriale e politico
Va be'la fase di nobili
Si aspetta una figlia una difficile stagione di rinascita delle garanzie
L'imposta colpi d'ascia e di ritorsione
Torna quindi in campo la folla
Pronta agli osanna crucifige la folla dei sondaggi la folaga tavola frutti d'identità della questione morale
Che crede agli gnomi che scalò le gallerie
Che dal giudice la delega di salvare la democrazia spogli PC Zandonà alimentando il mito di una parità sociale che non ha più bisogno della mediazione la procedura perché incarna il sentimento e la volontà
Del popolo
Quindi i saggi di Chianni dirigenti del PDS
Non sono ascoltati sono subito en travesti
In frigorifero sono congelati abbia visto come durante la campagna elettorale la sinistra ha tentato di sanare ha proprio in sicurezza promettendo sicurezza
Scusi a pacchetti come dice simpaticamente Moccia
Alle massaie di Voghera cerca di proporre
Ripeto
Sicurezza ci fu sia perché comunità impressi erettili contrabbando ridicoli dirà
Essa abbiamo la campagna di rinascere democrazia con nuova assieme alle punitivo con la strumentazione giudiziaria
Fatta di personalismo finalismo populismo per catturare la folla degli Osanna e dei flussi finge
Il momento è proprio brutto mi sembra sicuramente d'aver scontentato gran parte del divo dei presenti
Mi sembra che
La nostra prospettiva
è molto difficile
La solitudine ci rimane la solitudine sicuramente ci rimane però la nostra volontà di ritornare a certe diciamo funzioni tecniche ha delle funzioni diciamo disciplinate dalle nostre leggi che sono sicuramente alcune sono ben fatte alcune sono punto da rifare
Ma per carità non mi ritorniamo ad diciamo aspettare le sommosse per la ghigliottina anche i biglietti nel senso moderno vogliamo mandare a casa l'attuale maggioranza con una bella serie di boutique consapevolezze di diciamo mobilitazione culturale senza subculture delle teste che rotolano per carità
Io mi devo naturalmente scusare per allargare la vicenda di radio radicale mi sembrava per la verità lo dico come attenuante che i microfoni del ma portando radio quadratica in qualche misura parlassero da soli come controllo fatto me ne scuso non credo peraltro devo dire che questa ci abbia danneggiato L'Unità non abbiamo proprio niente da nascondere quello che diciamo
Lo diciamo veramente come avrà vogliamo quella paterna Paolo ad altri dieci mila così elaborate anche le parole e gli ho chiesto di Antonio
Allora un lavoro
Denaro coordinatore angolo garantendo una guardia Filomena nel proprio giardino passa no ad Assen comincia a fare il presidente del tribunale
Allora
Come si dice l'intervento di Andorno bere ha suscitato per fortuna un bel vespaio di polemiche che era quello che lui voleva è stato godendo per questo in maniera l'unica lui sotto l'esclusivo ruoli che ormai forme di godimento
Stavo dando per questo ci sono quindi sono preannunciate repliche di fuoco
C'ero vedremo domani mattina questo in ogni caso in questo momento invece ritorniamo alla pacatezza e alla grazia tutta accademica del professore Murgia
Ha perso la voglia di fare subito Pezzani dal governo
Va be'cinque minuti intende sottrarre Moggia anche perché non c'erano tre livelli fatta no io volevo d'altra parte il nostro seminario interessante proprio perché serve a chiarire il termine dei nostri problemi
Io sentendo la relazione di Antonio di Antonio Bevere
E consentito ovviamente una serie di cose con cui sono d'accordo che abbiamo sostenuto in passato e che continuiamo a sostenere ovviamente
Però avevo la sensazione che fosse una relazione
Scritta in un certo senso pensata nel mille novecentonovantatré nel mille novecentonovantaquattro
Quando quando in effetti c'è stata questa diciamo
Delega della magia alla magistratura va be'lega insomma la magistratura anche questa è una questione molto ambivalente in un certo senso la magistratura con i suoi soliti metodi senza inventare nulla di nuovo perché la caduta delle garanzie non è cominciata in Italia nel mio novecentonovantadue la caduta delle garanzie
Ha sempre caratterizzato il sempre purtroppo caratterizzeranno possiamo farci illusioni sul
Sull'idea che possesso isteria una magistratura perfettamente garantista
Tutto questo è sempre successo nella storia drammatica un brutto mestiere che naturalmente si presta comunque a diventare un potere odioso un potere terribile e via dicendo e dunque gli abusi che sono stati commessi nel novantadue non sono una novità
Non sono una novità nel senso che nei confronti dei comuni cittadini sempre è stato fatto detto questo la novità era quella di Illy concepire
La magistratura come un superpotere buona questa cosa l'abbiamo detto allora ricordo che ci furono
Io personalmente l'ho detto ai conversi misura democratica l'abbiamo ripetuto alcuni di noi con particolare forza ma certamente non è più una tesi che possa essere oggi proposta oggi la popolarità della magistratura eh
Assolutamente incomparabile con quella di allora
E in un certo senso si è capovolta la situazione
Allora a me pare che oggi noi dobbiamo farci carico della natura specifica degli attentati che provengono allo stato di diritto
Stato di diritto significa soggezione alla legge dei pubblici poteri
E dunque soggezione alla legge ovviamente innanzitutto dalla magistratura assicurata dalle garanzie penali e processuali da una legislazione in grado di assicurare al massimo grado questo tipo di soggezione attraverso il principio di tassatività attraverso le regole corretto processo eccetera eccetera
Dobbiamo dire che da parte della magistratura
Nel suo insieme per l'immagine che ha dato al di là delle condizioni di singoli magistrati
C'è stata una serie di errori che sta pagando a caro prezzo ma sul punto sta facendo pagare alla democrazia nel senso che questo tipo di difesa dell'assetto legislativo esistente e quindi le critiche le proposte in materia di contraddittorio di giusto processo eccetera si sono risolte in una perdita di credibilità della magistratura che ha finito per minarne diciamo non tanto il consenso quanto per l'appunto la credibilità ma oggi noi dobbiamo essere consapevoli che il principale
Il problema è la difesa del ruolo della legalità
Nei confronti di tutti potete Smith perché se ne vada Antonio Bevere proprio nel momento in cui stando all'accordo di rango cioè quando si parla di stato di diritto si parla di soggezione alla legge
Dei poteri dei pubblici poteri quali che siano ovviamente del potere giudiziario però la società una legge riguarda tutti i poteri poter amministrative poteri politici eccetera
Quindi qui viviamo un paradosso nel momento la crisi la l'attacco alla magistratura e questo dobbiamo esserne consapevoli è l'attacco al controllo di legalità al controllo di giudizio giurisdizionale del degli abusi degli illeciti degli spazi illegittimi che sono appunto quelli che si manifestano in reati violazioni di legge
E allora oggi il problema è quello di far crescere una consapevolezza circa l'essenzialità del ruolo dalla giurisdizione visto che è una delle poche cose che ancora rimane in piedi
Nel momento in cui si è realizzata questa terribile confusione di poteri economico politico mediatico eccetera
E che questo controllo di legalità sarà tanto più possibile quanto più appunto ci sarà una crescita della cultura garantista
E oggi è possibile fare questo discorso proprio sulla base dei fallimenti del passato e oggi è possibile al di là delle diciamo del l'avevamo detto
Al di là di queste diciamo compiacimento sul fatto che alcune cose le avevamo anch'dirittura previste valorizzare e viceversa la richiesta di restaurazione uso questa parola del dello Stato di diritto e della legalità espressa anche del Palavobis
Dai che dicevo ad Antonio Bevere non possiamo pretendere che il normale cittadina abbia letto Filangieri semplicemente chiede che la legge sia uguale per tutti in questo senso
Tangentopoli produsse questo
Questa reazione di consenso perché sembrava che fosse un momento di applicazione di una per tutte
Che è stato pervertito dalle cadute di garanzie ma oggi la difesa della divisione dei poteri dell'indipendenza la magistratura dell'indipendenza del pubblico ministero che si difende tanto più fortemente quanto più si sostiene al tempo stesso anche la separazione delle funzioni la difesa
Ma diciamo del ruolo di limite di vincolo
E spesso dalla legge nei confronti del potere politico e di tutti i poteri rappresenta una battaglia in difesa la democrazia in cui dobbiamo coinvolgere non è che dobbiamo farci illusioni non diciamo tutta la magistratura
Ma quanto meno sulla base delle esperienze e delle cadute del passato e anche del tanto di contributo che queste cadute hanno portato anche alla produzione di questo qualunquismo
Quanto più da magistratura e possibile e quanto più droghe ne pubblica senza isolarci in queste solitudini
Cioè il problema è quella di
Farci carico della natura oggi della crisi dello Stato di diritto
Che e dei pericoli che non vengano certo dalla magistratura
Oggi vengono da tutt'altra parte e quindi in questo senso io penso che alla nella l'ASL alla sostanza poi non c'è questo grandi senso
Purché sia chiaro qual è la posta in gioco adesso voglio continuare su questo argomento quindi volevo fare questa
Insomma da quello che capisco io che come è noto capisco sempre unica edizione
La lavandosi venivano con
Questo non riesco economico
Va bene troppo quando interverrà anche Eros Puglielli leggero esperto no io volevo di determinati
Tipi
Sora mirante quando verrà quando viene qua ce lo spiega bene a tutti e due i prendeva appunti io da ecco quei evitiamo evitiamo di queste allora così non si capisce niente scusate non non non viene non viene una bella bisogna bella discussione Franco all'idea che Bova dedicò se va bene va bene c'è usciamo dal dal dai condomini io voglio dire mi sembra di individuali il nodo della discussione
Non so ripeto che sono io che capisco sembra tardi e male ma il nodo della discussione sia in una parola
Se oggi l'intervento di Antonio Bevere diventato vecchio
Cioè se
In qualche misura Berlusconi abbia assegnato Berlusconi governo di destra abbia segnato una discontinuità reale visto una frattura percorsi di e quindi come assalto al in sintesi assalto allo stato di diritto con quello che sento che non richiede più orli o dà per scontato il dato in questo credo che dica dica Luigi dà per scontate le critiche tutte che sono già state fatte il tenente e non bisogna viceversa ripensare Stati colgo anche l'approvazione però di Carlo Amirante
Perché sembrerebbe da questo punto di vista di poter poterti dire che c'è un innamoramento da parte della sinistra dello stato di diritto
Che è l'espressione come dice Carlo piuttosto ambivalente insomma in quattro in qualche misura questa diviso dei poteri ma poi c'è mai veramente è stata o non dobbiamo fare un altro tipo di discorso questo lo chiedo
Poi quando interverrò Ilo qual è la mia opinione
O non bisogna fare un altro riferimento in qualche misura che forse abbiamo dimenticato per la strada e che forse un po'cos'è dimenticata anche Antonio
E cioè ma c'è un sociali c'è un'autonomia del sociale rispetto al dico al quello alle istituzioni rispetto a questo questi innamoramento istituzionale anche da parte della sinistra
Punto interrogativo
Dirò qual è la mia opinione vado via ma adesso riportiamo le cose come ho detto alla calma e abbiamo avuto delle star di questo convegno che Sergio molto se non altro che i giochi in casa
Cioè che essa sta
Grazie evidentemente allora
Inferiore delle Orsoline
C'è un po'di imbarazzo perché sembrerebbe vorrei presentare un convoglio che dice sì va bene però c'è ben altro e e secondo me insomma con gli altri cioè abbastanza nel senso che non è solo questione
Di giurisdizione
Ho questione
Di governo a cosa drammatica e che è una questione di legislazione questione di legislazione chili
In qualche modo
Poi
Favorisce sia gli sconfinamenti
Certe volte fisiologici perché lo vedremo
Quando qualche passo di questa mia relazione prevale il genero o gas e quindi la norma immenso indeterminata quella da uno spazio quanto meno di creatività al giudice
L'evento iper indeterminato
Grave nocumento all'economia a condotta atta a turbare i mercati per esempio è quella conferisce un potere nel come dire politico al giudice perché anziché decidere su di un evento
Su di una condotta
Su di un nesso Chelini quell'evento individuo da quella condotta deve fare delle valutazioni politiche
A volte di politica economica oltre di politica sociale
Per cui
La gran parte dei problemi dello Stato di diritto
Secondo mi dal punto di vista strutturale
Provengono
Dalla legislazione d'altronde però torniamo subito indietro
Cos'è il diritto che cos'è la legge tramortiti non vogliamo arrivare al sesso degli angeli ma io dico semplicemente politica molto molto semplicemente perché
Rappresenta la formalizzazione delle scelte della politica
E allora dall'angolo visuale
Di un modestissimo studioso di politica criminale e quindi di diritto penale vini
A Bono il passaggio teorico generale secondo cui il diritto deriva dalla politica criminale Roxxi nella sua scuola di cui sono l'ultimo degli allievi
E però
Dalle opposizioni
Giuridiche novi
Risaliamo immediatamente alla sostanza delle opposizioni politiche e allunga
A questo punto io
Nel leggere qualcosa non vorrei
Dire chi l'ha fatto chi non l'ha fatta questa legge chi la sta facendo che non la sta facendo c'è un piccolo esperimento vediamo un po'se fila il discorso è poi ognuno tirerà le conclusioni su autoritarismo o stato di diritto
Suo opportunismo o coraggio della coerenza
Per esempio quando la post modernità chiede forme di controllo penale più flessibili dinamiche anche ai fini di una semplificazione processuale
Tutto il complesso dei principi dello Stato di diritto determinatezza personalità offensività materialità sussidiarietà fino ad essere sacrificato è impietrito
E allora è possibile
Dice affermare che i l'accentuata disattesa di questi principi
Rappresenta di per sé un la testimonianza di una gravissima perdita di valore di quelle idee guida alla base del diritto penale
Degli illuministi liberali ovviamente vivificato anche dalla tradizione poi dei giuristi dello stato sociale delle garanzie
Quelle dell'uguaglianza e così via
In effetti le esigenze della post-modernità quindi con la fine dello storicismo
Che hanno determinato la perdita proprio delli di valore del fondamento ha spinto all'adozione come dire di canoni deboli di comprensione e di interpretazione della realtà
E nell'esperienza giuridica con il ricorso a logiche mio Pd immediatezza il Biagi della pezza a colori viene fuori un problema lancio di sassi dal cavalcavia facciamo una legge
Videopoker facciamo la legge lotta tra i cani facciamo
Ma
Queste foto ricorso alloggi che Emilio Pd immediatezza si adattano malissimo alla forza alla sostanza dei diritti fondamentali quando vengono normalmente in discussione con il controllo penale
Voglio dire in questa materia c'è necessità di regole forti i fondamenti e dunque di principi perché i fa riferimento ho portato in uno stato di di il giurista giurista positivo lo deve fare per forza perché c'è la Costituzione altrimenti fa un altro mestiere mista anche benissimo
Fare i conti e queste tutto il contrario di una legislazione casuale occasionale contraddittoria orientata vere o presunte emergenze
Foriera di inefficienza come testimonia quella politica della sicurezza
A pacchetti o sfusa
Che
Iniziate dal centrosinistra
Approvata dal centrodestra all'unanimità tranne Rifondazione
Ecco allora questo se è vera quella premi essa iniziale
E e tutto sommato darebbe ragione almeno per la politica del diritto a che dice sì ma ce l'andiamo a trovare con lanternino le differenze
Tra tra i due schieramenti sul piano e questo mi convince abbastanza ciò non toglie che l'altro degli schieramenti quello attualmente al potere
Per qualità personali
Per
L'obiettivo imbarbarimento anche nella prassi parlamentare
Per offrì sul conflitto di interessi non è un tema molto importante diciamo che il la spiegazione ideale di Luigi Ferrajoli mi mi convince anche sei da diciamo
Pratico dei diritto non ci sarà alcun problema
Secondo me che dalla Consulta Berlusconi verrà in materia di conflitto d'interessi quello che doveva fare già l'ha fatto sarà secondo me perfetto da quel punto di vista sono altri i problemi che vengono fuori e d'altronde non posso mai dimenticarmi proprio per parlare di eticità che Enzo
Suo conflitto di interesse lo potevamo pure risolvere prima
Che cosa è accaduto
Non si è risolto va be locale
Dei non doveva collegano nella
E allora
Queste o no ebbene lanciare delle cose Boldi usava i suoi lei magari Carla mirante pure sui che ne pensa
Grazie
Grazie
Allora convincere
No è perché io
Io ho grandissima considerazione di Carlo aveva però l'ordine rilevava caso però abortiti Danzica Badache ho paura
Pronti a seguirlo risentire Fabio Mazziotti sul problema eh no no e ci deve illustrare sto problema del lavoro
Quel ha scritto un pezzo splendido che i lettori di Green di cannabis dove ci trincea illuminato sui problemi della globalizzazione del lavoro del capitalismo
Allora se il problema della criminalità il problema sociale tende ad essere considerato dal non dal punto di vista di un sistema penale quale il sistema generale di controllo secondo moduli precostituite formalizzati ma come problema di singoli criminali questa è la porta approccio posto mode per trentuno che è scarsa la testa al bambino è un problema un altro che
Non so
Truffa per così dire per televisione è un altro problema e non c'è il quella pacatezza del che deriva dal sistema il sistema con le sue regole ferrei con la sua acari Saccon la sua capacità di astrazioni e generalizzazioni e allora quando diventa un problema invece statistico immediato mediatico di singoli criminale allora è evidente che appare quasi scontato liberarsi
Di impacci anti presupposti quali sono i principi per un'azione quanto più rapida ed efficiente e naturalmente una fattispecie
Servirà egregiamente Allo scopo quanto più ampia e indeterminata possibili
E allora
Diffuse esigenze di sicurezza
Unitamente ad una caratterizzazione di forti alterità del comune cittadino dai potenziali criminali di solito sono tossicodipendenti e immigrati perché noi
Poi dobbiamo anche recuperare gli insegnamenti della criminologia empirica e allora certamente dobbiamo batterci per i principi per un solo imputati di Tangentopoli impari di quelli che andare in galera erano due quindi facciamo molto bene a ed è naturale che sia così non c'è dubbio qui inutile citare Voltaire
Però quelli che stanno dentro tossicodipendenti ed immigrati sono soggette a diritti minorati e per questo non mi pare che si siano mai fatte nei girotondi né fiaccolate pur rappresentando all'incirca
Il novanta per cento di quelli che stanno in galera e ci stanno la cosa più paradossali in carcerazione preventiva queste o dovrebbe fare gridare allo scandalo questo dovrebbe fare gridare allo scandalo più che una dialettica stramba curiosa tra parti processuali perché sembra essere un per non voler fare nomi ma con tutte le possibili
Ragioni di fondo sostanziali che il Tribunale di Milano avrà ma a me sembra quantomeno
Un boomerang se non segno di
Preoccupante arroganza quella di una parte processuale che anziché rispondere con atti processuali rilascia interviste
E parla del suo processo
Questo pur avendo a naso perché poi che sono continua ad essere un garantista lo sono sempre stato spero di continuare ad esserlo pur avendo una mia opinione cioè quella della colpevolizzato per quello che mi sono formato per l'idea che mi sono formato sono convinto che ci troviamo di fronte a ad imputati che probabilmente meriterebbero di essere con questo però non vuol dire che non si debbano difendere
E questo non vuol dire che la parte processuale fuori esca ha i suoi limiti sembrerebbe una regia a favore della difesa
Se non fosse una testimonianza
Di superficialità
Di Dinacci Sismondi
Il diritto è un'altra cosa
E allora
In questi termini
In questi termini l'idea di sicurezza nei termini precedenti quelli del controllo dei tossici degli immigrati dei rom eccetera con la carcerazione preventiva
Non è più la conseguenza di un ordine sociale teso alla giustizia ma è l'esito di scelte politiche approssimative
Orientate nel migliore dei casi alla riduzione del danno
E questi in ogni caso come l'esperienza di questi anni ci sta dimostrando furti scippi e tutto il resto
Tossicità e così via sono condannati al fallimento perché la persona la sua individualità più o meno dolorosa non si lascia sostituire facilmente da insiemi matematici o cluster se statistici
E questo la sinistra
Lo lo lo dovrebbe capire
E in questi termini la sicurezza è solo una finzione sociale il superamento del rischio è destinato ad essere solo simbolico ed infatti rametti attuariale delle emozioni private
Disinvoltamente scambiata per opinione pubblica viene sovente assecondata da un legislatore poco attento poco informato e forse in malafede ed esemplare in merito
E a una testimonianza no
Appare la normativa proposta nel mille novecentonovantanove dal ministro di Grazia e Giustizia comunista Diliberto
Senza offesa all'interno di un velleitario pacchetto giustizia in materia di scippi e furti in abitazione divenuto purtroppo legge come dicevo prima all'unanimità quasi dei voti parlamentari
Che cosa conteneva questo pacchetto queste riproponeva in ultima analisi la vigente disciplina perché cambiando titolo del reato dando la pena autonoma quando si trattava con UDC per furti in abitazioni furti aggravati Lapi è esattamente la stessa non è che
Lo scippatore o il ladro diceva no e contro la persona ora allora mi astengo non non è più Contri parliamo se fosse stato colto il patrimonio si poche contro la persona non se ne parla proprio io
E allora lasciando lasciava la vigente disciplina lasciando tuttavia intendere che quest'ultima era stata la causa dell'intensificarsi del fenomeno
E non piuttosto l'aggravarsi del disagio legato
Tossicodipendenza emarginazione
Disoccupazione e questa era espressione del sempre più deciso ed irresponsabile abbandono di quell'ordine sociale razionale alla cui realizzazione mirava allo Stato
Sociale di diritto ci fate caso è sparito questo tetto
Non c'è più giustamente si parla di stato di diritto e per amor di Dio per amor di dio se ci sono perdite cadute rispetto allo stato di diritto certe o che va difeso
Lo facciamo con criterio lo facciamo individualmente
O di quell'altro di quell'altra aggettivo non se ne sente più niente non fa parte del bagaglio politico non ha fatto parte del bagaglio politico del legislature di destra di sinistra figuriamoci quello di destra e infatti
La mancanza di un programmazione di un piano
Più l'ideologia gotico piano piano
Che cosa ha portato ha portato un orientamento
Del legislatore ai flussi emotivi dei consociati o di lobbies
Anche per finalità elettoralistiche e quindi viene il legislatore viene spinto ad esaudire i desideri di criminalizzazione al di là dei parametri di effettiva meritevolezza di Pina
Di talune condotte che
Attraverso un modestissimo livello tecnico di elaborazione comporta una totale incertezza nell'applicazione faccia immediatamente faccio riferimento
Alberi disposizioni nate in materia di discriminazione razziale e quindi giusto Ortone ha scritto
Nella nostra rivista un un saggio esemplare di violenza sessuale di usura di riservatezza di PIL pedofilia di riservatezza con questa moda
Delle autorità indipendenti
E con le norme di chiusura sulla legislazione le leggi che regolano le autorità dipendente ne abbiamo creato i legislatori penali perché indipendenti e in quanto queste norme contengono alla fine
La sanzione per
Violazione del provvedimento
Dell'autorità garante questa è una bella lacerazione della legalità
A questo punto
Avrei continuato a tanto però virate per i annoiato vi vi risparmio anzi no non ve lo risparmio problema del diritto penale del rischio
Perché queste molto è una prospettiva attualissima di domani
E ciò è una prospettiva legata ad esigenze di deformalizzazione del diritto penale per il perseguimento di finalità da un primo spettro
Di con Lentate alla soluzione di problemi di politica economica di politica sociale per lo più legati alla difesa dei cosiddetti interessi diffusi
E questa appunto il diritto penale del rischio
Naturalmente connessa alla impostazione metodologica della Risiko Gesellschaft di Beck degli anni ottanta per i quali inizio in soldoni a fronte di problemi a cui è possibile connettere possibile connettere ricordatevi penale uso invece il nesso di causalità gravi implicazioni sul piano della dannosità sociale si discute se sia ammissibile per finalità preventive
Ipotizzare un controllo penale caratterizzato dalla rinuncia a talune garanzie offerte dal sistema penale dello stato di diritto qua un loro notevole affievolimento
In particolare il riferimento è al bene giuridico come oggetto effettivo dell'offesa e ad affittabili affidabili criteri di imputazione oggettiva e soggettiva con tutto quello che poi consegue sul piano processuale
In campo in rapporto all'accertamento dei fatti e quindi un rapporto alla prova se queste garanzie
Non possono essere assicurate imputazione oggettiva imputazione soggettiva e
Ricorso al bene giuridico applicabili criteri di imputati di di condizionali istrici è evidente che in uno Stato di diritto questo controllo non può essere
Legittimamente affidato e comunque e questo è un una mia vecchia idea io sono convinto che alle garanzie consegua effettività consegue efficacia
Non solo infatti per esigenze di garanzia ma anche per esigenze di effettività della tutela e su altri piani che va ricercato il controllo attivati i rimedi contro i rischi
Politico amministrativo di organizzazione interna i vari settori di interesse c'è bisogno di
Mettere
Introdurre una norma penale con tutto quello che con segue sul piano della drammaticità della città ma all'interno dei singoli settori
Non consentire affatto laddove emerga un dubbio
Quell'attività
Come la Citroën non si concede autorizzazione non si concede questo
Con il penale attendiamo prima l'evento e poi prima il rischio e poi certo qualora dovessero emergere profili di illiceità quali il diritto penale in grado di conoscere e gestire è evidente che questo deve essere attivato è ovvio ma solo a tali condizioni quando c'è un evento quando c'è una condotta quando c'è un'imputazione soggettiva chiara altrimenti il rischio fondato concreto è quello del solito uso simbolico dell'intervento penale strutturalmente inefficace se non controproducente sul piano della tutela perché in molti casi fornisce con la sua mera presenza un alibi per non affrontare seriamente nelle sedi più consone
Il problema
E vi vorrei parlare dell'ambiente vi vorrei parlare dell'ambiente la normativa penale
Rispetto all'ambiente
è una normativa che secondo me favorisce
La violazione delle regole ambientali e perché perché sicuro che la difesa del bene ambiente bene significativo nelle sue componenti aria acqua territorio eccetera
Però se andiamo ad identificare qual è l'oggetto vero della tutela penale in materia cosiddetta di ambiente
Ma li troviamo come bene di riferimento una delle versioni giuridiche del dire una delle versioni del bene giuridico ambiente individuale o collettiva qualificabile come situazione offendi bile tutelabile e preesistente alla valutazione delle dita tornano non troviamo niente di tutto questo
Abbiamo dei precetti individualizzati
Rispetto ai quali
Che derivano dalla concretizzazione di moduli ingiunzione Ali
Dal dai quali emergono fattispecie che hanno la fisionomia degli atti amministrativi più che di precetti penali cioè
Con sottopongono appena condotte che non solo o non offendono alcunché e neppure lo mettono in pericolo oppure vedremo possono offendere in maniera macroscopica l'ambiente
Cui reale oggetto della tutela penale e l'avvio la l'atto amministrativo queste l'oggetto della tutela penale perché non si va a una volta che si sia violato l'atto amministrativo scatta la sanzione penale e allora si dice va be ma è una tutela anticipata perché non si aspetta affatto perché il bene ambiente possa in qualche modo essere intaccato una piccola parente di queste l'idea che non si possa costruire una fattispecie penale di fatto in materia di ambiti mi sembra una sciocchezza solo a immaginare l'ambiente come tutto il cosmo
Ambiente un grave danno all'ambiente può essere dato anche dal far bruciare un albero non c'è bisogni di aspettare di Bruce tutta
La foresta amazzonica un grave danno all'ambiente è l'inquinamento di una parte di uno specchio d'acqua dove non riescono a più a riprodursi
I pesci e così viola fanno quindi sono sciocchezze ma sono controproducenti perché si dice
Tutelanti citata condotte che solo lontanamente presuntivamente
Possono
Offendere l'ambiente quindi si dice una tutela forte da parte dello Stato non è così da un lato le sanzioni come poi è giusto che sia per i reati le violazioni formali sono di lievissima entità
E dalla ricerca di pari Insolera sul penale complementare praticamente i penale complementare non esiste e è già è già depenalizzato si tratta di fattispecie grossomodo contravvenzionali che però sul piano della tutela ambientale
Più che fermare la condotta i prodromi dell'aggressione essendo fattispecie bagatellari
Venivano quanto meno il principio di uguaglianza se non quello di ragionevolezza perché i parificano condotte
Assolutamente innocui come la violazione di una determinata tabella dice non si può buttare
In questo fiume non so nulla neppure allora la Massalia faccio parlo per paradosso che dovesse sversare o un secchio di
Acqua con detersivo avrebbe violato questa norma malato io ma anche il ma anche un guidatore questa norma
è la sanzione Rastelli essa proprio perché c'è la tutela anticipata vedete come la garanzia invece del bene della condotta come riesce in quel caso a poter ipotizzare un controllo penale se è vero la verità è che e qui ritorniamo la legislazione sull'ambiente è stata riformata dello scorso
Nella scorsa legislatura
Che cosa abbiamo abbiamo che si preferisce questo uso simbolico anziché affrontare seriamente una costosa politica di difesa dell'ambiente
Che potrebbe trovare De Rossi contro interessi ad essere praticata ed allora che giudizio diamo su di una normativa di questo tipo rispetto al legislatore che la emanata
La Sciaburi la risposta grazie
Rispondiamo io avevo l'iscrizione solamente di Augusto Cerri il quale però perdonerà poi dopo dopo Miss non ve lo dovete scrivere quello che volete tutti dopo l'unica cosa che c'è io c'ho un vecchio innamoramenti per arrestarlo Giambelli quale deve partire io gli do la precedenza
Violando tutte le regole delle delle delle precedenze Augusto Cerri mi perdonerà Augusto Celli mi perdonerà mai che devo fare ciò questo debbono di usare adesso i suoi stasera io c'ho questi vizi
Sì ah scusa un'altra un'altra Nunzio
Ci sono prenotati trentadue posti per mangiare vi prego di rimanere non so come si mangi cioè fare un altro spunto berlusconiano non so come si mangi però ripeto di Marini perché noi comunque i trentadue tranquilli dobbiamo pagare e allora è bene invece goduto si va il suo perché se non lo paga critiche del diritto che notoriamente è una rivista in grave crisi economica
A questo
Benissimo
Allora diamo la parola ad Alessandria ma la carne al fuoco del dibattito e molta e meriterebbe certamente risposte non riconducibili ai limiti di un intervento e molta sia nell'intervento che con cui si è appena toglie il convegno da parte di ferraioli si come dire l'analisi fluttua da un discorso di tendenze che riguardano i paesi del mondo occidentale in cui si colloca in qualche modo l'anomalia berlusconiana a un ragionamento che riguarda la storia delle vicende di questo Paese
E così come nella dell'intervento di Beveren più focalizzato ad analisi e specifica del ruolo della magistratura con l'intervento di Moccia che ha posto sul tappeto
Una serie di problemi che meriterebbero da soli di convegni perché il tema dell'uguaglianza per esempio ed è questo però un tema che vale la pena incidentalmente recuperare il nostro dibattito per mostrare come e sono difficilmente possa divenire meramente strumento propagandistico cioè il tema dell'uguaglianza di steli fonte alla legge si misura con questa presenza carceraria prima si raccontava
E quindi forse il tema su su questo terreno non è tanto quello di dire i potenti non vanno in carcere i deboli sì e questo è sempre stato in qualche modo è connaturato al significato Della pena carceraria la pena detentiva
E quindi in qualche modo questo semmai richiama un ragionamento sull'uso della pena detentiva e sul suo stesso significato come sanzione sul diritto penale minimo cioè si potrebbero su questo terreno allargare queste tematiche
E che credo non siano neppure forse del tutto superabili attraverso un richiamo ai sostituti di penali no ciò questo dico voglio dire il questi di di memoria che andiamo a questo dico perché in qualche modo il diritto penale poi fa i conti con delle aspettative di sicurezza che in parte sono incentivate in parte inventati parte sono esistenti su cui si misura anche uno strumento e quale quello detentivo che misura un isolamento da forme di pericolosità necessariamente posto in essere
Quindi diciamo senza questa pretesa di
Può rispondere o di intervenire su tutta questa gamma di queste o per esempio l'alta questa lega sull'atomo c'è quello di trovare il rischio su cui Opare ed è anche un po'diversi da quelli che mi esprimeva
Dal punto di vista della assoluta inefficacia delle norme cosiddette precauzionali che sono poi i pareri molto diversi da quelli che ha espresso Stella in un volume
Di recente pubblicazione ma che anche questo tematiche che meriterebbe ovviamente da sola
Un commento quindi limiterò il mio intervento a una traccia scritta che avevo ho preparato che poi lascerò in eredità arricchendo magari in caso di pubblicazioni degli interventi cercando di fare un intervento in qualche modo in cui alcune tematiche già sollevate da Antonio delle vengono attualizzate e seguendo in questo senso i consigli di Luigi Ferrajoli
Nellie novecentonovantacinque si era tenuto a Capalbio un un convegno di critica del diritto
Sulla le nuove tendenze che assumeva il processo penale e in particolare il processo penale politico questa parola va usata in senso lato nel senso che può intendersi proprio Sparvoli dico ogni processo penale che investe investa fenomeni è soprattutto istituzionali
Significativi
E io avevo intitolato il mio intervento a quel convegno non disturbate il manovratore mentre il titolo significativamente intervento in questo convegno non disturbate sovrani
Rilevavo in quell'occasione che alla crisi del principio di legalità sostanziale si era accompagnato da tempo una crisi
La profonda crisi della legalità processuale in specifico in questa chiave del processo penale politico
Il processo era divenuto un mezzo in movimento alla cui guida c'era un conducente abitualmente il magistrato inquirente il quale aveva il potere di scegliere o comunque di influire fortemente sulle molteplici variabili del percorso
Secondo modelli normativi che erano necessariamente discrezionali e nel quadro di scoppi che in qualche modo erano essi stessi discrezionali perché all'interno di questo tipo di processi alla tradizionale antinomia fra esigenze di difesa sociale e esigenze
Di garanzia dell'individuo si scontra
Si si affianca un'altra antinomia e cioè l'antinomia cala fisiologica funzione del processo penale come luogo in cui si decide la responsabilità del singolo e invece il processo penale come luogo in cui si decide in ordine all'esistenza dei fenomeni quindi un antagonismo un'antinomia che incrociava la prima rendeva
Il processo penale con le caratteristiche che vi dicevo
Questo portava questo tipo di Fenomenologia portava e porta a conseguenze sul terreno dell'obbligatorietà dell'azione penale questo dico qual
Tra gli scopi del processo penale emerge in maniera molto significativa quello
E si affianca a quello secondario che riguarda la responsabilità di Cindy dei singoli quello di fare emergere l'ampiezza la gravità l'estensione delle vicende criminali
Un un ruolo salvifico quindi che investe la giurisdizione penale
Il Pd ovviamente
Ridonda assunti magistrato penale e sul ruolo del magistrato
Anche su questo su questo piano l'intreccio con il controllo dei media
Le faccio un breve accenno ce la meriterebbe da solo un ragionamento verbale a conferire allo spettacolo del processo un ruolo assolutamente di primo piano sul piano voi della legittimazione politica vuoi dell'est del divenire il processo è espressione di una tutela dei diritti espressione la stessa forza e della presenza dello Stato nei territori dove si manifestano forme di criminalità
Organizza
In questo senso il richiamo no notavo fin da allora che il richiamo alla difesa della legalità
Ha finito legalità intesa come difesa dai fenomeni ha finito per coincidere paradossalmente con la crisi la legalità sostanziale e processuale Ciaccona crisi degli strumenti che in qualche modo contornano e definiscono il ruolo di limiti significati dell'azione del magistrato il richiamo alla legalità è stato un richiamo ai principi costituzionali
C'è il richiamo a da un lato alla come classifica c'era gerarchicamente sovraordinato di questi quesiti meritiamo ampiezza interpretativa di questi principi
Perché sono stati i principi costituzionali siccome scopi dell'agire
Il magistrato e quindi il tessuto di quei principi e divenuto sostitutivo del tessuto normativo vincolante sul piano delle scelte della giunta
In questo senso parla prima secondo me oggi ricordare che la crisi che oggi si manifesta in maniera così virulenta
Tra nei rapporti tra potere politico e giurisdizione
A ha un carattere di novità non perché sia mutato il ruolo di una giurisdizione che in qualche modo rispetto a queste prassi ha avuto un'evoluzione ventennali
Papabile da metà degli anni Settanta insomma dal punto di vista quindi è mutato profondamente in realtà che la ragione della crisi l'atteggiamento del sistema politico e da poco tempo perché quando ha vinto la polizia di tipo veste l'atteggiamento del governo perché questa concorrenza tra i due sistemi con la giurisdizione penale e quello politico sull'identico terreno di una legittimazione era stato risolto a mio avviso fino al novantadue
Attraverso una forma di raccordo e che io identificheremo in un'unica in una sorta di delitti anche il sistema politico a proiettato sulla giurisdizione
Nel senso che questi raccordi tra potere qualche guizzo ci son sempre stati voglio dire prima degli anni sessanta erano fondati come notturni come dire su modelli culturali di appartenenza di ceto dei magistrati
Dopo gli anni settanta e quindi dopo le rivoluzioni antropologiche tra virgolette che hanno investito
Questo settore
Questo ruolo di delega è venuto poi dopo poco significativamente identificandosi attraverso le modalità con la quale con la quale la giurisdizione penale si è mossa alle grandi dicendo che l'emergenza
L'emergenza terrorismo poiché l'emergenza criminalità organizzata questo in preda ad una crisi della legalità che in qualche modo strutturale io su questo con le formulo una un'analisi pessimistica cioè io nel se pretendo che ci siano dei modelli penali sostanziale
Appartengono alla difficoltà di governo della complessità cioè c'è una crisi d'ira sostanziali
Attilio la difficoltà di una complessità e quindi culturale e difficile per il relatore per il legislatore riformalizzare questi conflitti ridefinire delle categorie perché e più come dire facile o comunque quasi necessario ripetibile di legare al giudice la risoluzione concreta dei conflitti e anche l'individuazione del contorno
Della legalità
Questo senza ovviamente dimenticare che nel caso italiano questa crisi la legalità si accompagna una cronica inefficienza del sistema amministrativo per cui sovente la legalità soltanto la le l'intervento del giudice e prima ancora la posizione del rame per della norma penale
Diventa il succedaneo simbolico dell'inefficienza amministrativa come è stato ricordato però dato a me a me sembra strutturale
E quindi sistema penale
Ecco è progressivamente diventi venuto dopo tassativo e ipertrofico anche alla luce di questi connotati
Da cui poi una strategia differenziata contro il crimine su un versante una normativa come dire riguardante le forme di legalità bagatellare o diffuso di microcriminalità in cui la sanzione penale diventata progressivamente simbolica
In effettuale dal punto di vista dalla pena detentiva e dall'altra invece di fronte a fenomeni di criminalità organizzata
Il disegno legale sostanziale è divenuto sempre di più strumenti alle all'operatività dell'intervento repressivo e quindi non a caso la norma processuale questa è la cosa che ci siamo sempre detti dei convegni
Diritto penale sostanziale rilevando come ormai la norma dei penale sostanziale venisse posta proprio alla luce di una strumentalità
Voci su quale
Molto evidente
Lei
In questa direzione in qualche modo l'aumento di potere la giurisdizione ha significato
E ha compensato l'incapacità del sistema politico di operare un riassetto delle regole una rete fonda proforma del system una riforma profonda del sistema
E però fino al novantadue e questo è il dato che io rilevo
Un cordone ombelicale rassicurante ha garantito i rapporti tra sistema politico e l'apparato giudiziario penale perché le decisioni selettive inevitabili di questo apparato di giudici
Sono state sostenute da un plauso del sistema politico io ricordo una spia di ricordo a me stesso che molti di voi lo ricordava più di me come per esempio tutto il dibattito critico sull'uso del decreto legge in materia penale
è un dibattito istituzionalmente voglio dire che mi sentirei di ripercorrere e di ribadire ma al contempo quando emergevano i decreti legge nei contesti che dal settantaquattro un po'in materia penale
Hanno visto la presenza di questo strumento norma operativo dal punto di vista della legislazione molto frequente in questo in questo ambito beh erano decreti legge che emergevano in un contesto consociativo cerca tre giorni ha fatto ma c'è alla pari
C'era la preventiva consultazione dell'opposizione parlamentare e quindi su questo terreno
L'unanimismo che ha sorretto anche nei mezzi di comunicazione le l'azione dei magistrati Peto sul tema delle grandi emergenze aveva a monte anche un organismo nella posizione alla ma sostanziale
Proprio perché c'era come dire una un incrocio di legittimazioni perché il consenso lo svolgimento dalla funzione giurisdizionale
Era diventato il terreno su cui operava la legittimazione dei partiti e dall'altro li stima dei magistrati non non veniva sempre più non fondandosi sulla subordinazione alla leggi ma sul prezzo sulla sovraesposizione politica
Sempre di più cioè sul consenso che allora veniva dato dall'operatività con cui conducevano o facevano emergere il loro processo facevano emergere le trame delittuose
Però in questo contesto l'azione de della giurisdizione ha sempre svolto coerentemente come primo un'azione di stabilizzazione del sistema questo è il punto che poi viene in crisi col novantadue completamente
Nel senso che questo ruolo è un ruolo costante fin dal passato c'è un ruolo integrato giuristi la giurisdizione allarga i suoi poteri ma rimane assolutamente integrata col potere politico attraverso questo cordone ombelicale della B delega
In l'intervento penale anche quando si è svolto in termini quantitativi e qualitativi in maniera assolutamente simile a un intervento bellico pensiamo in talune emergenze
Ha avuto questo significato e non a caso i magistrati hanno rivendicato in taluni casi ruolo dei reduci
Nella difesa dalla patria
Rispetto a questa esposizione
Ora dubbi novantadue la crisi del sistema politico ha determinato uno sganciamento di questo di questi poteri così allargare atti dal cordone ombelicale ma fin dal novantadue e ovviamente uno stanziamento da ogni relazioni delega
E ha cominciato allora questo potere diffuso perché la magistratura si esprime con un potere diffuso ad avere connotati autoreferenziali
Nell'evidenziare e illegali relazionali nello smascherare i signori le connessioni criminali del sistema istituzionale politico dalla corruzione
E il magistrato penale e l'inquirente soprattutto eri è rimasto arbitro delle scelte di politica penale processuali in difesa di della legalità
Ma di una legalità di cui sempre di più determinati confini e gli scopi
E quindi io dicevo allora per tornare a quell'intervento del novantacinque dicevo non disturbate il manovratore cioè sembrava affiorare una gestione dell'intervento penale in questa direzione l'emergere di una trama criminale allora non è più con non contraddice più l'esigenza assicurante dell'individualizzazione invece dei fenomeni criminali Manzi accelera e valorizzarla progressivo sganciamento dell'autonomia della funzione giurisdizionale
Dai legami relazionali col potere politico e anche da questo legame di delega
Nell'ultimo decennio il funzionamento di queste metà anticrisi cioè entrate in crisi fin dal novantadue perché col novantadue ripeto si è chiusa la fase della pelle
Ma prodotto fasi di conflittualità del sistema politico fin dal novantadue che si espressi in varie forme a la prima forma riguarda il meccanismo di legge attiene direttamente al meccanismo di legittimazione politica
E quindi incide proprio sulla formazione del consenso che la condotta l'azione dei magistrati pretende su di sé
Dalla finestra finisca chiedo scusa è una cosa vergognosa quello che ho fatto volta che lo fa
Dico incide proprio su questo perché è venuto meno l'unanimismo e detenuto meno in un contesto in cui è entrato in funzione un sistema maggioritario varate quando si parla della crisi della mediazione politica che ha indotto e certamente ha ragione ferraioli quando i nota che questo sia uno dei punti nodali anche dall'attuale crisi questo l'impiego entrata in vigore del nuovo sistema maggioritario ha fatto sì che che questo sistema per sua natura
Poi i connotati italiano lo si può vedere la peculiarità non si presta per sua natura le mediazioni che caratterizzano il rapporti tra i partiti in un sistema proporzionale
E quindi quel sistema di con di consenso reciproco e di connessioni tra la legittimazione del della funzione giurisdizionale penali prima che si e il sistema politico così come si svolgeva ante novantadue
Non è possibile con un sistema maggioritario e non a caso fin dal novantadue come dire il tracciato polemico è un tracciato che si svolge sulla compito esattamente sul terreno della conflittualità politica tra i poli di centro sinistra
E il pollo di centrodestra se si aggiunge che poi il centrodestra formato da partiti che erano esclusi dal patto costituzionale una forza una una forza postfascista una forza che e nuova nel sistema quella berlusconiana
E una forza che nuova come la lega e quindi per gran parte se si esclude forse la formazione degli ex democristiani costituito da forze che erano escluse da quel patto ovviamente questo terreno della legittimazione è un terreno che ma scoperto ex-novo perché è un terreno molto complesso tra l'istigazione reciproca tra questi sistemi
Perché non è un terreno predeterminato
Se a questo si deve poi ulteriormente aggiungere è un ultimo ma non è l'ultimo ovviamente dei problemi il fatto che molti dei protagonisti della vita politica sono implicati in processi penali e quindi tra cui il leader della della coalizione per cui evidente che Jesi dei processi si ripercuotono sugli equilibri del sistema politico e allora viene meno il galateo istituzionale del linguaggio che non è solo un galateo e anche sì segno del rispetto istituzionale in uso la parola galateo
Ma non è un fatto di etichetta ma di etica
Anche le modalità con cui si apprezzano le cose
E le le governo punta a ridurre drasticamente l'area di consenso della funzione giù
Si era a smascherare della politicità delle scelte a denunciare l'esistenza di alcuni procedimenti e lì come esempio della STU molte le di una strumentalizzazione ai danni della coalizione
E in questo modo il magistrato penale la funzione giurisdizionale che è uscita dalla fragile barriera fragile per le ragioni strutturali che dicevo della legalità
E nel è nel mare agitato del conflitto politico e quindi ritrovare un porto sicuro è francamente molto
Complesso il secondo punto su cui si manifesta la pensione dei rapporti riguardi profili istituzionali cioè ovviamente il sistema di governo punta duramente
Con una serie di riff di riforme il CSM la riforma della separazione delle carriere che io condivido ma adesso mi vedo la posizione istituzionale
A ridimensionare il ruolo istituzionale e politico della magistratura rompendo nel compattamento come corpo
Quindi in grado di competere col sistema politico rispetta la formazione del consenso
Anche qui io non intendo entrare nel merito di questi progetti alcuni dei quali sono non condivisibili radicalmente alcuni dei quali non sono più condivisibili ma voglio segnalare questa tendenza l'ultimo meccanismo su cui si svolge regolamento dei rapporti è quello concernente la formulazione dei progetti penali
Su cui come dire dal novantadue in poi abbiamo assistito a un'azione di regolamento di confini ricordo la modifica del trecentoventitré che dopo vari sussulti divenuta la formulazione attuale se non vado errato nel mio centonovantasette ha significato un recupero della tassatività della fattispecie ma come vedremo anche una drastica
Al ridimensionamento per non dire come dire annientamento del significato della fattispecie
E altrettanto bisogna dividere il diritto di falsi in bilancio dov'era già presente fin dalla scorsa legislatura
Una attorno un modello riformatore un po'a un disegno di legge che puntava a ridimensionare l'efficacia onnivora con cui era stata interpretata questa fattispecie nome della scarsa passa attività di alcune clausole di formazione la fattispecie
E questa tipo di formulazione è poi precipitata in una legge attuale che finisce per per vari motivi
Cancellare in in gran in parte quanto meno l'operatività della fattispecie quindi come dire cancellando un significato sanzionatorio anche rispetto a condotte su cui era ragionevole pensare dovesse essere mantenuto quello significato sanzionatorio ed ancora se stiamo anche i progetti
Io penso a quello che affacciato recentemente Fini in tema di stupefacenti la pretesa di sottrarre al magistrato penale Illy la valutazione del discrimine tra legalità legalità in tema di detenzione di stupefacente reintroducendo un anno una una posizione fissa una quantità fissa come elemento per questo discrimine ecco questi interventi io io rimango del parere che ci saranno ma questi ultimi non potranno che essere sporadici perché secondo me è la crisi del principe lega sostanziale è una crisi strutturale quindi difficilmente voglio dire investirà l'intero ordinamento e anzi questi interventi danno la misura che l'alternativa per il legislatore è spesso quella di lasciare uno spazio a discrezione del giudice o accontentarsi di come dire cancellare silicato penale la fattispecie questo si verifica ripeto per il trecentoventitré questo sì sembra verificarsi per il falso in bilancio e a rovescio
Se verrà questo sciagurato progetto di reintrodurre la materie stupefacenti la aria la fissa la fissità quantitativa sito si tradurrà in una generalizzazione delle incriminazioni che come sapete è sempre la prima faccia poi per cancellarne il significato perché come dire contraddice la stessa possibilità
Dell'intervento in questa materia allora per concludere così faccio contento al bar anzi mi scuso Rousseau troppo lungo per concludere io ho l'impressione che le modalità e i contenuti con la quale con con i quali l'attuale coalizione di governo ha formulato o progetti approvato leggi su questi temi
Siano del tutto frammentari e non corrispondano neppure ha una idea che la coalizione che codesta fino in fondo a se non ho idea
Di tipo plebiscitario e punitivo no
L'ispirazione culturale e quindi quella che muove e quindi quella d'una rivendicazione della sovranità della legittima dell'investitura democratica da contrapporre invece alla giurisdizione quindi nessun attenzione
Al dato strutturale che in tutti i Paesi del né tutti i modelli occidentali la giurisdizione ha un ruolo ormai ben più ampio del modello liberale originario un ruolo strutturale un ruolo che assicura la continuità dello Stato
E anche la continuità pari per via dello stato di rito come Stato sociale rispetto alla fluttuazione delle maggioranze politiche
Quindi difficile in questo contesto discutere con un simile interlocutore un riequilibrio dei rapporti un regolamento plausibile di confini tra giurisdizione e come dire sistema politico però questo modello va esaminato e discusso
E non va e non è pensabile che i propri alla luce delle esperienze dall'ottusità cui richiamava e cui si richiamava nella sua analisi Luigi Ferrajoli noi possiamo oggi pretermettere in nome dell'indignazione la discussione su questo terreno
Per esempio i tessuti istituzionale europeo è un punto di riferimento di queste discussioni allora se in sede europea io richiamo rilevo che si disegna o viene disegnata una procura europea modellata sul sul modello scusate Daniele la ripetizione di un'Authority
Di nomina politica sia pure con tutte le garanzie di indipendenza se questo è il modello di procura europea che io leggo su un libro verde datato due dicembre due mila e due due due mila e uno beh devo pensare che alcuni termini del rapporto tra giurisdizione e politica forse ma l'Oriente reinterpretate rispetto alla polemica così come si svolge oggi nel nostro sistema questo fermo restando che questo fermo restando che la stabilità
Del sistema a dell'esecutivo che è proprio un sistema maggioritario dovrebbe condurre a una maggior serenità rispetto alla alla all'ampiezza dei poteri la giurisdizione cioè ritengo che come dire la compensazione della forza dei rapporti debba esprimere una maggiore serenità rispetto ai poteri da giurisdizione sull'esecutivo forte può tranquillamente fare i conti con un'aggiudicazione forte e quindi da questo punto di vista come dire pur rendendomi conto e ho titolato l'intervento non disturbate il sovrano
Che la tendenza oltranzista in qualche modo plebiscitaria di molte componenti di questa maggioranza
Muove con istanze punitive istanze come dire violate Ricci delle regole l'autonomia dalla magistratura ritengo che cuore del problema sia ricostruirà sinistra un terreno di dibattito che sia scevro
Dalla mera come dire scomunica rispetto ai invece a quello che è un progetto riformista che invece nelle cose
Scusatemi credo che si pongono dei problemi di te io ritengo odioso dover interrompere Alessandro mi perdonerà
E se l'ho dovuto fare però non possiamo nemmeno fare gli interventi più lunghi delle relazioni mi sembrerebbe più così non vada bene quindi dovrei in linea di massima parte lesa mi auguro una sorta di autoregolamentazione insomma
L'autorizzazione del sociale si chiama Uffici quindi vorrei dire l'intervento per sua natura dovrebbe no prende non più di dieci minuti vediamo più di dieci minuti abbiamo la felice possibilità di parlare quasi tutti di uscita Paraguay tutte
Se e anche eventualmente replica però se parliamo troppo non ci riesce
Io prima di mangiare sarebbe Augusto non mi uccide
Cioè Scotti che se ne deve andare siccome allora se serve e persona di una democrazia totale mi perdonerà se dopo la la parola agiti spot e che se ne deve andare il quale però Abdell anche lui questo questa premessa liquidarla valgono poco scusate di
Stamattina si è parlato da battistrada alla magistratura
Se la magistratura deve fare questo controllo di legalità nelle singole fattispecie lasciamo stare se si è enfatizzato il suo potere se si deve rivedere cioè la polemica tra loro due
E comunque nella concezione generale il punto di riferimento
Domandiamoci che cosa e oggi la magistratura e quale ruolo sta svolgendo e se io farlo svolgere questo ruolo oppure se questo ruolo glielo stanno a poco a poco stringendo
E io vivo retro attenere non dieci minuti ma anche meno su tre profili
E cioè il restringimento graduale del ruolo dalla magistratura sotto tre aspetti
Tagliando aspetti i cui in genere in queste Ling sedi non si parla perché per ora si è cominciato al Civile il civile è meno appariscente non si tocca il penale per ora ma si fa ma si parte dal civile
A poco a poco la magistratura la giurisdizione ha visto tagliare i vari rami dalla sua competenza perché il primo impatto è tagliamo competenza tagliamo in territorio che sia affidato alla giurisdizione dalla magistratura ordinaria
Si è cominciato con l'abolizione delle omologhe
Allora tutto il regime societario in cui passa gran parte del capitale finanziario come capitale e anche come investimento industriale
Dava fastidio perché c'era questo riconoscimento alla società lo dico in senso improprio riconoscimento l'omologa che un controllo dalla sua struttura diciamo statutaria e anche del modo di operare talvolta anche dell'impiego dei capitali come impiegati questi capitali non parliamo delle migliaia di piccole società ma delle centinaia di grosso Società in cui si svolge gran parte soprattutto dalla vita finanziaria oltre che la vita industriale
Ebbene sì ha detto questa omologhe cioè questo ricorso
All'autorità giudiziaria la quale deve dare la sua consacrazione alla società non ci sta bene un po'perché questi rompono le scatole venne invece lasciamo al libero mercato alla volontà alla piena autonomia
Delle parti il disciplinare lo Statuto l'atto sociale la vita eccetera e poi perché effettivamente ricordata la frase di Berlusconi quanto ma non era lui il colpevole di questo e già anteriore quando a proposito società off-shore sistemati io li società dal genere posso fare quando le voglio ballo un notaio il mio notaio il quale mi dici vuoi una società eccola qua Borotra società eccola qua
Cioè si diffuse l'opinione secondo cui le società si potevano comprare belle fatte sul mercato il che è un povero ma aveva l'ostacolo dell'omologa questo ostacolo è caduto è stato il primo passo
è caduto in un senso nel sul terreno dalla competenza la contrattualistica pubblica è stata asse e passata tutti i contratti pubblici cioè quelli alla pubblica amministrazione
Attraverso i quali talvolta passava il diritto penale perché non funzionando i controlli a livello amministrativo il diritto penale me lo insegnate che per sua natura poi si espande e cerca di penetrare laddove i controlli amministrativi non hanno operato sia detto beh
Questa spia sia pure nell'ambito civilistico che hanno i giudici per poi trasferirlo al penale beh togliamo Ciola
Passiamo alla competenza del contenzioso del contrattualistica pubblica ai TAR e togliamo la magistratura ordinaria
Ma poi via via sì anche altre cose
Quello che resterà se qualcosa ne sarà dall'articolo diciotto dello Statuto e lavoratori nel libro bianco viene sottratto alla magistratura ma dire affidato ad arbitri
Di conseguenza i il giudice del lavoro che sono stati dei grandi rompi palle nei confronti delle delle industrie faranno soltanto decideranno soltanto sulle pensioni sull'invalidità decideranno sul lo so sul gli arretrati oppure sulla qualifica professionale al massimo ma il diciotto no non sarà più loro perché questo apparterrà degli arbitri per fare presto ebbene è stato aggiunto presto ebbene non solo giustizia civile ancora
Voi sapete che si parla di privatizzazione dal FIS civile ma questo c'è tutto un mondo universitario che da vent'anni si sta muovendo a partirà Università di Milano e poi c'è una commissione di studio al ministero con la giustizia presunto da uno a otto
Giurista è che si sinistra che poi è passato all'altra parte il quale sta studiando un disegno di legge già ne sono stati arrestati sono stati presentati tre di disegni di legge uno dei quali è già in discussione secondo cui il giudice civile e alienato completamente dal processo
Perché tutta l'istruttoria avere fatto dagli avvocati
Tutta istruttoria soltanto seccato innocenti si rivolge al giudice al giudice dire sostanzialmente perdonati
La parola appaltata la decisione è come se dicessimo voi scrive un bello articolo etruschi lì a casa tua questo fa comodo a tanti magistrati anche a magistrati che sono alle prese con i figli con i mariti o con le mogli eccetera eccetera
Se ne stanno a casa loro e scrivono soltanto la sentenza
Questo fra l'altro in controtendenza rispetto alla cultura europea che sta puntando
E il processo all'istituto non sul processo e dicono latte in più francese inutile che ve lo dico
E dicono ad il processo bisogna viverlo
La sentenza il dato finale del processo è una sua precipitazione finale ma è inutile che ha fatto le sentenze vostro come siete abituati voi giudici italiani smettete di fare queste cose becero in controtendenza si dice
Tu giudice stattene buona casa tua
Luigi portiamo tutto il materiale probatorio tutto lo studia a tavolino
E poi semmai on line mandi in ufficio la sentenza bene pronta che sia una bella sentenza mi raccomando quindi ti offriamo la parte più importante del processo la parte più cerebrale la decisione e tutto il resto lo facciamo noi
Attenzione che però è quasi li hanno del terzo aspetto appunto gli altri sono di limitazione alla competenza il terzo aspetto che quell'ordinamentale
Nell'ordinamento presentato il disegno di legge delega sull'ordinamento la fisionomia la magistratura è completamente mutata e c'è una Magistro nel gruppo B che lava il suo inedito ecco l'annuncio del gruppo qua che la magistratura di legittimità
No va be'giusto presso la perfida legittimità c'è non soltanto la scuola per informare gli editori
Ma c'è la scuola per la formazione permanente che presso la Suprema Corte di Cassazione è stato una furbata straordinaria non sottovalutiamo gli avversari
Perché si è detto non è che noi siamo contro vogliamo affidare al ministero la formazione c'era nossignore l'applichiamo lo stesso ordine giudiziario e chi meglio la Suprema Corte di Cassazione giudici di grande esperienza giudice di legittimità
E allora come vedete a parte e tante altre cose anche una Commissione nostra la commissione formata da tre magistrati alla Cassazione due prove su università righe senza far colpo il Consiglio superiore e ospitato al Consiglio superiore Agis dura e che fa le valutazioni per le cosiddette promozioni
Voi arrivare in appello cui arrivare in Cassazione quindi essere prima valutato da quel gruppo di lavoro che non fa parte del Consiglio superiore mai presso il Consiglio superiore poi il Consiglio superiore dopo che ti alitosi quel gruppo di lavoro quella commissione e allora chi nominerà
A maggio a via per la messa di cassazione tutto torna
Mi viene apportata alla sentenza casa farò una bellissima sentenza attenzione però che c'è la Cassazione la quale non soltanto di ha formato una soltanto chi valuta
Ma poi ti cassa al momento opportuno e quindi fai pure una bella sentenza dalla pacata con tutta comodità
Ti alieni da un processo ti allontani alle aule giudiziarie ti allontani dalle parti ti allontani ai testimoni e quel che più conta ti allontani da quella eventuale sperequazione il giudice civile parecchie volte equilibri equilibratore
Della sperequazione tra il grosso avvocato di una grossa impresa
E il la bucati più il paglietta diciamo in termine napoletano che ma difende il povero utente eccetera e nuovi certe volte facciamo da equilibratori
Invece no tutte queste cose non le saprai mai Saia casa tua farti una sentenza civile e questa la prospettiva rispetto a questa prospettiva gli Schiatti continue che sta prendendo la magistratura stanno determinando
Io dirigo un un tribunale che a quattrocento magistrati quindi la vita del tribunale l'abito boh alla vivo quattrocento magistrati sono pazzi pare Chieti
Un disimpegno la frustrazione
E su questo si conta anche il disimpegno la frustrazione
Se mettete tutte queste cose insieme
Del penale si è detto appunto togliamo al giudice la valutazione o la modica quantità eccetera ma anche in altri settori al penale sono tanti disegni di legge che tendono sempre più di ridurre lasciano certi spazi semplicemente per scaricare sul magistrato gli spazi di discrezionalità
La responsabilità di certe scelte laddove il mondo politico non si è messo d'accordo e lascia il compromesso nelle nel nelle carte le gazzette Ufficiali Cerba faceva poi scioglie l'Udu per poi puntare il dito accusatore contro il pluralismo è la discrezionalità al magistrato
Allora tutto questo poi dal punto di vista sociologico io l'Ulivo ne sta venendo un disimpegno la frustrazione bene se questa sarà la magistratura di domani
E cioè se questa sarà il presidio che deve a garantire i livelli di legalità ditemi voi se tutto questo non torni una certa logica voglio aggiungere ed ho finito
Che però questo non solo immaginato soltanto Berlusconi nel suo staff standard va avanti e a spron battuto su questa strada mai cominciato la prima è cominciata a quattro cinque anni fa
E soprattutto è cominciato da quando e calato anche sulla magistratura oltre che io ritengo sull'intero ordinamento il cono d'ombra di quel tentativo fallito alla Bicamerale ma fallito in malo modo per nostra fortuna
Era un vero e proprio cono d'ombra sulla magistratura perché essa si che riduceva gli spazi di giurisdizione soprattutto la diciamo la valenza istituzionale alla magistratura
Perché una volta che la magistratura l'ordine giudiziario sarà ridotto
Soprattutto recettori che contro i Balotta bene non è tanto il settore penale soprattutto il settore civile
Del diritto industriale delle grandi industrie o diritto finanziario e allora quando sua magistratura sarà ridotta ad un ruolo di funzionare Jato dallo stato qualcuno ha detto di aiuto anche personalmente qualche ministro diventiamo pari ai consiglieri
I Consiglieri prefettura mica è male viviamo anche uno stile di un maggiore di consigli di prefettura auto funzionariato alla giustizia funzionariato alla fine poi ci dirà scusate marito ha veramente bisogno l'autonomia e dell'indipendenza dell'auto come sono oltre l'inutile una volta che si vietati alti funzionari dello strato e perfettamente inutile che voi siate autonomi indipendenti anche autarchici grazie scusa
Volevo dire prima di allacciarsi che possiamo supplire alla scarsità di di partecipazione siamo moltissimi con la pubblicazione però velocissima perché dal non ha molto senso degli atti di questo
A questo questo però ci dovete dare una mano cioè nel senso vecchi interviene o anche chi non interviene mai cioè dei contributi scritti si rinvia contrari sette immediatezza noi godiamo nel giro di un mese un mese e mezzo di fare una sorta di Istanbul poter così di qui magari dimentichiamoci una citazione ma siamo un po'più veloce allora chiama mandare si riprende alle quindici e trenta
Belli tra l'altro malgrado tutte anche bravi anche se allora come padre
Ma io debbo della vita che sono un po'imbarazzato perché siccome leggo che ora discusso dalla sinistra
Mi chiedo ma perché deve essere ministro questa qui
Quando l'unico problema che mi pare che ci si pone almeno in molti degli interventi è quello di ridare credibilità alle istituzioni alla giurisdizione e ai giudici
D'altra parte è una cosa che è assente
Non dico un discorso di classe perché ormai quando si parla di classe ovviamente viene siederà guardate con sospetto cosa sarà mai questa classe
Ma il problema è che quando si dice ridare credibilità
Ai giudici alla giurisdizione mi chiedo ma chi dovrebbe essere questa forza che la credibilità il giudice alla giurisdizione
Visto che ho sentito lui che è un sovversivo da sempre
Dire che addirittura Magistratura democratica è il partito alle Vallette ora se l'estrema sinistra si fa per dire della magistratura è il partito delle manette ma chi deve dare credibilità non è alla giurisdizione e i giudici e in quale direzione mi chiedo e una domanda
L'altra questione che
Quando io coi dico che a me della credibilità dalla giurisdizione e dei giudici non me ne frega proprio niente meno credibili sono e meglio è mesi guardano con l'aria e qualcuno mi chiedeva scusa tu che cosa fai perché fai l'avvocato dopodiché indossando pure perché io non ho mai fatto
Ora d'altra parte ciò va anche un po'provocatorio perché da quarant'anni che faccio i processi politici e il dire ma tu perché non te ne vai perché o uno crede nelle istituzioni e quindi collaborativo oppure non ha diritto
Ha esercitato ora io siccome sono vecchio per il vecchio studiosi vede se vende fa questo non si allora io ho un'idea che sarà anche idea balzana e diciamo così non gode la simpatia e favore
Della gente cosiddetta e cioè che chi da o non dà spazio chi agisce per aumentare o diminuire gli spazi di agibilità politica sociale
Non è il magistrato né tanto meno il funzionario
Né tanto meno le istituzioni sono le forze politiche sociali sono quelli che si scontrano
Sono quelli che contribuiscono a conflitto di cui non si parte
Insomma è quella che si chiama una volta essere attenti ai referenti politici chi mi dà forza
Non me la dai giudici non me la giurisdizione
Ma questo non significa che sono le Christa o c'è sono indifferente affatto che la giurisdizione apra occhiuta gli spazi
Ma sono anche consente che gli spazi si aprono o si chiudono asse conto del rapporto di forza che c'è all'interno al Paese
E a proposito del ruolo quando io dico che non mi riconosco nel ruolo di avvocato un certo punto un giudice di estrema sinistra richiamate cazzuole dai giudici scusate perché poi c'è la gara Lara qualche cosa vuoi
Cosa deve essere un giudice allora offre effettivamente poi io riesca a essere provocatore
L'unico giudice che riconosco è quello che rifiuta di essere giudice che si si riconosce come uomo che batte le strade del mondo come uomo più o meno giusto attento alle esigenze dei poveri cristi perché sono quelli che finiscono sotto la pressione
Domani mi riprometto di intervenire ma voglio ricordavo un'ultima cosa del Giulio Cesare di Shakespeare
Shakespeare ricostruisce una vicenda che era la vicenda dalla lotta alla corruzione
Durante un periodo della storia romana
E Shakespeare vige
Ci fu un momento in cui ci si rese conto che effettivamente l'insopportabile che tutti si può compensare non si poteva continuare così e si decise di intervenire
I Di Pietro e Colombo di allora si diede un gran da fare anche perché poi dopo diciamo la verità sapevano che avrebbero avuto una carriera sul piano politico di un certo rilievo quindi si diano tanto da fare vice Shakespeare quale fu il risultato di questa grande campagna contro la corruzione e che i corrotti si resero conto che nelle loro tasche non entravano chiuso
E si è preso anche conto che devono pagare i difensori finiti Noventa sotto e poi col difensore bravi fa pagare bene alla cosa fece aumentarle il pensionato Muzio
C'è una che cessò la corruzione
Preso più soldi perché dovevano premunirsi rispetta la mancanza dei guadagni rispetto anche affatto che dovevano pagare difensore
Allora parliamoci francamente siam qualcuno mi dicesse a domani che vengono eliminate la concussione e la corruzione del codice penale non mi farebbe assolutamente nessun dispiace anzi sarei molto contento
Qualcuno mi deve spiegare perché non si elimina il capitalismo ora siccome non gioco sincero da pensare che il capitalismo si elimina con la legge
Così non sono così ingenuo da pensare la corruzione che si eliminasse lo inserì nel capitalismo perché è fisiologico al rapporto e allo scontro sul piano conflittuale tra interessi diversi
Che effettivamente poi corre il denaro andranno ad esempio si dice non è vero
Che non vorrà più denaro per corrompere
Il risultato che il sindaco di Mila no ha speso esattamente tre mila trecento miliardi
I soldi che erano anche i miei
Che aveva ottenuto dalla vendita delle azioni dell'Aem per bitumare trentatré mila chilometri di strada per cui quando scoppia l'acqua tutto va a catafascio a Milano però strade sorbitolo
Hanno speso miliardi e miliardi per distruggere ricostruire piazze bellissime non solo la come si chiama la spiazza dov'è stata rifatta tre volte piazza Scala piazzava cast castello la piazza davanti alla stiamo alla stazione
Soprattutto hanno distrutto il parco delle Basiliche hanno distrutto
Un pezzo notevole ad un'opera steward José straordinaria che era quella di Leonardo da Vinci oggi distruggono la Scala
Io dico
Che senso ha
Porsi il problema di questi che non si corrompono perché non prendono i soldi quando poi la corruzione si manifesta attraverso forme non perseguibile
E che ottengono lo stesso risulta certo poi sono quelli che hanno preso i soldi o se mi sono occupato la vicenda
Delle dei Navigli poi ho scoperto che la la la la negli appalti riprendeva uno di utile mi sono chiesto la scusa andranno mai Monica pure gli appaia i quelli in grado di fare questi lavori
Ma l'ha solo chiesto attua la risposta era che siccome di l'assessore era proveniente da un grave va dato ai suoi amici eccedente l'ho passata anche i soldi per cui dritti in galera seppure agli arresti domiciliari insieme agli altri
Per concludere
Ai miei amici si fa per dire magistrati dei pm di Milano che nel racconto la palla che loro hanno chissà quale evoluzione compiuta gli spiego cerco di spiegargli ovviamente con argomenti e non molto convincenti e peraltro molto umilmente
Che
Il novantadue ma le polemiche scoppiate perché il giudice può comprare scoppio perché la lega impose una stravolgimento del dire dei rapporti o litigi tale per cui lui si trovava gestire qualcosa che Visco più ma e son diventati eroi concludo ricordando due cose ieri è uscita una sentenza a Napoli
Dove quattordici molti di questi hanno difeso da me soprattutto quelle più
Pesanti come l'Imam Algeri sono state condannate a pene variabili da otto anni a cinque anni
Da tre giudici e sì che mi dicono essere democratico
Bene l'ordinanza di custodia cautelare contestava il reato di associazione sovversiva formata perché questi erano responsabili radere sovvertito tentato di sovvertire l'ordine democratico algerino
Ora a parte la singolarità del fatto che in Italia si possa perseguire un reato di questo genere commesso
In Algeria mi sono chiesto ma qual è la democrazia
Io certamente non ho molta simpatia per gli islamici tardiva di Pellaro Vendola reazione gli hanno sparato pura addosso in realtà ha sofferto una democrazia va be insomma quel molti concetti andiamo a alla inquiniamo davanti al tribunale di Monza e tribolata annulla l'ordinanza il Pubblico ministero ricorre andiamo in Cassazione la tassazione va oltre il tribunale
La libertà e dice
Gli hanno contestato
La società la sua estroso pessima armata
Gli hanno contestato le armi gli hanno contestato il rinvio dei reati non c'è prova di tutto questo lascia pure l'associazione per delinquere perché l'assessore Predolin qua non si nega a nessuno insomma Pergola cosa cioè basta che si conoscano e questi si conoscevano
Per di più un reato l'aveva commesso ed a quello di falsificare documenti perché noto che venne in Italia person voglio ringraziare perseguitati qualche documento falso c'è risultato facciamo un processo
E a Ostuni e ho concluso il processo
Si riduce a questo esiste un carabiniere uno solo pare addirittura il quale conosce bene la lingua araba
E l'UI ascolta le imprese sono telefoniche e scopre che queste signore praticano in armi
Voi vi chiederete cosa fa un carabiniere quando sente che traffica in armi la prima cosa che fa come si dice c'è un termine preciso dice allerta
E sia essa sia sia chiaro ora si acchiappano e si allentano e questo probabilmente non sia piatta è un sappia pratici e non si allerta si addormenta si sveglia dopo sei mesi e traduce
Ora io mi chiedo Cerro creare l'unica cosa da fare per rendere immediatamente ai la prova dopo sei mesi si sveglia e dice secondo me c'era un traffico d'armi dopodiché c'è il processo barra pura spiegarsi perché se addormentato per sei mesi non viene perché si rifiuta venire
Risultato nessun'altra prova otto anni cinque anni per quattordici imputati
Sarà entri sarà quello che volete ditemi voi la credibilità delle istituzioni la credibilità dei giudici ma vivaddio e poi io debbo ai magistrati di Milano e ho finito quanti potenti sono in galera
Non mi risulta che ce ne sia uno
Allora mi state prendo tutto proprio in giro per non di un'altra parola più Volga
Allora io prendo quando un potente sfugge io una delle più grosse dei più grossi dispiaceri quanto la mia vita e quando ha fatto condannare perché il mio studio se ne occupa tormenti per il falso in bilancio va fatto secondo me altri reati perché l'affarone erano nessuno me l'ha spiegato
E però voglio dire io sono
Io sono tendenzialmente favorevole acché i potenti nobili sono sotto perché se è un potente felici in galera ci sono migliaia centinaia di persone di poveri cristi che in gara ci rimango la riprova è e Mani pulite ha prodotto esattamente un raddoppio per non dire triplicato i detenuti in carcere
Io voglio
Chiesto
Io sono uno di quelli che crede che un altro mondo sia possibile
Credo che però voglio dire sono uno che sì essere accertati studiare malamente blocco di tutti i decreti del principio speranza e non prevede il capitalismo sia eterno e così
Mi domando però discorso di classe o mondi classe se dopo la vittoria un'altra parte non sia non ci sia bisogno di qualcuno che dice questo sviluppo e quest'
Cioè se non ci sia comunque bisogno di qualcuno che faccia di prove vesti o quello che si Angeletti quello che si Matteo
Che ci sono ciascuno a metà a assente
L'autonomia veniva la lettera
Va bene senta arancione sorgendo ineliminabile
Si sono verificate resistente la classe astratta esisterà ancora ma dà suggerimenti qua sorvolare via osta
Bellissima io conviene comunque
Io io continuo a pensare voglio dire continua a pensare che nel momento in cui
Voglio proprio da lasciare l'aspetto marca triste perché se c'è una parte caduca del pensiero marxista operi meglio di meglio decaduto non espressa e che cosa succede
Dello sparse la vulgata e quella del che parli di lista per così dire io francamente da prende le distanze non mi non mi non mi non mi convince mi convince peraltro che qualche critico di di organizzazione statale debba conoscere delle forme di giudizio
Credo che detta che perfino la il Vangelo il termine alla fine con il giudizio diversa insomma c'è una lista c'è necessità di un'istanza di quanti se per ci sarà un litigio ci sarà qualcuno che dovrà decidere fiato perché era
In in grado in come divine
Probabile compito ingrato compito poco compito poco piacevole compito molto però io continuo a pensare che di questi esercizi e che se ci sta un giudice che come dire utili che se questa persona
Sia uno che avvenuto vissuto per così di e che quindi viva questo questo giudizio come un fatto drammatico perché tale credo che
Sia un bene per e normale per la collettività questa è la mia idea e che probabilmente i giudici quelli che tu dici giudichi democratico questi hanno perso per strada la drammaticità dell'intervento penale
Anzi nel Senese l'abbiam fatta diventare una cosa piacevole per così dire il tintinnio delle manette
Ora ho idea continua ad avere idea che fino a quando comunque l'altro mondo possibile per il quale io credo di battelli più o meno nelle forme uguale tutt'non sia agli albori sia necessario e sia assolutamente necessario
Viceversa vede cerca di capire meglio come si possa partire lezione
Questo credo non so non so se si rende una volta si diceva è un intervento razionalizzando probabilmente un intervento nazionalità però non così la pensano quelli che vengono messi in galera quelli che soffra intervengono il sindaco se troveranno giudice disponibile per così dire accade di più e soprattutto non con l'idea di essere lui il virtuoso e l'altro il maledetto io credo che per quello che tagli all'IRAP cuochi quattro miglioramento della sua esistenza lo avremmo qui è dura queste la mente controversia reazionarie problemi
Allora
Va be'con la
Con la quale
Paola pareva
Storicamente era nelle
E
Ma il problema è un altro via
Questa capacità
Pericoloso vincere voluto cattolico
Quello non certo ve l'avevo detto ecco
è sotto questa
Come dire
O della rosa bianca Pamela mia madre
Restituzione dalle norme e
Propagazione
Va bene allora io c'ho quattro iscritti che li ricorda tutti quanti nell'ordine come direbbe scritti turbine pagare piove posti
Uomini
è
Ma parlare in generale facciamo questo qua ovvero ma anche perché il ruolo è servita varia dagli anni all'epoca no alla cronaca ed è dall'altra peseranno riserva la ludoteca con il quale vi fa dormire variante agli USA
Una chiede
Pubblichiamo
Allora dopo il verbale
Io dal dall'impiego molto l'amico turbine del dell'intervenire dopo dopo Piscopo perché essendo obbligato particelle prova
Testimone malesi sì vale a dire che la è una specie di una specie di distinguo caratterizza legando ma non è a digiuno la purché sempre
Stimola
Ecco che il il poi mi mi piace anzi proprio ricollegarmi alla alla discussione e al discorso che faceva prima Francesco visto perché c'era una un esempio molto bello che Glenn Gould il grande pianista canadese usava fare l'inizio di qualsiasi tipo di presentazione di produzione
Di discorso tra amici accederebbero di questo del famoso mercante nella Germania hitleriana mercante d'arte
Che diventò ricco ricchissimo vendendo tele di Vermeer di Rembrandt ai ai gerarchi nazisti fu processato a Norimberga dato il processo emerse che in effetti quelle tele o delle coste
Per cui la grande discussione dentro un ribelle poi Norimberga fu va processato perché si pesce ricco con i soldi Storti dai dai nazisti oppure vasto perché si prese il gioco in questa mia elegantissima dura durissima dei degli stessi gerarchi nazisti
Il quindi questa
Quest'idea che mi è sempre rimasto a dentro dentro come una specie di di viatico della nel nell'attività di ricerca e l'attività professionale nell'attività di discussione con Amici anticapitalisti Rizza l'idea di una linea d'ombra di un dentro o fuori di uno starci non starci che mi sembra mesi si colleghi bene almeno come tensione personale o come attenzione della ricerca intellettuale ma anche della vita professionale dell'attività di lotta quotidiana con quello che i sottolineava prima Pisco cioè l'idea di non soltanto porsi in una prospettiva in cui anche soltanto in un orizzonte esistenziale il rifiuto del ruolo il diniego del proprio ruolo non sia incompatibile con proprio starci Ronconi proprio esserci
In una in una comunità in una società in determinato contesto storico ci sono vari chiudo il mio ruolo
Forse per un giudice può essere almeno a prima vista problematico però pensate se non ci fosse neanche stato in Italia
Lo psichiatra sul modello di Basaglia che avesse poi rinunciato effettivamente al proprio ruolo
O altri psichiatri per l'avessero fatto insomma invece ecco non mi sembra incompatibile almeno pensare di poter rinunciare di dover rifiutare al proprio ruolo però non è soltanto ridere rifiuto su un piano formale anche l'idea poi di un uso diverso in questo caso del del diritto io ero appena nato quando si svolse il convegno favoloso sull'uso alternativo del diritto adesso però c'è un miliardario avevano reale da anche se dico sempre sono in incognito perché in effetti quasi sessant'anni Zanon
Hakka standard non c'ero comunque il punto è tanto sull'alternativa ecco è che ancora oggi mi sembra di poter dire con gli strumenti a mia disposizione Massa disposizione che il problema rimane sempre quello di USA antagonista del diritto Ossezia ancora possibile un uso antagonista e soprattutto se questa possibilità di un uso antagonista del diritto abbia ancora una radice storica e io penso che c'era cioè c'era fortissima forti sia ancora di più anche perché se nel corso di questi anni che però recuperato con le letture colloqui dato l'idea di un uso alternativo del diritto è andata sempre più a coincidere con me ma voi estremizzare né brutalizzare però con quella che poi parlando con Barcellona perversione è venuta fuori promesse la possibilità per i condomini di auto convocarsi no sembrano quella prospettiva
In ogni caso interessante è un condominio che si auto convochi è una cosa che interessa però dico
Ecco mi sembra che poi posta potesse a poco a poco anche andare a coincidere con una sorta di principio se non la speranza di principio responsabilità cioè di principio di a arrise un principio per cui chiunque debba rispondere delle proprie azioni ma non soltanto risponde delle proprie azioni in quanto le abbia commesse se ne assuma egli stesso la paternità
Ma in quanto quelle azioni sono un prodotto nello stesso tempo storico e frutto di condizionamenti di dispositivi di determinazioni che sfuggono invece al controllo individuale mi sembra che la radice
La struttura mista opportuno pluralista
Del diritto sapevo questa cioè il fatto di essere nello stesso tempo non soltanto dentro e fuori una prospettiva di governo prima di rifiuto o di uso alternativo del proprio ruolo ma anche l'Abs dentro e fuori nel senso di potere capire che una determinata azione non è soltanto nostra
In termini di volontarietà o in termini di desiderio ma è nostra in quanto ci venga riferita no da una determinata comunità in un determinato momento storico e dobbiamo rispondere anche soltanto il fatto che ci venga in quel momento riferita no e questo il ruolo problematico del giudice ieri come oggi mi sembra allora a questo punto di vista riportare a a questa a a questo antagonismo o a questa alternativa
La possibilità di fare diritto così da rileggere il diritto di scrivere diritto e di modificare cambiare tramite il diritto sia invece una cosa che oggi assume una problematicità diversa perché nello stesso tempo perché come è successo che è successo che invece le scienze sociali
Sono si sono affannate rincorse viene a creare un contesto interpretativo un contesto di immagini di spettacolarità in cui fosse compatibile e vedere la restaurazione la repressione e tentativi di mantenimento dell'ordine come invece processi innovativi
E questo mi sembra che abbia fornito un quadro diverso di riferimento anche al sistema un sottosistema diritto o cioè il fatto che nel non si sia non si tratti più soltanto di norme non si dal pubblico tanto di sentenze ma anche di qualcosa che porta dentro di sé e lancia fuori di sé quindi proiettano sul piano sociale sul piano culturale immagini che sono immagini di progressività
Di riformismo
Di che hanno una carica indubbiamente innovativa e che però le parti sono perfettamente funzionali invece ad un mantenimento dell'ordine anzi ad una razionalizzazione dell'ordine intesa come progressivo
Questo si realizza con il progressivo processo
Di distinzione di funzioni e di ruoli di potere i e anche di creazione di nuovi sistemi uno per tutti sistema spettacolo che invece sono sistemi di restaurazione di mantenimento o del dell'ordine
Sociale economico politico e culturale ideologico alcuni esempi globalizzazione va benissimo Carlo Almirante col quale svolgiamo queste ricerche il il sistema globalizzazione sul piano dell'immaginario e sul piano di quello che questi immaginario produce e purtroppo una ad un fenomeno un epifenomeno devastante
Non soltanto perché ancora non si riesce a stabilire un uso a determinare un uso convenzionale spendibile di questo tema
Ma perché nonostante non si riesca a capire che cosa sia globalizzazione dove sia globalizzazione fino a quando e da quando sia globalizzazione tutto ciò comunque produce effetti l'uso di effetti cortesi sul piano del sistema all'interno dei sistemi di mediazione di rappresentazione fortissime anche alcuni essa politico insomma
Bisogna saper ricordati anche la dialettica Stato mercato ad elettrica profondamente modificata presa per una dialettica che assume una carica innovativa che totalmente mi scaricate totalmente fittizia
Il modello per cui lo Stato possa resistere all'invasione del mercato o il mercato possa avere realmente una potenzialità emancipato Oria anche in termini di fissazione di regole basti pensare all'europea al mito della concorrenza e degli automatismi ed è della della macchina mercato e garantisce l'ordine
Possibilità di sostenibilità di compatibilità economiche ambientali di sopravvivenza i soggetti economici
Piccoli in un contesto di concorrenza insomma e e è una cosa che proponente mistificatoria ebbero produce effetti no dei la differenza da quando il dibattito comincia proprio qui sta che questo dibattito
Non è soltanto teorico perché ha prodotto infatti se effetti perché nel frattempo nero per è un passo avanti rispetto alla Comunità europea per quindi non è soltanto più mercato e concorrenza e anche sistemi contesto istituzionale che è perfettamente compatibile con quelle regole di mercato dunque regoli concorre anche se non esistono
Però capace e si se sono ottanta mila dipendenti della Commissione europea qualcosa esiste c'è il wall street journal esistenza le ventitré riguarda Bellisario esistono
E ancora l'idea il sistema caos della complessità
Come una sfida entusiasmante che che può portarci per raggiungere dei risultati di maggiore comprensione della realtà
Già mi sembra una cosa che tutto sommato stupida non perché non sia così ma proprio perché è così mi sembra cosa studia c'è mi sembra subito accedere all'emozione di definire come Complesso
Tutto ciò che in effetti risponderà alle leggi della fisica su alle leggi della delle relazioni umane ecco però tutto questo con il suo carattere fortemente e apparentemente emancipato Oria invece nella realtà
Regressivo e colgo produce degli effetti che probabilmente sono tutti quanti effetti non dico da studiare tutti quanti effetti che poi che si sedimentano e se diventando sì con tempi velocissimi poi ci porta a confrontarci con una realtà
Che questa sì
Diventa problematica perché a quel punto l'idea del cambiamento io vorrei che fosse realmente così chiara e nitida come ce l'ha presentata il più prima effetti diventa difficile proprio perché non siamo soltanto lui
Giuristi ricercatori avvocati o giudice a decidere ma è perché giorno per giorno una popolazione Casey aspettai Quiz Show a dover essere dentro a questo dibattito dove farsi classe perse no delle fasi classe non soltanto in sé ma per sé e io tantissimi dubbi che questa popolazione di Quinzio possa farcela a diventare classe no o anche soltanto pensare ipotizzare se stessa in termini di trasformazioni o di emancipazione di cambiamento
E qui da presunte listati
Il mio scetticismo e
Probabilmente si radica in un'idea
Non dico dei tempi lunghi per un'idea della progressività dei cambiamenti interni forse
Attinge alla tradizione più francese le posso strutturalismo che non a quella che invece e invoca ora appunto dedurne che la complessità e la possibilità di intervenire in qualche modo mica se ne ricorda alcune cose sempre velocissimamente
Marco Revelli per oggi lancia contro arriva ignote novecento introdotto delle categorie
Che anche nella loro semplicità volendo nella loro così immediata spendibilità però mi sembravano tutto sommato interessati guida dell'ossimoro come interpretazione Della realizzammo no decadenza è è un'idea secondo interessate da che riesce a rendere questo dentro o fuori con questa linea d'ombra in cui come soggetti e come parti sociali poi siamo costretti
E dobbiamo muoverci in un modo Lonardo dell'umanità di una nuova militanza sì io ultima invocazione nominarli interessante tutto qui sopra interessante anche l'idea di tutto questo nasca
Però c'è questa pratica questo progetto di pratica nasca poi dalla da da quel tipo di analisi alla vittima dialisi Pettenò Simoni per contrapposizioni per dialettica senza pediatrica con opposizione va ed è che in questo la cosa interessante
Non vogliamo la sintesi hegeliana insomma e ricca vediamo un esempio allora per soltanto una cosa mi mi piaceva perché voi avevo segnato molte cose che anche se non si tratta poi di mettere bene in quel mese di Procida per poter organizzare interventi però una cosa in mi ci teneva a villa non soltanto perché le ricerche che stiamo conducendo assieme a Carlo e a al gruppo dicendomi remore sono Sabina Simohamed
Sono che intendono tendono non soltanto ad evidenziare questi nodi ma anche a trovare delle linee forti di di fuga delle proiezioni porti di di fuga reale non non non soltanto su dal livello dell'immaginario del simbolico una sola pensione per tutti la dialettica moderno postmoderno e tutto quello che questo significa in termini di trasformazione dello Stato trascorse della cittadina sopraffazione le categorie a cui ci aveva abituato in costituzionalismo democratico fino a dura prova
Nello stesso tempo anche tutto quello che cambia ad esempio all'interno del processo non soltanto come rappresentazione ma anche Renzi a quanto quindi quello che si diceva qui non è più attuale cioè pensiamo all'idea che a livello sovranazionale ma non sarà ma il più possibile fare un celebrare un processo o nel senso che il pagamento ay tutti gli organismi di conciliazione delle controversie indiscrezione Pemba disse che ci sono ormai dappertutto sul globo terrestre che penso
Che partono dalla mediazione commerciale
Disco una forma di arbitrato soffice è una forma di soft no a
Di regolazione reale delle controversie
Che a forme in cui il processo ancora un ruolo simbolico e un ruolo di partecipazione no un ruolo di saldatura tra democrazia nei diritti umani dove dove poi i razzi David all'idea stessa del processo perché è qui che nasce nella dialettica democrazia diritti umani senza luna e senza l'atto vi sarebbe spazio per poter ipotizzare un processo allora concludendo il in questi appunti questi appunti sparsi la mi mi piace
Ricorda in questo anche questa è una esperienza percepirsi fuori della mia generazione però senza che ci rientra per altri fermarti per altri contesti non s'è parlato oggi e quindi mi mi piace farlo quando fu perché in gas inodori insistere sull'idea del dentro o fuori del professore Del Giudice del ricercatore del dell'operatore sociale del cittadino e del soggetto
Oggi
Questa sentenza ecco che mi sembra fosse bene espressa da dalla reazione che ebbe Federico Caffè dopo l'uccisione di Tarantelli
Una reazione che mi piacerebbe che anche molti intellettuali oggi potessero avere neppure caffè non era sicuramente un uomo fuori dal potere ucciso il suo amico prediletto Tarantelli caffè rifiutò le interviste di Valentino Parlato del Manifesto perché temeva che potessero lo riferisce apertamente Valentino Parlato temeva di potere in un modo un altro esprime un giudizio sull'operato di Tarantelli cosa che non voleva fare in quel momento eppure pochi giorni dopo poco prima che si votasse il referendum che era stato poi reso necessario per esteso quello sgarbo sociale fortissimo quello spregio era l'abrogazione della scala mobile
Caffè invia il suo articolo al Manifesto con un titolo semplicissimo dice il mio sì al referendum Selma posta ben penso se intellettuali riuscissero a trovare questa forza anche oltre i girotondi o questo appello indirettamente rivolgo a chi si muove dall'altra parte la sinistra
Raccomando l'organizzazione che prossimo convegno da quarantacinque anni in su così giovedì non rivolgo che poi il TG scudo l'impatto non è possibile
Ricordando quel pezzo adesso
Lasciarla lasciavano aventi adesso senza far offesa anni nessuno
Di di coloro che in termini di quelli che sono intervenuti di del presidente raggiungiamo il punto più alto vada avanti del del convegno
Responsabile debba vestito la guarda
Allora un po'di tempo perché il sempre con il mio intervento in materia rileviamo dalle norme tributarie inserire accusate di realtà alcuna osservazione che invece non avranno vedere ovviamente con il nome
Scritto il quesito riguarda l'ultimo al riguardo
Le statistiche giudiziarie e come sapete
Formigoni se non lo faranno fosse Menaggio
Sempre sul più attenti lettori eccesso del reparto interessantissimi studi numero
Ho insospettì e che dicono qualcosa questi remore oppure soltanto alcuni nomi per non tediarvi con grazia e quant'altro mille novecentotrentadue mila codice Rocco oggi
Nel mille novecentotrenta
Questi dati statici dicono che su cento mila abitanti usano sempre indice cento mila perché l'indice usato statistica venivano esperite mille quattrocento azioni penali
Nel due mila vengono esperite sei mila se ne per e fin qua ancora nulla di diverso abbia semplicemente una mente superiore quattrocento cinquanta per cento in settant'anni di azioni penali
Quelli di interessante che sentiamo ai processi effettivamente fatti e quindi scaviamo evidentemente quello che in qualche modo sono processi consegnò evidentemente procedimenti che cade in prescrizione quelli che arrivano ad una sentenza le sentenze sono le mie novecentotrenta sempre su cento mila e trecento nel due mila cinquecento che abbiamo semplicemente un aumento del sessanta per cento
Se poi dopo il via aule condanne evidentemente non riduciamo ulteriormente
L'ultimo dato che noi possiamo prendere quelle delle condanne a pene detentive Bettona repentine nemmeno centotrenta con centoventi su cento mila oggi sono circa cento su centodieci che cosa vuol dire questi due diversi processi
Che individuano rimanere alcune almeno
Può essere la lettura non è quella che fa lei
Dopo per la moglie
Quello che colgo quindi dare colgo e dei criteri di selettività tackle numericamente quello che ne sappiamo essere il sistema penale sistema selettivo sistema selettivo che nel due mila la progressione
Se lo vogliamo tradurre a mille bugie più spazio sessanta azioni penali su mille persone soltanto dodici che vanno a processo soltanto cinque che avranno la sentenza di condanna soltanto unica quando vedete mentre settanta ne fa la professione la quattordici sei tre
Questo denota perché è anche un problema che i dati meritevole molto in maniera molto chiara lo spazio no perché i criteri di selettività fondate puntualmente truppe in se riferita prescrizionale fanno paragoni quinte della discrezionalità del potere discrezionale vedremo nell'intervento in faccia e quindi anche la responsabilità Ica
Si pone chiarissimamente ora non c'è dubbio qui rende condivido il discorso che faceva Gaetano che si potrebbe pensare intergenerazionale che governato potere di azione penale quindi densamente
Uscendo dalla menzogna Codella Bugia insomma qualche vanno da foglie di fico dall'obbligatorietà poteva opporre a monte un criterio di selettività rendendo tutto molto più funzionale
Questo non lo si fa per ragioni politiche quindi evidentemente se aperto a tal punto il divario che in altri momenti per il processo penale intervengono fase di potere discrezionale che avendolo selettivamente sempre
L'altro punto proprio quel rifiuto sui numeri è che noi constatiamo che la produttività del sistema penale sempre la stessa
Sì se trent'anni sistema penale produce la stessa quantità
E non è che ne produce poco molto basta che non ci rapportiamo agli altri sistemi europei termini produttività finale come condanne come sentenze del sistema Italia cento mila sono pienamente alla mediocre
Quindi vuol dire che il sistema delle atrocità bisogno si trova esprime questa necessità
E salvo però che voglio dire a monte c'è un uso del incriminazioni penali l'azione penale ha molto più ampie frange più ampia di quella che la produttività del sistema io credo sia un problema io credo che qui si numerici di finiscono i termini di un problema molto importante che in qualche modo oggi noi riteniamo che possa essere risolto a destra ma che come starò per dire
Se ci fosse anche un altro governo il centro sinistra il problema solo porrebbe come risolto cioè credo che il problema esista poi potremo del vero in un certo tipo di soluzione ma una soluzione al problema vero
Ora
Tenendo conto sullo sfondo ecco questo tipo di dato numerico che perché è un riferimento di realtà dirette
Il discorso che oggi noi affrontiamo è quello dato al fatto che il valore diciamo della legittimità politica e quindi anche del consenso plebiscitario sembrerebbe precede essere importante né in quello della legalità
Io aggiungerei però quello della vecchia legalità
Ora che ci sia una cultura della vecchia legalità
Direi che non mi interessa più di tanto quello Dimitri mi interesserebbe molto di più e se non abbiamo perso
Una prospettiva di nuova legalità vinto interrompendo epifite finalmente le
Ora io credo che lo sciopero pur rispetto al passato qui si è fatto molto polemiche Pedrosa sulla responsabilità penale nei confronti di una vecchia legalità che tutti noi vediamo assistiamo un tentativo poco educato diciamo così o come dice Gamberini poco attente galateo istituzionale di affermare un'impunità significa legalità
E di questo solo appendici Eduardo con sospetto preoccupazioni con un tanta maltratta le divisioni e le altre democrazie in Europa
Ma rispetto al futuro
Cioè laddove gli obblighi di Treviglio fermato una nuova e diversa legalità
E se a me sembra essere l'un l'altro quella nuova legalità neoliberista
Se invece l'altro sognata sempre sognato dei soggetti forte del mercato privato
Quale anche riflesso di una concezione che in giro per il mondo esasperatamente privatistica la politica stessa B
Di questa seconda non mi sembra che in giro per il mondo occidentale si guardano con grande sospetto perché l'hanno già privata molto sistema già da molto tempo
Ora come dice Luigi le prospettive la nuova legalità neoliberista che il presidente governo sembrerebbe voler realizzare solo voluto semplice le ha descritte anche un breve saggio punto sul governo Berlusconi maggiore pressione nei confronti dell'illegalità dei deboli o di marginale attraverso politiche sospese tra tolleranza zero e politiche di nuova
Prevenzione da un lato dice Massimo garantismo diciamo nei confronti delle legalità dei galantuomini
Bene se questo è pare essere una strategia neoliberista apre una nuova legalità diciamo che già da tempo esse sono dominate del mondo
Lo sono gli Stati Uniti anche il socialista e laburista Blair su queste posizioni
Oh io credo di sì e di questo secondo aspetto che ci si deve in qualche modo interrogare preoccupare molti fosse in qualche modo interrogarsi ma non certo meravigliarsi
Che è un dato caratterizzante l'elemento della rete apposta modalità ecco il governo attuale in qualche modo l'aveva promesso in campagna elettorale che sarebbe mosso su queste direttive
E ho il sospetto e che abbia votato ed è una maggioranza questo governo abbia beninteso che questo voglia procedere in questi termini e quindi proprio questo voglio insomma che se mai il tutto favorito da un italico modo di ammirazione nei confronti di simpatici mascalzoni che hanno successo però che questo l'abbiamo inteso voglio dire così va il mondo dove quindi sottoposto prospettiva sì abbiamo già degli elementi di riflessione Prato gli altri contesti più a lungo meditati probabilmente non ci muoveremo lungo questo tipo di prospettiva non mi sembra di cedimenti fosse preoccupanti per molti ma DC Sivori finalità dovetti io vedo posso vedere elementi di peculiarità e attribuire questa peculiarità al caso in tale beh io direi che sono più di natura quantitativo che qualitativo
Ed essi comunque hanno iniziato ad determinarsi di accrescere in un tempo molto indietro non sospetto dalla presenza dall'attuale governo
L'abbiamo detto e questo l'abbiamo avuto più volte sono molto convinto di quello anche se adesso oggi e quindi mi sembra che in questo voglio dire da tante cose ad analisi dieci anni fa io credo che la supplenza della giurisdizione penale nel confronto del vuoto della politica nella crisi la democrazia rappresentativa sia un dato saliente per capire la realtà italiana e poi se la realtà italiana sul fare di questa crisi dalla notizia rappresentino in termini molto più violenti
Di quanto hanno sofferto in altri sistemi democratici
E quindi io credo che bisogna in qualche modo partire per intenderci da queste funzioni politiche del sistema d'aglio si separa che ripeto
Non sono di oggi essendo lungo tempo non soltanto nei confronti di una legittimazione della giurisdizione in sé quanto di una domanda forte di penalità che sempre cresciuta sta crescendo è diciamolo un po'quel padre a Sociologia piaccia o non piaccia è un fatto sociale
Allora
Noi abbiamo delle analisi che anche oggi sono state richiamate quelli che affondi Savona sedia non c'è dubbio che il processo di inflazione rissoso penale è un segno di una crisi della democrazia rappresentativa e dell'emergere prepotente scomposto di una democrazia questo è vero tutto il mondo sta venendo anche del
E questo nuovo discorso che imboccava penalizzata viene proprio alla crisi dell'Amburghese rappresentative molto assomiglia idee congruente pertinente al sistema democrazia d'opinione cioè sistemi in grado di dare espressione nella produzione simbolica di senso attraverso la processo d'imputazione di responsabilità dovuto e questo è un elemento che appartiene a questo ora io non voglio dire questo coperto evolutivo involutivo
Non lo so ma non sono in grado di descriverlo
Certo che quel libretto pazzesco ne soffrirà ogni beneficerà di più quel sistema politico istituzionale in cui la crisi della rappresentanza è stata più veloce più sofferta più accentuato
Quindi questo avviene in tutto il mondo occidentale è già venuto in Italia lo stiamo soffrendo con caratteri particolari
Ora sul punto senza voglio dire dedica molte parole perché su questo intendiamo
Possiamo così sintetizzare insomma come dire che nella costruzione sociale che produce l'espansione della domanda di risorse penale esso previsto solo con il sintomo più vistoso
Per molti scandaloso per me soltanto discorso di una trasformazione probabilmente forse anche di una crescita della democrazia che in qualche modo cerchi di superare i confini posti da una tradizione democratica che l'aveva in quel modo cementata irrigidite pressata nelle forme dello stato di diritto e doveva rappresentare
Edison l'ho detto più volte prudenza scientifica consiglierebbe noi tutti
Il sistema la politica o dei politici comodi un conflitto tra buoni e cattivi cowboy indiani insomma qui non mi sembra che sia questo il termine a questo mi sembra leggermente un po'più complessa
Ora quindi anche qui perché drammatizzare di tutt'altro la situazione quindi drammatica non sta intanto nelle ragioni diciamo così la crisi la democrazia rappresentativa così come la conosciamo intimi che produce secondo me questo fenomeno di consumo sociale di Tomba di risorse ed espressiva quanto piuttosto nella deficienze che tutti noi soffriamo anche in questo contesto di indicare un diverso rapporto tra società civile è stato che non sia la riproposizione vecchia e stantia
Solo leggermente aggiustate ma attraverso processi più cosmetici chi quella indicata dal vecchio Stato liberale in poco questo vedo il limite degli interventi di cui c'è se la viola questa mitizzazione
Della legalità e di apporti tra potere che riflette una visione idealizzata perché mai realizzata e un dover essere della promessa la modernità peraltro promessa mai mantenuta ma soltanto promesse
Ora la rissa sofferto della criminalizzazione dalla priorità oggi inutile vizi non nascondiamo non si tocca perché essa ormai è socialmente già vissuta consumata come venire democratico
Nella produzione appunto di un senso politico della comunicazione sociale e anche questo per dirla
Commissioni pari a Sociologia piazze nota c'è un fatto sociale
E qui secondo me si raggiunge il paradosso su quindi credo molti degli interventi di oggi ci sono misurati
La risorsa della criminalizzazione che davo la risorsa del bene scarso della paternità è stata governata o meglio ci si è illusi di governarla
Ampliando ulteriormente il potere della giurisdizione
Ampliandola dilatando i territori della supplenza
Questo è il fatto ora lo sappiamo le funzioni della supplenza della giurisdizione non si esercita nei territori conquistati in quello scontro dialettico che esiste in tutti i sistemi e in parte anche fisiologico col sistema della politica
E neppure da quelli strategicamente abbandonati ma diciamo imperiosamente donate a chi poi si vorrebbe far credere essere il nemico questo il punto
Ora quindi punto ritorna quell'immagine che dicevo all'inizio i numeri contano e chiaro che a questo punto temo la mossa obbligata che farà seguito non potrà essere quella
Di una forma più o meno stringente di controllo politico sulla giurisdizione non è uno scandalo pensarlo se le cose sono voluto in queste e i tempi sono ormai maturi e credo che sarà difficile resistere a questa mossa
è perché di fatto sulla giurisdizione sia Japp già passato un potenziale politico che non può più palesemente essere coperto dalla funzione puramente tecniche
Sotto lo schema della legalità del giudice
Ora lo sappiamo lo di Svizzera è nella contingenza politica attuale privo di foglie di fico esso si palese socialmente quello che è politica
E con la logica e quindi della politica dovrà prima o poi fare i conti la questione a sinistra e questo che noi teniamo i conti che farà sta per fare una politica di destra
Mi domando e non voglio essere provocatorio in questo contesto che conti avrebbe fatto con un governo diverso
Ad esempio il centro sinistra perché non c'è dubbio
Che anche in quel caso i conti prima può essere posta rifatti e temo che anche perché il caso se lo sapesse alla per la giurisdizione
Allora a questo punto e qui concludo le strade per quanto riguarda la politica del diritto mi sembrano abbastanza chiare da sono molto di vari campi
E alcune sono anche obbliga
Vediamo le quali sono le strade che qui diversi interventi compaiono in alcuni mi sembra confusamente in forma sincretica invece non si possono mettere sincretismo e su questo o si risale condurre la giurisdizione entro i suoi confini Ricci originari tra virgolette il che rinvia però la praticabilità politica di riaffermare un sistema istituzionale di democrazia rappresentativa soddisfacente
Ed è la soluzione cui confondeva la simpatia dei più anche la mia
Fosse anche incondizionate ma mi domando
E possibile o sto sognando
Questo il primo punto
Ovvero la siesta può essere solo quella di che concerne la forma di controllo politico sulla giurisdizione nel senso di quale modello di controllo si preferisce lo si ritiene preferibile stante che le probabilità di ipotesi offerto dall'analisi comparate da vigilia eccezionale son tantissimi
Insomma su queste due strade direi che dovremo avere idee chiare il deficit di politica
Del passato per il passaggio della crisi devo che sia rappresentative dell'opinione è stata giocata sulla giurisdizione quindi inevitabile che la giurisdizione faccio i conti con la politica e con il ricordo alcuni
Io sono dell'idea
Non mi sembra scandaloso insomma di dire che il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale e tanto più quella dei dipendenti il pm non sono voglio dire destinate a reggere perennemente come valore in sé
Se non sono ben tenente supportate da quei contenuti di una prospettazione di una ripresa di una democrazia rappresentative dignitosa
Sappi tutto ciò potrebbe il più dispiacere dal presente occasione però voglio dire eppure forse poco aggrada ma non ritengo che sì posso sfuggire da questo ma qui e concludo qua nota ancora più pessimista ha forse c'è una terza strada ancora peggio
Se le strade fossero quelle sopra indicate sono quelle classi
Ma forse ce n'è una che alla fin fine che più preoccupa
Voi sapete lo si sa
Circola esista una diversa ipotesi che da qualcuno è carrozzata anche se non è mai chiaramente esplicitata ma che dice più o meno così e una in dea che confida nel ruolo salutare se non avete il salvifico
Nel contesto tipico di una realtà come quella italiana segnata da una compromissione sistemica tra politica pesci poteri legali
Agibile soltanto attraverso l'esercizio libero cioè anarchico questo il punto perché sostanzialmente politico ma nel contempo irresponsabile nei confronti dalla rappresentanza politica dalla giurisdizione
Ora questi idea
Che il male minore sarebbe quello di mettere questa variabile non governata né governabile di Anarchia nel sistema di una giurisdizione sempre più politica ma che non può rispondere
Politicamente perché il responsabile secondo me può essere pericoloso quest'uomo fosse in un altro contesto un altro momento da prete molte di meno
Ma perché
Questa
è proprio la funzione tipica della giurista né penale né sistema delle protesi d'opinione
O in quella dalla quale la risorsa dell'imputazione responsabilità di penalità ovvero l'approvazione di legalità bere bere sostanzialmente orientata e socialmente distribuita in ragione della sola variabile costituito dall'opinione pubblica
E di un'opinione pubblica di cui personalmente diffido io in questo momento
Che non cui conosca affatto tollerante e rispettosa dei diritti e delle garanzie delle minoranze
Lo dico anche di più l'opinione pubblica che governeremmo vero rientrerebbe l'agire politico di questa giurisdizione Marchica libera sarebbe quella stessa su cui contare per cui oggi governa Berlusconi
Qui si chiuderebbe disco
E quindi la temono e altrettanto ma questo abbiam detto più volte non confini in termini incondizionate nelle capacità della giurisdizione nel suo complesso di resistere alle lusinghe offerte dal color rosa a braccio
Offerto da una maggioranza in preda indignazione morale non ci crede
La storia ma gli attori in Italia dall'unità in poi con ben poche eccezioni peraltro circoscrivibili soltanto in tempi nei prossimi se costantemente palesata come un'agenzia volta la conservazione della realtà disuguale
Tendenzialmente conservatrice se non pavido nei confronti del potere questi sono i dati storici e quanto ciò sia eticamente non è stato perché qualche volta così fortunati non è stato ciò che ha mosso con intenti di dissidenti alcuni pochi coraggiosi stata prevalentemente una forte sentimento moralistico tutti elementi che nella attuale contingenza mi stanno sospettare che questa terza via sia più pericolosa delle altre
Sono rimasti in condizioni
Cappato insieme venga
Magari
Nome cognome nel rapporto
Figlio cercare Aia era arrivato
Letta
Nella me la prendo veramente
Va be'intanto il livello d'intervento spettatori discende fisicamente di credo una decina di centimetri ma questo non posso farci niente insomma sul piano dei contenuti navale via io mi considero autonoma
Sul piano dei contenuti anche naturalmente peraltro sarà veramente un intervento questo Nenni contenute nei tempi
E perché siamo nel dibattito ovviamente partendo dallo spunto offerto è andato prevedibilmente auspicabilmente ad amplissimo raggio su tanti temi io invece consapevole dei mi limito forse incosciente delle mie capacità
Vorrei veramente fare qualche brevissima osservazione sul l'oggetto dichiarato in questo binomio politica della giustizia e nel suo rovesciamento giustizia della politica
Perché dalle tante cose dette oggi
Bisognerebbe uscì da qui domandandosi no
Perché non penso che sia che avremo le risposte quali sono le basi minime sulle quale poi possiamo aggregare
Un consenso accenna un consenso rispetto alla alla possibilità di un'azione comune magari anche oltre la rete la sinistra e via ma almeno nella relazione sta per un recupero dei condizioni accettabili
Per l'esercizio di una giustizia compatibile con la democrazia rappresentativa e partirei e vi assicuro che le sul punto di partenza e per fortuna ravvicinato alle conclusioni
Da quante persone Moccia diceva a proposito della logica definita miope nell'immediatezza e del contingente che ha caratterizzato sta caratterizzando la nostra legislazione penale recente non solo quella penale perché questa logica mio per dell'immediatezza del contingente
Ha coinvolto anche l'azione della magistratura
Qui è vero
Quello che dice Insolera
Bisogna parlare chiaro i termini sono importanti se vogliamo citare Moretti regista nel non giro tomista le parole sono importanti tra ricerchi parla male pensa male vive male allora diamo all'ente cose diciamo i termini che gli spettano
Perché la magistratura è stata coinvolta da questa prospettiva miope dell'immediatezza creato in questa prospettiva è adottato regole di comportamento e poi anche i propri conformazione della propria politica giudiziaria orientate alle contingenze a semplificazione probatoria tanto per dirne uno
E se la prospettiva è questa e la prospettiva e qui sta al novantadue dall'ottantotto o dal novanta sei non lo so dal settantacinque non non voglio tornare indietro sarà voi mi si dice che parlano il costo che voi conoscete io ero troppo giovane quindi non lo faccio quindi firma novantadue essendo a Verona ero nato laureato volgevo già l'attività di avvocato nel novantadue quindi ne posso parlare
Da allora sicuramente se la prospettiva è questa sì una prospettiva di contingenze l'immediatezza di risolvere il
Ma di arrivare a sentenze semplificando le strade processuali
Inevitabilmente il sistema è quello di liberarsi del sistema
Di liberarsi del sistema di regole che invece rendono tutto questo molto meno facile molto meno immediato molto meno contingente perché il sistema una prospettiva di stabilizzazione di lunga durata perché è un sistema
E questo purtroppo diciamo dal sia dal punto di vista della legislazione ma anche dal punto di vista dell'azione dalla magistratura puzza di opportunismo politico
Ed allora a denunci un cortocircuito singolare perché noi oggi abbiamo rappresentato e ci stiamo rappresentando due soggetti in contrapposizione la politica e la magistratura
Ma a me sembra che almeno su questo piano
Queste contrasto sia tutt'altro che così radicale si apparentemente tutte e due vogliono la stessa cosa a liberarsi dal sistema delle regole
Per ragioni forse diverse
Forse convergenti in alcuni momenti ma l'attenzione costante che tutte e due queste istanze dovrebbero avvenire verso la costruzione del sistema verso la realizzazione del modello ideologico che era apprezzato dalle regole del costituzionali
Che fumano la vita della nostra democrazia produce in tutte e due un rifiuto delle regole
Un rifiuto della del rito accusatorio dell'ottantotto via via il russo attraverso la sentenza la Corte costituzionale le prassi giurisprudenziali un rifiuto da parte della politica di essere sottoposto persino a queste regole persino a queste che è tutto dire
E così paradossalmente questi due soggetti mostrati in lotta si trovano a convergere verso un obiettivo comune se vogliono liberare del modello forse di questo ci dobbiamo preoccupare veramente
Perché se due elementi fondanti della nostra dignità istituzionale politica la magistratura ci rimane poco altro si eliminiamo queste due vogliono lo stesso risultato di un risultato che mira non ha semplicemente ad a vere regole un po'diverse o a realizzare un punto di vista più vicino propri leale ma secondo me Manerbio quanta librarsi proprio del modello B ci dobbiamo preoccupare allora
Se dobbiamo essere qui anche anche perché io non lo sostengo e non solo per ragioni con giù per difendere la magistratura beh difende la magistratura se queste la S sono altri molto più di quello che quest'università
Se dobbiamo difendere la magistratura per me difenderla
Significa come difendere possibile soltanto se le avessi studiamo il senso dei suoi limiti delle sue funzioni pre inserendola nel sistema Gerry inserendola nel modello che invece sta rinnegando solo così la rafforziamo sola così la possiamo difende solo così la dobbiamo difendere e forse se questo riusciamo a farlo come aiuti anzitutto dei magistrati se lo si riesce a fare allora forse questa
Questo riassestamento del sistema partire partiamo alla magistratura potremo partire l'altro forse consentirebbe di ricollocare anche gli spazi della politica se tutto il sistema un po'alla volta Siri assesta
Questo a sinistra lo vuole fare non lo so se lo voglia fare io credo che non l'abbia capito ancora sei oggi riusciamo a mandargli un messaggio che qualcuno ascolterà forse da questa parte si può iniziare l'intervento è finito come vedete era un
Adesso chiudiamo in bellezza in caso di è il caso di dirlo
Pannella
Me meglio alle
No devo dire che per chi non la conoscesse modifiche verso forse Palma perché Mariella Viterbo schivi che è una giudice tribali Santa via Cantore intere
In qualche misura e in piccolo appagato un piccolo prezzo personale perché forse per
Caro Sergio queste uno di quei giudici che pur essendo
Più di giudice cioè uno di quelli allora rapiscono piace in nessun modo qui non lo guarda atte ad chiudo gli piace a te invece ti piace i giudici di un certo tipo beh
Giuseppe dantista
Giudice che
Anche iscritto si occupa di tipo di procedura è stato in qualche misura sempre vicina alle nostre posizioni
Bene
Nel periodo di massima esaltazione delle procure della Repubblica
Non può devi fare una cosa che la Procura della Repubblica a cui la cultura dell'hamburger veniva se l'acqua è sì e per ipotesi
Fu non più magari paghi un piccolo errore o o qualcosa che poteva sembrare un errore PAC il procedimento disciplinare inesorabile inesorabile
E inesorabile è stato anche magari le ha sbagliate del patto di verde dammi questa è un'altra questione
Salariale
Elaboratore organizzò il reparto in entrambe e Isabella di Gela sette alle dicevo a prescindere da questo che mi sembra una cosa ininfluente un per una banalità di corda una Jorge immaginario Giovanetti
Se c'è un'apertura importante quello del Gip in una realtà terrificante come quello di Santa Maria quindi subissato da aveva non c'è stata
Allora credo che sia importante oggi servirebbero questa
Almeno
Mobile sembra ingeneroso il tempo
Probabilmente
Non ce l'ho ieri a rendere innanzitutto ma allora D'Alema
Quale
Allora
Sarò brevissima anch'io ma perché era anche gli appunti sono treni
Gli stimoli invece non sa di tantissime mi verrebbe voglia ma non lo farò di intervenire sulla questione Magistratura democratica perché sono un giudice di Magistratura democratica sulla politicizzazione
Che secondo me è un falso problema perché il problema grosso è quello del protagonismo dei giudici non si è mai voluto risolvere con la creazione di uffici stampa
Che consentissero la conoscenza dei fatti a cui l'opinione pubblica diritto ma lasciando mette in ombra nomi e diciamo carriere personali dei magistrati gli uffici di procura quindi questo è un problema che però non voglio trattare invece voglio
Veramente uno stata
Immolata e anche senza nessuna diciamo intenzione iniziale di farlo io di una parola sulla problema che ha sollevato trazione Moccia in merito al rischio per il principio di uguaglianza fra questa mia veramente molto
Emozionato principio di uguaglianza che ce l'hanno un po'insomma propagandato come il
Diciamo la la vera l'attuazione il principio e anzi avvenuta solo appresso a Tangentopoli queste teste dei regnanti che rotola e questo processo che finalmente colpisce i deboli e i ricchi i potenti salvo poi scoprire da subito qualcuno e ora finalmente tutti che di fatto un grande bluff perché la Tangentopoli
A oltre ai risultati visibili sotto il profilo dell'effettività delle sanzioni ha ha pagato un costo altissimo in termini di principi ricordo io nel novantadue scrivevo la tesi Velasco e specializzazione e sulla l'uso strumentale la carcerazione la lettera al duecentosettantaquattro
Scrivo cose che a una neolaureata in sembravano
Ovvie e che il il invece Kimi chi mi guidava mi mi mi invitava a smussare perché sembravano invece eccessivamente deflagrante oggi le diciamo tutti ci siamo interrogati prima se la distorsione stesse
Nella letterato nella lettera sì se il problema fosse inquinamento delle prove o se il problema fosse invece le l'esigenza di reiterazione ma secondo me il problema ancora più a monte perché quella carcerazioni non doveva proprio sorge lascia un primo altro che attuazione il Pincio eguaglianza e la violazione del Pincio di uguaglianza perché
Quelle carcerazioni a alla luce di quella che era la prassi giudiziaria non dobbiamo proprio sorge perché
Erano reati in cui era più che prevedibile il beneficio della pena sospesa quelle persone non dovevano proprio entrare nel circuito recarci a non bisogna chiedersi come dovevano uscirne se dopo la confessione
Meglio la chiamata di correo nei confronti di altri soggetti o prima della confessione quell'ingresso nella struttura ARCEA non doveva esserci
Perché e non era necessario che venisse scritto un commesso Piccitto sulla previsione della sospensione sai c'era già scritto nel duecentosettantacinque che la carcerazione non doveva esserci quando la pena non lasciava presumere una prognosi di
Carcerazione per come come esecuzione della pena quindi questa Tangentopoli che
Non è servita
Forse è servita solo a farci rendere conto delle distorsioni e ha consentire la correzione di queste distorsioni e cosa che per fortuna è avvenuto io forse
Non lo so quanto dico cose che non non condividerete lo stato attuale della legislazione processuale penale
E buono anzi forse ottimo grazie anche al Tangentopoli cioè gli interventi successivi di riforme successive parte
Frutto dei governi finto sinistra parte frutto del governo attuale della sono rendono processo effettivamente un giusto processo
Le riforme della Carotti il centonovantacinque cinquecento tutta la disciplina farraginosa del centonovantasette il sei il teste assistito
Finalmente delineano un processo che è veramente il l'attuazione del principio di uguaglianza e purtroppo devo dire per fortuna solo ora con questo clima politico cambiato la Corte costituzionale mantiene la la la fermezza di certi principi ricorderete ricordiamo tutti che la novella il cinquecentotredici venne man aventi vanificata la trecentosessantuno il novantotto e due giorni dopo il Parlamento insorse con un atto di resistenza costituzionale creando proponendo il centoundici perché
La quella Corte costituzionale
Subiva l'influenza delle procure delle repubbliche quindi reagiva al ricchi reagiva alle non norme di legge si è dovuto andare oltre ai principi costituzionali per garantirsi anche dalla corte costituzionale non libera
Oggi la Corte costituzionale ha dimostrato con l'ordinanza con la
L'ordinanza sul centonovantacinque
Del due mila due l'ordinanza la trenta sei del due mila due ha dimostrato di avere a cuore il principio sociali più che in passato addirittura con una con un provvedimento di Prodi pagina e dicendo ai nostalgici alla giurisprudenza la giurisdizione
Di merito che nostalgica delle sentenze del novantadue che ci aveva riprovato addirittura con gli stessi termini che nel novantadue voleva nuovamente del nel centonovantacinque si recupera sarà
La testimonianza de relato facendo un discorso veramente al ormai a carico e non arrendendosi all'evidenza di una volontaria popolare diciamo espressa nelle forme più ampia possibile attraverso il centoundici e e per fortuna per la prima volta la Corte Costituzionale ha tenuto duro
Ha tenuto duro perché il clima politico oggi è diverso perché abbiamo una situazione politica ahimè diverso lascia ciò che non è riuscita a fare il centrosinistra invece appunto si dimostrò troppo
Preda di di certi di certi ambienti delle procure della Repubblica riesce a far l'universo prima costituzione queste politico e questo ovviamente mi dispiace però lo dobbiamo dire che le riforme
Che
Vengono da una certa parte politica che certamente soffrono di un condizionamento di tipo
Egoistico perché sono fatte per tutelare certi testi poiché hanno invece un risultato sulla generalità dei degli utenti della giustizia risultato positivo perché il progresso è migliore perché il principio di uguaglianza attuato quello che invece mi preoccupa il profilo culturale che sottende tutto suo cioè il sistema insomma potrebbe funzionare tranne che
Sul piano culturale il si avverte sempre di più nelle aule di giustizia forse il Irma condizionata particolarmente dalla provenienza territoriale da Santa Maria Capua Vetere che una terra
Estremamente flagella Lanzoni fenomeni criminalità organizzata ma lì il discorso è troppo lungo ma anche fenomeni di diciamo in cui la il i reati riguardano strati della popolazione particolarmente disagiati il problema degli extracomunitari problema della delle la mancanza di lavoro e il discorso ovviamente lo conoscete ed è troppo lungo ebbene si avverte si comincia ad avvertire nelle aule di giustizia una nuova situazione quasi impalpabile di differenziazione riguarda il riguardante gli utenti nel settore del settore giustizia vi lascio comunque la battuta che o fa con loro battute a un fatto vero che ho raccontato al professore Moccia
Insomma sembra una barzelletta è una prova di ieri pomeriggio a questo eravamo in una delle aule bunker a fare un processo di camorra soliti imputati detenuti è solito collaboratori di giustizia qui veniva chiesto se conoscesse gli imputati e se avesse avuto avesse avuto esperienze criminali comune allora nell'Elenco ad un certo punto gli si chiedeva lei conosce Tizio sia fatto reati con lui figlio fu realizzato estorsioni omicidi insomma certa naturalezza che conoscete panciotto unto
Stato chiesto lei conosce Caio si lei l'avete fatto reati insieme il collaboratore si è fermato un attimo ha detto
Al pubblico è salito dottor non so se un reato non abbiamo sparato alcuni extracomunitari
è un
Anche rilevati dall'Auditel scusate aveva chiesto al credo che dovrebbe obbedire
Al vedo guardiamo devo dire non avevo preparato nei guai legati alla costituzione titolo ormai piuttosto adotterò dettato costituzionale
No devo dire pochissime battute perché in realtà non ho preparato nessun intervento sono rimasto però colpito da alcune affermazioni sono state fatte in questa sede quindi vorrei come dire attirare l'attenzione su alcune brevissime note innanzitutto ecco volevo partire proprio dalla citazione che segnano anche faceva
Carlo Amirante all'inizio del suo intervento che cos'è il diritto
Forse in modo diciamo così più efficace di risolvere i conflitti sociali oggi io penso che che questa affermazione non sia più non sia più valida voglio dire questa affermazione ha dimostrato
Purtroppo di essere in qualche modo una pia illusione ieri professor ferraioli in un convegno
Altrettanto interessante che si è tenuto sulla crisi dello Stato ha fatto secondo me come al solito del resto un intervento molto puntuale
Invitando tutti a riflettere sul dato che in realtà il diritto in crisi in qualche modo è emerso dal dibattito non è tanto il diritto privato oggi il diritto privato in qualche modo riconosce o meglio conosce una una nuova dimensione
I contratti rappresenta un punto di riferimento fondamentale per le attività delle multinazionali si scelgono forme di soluzione delle controversie sempre più concentrate sull'arbitrato lo stesso processo di unificazione europea dal punto di vista giuridico segna delle tappe di arresto
Per quel che riguarda la definizione di uno spazio giuridico comune penalistico o processo al penalisti un ma va avanti
In maniera notevole sotto il profilo della codificazione diritto commerciale e di diritto civile dura e in crisi come giustamente diceva ferraioli ieri e in crisi il diritto pubblico e il diritto pubblico sia a livello interno chi a livello super nazionale a conoscere una crisi notevole perché non è in grado non è più in grado di risolvere di armonizzare in qualche modo i conflitti sociali ora probabilmente su questo
Andrebbe operata una una una riflessione
Una riflessione maggiore
Qualcuno insomma sostiene che probabilmente alla globalizzazione va data una risposta rilanciando l'idea di un costituzionalismo globale che sia all'altezza appunto dell'impegno
E e ridefinire un sistema
Di regole
Di diritto pubblico che in qualche modo consenta di ricomporre i conflitti oggi esistenti poi devo dire la verità l'intervento che mi ha mia quindi spinto a intervenire e intervento del professor Insolera io condivido quasi tutto quello detto professore Insolera soprattutto sulla necessità oggi di
Rompere un'antologia giuridica
Nella quale non possiamo più riconoscerci c'è un piccolissimo
Ma molto incisivo
Il libro di grossi sulla
Sulle mitologie giuridiche della novella ringrazia che secondo me innanzitutto ci fa fare i conti con la mitologia della legge oggi è stato detto
è stato detto voglio dire da molti oggi è in crisi il sistema delle fonti ed è quindi in crisi anche probabilmente questo nostro convincimento di delegare al legislatore
Diciamo la la la soluzione di di problemi probabilmente attraverso l'interpretazione giurisprudenziale potrebbero trovare una soluzione migliore ma soprattutto sul in crisi alcuni alcuni modelli
Alcuni valori costituzionali come quello dell'obbligatorietà della legge penale e e poi voglio dire il principio della separazione delle carriere sui quali noi ci dobbiamo voglio dire interroga perché non possiamo più nasconderci si dirà non non possiamo più nasconderci dietro
Diciamo questi questi miti e allora penso che non dobbiamo avere paura
Delle strumentalizzazioni politiche non dobbiamo avere paura di essere accusati di fare il gioco diciamo che la destra o dell'attuale maggioranza di governo l'obbligatorietà dell'azione penale è un mito che a mio avviso va scardinato perché le ragioni storiche
Che come dire determinarono quella scelta oggi non esistono più e nuovi voglio dire da sinistra dobbiamo fare questa battaglia proprio per evitare che come è stato per il tema delle garanzie sia la destra ad impossessarsi voglio dire di un un clima che invece può e deve essere un tema nostro come tuoi deve essere un tema nostro quello della separazione delle card mise in non non condivido non condivido per la verità solo la parte relativa diciamo così alla esposizione alla come dire
Come diceva prima entro insomma alla però anche lì anche lì anche lì il professor Insolera penso che abbia che abbia centrato voglio dire un po'
Sul quale secondo me noi dobbiamo riflettere ma dobbiamo riflettere a sinistra perché anche questo tema non lo possiamo lasciarla di Federico a Guarneri voglio dire e
E agli altri che in una prospettiva diciamo così conservatrice si pongono il problema della legittimazione politica perché è quello il problema
No e voglio dire il il il professore Enzo era coglie secondo me un punto fondamentale quando dice che in voglio dire in questi ultimi anni la magistratura
Indipendentemente da da quelle che sono le conseguenze
Indirette del del suo oggi la magistratura si è posta e ha operato alcune volte soprattutto la magistratura inquirente come un soggetto politico
Come un soggetto
Che tempo non ha la legittimazione per operare come come come come soggetto politico
E questo diciamo così e questa è una contraddizione che tutto sommato l'elettorato del centrodestra ha colto in pieno perché voglio dire non pensa non commettiamo
Ancora una volta ligure diciamo così banali di considerare
Diciamo così questa maggioranza espressione di una banda di delinquenti voglio dire di una banda di corrotti cioè voglio dire c'è anche questo
Non c'è anche la rappresentanza del popolo delle partite Iva ma c'è anche voglio dire probabilmente la rappresentanza di di Soggetti voglio dire di interessi che si pongono questi problemi ora questi dubbi il problema secondo me delegittimazione politica e quindi dell'agire politico e la magistratura è un problema fondamentale
Non lo risolviamo riproponendo ma non penso che fosse questa voglio dire vedere questo Insolera riproponendo idea di un magistrato bocca della legge di un magistrato burocrate
Ma non era non era voglio dire sicuramente Merkel sicuramente questa l'intenzione però il problema diciamo della legittimazione politica esiste e non dal voglio dire da sinistra dobbiamo risolverlo un'ultima annotazione che ho concluso
Ma forse mi vincerete io quindi condivido diciamo così l'ottimismo che la collega Foschini sulla diciamo sullo sullo stato morale della legislazione permette ma io faccio il giudice
Del del dibattimento penale per me il processo penale e diventato sostanzialmente un mostro ingestibile e diventato una sorta poi diciamo simile a quindi a quegli animali fantastici che borghese delineava il in alcuni suoi soli i suoi scritti insomma non non si riesce voglio dire a comprendere che cosa sia il processo penale perché accanto a voglio dire
Alla alla scontata
Diciamo alla alla alla scontata o meglio fondato su un palco accanto alla esigenza di un totale pieno rispetto delle garanzie lo dice con una battuta il professor Moccia a mistica di essere definito un giudice garantista
Ci voglio dire un giudice non può che essere voglio dire garantista voglio di e come fare politica e vive beh la nostra proposta politica illuminista ricordo eventualmente mi sembra o o voglio dire il buongoverno mi sembra mi sembra piuttosto riduttivo io da da giudice devo dire mi pongo anche il problema della della finalità o meglio della capacità del processo penale non di debellare i fenomeni criminali o è socia ma di accertare la responsabilità individuale oggi abbiamo un processo
Che voglio dire non consente questo o comunque voglio dire consente questo in maniera estremamente parziale quindi io ho ho l'impressione che se noi vogliamo
Perché quindi se noi vogliamo non attestarci acquista linea scusate mi minimale della Resistenza perché voglio dire anche su questa linea della Resistenza la sinistra in Magistratura democratica in particolare
Sono attestante da venticinque anni senza che poi nullo perché voglio dire siamo attestati su questa linea dell'esistenza e questi sono i risultati
Cioè voglio dire dobbiamo sempre sempre voglio dire resistere resistere resistere scusate questa cosa non mi piace perché perdente alla fine perdente va invece e questo e il vizio classico della sinistra però in questo vizio voglio dica agire va invece elaborato un progetto complessivo che tenga
Punto voglio dire da trasformazione della società e di quello che è accaduto eliporti tutto questo anche nel processo penale
Scusatemi per
Io almeno
Allora
Allora
Allora dovrebbero
Almeno nella forme
Nuovo
Daremo
Né niente scusate
Mi pare scusate ancora parola solidarietà parla
Allora una Rover domani mattina perché aveva
A me nove per far piacere all'amico Rubino siamo diventati postmoderne non temiamo la relazione d'aiuto quindi portiamo avanti
No no non facciamo così venti va be'allora dalla autonome continua
Io
Una
Erano i nostri lavori comunico che dopo
Tanti
Allora
Ci risiamo
Dunque
Da
Mi sembra una cosa mi sembra una cosa geniale
Allora riprendiamo i nostri lavori io appena arriva poco prima di domenica devo dire che ho sentito
Perché avete
Che l'Armani nazionale come
E credo che magari mettendo in realtà
Già opposto dava finalmente la parola c'era compito dato avuto
Che mi guarda storto non sappia tanto bene da
Bevanda in cagnesco
Come
Guarda Walter
L'olimpica dello spirito unitario dato un titolo che io e il mondo dall'IDV di Antonio C da terzi intesa
Fa regolabili regole di costume ed eventuali riforme dei rapporti tra magistratura e politica mo'bensì insomma certo io avevo preparato una considerazioni generali e poi venire appunto alla al al dunque di questi problemi di di istituzioni le considerazioni generali dopo interventi di questa mattina si sono additive però dovrà farlo in modo telegrafico il perché più per problemi che per soluzioni che ovviamente non non non ci possono essere certamente la relazione Ferrajoli è stata molto ricca sottili acuta raffinata tuttavia si muove un po'più sul sul terreno dei principi che va be'navigabili effettiva delle cose
Poi si vive anche K come conclude cioè nella nell'auspicare un ruolo rinnovato che l'ha visto durante il Hebiri ultimo sultano fa per via di consensi
In realtà trovi il contrario rigogliosi viene a curare qui come medicina si parla malattia cioè il problema e che editrice è proprio questo questo ruolo della magistratura che va un pochino chiedete a rientrare in porto il suo nel suo ambito
Io ricordo due modi di intendere l'addebito deporre sia questo sia in America sia in Francia alla democrazia come perseguimento dell'interesse generale la democrazia come controllo sui governanti e con l'idea diciamolo Suviana diciamo di di sinistra è stata sempre la la democrazia come perseguimento dell'interesse
C'è liberale ricordo anche brutto la democrazia curvature contrapposta la depurazione Cooper e
Ecco
Diciamo ancora nel nell'ottica del dei liberali a dei ricavi Daily libertaria versione del dei liberali di destra e anzi un un concetto autoritario di democrazia queste questa e poi del perseguimento del bene
Generale
Vorrei anche certi questa rassegna di cose nel ricordare anche Aristotele che la politica si fa per vivere bene non per vivere solo io direi per vivere meglio per via al meglio
E diciamo la sinistra vince o perde la sua battaglia nella misura in cui riesce in una di queste tre cose o a offrire maggiore sviluppo e maggiore armonia o a offrire e di quale sviluppo il maggiore armonia offre un mix di qualità e quantità della vita preferibile a quello che la destra offre se poi offre le stesse cose non è la battaglia del della legalità casa a fare la destra anche che la distingue dalla destra stesse
Ancora vorrei dire un'altra cosa sassata questi idea del delle regole le regole insomma in cui PCC ci suggeriscono molti problemi il Capit carisma è nato la borghesia con le regole se ora la borghesia non li osserva seppur volesse più osservare potrebbe significare che che c'è qualche tendenza Moro podistica
Comunque certe su tutti i temi che sono teste che debba andrebbero a andrebbero diciamo
Il Anna analizzati uno per uno come anche questa idea diciamo per cui la concorrenza e nelle regole ma qualche volta si fa concorrenza sulle regole fra gli stati
E qui anche bisognerebbe distingue il fenomeno europeo dal dalla mondializzazione perché la mondializzazione ed è venuta in esseri ci sarebbero quindi ogni cosa andrebbe discussa ah se richiederebbe un'analisi che non è la sede ne sono la persona adatta a fare riavere però certi su tutti i problemi enormi
E e che diciamo ecco mi mancherai quindi per lei al terreno strettamente istituzionale manteniamoci allora quei piedi per terra visto che non si può ecco sul terreno visti istituzionale e certo che la tendenza è stata quella di
Eliminare i le difese del della politica di fronte all'azione giudiziaria
Nel nome di una eguaglianza di trattamento segni e ricorderei la legge costituzionale numero uno dell'ottantanove che ha abolito tutta la procedura per reati ministeriali che l'ha sostituita col con un'altra
Kjaer riduttiva delle protezioni nei confronti del della dell'entità poco politica ricorderei la legge costituzionale numero tre del novantatré che ha i riformato le la diciamo le protezioni del parlamentare
Ecco ricordare la testa giurisprudenza della Corte costituzionale il modo di intendere l'immunità per voti dati opinioni espresse la svolta del Duemila che era stata già il incurvata da varie sentenze dal novantasette in poi tuttavia nel due mila si dichiara si restringe in modo chiaro
L'abito di operatività di questa immunità per voti dati ed opinioni espresse controllandolo il rapporto otto fra esercizio delle funzioni laddove prima non ci non c'era un vero controllo ma c'era un controllo Dino Bari feste irragionevolezza dell'esistenza di un rapporto quindi rivendicando un potere dico di controllo pieno sulla sulla sull'esistenza del resto funzionale ed e non e non è poco e di questa tendenza est è stata basta comprensiva abbracciato e la legislazione e la giurisprudenza
E condivisibile non è condivisibile questa tendenza ora c'è la tendenza in senso opposto cioè la tendenza in senso opposto di ritornare a protezioni della politica dalla giustizia perché tendenza che trova volte consensi anche a sinistra
E diciamo moglie e qui diciamo quali sono adesso quali potrebbero essere quello o un ritorno alla all'articolo sessantotto vecchio modo oppure lo stabilire un improcedibilità
Due durante il mandato come dice Rescigno per il presidente della Repubblica salvo una una sospensione della prescrizione e quindi poi una ma io io non io chiedo conto che tutto e opinabile a questo punto tuttavia questo andirivieni delle istituzioni non è è un è un danno
Diciamo che che che fine sì sottili provvedimenti che chiacchieroni che a mezzo novembre non Giulia quel che tu d'ottobre fili diceva che contro Firenze il suo un suo figlio ben noto
E e non è non è una cosa accettabile questo andirivieni e o occorre Images secondo me la saldezza delle istituzioni si difende perché questo è anche un fatto molto importante conservando certi The regole e cercando di utilizzarle al meglio
Ora abbiamo queste regole che che hanno diminuito la protezione nei confronti del mondo poi politico in nome di una e maggiore eguaglianza regole che hanno una loro dignità e devo e vanno applicate nel modo migliore
Cosa si può fare allora perché siano applicate nel modo migliore perché si possa con queste regole ecco quindi di di diciamo questo che la politica di sinistra e principalmente volta
Non può non essere volta
All'utile collettivo
Tuttavia è chiaro che i reati vanno perseguiti
Non è che ciò ed è una cosa è delegare alla persecuzione dei re dei reati Lapo politica da fare che l'errore diciamo intollerabile e e diciamo inaccettabile però che che diciamo la politica ma è una cosa e non si delega la Magiste
Natura nei consensi tra magistratura proporre Ray levano
In in bene o in male
Per la forza della sinistra questo direi o della destra Ugo di qualsiasi questo di direi è qualcosa che va acquisito tuttavia è chiaro che i reati vanno perseguiti
Ora come si fa è a a far sì che questa persecuzione dei reati di tipo ossa coesistere col sistema
è vero fondato sul voto del popolo ecco questo diciamo questo è il problema
Allora e gruppo dobbiamo gruppo si tratta di ripristinare certe regole di fair-play un po'di Hrabal di valorizzare certe norme di queste riforme e dell'ottantanove del novantatré che pure sono stati introdotte ora cominciamo con le norme l'articolo dieci comma quarto de la legge costituzionale numero uno dell'ottantanove dice che la
Il procedimento penale contro un ministro
Non può comportare misure cautelari tali da rendere incompatibile
L'esercizio delle funzioni quindi sono la condanna definitiva
Può eventualmente portare qualcosa che si riverbera e perché la condanna definitiva o per la materialità di essa o o per le sanzioni accessorie che comporta può effettivamente avere delle ripercussioni anche sul rapporto di preposizione alle funzioni quest'è innegabile
Tuttavia sono la condanna definitiva può condurre a questo ma non prima diede la condanna definitiva si può influire sulla funzionalità del governo con l'azione penale azione penale segue la sua strada ma non può influire sulla funzionalità del Governo ciò deve essere se lo dice una legge costituzionale
Deve essere accettato da tutti e innanzitutto dalla stampa
Perché è colma campagne di stampa che in qualche modo per l'inizio per l'avviso di procedimento per la condanna di primo grado o per altre cose ancora la rara nacque possano alterare il rapporto che sussiste fra fra Parlamento ed esecutivo non sono accettati è tardi il rapporto esiste ha una sua legittimazione la legge costituzionale ha considerato il caso sia pure nell'ipotesi di reato funzionale ma vale anche per i reati non non non funzionali direi a fortiori vari per reati non funzionali
Ha considerato il caso e l'ho risolto in modo abbastanza saggio e noi dobbiamo attenerci a quello che la legge ha stabilito anche nel costume
Politico e sociale
Altro aspetto che io altro profilo che io mi porrei e questo tutto i rapporti togli di fair play
Ecco sempre di più
Ciò impone degli obblighi e dei diritti a tutti
Questa persistenza del dell'azione penale pur diciamo nell'ambito di un di una o di una politica che ormai a regole diciamo del tutto autonoma ecco ecco come è giusto che hanno poi detto dei problemi a tutti innanzitutto io direi il giudice deve esercitare in modo più austero più asciutto più riservato al la sua funzione meno interviste
E in e invece semplicemente l'sms esercizio chili o infine in resina e studio
E come Didier pare a voi Frigido pagato come argomento preferite tutte voi delle delle proprie funzioni punto e basta e il giudice può essere criticato però se lo è
Da parte dell'esecutivo ciò deve avvenire con modalità tali da non altera i rapporti tra poteri
Quindi io direi con queste semplici regole si può
Vivere con con le istituzioni che ci siamo dati in questa fase di Redford ma che potevano tutto è discutibile matura volta che ci siamo Bobo ha date non è mi sembra opportuno
Per ritirare dietro che basta
Ducali
Caro dovuto viene viene
Lui mi ha detto che non avevo molto Genova
L'avvocato allora subito al governo
Mi mi date comandi eterogenei sembra la norma penale e ancora
Un'eresia si sieda anche cosa è uno dei aveva
Se lo Stato uno dei fondatori lontani anni Settanta di questa rivista sono contento di avere un'occasione spero di di partecipare in modo più organico e credo anche di
Contribuire a decentrare o decentralizzare il discorso dalla magistrature dal processo a quello che c'è viene prima e viene dopo mi sembra assolutamente
Essenziale per i motivi che e vedremo
Fra l'altro noto per evitare che poi si di i consoli di quella contraddizione che chiedo scusa lo dico in punta di piedi che ho notato fra quello che c'è scritto nella quarta pagina
Della l'invito e invece i temi poiché io oggetto della come invece da una parte si si mostra che il discorso è altro però poi in realtà si tende a concentrare discorsi invece
In modo
Endo sistemico come indumento invece il problema anche dire la questione a magistrature sua crisi o trasformazione di ruolo quello che essi è il modo esso sistemico
Dunque e quindi già al problema della magistratura e del processo penale è un problema e quindi vanno analizzato come ha detto in un contesto più ampio
è io pensavo che e non fosse il caso di tornare sulla questione della legalità e dello stato di diritto però il insistere di ferraioli tra l'altro lo studioso
Di tutto rispetto ma che secondo me insiste troppo sul sul principio del del garantismo dello Stato di diritto e della legalità come se i non esistesse non fossero esistite da sempre
Una quantità notevolissima di varianti
Del concetto di Stato di diritto a cominciare dalla problema del stabilite inteso come è stato diritto con dei contenuti ma determinati come lo vedremo oppure semplicemente stato secondo il diritto per evitare un lungo discorso io mi rifaccio al dibattito che nato in Italia in Germania dovessi per tanti
Aspetti vicina oggi ancora più vicini con l'europeizzazione
Dovuta al fatto che entrambi uscivano dal regime fascista del regime nazista come al solito il Levski che sono sempre più crudeli con gli altri ma anche con se stessi problema della colpa e della cattiva coscienza è seconda dopo quella lista in greco antico pizzini bevono
Fra Rex state un'estate Rex stato lo Stato di diritto
Io mi scuso perché queste cose le sa benissimo ma vivi ma siccome poi c'è un un pubblico e questa è l'aspetto più interessanti questo convegno anche con con culture
Diverse e stamattina c'erano anche gli studenti che poi come sempre succede sono andati via a venti essi
E quindi perché lei sa tantissima di più di me e mi scuso di questo ma ripeto il fatto che invece giustamente
E di approcci critici i mettono l'accento sul fatto che quello fascista e quello nazista posare la pretesa di considerarsi stanche si state oltre diritto invece erano stati di ingiustizia di non diritte quindi ingiustizia giocando sul doppio significa della però dice lunga naturalmente ho citato il caso più clamoroso ma ci possono essere tantissimi altri
I casi ebbe arresto non so quanto per gli Olimpio sono andato poi un po'in ritardo e me ne scuso abbia messo in questa occasione l'accento sul fatto che il concetto di stato di diritto però muta radicalmente quando si passa allo Stato costituzionali di diritto della Costituzione legge concetto molto più ampio e più sfaccettato tutta una serie di elementi quei poi devo dire anche un'altra cosa che profondamente a che fare con il dibattito di oggi e di domani sua quale lo dico mi dispiace che non c'è Luigi perché ce ne siamo scontrati Gian Napoli un'altra occasione cioè secondo me e quello che io spiego dalle prime lezioni agli studenti
Se è vero quello che diceva che cent oggi vedremo alla fine del mio discorso di un po'meno errori Dina che i il diritto e la tecnica più civile di soluzione dei conflitti sociali
Oggi c'è quindi è un po'diverso di questo su questo secondo me l'avevi azione economica a livello internazionale sovranazionale ma poco alla volta penetra anche a livello tenute nazionale come sovente prende il posto della mediazione
Giuridica basterebbe pensare deregulation delegificazione
E al discorso quindi si pone in termini
Un po'diversi e dividi dicevo che secondo me il problema l'esempio che si va a Napoli è facilissimo fare quello del del traffico
Cioè funzionalità del Tafi dipende dai rapporti fra il consenso e la sanzione ognuno di noi non può vivere con un poliziotto dietro Vertigo stringe a non fermarsi al rosso a non fare altre cose ma questo vale per tutti da parte dell'economia sociali quindi se in Germania quando prendere una carta tenda
Il vicino TTT diritti dice che se non la sollevi chiama la polizia questo va anche dei risvolti negativi ad ogni non a caso rivolto mi rivolgo al mio amico Francesco
Ma però poi ti dà una concezione del rapporto fra diritto e regole e comportamenti alla persona che importa in tutta la sua sfaccettatura fatto dei casi brama questo importantissimo
Ed è importante per esempio sulla questione quale anticipo che mi è molto piaciuto che è stata citata stamattina della questione presente l'ambiente secondo me una politica dell'ambiente che venisse impostata tutta sulle sanzioni e poi sensazione anche male organizzate non se assolutamente annulla
Una tutela dell'ambiente si articola per lo meno sola puntura e l'ambiente dei convince persone che e meglio si vive meglio se uno rispetta l'ambiente
Poi c'è il problema della prevenzione contro Desè norme anche reazioni ordinamento poi c'è la sanzione Pacelli pristino se tu fai pagare una quantità di soldi a chi ha causato un danno ambientale ed età e che forse le persone tra debiti so nugolo sentito per per radio non ricorda però quale Paese le sanzioni hanno proporzionali alla alla situazione economica del di colui che danneggiava l'ambiente per cui una persona ricca a costretta a pagare una cifra enorme se aveva creato un danno a metà questo per dire come il problema problema non è solo un problema di legalità o di stato di diritto a un problema completamente diversa a parte il fatto che
La nostra Costituzione se uno la sa leggere
Vede a partire dall'articolo due tre che c'è il problema del del possibile conflitto Frassati dirette è stato sociale ora se qualcuno si straccia le vesti cito uno per tutti Lorenza Carlassare sul fatto che una stupidaggine dire
Che c'è possibilità di conflitto fra Stati di Testaccio San questa dipende dalla sua concezione di Stato sociale ma ci possono essere due mila concezioni lo stato sociale in altri tempi quando c'erano i pretori d'assalto
Questi alcuni di essi è a a a a Milano affermano che la anche in sentenza che l'occupazione di Abd abita gente ai complessi abitativi abbandonati
Non costituiva reato ma così è il mio esercizio indetto legittimo purché poi
Si prevedesse un equo in vendita il pagamento di una pigione al proprietario perché tenere sfitti interi appartamenti quartieri Pepoli sergente per tenere su il prezzo era un atto non certamente nello spirito
Della così azione dato che dice si può le nucleari sia pure a livelli temprati un diritto all'abitazione
Ma sto prendendo troppo tempo cercherò di restringere
E e quindi a parte questo discorso e a parte il problema che era stato toccato anche da alti della legalità formale legalità sostanziale eccetera eccetera
Uno degli aspetti eh ma resta oggi la centralità del parlamento a centralità anche normativa si sposta dal parlamentare al governo un piccolo problema insomma ecco quindi
La questione di di rimestare l'acqua nel mortaio secondo vecchi discorsi di carattere fatto assolutamente difensivo ma di una difesa che non produce nessun effetto positivo come esito sarebbe fatto venti trent'anni fa ma si tratta
Secondo me ben altre quindi allora il problema ma collegato alla crisi da riserva di legge alla crisi della gerarchia delle fonti come ENI
Al come conseguenza di un patto fra diritto comunitario diritti interno c'è una crisi radicale la gerarchia delle fonti la riserva di legge da mai l'ha detto anche la Corte costituzionale e qualcosa che pare interpretato in termini completamente Hive e recentemente Tiziano mi scuso se ho citato già in un'altra occasione questo esempio ha detto in un saggio
Che è vero che oramai il Regolamento prevale su leggi in Terna però il Regolamento siccome e anche ci sono tanti altri strumenti normativi
Pro e anche di fatto normativi al di là del della fissazione di un regime più o meno
Chiaro delle fonti dell'ordinamento comunitario che possono di fatto viola soprattutto il campo esempio i servizi pubblici i diritti dei cittadini diritti sociali o diritti libertà eccetera e allora e assolutamente necessario procedere a una revisione
Del sistema delle fonti del diritto comunitario altrimenti qualsiasi forma di intervento normativo amministrativa del dell'Unione Europea ora poco
Tradursi di fatto in una violazione dei principi Agus d'arresto c'ho qui davanti a me Moccia ricordo un bellissimo convegno organizzato a Napoli
Si può dire contro perché erano tutti critici Issime e ma anche molto duramente critici anche quello il merito di lirica del diritto averla o organizzato spero che uscirà prima boy un quaderno qualcosa o libero
E e che erano si sparava a cannonate contro il Corpus iuris
Che eroganti delle critiche che son venute voleva che ambienta han fatto sì che per il momento
Non se ne parla anche se ho paura delle regolamentazioni sotterranei dei rapporti sotterranei ci sono fra pm europea eccelso che ci sono fra l'altro le polizie accedere a un certo punto non so
Se meglio nessuna regolamentazione a una regolamentazione più o meno buona questo in discorsi su quali su quali voi siete
Molto più o competente di di me ma secondo me e arrivando alla crisi essa sistemica cioè Esterna io credo che e la deteriorati decreto Albio dette de Torrita alla realizzazione difficilissimo per il sì comunitarizzazione diritto
Implica dei mutamenti è una conseguenza e al suo autentica lentamente i rapporti tra diritto economia politica
E amministrazione che comporta delle conseguenze gravissime sul nostre tradizioni
Giuridiche
E perché
E questo è un punto fondamentale che riguarda la globalizzazione del PAI discorso la cosiddetta globalizzazione termini estremamente ambiguo che però tutti accettano come se già
Per esempio in Africa adesso la la possibilità di usare alcuni strumenti
Certamente meravigliosi da tecnica Manzione internet computer e c'era cemento invece di di tutta l'Africa se si esclude il Sudafrica
E un incontinente intero che viene tagliato fuori è solo oggetto della del fenomeno della cosiddetta globalizzazione lo stesso discorso vale per gran parte dell'Asia e così via e quindi che la globalizzazione verrà per alcuni intellettuali che dallo studio possono comunicare con tutto il mondo ma
E credo che per chi i vari per so perché me l'ha detto la mia amica indiana che fa una battaglia a favore del suo popolo
Che gli Stati Uniti cerchio di imporre la vendita del grano e del viso lì mentre in alcuni piccoli
Dopo store si vendono dei farinacei molte piegano omicide sono consente di sopravviverà anche a chi non ha nulla per servire è se mi chiedo se questa per questo tipo di globalizzazione un elemento di prova di progresso
Per queste famiglie indiane oppure qualche altra cosa ma questo è un esempio banale ma si ma Polito dire ma gli esempi lo dice anche Toni Negri in qualche modo
Sì sia Catania e quindi e quindi problema della deteriore deteneva l'autorizzazione
Ed e che è la stessa cosa del territorialità azione diritto comporta che questo è un punto secondo me assolutamente centrale che semplifica tutto il discorso per finire credo che qualcuno guarda l'orologio che il
Sono stati va bene allora facciamo finta di non vedere
Non mi riferiva qualcuno del pubblico allora volevo dire che e il
La possibilità di accordi politici economici e sociali con la contrattazione insomma la possibilità di
Influire sulle decisioni sia politiche che economiche sociali si sposta dall'altra parte quando si va il discorso critico sulla sulla globalizzazione questa la questione
Che problemi salariali problemi che riguardano le merci probe riguarda i servizi tutta una Seriate col comprese le regole giuridiche ci sprofonda territorio più o meno vicino che sarà comunale provinciale regionale e nazionale un territorio molto
Più lontani spettacolare
Chiaramente la singola persona che già aveva difficoltà prima partecipare in un ambito territoriale più o meno rispetto non ha più alcuna possibilità di partecipa e del resto non a caso perché ha memoria lunga e discorsi è cominciato con un fan famosa monografia della Trilaterale
Che negli anni settanta disse che c'era un surplus di di democrazia che bisognava se semplificare la complessità e quindi bisognava far partecipare quanto meno pressione Poli possibile a vita politica e del resto negli Stati Uniti si qualcuno qualche politologo brillante sostiene apertamente che il fatto che solo venticinque venticinque per cento e americani i finisce per votare perché quando va bene perché volevo quello che è successo con la nomina
Corta in sé da parte di una corte
Di giustizia del presidente Repubblica al cospetto tragicomico che però deve fare riflette sulla giuridici già azione del politico cioè rape carattere perverso e del resto bizzoso che nelle liste critiche americane
Viene preso quasi una barzelletta in modo come si è risolto il problema della quindi ci sono alcune riviste mediche americane però poi chi va a legge
Purtroppo
Quasi nessuno temo sia negli Stati Uniti
Sia nel resto del mondo
Che fanno dire qualche dubbio sul fatto che si tratti della più grande democrazia del mondo
Come pure e soprattutto o qualche governo anche di sinistra di una primario dell'attuale ha sostenuto e ha dato dimostrazione anche evidenti di considerare per tale
Quindi questo tema che io già per fortuna ha affrontato e che quindi non posso riprendere che se non dicendo che deve essere oggetto spero di un nostro futuro incontro seminariale quello del trasformazione che l'ardente Dio delle territorializzazione del diritto e anche dello Stato e della con conseguenze in tutti conosciamo sua sovranità queste un discorso fin troppo moto comporta però anche sul modo intende ordinamento giuridico il nostro rapporto con la magistratura per lo spostamento per esempio per la tutela dei diritti dal livello nazionale a un livello sovrannazionale
E quindi Lussemburgo e Strasburgo della tutela i nostri diritti e questi motivo per cui per esempio in Germania sono stati sfavorevoli alla costituzionalizzazione della carta
Europea Dini tappati tutti i suoi errori l'assenza di fatto che ci sono solo enunciazioni di principio non esiste la riserva di legge e quindi poi è chiaro che i saranno ci sarà come è avvenuto fino a una funzionalizzazione
Dei diritti fondamentali come ha scritto che in Germania la commercializzazione di diritti fondamentali del diritto fondamentale
Vale se uno dei quattro diritti della della normativa comunità se non è una di quattro quattro libertà di movimento eccetera eccetera urta contro il principio fondamentale
Della concorrenza e del mercato ci sarebbe molto da dire su che cos'è oggi una concorrenza e mercato quando perse sei con con tanta modernità e spirito dice che e il concetto di Stato oramai inutilizzabile e io una volta rispondo che è per lui e per tutta una schiera di illustri studiosi stato la mai soli participio passato del verbo essere
E però la cosa
Analoga si può dire concetto di mercato che il mercato e l'incontro fra domanda e lo fai dove dove si incontrò ci contiamo qui più in là a Milano Torino a a Washington a Francoforte è un discorso assolutamente ridicolo
E noi penso che fra le cose che dovremmo fare perché poi c'è un aspetto giuridico l'Antitrust e tanti altri interno quello quello comunitario quello a livello mondiale
E quindi modo come si intende il mercato del lavoro qui credo Mazziotti avrebbe due mila cose da dire perché quella tale deteriore dei territorializzazione
Del conflitto e della soluzione dei conflitti ha molto a che vedere col famoso articolo diciotto che non a caso e l'oggetto principale del discorso odiose
Mi avvio alla conclusione dicendo che io vedo una contraddizione enorme fra l'apertura il sistema imposta dalla globalizzazione ed improvvisa chiusura non appena avvenuto qualche cosa che ha toccato
Per una volta non tanto popoli lontani ma gli Stati Uniti d'America allora si è verificato non so secondo me la gente non ci riflette
Dall'apertura più più ampia la sottolineatura Velardi a meraviglia della tecnologia moderna del mercato che consentano di commerciale distava rallegrare rapporti anche multimediali da un capo all'altro del mondo all'improvvisa chiusura alla nascita Donati già in Germania con la la verità che vi contraddistingue è stato elaborato una mostruosa legislazione
Nel anti terroristico comprensione soli décolleté d'autore e altre cose del genere
Con sottoposizione degli extra comunitaria dei controlli mostruosi che sono chiaramente in contrasto col principio alla dignità umana che pure alla base di quell'ordinamento costituzionale
Come del nostro e di io ho proprio finito devo dire che questa contraddizione però è assolutamente essenziale cioè massimo di aperture Massimo D G chiusura sul principio soprattutto della sec. Rezza e qui sì accenno solamente al fatto che alcuni politologi e studiosi europee stanno mettendo l'accento sul fatto che con il terrorismo con il tipo di terrorismo che noi vediamo se arrivati alcun mercato aperto della violenza
Organizzata affidata ai singoli eccetera e che questa temo che sia un duramente non ci c'è nessun elemento di carattere soggettivo in tutto questo ma mi sembra evidente
Che una mercanti Rizza azione diffusione della e violenza e dei suoi strumenti
Per attuarla gli strumenti per attuarla voglio sottolineare che non esiste costituzione al mondo che regolamenta questo l'abbiamo sottolineato in un recente convegno che no le che regolamenta il problema delle armi della costruzione di di azione Dinoi qua ci si preoccupa del della biologia umana ma perché non ci si preoccupa anche del fatto di quali sono le mostruosità cominciare alle armi biologiche
Che vengono studiate nei nei due istituti di chimica
Di medicina eccetera eccetera e se uno Stato democratico può consentire qualcosa del genere poi se può consentire che detiene anni si producono e si vendono agevolmente sia a livello individuale qui mi riferisco ovviamente più a quello che avviene negli Stati Uniti
E che a quello che avviene a noi e che si possono vendere però agli altri Stati per cui noi poi per anni adesso non più purtroppo negli ultimi dieci anni principio pacifista
Anche in Europa è diventato un sogno di una notte di mezza Estate ma anche perché purtroppo S.r.l. scoppiano spesso d'estate quando la gente più disattente quindi più difficile che si organizzino
Manifestazioni come quella di oggi ma ma mi sembra che questo problema assolutamente centrale e l'altro elemento sul quale è stato messo l'accento e l'eguaglianza
Dei a rischio e del pericolo delle persone di fronte al a queste nuove forme di violenza
Che premettere alcune persone che non hanno altri strumenti
Di per condurre una reazione a quello che loro considerano uno un'azione politica o economica o militare ingiusta diventa lunghi l'unico strumento sul gol voglio chiarire che con questo non sto assolutamente sollevando la Lancia favori di qualsiasi tipo o forma di terrorismo ma indubbiamente se uno pensa oggi a quello che avviene in Palestina dove ognuno viene circondato nel piccolissimo e territorio a sua disposizione
Da
Truppe militari io non riesco a a immaginare l'azione suicida però si può forse spiegare il secondo criteri non nazionali perché questa di ora voglio dire che cosa noi possiamo fare in tutto queste qual è il settore hanno il più vicino il settore a noi più vicino è quello di prendere sul serio alcuni principi
Leggo questo articolo e con questo chiudo del diritto comunitario
Che i magistrati dovrebbe incominciare a mandare a memoria mi scuso sempre con quelli che già l'hanno fatto il magari stanno anche praticando questa strategia
Ma quando artico sei nel testo unico del della che Vienna Amsterdam ma esso è stato inserito nel nel trattato pardon dell'Unione Europea
Lei cita l'Unione si fonda sui principi di libertà democrazia rispetto dei diritti dell'uomo e delle libertà fondamentali dello Stato di diritto principi che sono comuni agli Stati membri
Quando insiste dicendo che io rispetti riti fondamentali quali sono garantiti dalla Convenzione europea per la salvaguardia diritti e come per il beta fondamentali firmata a Roma il quattro novembre cinquanta eccetera eccetera
In quanto principi generali del diritto comunitario l'Unione rispetta l'identità nazionale dei singoli Stati membri Unione sì
Dota di mezzi necessari per conseguire gli obiettivi e per portare a compimento le sue politiche quest'ultimo conviene totalmente trascurato perché ogni Stato non vuole tirar fuori una lira in più di quello che ha fatto finora io credo che sul piano processo anzi può incominciare ad utilizzare questo articolo per vedere se se certi regolamento delle direttive o a maggior ragione una sembrerà comunicazione un altro
Ora atto amministrativo come l'Italia sia conforme a questi principi e non credo che si può delegare sempre solo né alla Commissione né a Prodi né alla Corte europea di giustizia stabilire quali sono i principi diritto costituzionale comune le tradizioni costituzionali comuni credo che tutti noi come studiosi e voi come magistrati
E naturalmente anche gli avvocati hanno la loro parte la fare a cominciare dal delicatissimo settore delle persone sottoposte a cancellazione parliamo lì il problema c'è stato una riforma ma che è servita alla riforma del trattamento carcerario se non si riforma la cultura nel carcere del ebbe che cosa significa carceri cosa significa far prevalere i principi costituzionali ma ho parlato anche troppo a lungo mi scuso con voi per questo
Siccome Paolo Perduca sta per sfuggì dalle mani e non lo possiamo perdere pena pena una perdita assoluta
In termini di conoscenza
Dichiaro subito Granarolo vi ringrazio qualche punto cosparso che leggo un po'disordinatamente anche perché ho perso il foglio più prezioso su cui avevo assegnato serve adesso va bene allora mi sembra comunque che in questa riunione siano emersi fondamentalmente due temi il primo è quello su cui Esaro esordito Luigi ferraioli e che cioè il problema
Della concentrazione del potere politico economico mediatico
Cioè dell'ascesa al potere di una classe imprenditoriale priva di regole della conversione del potere economico in potere politico
Il secondo tema è quello della caduta delle garanzie in particolare del processo penale
Che è stato esposto direi sottopone profili la mancanza del venir meno delle regole del contraddittorio
No Burlo della custodia cautelare e terzo la tendenza della magistratura a occuparsi anziché di condotti individuare come si deve nel processo penale di fenomeni criminosi
Quello che io mi chiedo quindi né interrogativo esiste una qualche relazione fra questi due temi o meno
Perché potrebbe esisteva direttore una relazione di causa effetto tra ma mi sembra un discorso addirittura paradossale cioè non so neanche se qualcuno l'abbia accennato nel senso di ipotizzare addirittura che all'origine
Della conversione appunto di questo potere economico in potere politico della vittoria della elettorale dell'attuale maggioranza ci stia addirittura in una relazione di causa del setto la caduta di garanzie nel processo penale l'uso strumentale del processo penale in chiave politica questo mi sembra rende un vero e paradosso non credo che nessuno lo sostenga tutt'al più qualcuno sosterrà
Che
La vittoria elettorale l'attuale maggioranza è avvenuta nonostante la caduta di certe garanzie ma che sia dire tu all'orizzonte dell'affermazione dell'attuale maggioranza la caduta dei calendari
Semplice
Nel dibattito
Questo apparente paradosso dibattito generale che neppure il cibo dei nostri arbusti schemi
Cito per i tempi cose che ciò del no-global
In qualche misura è vero che sì l'accaduto eleganti e così via avrebbe lo tutto
Dall'indice l'espunzione della politica avrebbe dovuto al rito della detenzione mi sembra sì ripeto io lo vedo come un è un borgo paradossale non la è una potenza da persino da confutare nel senso che mi sembra un po'una perdite purtroppo sono si potrebbe anche diventare comunque diverso e se invece noi ci poniamo un problema di individuare magari qualche relazione meno forte di quella che può essere fa causa per fare esempio non sovrapposti tra la caduta
Delle garanzie nel processo penale Tangentopoli prendiamo ad esempio il tema del contraddittorio rifletteva adesso sentendo alcuni interventi il novantadue Ken inizio credo più o meno di Tangentopoli o sbagliare e anche l'anno della svolta inquisitoria l'anno in cui cade la garanzia del contraddittorio essenzialmente perfetto
Di quelle nefaste sentenza della Corte Costituzionale del novantadue e c'è una relazione tra i due fenomeni ecco francamente io non me lo sono posto questo problema ci sto riflettendo in questo momento è anche l'anno tra l'altro dell'assassinio di Falcone cioè dal novantadue adesso si tratterebbe di individuare sentirselo dire delle relazioni fra questi fenomeni io devo dire la verità è che finora avevo visto il novantadue c'è la svolta inquisitoria che c'è stata nel novantadue piuttosto gonne
Diciamo l'ultimo atto di un po'accesso di ostilità della magistratura verso le garanzie di tipo accusatorie che erano sempre state introdotte nell'ottantotto e che sono sempre state accolte
Ma né dalla magistratura l'anno del novantadue direi nell'anno in cui l'accordo suonare accogliendo tutte le resistenze che si dalla magistratura che si erano manifestata a partire dall'entrata in vigore del Codice l'ottantotto che ripeto non è mai stato accettato culturalmente da parte del magistrato è l'anno in cui si è verificato il gran collo però non lo metteva io personalmente in una relazione specifica con i processi
Di Tangentopoli
Analogo discorso per quanto riguarda la custodia cautelare certamente in quei processi ce sta ci sono stati degli abusi credo che vi abbiamo tutti stigmatizzati
Soprattutto da certi magistrati di un uso strumentale della custodia cautelare per ottenere certe confessioni però bisogna anche dircelo chiaramente
In questo tipo di reati Paolo di corruzione e di concussione molto facile trappola del reato si possa ottenere soltanto attraverso la confessione cioè attraverso forme di tipo dichiarativo
Adesso abbiamo nuove tecniche anche inquietanti per esempio la attraverso la videoregistrazione si ottiene molto
Parlo per esempio non so del processo di Torino adesso controlla credo che se in quel caso non ci fosse stata una videoregistrazione
Che inchiodava la persona poté nel momento in cui consegnava il malloppo ecco può in mente non sarebbe nato quel processo non ci potrebbe essere un accertamento di responsabilità
Allora dico chiedo che una buona parte del di reati come corruzione o concussione soprattutto al nuova potessero essere accertati attraverso può avere dichiarative cioè confessioni questo però per carità sia chiaro non legittima fatto l'uso della custodia cautelare
Devo ottenere quelle confessioni però anche qua dobbiamo porci il problema quelle confessioni sono stato un e sette in molti casi della custodia cautelare il fatto che però siano state un effetto della custodia cautelare non significa minimamente porta che i magistrati abbiano abusato la custodia cautelare
Può significare anche minore resistenza da parte di certe persone che in stato di custodia cautelare hanno confessato laddove altri tradizionalmente più allenati
Esistevano non confessava vera lo stesso Paolo di una fonte non sospetta per esempio il magistrato Nordio ricostruendo per esempio certe differenze nell'inchiesta fra destra e stessi ministro raggiungeva in un convegno che ho sentito la conclusione ad esempio che nei confronti della sinistra ci si è trovati essenzialmente di fonte a persone più esistenti che non hanno confessati fatti di arte nobile diceva per farli confessare abilmente Acea una verità storica avremmo dovuto Trottoir noi abbiamo ritenuto di non farlo e certe responsabilità non sono emersi no ma adesso semplifico molto però voglio solo dire che è un bel momento ne dobbiamo anche chiedersi incerto se mai detto analizzassimo la concussione e la corruzione noi scavalchi eremo questo problema ecco però dico che fino a quando non si troveranno
Mezzi raffinati di indagine che consentano di fare a meno della prova dichiarativa tutte le volte che si accerteranno reati di corruzione e di confine
Conta anche perché quando qualcuno confessa generalmente lo fa contro il proprio interesse Vincent
Forse con la punta sia stato davvero
Spontaneamente
La stessa cosa avviene ai per quanto riguarda il problema del fenomeno criminoso
è evidente che prima che si azzardano fatti come reati appunto come concussione corruzione ci Salas ma è questa un sospetto che si tenda a ricostruire un fenomeno criminoso più che ad accertare singole responsabilità perché per lo più la corruzione si innesta occulto in un il pericolo di responsabilità politiche economiche molto più complesse che non i singoli fatti individuali ammalate ordinari abbiamo anche questa responsabilità
Se noi volessimo evitare tutte queste degenerazioni potremmo rigorosamente può cessare soltanto ideati dalla criminalità corrente
E poi c'è Sandro soltanto Cucchi in appartamento
Comizi di classi lesioni non avremmo mai il problema del lungo rapporto al palato strumentale la magistratura che indaga in fenomeni criminosi oppongono avremmo comunque in modo molto minore io però non credo che noi possiamo Julie le acque cioè rinunciare deliberatamente a si affaccia pennone di portando il Po accesso ad occuparsi esclusivamente soltanto di questo tipo di microcriminalità o di criminalità cova il ultimo punto che mi volevo segnalare che mi sembra Devon per
Nel di cui non ho ancora sentito parlare ed è su questo
Si era parlato in passato in un bel libro di rabbia e la famoso o cessa di otto concesso di voltura tradizionalmente nasceva dagli oppositori politici li mettiamo era un comunista che rifiutano i propri giudizi diceva di non volere
Ora il fenomeno nuovo io trovo inquietante
Dispiace che tu abbia fatto un cenno proprio Borrelli
Secondo me il paragone nei termini in cui l'aveva fatto gol non era affatto infortunio
Oggi in possesso di rottura PD attraverso e viene investito da esponenti del mondo politico
Il processo milanese è stato gestito da alcuni imputati come se fosse un po'sesto di tipo politico di fatto si fanno certi eccezioni difensive le eccezioni difensive se vengono respinti
O si producono in una legge dopodiché si contesta nei giudizi in sostanza non si vuole forse è su questa che è la linea che è emerso dal pozzetto
Livelli attraverso un attacco ai giudizi attraverso bisogna anche dire mi pare
Venne
Dalle falsità quant'come quando ad esempio i giudici di Milano sono stati applicati in via accusati di avere disatteso una sentenza note torna nulla di tutto questo nessuna disattenzione verso la sentenza la costituzionale poi quand'anche ci fosse stata cosa che ripeto a mio avviso non c'è stata assolutamente ci sono dei rimedi istituzionali
E ha potere contestare questa disapplicazione però il fenomeno per conto mio gravissimo quale e che quando il possesso di otto proviene da un oppositore politico può essere assorbito
In qualche modo dal sistema determina sempre uno scasso però in qualche modo lo si Recup ma quando equazione sognò tu addirittura Oriella uomini delle istituzioni quando il rifiuto dei giudizi la denigrazione di un collegio giudicante lo spregiudicato ricorso alla revoca dei pochi difensori con i quali peraltro continua ad esserci un rapporto fiduciario avviene non appunto non lo so da Curcio ma viene indetta da uomini di governo questo scarsa
E lei che secondo me
Dobbiamo interrogarsi chiedersi che senso può avere il processo penale quando detto Lois aiuta vengono spesso l'istruzione Panettella Nala via a questo punto diventa organze e quella della qui introduca delle forme di immunità allora stabiliamo che il potere politico sia immune da responsabilità penale però è un fatto anche molto importante significa allora giunta alla conclusione che la corruzione la
Concussione non esiste più esponenti del mondo politico comunque o veramente concluso da cosa è nata almeno per me il manifesto che abbiamo
Preparato a Torino poté da questo ultimo punto ecceda questa attacca assolutamente ingiustificato la parte del potere politico istituzionale alla magistratura grazie
Carla Gaetano Insolera che è comunque ridotta volevo dire Carlo che
Piuttosto naturalmente i limiti del diritto felicissima di dialetti tra le sue file inutile nemmeno di però se chi Carlo Silva può analizzare a guardarsi l'ultima produzione il diritto certamente non messo non abbiamo va be'almeno abbia ci abbiamo provato non so con quale quanto ci siamo riusciti ma certamente non atteneva esclusivamente per così dire al processo penale provavamo
Vedi io ho scritto delle cose tante dove vive così via
Provavamo anche analizzare ripeto non so per il quello che lui ha chiamato il prima e il doppio del
In qualche misura quindi insomma degli dubito come gli spalancò una porta aperta siamo
Una cosa io Paolo non ho capito niente da fare
Ti sento sempre voglio dire con un'attenzione spasmodica tutte le cose che dici credo di aver letto quasi tutto quello che hai scritto quindi
Io non ho capito bene insomma ed discutibile secondo te che la carcerazione preventiva la custodia cautelare sia stato sia stata usate in maniera il legale diciamo le cose come stanno cioè quindi tutte le norme che ci mettevi le aggettivazioni non serviva a niente allora e status
Voglio dire che gli indizi doveva essere gravissimi e così tutto tutto quello che il tutto all'evoluzione che c'è stata tendeva come dire deve ricondurre la vaccinazione preventiva a un a un uno spazio limitato marginale è l'estrema ratio abbiamo detto tutto abbiamo detto
Ricordo un vecchissimo libri Giuliano Amato quando quando faceva il solamente il professore di diritto costituzionale e su individui autorità nel figlia Mario questo libro comodi come insomma l'unica possibile
Natura costituzionalità della torre di era solo per finalità di tutela del protesta e questo Nesta
Se poi si arriva a dire che comunque perché questo mi dà questo passaggio che non è capito che in alcuni processi tipo corruzione o concussione in ogni caso ci vuole la compressione bisogna aveva un lavoro tranne il caso cadesse sale facendo con le e me si dice troppo perché con perché è molto pericoloso
Ma questo è il dato oggettivo
Posso
Ma questo fa parte la fisiologia del progetto ma di qualche vino
Siamo
Come
Sviamento
Ma Paolo io credo faccio il giudice l'ha trent'anni quando c'è stata una non per i reati di concussione con ogni volta che c'è una compressione si tende in qualche misura pur di difendere ben pazienza quelle ma fa parte la Fisiologia media fa parte della volontà patologia un reduce della calciatore preventiva botola ottenere confessioni queste patologie come la mattina mentre qual per quanto io dico diventa secondo me prego
E
Allora
Io
Beh
Ora
No Olmo no
Però
Allora
Di
Prego
Perdonatemi perdonatemi perdonatemi lo schema tipico di qua c'abbiamo un avvocato milanese qui dicevo ricordare possono rotti arrestarli dopo mezz'ora ad esempio ore meccanicamente dallo
Più omogeneo ma se mi consentite dopo l'omicidio
Come
Morale
Va
Bene
Se mi consentite si ricorse trentuno intanto arrivano di memoria lo schema tipico non ero io ho riferito all'inquinamento delle prove
Era la reiterazione laddove la confessione dimostrava la rottura del vincolo associativo che avere che è ben diverso perché gli veniva esplicitato un qualcosa di palesemente illegale a parer mio che era la tesi secondo la quale il solo la confessione mostrava un dollaro durante il vincolo corruttivo
Tra
Soggetto sottoposto a misura cautelare qua quindi era esplicitata la scorrettezza diciamo processuale del del ragionamento non è un problema inquinamento
Questo è lo schema
Operazione
Ma
Quindi
Avevo voglia di inquinamento delle prove
Seguono
Grazie pur soggettivo che aspettavano alla Provincia di Varese
Ma non avrei difficoltà a dirlo ma
La la cosa visto che il seggio ti rispondo però con un è un paradosso la la corte costituzionale
Per per anni ci ha detto che una chiamata di correo era sufficiente a mettere in galera chi punti e pozze vestita questo linguaggio questo linguaggio
Noi ce ne siamo un po'fregati dicono ventidue una parte del tribunale del riesame e invece non ci basta e i nostri proveniente dicono annullati i
Nostri problemi
Si dà il caso che da qualche tempo la raccolte non è che ce lo inventiamo
Dicevamo che siccome c'è bisogni della ragionevole possibilità che venga condannato queste la gravità dell'indice la misura e siccome c'era solo lui non c'era la la questo questo era il ragionamento è piuttosto semplice
La Corte costituzionale Corte di Cassazione per anni atti ci ha dato
A un certo punto ha cominciato a darci ragione
Nel senso che ha cominciato adesso ad annullare viceversa quelli del filmato aggiornato una chiamata dico cioè voglio dire non mi pare un elemento decisivo quello dell'aria tenuto conto che peraltro la Corte consigliere di Cassazione fa sempre meno come si sa sempre meno non ottica nomofilachia padrone
Mobile va bene semi cosa verrà
Con
L'avvocatessa
Ma ma se
Be'Greganti si è fatta ha resistito si è fatto tutta la carcerazione preventiva globale dopo hanno cacciato queste queste da però si è fatto tutto alla cacciatora egli modello ma non hanno risparmiato nemmeno un giorno un giorno la velina o no
No a
Ha solo queste in mente vitale il verbale del proprio questo vorrebbe dire Berlusconi non lo diciamo noi non lo diciamo noi
No
Ma certamente la virtù non ha la ventura un assenso come si sa non assai destro al delitto se una virtuosa virtuoso come
Io in questo intervento
Un po'prendo spunto dal proprio dall'invito fatto lasciava mirante riguardare anche il prima e il dopo momento penale
Per una prima osservazione
Che riguarda la relazione di Luigi Ferrajoli mi spiace che non ci sia Marco nell'arco di via io ho la sensazione che a volte si abbiamo in mente
Degli archetipi immaginari no
Tutta la ricostruzione della relazione di ferraioli di oggi mi sembra sia stata improntata a questo tipo di vizio
Soprattutto quando ha posto al centro non è il primo opinione oggi dominante e alimenta i girotondi le giravolte e quant'altro ancora il problema del conflitto di interessi cioè sì immagina una realtà che io ritengo non sia mai esistita di una politica che limita l'economia attraverso gli strumenti giuridici e una economica che si fa imitare
E che in questo modo sono sì Tersite riso cose dette in modo estremamente più preciso ed elegante da Luigi Ferrari si fa limitare e questo è lo stato di diritto questo è il corretto rapporto tra economia politica e diritto
Che oggi sarebbe messo in gravissimo pericolo dalla
Acquisto della politica da parte dell'economia cominciato
Con la vicenda di Tangentopoli e addirittura diventato sistema
Non di governo ma distratto
Ha configurato una nuova tipologia di Stato in mano all'economia e questo è il pericolo che porta a San Siro tutte quante
Io ritengo che questo sia un vizio che spesso
Riscontriamo permetterci cado anch'io
Nelle analisi c'è quello di immaginarsi la realtà
Come esistente mentre la realtà e totalmente immaginare soprattutto nelle sue forme
Così degli archetipi
E mi faccio una serie domande le faccio a voi nel senso che siamo qui per discutere e mai esistito
Un rapporto di questo genere dallo Stato liberale dalla dalla dalle vicende diciamo che hanno prodotto quello che noi volgarmente rapidamente chiediamo Stato liberale quindi gli ultimi due secoli dalla nostra storia che mai esistito questo
Prima domanda
Seconda domanda o noi abbiamo una qualche deviazione cerebrale per cui la storia la cominciamo nel mille novecentonovantadue e non ci ricordiamo che cos'era prima del mille novecentonovantadue
Ecco dovremmo ricordarci che una delle caratteristiche tra l'altro di questi strani innesti di esperienze politiche del Novecento
Innesti di contrasti regimi di destra regimi di sinistra
Eva l'economia di Stato
Tangentopoli nasce il cuore di Tangentopoli sono le aziende di Stato e la lotta feroce che veniva fatta dalla politica
Per gestire l'economia quindi altro che è stato di diritto dopodiché tu arrivi la politica che governava l'economia la la commistione il conflitto di interessi ira cioè il cuore di Tangentopoli e Enimont non sono i quattro scalza cani da guardia di finanza corrotti e Enimont e quindi gli Enti di Stato
E il finanziamento della politica
Questo non per perché sì citiamo Craxi allora diventiamo veramente sodali occulti del Cavaliere ma Craxi questo con intelligenza politica che credo nessuno gli disconosca lo indicò immediatamente il no uno dei nodi del allora questa archetipo immaginario
Questo pericolo
Di patrimonializzazione
Dello stato che chi evoca cioè l'ultima concezione patrimoniali Sica dello Stato che portò poi alla rovina della Russia imperiale su quella di Roma nostrano che gli rese completamente spiazzati rispetto a quelli che erano i meccanismi
Però anche questa evocazione interessante se ci allontaniamo quegli archetti immaginari
Il la trasmissione dall'Unione sovietica la Russia c'ha mostrato come in realtà il rapporto tra politica economia si costruisca attraverso la riconversione al politica capitalistica di quelli che erano i personaggi delle aziende di Stato l'Unione Sovietica
Quindi per farla breve tutt'al il prima che ha descritto Luigi Ferrajoli secondo me fa parte di quello che una lettura un'interpretazione uno un racconto che ci possiamo fare che però siccome non corrisponde al reale
Quando si affronta il dopo ci porta a conclusioni totalmente
Immagina parimenti immaginari quando ci
Passiamo alla seconda parte del discorso che è quello per citare alcuni punti e la magistratura ultima Tule
Della difesa di limiti all'economia
Ultimo momento cioè e tutto un progredire di
Inferenze diciamo dalla lettura
Immaginaria
Sbagliate perché è il presupposto che totalmente errato il presupposto di analisi storica recente eremo
Ma andiamo invece a quello che sta in mezzo cioè le vicende i rapporti in questa questo non per dire
Che non esista il conflitto di interessi a per dire che questa lettura del rapporto politica economica è una lettura immagina che non corrisponde che non corrisponde assolutamente si potrebbe dire che il rapporto tra economia e politica anche in altre realtà non è assolutamente anche in quelle realtà che continuamente dobbiamo evocate
Per dire ma qui è uno scandalo in Italia in realtà non funziona quella maniera e funzionale in maniere che non presuppongono affatto questo scollamento che questo ruolo di controllo di limite della politica del diritto rispetto alle
Passiamo ai punti c'entra cioè quelli di quest'incontro
Almeno
Per come l'ho inteso prende la legalità ma
Ecco la formazione che anche oggi ho sentito varie volte no cioè ricordava Giolitti il governo della malavita
Cioè è affermazione ricorrente quella secondo la quale l'attuale maggioranza e questo lo differenziabile nettamente dal opposizione
Favorirebbe programmaticamente di legalità soprattutto i piccoli questo è un punto su cui dobbiamo
Io credo che questo in alcuni casi rispetto a scelte concrete
Di chiusura di alcuni procedimenti
Sia contesto però io credo che anche qui ci muoveremo nell'immaginario e non reale se non considerassimo l'aspetto appare il mio fondamentale
E cioè
Di quale illegalità stiamo parlando di quale diritto penale questo mi mi ricollego al discorso che questo bisogna che le ragioniamo
E allora se parliamo in larga parte della illegalità commessa diritto penale dell'economia io ritengo che questa maggioranza persegua un disegno
Che non è di illegalità è un disegno assolutamente coerente alla struttura quella che c'era una volta la base sociale che
Sostenuta
Seconda considerazione perché dico giacché ragioniamo
Sul concetto di legalità
Cioè io penso che al di là di un ristretto novero di fatti che sono quelli del codice penale sostanzialmente
Che sono aggressivi di beni fondamentali
E il paradigma neutrale di legalità io dico per misurare il buon governo non è utilizzata ma questo perché perché quando noi ci muoviamo in settori come quello del diritto penale economico Gemina
Ci troviamo di fronte a un rito penale artificiale per usare un gergo un giallo che ci consenta di intendersi i immediatamente
E quindi ci troviamo di fronte a riferimenti che sono necessariamente relativi e influenzati dalle strategie politico economiche della base sociale delle diverse maggioranze
Quindi stiamo attenti presso parliamo di un governo della illegalità in questo senso
Facciamo ancora volta opera di non dico di falsificazione ma di confusione
Perché in realtà i governi dell'illegalità sono ad esempio i governi che pratica ma quello che
Così bene come sempre Zaffaroni chiama un sistema penale sotterranea cioè sono gli squadroni della morte sono piccola ma importantissima cosa che abbiamo osteggiato anche in Italia le caserme di Genova e quello se corrispondente a una posizione di governo il diritto il governo della illegalità
Ma non l'opzione privatistico pubblicistica cioè non costruiamo un concetto di governo dell'illegalità subentro lirici quali la trasparenza del mercato cioè lì è un problema di schieramenti Chaney non cede a fare di concezioni della per cui non è il governo dell'illegalità locale di legalità è il governo e
Utilizza gli squadroni della morte o far torturare i prigionieri Carrère
La cosa importante da chi era quale Zanetti resta molisane ove mai fatti alla città no però se confondiamo l'opzione privatistica in tema di falso in bilancio comportamento sotto l'unica
Accento sotto l'unica è capire o facciamo opera ripeto di confusione e disinformazione di falsità
In questo senso e questo l'ha detto bene secondo me Sandro Gamberini la vittoria elettorale del centrodestra e sta ha rappresentato un svolta epocale del nostro Paese vediamo ce ne conto
E a differenza di quello che era venuta nel novantaquattro
Ciò si è affermato con molta più chiarezza dal punto di vista politico sociale ed economico cioè nel senso che invece campo ad esempio della illegalità economica c'è una strategia che è una strategia discutibile cioè
La cui modifica potrà venire dopo cambia quando la possiamo qualificare con una strategia di governo dell'illegalità perché altrimenti di antidemocrazia
Parliamo di diritto penale artificiale cioè di un diritto penale che viene dietro le scelte
Economiche e che quindi non connota in una direzione o nell'altro connotati Parma curioso nell'altra ma non rispetta la democrazia lo Stato di diritto
E quindi
Le riforme che questo governo farà saranno in questa direzione sono riforme criticabili Simecek ma non qualificabile
Ecco il tema della corruzione perché una una delle obiezioni altro però di fatti di corruzione
Su questo io penso che al di là delle bassezze processuali di cui parlava Ferrua su cui abbiamo dubbio esprimermi nel nell'acqua se stessa direzione
Ma io penso che
La necessità cioè non esista sistema non a caso i reati corruzione previsto nei codici penali normalmente non che posso fare a meno di pulire la corruzione mi mi sembra che il governo proponga di modificare il disciplinare la corruzione
Non è ipotizzabile l'estinzione di fenomeni di questo genere tra esigenze beh è quel nocciolo del diritto penale
Che non può diventare oggetto di strategie politiche differenziate se no io no connessione in nessun Paese al mondo in cui nel contrasto tra destra e sinistra la destra proponga l'abolizione dei reati di corruzione evasione
Come
Io ti risponde
Tale
Ma molte a ma molto alti a molti altri reati ti dico però fermiamoci questo punto nessuno credo che in nessun sotto nessun cielo propongano che poi dopo ci sia sabotato il processo al Presidente del Consiglio in carica
E anche in modi assolutamente miliardi siamo parimenti la corda per è un processo che stiamo parlando
Di che cos'è l'illegalità
Ho peraltro io sono convinto che anche nel processo che riguarda il presidente del Consiglio come in quello paradigmatico e illuminista
Le vicende di corruzione si intestasse lo poi in
Le contesto di scontri
Fra cordate politiche economiche contrapposti non dimentichiamoci del processo Enimont nasce
Nel contesto e ex dove tra le altre cose non più questo giustificarsi ma questo per dare sempre letture più complessive che è utile
Tutti utilizza
Va be'lo faccio anch'io sedi che non me lo consente eh io dico io non sono io non credo cioè se dico cose false io spero gli amici e allora non è che qua non a caso se ho esordito dicendo degli appetiti immaginari
La verità e il fatto di
Dire le cose vere
Non fa mai male e tre
Anche se possono favorire il cavalier Berlusconi a me interessa cioè di è vero o non è vero è vero o non è via poi dopo ognuno di noi e trovare allo ripeto
Sì ma dico le uno delle ragioni per cui ci vediamo ecco perché non celebriamo i processi prima discutiamo come va allora te lo dico in un'altra maniera così capisce il mio pensiero dico che la più grande vicenda di Tangentopoli che è stata il processo Edilmonte
Al di là del fatto che esistessero nella materialità
Fatti di corruzione dimostrò indiscutibilmente e i fatti di corruzione
Fatti di corruzione erano stati posti in essere anche non configurando la scriminante l'articolo cinquantaquattro e cioè lo Stato identità però furono messi in atto
Da una parte economico-politica soccombente per contrastare prevaricazioni posta in essere da una parte economica politica prevalente in gran parte coincidente con la passata maggioranza governativa no allora
Cioè sono tutti i dati no ma consegnati alla storia e non smentiti dalle sentenze di primo grado di appello quindi anche questo quando ragioniamo perché partiamo dall'assemblea dove che significato ha il governo dell'illegalità che cos'è l'illegalità rispetto a quale tipologia di reati stiamo ragionando per sono cose non false e quindi sempre utili
Un'ultima considerazione poi finito perché non voglio ma ballare
Ecco tra
Va be'i lavori
Ecco no a Barroso
Ecco abbiamo ancora più a fondo nella questione proprio al al al al cuore delle questioni per cui ci siamo trovati in questi giorni in questo bel posto
Questione la giustizia penale tra governo e opposizioni
Ma questa è la giustizia penale oggi tra governo dei anche qui io credo che sia vero
Che nessuno dei due schieramenti che si sono confrontati alle elezioni
Nel confronto programmatico
Ha proposto una strategia che abbia la dignità di qualificarsi come strategia politico primina la politica criminale è un pezzo che la politica su cui quando la maggioranza che l'opposizione maggioranza
Si dice noi abbiamo in mente questa cosa
Nessuno
Fin dal confronto elettorale da parte dei due schieramenti
Si è usata non la politica criminale magari ma
Diciamo frantumato
Novero delle questioni le frattaglie
Sparpagliate
In modo strumentale meramente strumentale
No e dossier certamente e
Diciamo questa modalità si è appiattita fondamentalmente sul problema della magistratura e in particolare la magistratura penale
E della sua indipendenza
Ciò io ritengo che da parte di entrambi gli schieramenti abbia portato ad una semplificazione e a una ulteriore falsificazione della realtà mi spiego immediatamente
E faccio proprio riferimento a tutta una serie di appelli lettere
Fatti circolare in margine attorno al processo milanese che tutti noi conosciamo
Perché
Perché questo ha comportato come conseguenza
Prevedibili sì che nell'abbraccio
Richiesto ai magistrati milanesi che dovevano difende l'illegalità nei confronti del governo rammarico eccetera eccetera eccetera eccetera
Si dovesse rinunciare io francamente parte mi sembra che tu abbia colto nella vivacità degli interventi dopo il tuo intervento
Da da parte tua sentire in qualche modo qualche flessione sulla tematica della custodia cautelare ha provocato sconcerto questo è il prodotto di queste falsificazioni falsificazioni la realtà che stanno alle spalle
Dell'attuale discussione in corso perché questa modalità ha portato a trascurare ad esempio e non lo dico solamente io che sono un noto estremista ma ormai credo che nessuno in questo Paese
Non ritenga necessario affrontare il problema dell'obbligatorietà seppe cioè
Pensare a qualcosa che non sia la massima delle turpi nature
Cioè perché se non ci raccontiamo appunto gli appetiti immaginari possiamo dire che quanto è bella l'obbligatorietà del tutto la legalità processuale eguaglianza eccetera
Ovviamente se tutti poi la logica dei girotondi e degli appelli dell'abbraccio ai magistrati milanesi se qualcuno parla di obbligatorietà dell'azione penale mettendoli in dubbio non in dubbio ce ponendosi il problema di come affrontarla
Lo stesso riguarda i progressi passione
Tra pubblici ministeri e giudici
Ciò ha comportato
Ripeto perché dunque non sia totale nel suo abbraccio immediatamente l'accusa di essere connivente con il nemico
E questo è gravissimo
è gravissimo perché ancora una volta falsifica la realtà fa confusione non ci consente di ragionare liberamente
L'ultimo punto e poi ho veramente finito io penso che oggi si è parlato molto di democrazia di varie concezioni democrazia in un'accezione molto imprecisa gli agli appelli al ritorno ha significato alle parole lo apprezza temo
Non sottili diamo io ritengo che comunque in demografia sbaglia
Il penso ha pensato che il confronto politico si vinca o si posso recuperare una sconfitta utilizzando questo valore aggiunto costituito dalle inchieste giudiziarie questo il fatto un errore mortale nel novantadue
La legittimazione e il consenso nei confronti dei magistrati e di cui e qui parlo dei giudici i giudici devono godere
Io penso che sia questione e e spesso riaffiorata oggi
Che non sia legata alla media setta alla televisione il vero problema e questi lo avrei voluto dire Guasco
E e
Noi abbiamo attualmente un tasso di legittimazioni di fiducia goduti dalla magistratura estremamente basso ma non per colpa di Berlusconi
Ah per e no in margine a queste ricostruzioni virtuali o immaginarie
Ci si è dimenticato e ci si continua dimentica
Della delicatezza e complessità
Del problema di come i giudici si conquistano
Legittimazione e credibilità rispetto alla società in cui operano i giudici
Nel senso che ad esempio sarebbe anche utile ripensare il meccanismo di reclutamento più che pensare sempre al demoniaco Berlusconi
Come
No no cioè
C'è un reclutamento burocratico con una prova una tantum rispetto alla collettività né nel nel contesto del quale il giudice opera è un funzionario c'è Scotti quando dice ci vogliono trattare come dei funzionari ma io voglio del caro Presidente mi trattano per quello che è esattamente così
Se non avete riconoscimenti di tipo diverso non avete patenti di tipo diverso questo peso pronto per quel che riguarda il giudice
E ultimissima osservazione io penso che anche osservazione che ponga un po'provocatoriamente in un ambiente che credo di frequentato da tanti anni di cui conosco la storia parlo dei magistrati
Ad esempio il problema dell'esposizione dei giudici una battaglia questa della possibilità per i giudici di esprimere le proprie opinioni politiche di organizzarsi in correnti di di apparire all'esterno come portatori
Vogliamo un attimo riflettere rispetto al significato storico che nei confronti della magistratura ereditato dal fascismo questa battaglia
Ebbene negli anni sessanta settanta
Oggi rispetto all'accordo tra i giudici e la collettività in cui operano
Questa possibilità questa esposizione questa possibilità
Che appaia qual è la posizione politica del giudice
è una cosa positiva è una cosa che favorisce la legittimazione del giudice
Quante volte è capitato a chi di noi fa l'avvocato di sentire il cliente di qualunque tipo di reato egli sia imputato fare come prima domanda l'avvocato dunque giudice è di sinistra e di destra
Questo rispetto agli archetipi immaginari
Va rivisto come
Giallo per dico rispetto agli appelli immaginari questo problema va esaminato va affrontato glielo chiedo perché
No per me la cosa importante scusa no per
Per me la cosa importante la cosa gravissima e che un cittadino
Abbia questo tipo di preoccupazione nel momento in cui
Facciamo Como
Cioè io ritengo che questo guardate che questo è un tabù
Cioè se si va a toccare la possibilità per il giudice per e per la magistratura associata per le correnti
Si solleva un vespaio ma
Cioè di acqua sotto i ponti ne è passata tanta le cose se non a caso oggi stiamo discutendo
Ripensiamo anche questa
Grazie soprattutto alla forza ho aderito
Gran parte delle cose che ha detto ed è tanto l'ultimo l'ultimo occhio l'ultimo Tabucchi ha inteso che ha inteso
Entrambi per così dire questa è la dentro intende cioè
Devo dire mi sembra un po'vecchio dunque questa volta lo dico io insomma rispetta caricando domanda difendo ben riscontri risponde riscoprire
Il quadro complessivo quando si riscoprire il rimanente valida comunità finché il giudice non solo deve essere la deve anche apparire né
Mise io ricorderò sempre ricordo serve perché per me è stato essenziale il
Essenziale
Dal punto di vista proprio dialettica etica del discorso fatta dagli applausi Paolo Sylos Labini il quale nel presentare sul monitor famoso saggio sulle classi sociali che abbiamo letto quasi tutti
Esordito dicendo servite
Intendiamoci io sono solo sono socialista quindi istante attenta a quello che io dico Ambassade congegno percorsi al che giunge da rapide imponibile spostare forme venendo a pezzi il giudice se l'elettricità e invece di far parte della famiglia secondo me è un esempio di grandissima democrazia imputare al problema come questo
Abbiamo degli avvocati napoletani come questo influisca sull'
Puntualmente me ne frega tarda epoca ricevuta voglio vedere io voglio vedere come fanno siamo le regole della giurisdizione queste acque perché scusami ma scusa
Scusami voglio andare avanti anche perché
Il
Percorribile
La grande peccato la privata approvato cioè che questo giudice deve rimanere lei capisco è solo per dell'opinione che non debba parlare degli affari ma se dovessimo andare a largo il voto la prima cosa da fare e e chiudere critica del diritto se io non perché tante noi ci stiamo siamo tutti esporti udiamo quindi per il delitto
Evitiamo al giudice la evitiamo aggiunge vale quindi questo tipo di esposizione voli su questo francamente mi sentirei di non essere d'accordo su niente benedice su molte delle cose che ha detto Gaetano
Su una base sono abbastanza convinto ma ne parleremo se c'era il tempo di fare il mio intervento adesso mi pare che si era iscritto c'era Stefano piovere vuole intervenire
Ha chiarito
Sì ma lo facciamo in un dottor ritenuta determina
Come cui all'OCSE senza tu hai detto prima di tutto l'invenduto e avevo capito male
Scusate sai per certa denunzia alzata della censura politica all'asilo che nel cerchio dove che non era una censura politica da parte del professor
Per guidare
Francesco Piccolo