"I padroni del cibo: la sfida biotecnologica: la ricerca, il mercato, i consumatori" - organizzato da Coop Consumatori nordest e dalla rivista Alfazeta Observer (presso Palazzo San Vitale, Sala delle Feste)

Grazie
Problemi di microfono
Ringrazio l'avvocato la solidità la partecipazione al nostro convegno particolarmente gradita in quanto come noi di Coop Consumatori e legate ai valori della qualità e del radicamento sul territorio
Non è un caso c'è il nostro convegno ha trovato ospitalità e collaborazione economica da parte di Banca Monte Parma infatti la sua vocazione localismo seppure legata a un grande gruppo con Monte Paschi Siena corrisponde l'indirizzo di Coppa
La quale unisce una grande realtà aziendale radicamento sul territorio reso possibile dalla capillare rete di svizzeri soci
Ed è rappresentata dei ventotto mila soci della sezione di Parma che porto il saluto a tutti voi
Che avete scelto di partecipare al nostro convegno e ai rappresentanti delle altre Sezioni Soci sia della Provincia che di fuori provincia oltreché consigliere di amministrazione presenti Ermes Corradi e in arrivo Simona Caselli che tanto nel Viroli
Con l'augurio e il nostro impegno di diritto nera di difesa dei diritti dei consumatori e per la tutela e la crescita delle loro consapevolezza dei loro interessi posso proseguire in futuro vedendo finalmente riconosciuto il proprio ruolo di più grande socio azione di consumatori senza più doversi scontrare con i pregiudizi da parte di perizia di parte
Lascio la parola a Marco De Riu sociologo di atleta Observer che che inizia i lavori
Dunque sentite bene intanto sì ok perfetta e Bongiorno metà h il compito di aprire i lavori di questa giornata
Cerca di esse estremamente sintetico per Natalia tempo ai relatori e voleva semplicemente così aprire con alcune domande per dare un po'il senso di questa iniziativa di questa giornata
Va detto che nell'organizzare questa questa iniziativa abbiamo cercato di coinvolgere intrecciare più voci
Abbiamo giornaliste giornali funziona liste scienziati abbiamo studiosi economisti sociologi abbiamo studioso di problemi internazionali abbiamo rappresentanti di associazioni di organizzazioni non governative quindi una pluralità di voci che si confronterà su questo tema del delle bio tecnologie dell'innovazione scientifica e speriamo che attraverso questa pluralità di voci si possa così sviluppare un un dibattito complesso e non superficiale
Io volevo oscenamente porre alcune iniziare ponendo alcune questioni diciamo che mi competono nel senso che riguarda le tematiche più sociali
Arrivato nel frattempo anche il dottor cammina bene
Se infatti è una cosa che sembra importante così sottolineare in queste iniziative che attorno alle biotecnologie e l'ingegneria genetica si intrecciano la molteplicità di problemi di questioni naturalmente quella di cui si discute di più è quella della salute e della sicurezza e quindi la questione dell'impatto no delle biotecnologie sia da una parte sull'ambiente quindi se il sulla natura sugli ecosistemi e dall'altra invece più direttamente sulla salute quindi quello che mangiamo o le cose con cui abbiamo a che fare quindi naturalmente attorno a questo fatto si svilupperà tutta una serie di problematiche no come garantire la sicurezza come organizzare controlli con che metodologie conche
A che dimensioni spaziali e temporali fa riferimento per essere sicure anche quali principi etici filosofici devono così empire fare questo tipo di operazioni
A chi spetta l'onere della prova no per affermare la sicurezza di un di un alimento e anche fino a che punto invece per quanto riguarda gli ecosistemi fino a che punto è possibile per vedere gli effettivi dell'immissione di organismi geneticamente modificati nell'ambiente
Ecco su questo tema che naturalmente l'aspetto cruciale
Oggi sentiremo più voci spero che appunto questo fatto sempre più ci aiuterà anche articolare il dibattito in maniera approfondita ma non c'è solo questo questo problema ci sono anche tutta una serie di di questioni sociali attorno alle biotecnologie
Innanzitutto una una questione cruciale quella del dell'informazione della consapevolezza sociale attorno a questa partita quindi che livello di conoscenza che livello di informazione possiede un i cittadini
E quindi per questo ci sembra interessante ci sono anche voci di di giornaliste o di scienziati che parlano proprio di questo aspetto perché ci si deve chiedere qual è il ruolo dei mass media quale ruolo dello scienziato quale il ruolo dei degli organismi comunicazione nel permettere le persone di informarsi e di acquisire una consapevolezza su questo su questi temi
C'è un altro problema che mi sembra quello che riguarda la ricerca Cecchi indirizza alla ricerca cita gli indirizzò già la ricerca scientifica no
Ci si può chiedere se siamo in un'epoca in cui ci sono scienziati liberi e autonomi indipendenti oppure fino a che punto il mercato l'economia indirizzi orienti pesantemente le scelte della ricerca io occupandomi tre altre cose di politica ho anche l'impressione che così gli organismi impianti rappresentanze gli organi della politica si trovino sempre la condizione di come si può dire di arrancare dietro alle nuove scoperte scientifiche e le innovazioni scientifiche seppure in maniera
Così con molta difficoltà e che molto spesso la cittadinanza e appunto la la rappresentanza politica non ha nessuna
Possibilità di incidere sugli orientamenti della ricerca sulle priorità gli obiettivi di fondo della ricerca quindi sostanzialmente anche sul sull'impiego di fondi per la ricerca
Quindi da questo punto di vista c'è un problema anche di partecipazione democratica fino a che punto una Società può anche decidere
Non ovviamente singoli progetti ricerca ma gli orientamenti di fondo che così definiscono gli orizzonti cruciali della ricerca scientifica insomma quindi quali ambiti vanno sostenuti i quali invece disincentivati
C'è un altro o un'altra questione che sottolinea ma fin dal titolo che sempre di ambito sociale e cioè il rischio che attraverso diciamo alle le vie tecnologie siamo tutte le le problematiche con Los commesse ci sia una crescente concentrazione di beni chiave come semi alimenti patrimoni genetici
Farmaci o cose di questo tipo in nelle mani di un numero ristretto di aziende multinazionali o diciamo di paesi no e questo può avere conseguenze sociali e politiche enormi
Di fronte appunto a monopoli e oligopoli su questi beni chiave cioè dalla parte la possibilità di un un potere enorme da parte di governi impresa che quindi possono anche trovarsi a svuotare nei fatti il sì le fondamenta del di un sistema democratico
E dall'altra anche come alcune studio e soprattutto il Sud del mondo hanno sottolineato pensiamo a Vandana Shiva c'è il rischio di che attraverso questa dal Preside di tipo affettati Cretto Antrassi brevetti ci sia una nuova forma di uno strumento di Corniglio colonizzazione nei confronti delle dei presidi più poveri Paesi del Sud del mondo il proprio il senso del mondo che quindi si vedranno
Obbligato a sottostare diciamo i diktat delle multinazionali che si occupano appunto di questi nuovi semi prodotti con con le biotecnologie
E anche neanche importante il fatto notare il fatto che da un lato c'è l'innovazione tecnica e scientifica ma c'è anche diciamo una cultura un se vogliamo anche una una cornice culturale attraverso la quale questa è una notazione questi strumenti scientifici vengono utilizzati da questo punto di vista e mi sembra molto significativo del conquista sociale appunto il fatto che si sia oggi ci troviamo nella situazione in cui delle intese private sentono legittimate a comprare i diritti sul patrimonio genetico di intere popolazioni di gruppi sociali non c'è quindi
Da questo punto di vista si può sottolinea una trasformazione simbolica del corredo genetico no nonché anche di segmenti del del corpo umano in prodotti disponibili no per il mercato per il commercio e quindi la trasformazione appunto di di questi beni in immersi come altre e quindi c'è un un problema etico filosofico che riguarda in questo caso la questione dei brevetti quindi le modalità di concessione dei brevetti
Sui geni su linee cellulari sui tessuti sugli organi ecco questa una problematica molto ampie molto significativa che in termini sociali che va sicuramente affrontata
E da ultimo appunto il va detto appunto che le vie tecnologie l'ingegneria genetica oggi riguarda campi progetti studia molto differenti
Può essere pensiamo alla la farmacologia Venezia l'agricoltura la silvicoltura allevamento all'industria marine minerarie perfino all'industria militare quindi tutto un ambito di applicazione molto ampio e ognuno pone anche delle problematiche differenti
Però vi era già ne abbiamo dato particolare risalto oggi alla tematica diciamo alimentare no anche per Parma significato particolare
Io da diciamo da non esperto sono scienziato non mi occupo di queste cose la domanda che mi pongo oltre al problema della della sicurezza appunto che oggi sicuramente vedremo approfondite anche quello della qualità degli elenchi degli alimenti non mi domando se i prodotti diciamo dell'innovazione biotecnologica saranno migliori degli alimenti che la natura diciamo ha creato in migliaia di anni di devoluzione oppure se saranno peggiore e il problema anche che mi pongo è se non corriamo il rischio che in realtà appunto per la diminuzione diciamo della biodiversità per le modificazioni non ci sia un rischio della riduzione della qualità e che questo poi diventi una suddivisione del mercato in termini sociali per cui la grande impresa punterà diciamo sulla produzione di alcune di grandi quantità di pochi prodotti no di come si può dire anche per ammortizzare le spese per la ricerca e che sarà una l'omogeneizzazione appiattimento dei gusti da questo punto di vista e mi chiedo se questa non si tradurrà poi in un aumento dei costi dei dei beni diciamo di qualità superiore quelli delle coltivazioni biologiche coltivazioni più più naturali e quindi appunto non si non ci troveremo di fronte a un una divaricazione tra una popolazione che può accedere ha una qualità gli alimenti buona ottima dignitosa e invece una popolazione presa in particolare nel popolo il senso del mondo che saranno invece obbligate a utilizzare delle degli alimenti che sono prodotti in in moti industriale con appunto alle e bio tecnologie e che però sono di qualità inferiore insomma quindi oltre la questione sicurezza mi domando anche appunto se le biotecnologie migliorerà la nostra alimentazione oppure no oppure se aumenterà la semplicemente guadagna dei dei produttori
Di fronte a tutto questo per concludere la giornata di oggi secondo me dovrebbe aiutarci anche a riflettere su quali sono gli spazi di Scelta di manovre di cittadini della Società civile dei consumatori in generale
In che modo le persone possono esercitare il loro diritto di scelta se tutto si ridurrà diciamo all'obbligo di etichette informative sul pro edotti oppure se sarà possibile diciamo se è legittimo attendersi qualcosa di più con una possibilità di scelta o di discussione più ampia e più complessiva
Spera punto che gli interventi di oggi ci aiutino a dare una risposta a trovare una risposta almeno alcune di queste domande
E io mi fermo qui per non rubare altro tempo
Lascia subito la la prora Cristina Serra che è una giornalista scientifica fatto tra l'altro accurato diverse pubblicazioni su questi su questi temi ricordo fra le altre una pubblicazione per la stessa ditta rischiamo agli organismi geneticamente modificati
Applicazione per l'iter il mitiche sentite le biotecnologie mi ha fatto anche una pubblicazione sul genoma umano insomma è una persona che dal punto di vista fattore prima ricerca e poi si è occupato invece di divulgazione con mass media e credo che sia titolato a raccontarci un po'come stanno le cose dal punto di vista anche dell'informazione su questi temi
Io non dico
Bene buongiorno a tutti io ringrazio innanzitutto agli organizzatori che mi hanno così gentilmente invitato e poiché avrete la pazienza di ascoltarmi nonostante non sempre barocca
Dunque io comincerei subito con il con l'entrata nel vivo della discussione mi vi chiedo scusa se ritirate le cose che già sapete mai proprio per introdurre un argomento così complessa
Di che cosa stiamo parlando di organismi geneticamente modificati vale a dire di organismi in cui viene inserito un gene che normalmente non appartiene a quella specie
Son ci sono varie tecniche per fare questo io me ne illustro una le altre sono sostanzialmente simili
La prima tecnica si serve di un batterio che comunemente presente nella nell'ambiente si chiama Acrobat Therion tu mi facesti
Un batterio che contiene una piccola molecola di DNA circolare un un vettore c'è una molecola navetta che i genetisti utilizzano come trasportatore dice
E molto semplice togliere dal batterio questo plasmide questo vettore modificarlo rimetterlo nel batterio così si crea un batterio ricombinante un batterio modificato
Se mettiamo contatto questo batterio con le foglie di una pianta lui riesce a trasferire il suo DNA nella pianta
Normalmente il plasmide diciamo selvaggio come viene chiamato
Produce dei tumori delle cose che forse avete visto anche voi si chiamano galle dei rigonfiamenti una volta modificato gli viene tolta questa capacità tumori Gina e gli viene conferita una capacità la nostra scelta
In questo caso nella maggior parte dei casi con la captare come facesse la proprietà conferita e la resistenza a erbicidi riservata c'è un altro sistema che utilizza un altro batterio Bacillus stringe insiste questo vaccino produce una tossina chiamata tossine abiti che si è rivelata tossica nei confronti di larve di alcuni insetti presente la piralide ma non è tossica per l'uomo in quanto la larva quando ad Anna la foglia
Modifica con l'apparato digestivo il pH e l'allarme ambiente in cui si trova questa questa tossina batterica e che diventa viene attivata diventa nociva incide la larva
Nel nostro intestino che a pH acido diversamente a quello della della l'arma che ha pH basico questo non avviene quindi di fatto per noi sembra che non sia tossico
C'è poi un altro sistema per trasformare le piante che utilizza la codetta Jing Ance sono delle vere e proprie pistole che sparano delle micro particelle di Oracle Italia rivestite di veramente che di DNA e così il l'organismo si trasforma direttamente per passaggio diritto del DNA
Vi faccio vedere solo un'applicazione diciamo così più ieri più leggera
Le petunie che tutti voi conoscete hanno delle screziature che possono variare moltissimo
Queste screziature sono proprio conferite da delle varianti dell'anno poteri uno appositamente trasformate
Proprio per dare questo questa variazione cromatica prima di passare a quelli che sono i chili effettivi
Argomenti di perplessità su due gemme vorrei soltanto ricordare che che sul settore alle animale
C'è molta meno controversia quando si parla di organismi geneticamente modificati
è anche vero che il novantotto virgola sei di GM o degli OGM vediamo chiamarli sono organismi vegetali che soltanto l'uno virgola otto sono organismi animali comunque sia questi organismi animali che sia in organismi superiori come le pecore o le mucche trasformati in maniera da secernere nella una proteina di interesse farmacologico che poi viene purificato del latte o che siano dei batteri semplicissimi come quelli che dal se non sbaglio mille novecentottantaquattro producono l'insulina ricombinante
Nelle all'immaginario collettivo non suscitano grossissimi problemi anche se ovviamente anche in questo campo ci devono essere le giuste perplessità
Ho accennato all'immaginario collettivo che preoccupato soprattutto della dell'aspetto alimentare in realtà di esperti quelli che stanno studiando la sicurezza degli organismi geneticamente modificati
Suddividono riuscita a vedere bene suddividono il problema in molte in molte più fasce prendono in considerazione i rischi per la salute umana e animale i rischi per l'ambiente la rete Lupoi i rischi all'agricoltura e infine dei rischi generici parliamo brevemente dei rischi per la salute umana e animale che si dividono in tossicità nel problema della resistenza agli antibiotici e mia nel nelle allergie
Un rifare innanzitutto una premessa ci sono vari organismi che stanno attualmente costantemente rivedendo tutta la letteratura cioè tutti gli articoli scientifici che escono ogni giorno relativamente a questi problemi
Io ho consultato diversi amici che lavorano in questo settore e tutti mi hanno confermato che allo stato attuale delle conoscenze
Non è possibile dire con assoluta certezza
Che ci siano dei reali pericoli ma non è possibile neanche dire con assoluta certezza che i pericoli non ci siano c'è una sostanziale equivalenza di lavori cinquanta per cento cinquanta per cento che dicono esattamente il contrario
E anche se andate a consultare erano state a fare un un giro nei siti internet della FAO per l'organizzazione mondiale della sanità e di altre organizzazioni che si occupano di sicurezza alimentare troverete affermazioni contrastanti affermazioni che dicono che in base a tutte le precauzioni e alle analisi che vengono fatti a carico degli AGN non ci sono effettivi pericoli salvo il fatto che deve essere mantenuta mantenuto quello che si apre ciclici per i precauzione e che come specifica anche Lorenzano viene spinta ogni caso va valutato individualmente cioè non si può
Estendere a diversi alimenti a diversivo GM quello che evidente per uno
Parliamo un attimo dunque di tasse città sita quote cronica episodi tossicità acuta non s'non se ne sono verificati a quanto mi dicono i risultati un problema sicuramente maggiore quella dispensa agli antibiotici perché modificare questi organismi per essere sicuri poi di star osservando un organismo modificato i ricercatori introducendo anche un gene corretto marcatori che solitamente da la resistenza di un antibiotico
Immettevano poi nell'ambiente della pianta modificata l'antibiotico antibiotico uccideva tutte le cellule Olympians pennone trasformate e salvava con il e mi permetteva la vita a quelle canti quelle trasformate riusciva a sopravvivere celerità anche questo che consapevoli del fatto che negli ospedali in tutto il mondo si sono verificati negli ultimi anni
Pessimi episodi di resistenza agli antibiotici i ricercatori stanno cercando di utilizzare geni diversi presente geni per igieniche danno delegazioni fluorescenti poté le sanzioni colorati per verificare che la l'organismo sia stato effettivamente trasformato quindi le selezioni in base ad una reazione colorimetrica piuttosto che ad una sopravvivenza nei confronti l'antibiotico allergie
Il problema delle allergie e incerto voi sapete che la legge si possono sviluppare anche nel corso dell'esistenza di un individuo e sicuramente negli ultimi anni ci sono stati degli allarmi lanciati dagli immunologico e nel senso di un aumento generico delle allergie nelle popolazioni
Per quanto riguarda allergie alimentari c'è da dire che gli organismi modificati sono sul commercio ce ce li stiamo mangiando consapevolmente o no
Da non più di cinque anni e forse questo questo lasso di tempo non è sufficientemente ampio tanto per fare degli studi epidemiologici seri
Comunque sia c'è stato recentemente un allarme dei di un gruppo di medici inglesi che ha rilevato un aumento delle allergie probabilmente dovuto alla storia famigerata sole Roundup
Ma ripeto non è una cosa su cui posso dire di qualcosa con certezza
Se posso dire la mia opinione personale ci sono molti meno almeno io sono convinta che gli organismi modificati dal punto di vista diventare siano se non molto meno pericolosi per lo meno equivalenti a tutta la serie di schifezze che ci mangiamo quotidianamente senza neanche girarci troppo indietro quello che personalmente mi preoccupa molto di più invece sono i rischi per l'ambiente per modificazioni negli ecosistemi che noi potenzialmente potremmo indurre utilizzando questi in questo realismi perché perché rispetto alle modifiche genetiche che avvengono comunque in natura che vengono naturalmente però ad un ritmo molto più lento quelle che vinciamo noi ovviamente sono duri avvengono ad un ritmo molto veloce
E quindi non consentono a tutto ciò che sta intorno di adeguarsi di pari passo tornando attorno a questa suddivisione degli e Sperti beh la le principali preoccupazioni sulla persistenza del transgenico dei suoi prodotti transgenici si chiama i geni che viene trasferito da un organismo all'altro
La possibilità che questo Gene conferisca la stessa resistenza anche organismi non targhetta presente sui modifico una pianta che mi interessa e la rende resistente all'erbicida
Potrebbe darsi che si questa resistenza si trasferisca anche alle erbacce primo poiché io volevo eliminare quindi con vanificato tutta la mia mio sforzo inquinamento genetico
Polline e semi anche se i ricercatori e compagnie di via TAC cercano di creare delle fasce di protezione intorno ai campi transgenici
In realtà i quattrocento metri che erano stati stabiliti inizialmente come cinture di sicurezza verosimilmente non bastano
Ed è anche vero che il polline listini si possono possono venire trasportati molto lontano dal luogo d'origine quindi causare un inquinamento genetico
E i rischi per l'agricoltura in realtà ho detto un attimo fa lo sviluppo di pianti super infestanti alterazione valore nutritivo un organismo potrebbe diventare più attraente per insetti ai quali non è stato destinato e poi ci sono preoccupazioni generiche che sostanzialmente investono l'ambito dell'economia cioè effettivamente se ci siano dei vantaggi economici o per i contadini dal fatto della di coltivare organismi modificati
Una delle uno dei cavalli di battaglia del di chi è pronto o GM e che le coltivazioni modificate richiedono meno fertilizzanti e richiedono meno meno insetticidi quindi un uso minore della chimica
Di fatto io ho trovato anche dei dei rapporti in cui si indicava che tutto sommato questo non è vero perché per vari motivi c'è un uso diverso dei fertilizzanti e della chimica o addirittura non ha neppure vero quello che si diceva cioè della resa maggiore la resa è vero che ci può essere una resa molto maggiore rispetto all'Arena di un prodotto naturale però non sempre questo si verifica e dipende da fattori che non sono stati ancora perfettamente chiariti
Vorrei farvi solo una un riassunto ecco di quali sono le varietà geneticamente molteplici pali varietà geneticamente modificate come vi dicevo prima stiamo parlando quasi esclusivamente di piante di vegetali
E nella fattispecie il grosso dei degli OGM riguarda soia e mais Pieve perdiamo cotone e colza tabacco il e altro
Quella interessante notare che nel giro di tre quattro anni nell'estensione dei territori campi coltivati a OGM
E si è si era un po'ventata tantissimo
Queste questi dati si riferiscono al novantanove pensate che nel novantasette nel novantotto in milioni di ettari erano ventisette nel novantanove sono salite a quarantuno e mi risulta da un rapporto che ho letto che l'anno scorso nel due mila sono arrivati qualcosa intorno ai sessanta milioni di ettari
Visti i poeti come potete vedere quasi tutti negli Stati Uniti seguiti in Argentina Canada e via via
Non ci sono dati ufficiali sulla Cina perché la Cina è uno dei paesi che non rilascia sì tipo di di di informazioni relativamente a questo argomento forse non solo relativamente a questi argomenti
Vorrei tornare un attimo il problema della biodiversità perché come vi dicevo secondo me e quello più più pesante per le conseguenze che potrebbero esserci trovato un po'di dati che mi hanno abbiano colpito pensate un un secolo fa un secolo fa negli Stati Uniti c'era un'enorme varietà di prodotti agricoli bene il novanta per cento di questi prodotti agricoli non è più disponibile oggi
Infatti nel corso di di questo se c'è questo secolo ma stiamo parlando del del secolo passato
Bene novantadue per cento delle parità di lattuga e il novantaquattro per cento dei Tea delle specie di piselli sono andate perdute a causa di un passato di un graduato di un graduale passaggio a monocolture
Stiamo siam passati in Asia in Asia intorno al mille novecento primi anni ottanta
Era stato coltivato una una parità di riso ad alto input chiamata in terra trentasei al tempo significa che in realtà da solo non riesce a crescere al massimo ma ha bisogno comunque di un supporto di fertilizzanti e di e di diciamo di di ha bisogno di di qualcosa di quei pochi faccia piazza pulita intorno nei confronti di competitori e questa varietà copriva undici milioni di ettari quindi una monocultura veramente
Molto molto esasperata stesso discorso in Bangladesh in India dove
La la tradizionale rotazione delle colture anche lì è stata gradualmente sospira
Tornando al problema uno dei problemi ad uno delle preoccupazioni vorrei farvi vedere che in effetti quello che molte volte si legge cioè che il fascio di contenimento
La possibilità che poi non sia un problema secondo me non è proprio vero questo l'articolo preso da Necci orde del novantanove e qui si dice che il polline e c'è c'è stata una un fenomeno anomalo per cui
Nella nelle regioni su barche sono stati rinvenuti granuli di polline che sembra avessero viaggiato per oltre tre mila chilometri sarà stato anche un caso isolato ma è proprio di questi casi isolati che di cui dovremo tener conto perché fanno parte di quelle variabili imprevedibili che potrebbero trasformare a mio avviso una una coltivazione anche GM no tranquilla in Hopa in qualcosa di in una mina vagante
Non vorrei ricordare il solito caso dei conigli in Australia ma insomma il senso della e la cosa è questa
C'è poi un altro discorso che era stato proposto varie volte anche dalla stampa il discorso del polline transgenico che
Tossico per le larve della farfalla monarca
In realtà è vero che tossico per le per le larve di questa farfalla però è anche vero mi raccontano gli amici da cui mi informa ogni tanto sto parlando di persone che lavorano al centro di ingegneria genetica di Trieste dove è attiva una sezione di Bari a sei feticcio la sezione di persone che si occupa di verificare e tutti i lavori che escono
E la veridicità del delle affermazioni e di tenere delle statistiche pari alla al riguardo mi dicono in età che la dose tossica per queste per questa nazionale e molto più alta di quella che è crediti normalmente queste troverebbero in natura anche qui non possiamo escludere che si verifichi qualche elemento qualche perché episodi imprevisto per cui
Innaturale potrebbe rivelarsi altrettanto pericolosa
Prima di passare da un altro argomento vorrei soltanto ricordarvi
Quello che forse un po'troppo presto prima che il passato degli oggi che cosa c'era prima degli OGM
C'era la chimica
Chimica dissennata di cui non ci siamo nutriti gli ultimi cinquant'anni e questi sono i dati che mi hanno abbastanza sconvolto quando li ho trovati
Esistono in commercio e più di cento mila pesticidi versi tecnici che sono stati utilizzati in grandissime quantità in tutte le coltivazioni su tutta la terra pensiamo di aver sanità stima che questi pesticidi
Possiamo anche comprendere diserbanti fertilizzanti richiamo pesticidi forse in maniera un po'improprio in sostanza chiamiamoli sostanze chimiche in tossiche Cino da uno a tre milioni di persone
Sempre al ventesimo mondiale la sanità stima che una all'incirca dieci mila di queste persone svilupperò dei tumori
Causati proprio da da dalla chimica da sostanze chimiche uno studio inglese rivela che il cinquanta per cento le intossicazioni di tipo agricolo va a colpire proprio bambini che sono i più indifesi i bambini al di sotto di dieci anni
E poi c'è un'indagine di Legambiente che mi permetto di riportare che denuncia come l'Italia sia uno dei Paesi europei a più alto utilizzo della chimica
Forse la collega dopo vi dirà qualcosa di più comunque questa era una tabella che avevo trovato in Iraq risulta molto
Ecco ogni anno in Italia sì utilizzano
Centosettantacinque mila tonnellate di pesticidi una cifra spaventosa dove finiscono questi suicidi finiscono in quello che mangiamo ovviamente
Un professore dell'Università di Udine mi raccontava tempo fa che una mela prima di arrivare sulla nostra tavola
Subisce circa trenta trentacinque trattamenti chimici diversi
Ora potremmo anche lavare e pulire questa questa frutta però una minima percentuale di queste cose ce li mangiamo
Infatti questa a questa analisi di Legambiente conferma che almeno del trentatré per cento del bicipiti la frutta e la verdura e presente una sostanza
Sostanza di lettura nel dieci per cento mentre l'uno virgola uno per cento del
Bilancio delle perduranti fuorilegge
C'è da dire che queste fossero delle sottostima il perché la nostra legge se non sbaglio prevede che la valutazione venga fatta
Per individualmente per ciascuna sostanza vale a dire se io il dieci per cento di offre di un contaminante a e il dieci per cento di un contaminante Bini mente la soglia limite e undici per cento sono in regola
Indi per rendere indipendentemente dal fatto che il contaminante ha più quello vi faccio un venti per cento sono in regola perché però è perché ci sono diciotto
Quindi questi sono dati sicuramente da tener presenti quando ahimè ci si scaglia comunque con tanta veemenza contro il re animi geneticamente modificati ripeto anche perché al momento può darsi che fra qualche anno di parole saranno smentite mi auguro di no ma al momento non ci sono dati effettivi su
Grossi problemi alimentari
Perché cosa potremo utilizzare CNS proprio non volessimo utilizzarli no equilibrio
Questo discorso poté comunque la FAO indica che ci sono c'è quasi un miliardo di persone che non ha cibo a sufficienza o mi alle persone denutrite che muore di fame ogni anno la popolazione mondiale aumenta quindici spaventose e
Allo studio oltre a varietà più nutritive con Arese maggioritaria il però eccetera ci sono anche varietà di oggi che potrebbero diciamo contribuire
A vaccinare per lo meno una fetta della popolazione che attualmente muore per malattie stupidi sino presente il morbillo nei confronti del quale i nostri bambini sono tutti vaccinati nei paesi in via di sviluppo causa un dieci per cento di morti fra i bambini quindi una percentuale abbastanza elevata
Infatti sono lo studio a questo proposito varietà alimentari che potrebbero funzionare da veri propri bacini
Una una patata che è stata trasformata con le modalità che mi dico prima per diventare un vaccino contro l'epatite
Allo studio altrettanto ci sono delle parità di banana la banale o degli alimenti principali nel Terzo Mondo ed è un elemento particolarmente
Allettante perché non ha bisogno di essere Contarini mangiata cruda quindi riuscendo a modificarla in maniera adeguata potrebbe diventare un vaccino per diverse malattie che colpiscono l'infanzia nel Terzo Mondo stesso discorso vale per il riso transgenico
Di quello studio sono ci sono delle varietà arricchite in vitamina la vitamina la carenza di vitamina provoca milioni di Candice cita sempre nelle operazioni infantile
Dico potrebbero essere utilizzati per questi motivi
Ma
Come sempre qui dietro ci sono sto qui ci sono grosse questioni economiche grosse questioni di rapporti di potere di rapporti politici
Guardate questa tabella che secondo me molto interessante
Queste Prada dal Worldwatch ed è indicativa
Come vengono diversificati certi Investimenti
Ecco pensiamo della sanità stima che un milione e cento morti di malaria ogni anno costano un miliardo di dollari
Potrebbero essere evitate semplicemente con i guadagni che la sosta Faiza spero che non ci sia il sole anche qui dentro a guadagnato grazie alla vendita del viagra
Ma forse più interessante di altre altri statisti che sono stati fatti e qui e questo le spese globali
Sostenute per la difesa militare
Sembra che dal quarantacinque da minori centoquarantacinque ad oggi per guerre di vario genere in tutto il globo siano morti qualcosa come ventitré milioni di civili ammettiamo che Siino anche trenta trentacinque
Queste guerre sono costate ottocentosessantaquattro miliardi di dollari
Nello stesso periodo il quarantacinque ad oggi per ai statura il tubercolosi malaria sembra che siano morti invece centocinquanta milioni supponiamo anche che siano centoventi che si pone sovrastima
Per questi morti sono stati spesi quindici miliardi di dollari
Se posso un problema se effettivamente ci fosse l'intenzione di utilizzarli dirigente come tecnologia per alleviare il terzo mondo dalla fame io credo che la fame sarebbe stata risolta ben prima delle leggi
Anche perché per esempio vorrei ricordare un altro dato che mi aveva colpito la guerra fra Etiopia ed Eritrea del novantotto che aveva causato che accusato qualche milione di profughi e costata qualcosa come novecento milioni di dollari spesi fra due nazioni per armamenti le difese belliche
Quindi sostanzialmente chi dice che gli odierni potrebbero essere utilizzati per la fame nel mondo forse io avrei qualche riserva cioè avremmo potuto già fare qualcosa molto prima
Adesso via video ancora due parole dopo concludo perché penso che ho sforato previdente siamo nella tana del Parmigiano e quindi mi pareva giusto presentarvi
Come vengono presentati io Jennings
Le gemme sui giornali vengono sempre presentati come cibo di Frankenstein vengono sempre
Demonizzati ma io non ho mai trovato negli articoli che ho letto
Dei dati concreti su quella che loro prego pericolosità in questi giorni abbiamo letto di mucca pazza e abbiamo letto sicuramente numerico discordanti
Toto mucche di quattro Casilina io sinceramente se volessero essere sincera non sta non saprei farvi un consuntivo di mucca pazza
Così come non so farlo un non so dire niente di preciso sulle agende e sui rischi alimentari perché non ho trovato niente di sicuro
è vero che c'è un problema di tracciabilità Altroconsumo ha trovato in alcuni alimenti per bambini della sua transgenica
Il problema tracciabilità è un problema secondo me di diverso tipo che e legato al diritto di libera scelta uno non vuole mangiare un organismo gentilissimo ha diritto di sapere che in quella di merito non ci sono organismi geneticamente modificati
E questo sicuramente è un punto debole l'intera faccenda
Come dicevo prima però la tracciabilità di un un alimento estremamente difficile pesa perché le mucche in Francia rimanderebbe rivedere mucca pazza venivano nutrite compagni di soia
La sua veniva importata solitamente dall'argentino dal Brasile ma l'Argentina a coltiva apertamente organismi fraseggi in Brasile invece gli organismi Tragedy sono diventati beni alcuni ricercatori hanno individuato che comunque una parte della soia che veniva utilizzata per nutrire queste Bach francesi era anche transgeniche proveniva anche da Brasile quindi è difficile
Noi mangiamo una una mucca francese che si è nutrita con alimenti tutti lo sa
Bene vorrei concludere dicendo che
Quello che secondo me importante quando leggiamo una notizia scegliermi geneticamente modificati
E cercare di capire se questa notizia è verosimile cercare di capire se è stata in qualche modo deviata da frasi emotive
Quindi in parte raccoglie sicuramente dei giornalisti quindi categoria che enfatizzano in un certo modo notizie dando dando alla gente un una una percezione sbagliata del problema in parte anche chi legge alla sua responsabilità perché molte volte si mette in un'ottica diciamo così già preconfezionata per cui a un'idea la sua e e tende a estrapolare da un articolo quello che in realtà non è stato del tre quindi non è importante solo quello che si dice
Ma anche come lo si dice ma è importante anche come leggiamo un articolo come leggiamo informazioni e concludo con un'ultima
Con un'ultima un ultimo lucido
Vi pregherei di osservare che
Questa frase solo il mendicante diede un biscotto al Babuino sostanzialmente diversa da questa mendicante sono dietro biscotto e Topolino
Che sostanzialmente diversa da questa mendicante diede un solo disco attorno a cui infine e diversa anche da questa fra le parole sono le stesse le frasi sono completamente diverse
Ora attenzione a chi scrive ma attenzione anche a chi legge e quindi buona lettura per i prossimi articoli grazie
Bene ringraziamo Cristina sede attraverso un prodotto a questa tematica
Do la parola Marco Fontana direttore del Dipartimento di Fisica all'Università di Parma e chi interverrà sul tema ricerca scientifico-tecnologica e comunicazione quindi continuiamo su questa linea dell'informazione e la comunicazione nel senso
Io vorrei prendere un po'lo spunto da dal penultimo lucido che è stato presentato e anche dall'ultimo e cioè è quello che quello che conti anche come si presenta l'informazione per spingere un po'su questo tema per arrivare ad una conclusione e che spero susciti un po'di discussione in questa sala
Le dovrei parlare del rapporto fra ricerca e comunicazione se volete comunicabilità dei dei risultati della scienza e della tecnologia
E naturalmente quando parlo di comunicazione in tempo non naturalmente cioè vorrei specifico specificare che parlo di comunicazione di massa
E non di comunicazione di nicchia in particolare vorrei affrontare il problema della divulgazione scientifica
A livello di divulgazione di massa cioè che raggiunga grandi numeri di persone e non raggiunga solo diciamo così quelli che potremmo chiamare i veri credenti cioè quelli che già comunque sono interessati seguono leggono e studiano ma sono pochi che invece raggiunge le grandi masse della popolazione
Questo è un po'il contesto in cui vorremmo per mi e e iniziare vorrei ricordare che nel secolo appena trascorso è stato molto diverso
Rispetto ai venti secoli che lo hanno preceduto se voi pensate all'Ottocento specialmente nella prima metà la gente viene quasi tutti ma specialmente quelli che non erano principio aristocratici io proprietari terrieri vivevano più o meno come avrebbero vissuto due mila anni prima
Non c'erano i treni non c'era non c'era l'elettricità non c'era l'aspirina non c'erano i vaccini non c'era
C'è una lista lunghissima i telefonini ferendo tempi più recenti la televisione la radio di elettrodomestici laser i satelliti cemento armato gli antibiotici ecco tutte cose che oggi noi diamo per scontate sono così familiari
Sono non esistevano poco più di un secolo fa
E tutte queste innovazioni invenzioni che noi diamo per scontate venivano occhio venivano viste come piovevano dalla cornucopia che licenziati ingegneri
Aprivano con questi doni alla società
E venivano visti un po'con un luogo comune come i miracoli della tecnica ogni miracoli della scienza cioè questa era un po'la situazione
Nelle società più avanzate e specialmente quelli in cui l'Illuminismo e la rivoluzione industriale avevano lasciato tracce più profonde nella cultura
E dunque diciamo noi saremmo poi fanalino di coda da questo punto di vista il problema appunto della divulgazione ossia di come presentare la scienza e i frutti della scienza in un contesto razionale e comprensibile fu subito sentito come un problema importante perché beh un esempio concreto
è quello del fatto che il cittadino informato e cittadino consapevole cittadino consapevole in una democrazia può far valere la sua opinione
E anche questo se volete ma visione un po'illuministica appunto in cui si dice se uno ha informato sa che può agire consapevolmente
Nel contesto di una società democratica
E dunque sono si sono moltiplicati gli sforzi divulgativi nello stesso tempo in parallelo in proporzione con il l'aumento atto peso della tecnologia nella nostra vita anche quotidiana
Più recentemente ora sto parlando in tecnica e minimi di decenni no naturalmente oltre ai mezzi tradizionali della divulgazione che erano essenzialmente basati su conferenze organizzative come questa oppure sulla carta stampata
Lo sforzo divulgativo fece un grandissimo salto almeno quantitativo con l'avvento appunto dei mezzi di comunicazione di massa in particolare la televisione e più recentemente diciamo internet
Dunque ci si potrebbe aspettare ci si aspettava ci si sarebbe aspettato che questo grandissimo aumento di quantità di informazione di possibilità di comunicazione portasse ad un aumento parallelo conoscenza è un conseguenze ridursi delle forme di irrazionalità
Nel comportamento sociale
L'informazione disponibile con tutti i vari mezzi e più ci sono irrazionalità si ritorna al magico sette
Discorsi che appunto con il vivere
Cioè sembra quasi cioè che la scienza e la tecnologia abbiano creato una specie di mostro no che li divora cioè che si rivolge contro di loro cioè che le innovazioni tecnologiche
E il conseguente teso sempre più grande che queste innovazioni hanno sul lavoro sulla socialità nei rapporti personali cioè nella vita quotidiana di tutti noi va bene man mano che queste innovazioni hanno peso sempre maggiore va bene
Se crea un effetto boomerang ossia più scienza e più tecnologia pesi nel quotidiano
Più la società si allontana
Dalla scena e dal suo metodo
Un esempio evidente ce ne sono tanti che se ne possono fare
Tenga l'orologio perché altrimenti poi
Dicevo appunto un esempio evidente ma se ne possono fare tanti e quello non so se può qualche preoccupate molto di queste cose io dal mio punto di vista me ne preoccupo molto è il calo degli studenti universitari delle iscrizioni universitarie le facoltà scientifiche queste un calo che ormai epocale
E danni che c'era e in tutto il mondo avanzato diciamo così e non anche non accenna a diminuire
Perché allora succede tutto questo cioè perché in un contesto di moltiplicazione delle informazioni e dei mezzi di informazione dell'iniziative divulgative
Della trasformazione dei risultati della scienza e della tecnologia in eventi mediatici
E dunque che mette la scienza e la tecnologia all'interno della società di comunicazione di massa malgrado tutto questo perché appunto c'è questo distacco
Epocale della società civile dalla scienza e dalla tecnologia ecco questo è un po'la provocazione io vorrei oggi qui discutere con voi
E vorrei apportate ad accettare come ragionevole la conclusione che proprio cioè appunto è inutile perché inutile pensare a più divulgazione a più più di questi più di quello perché invece proprio la grande quantità di informazioni già disponibili
E ancor più la presentazione mediatica di questa informazione
Tv per esempio che crea l'effettivo vuoto di conoscenza
Che porta ad una analfabetismo di ritorno
Nelle nostre società
Per tanti aspetti non solo quelli che concernono la scena
E questo un altro dei film di ritorno è una delle conseguenze tipiche degli sviluppi tecnologici dunque è stato creato dalla SPES
Versioni innovazione tecnologica degli ultimi venti anni circa
E cioè la microelettronica i personal computers internet è un pochino prima naturalmente il capo team tipiche di tutti male cioè la televisione
Che tutti i mezzi tutte innovazioni che hanno permesso enormi rivoluzionari progressi nella trasmissione nell'immagazzinamento e nella elaborazione delle informazioni
Allora perché io sostengo questa tesi
Appunto parlavo della televisione immagino che abbiate capito forse lo capire più qualche di più perché si vede che non sono un amante del mezzo
Lo dico subito così non ci si pensa più endo mettiamo da parte e che è cominciato tutto appunto questo processo proprio con l'avvento pervasivo della mezzo televisivo nella nostra società mezzo televisivo che ci tocca da vicino nella nostra vita di tutti i giorni lo nostra vita personale
Molte delle grandi innovazioni tecnologiche del passato
Erano viste cioè non erano sentite come cose che riguardavano il nostro quotidiano erano viste come cose che succedevano in ambienti a
Fanghi lontani i grandi lavoratori nascosti segreti molto spesso perché molto spesso è la ricerca aveva un carattere militare e così via per cui non erano percepiti come qualcosa che tutti i giorni ha veniva Abbado a bussare alla nostra porta entrare nei nostri salotti come invece fa la tv e che cosa fanatico privilegia l'immagine della vita
A scapito della vita vissuta mi passiamo tante ore a guardare immagini di cose che succedono nello schermo televisivo in quelle ore vi di fatto non viviamo sospendiamo la nostra vita
Vita vissuta e dunque relazioni interpersonali
Le internet è una conseguenza praticamente
Deterministica di questo amore per le immagini
L'informazione e la si trasmette la si immagazzinano ASI elaborarla si condiziona
Prima sì io uso una porno una parola in un punto in un altro metodo accenti in un modo in un altro condiziono l'informazione che sta trasmettendo la si riceve passivamente dallo schermo tv o dal monitor del computer
La tecnologia quella diciamo Vera diciamo qui praticamente non non non esiste più comunque svolto svolge un ruolo ancillare di basso livello nel senso che non importa sapere cosa si un moschetto e cosa sono le microonde per usare un pc o per usare il telefonino
Invece l'elaborazione e la trasformazione da preti gestione la pre cultura il condizionamento dell'informazione sono attività culturalmente molto più vicini alle discipline umanistiche
Sociologia psicologia storia filosofia e non a quelle scientifiche
E questo spiega anche perché in questo scorcio del secolo scorso e a tutt'oggi ci sia giustificato il vaiolo
Del ruolo beni discipline umanistiche
Proprio nel modo con cui queste influenza noi agiscono interno professionalità di grande interesse per la società civile di questo di questo periodo storico
Perché allora in concreto la televisione la tv e internet nuocciono alla divulgazione incentivi quando divulgazione in generale sto parlando della divulgazione
Mettiamo fra virgolette
Ma perché viviamo appunto in una società in cui ciò che conta è sempre più come si tratta il si usa l'informazione e non come la si produce
Dove l'immagine conta più della sostanza anzi diventasse essa stessa sostanza Deauville ed l'oggettività della natura il suo ministero il metodo scientifico per investigare questo mistero
Cedono il passo alle elaborazioni a lei simulazioni alle prese alle trasmissioni del già noto
Sembra un'assurdità appunto che proprio non è poca è caratterizzata dalla presente sempre più pervasiva dei frutti della ricerca scientifica in tanti aspetti essenziali della nostra vita la cultura di massa si allontani dall'assenza
Punto con tutto il rifiorire di irrazionalità che questo comporta
E che però i presupposti di questo risultato apparentemente assurdo però c'erano già perché gli volesse vede una parte l'influsso socioculturale della mai abbastanza lodata televisioni
L'aumento vertiginoso del terziario a scapito delle attività primaria e secondaria industria agricoltura che sono sempre più relegata negli alveari del terzo mondo
Dall'altra la presentazione dei risultati della scienza invenzioni miracolistica e dunque ma anche da parte dei media
Non tutti non sente ma in media in media Emilia e anche da parte purtroppo di alcuni componenti della comunità scientifica stessa gli addetti ai lavori
Infine dulcis in fundo l'arrivo di internet che ha permesso di coniugare il più alto sviluppo tecnologico con il voyeurismo che caratterizza la società del due mila
Con una suadente chimera del pensare che per concluso qualcosa
Perché abbiamo passato qualche ora seguire immagini twittando
Il mouse come telecomando tv
Su un oceano di informazione che viene consumata come i panini del fast-food senza lasciare traccia
E quella fra sa che resta invece e profonda solo se la conoscenza viene maturata collaboro la meditazione l'esperimento la fatica fisica e intellettuale
Internet a parte la parte noir Fuerte sintomatica mente non viene nemmeno percepita come esistente e tutto sommato le norme in programma dove tutto è noto Precotto conosciuto il software non fa altro che guidare mostrare elaborare il già noto
Questo però viene percepito da navigatore come ricerca come libertà
Come nuova conoscendo ed è in realtà per la grande maggioranza dei navigatori soltanto televisione
Un caso esemplare appunto vista l'argomento di oggi è è quello della ricerca biologica delle biotecnologie in particolare
Ecco qui siamo in presenza del tipo di tecnologia che invece ci costringe
Proprio a pensare al ruolo che la la scienza e la tecnologia hanno nella nostra vita
Non possiamo permetterci di ignorare di FI della applicazione dell'innovazione tecnologica dovute alla ricerca biologica biotecnologico questo punto di vista su un po'contento perché io essendo un fisico negli anni passati
Ero sempre
Sacerdote di una disciplina cattiva cattivissima no nucleare Chernobyl e tutte queste cose centrali nucleari bombe atomiche e così via ora meno alla altri colleghi i chimici e biologici si devono prendere un pochino anche loro di cattiveria
Dividerlo condividerla
Ecco non possiamo permetterci appunto di ignorare la ricerca biotecnologica e dunque si ripetono però per i motivi che appunto detto prima
Che ora espliciterò anche fenomeni di psicosi di massa che una volta erano appunto evocati dalla parola nucleare bastava dire nucleare quasi era molto difficile il discorso razionale si doveva subito prendere partito anche chi voleva come io l'ho fatto per molti anni andare parlare discutere informare senza dare opinioni specifiche cercando di evitare il più possibile di mettere il solo prima o dopo della frase non per poi va be'siamo tutti esseri umani per cui ognuno ha le sue opinioni difficile essere totalmente oggettivi va se lo dice almeno così la gente lo sa ecco mi trovavo anche il mio malgrado che dovevo prendere partito anche quando andavo come degli appunto il sacerdote assolutamente Obiettivo quella fin dove può dire ma come la pezza io sono da questa parte
Anche se non volevo dovevo il perché di il dialogo non non procedeva cretino procedeva bisogna prendere
Questo naturalmente nemico della della della discussione razionale di qualsiasi problema se fin dall'inizio io devo dire io son da questa parte dunque chiaramente coloro quello che dico in un certo modo scelgo di presentare solo certi dati perché vanno d'accordo con la mia tesi nome presento altri che invece sono in disaccordo questo ovviamente l'opposto di quello che dovrebbe fare appunto chi usa il metodo scelto
La sigla oltre appunto dicevo si parla di via tecnologie e si usano aggettivi tipo transgenici nella maggior parte delle persone non sanno cosa voglia dire però ne parlano compassione con e con convinzione proprio contro senza sapere molto spesso di che cosa stanno parlando
Cosa sia un genere
La sigla OGM il carrello qui oggi e penso anche più tardi sarà discussa
Sta diventando parte del linguaggio comune infatti nei giornali oggi si scrive Origene senza nello spiegare cosa vuol dire oggi è va bene e anche in questo caso penso che come è stato appena detto
Non è che si sappia molto di quello che costa cosa vuol dire oggi M. se non la definizione no cioè quali sono le implicazioni
E tutto questo malgrado indebolì lodevolissime sforzi e iniziative per individuare il problema informare e divulgare e in cercare di portare il pubblico ha una conoscenza sempre più puntuale
Di questi problemi della ricchezza può causare la ricerca biologica e biotecnologica
Ripeto il problema sta nel medium che si usa per comunicare il messaggio purtroppo siccome se noi vogliamo comunicare escludendo i i mezzi di comunicazione di massa comunicheremo e daremo vere informazioni però lo daremo a poche persone
A una minoranza così piccola che gli effetti sarebbero principalmente in quelli di va bene può esercitare una nostra professionalità oppure di precipitarsi la coscienza sì facciamo altri mestieri
Io vorrei prendere spunto da a quello che è scritto in un suo molto lucidi
Sì ma un saggio uno scrittore saggista tedesco di nome Hans Magnus Enzensberger
Il il quale ha scritto una raccolta di saggi ve lo consiglio si chiamano mediocrità e follia
Ecco e in uno di questi parla della tv anche lui non è un grande estimatore del mezzo e dice che la TV è il mezzo zero il medium zero ossia il mese e mezzo di comunicazione di massa che all'apogeo della sua perfezione tenderebbe a comunicare essenzialmente il niente
I suoi maggiori successi i fatti di audience di raggiunge proprio con programmi vuoti
E qui sarebbe fin troppo facile identificare
Tutto ciò dunque porta un circolo vizioso che potremmo descrivere sinché per sinteticamente enunciando un teorema
La tv in genere anche gli altri mezzi di comunicazione di massa internet inclusa possono comunicare solo se stessi
Molti anni fa questo lo diceva già Marshall ma come un sociologo americano quello della famosa frase qui chi di voi capelli un po'più grigi Hindemith io Islam Estensi il mezzo è il messaggio
Un corollario a questo teorema è che qualsiasi cosa venga trasmessa a anche una bellissima professionali Sima trasmissione divulgazione scientifica sulla genetica
Viene ridotta al minimo comun denominatore della trasmissione tv
Insieme alla pubblicità alle tribune politiche i Porta a Porta il telefilm e poi le varie le varie tv spazzatura
Diventa cioè pura immagine che passa il bus senza lasciar traccia
E questo è un po'la mia pessimistica conclusione se volete
Cioè l'oceano di informazione che oggi disponibile nei mezzi di comunicazione di massa è un ostacolo alla conoscenza
La conclusione
Oggi come ieri peraltro è che la conoscenza o se volete non la conclusione ma l'auspicio che il perché non possiamo essere solo completamente negativi listino cosa possiamo fare non de non non si può fare molto e questa è la nostra società però qualcosa si può pensare di più sul lungo termine fare
La conoscenza non lo si ottiene senza sforzo e senza pensiero la instant noleggi dei mass media e di internet è una chimera
Più che a divulgare dovremmo pensare di entrare
Sono una mente formata dall'esposizione la razionalità scientifica sarà in grado di raccogliere il frutto della il frutto della divulgazione seria sarà capace di separare il medium dal messaggio e dunque e perfino allora anche in televisione riuscirà in qualche modo a con una a a conoscere quello che diviene propinato dallo schermo
E dunque arrivare a quel minimo di conoscenza che permetterà alla società dividere con più comporta consapevolezza del tempo in cui viviamo
Va bene io dello parola Manuela Lanza chi responsabile nazionale serba per la legalmente sulla questione delle vie tecnologie
A curvo curato proprio quella legalmente un un dossier OGM adesso sta qualità della seconda edizione
Interverrà sul tema Biotechnology e rischi ambientali
E intanto si prepara dico che che siamo organizzati così facciamo quest'altro intervento dopo facciamo UNPROFOR benché matusa
Così fermarci un attimo voleri incominciamo con le altre due relazioni
Al confine sarà gentilmente
Offerta anche appunto sta
Nella vicenda
Niente con questo intervento cominciamo a parlare un pochino in modo più approfondito dei rischi sarò sintetica perché era rischia d'essere stata più che esaustiva comunque
Abbiamo visto che verranno affrontati i i rischi per l'ambiente i rischi per la società per la salute degli skipper rapporti nord sud del mondo ed è fondamentale questo aspetto nel senso che non bisogna può capitare attenzione parlano di biotecnologie sullo sul settore è importante considerare i rischi in maniera globale proprio perché di tecnologia andranno ad incidere su un settore chiave quale quello di alimentazione che coinvolge tutti dalla dagli economisti agli ambientalisti a chi si occupa di tutela dei consumatori agli agricoltori è un settore che al momento è discussione e in questi anni verranno prese delle decisioni che sicuramente diventeranno
Sicura pian piano insomma che non in maniera molto evidente subito però vedranno sicuramente le nostre vite pian piano modificando il sistema agricolo modificando le nostre abitudini alimentari dando un'immagine diversa dell'Italia all'estero
Quindi bisogna fare molta attenzione prende certe decisioni con con senso di responsabilità
è vero come dice la prima Cristina Serra che non ci sono
Però dei sui rischi che confermino da reali rischi per l'ambiente e per la salute anche se in realtà è vero anche il contrario ovvero ci sono esempi ci sono spunti che riportano reali rischi per tutte queste cose
Bisogna fare molta attenzione però anche a chi fa questo tipo di studi in realtà la maggior parte della ricerca desse condotta delle stesse multinazionali che poi vengono i prodotti per cui bisogna fare molta attenzione perché in molti casi pilotata per introdurre un nuovo OCM sul mercato
La legge dice che bisogna notificare questo GM e la notifica deve essere fatta dalla stessa multinazionale che produce prodotto per cui è la stessa multinazionale che ai test per verificare che era confermarlo innocuità del prodotto
Bisogna quindi appunto considerare tutte le possibili
Possibili rischi possibili diciamo
Punti traballanti del sistema è il modo di affrontare questo nuovo argomento in maniera responsabile se vista adesso che comunque a parte abbiamo fatto il contrario per abbiamo accettato un rischio non calcolabile a priori siamo andati incontro a una a un problema che si è rivelata essere molto più grosso di di tutte le più diciamo allarmanti aspettative che si potevano avere all'inizio quando sono state introdotte le farine animali per l'alimentazione dei bovini
Dunque
Sempre terranno discorso sulla che cerca pilotata
La ricerca non solo è fatta molto spesso le multinazionali ma con il sistema dei periti che attualmente
Vince in Europa secondo la legge interna Dallagi novanta tracce quarantaquattro novantotto
E con brevetto biotecnologico tassi che non solo il gene o l'organismo che contiene questo gene degno brevettati ovvero appieno siano soggette proprietà intellettuale per cui debbano essere di proprietà della multinazionale poche parole per vent'anni ma anche i procedimenti per arrivare al tenere questo gene e anche tutte le generazioni successive della pianta dell'animale che contengono questo genere
E per cui la ricerca pubblica che dovrebbe essere quella mio parere più a più diciamo con piumaggio di libertà in questo settore perché appunto bisogna che la gente abilitati
Diciamo indipendenti dei dati assolutamente super partes ricerca pubblica dicevo enormemente limitata a questa cosa perché è un ricercatore pubblico che generalmente avvantaggiata
Inferiore rispetto a quello che la multinazionale deve pagare Hillary premetto che pagare un diritto di proprietà alla multinazionale per poter studiare per cui sicuramente la ricerca pubblica che è molto penalizzata da questa cosa
Brevemente vediamo un pochino quali sono i possibili rischi Penati tutto sì c'era già prima che non esistono prove scientifiche che possano far luce sugli effetti a lungo termine DPCM
Questo dice Ministero della Sanità questo praticamente
Detto da più parti per cui dobbiamo per scontato non è possibile prevedere con certezza le indicazioni da OCM ed ambiente perché senza ancora effettivamente troppo poco come diceva prima la dottoressa riprendo l'utente che faceva lei sulla parolina
Solo spostata nelle varie parti della frase adesso i genetisti si stanno occupando di studiare nel dettaglio questa parola
Per esempio questo genere
E si sa tutto su questa parola su questo gene però non è ancora chiaro come questa parola interagiscano interno di una frase ovvero come questo gene interagiscano interno dell'organismo e come questo organismo intera lisca all'interno dell'ambiente
Per cui sono ancora molto indietro rispetto in questo settore si sono fatti fino adesso
Molti studi su questo singolo gene per capire come guadagnare su una piccola particella ma in realtà non si sa ancora nulla sulla infatti questo gene dell'ambiente
Per esempio in America sono distanziati ogni anno dal novantasei a oggi solo due milioni di dollari per gli studi sui rischi quindi sull'impatto invece nell'ambiente contro i miliardi di dollari telegenico utilizzati per fare questi dodici anni
Un possibile problema è quello del Clemente genetico dei vegetali
Alcuni studi del porto di suo network ultimamente hanno dimostrato che la probabilità di trasmissioni orizzontale di un gene di un transgene cioè di un gene inserito in un organismo che verrà questo modo modificato
E la cosiddetta soluzione di questo genere ad altre piante
Geneticamente simili ma anche non geneticamente simili è venti volte superiore a quanto avviene normalmente con incroci naturali natura c'è sappiamo che normalmente si hanno delle degli incroci tramite l'impollinazione
Nel caso di un transgene questa probabilità di incrociare venti volte maggiore rispetto a quanto viene normalmente
Vengono in questo modo possono essere in questo modo trasmessi
Geni che per esempio possono dare resistente agli erbicidi che possono evitare qualsiasi altra cosa che appunto è stata conferita originariamente alla pianta transgenica
In uno studio per esempio si sono messe file il patate
Una accanto all'altra e si è visto che in queste fila terne il ventiquattro per cento delle patate non transgeniche sono state contaminate da quelle della fila accanto transgeniche e questa cosa avveniva soltanto a una distanza di venti metri tra una fila e l'altra per cui neanche troppo poco voglio dire
è il caso di raccolta si è verificato che quando cosa transgeniche non transgenica erano diretto contatto
Sì ed era un uno scambio di geni con ha frequentato il cinque per cento che non è alta cioè il rischio non è e eccessivo però comunque sia spieghiamo perché andare incontro rischio di questo tipo quando
Il consumatore non ha vantaggi e sono l'unico vantaggio quello delle delle multinazionali
Sì potrebbero tra l'altro utilizzare dei sistemi per limitare trasferimento di geni da una specie all'altra mettendo in genere il transgene non nella
Ce ne siamo normale ma nel DNA del cloroplasto caro fratello piccolino che la pianta
In questo modo igiene non potrebbe essere trasferito tramite polline madre perché ha spedito per via materna per cui non ci sarebbe rischia di trasferimento di geni ed attacchi di questo tipo sono ancora molto indietro per cui la votazione non sembrano molto interessate a prevenire questo
Questa rischia
Dicevo che possono essere trasmessi per esempio la resistenza agli erbicidi sappiamo che molte piante transgeniche sono resistente all'erbicida se questo gene per la Resistenza è trasmessa piante infestanti si creano dei degli infestanti che pontifici sede radicale
Casi di questo tipo sono già venuti in Australia sono già venuti in Canada e in questi casi appunto si deve riguardare o alla a un nuovo pesticida un nuovo Gene che riduce la resistenza oppure insomma
Sì sembrasse disastri
Già oggi le perché produttive dovuta il piante infestanti arrivano al quindici per cento in tutto il mondo che sono molto elevate
Con le piante transgeniche che tra l'altro hanno sempre più buono culture quei sistemi omogenei dove una minima perturbazione ha un effetto immediato su tutta la coltivazione e chiaramente rischio aumenterà notevolmente
Si parlava anche di parassiti super resistenti quando una pianta transgenica
Compì si dice che insistenza un parassita lo perché produce una tossina generalmente la tossina di tipo il ma ci costringe a insiste che praticamente è dannosa cucite i parassiti
Il bacillo stringersi scomodi sapranno è utilizzato moltissimo nella lotta biologica
Allora ci si chiede perché siamo tanto più preoccupati dalla sua presenta le piante transgeniche
Il bacillo generalmente produce questa tossina informato in attività e soltanto quando l'insetto patogeno mangia questa tossina Hillary la tossina si attiva e calciatore tale sulla sull'insetto
Nel caso delle piante transgeniche invece questa tossina prodotta direttamente in forma attiva quindi letale e continuamente non soltanto in caso di contestazioni per cui la pianta continuamente produce questa questa tossina
In questo modo gli insetti innanzitutto è sono esposti continuamente a questa tossina e possono sviluppare una resistenza con una certa facilità nei tre mesi nel caso naturale
Il bacillo agisce soltanto una sul soggetto infestante per cui è molto più difficile sviluppi resistenza
Nel caso non si sviluppi resistenza e ipoteticamente tutti una specie invasiva subisce un grosso danno quindi muovere l'energica ecologia comunque insegnano che altre specie approfitteranno della nicchia ecologica quota per cui il problema in sostanza non sembra che stavolta in ogni caso
Ci sono poi da considerare queste cose l'ambiente non è un sistema
C'è una pianta non è un sistema chiuso
Non è che se io inserisco in genere una pianta questa improvvisamente diventa esistente a tutto quanto Cile sette eccetera eccetera
La resistenza alle infezioni quindi la nel rispetto della pianta è dovuta anche all'interazione con il parquet con il suolo alla Arik Torno che suona De Benedictis dati della pianta tramite le radici alle interazioni può negli organismi del suolo quindi un sistema molto complessa bisogna considerare ventotto e restano ancora gli aspetti che hanno sul suolo queste nuove piante modificate in realtà alcuni studi hanno dimostrato che per esempio le radici del mais BT liberano continuamente nel suolo questa tossina niente baci costringe insiste
Che se vista già in certi dettagli su molti microrganismi del suolo anche appunto non non dannosi non patogeni che quindi continuano a creare squilibri tra i batterica microfauna della del suolo e la pianta in questo modo la resistenza di una pianta non sembra garantita per lo meno a lungo termine
Dicevo che la sì appunto esempi di questo sistema sono vent'anni già verificate laboratorio nessuna un insetto utile da lotta colti prassi dichiarare chiuso per la carne che alimentata con Aretha a base di mais BT chiaramente ha mostrato alla sommità di letalità identica sì per altri peraltro insetti e non solo per gli insetti magari dannosi Berneri mai sopiti ma anche per i parassiti di questi insetti il che vuol dire che si crea un continuo squilibrio tra parassita pregato e del parassita e pianta infestante per cui sarà molto difficile mantenere un
Un sistema bilanciato come e natura dovrebbe essere
Delle sente le farfalle monarca aveva già accennato
Prima Cristina comunque gli studi sono controversi vero però si è verificato con aumento di parità tra le piante alle alle spalle alimentate con il mais BT chiaramente
Si può dire che le le farfalle scompariranno immediatamente però comunque c'è un rischio Ciaccia uno si creeranno degli squilibri sicuramente
Il polline tra l'altro è stato trovato il pane di mais transgenico è stato trovato fino a quattro virgola cinque chilometri di distanza contiene sperimentali per cui
Molto superiori duecento metri passa inviti per legge immaginatevi quindi la contaminazione di un campo per esempio biologico posta nelle vicinanze di una di un campo transgenico
Un altro argomento molto controverso è quello della un villaggio indirizzo di pesticidi ed erbicidi esige infatti che le piante transgeniche ridurranno cioè le ultime citarli dicono che le piante transgeniche ridurranno il consumo di utilizzo di pesticidi ed erbicidi
In realtà il fatto stesso che è una pianta sia resistente per esempio Roundup Stella
Classico erbicida attivi dentro dalla Monsanto insieme insieme transgenici significa che il contadino può utilizzare in quantità questo questo prodotto sento che la pianta ne risenta per cui è già intuitivo immaginare che quantità siano maggiori
Chiaramente anche in questo caso gli studi purtroppo sono pochi controversia realtà il tempo di osservazione di questo fenomeno appare abbastanza breve per cui non abbiamo non si possono dire con certezza
Cosa favore alle cose contro questo argomento secondo alcune riviste comunque per esempio terrà i libri portava che in quindici milioni di ettari coltivati con GM
Tolleranti che avvicina più posato
E il consumo di questo erbicida è aumentato del settanta per cento che non è poco in realtà si consideri poiché la maggior parte delle piante adesso in commercio solo ad estendere dice riposato cioè la storia raccolta il cotone tra un po'ci sarà purtroppo anche il grano forse per cui l'aumento di questa sostanza probabilmente si verifica
Concludo
Servizio per la diversità in Europa diciamo sostenuto da più parti per esempio al CNR recentemente interpellanza la Commissione affari sociali della Camera noi sottolineato con conforta
In America il rischio sentito sicuramente con minore
In linea generale con minore preoccupazione tant'è che gli americani si sono preoccupati di non firmare la convenzione di Rio sulla biodiversità del novantadue alla quale hanno aderito centocinquanta più o meno Stati del mondo ma gli americani non hanno voluto firmare
Non sto a ripetere i dati disponibili Papetti scomparsa delle varietà vegetali negli ultimi secoli perché sono stati traditi da Cristina comunque il problema della pista è questo ci sono pochissime bianche
Soltanto navicelle specie vegetali che coprono il novanta per cento della produzione agricola mondiale
Le multinazionali chiaramente si basano e cercare di modificare queste piante perché sono quelle più diffuse e tra l'altro visto che lo studio per creare una nuova pianta History di interpretarla sono chiaramente difficoltosi
Queste si concentrò soltanto su poche specie per esempio nel caso della soia
Oggi le varietà modificato solo soltanto ventinove in tutto il mondo e sono tutti insieme la prospettiva quindi è quella di coltivare sempre meno specie sempre meno parità di ogni specie quelli di arrivare a pochi culture diffuse in tutto il mondo
Inoltre si queste piante transgeniche sano veramente più resistenti a certe condizioni ambientali alla sanità Alfredo eccetera eccetera è chiaro che il rischio che prevalgano sulle specie naturali cantante
Scontato
Concludo dicendo che
Non si sta io non sto cercando di mettere in discussione la ricerca oggi vuole biotecnologie in toto dico soltanto che bisogna concentrarsi io critico la la come dire l'atteggiamento riduzioni vista della scelta adesso ci si sta occupando di studiare in dettaglio i vari geni ma non si sa ancora nulla sulle interazioni tra i generi l'organismo ed è l'organismo e l'ambiente
Sicuramente necessità nel mondo necessità since sta di studi a lungo termine che non sono ancora fatti
O comunque sono ancora in corso di di lavorazione
Io penso che anche qui sono di tipo quegli incentivi la mucca pazza insegnino che certi argomenti vanno affrontate con la massima cautela e gli altri mi auspico che si farà queste
Bene a questo punto facciamo una pause di dieci minuti ci vediamo a chi fa alle undici quarantadue CE trentacinque dieci quaranta
Bene allora do la parola Antonio allora perché presidente del Centro Internazionale Crocevia che ci parlerà sul tema Biotecnologia agricolture rapporti nord sud
Grazie buongiorno a tutti
Io vorrei diciamo in qualche modo
Tentare di chiarire per lo meno nella nostra riflessione
Qual è e quali sono diciamo gli ambiti in cui in verità ci stiamo occupando perché
Questa discussione sul gli OGM sulle biotecnologie
Sul potenziale sui rischi in verità secondo noi non è sufficienti
O meglio viene fatta
Senza tener conto
Dei dati che c'abbiamo di fronte noi parliamo spesso è stato già ricordato della percezione che abbiamo di questi problemi
Ma
Esuliamo
In maniera credo errata da un contesto fatto di cose estremamente solide consiste noi stiamo parlando in questo caso ad oggi
Di alimentazione quindi tecnologia applicata l'alimentazione siamo credo non è una scoperta per nessuno in una fase molto particolare in Italia in Europa in cui per la prima volta probabilmente
C'è una percezione di paura rispetto al cibo esistevano in atti societari sono sempre esistiti tabù alimentari ma la paura
Del cibo è attualmente una cosa assolutamente nuova e quindi per un punto uno dei punti per lo meno secondo reduce da cui dobbiamo partire
Il cibo è risultato di un processo quello che non c'abbiamo di fronte è risultato di un sistema di organizzazione della produzione
è una catena e quindi chiedo al cibo c'era
Non siamo più sicuri che ci sia
Un sistema di agricoltura
C'era un modo di utilizzare le risorse naturali e c'era un'interazione che si è strutturata almeno lungo dieci mila anni
Per cui risultato di questi interazione tra l'uomo
E la natura piante animali il vento il sole l'acqua
Era un alimento che di norma
Non faceva male che di norma sicuramente non faceva paura qua come siamo arrivati
A questo
A questa situazione
Io assolutamente eviterò di fare
Come sarebbe giusto fare tutto e il peso di tipo culturale per essere sinceramente un po'più brutale luce abbiamo dei dati di fronte che vanno analizzati
Sappiamo che i dati e che ci dicono per esempio
Che nel paese in cui siamo
Le aziende agricole hanno una struttura
Che spesso viene dimenticata in questo Paese l'unico dato che viene citato e che tutti debbono essere competitivi dimenticando che l'ottantacinque per cento dell'azienda e vivono sulle soltanto di lavoro familiare
Che settantasei per cento delle aziende ci ha meno di cinque ettari che l'uno virgola sette per cento delle aziende italiane copre da sola
I trentasei quasi trentasei per cento la superficie agraria utilizzata e che tra due censimenti
Anzi da altri censimenti sono stati tolti dalla coltivazione tre milioni e seicento mila
Queste paese in cui viviamo
Che se il paese in cui vorremmo continua a fare il parmigiano tutte le cose buone che faccia quindi noi noi
Il Paese del
Che decimo ha fatto una propria mitologia c'è una struttura produttiva che cambiato in maniera assolutamente
Fondamentale negli ultimi trent'anni
Che cosa succede a livello più ampio
è ancora diciamo così più marcato
In verità non siamo più di fronte a un rapporto diretto tra materia prima e il cibo siamo di fronte a un cibo che è un prodotto essenzialmente artificiali sicuri le materie prime quell'originario sono una componente spesso non maggioritaria e sono una componente perché portano delle parti che aiutano a fare questo CIPE quindi la materia prima agricola
Il mais
I cereali l'olio
La carne entrano come componenti di un prodotto finale il risultato di questo è la possibilità di frammentare il prodotto finale e frammentare la catena di produzione o tutto questo non è che succede a fin di bene nel senso che viene fatto in base a delle logiche non è una scoperta per nessuno che il modello industriale alta di paradigmi di sono proprio lavora all'interno di quelli non è fatto di benefattori neanche di delinquenti non c'entra niente chat le sue regole che sono regole obbligatorie
E che quindi se il criterio di riferimento per cui una sommatoria di componenti diventa cibo cioè diventa un prodotto dell'industria agroalimentare
La logica che deve essere seguita non è poetica non è riflessione culturale e una scritta Tissi ma logica industriali che cosa è successo e qual è il risultato
E il risultato è
Una
Estensione crescente del controllo
Che oggi si riassume
Con una slogan
Che
Una delle grandi
Imprese nordamericane
Dal gene agli scaffali del supermercato
Che non è un'affermazione fatta da gente velleitaria che dice io adesso vi faccio vedere
è la costatazione del processo in atto
Cioè c'è un processo di controllo che viene montato in una parte importante del mondo quello che fa il dominio che viene montato su alcuni prodotti chiare
Questi prodotti chiare servono per realizzare una miriade di prodotti alimentari
E quindi il prodotto alimentare che c'abbiamo di fronte a una merce come qualunque altra
In una organizzazione del mercato che per certi versi è assolutamente eccezionale cioè l'organizzazione del mercato dei prodotti agricoli o dell'agro alimentari
A caratteri Ugo oligopolistico non polisti molto più accentuati di quelli del mercato delle macchine tanto per restare in tema di rischi
Le regole che vengono seguiti per la verifica dei rischi nell'industria delle automobili sono molto più sofisticate pure cattive di quelli che vengono utilizzate per la messa in commercio di usato tecnologico come quello delle biotecnologie
Qualche dato così intanto prevede un riferimento
Il sistema globale agroalimentare è un sistema assolutamente dinamico
Perché si concentra perché continuamente in movimento il perché al centro c'ha delle permanenti già in qualche modo c'è esistono dei gruppi molto consolidati che controllano il sistema in parte anche la proprietà attorno a cui si addensano pari attrezzo sistemi molto diversificati gli accordi di impresa di già invece di acquisizione di sé acquisizioni per cui
Guardando l'elenco l'esempio delle grandi multinazionali agroalimentari perdete che cosa ci hanno ogni ogni giorno se ne scopre una nuova qualcosa intervallo fece che cos'è che rimane fisso
Credo che nello spot undici pacchetto di mischia il pacchetto di controllo e rimane fisso la capacità di nucleo centrale di controllare nella maniera più estesa possibile tutta la catena
Quali sono le condizioni perché questo controllo funzioni e che la catena si essenzialmente totalmente avvolgente qual è il risultato di questo processo e che l'agricoltura sia essenzialmente e totalmente voce
Condizioni economica fondamentale per questo processo è che le materie prime agricole costino il prezzo più basso possibile
Abbiano il costo di produzione più basso possibile gli economisti che stanno qua dentro sanno che alla fine cose o persone
E che per conseguenza evidentemente la qualità non è un elemento che entra in gioco in nessun momento quindi è evidente che questo tipo di materia prima
Alla minor qualità possibile via via decrescente tutti sappiamo che i pezzi
Le materie prime agricole sono decrescenti stabilmente attraverso il pianeta
Ripeto parliamo sempre per essere imprecisi
Di dati assunti sulle ventiquattro
Prodotti a alimentari che vengono commercializzati nel mondo in totale che sono quelli che fanno il cuore della globalizzazione dell'avventura
E di questi in verità ci sono sei otto che sono veramente fondamentali e lo sono per i Paesi sviluppati sentimenti testo non conta granché evidente quindi bassi costi bassi pressi bassa qualità alto rischio
In questo quadro si è inserita innovazione delle tecnologie genetiche per essere precisi e non essere ripresi giustamente dagli scienziati
Delle tecnologie genetiche applicate
Alla
Produzione agroalimentare
Che in verità sono tecnologie genetiche applicati soprattutto all'agricoltura
Allora il punto il punto vero che va discusso è
Quali sono gli strumenti di valutazione di impatto sui sistemi agrari
Qual è il livello di rischio di questi sistemi e questo impatto non è solo e soltanto eccettuate anche marginalmente
Il fatto che ci sia bio contaminazione
è molto più rilevante sapere per esempio come questi sistemi agrari si modificano per adattarsi
Ad assumere questo salto tecnologico e io qui rispondo subito una critica che ci viene fatta che in qualche modo echeggiata anche questa mattina ma come state strappandogli tutti i porti capelli che avete perché introduciamo una tecnologia che in fondo con gli strumenti di conoscenza che ci ha potrebbe essere anche d'aiuto quando l'altra quella chimica non c'era dubbio che avrebbe procurato danni molto di più
Ecco io credo che qui c'è la prima novità forse positiva e che probabilmente l'Occidente sviluppato e non solo
C'è un dibattito di società come dicono i francesi
Di cui la società si chiede chi ha deciso il salto tecnologico quindi la discussione che noi ci ostiniamo ancora fare e che la questione delle biotecnologie non è al momento una questione scientifica
Non è un momento
Nient'altro che un dibattito di natura politica perché parliamo di un applicazioni industriali l'innovazione
E parliamo di un novazione introdotto un sistema industriale molto potente che quello dell'agrobusiness che quello del cibo
Non tutti si amano tutti mangiano
E che questo sistema industriale che poggia su un'interazione diretta
Del rapporto tra l'uomo e la natura neanche
Proposta la rivoluzione
Ma continuando in quest'approccio dobbiamo anche vedere
Discutendo il dicono oggi genetiche se
Questo salto
Per il momento viene discusso nel modo appropriato
Perché altrimenti
Oggi se dice molto chiaramente che la questione delle risorse genetiche perché questo è cioè controllo delle sementi
Una questione portatrice di interessi antagonisti
Si esprime in termini marxisti che farebbe un po'ridere considerandoli personaggi ed è sicuramente così è vero e che anche è assolutamente giusto cioè non c'è niente di scandaloso
In una società a e si è sviluppata nostri producano
E la sera si apposta davanti a decisioni comici
Contrappongono degli interessi antagonisti è quello che è importante tutti portatori di intere l'opposizione antagonista si portano e non ci sembra che siamo in quella
Dicevo quale quadro giuridico
Perché Quatriglio dovrebbe essere il risultato dell'operazione di negazione della politica così per lo meno io avevo studiato per un po'più giù Roy quadro giuridico è una sommatoria di quel clima
è una serie di decisioni prese in luoghi essenzialmente poco conosciuti o sconosciuti dal pochi
Con le parole come prima in cui per esempio dice quella che noi chiamiamo la dittatura della scienza che in verità
Nei comitati scientifici così chiamano così ma e più una sommatoria di interessi e la presenza di Pomicino
In cui in base a preconcetti
Questi comitati e non parlo di corruzione o di porte girevoli per troppo facile e se qualcuno vuole non c'è solo l'elenco quelli del le multinazionali che sono esenti da tutte le parti sono lenti anche gli italiani info troppe parti ma dicevo questi comitati
In qualche modo hanno ricevuto un mandato mai attribuito dalla società ma solo da un meccanismo ma di prendere decisioni
Fa male fa bene oggi mesi oggi a Milano un'emissione deliberata c'è in base a quali criteri cioè che quali sono i documenti che arriva qual è la logica di Music
Il punto non è che si sono questi documenti
Però dall'industria hanno leggiti il punto è sì quello che arriva in questi luoghi in cui si prendono le decisioni
E si è stato pensato
Con un approccio che consente di mettere in discussione quello che viene presentato e non è il caso che l'approccio seguito non è mai sistemi enorme ma complesso il paradigma della scienza se n'è già parlato che tra l'altro si vuole imporre a tutti i Paesi culture in cui sì funzione non è completamente diverso e quindi ancora più di non fare prima
Molto particolare c'è un'espressione utilissima del direttore dell'Agenzia nazionale cioè del Comitato nazionale per le biotecnologie dell'Olanda che dice oggi riproduceva nel novantasette novantotto
I protocolli di ricerca che vengono utilizzati per
Dei testi che abbiamo acconsentito ad oggi in base alle alle riconoscimenti in Unione europea o che i Paesi servono solo per dire
Che il teste sono stati in piazza quello che viene fuori non è nient'altro che questo il problema è che questi tempi non prevenuto quello che
Se qualcuno volesse un esempio da recentissima discussione sulla direttiva della legge sta lì a dimostrare come sia arrivato in quattro in sei mesi avremmo la decisione catastrofica per il primo Paese produttore di vino del mondo per il secondo esportatore
Divino nel mondo senza armi no discusso con la società perché Riva ma chiamato il più grande di polivalente avevi detto ma questa volta lamentele a nome di un'idea sapete che cosa significa
Allora dicevo in un livello internazionale si va
Fatti compiuti
Si fanno degli accordi dove lo so modo esistono questo schieramento e sembra quasi che abbia due da una parte il G settantasette i paesi poveri
Voto organizzato in alcuni casi tipo rapine abbia presentato prima di fiato e del popolo di sì ad un documento molto sostanziale in cui diceva due cose
Rigettiamo l'abilitazione del vivente e vogliamo strutturare una nostra ricerca sementiera molto concreto e non c'era la polizia c'erano cose c'è Palalottomatica continente più affamato
E vogliamo strutturare una nostra legislazione appropriata lei
Possibilità del continente di elaborare una sua creazione varietà non modalità per fare e sementi che tenga conto questa legislazione di diritti collettivi
Documento presentato formalmente secondo le norme detta Buttiglione perché fosse discusso prima di fiabe brasiliane
Ma è considerato ha segnato ciascuna da contro vento che aveva semina
Dall'altra parte l'Europa in mezzo
Con varie tendenze e poi nella completamento posto che non chiede regolamenti internazionali che non vuole accordi internazionali che non vuole regole stati Uniti Canada Australia Nuova Zelanda argenti
Con qualche eccezione di una battuta che cosa significa
Significa che quel modello gli atti alimentare c'ha un nocciolo duro da qualche parte che crea un problema quattro quinti dell'umanità dall'altra di cui ha addirittura i governi si fanno ispezioni e va considerato che senza miti per i Paesi in via di sviluppo
Comunque di norma non si può dire che l'è lite che governo questi Paesi sia un'emanazione diretta del movimento contadino no Estrada non era certo ne ma nazionale capendo IP filippino anzi al contrario malgrado tutto questo comunque questi Paesi resistito quindi se la prima domanda che mi veniva posta era rapporto Nord desunte da un punto di vista degli Stati
Oggi la risposta è sulle più del sulle tecnologie già in agricoltura
Gli Stati del Sud della grande stazza grande maggioranza dicono no non se ne parla
L'Europa ne abbiamo parlato c'è il piccolo nucleo di industrie e di Paesi che dice e ossa così
Se procediamo in questo tipo di di presentazione
è evidente che dobbiamo vedere due elementi uno sì questa è una sorta di condanna
Ma perché noi insomma personalmente diciamo e anche come associazione siamo anche abbastanza stanza che facciamo da quindici anni da un arrivo subito così bassi e
Allora bisogna per forza fa funziona ritenere questo molto lo hanno diciamo no e non per pretese ideologiche che c'abbiamo dietro
Ma perché i pareri il Paese Illy bonomia internazionali in particolare la produzione di cibo e cibo non è una merce cose diverse così non funziona
Questo è il punto cioè modello degli agglomerati di Monopoli degli oligopoli nell'agroalimentare il controllo totale della catena l'idea di centralizzare in un unico mercato e poi ridistribuito non funziona
Come non funziona un unico grande macello per la carne di più grande d'Europa
Non è così che si può montare una filiera zootecnica e ce l'abbiamo davanti a noi l'abbiamo di fronte non è che io ho detto Chimenti brume tra fare il dibattito sulla mucca pazza il rapporto che c'è
Tra gli accordi della parte del sessantadue gli accordi Blair vera un secolo che c'abbiamo di fronte è questo
L'altro elemento è che esistono alternative si esistono altre e si sono molte esistono più nei Paesi poveri dei Paesi ricchi ma esistono anche nei Paesi ricchi e quello che secondo voi fondamentale che è l'unico strumento per vincere la paura del cibo che il cibo torni ad essere intanto il prodotto diretto dell'agricoltura
Che non è una velleitaria immaginazione di ritorni al passato esiste la possibilità di un'industria agroalimentare io finisco su questo perché riguarda parmigiano reggiano
Che può vive e prospera un'industria agroalimentare sulla base di materie prime di alta qualità compensate piene di lavoro e non di investimenti di a forte capitalizzazione con un sistema decentrato
Di produzione e con un sistema corto di distribuzione queste non sono venuta vi sono possibilità che esistono che oggi si stanno praticando in Giappone negli Stati Uniti tanto per concludere siccome si è parlato molto di innovazione
Tecnologia parlando di parmigiano
Le cui nude dépliant che ci dicono nel volgere di un mio cenno dal mille novecentosessanta almeno centosettanta il crollo del numero dei capigruppo istigare passando da sessanta mila ma anche a poco più di tre mila e aggiungo io nel mille novecentonovanta erano duecentocinquanta oggi forse sono mille cinquecento parlo della vacca Reggiana che era quella che faceva mio parmigiana
Non sarà anche possibile tornare attenere la competizione sul mercato mondiale bisogna riportare le Reggiane essere sessanta mila questo il punto e chi faceva questo prima non era un pazzo oppure un alternativo erano agricoltori c'era un'industria
Quindi la scelta biotecnologica non solo non è necessaria perché c'ha tutto quello che abbiamo detto ma anche in questo contesto usato tecnologico estremamente vivo perché conferma una direzione che per il momento sembra essere assolutamente senza riuscire grazie
Netto subito la parola a Gianni Tamino che Bear un professore dell'Università di Padova
Anche componente il Comitato nazionale per la biosicurezza e le biotecnologie della Presidenza del Consiglio dei ministri e quindi ci parlerà ecco l'autorevolezza della problema della sicurezza alimentare delle biotecnologie
Ma il
Prima cosa alla luce anche di tutti gli interventi che sono stati fatti e quello di fare un po'una sintesi alla luce anche degli interventi già fatti di cosa si deve intendere anzitutto per biotecnologie e poi vorrei chiarire cosa si intende per sicurezza alimentare
Tenendo presente che può essere visto in due modi Bío sicurezza alimentare e sicurezza di approvvigionamento che sono due cose distinte
Anzitutto avete già sentito dalle relazioni precedenti
Il cosa si intende per biotecnologie alimentari però forse è il caso di ricordare
Veniva accennato adesso da anche da un'ora che l'agricoltura esiste da tantissimo tempo ma le biotecnologie esistono da quando esiste l'agricoltura e questo perché il termine Biotecnologia un termine ambiguo il termine Biotecnologia nasce agli inizi del Novecento quando a livello industriale si incomincia ad utilizzare fenomeni biologici come le fermentazioni per processi sia alimentari sia industriali chimici
Quindi il concetto di Dio tecnologia e utilizzo di un fenomeno biologico in particolare le fermentazioni ma non solo per trasformare materie prime in prodotti finiti
Se questa è la definizione e questa è la definizione che trovato in qualunque in ciclo Pedica
Questo significa che l'uomo Fabio tecnologie da almeno dieci mila
Perché se prendo materie prime come succo d'uva e aggiungo dei fermenti attraverso la fermentazione ottengo il vino
Se prendo altre materie prime e aggiungo altri tifosi fermenti come il lievito di birra ottengo la birra ma con lievito di birra posso temere anche a partire da farine il Farinelli evitate quindi il pane ma sempre processi tipo fermentati Ivo comunque utilizzando fenomeni biologici e la produzione di yogurt la produzione di formaggi e così via
Quindi le biotecnologie sono antichissima
Quando si parla di bio tecnologie moderne in agricoltura si intende soprattutto tecniche di manipolazione genetica
Io spesso mi trovo sono un biologo molecolare
A trovare mi trovo dei colleghi che mi dicono ma tu usi il termine manipolazioni termine sbaglia no scientificamente il termine corretto guardate tutti i lavori scientifici di tutti coloro che hanno fatto ingegneria genetica manipolazioni genetiche
Perché questo è il vero tema
Non si può va benissimo modificazioni non va assolutamente bene quello che proponeva qualche anno fa l'industria biotecnologica
Che proponeva il termine miglioramento genetico che tutt'altra cosa è che esiste già appartengo questo Novartis questo è convegno a Milano se volete perché
Manipolazione un termine correttissimo e ripeto non deve spaventare
L'uomo fa manipolazioni da tempi antichissimo anzi l'uomo è caratterizzato proprio dal fatto di poter fare manipolazioni la differenza tra l'uomo e gli altri animali è che l'uomo attraverso la sua capacità manipolatoria è riuscito a trasformare la realtà intorno a sé
E questo non è scambi non scandalizza casomai il problema è domandarci se questa attività manipolatoria la facciamo in maniera corretta se ci domandiamo le conseguenze della nostra attività manipolatoria
Ma comunque anche in agricoltura e anche in allevamento l'uomo a tra virgolette utilizzando il termine manipolazioni in senso più vasto manipolato di organismi viventi non in senso genetico
Puntuale nel senso di riuscire intervenire sull'informazione genetica
Ma manipolato perché a riprodotto piante animali in qualche modo condizionandone in base alle sue esigenze quindi ha determinato una selezione artificiale
Con finalità diverse da quella naturale
Però ed è questo su cui mi voglio soffermare per capire cosa si deve intendere Biotechnology e sicurezza alimentare
C'è un dato
Che fino
Diciamo agli anni cinquanta sessanta
Tutta la selezione artificiale umana limitiamoci alle piante ma lo stesso discorso vale per gli animali è sempre stata finalizzata ha due obiettivi principali
A vedere la pianta che meglio si adatta al territorio che o a disposizione e tra quelle che meglio si adattano a quel territorio quella che più produce
Questo ha permesso una selezione di una quantità enorme di varietà di piante e se vogliamo di animali che ha determinato una ricchezza in termini di biodiversità
In campo agro zootecnico rilevantissima
E perché questa biodiversità perché non posso pensare di coltivare la stessa mela in montagna in collina in pianura in una zona umida in una zona secca in una zona come la la Puglia la Sicilia e il Trentino
Pensate che soltanto di agrumi
In Toscana non in Sicilia alla fine del secolo scorso c'erano un centinaio di diverse varietà
Pensate alle varietà che c'erano in mai
Solo nell'Alta Italia
Attualmente c'è un lavoro rilevante
Provincia di Cremona in altre parti di varie zone ci sono strutture che stanno raccogliendo le vecchie varietà di mais se non le raccogliamo nel giro di qualche anno le perdiamo bene siamo arrivati già a oltre credo cinquecento varietà di mais
Attualmente noi coltiviamo praticamente due o tre varietà di mais e tutte importate
Perché il novantotto per cento del mais coltivato in Italia è frutto di importazione di mais ibrido di multinazionali la principale multinazionale e la Pioneer la seconda è la Monsanto attraverso sue consociate totale novantotto per cento il due per cento è autoproduzione per usi familiari o agricoltura biologica quindi vedete e questo perché si è individuato che per ottenere il massimo di produttività era necessario avere mai ibridi
Che danno la loro produttività soltanto la prima generazione quella che come biologi chiamiamo F uno ma non ha importanza
E questa prima generazione nella seconda generazione non dà più quel carattere devo ritornare a a vere le mie due linee pure
Che incrociando se mi danno l'ibrido e ogni anno lo devo rifare e ogni anno il novantotto per cento del mais viene importato dalle multinazionali che portato in Italia
E noi avevamo una dei più grandi ricchezze in patrimonio di biodiversità di mai in tutti tutto il mondo pur non essendo certo italiano ma ma avevamo ottenuto questa enorme più di questa che stiamo perdendo
Questo perché
Perché è cambiata la logica produttiva in agricoltura
Da una selezione finalizzata ad avere la pianta più adatta a quel territorio e in tranquille più adatte quella più protettiva siamo passati ad avere solo una selezione per la pianta più produttiva
Ma se la piante più produttiva e non è la più adatta
Come fa a sopravvivere se non è adatta la pianta al territorio devo adattare il territorio la pianta
Questo vuol dire che la pianta che non è in grado di sostenere la concorrenza con altre piante che non è in grado di di sopravvivere ai normali parassiti
Ha bisogno di un intervento esterno umano per distruggere le piante concorrenti e tutti i parassiti
E nascono il dio cd chiamati poi anche
Antiparassitari pesticidi fitofarmaci chiamateli come volete sono sostanze chimiche che hanno un unico obiettivo ammazzare organismi viventi noi abbiamo sopperito alla mancanza di Dio diversità
Che permetteva l'adattamento e diversi ambienti
Con l'uso di sostanze chimiche che distrugge l'ambiente per permettere la sopravvivenza di una pianta sempre più uguale in tutte le parti del pianeta
Quindi si va dalla biodiversità che era la ricchezza
Che la ricchezza nell'ambiente naturale ma anche nell'ambiente agricolo
Alla omogeneità piante tutte identiche geneticamente tutti identica e quindi ogni cambiamento climatico ogni cambiamento dovuto a nuove infezioni colpisce o tutti con nessuno
Quindi io devo preventivamente
Trattare perché non posso aspettare neanche che arrivi qualche cosa perché troppo tardi quindi devo usare un metodo agronomico completamente diverso da quel passato
E questo è il primo dato
Abbiamo sconvolto la logica produttiva in un'ottica che come già citava onorati prima
E diventato poi logica planetaria con la rivoluzione verde cosa vuol dire rivoluzionaria utilizzo di sistemi meccanici e chimici a un'agricoltura industrializzata sempre più
Intensiva sempre più basata all'atto finalizzata alla produttività qual è stato il risultato della della rivoluzione vera
Che noi oggi abbiamo una maggiore produttività presenti in Italia di prima con un abbandono delle campagne perché basta molto meno terra per produrre
Abbiamo una drastica riduzione della mano d'opera abbiamo una marginalizzazione delle con dell'agricoltura nel campo dell'economia il prodotto interno lordo italiano ha una componente di agricoltura che irrisoria
Proprio per questo tipo di sistema l'obiettivo e produrre sempre di più a prezzo sempre più basso non ha importanza come
A scapito di interessi economici e sociali rilevantissimo in questo modo cosa abbiamo ottenuto che abbiamo abbandonato per esempio tutti i territori marginali o meno produttivi come collina e montagna
Conseguenza di tutto questo è il disastro idrogeologico che abbiamo sotto gli occhi di tutti migliaia di miliardi di danni ogni anno basta guardarci intorno
Il risultato è che abbiamo tenuto la concentrazione della produzione in poche zone proprio la Pianura Padana e abbiamo desertificato la Pianura Padana forse pochi sanno che la Pianura Padana desertificata
Desertificata nel senso che non c'è più
Materia organica nel suolo se io non butto dall'esterno continuamente nuove quantità di concimi chimici di sintesi e improduttivo
Siamo sotto l'uno per cento quello che vuol dire in termini di parametri adottate a livello europeo di valore verso la desertificazione
Quindi o al alte produttività sì ma con un input di materia chimica e di energie dall'esterno enorme noi abbiamo trasformato l'agricoltura che era un sistema per incamerare Energia
Solare e quindi che aveva un di lancio energetico positivo in un sistema che consuma energia di origine
Chimica petrolio eccetera
Un disastro dal punto di vista ambientale
Bene in questa agricoltura ha portato che cosa ad avere sovrapproduzione per cui oggi per mantenere ma alti sufficientemente i prezzi per garantire un reddito quei pochi agricoltori rimasti dobbiamo distruggere una parte del raccolto
Tenere bloccati te interi zone del paese dove non si può coltivare perché si coltiva assumo sarebbe troppo alto la quantità di cose da distruggere
In questo contesto noi abbiamo ottenuto su scala planetaria produzione di cibo per sei miliardi di persone
Siamo sei miliardi di persone il numero come è già stato detto di persone che è sotto i livelli di minima nutrizione è enormemente aumentato in numero di persone che muore di fame e notevolmente aumentato
Siamo a un venticinque milioni l'anno di persone che muoiono di fame di cui gran parte bambini già stato citato un po'questi dati in pratica noi abbiamo tenuto un sistema in cui un miliardo di persone
Consuma la stragrande maggioranza del cibo disponibile anzi lo distrugge
E i cinque miliardi rimanenti non hanno in gran gran parte sono in carenze alimentari
Questo anche perché
A livello di accordi mondiali sul commercio mondiale siamo arrivati alla logica
Che era fondamentale stabilire come dividersi il mercato agricolo e il mercato agricolo che dovrebbe avere come obiettivo in un termine di sicurezza di approvvigionamento
Garantire la produzione di cibo a livello regionale è diventato sempre più invece un mercato globale
La logica del mercato globale significa che io produco cibo indifferenziato standardizzato uguale dappertutto in qualunque parte del mondo e lo vendo in qualunque parte del mondo apparentemente
Questo significa che produco il cibo tendenzialmente dove costa meno e lo vendo dove il prezzo che ottengo più alto
è evidente che al sud del mondo non resta niente però il sud del mondo per produrre cibo per noi ma cibo superflue
Cacao caffè banane anarchia per banale mangiano anche loro ma producono una gran quantità di cibo per minori e non resta denaro sufficiente per avere il cibo per loro
Non solo ma in quest'ottica noi produciamo una grande quantità di nuovi prodotti come la soia fino a pochi decenni fa la sua vera sconosciute in Italia
La soglia e il mais negli accordi gatte sono essenzialmente sotto controllo del cartello dei paesi a mettere
Di che dipendono gli Stati Uniti cappello di Miami
E quindi noi per esempio non possiamo stabilire più di tanti aiuti e sovvenzioni a queste produzioni in particolare dal prossimo anno scadranno gli aiuti alla soia per cui non ce l'avremmo più internet non ci sarà più remunerazione per la soia perché dobbiamo in portarli dagli Stati Uniti e dal dei Paesi collegati tipo Argentina Canada Cile eccetera
Il risultato di tutto questo è che il chi controlla la soglia e il mais e l'accoglienza e per altri aspetti cotone e tabacco tutte produzioni che interessano il miliardo di persone ricche
Al controllo planetario dell'economia agricola
Questo tipo di situazione ha portato h quale risultato che soia e mais servono molto poco per l'alimentazione umana servono moltissimo per l'alimentazione animale
E quando noi diamo da mangiare questi prodotti che sono ottimi per l'alimentazione umana agli animali laddove manterrebbero sette otto persone soia e mais mangia una sola persona sotto forma di Carlo
In più in questo miliardo di persone da un consumo da un fabbisogno di prodotti di origine animale di quaranta trentacinque quaranta chili siamo passati a cento centoventi chili
è evidente che noi stiamo usando questa produzione aumentata ed in un modo pericoloso per l'ambiente
Finalizzato alla produzione di prodotti di origine animale che servono a una quota limitata del pianeta e non utilizziamo più questo cibo come cibo per l'uomo
Ma questo a dei danni e no
Chi conosce appunto parliamo sempre il parmigiano reggiano ma parmigiano reggiano aveva delle tradizioni e l'utilizzo dell'alimentazione e ancora nel disciplinare cioè dell'alimentazione animale e segue che certi determinati criteri che non sono necessari per altre produzioni di formaggi o di latte o di produzioni di carne o così via
In generale da un punto di vista logico la produzione di carne e di latte e di uova aveva lo scopo di trasformare un cibo non consumabile dall'uomo il foraggio l'erba diciamo
In cibo consumabile dall'uomo noi oggi abbiamo rovesciato anche questo criterio utilizziamo cibo consumabile dall'uomo in cibo per gli animali che diventa una piccola quota rispetto al a quello di partenza
Sette otto calorie diventano una sola caloria che viene mangiata dal lupo ecco questo vi dà un'idea della dimensione planetarie di quello che è stata la trasformazione negli ultimi cinquant'anni
Bene se a questo aggiungiamo un altro dato
Negli anni sessanta settanta guerra nel Vietnam una multinazionale fa enormi soldi profitti vendendole Foglianti ci chiama Monsanto
Quando non c'è più la guerra nel Vietnam trasforma questo tipo di attività da di fogli anche diserbanti
Trasforma questa attività in produzioni chimiche per l'agricoltura
Avendo il controllo della produzione chimica per l'agricoltura acquisisce le industrie sementiere e mette in circolazione sementi in funzione delle sue prodotti chimici
Nel frattempo si sviluppano non le biotecnologie ma le manipolazioni genetiche cioè la capacità di trasferire genica qualunque specie in qualunque altra acquisisce una parte rilevante di queste di queste aziende
E diventa un'unica azienda che è in grado di trasformare le sementi manipolando le geneticamente in modo da renderle funzionali ai propri prodotti chimici
In più nel mille novecentottanta negli Stati Uniti è stato con una sentenza della Corte Suprema stabilito che erano brevettabilità di organismi viventi
Risultato di tutto questo è che nei primi anni Novanta la Monsanto mette in circolazione prima la soia e poi mai modificato geneticamente di sua proprietà verso il brevetto resistente al suo diserbante che va da questo è la storia di come si è voluto la situazione come vedete di scientifico c'è ben poco
Possiamo discutere degli aspetti scientifici possiamo discutere quello che lì leggio GM potrebbero dare all'umanità ma qui abbiamo di fronte è questo come processo
Economico sociale industriale che si è voluto
Bene in questo contesto noi dobbiamo valutare cosa significa sicurezza alimentare
Lascio da parte e non ne ho il tempo di conche vado verso la conclusione ovviamente la parte della sicurezza alimentare intesa come approvvigionamento ma come avete già visto la rivoluzione verde dall'UDC onorati non è assolutamente quella che ha risolto la fame nel mondo questo tipo di evoluzione per le caratteristiche che ha di ulteriore sviluppo della logica di quella rivoluzione verde potenziando la nella
Capacità di controllo e di impossessati impossessarsi delle risorse
Agricole mondiali da parte delle multinazionali attraverso i brevetti
Tra l'altro brevetti assurdi
Perché si autorizza a brevettare organismi viventi che non sono certo delle macchine Massi identificava come macchine infatti la loro logica di trasformazione in termini di produttività segue una logica fordista
Come direbbe
Nel mondo nuovo Astori
Che spiegava queste cose negli anni Trenta
Ma questa logica appunto tutta di macchine e in tv ma e di di piante animali come macchine che poi diventano anche l'uomo che diventa una macchina questa è la inevitabile conseguenza in questa visione
Tutta finalizzata quindi alla produttività noi abbiamo come risultato che l'approvvigionamento globale di cibo va nella direzione soltanto della controllo di qui di quelle piante che determinano la sigla
Il controllo del mercato globale finalizzato a quel miliardo di persone ricche il resto a un'importanza irrilevante e attraverso i brevetti sia l'appropriarsi
L'impossessarsi di un patrimonio genetico planetario
Cioè ciò che come agenti e piante appartiene alla natura in promo luogo e all'ombra l'umanità in termini di pochi possibilità di utilizzo diventa proprietà delle multinazionali questo il brevetto
E dal mille novecentonovantotto questa logica è stata estesa anche all'Europa attraverso la direttiva ma tralascio questo e approfondisco brevemente cosa si deve intendere per invece Dio sicurezza alimentare
L'addio sicurezza alimentare
Lo dice il libro bianco di Prodi che qui a Parma abbiamo più volte citato anche candidando Parma a luogo dell'autorità o dell'Authority per la sicurezza alimentare
La questo libro bianco indica dei percorsi che si basano essenzialmente sul principio del controllo di filiera dalla stalla o dal campo alla tavola
E questo controllo di filiera deve essere non tanto un'analisi continua di tutto quello che c'è
Quanto una verifica campione
Attraverso vari passaggi che siano comunque collegati in modo trasparente attraverso una logica di tracciabilità e per quanto riguarda la sicurezza finale del consumatore applicando il principio di precauzione
Allora il problema fondamentale della biosicurezza per il consumatore e oggi il concetto di precauzione
Cosa si intende per precauzione
E questo è modale perché su questo ce lo scontro tra Unione europea Stati Uniti tra multinazionali e consumatori ma anche tra multinazionali agricoltori ma anche tra multinazionali aziende di trasformazione alimentare tant'è vero che molte aziende di grandi dimensioni hanno deciso di applicare il principio di precauzione e mettersi dalla parte dei consumatori perché non era era rischiano di essere schiacciati dalle multinazionali agro
Dell'agrobusiness diciamo
Il principio di precauzione il principio del buon senso
Che proprio perché basato sul buon senso è difficilissimo
Da applicare soprattutto difficilissimo che venga applicato cosa vuol dire in base al principio di precauzione un prodotto è sicuro quando al di là di ogni ragionevole dubbio non può provocare danni
E il criterio non è l'accertamento del danno perché quando accertato il danno è troppo tardi
Guardate mucca pazza
Accertamento del danno e quello che si è fatto fino adesso e cioè è l'opposto fino adesso corre si è detto un prodotto va considerato sicuro
Fino a quando
No no accertato il danno non al contrario di quello che dicevo prima che un prodotto sicuro va contato sicuro e non può essere messo in commercio fintanto che non ne dimostrato che non possa provocare danni
La las differenza sembra il minima e invece due criteri opposti fino adesso noi abbiamo dimostrato scientificamente che un prodotto fa male quando abbiamo misurato quanti malati quanti morti affatto
Cioè un metodo immorale basato sulla conta dei morti il principio di precauzione dice questo è immorale noi dobbiamo invece individuare i potenziali rischi
E solo fino a quando non abbiamo escluso che questi potenziali rischi abbiano un fondamento scientifico dobbiamo considerarlo pericoloso
E la precauzione appunto cautelativamente in assenza di certezze scientifiche
Vado nell'ipotesi peggiore quella che sia pericoloso
Fino adesso invece in assenza di certezze scientifiche se andava nell'ipotesi più ottimistica cioè non è pericoloso tutto lì la differenza è una questione banale ma il buonsenso per il consumatore dice che io considero pericoloso una cosa che non so cosa fa
E come dire a qualcuno guarda dei di quella pianta in quel bosco mangia la non so cosa fa ma tu Mandalà dopo vedremo però succede è questo lo diresse le caviglie mai su quello che è successo pensate ai pesticidi
Pensate alla gran parte delle sostanze chimiche usate nell'ambiente
Allora questo è considerato giustamente immorale in base al principio di precauzione dobbiamo rovesciare il discorso non sempre per tutto quando siamo di fronte a rischi rilevanti e irreversibili
Cioè che una volta che mi accorgo è troppo tardi
E quando c'è almeno una parte
Credibile della
Del mondo scientifico che ha formulato ipotesi ragionevoli di rischio
Di leggo quello che perché l'interessante quello che viene detto nei documenti
Ufficiali e cioè che
Chiarisce
Su questo punto
Già nel nel novanta per esempio in in un trattato sul mare si diceva i governi firmatari devono applicare il principio di precauzione vale a dire adottare misure volte ai militari impatti potenzialmente nocivi di sostanze
Che sono persistenti tossico suscettibili di accumulazione biologica anche quando non vi sono prove scientifiche dell'esistenza di un nesso causale tra le emissioni e gli effetti c'è basta il sospetto
E recentemente a livello di Unione Europea
E a livello anche di protocollo sulla di o sicurezza siamo andati oltre e si è arrivati a definire in modo abbastanza chiaro che non è necessario che ci siano
Unica ne imita nel mondo scientifico ma basta che
Una parte del mondo scientifico abbia formulato ragionevoli dubbi a quel punto sta all'intera comunità scientifica cercare di verificare se quei dubbi sono fondati o meno e fino a che non ho tolto fondamento qui dubbi quei dubbi sussistono in base al principio di precauzione equivalgono potenziale danno questo è oggi il criterio di sicurezza per i cittadini
Però questo è rovesciare il discorso oggi in base al principio di precauzione ne possiamo dire ed è già stato detto che sono stati formula sufficienti elementi di rischio
Rischio di allergie che in realtà non è più un rischio è una certezza perché in America per esempio sono stati messi in commercio è vero in modo discutibile prodotti che hanno provocato detiene la popolazione in realtà
La stessa Food and Drug Administration aveva detto questo cibo va utilizzato solo per l'alimentazione del bestiame
Ma inevitabilmente non avendo in America un controllo di filiera
Il prodotto destinato all'alimentazione bestiame un maestro chiamato Starling e finito nella filiera produttiva verso l'uomo la Kellogg la comprato in gran quantità lacchè lo ha trovato che nei suoi prodotti c'era questo mais
Quando se n'è accorta dovuto chiudere bloccare le proprie aziende licenziare persone danni di molti miliardi quarantotto persone hanno subito dei problemi in termini di
Reazioni allergica accertate naturalmente ce ne sono di più questo sta creando oggi un agli Stati Uniti un problema enorme perché l'Aventis ha dovuto chiudere è una multinazionale europea
Ci saranno cause ci saranno processi e l'appello ha subito dei danni di cui dovrà rivalersi sull'Aventis
Già la Monsanto aveva avuto problemi in passato quindi questa ha modificato anche nell'opinione pubblica americana un po'le cose ma il risultato significativo è che la questione allergie ma analogamente anche intollerante e anche sostanze prodotti chimici pericolosi perché quando è già stato detto inserisco un gene questo non sappiamo come interagisce con gli altri geni non abbiamo la capacità oggi di capire esattamente l'interazione il risultato parente che se io metto in una pianta velenosa come la patata un gene estraneo
Può succedere che nella parte non velenosa che il tubero si attivino dei geni che producono sostanze velenose e questo in parte è già successo sperimentalmente
Ma può anche succedere che si attivi in una quantità maggiore di prodotti naturalmente presenti nel cibo
Come gli ormoni vegetali che se superassero un certo livello che oggi bassissimo interagire però con segnali chimici indispensabili per la regolazione ormonale e anche nella produzione di anticorpi del nostro organismo
E in questo nono ce ne accorgiamo mangiando il cibo
Non serve a niente fare come fa qualcuno la dimostrazione plateale vedete questo il pomodoro transgenico lo mangio guardate come sto bene perché le conseguenze le o dopo venti venticinque anni ecco questo la precauzione e anche tener conto di queste conoscenze e del sapere soprattutto di essa coscienti
Che nel mondo scientifico a livello di biotecnologie sappiamo moltissimo moltissimo di più di quanto cinquant'anni fa sapevamo ma più conosciamo gli aspetti più intimi della biologia molecolare dell'informazione genetica
Più ci rendiamo conto che le nostre conoscenze per quanto elevatissime sono ancora troppo basse insoddisfacenti per fare un minimo di valutazione delle conseguenze non dico previsioni che sono impossibili
Ma una valutazione attendibile delle conseguenze di Crédit comporta una manipolazione genetica al lungo termine per l'ambiente e per la salute per questo
Concludo con quello che il la richiesta anche del libro bianco di Prodi che dovrebbe diventare speriamo a Parma il luogo attraverso l'Authority
Dove verrà applicato in base al principio di precauzione in base al controllo la filiera noi dobbiamo avere la possibilità di conoscere cosa succede passaggio dopo passaggio
Avere la tracciabilità e comunque in ogni caso il cittadino consumatore deve avere il diritto all'etichettatura del prodotto finale che è un diritto d'informazione
Oggi questo è impossibile perché oggi noi non produciamo prodotti transgenici ma li importiamo degli Stati Uniti d'America
Che all'origine li mescolano perché non riconoscono validità al principio di precauzione
Come è già stato detto non hanno mai firmato la Convenzione sulla biodiversità e il principio di precauzione per la prima volta è stato introdotto nella convenzione sulla biodiversità e recentemente
Mi in un protocollo conseguente a quella convinzione che il protocollo sulla biosicurezza
Anche questo non è stato ascolto dagli americani invece riconoscono come unico criterio quello del organizzazione mondiale del commercio nessun ostacolo alla libera circolazione delle merci e per gli americani in un documento che è stato presentato al congresso
Nel mille novecentonovantanove
L'etichettatura e il principio di precauzione sono un ostacolo alla libera circolazione delle merci questo vi fa capire oggi le difficoltà grazie
Dunque sanno dodici e tre quarti almeno credo circa un quarto d'ora il tempo e quindi se ci sono già domande dal pubblico io pregherei di di formularle subito
Subito da mangiare assenze ci diamo a questi dieci minuti un quarto d'ora di tempo magari riusciamo a fare qualche domanda e a concludere in tempo per tutti
Sono già domande dal pubblico
Prego
ISO nove mila ISO quattordici mila
Quindi se ci si può fidare se un'azienda certificata almeno sì sì sgominata cogliere più domande
Altre domande
Rispondo io liso ma intanto rispondo avviso e poi allora la certificazione ISO è una certificazione non obbligatoria volontaria fatta da un ente di certificazione in questo momento in questo perché di solito si utilizza strutture per il Pincio ci sono gli ottimi certo vinti certificazione e l'ISO è un modo per certificare la qualità qualunque tipo di qualità di qualunque cosa adesso avremo anche le scuole certificate ISO altri ci son già ISO tal dei tali
Ci può certificare qualunque cosa il problema è Cosa ne sai consumatore del significato di questo e non c'è dubbio che positivo che uno diceva l'ISO numero tal dei tali però
Se un
Una compatibilità di solito ambientale questo significa soltanto certificare che le materie prime
La lavorazione i rifiuti rispettano l'ambiente
E dipende da quelli che sono gli standard prefissati dalla dalle da questo tipo di ISO di dal numero c'è un un un elenco di parametri prefissati e l'ente di certificazione va a verificare che l'azienda sia in regola con dunque io posso prefissare moltissimi parametri a seconda di questi posso tenere la certificazione il problema è che comunque si tratta di una cosa volontaria
Una cosa comunque auspicabile perché una volta che ho la certificazione ISO mi permette di sapere che per quel carattere per quel quelli quel caratteristiche ci sono delle verifiche
Però non me lo strumento che permette al consumatore di sapere come viene qual è il prodotto in particolare
La il criterio di certificazione che oggi si chiede
Per il consumatore sono criteri di altra natura o meglio
Sempre sistemi che non sono diversi dalla logica del sistema idrico ma che identifichino dei parametri che sono all'interno di sistemi codificati anche da un punto di vista legislativo ad esempio se io o il prodotto certificato come biologico
No no come un tempo o come succede ancora negli Stati Uniti un sistema di autocertificazione che può essere positiva ma in Europa noi abbiamo un regolamento che regolamenta una volta solo le produzioni agricole adesso anche quelle zootecniche come devono esser fatte
Una volta stabilito come devono esser fatto ci sono certificazione autorizzati dagli stati membri dell'unione opere europea
Che prevedono come debba essere fatta la verifica e di tanto in tanto devono andare a verificare che corrispondano a questi criteri tra in questo caso io so che c'è una legge che ci sono enti di certificazione che lo stato autorizzato e che mi certificano con una scritta
Che deve essere ben evidente come i caratteri prestabiliti per il consumatore se voi trovate scritto prodotto biologico non trovate scritto che in riferimento al Regolamento europeo e non è scritto il nome dell'ente di certificazione è un imbroglio
Ecco questo permette in qualche modo di passare dall'etichetta di contenuto dei prodotti alimentari all'etichetta di processo di filiera quando io dico prodotto biologico non dico cosa c'è dentro
Dica che c'è il rispetto di un disciplinare e disciplinare è un disciplinare ben preciso
Ecco questi sono criteri
E i i top sono autorizzati da norme ben precise ecco multi Gleason va benissimo
Ma è un discorso di qualità che a seconda del numero individua determinate qualità
Che può migliorare la credibilità di un'azienda ma non esclude la necessità di altri sistemi di controllo e di certificazione come quelli individuati dal libro bianco sulla sicurezza alimentare
Io posso aggiunge soltanto fattura metodo c'è un vecchio articolo quando la proposta ISEEU circola dell'Europa fatta dall'associazione dei consumatori di beni anche in Malesia che portava come esempio di un processo viso applicato alla costruzione di una
Media barca e poi concludeva lungo abbiamo detto che questa barche cuspide in cemento
Questo dà un po'l'idea che ridà comunque già un passo avanti l'altra questione che credo che c'era un po'dietro questa domanda ma allora quali sono gli strumenti e la garanzia del consumatore c'è una possibilità che è quello della costruzione dei disciplinari più accettata la regola che proponeva Tamino che ci deve essere qualcuno che certifica in base a regole discusse negoziate e possibile Vita appeso al vostro esso dimezzata anche in maniera
Diciamo facile che ci sia una discussione tra consumatori e produttori perché questa è la novità per esempio dell'etichettatura diciamo così biologico che del si produce il concetto del processo al processo dovrebbe arrivare fino in fondo coinvolge dell'agricoltore e creare una sorta di contratto tra le culture consumatore sulla base dodici mila di produzione questo la pratica di oggi viene eseguita bilancino anche prima in alcuni grandi Paesi il sviluppati tribù Giappone o o gli Stati Uniti
Con la necessità Clinton non c'è ma che non le barriere di uno strumento esterno che non vota il contratto diciamo assunto lo garantisca e questo è ruolo che potrebbe essere svolto benissimo al livello di autorità regionale addirittura comunale
Questo sempre nel dire che non è che ci dobbiamo prende tutto quello che ci resta lì ad aspettare che chissà che conduce
Quindi io credo che è possibile anche puntare partendo da strumenti negoziali
Di un rapporto diretto tra consumatori e produttori esistenti che già ad una garanzia estrema e che sarebbero di vantaggio non solo dei consumatori ma anche per esempio per quelle imprese siccome adesso si parla moltissimo di qualità e mi sembra che ci sia una serissima tendenza che la qualità di ventotto l'immagine di marca che noi ci porterebbe a una sconfitta intanto sul mercato mondiale
La battuta che circola incantate
Ma se l'unica cosa speciale che ci hanno non cito il nome del nostro prosciutto e che vuole affumicato il paese di Porto di al Paese
Che la battuta che circola nella pubblicità non è nata da da un'invenzione nata da un'ipotesi e che è stata fatta in Canada come Canada sta tentando disperatamente di dimostrare che il processo di produzione del Parmigiano sia dannoso per la salute
Questo per dire che una guerra tra grandi non è una cosa e quindi da questo punto di vista io credo che altri passi avanti sulla etichettatura debbono essere fatti proprio alla luce di indurire disciplinari cioè non bisogna avere paura di alzare il livello del lago e data la materia prima a condizione che però qualcuno così disposta anche a pagare io aprendo c'è già una domanda intanto facciamo un ultimo giro di domande quindi raccogliamo quelle che ci sono adesso ricchezza risponderne una anch'io
Intanto che raccogliamo le domande volevo ricordarvi la tavola rotonda di questo pomeriggio che inizia alle quindici e trenta sulla sicurezza in tavola ruolo di scienziato gli interessi delle imprese aspettative dei consumatori qui continueremo a questo dibattito e ci sarà Giorgio Trianni a moderare interverranno parlo dal co-direttore di Food Loris Perrini la Coop Consumatori Nordest Renata ritratti economista Giuseppe mandriani che qua del Dipartimento di fisica Armando Marchi della responsabile relazioni esterne la Barilla all'Egitto sghignazza dietro serpe raccogliamo le domande che ci sono se intanto vuole Sulmona Damiano mi ha dato un po'lo spunto l'ultimo intervento multidisciplinare che non faccia a faccia volontarie cotto la corposa da un sacco di tempo disciplinare i colleghi produttori altro con molta fatica perché gli agricoltori non sono contenti e quando qualcuno dirà a proporre disciplinati
Poi è la dimensione che li obbliga per certi versi ma è molto difficile adesso estetici dieci sono quello che non abbiamo è quello che ci arriva fino a cento lanterne non l'abbiamo sempre la la la terza autorità
Perché spesso non c'è per cui uno ai veterinari su alcune cose a qualche autorità regionale su alcune altre mano non riesce neanche volendo talvolta a individuare tiene e dove quest'autorità al fine di come dire certificato interamente disciplinare per cui si cerca di essere in autonomia
Molto pretenziosi disciplinare però molto spesso si fa anche fatica antica liquidò l'ultimo dato sei mesi fa si è deciso di fare destinata alle carni bovine di alloggi eravamo tre seconda fase mucca pazza cui la la fase ha calmato
Si è fatta serrata degli agricoltori io per altre ragioni ho visto anche l'assemblea di agricoltori dove si spiegava destinato fare pronta da mangiare come ha fatto a margine così si è partiti perché hanno cominciato a me pare un po'in questo modo però non si riesce a ottenere le quantità previste che pure erano poche perché si sa bene è un tipo di di cosa difficile perché qui la Simon transgenica ragazza trovarla tra stralcio è un problema si erano già avvisati di distribuito bisogna di Nice
Di procurarsele per cui queste avevano un po'fatto incetta improvvisati questo aumento di domanda indotto da questo disciplinare impropria agricoltori però alla fine non si riesce a trovarne abbastanza quando è questa cioè come facciamo come sistema Paese anche a darci questa possibilità concrete che si rischi ci prova coi anche volendo non riesce è un di un saggio grafico impotenza che due giorni fa aveva guidato dal Ministero della Greco ci sono altre domande
E in aggiungo un perché mi è sembrato Ute diciamo da da tutti gli interventi di oggi né merci a questa difficoltà diciamo a trovare un momento di informazioni comunicazioni confrontano Cristina sera ci metteva in guardia appunto dai dalle ambiguità anche tali dai modi in cui i media presentano queste informazioni Marco Fontana ci metteva in guardia dal tipo di comunicazione televisione
Antonio Onorati ci parlano del fatto che certe decisioni vengono prese in luoghi segreti non c'è scacco non segreti comunque in modo segreto diciamo e non c'è un Morreale confrontino mi chiedevo se possibile così qual è la vostra opinione sul fatto di quali possano essere gli spazi e le modalità per far crescere la consapevolezza il dibattito in Italia su questi problemi perché mi sembra appunto che quello che emerge è che e poi alla fine la complessità dei problemi degli aspetti che sono coinvolte e rispetto a questo tipo di innovazione scientifica sono veramente molto avanti e informazione la consapevolezza invece molto bassa rispetto a tutti i vari aspetti quindi chiedevo se vi siete fatti anche un'idea a partire da questa esperienza su come si può lavorare in Italia
Aumentare i momenti d'incontro anche discussione
Pubblica e politica su questi temi che compra tutti insomma prende
Ci sono altre domande rispondere al Wilma ma poi anche Antonio questa abbiamo conseguito tutti e due mila uno
Io fatto proprio il mercoledì poi io al ministero Agricoltura giovedì una serie d'incontri anche con produttori di sementi proprio per affrontare questo problema non solo per l'alimentazione dei bovini
Biologici ma per qualunque bovino perché forse non tutti lo sanno ma la legge comunitaria italiana cioè quella che recepisce le direttive comunitarie ha inserito cosa non obbligatoria ma che non è vietato inserire che nei mangimi non solo non ci devono più essere farine di origine animale ma neanche prima e travolgente
E tra l'altro la settimana scorsa mi pare l'aggressore proprio dedicava questo una pagina intera diceva come facciamo beh già leggendo quella parte del Sole ventiquattro Ore e serie incontri che abbiamo fatto a livello nazionale e internazionale
Permettono di individuare delle linee possibili quindi non è solo per gli agricoltori biologici sicuramente l'agricoltore biologici perché la è il nuovo regolamento entrato in vigore nell'agosto dell'anno scorso obbliga no il regolamento entro per gli allevatori entrato in vigore la Corte lo scorso ma già dal novantanove è obbligato a annusare oggi MM sulla fase non solo della filiera zootecnica ma anche di quella agricola quindi il risultato qual è sulla base di quello che abbiamo visto i problemi vanno impostati in questi termini anzitutto se noi dobbiamo o ridimensionare verso la qualità la produzione zootecnica
Dobbiamo ripristinare soprattutto vecchie razze più resistenti
E questo vuol dire alimentarla anche in maniera diversa quindi inevitabilmente in una fase di transizione avremo bisogno di storie di Max ma non può essere penso non si può pensare che soia e mais siano l'unico modo per alimentare i bovini in particolare quelli biologici
Per quanto riguarda nell'immediato l'approvvigionamento di mais e di soia sicuramente non per genici abbiamo la possibilità anzitutto di potenziare al massimo capacità produttive nostrane di mais e di soia
Conto sementi importate con certificazione di non transgenico dico questo perché il mais è stato coltivato in Italia negli ultimi anni è contaminato da parti transgeniche CEO sia una percentuale dell'uno uno e mezzo per cento di transgenico questo per l'agricoltura biologica proprio è assolutamente inaccettabile e quindi non è accettabile questo tipo di prodotto
Allora dobbiamo ripulire la filiera ripulire la filiera vuol dire approvvigionarsi soltanto anche da multinazionali ma che mi diano un certificato di garanzia
Questo per iniziare il controllo di filiera Essex trovo a valle qualche cosa io so risalire alle responsabilità e se l'azienda mi ha detto che era sicuramente esente ne risponde
E se ho dei danni deve rispondere l'azienda ora in quel quando l'anno scorso abbiamo chiesto alle multinazionale all'appaiono in pratica laici la la società italiana sementieri di garantire agli agricoltori questa certificazione si sono rifiutati di darla ecco questo oggi il problema e in particolare per la soia non c'è nessuno che garantisca questo allora la via possibile per la soia era quella di importare sementi sicuramente non transgeniche utilizzati in Brasile negli Stati dove è vietato l'uso del transgenico
è vero che ci sono contaminazioni anche lì ma non è così difficile fare delle analisi a monte il metodo per analizzare le sementi abbastanza semplice mentre non ne abbiamo parlato verificare a valle sul prodotto finale se di origine transgenica o meno è complicatissimo sulle sementi è facilissimo quindi più andiamo verso monte più è facile controllo
Verificare queste sementi dal Brasile è abbastanza facile l'unico problema è che molte di queste sementi sono di varietà non iscritte nel registro varietale e quindi non solo commerciali c'è la possibilità di usare la deroga e il ministro dell'Agricoltura adesso stiamo verificando se può attivare la deroga per motivi di necessità
In questo caso la necessità sarebbe il fatto che la legge comunitaria obbliga ad avere certezza che non sia di origine transgenica stiamo cercando di mettere in moto questo meccanismo che comunque è transitorio
L'altro problema economico che non sappiamo se gli agricoltori hanno interesse a coltivare soglia perché e quindi se non c'è interesse dall'agricoltore non c'è interesse della industria sementiera riportando io mi riporto qualcosa che non vedendo e quindi per avere questa certezza c'è un problema che siccome fra due anni cioè quest'anno ancora va bene ma da l'anno successivo avremmo la il dimezzamento del premio per la soglia a livello comunitario
Questo non rende più conveniente la produzione di soglia proprio per gli accordi Gatt di cui parlavo del controllo planetario che la la la globalizzazione sta portando c'è un dato però che oggi per effetto di mucca pazza il valore per il resto della soia è aumentato del quindici per cento se si mantenesse questo aumento del quindici per cento anche col dimezzamento del premier sarebbe conveniente però capite siamo in una situazione un po'complicata qui questa è la transizione che un po'complessa ma si può trovare delle perlomeno per per quest'anno una soluzione si può trovare in prospettiva c'è un altro possibilità anzitutto di potenziare l'utilizzo di erba medica che comunque in termini proteici è il principale e miglior prodotto disponibile
Per l'erba medica noi abbiamo già un'altra produzione che viene utilizzata abbiamo dei sistemi efficienti di essiccazione dell'erba medica l'Italia un buon prodotto
Ore abbiamo un premio per la produzione di erba medica che però è contingentato
Ma siccome l'erba medica non rientra negli accordi Cat noi possiamo decidere benissimo a livello europeo di concordare che il contingentamento può essere un metà allora compensiamo la minore disponibilità di soia assicura con l'aumento di produzioni economicamente convenienti di erba medica con un ulteriore vantaggio rispetto alle cose che dicevo prima che l'erba medica
Abile non ha bisogno di pesticidi di altre cose che si presta ad essere coltivata in zone marginali
E quindi un recupero di territorio abbandonati con un beneficio oltre che per le nonché e per la salute dei cittadini anche per l'ambiente allora un po'riprogettare ripensare in questa direzione con una visione d'insieme
è una via d'uscita oltre a questo ricordiamo che come fonti proteiche tipo soia abbiamo anche il pisello proteico
Abbiamo il Favino abbiamo altri prodotti nazionali che possono determinare un contributo significativo se su se supportati se incentivati e siccome sono fuori dagli accordi Cat siamo noi che ce li decidiamo in sede comunitaria
Non so se sono stato chiaro
Su soltanto un'aggiunta su questo che evidentemente quell'e le proposte estremamente ragionevole e di buonsenso che sta sposata appena presentate poi si scontreranno per esempio con il plenum mai quello suo quindi il punto vero e che bisognerà in questo negoziato perché qualcuno piangeva quelle sono gli sbalzi di consapevolezza esaurienti conflitto d'interessi
La proposta per esempio mi era stata fatta già nel novantasette quella di cambiare completamente il sistema dei premi legati al mais
Non è stata assunta dalla Banca quando è stato riproposto ancora nel novantanove è stato detto se ne vada nel due mila sei e gli otto convinto che se noi domani mattina subito il volto una grande consapevolezza e degli agricoltori si potrebbe discutere a livello europeo
Gli accordi che conta di più ma di Bottone sei rivisionato la parte sulla medica che è stata punita verrebbero rivolgendomi giù davanti a Dida scoraggia completamente la incoraggia
Come sistema industriale la Mudima la scoraggia in tutti gli altri può essere assolutamente negoziato
Tanto USA no dicevo che la la la probabile va Medical condizionamento che c'abbiamo è stato fatto essenzialmente per produrre erba medica disidratata riportare l'erba medica in altre zone simili alle in un montaggio di soldi che c'abbiamo disponibile per l'aiuto alla zootecnia
Compresa quelli che vengono già dati per il mais dovrebbe rinegoziare il mais qua c'è una proposta molto preciso di dire
Togliamo tutte le eccezionali dato diamo una sorta di premio erba medio e questo inseriamo le altre basi proteiche
E lì però ancora una volta presenze complicò le cose in una indagine fatta ancora a settembre cercando sementi di disegni
Proteici
Non è appaiono chiedendo nei luoghi in cui si vendono agli alimenti per gli animali disegni protesica c'è un uso un comunissimo che la gente usa più quello perché la sua recettive non è non è non è appaiono quindi gli spazzini consapevolezza sanno qui cioè stanno in tutta una serie di attori a cominciare dagli agricoltori che forse più che tira le uova addosso avvallamento cosa che su cui uno vuole proprio Vignoni attori per avanzare questo tipo di proposte molto concrete
E mettersi d'accordo per esempio sull'oggi che di tetti superiore prende siccome i soldi sono quelli se li diamo tutte a tre cioè se i soldi che c'abbiamo per l'agricoltura rinviamo al venti per cento delle aziende che porta che l'ottanta per cento
Dei premi beh non andiamo da nessuna parte chiaro dopo la riconversione c'è chi poi si mette comunque nella via della riconversione un polo dovendo a sessanta mila lire sarà anche un po'delinquente faccia pure le sue belle ragioni quindi gli spazi Vigonza pulizia sono questi e qual è il vuoto che c'è e che invece da noi in Italia ormai da trenta trentacinque anni non c'è una discussione su quale agricoltura voglia che cosa dobbiamo produrre diventato non un fatto di Esperti ma è vietato una discussione un po'nera questa davvero dire nel senso un posto voto sconosciuta e parte in meandri molto ristretti di piccole lotte che non so neanche grandi lotte rapidamente marginali sono truppe multinazionali cattive che tutte le mattine a sede dei ministeri in cui una serie di decisioni sono state prese spesso senza riflessione cioè io ecco veramente Carmela una degli elementi di consapevolezze anche questo
Che c'è un po'la tendenza immaginare malgrado ci siano tante strategie planetarie
Una sorta di grande vecchio della core business che sta lì a dire adesso facciamo questo verbale facciamo questo non funziona così e che dall'altra parte non c'è nessuno che dice guarda che non lo può fare quindi spazio va costituito proprio questi che dicono così non si può fare
Forse
Prevedere perequazione
Allora
Riconosco
Ecco
Allora
Allora
Ho
Capito Roma
E segnatamente nell'estinzione dei territori confinanti
Negli Stati Uniti è un po'
Il Paese che architetti italiani uno con i suoi tutte insomma non c'è questo non
Il rapporto nei magnifici
Negli Stati Uniti come anche i pro Stamina prima ha spiegato la percezione Lilli leggi chiare non va in pensione che gira intorno e li tiene molto diversa dalla nostra
Di si dà molto spazio all'aspetto economico la spinta commerciale e e nella sua come diceva anche il collega di Legambiente l'aspetto della pericolosità riceve finanziamenti molto inferiori rispetto a quello delle
Indi
Poi non so se
Se se volete posso aggiungere un dato che
Se fino ad io vi citavo prima per capire perché negli Stati Uniti negli Stati Uniti e le industrie Lele alcune aziende
Sono quelle che per prime hanno capito il collegamento tra chimica sementi manipolazioni genetiche quindi da qui anche l'ovvia conseguenza poi ci sono altri stati che hanno visto la possibilità di manipolazioni genetiche come una autonomia rispetto al mercato globale questa è stata la scelta almeno in termini di ricerca di Cuba e vicina due altri paesi dove si fanno manipolazioni genetiche
Ancora a Cuba soprattutto sperimentali in Cina anche produttive quindi non c'è solo la zona delle multinazionali ci sono anche coloro che l'hanno fatto per opporsi alle multinazionali una di autonoma diciamo
Anche se i risultati sarebbero abbastanza da discutere
Però non c'è dubbio che sul in termini economici e il cartello di Miami quello controllato che Stati Uniti che al controllo delle biotecnologie noi europei non abbiamo interesse a inserirsi in questo mercato ma lo subiamo perché meglio nell'accordi mondiali c'è questa direzione però come dicevo prima è interessante leggere quello che dice il rapporto
Al Congresso degli Stati Uniti Bill ecco il tratto dice
Gli USA hanno ripetutamente criticato la comunità europea a proposito delle direttive che richiedono l'etichettatura perché lo considerano come barriere al commercio al commercio di USA sostengono che la scienza non ha evidenziato nulla che faccia supporre che i cibi prodotti dagli OCM e approvati per essere coltivate costituiscono un pericolo dette la scienza non ha dimostrato che fanno male quindi nessun principio di precauzione finché non c'è e si dice gli USA sostengono che questi prodotti non dovrebbero comportare informazioni non dovrebbero comportare informazioni sulla loro natura o GM sull'etichetta un sulla lista degli ingredienti questo nel novantanove oggi tenete presente che abbiamo Bush il giornale de garde anche ha pubblicato l'elenco di tutti quanti gli uomini dello staff di Bush che sono nella lista pagate la Monsanto
Se volete
Bene grazie per la partecipazione
Sono andato
Commissario ministeriale o anche
Siano invece possa avere
Possiamo cominciare credo
Stamattina ho molti giovani di scolaresche oggi siamo un pubblico più selezionato missili c'è un pubblico più anche se mi consentite un po'più stagionato quindi siamo un pubblico in un certo senso di qualità dice la parola stessa
Avere tempo avere sapere avere sapore
Dico queste cose qua perché sono a un tavolo di illustri personaggi
Che si occupano di alimentazione di cibo e i padroni del ciclo credo che sia da un credo è un titolo molto forte perché ripropone una parola credo che è andata in disuso nel vocabolario corrente non ci sono più padroni
Sono scomparsi
Al loro posto sono rimasti degli imprenditori sono rimasti tante altre cose ma resta di padroni non parla più nessuno quindi padrone ci volete significa dire che ci sono persone impresa enti organismi che hanno in mano gli strumenti per imporre a noi
Cittadini consumatori anzi direi annui consumatori prima che i cittadini perché dato che un convegno promosso la Coop Consumatori conviene che dire che oggi siamo tutti consumatori prima che cittadini
E questa dovrebbe essere una ragione di riflessione non è questa la sede forse però importante insomma oggi le i diritti di cittadinanza attivi e anche passivi credo passa attraverso il consumo
E l'ultimo ideologica rimasti in piedi le altre sono tutte morte come si dice la famiglia la patria partito forse anche la la la fede
Invece di ideologie consuma oggi molto forte molto pervasiva edicole che caratterizza il fatto che ne siamo non siamo cittadini perché non si può andare a votare sicuramente non si può non andare al sabato all'ipermercato
Sarebbe quella una una sottrazione imperdonabile del nostro stato di persone queste un preambolo che serve per dire che è una tavola rotonda quindi siamo già d'accordo grosso modo con le persone che parlavano poco non è che io imponga riti televisivi di quelli cosa pensa della guerra due secondi per dircelo no questo sarebbe sarebbe troppo però ricordo sempre sulle tavole rotonde dibattiti convegni che e ci furono giusta di fiordi poetiche con due versi due righe pratiche quattro righe hanno comunicato
Un'infinità di di concetti di ragioni del nostro essere qui ora sempre prima ieri domani e quant'altro
Quindi credo che anche la brevità dei presenti una brevità ricca di concetti di comunicazione consente anche a voi poi di parlare anche perché poi comunque questo pomeriggio la prosecuzione anche del discorso di questa mattina quindi già questa mattina se fate anche i discorsi che ad importanti interessanti
E i limiti di questi discorsi oggi nei miei giorni di mucca pazza sono che tutti parlano di tutto non si sa con quale convinzione e cognizione di causa tutti danno dei numeri e però l'unica Authority che in Italia ma anche l'auto e l'Authority sui numeri c'è chi è legittimato da dei numeri ma anche nel senso di dare i numeri come si dice gente che dice cose che magari non sono più e niente provate
Ecco quindi le persone avete già l'invito già mie senta l'in un qualche modo a fare delle domande precise ognuno qua una caratterizzazione sua un ruolo nello specifico io rispetto l'ordine del dell'invito naturalmente va da sé che si può interrompere si può intervenire
I relatori coloro che partecipa a torto ma possono anche intervenire su quanto detto dagli altri e non lo dico per scatenare delle risse perché non è mia intenzione inoltre però insomma credo che una una una conversazione un confronto anche appassionato abbia senso alle più senso che non sta da mariti a sentire quello che gli altri dicono come dei pesci lessi
Parole anche tema con il cibo
E io comincerei quindi a Paolo Dal Co che direttore di Food Food è una rivista che si occupa di di food & beverage gettiti di Trento e quindi di commercio di distribuzione pubblica ma riviste di carattere gastronomico Paolo Dal coi direttore editore buon appetito e quindi è un è un come abbiamo visto anche oggi a tavola è uno snodo importante interessante delle dei diversi punti di vista perché gli riassume c'è il punto di vista dell'impresa il punto di vista i consumatori
Tra il serio e lo scherzoso prima io parto da questo perché sono un sobillatori professione lo faccio per me gusto profonda anche perché il moderatore come ambasciator non porta pena quindi posso come dire tirare pietre Maria nessuna responsabilità Cecere cui se la vedano loro però mi diceva Paolo Dal Co che per un paradosso ma va molto bene detto qui dentro mi sembra posto giusto si parlava di mettono al perché è un ce lo patologico si pensa a me donna si pensa agli hamburger diceva insomma la prima cosa che mi diceva
è che l'mangia bene mi mettono al la seconda cosa che mi diceva è che sul biologico anche tonale discorsi stamattina sulle di sicurezza gli alimenti girano molte già peraltro dette stamattina sul biologico vengono anche perpetrate fior di truffe oggi dice delle cose assolutamente singolari insomma e mi mi proponeva una classifica che spero che la propone anche a voi della qualità dei cibi e come questi si distribuiscano sulla sulla sul consumo sulla dal dal supermercato al negozio negozio di nicchia sino all'ambulante dal quale molti di noi a volte si va pensando di prenderlo Tpg inutili quelli che non vengono invece serviti alla in un supermercato da consumatori
Per come ti lascio la parola
Sì buongiorno no due parole perché dopo mi ha fatto mi han parlato di punto di Cipro siamo andati a mangiare moltissimi avvenuto molti sono quindici scuserete se se abusiamo proposta no quello che io avverto io da vent'anni mi occupo di riviste al consumatore Crystal alla indirizzate su mercati quindi girato molte industrie io penso che i consumatori oggi sono poco rappresentate oggi abbiamo sentito degli autorevoli esponenti però di fatto ci sono molte associazioni c'è molta informazione insomma c'è molta disinformazione faccio un esempio concreto
Un amico che lavora in una grossa società romagnola leader di mercato della fornitura di frutta e verdura queste chiaramente certo di stimolare il dibattito e la protezione
Mi ha confessato che la prima serie la prima selezione dei prodotti frutta e verdura sapete i prodotti potrebbero su quelli che vanno oggi per la maggior parte sanno Fendi feste molto alti vanno dove alla corte
E sono offerti al prezzo più basso del mercato
La seconda sede aveva a i mercati ortofrutticoli che sono serviti nei negozi di frutta e verdura prezzi più alti qualità
Non molto alta o quanto meno più bassa di quella fornita la che sarà molto a votazione
Terza sesta i prodotti bacati nere col buco dove vanno negozi biologici prezzi altissimi qualità peggiore questo per dire che non è vero che avesse molto chiaro perché generalizzare sbaglia
Che tutti i negozi biologici offrono questa mezzi saranno sicuramente quelli
Che offrono un prodotto eccezionale però
Sul mercato si assiste a delle truffe delle proprie perché il consumatore a Milano e convinto di andare a comprarle mite pacato pagate quattro volte quelle compera all'intero mercato e di fatto viste le vacanze sono prodotti riscatto dell'industria agroalimentare
Ok
Se volete vi dico nome cognome aziende tutto che di dico cosa certa disperiamo anche qui non sono inventate
Queste due secondo me è dovuta anche al fatto che biologiche diventato non più una moda ma un bistrot all'interno della Coppa i responsabili teschio praticamente mi diceva l'altro giorno a cena che è diventato una categoria merceologica rappresenta il dieci per cento dei consumi quindici sotto fatti tutti mente Primera nicchia diciamo facilmente controllabile presentato un grosso business e dieci per cento dei consumi dei prodotti freschi e l'amico sono biologici
Questo anche per Esselunga questo anche per altri fatti
Purtroppo anche in questo ambito sicuramente poi spero che non abbiate solo vado a spese dei nostri biologiche che da domani non sapete più
Ma
Ci sono troppe associazioni che contavano i prodotti biologici e mi sembra che siamo sette otto un po'come l'associazione di consumatori qui non c'è una garanzia reale nei confronti del consumatore McDonald è successo lo scandalo mucca pazza
Io vi invito tutti avvenire da Cremonini a Modena avvista questo macello è uno dei più grossi e importanti
Cremonini era presente per me perché Monini McDonald presente il primo cliente se non vado errato dottor più di cento miliardi fornisse la Francia se mi se McDonald in difesa Hispania per i fondi se tutti e qui il primo cliente si tiene sicuramente con maggiore attenzione
Gli hamburger che sono serviti da McDonald cioè cento grammi di carne bovina
Di me donna costa in promozione mila lire non in proporzione costa tre mila lire
è il primo taglio di budino anteriore sotto i venti mesi se qualcuno ha visto la trasmissione di Santoro c'è l'immagine completamente distorta
Le fotografie su Repubblica di orzo il macellaio dice viene a far la spesa nella carne garantisco io
E tutto il contrario
Oggi se ci sono dei controlli per fortuna son stati fatti anche perché l'Udinese è stata scoperta la mucca pazza
Io chiudo il mio intervento è una chiave di lettura io son convinto che la mucca pazza anche c'è sempre stata che trovato in campagna grata in Campania le mucche Moioli meningite e cadevano per terra quindi da sempre giusta delle mucche pazze
Io la mia chiavi di lettura e poi magari spade però facciamo una scommessa ci rivediamo fra a giugno quando sono uscite le finite le lezioni c'è una prova già la mucca pazza Silvio Berlusconi perché prima che
Fossero ancora
Verificate se la mucca pazza Torino era veramente non Capasa il ministro dell'Agricoltura aveva già fatto la conferenza stampa veronese Magasa barattato un posto nel sottogoverno Berlusconi
Eh già scatenato il caos non si mangia più carne di fatto e su una mucca su milioni di multe che essi pendevano essi massacrarono
Però se ha vinto fonda battaglia elettorale questa chiave di lettura forse non è statale scritta e letta però verifichiamo fra quattro mesi se aveva giorno quello che voglio dire i consumatori non sempre sono informati
Cioè info i consumatori hanno una informazione percepite che non sempre corrette cita un altro esempio potesse citato che le aziende di marca utilizzano prodotti scadenti di materia prima anzi c'è stato il Antonio Novali ha detto la i prodotti di materia prima del maggio del vino presso la qualità peggiore per risparmiare sui costi Puzzovio e posso garantire personalmente ho visitato le più grosse aziende di marca
Sono molto attenti alla qualità se vogliamo essere corretti quello che dicono gli americani Peluffo Moni ce la migliore qualità al prezzo più basso grazie all'economia di scala
Certo gli offrì alla qualità costante media ma non è vero che prendono la polizza peggiore anzi e soprattutto nel piccolo nell'artigianato si può trovare d'eccellenza i punti di eccellenza il culatello eccezionale ma anche il cui fratello con il buco che non si può mangiare giornata Loria
E viceversa l'industria di grandissima qualità costante un esempio concreto le faccio una domanda
Secondo voi dov'è che si compera il migliore parmigiano reggiano
No
Cacciando Bendetto avvisato che già dalla Barilla
Elena Assisi Colozzi migliore senza
Ecco ok
Io devo sono pronti condivido la sua tesi però io ero condizionato dal fatto di essere andato per molti anni mazzata Cantarelli percolato il mitico Cantarelli ristorante a questo ristoratore mitico ci accusava di formaggio a Bardi
Io ho sposato una dicendo che il formaggio vada contraddire pretenziosi Fitch perché questo qui fornisse Cantarelli la formaggio di montagna come intendevo sapevo che era meglio performances questo signore che si dice disattento nel caseificio silenti retinato
Che cos'è vetrina che che sa ritirando alzi la mano
Prego
Quindi sono scartate e son vendute nei caseifici c'è tutto e il contrario di turno quello che uno percepisse vengono da Milano si temono escono da autostrada per andare a comprare il pane giallo spezzano nel caseificio vendono il prodotto anche retinato colleghi se
Lo vedete
Nelle forme sono venduti anche nei negozi di ambulanti in giro perché non c'è molto controllo quindi siccome bisogna un po'un po'la sicurezza degli alimenti passa anche da un'informazione al consumatore
Molte volte queste serie hotel perché parmigiano reggiano si vende a tredici mila lire circa i soci Coop e via internet lo vendono a quarantacinque mila lire
Evidentemente se la varietà di prezzo di stagionatura di qualità cioè non tutti i prodotti sono uguali per il consumatore a mio parere
Deve aprire un po'gli occhi non tutto il bello quello che piccolo quello che è buono però farsi un'idea cercando di aprire gli occhi parlato degli Esperti non è vero che la carne meglio così conta dei Macellari
Perché fino a ieri c'era scritto controllo perché ci sono mille duecento macelli familiari a gestione familiare mentre ce ne sono tre a livello industriale
I controlli nell'industria si fanno al cento per cento molte volte a livello familiare il piccolo ma c'erano soprattutto al Sud informo che in quattro settimane ha fatto sette mila e cinquecento controlli al sud
Fino a ieri non si faceva Pini voglio dire di mucca pazza mia mangiata tanta speriamo che non succeda niente per i prossimi dieci vent'anni
I consumatori e di conseguenza anche le associazioni e consumatori dovrebbero veramente fare cose serie e chiudo un intervento molto chiaro gli elevatori di nonché oggi non consegniamo alle Nazioni Unite che stanno aspettando i soldi dallo Stato
Sono sempre stati sorretti dalle Coldiretti dei Consorzi agrari della Democrazia Cristiana ha vissuto sempre senza pagare multe e tasse siamo in una banca segreto ma intere Pellicani fonte non Rizzieri sono molti allevatori perché contadino ci son più calore mucche ne hanno battuto in meno infatti appartenenti allevatori son genica duecento trecento mucche oggi a dover fare due tre miliardi
Non paga le tasse come parlano gli altri e adesso si vedono a combattere piangendo con i giornali che parlano bene di loro vicenda in mezzo abbiamo dato di trecento Vignate fondo perduto per salvare il settore beni apriamo gli occhi questo per dire che la sicurezza molte volte passa da un'informazione corretta
Che non sempre nei giornalisti
E l'opinione pubblica purtroppo riceve grazie
Bene no per
Così consiglio personale quote approdiamo poi in fondo applaudiamo tutti perché riso se no sarebbe imbarazzante che per non essere applauditi ogni ogni ogni giro no io sarò solamente prenda la parola a Simona Caselli che Paolo Dal Co parlato sette otto minuti mi sembra misura giusta anche per per dare il per poter poi anche ritornare sopra per fare un altro giro per poter intervenire sui su quanto sta dicendo
Simona Caselli
Prima si diceva che parenti e la casa di cantante
Parente Caselli giudici giugno abbiamo abbiamo fatto un sostituto di qualità in realtà non è vero ha comunque della direzione nazionale della Cop nemico silani staziona copiò descriviamo su autorevoli sa ma è solo per dire quota al posto di riferiti quindi però Suma Caselli dietro nessuno dirà ignora perché Usa-Cina cantante sarà una io gli partito semplicemente a quello che un clan pubblicitario famosissimo raccolse tutti può darti di più insomma insiste Piso riassuma la loro filosofia aziendale ma in qualche modo anche
Trasmette l'idea che è un luogo in cui
Come dire si è consumatori ma forse anche produttori insomma rappresenta non so quanto un'utopia realizzata però trova rappresenta un valore credo abbastanza forte oggi ecco timori sapere quanto quanto di ciò cedere se quanto ha detto prima che Paolo da ecco che i controlli sono più efficace alla fine più severi nelle grandi industrie le grandi marche che non nel sedicente pro tardi giornale come dire fatto a mano e quant'altro se ciò è vero S in che misura si realizza all'interno della
Della Coppa
Ma la grappa per mostrare al mondo che in realtà il consumatore dall'esterno un po'anche per colpa nostra che non siamo efficaci signor comunicazione una percezione della coppia un supermercato come gli altri no allora c'è una componente così nel senso che all'esterno sul punti dove si vende
E l'alta la copia una cooperativa anzi è un insieme di cooperative perché qui si parla di coppa si pensa sempre che sia una sola lo so duecentosei di cui nove Tortuga quella che c'è sul Parma tanto per dirvi lavora sul territorio di Piacenza Parma Reggio Emilia Mantova nel Veneto orientale del Friuli-Venezia Giulia quindi è una una parte di tutto il sistema coppia in alta prende quasi tutta l'Italia
La quota uno strano mondo perché è una cooperativa in cui sussiste una dimensione assolutamente imprenditoriale che è quella che si occupa della gestione dei negozi farli andare farli funzionare con tutti i meccanismi di efficienza di competitività che il mercato richiede ma che nel contempo deve fare i conti con quello che dicevi tu che non è solo uno slogan ma è una cosa vera cioè la Cop sei tu io dico sempre che il pubblicitario avesse ascoltato tanto alla circostanza perché la coppa che questo è un dato ho conosciuto è in realtà di proprietà di quattro milioni di persone
Cosa che non avviene assolutamente per le altre catene di distribuzione che sono di proprietà di gruppi familiari o di gruppi imprenditoriali
Strutturati d'acqua per i proprietari quattro milioni di persone in Italia la nostra Coppa quella persona sul territorio di capitali trecentocinquanta mila persone
Naturalmente questo significa dover dar luogo meccanismo di rappresentanza basato su delega e quindi ne nel meccanismo di delega facilmente così per avere informazioni però il meccanismo è questo
Per cui quando si trattò sei tu si dice una cosa che è vera nella realtà perché sono quattro milioni di consumatori che sono proprietari di una cosa sono proprietari per piccole frazioni non sono proprietario se hanno i diritti proprietari
Hanno un'azione di partecipazione vanno a votare il bilancio otto non lo votano
Eleggo nuovo gli amministratori della cooperativa che all'esofago partire dal presidente quindi è un meccanismo in realtà di molto semplice che fa sì che i consumatori viventi nel proprietario della catena distribuzione guardate che è una cosa che è cominciata nel mille ottocentocinquanta questa qui
In fondo le cooperative di oggi sono l'evoluzione dopo aver messo insieme tante cooperative piccole piccole di quelle nate alla fine dell'Ottocento e poi rinate nel dopoguerra dopo che avevano bruciato quelle esistenti
In sostanza sono delle strutture di auto tutela del consumatore
Strutture che però devono evolvere perché l'autotutela una volta e all'alto tutela rispetto al potere d'acquisto
Basso che avevano le classi lavoratrici insomma che aveva il consumatore normale diciamo
Naturalmente in una società evoluta come questa è chiaro che a questo punto la soddisfazione del consumatore non passa più da risolvere il suo problema di sussistenza seri danni alle cose essenziali presso il più bassi possibile ma passa anche attraverso soprattutto attraverso la soddisfazione ed esigenze di qualità qualità che qualità intrinseca dei prodotti ma che ha una qualità anche etica e su questo io mi permetterò di sinistra dei detenuti
La coppa uno crede che abbia come scopo sociale quello di vendere della roba nei supermercati e invece non è vero se voi vi andate a prendere lo statuto della cotto in questo non non c'è scritto
C'è scritto che la funzione di risolvere le esigenze dei consumatori e soprattutto di difendere l'esigenza di salubrità
Le esigenze soprattutto di educazione di informazione dei consumatori
Il tema dell'informazione nella sua finalità alcova è il tema centrale facciamo molto lavoro di informazione poi ripeto forse non lo comunichiamo abbastanza bene e del resto abbastanza dura comunicarlo perché c'è anche una comunicazione torto stereotipato nostra Società molto semplificata
Però la gola capillare che coinvolge decine di migliaia di persone solo nella nostra cooperativa ci sono mille cinquecento soci attive in tutte le cooperative italiane sono quindici mila persone volontarie che fu fanno questo tipo di attività cioè si occupano di divulgare delle informazioni su questi argomenti io stesso sono un volontario che sono membro della direzione di Coppa io non prendo lo stipendio a coppie faccio un altro lavoro di tutt'altro genere
E come me tutti gli amministratori dal cooperativa quindi noi siamo dei delle persone che hanno interesse a questo tipo di cose che per una passione civica anche a valore un'altra fanno questo tipo di discorso le attività che si fanno sono nelle scuole attività di educazione consumi si coinvolgono tutti gli anni e più di cinquanta mila ragazzi in giro per le scuole italiane
E sono attività che sono a volte sì a fare conoscere taluni aspetti diciamo così proprio più di salubrità in senso stretto cioè i valori nutrizionali degli alimenti come scegliere eccetera ad altre vie istanza molto più moderna se volete che sono fare attenzione anche alle confezioni inclusa questa di prodotti quali sono le differenze degli imballaggi
Fare capire che c'è una filiera dei prodotti e poi fare capire che ci sono anche degli elementi che adesso sull'evidente a tutti dopo questa cosa la mucca pazza cioè che non bisogna mai pensare che i processi siano semplici ma che ci sono sempre dietro delle cose complesse che coinvolgono l'intero ecosistema in realtà coinvolgono il nostro futuro di abitanti della terra che per le prossime generazioni
Molto educato nei consumi si lavora anche su altri argomenti di forte impatto etico come la il discorso dei prodotti del commercio equo e solidale e soprattutto della necessità per i prodotti a marchio che sono quelli su cui noi possiamo controllare veramente tutto
Di avere anche delle stanze molto avanzate empirico molto avanzate nel senso che per esempio il WTO queste cose non le vuole sentire no tipo
Perché stamattina Avatar abbastanza a cuore l'intervento di di Tamino che fortunatamente oltre sono personali di indubbio di grande professionalità anche un consulente del Presidente del Consiglio e quindi riesce a dire le cose che sa in luoghi dove è importante dirlo insomma il quale mi dice diceva stamattina questo convegno che i due elementi cardine della salubrità per garantire la sicurezza dei consumatori sono il controllo della filiera il principio di precauzione
Due cose sembra facile dire ma che in realtà per esempio mi ci spiegava anche nei trattati internazionali non si riescono inserire perché ci sono gli americani che non vogliono firma a tutte queste cose
Ecco io sono mi ha aperto il cuore dicevo perché sono due principi che cotto per i prodotti a marchio applica da sempre e per i quali è anche stata presa in giro intendiamoci ed è anche stata
Come dire criticata fortemente dei produttori perché i produttori ovviamente non non è che si divertono molto quando gli si impongono di disciplinare con dei forti contenuti
Che li obbliga a non seguire un certo processo incerto protocollo usano la cosa invece che un'altra perché più semplice fare un'agricoltura diciamo così masticato a come fanno tutti gli altri no
è chiaro che avendo applicate questi principi avendo tenuto duro su questi principi anche quando non era di moda e anche quando ci davano un pochino addosso
In realtà oggi possiamo dire di sentirci tranquilli noi abbiamo avuto dei canali sulla sulla dentro delle carni inferiori a quelli della concorrenza
Questo hanno successo anche dopo la prima fase del discorso a mucca pazza questo va be passa secondo me già vuol dire qualcosa anche se non basta perché poi dobbiamo saper comunicare sempre meglio questo discorso
Questa dialettica con i produttori adesso per certi versi è più semplice forse bisognerebbe non arrivava doveva dicevo violenti come questo per riuscire a lavorare in Comune pensando che in realtà è interesse di tutti ma anche l'interesse economico materiale e anche per avere dei profitti nel lungo periodo ragionare attentamente e di come sfruttiamo il territorio di che territorio lasciamo agli altri
Oggi forse a questo discorso è più semplice io mi chiedo se questa cosa della mucca pazza non ci aiuterà forse in Europa a sbarazzarci di tutte le tegole che improvvisamente circa otto sua testa questo del divino GM
O di tante altre cose adesso non sarà più semplice dire no perché forse a questo punto il principio di precauzione l'hanno capito anche quelli che non hanno voluto applicare allora quando successe la grande crisi da mucca pazza d'Inghilterra
Io lascio qui sul tappeto le grandi domande che noi dalla nostra posizione cerca di fare tutto il possibile per cotto ci poniamo
Non cerchiamo di garantire la filiera lo facciamo sui nostri prodotti però io dicevo stamattina abbiamo dei problemi anche cerca di garantire utili prima di tutto perché trovargli un'autorità terza che garantisca la filiera difficile
Per cui noi possiamo fare del nostro io personalmente mi fido delle persone che lavorano Capitalia che stabiliscono i disciplinari mi fanno rispettare fanno le cose esenzione anche stamattina dovrà fare controlli a campione controlli a sorpresa piombano all'improvviso eccetera
Però alla fine ci auto certifichiamo sostanzialmente perché l'Autorità semplificatrice terza non si sa
Sia perché in taluni casi c'è un'autorità europea kamikaze un veterinario di nuovo in taluni casi sono autorità regionali in taluni casi c'è nessuno perché dobbiamo cancellano
E questo è oggettivamente un problema talvolta anche volendo che anche la filiera uno si trova di fronte agli ostacoli insormontabili
Dicevo stamattina facendo una domanda sempre
Da Milano senesi facciamo partitico il protocollo per la carne bovina biologica ben prima che scoppiasse il secondo caso mucca pazza comunque avendo già alle spalle vent'anni d'esperienza in una filiera della carne
Che da vent'anni prima produce solo i ministri escludeva le farine animali
In realtà si è partito per fare questo protocollo biologico prevede ovviamente che il biscotti di vegetali che si danno gli animali per contenga la storia Manis
Ci sono delle difficoltà enormi a fare partire questo progetto perché non c'è abbastanza solida non non transgenica non merita Milano confermava cioè è difficile trovare una soglia certificata non Panzeri proprio anche uno che con tutte le precauzioni vale vale quasi perbene
Ogni tanto si trova di fronte a dei muri nel senso che non riesce ad ottenere la sicurezza che quello che sta cercando si trova
La grande il grande dubbio che metto qui per passare poi la palla la professoressa Livraghi c'è stata anche mia professore
E quella dei del del di un terzo principio tra questi due che è il principio di democrazia non siamo una grande associazione dei consumatori non siamo riconosciuta come tale perché questo Paese puffo dove cento mila persone contro più che quattro milioni
Però io credo che siamo sarà bene che ci comportiamo come in effetti siamo una grande associazione dei consumatori
Io mi pongo senz'altro il problema di cosa succeda lecco sistema con l'introduzione degli OGM stamattina se ne è parlato il problema vero cosa succede alle biodiversità succedere ecosistema mi pongo anche un altro problema
Lo succeda alla democrazia con i brevetti in mano a un monopolio o un duopolio comunque un unico Poglio molto piccola
C'è qualcuno che diventa veramente padrone del cibo che può decidere della sorte di un Paese di quello che non ci sta
O di qualcun altro
E quindi queste sono le grandi domande rispetto alle quali dopo uno anche da un'organizzazione grande polacco si sente piccolo piccolo e vuole trovare delle risposte che vadano oltre dire cerchiamo di fare in modo che tramite il mercato una serie di cose non si chiedano più in maniera che chi si ostina produrre debba smettere
Però paura che solo per questa strada forse non ci arriviamo perché al momento in cui il WTO è in grado di proibire addirittura di limitare il commercio delle merci che contengono lavoro minorile figuriamoci cosa può fare sulle altre e quindi come usciamo come ci proteggiamo da questo tipo di mondo che ogni tanto ci sembra spietato cinico e abbastanza terrificante Torino
Bene velocissimamente due cose
Che mi vengono in mente ma innanzitutto dando la parola Renata ritraggano la parola prima economista della giornata quindi vogliamo dire che noi ci aspettiamo molto da lei insomma o per responsabilizzare la queste
E la sera ovviamente ovviamente non se ne approfitti del responsabilità nel senso che anche lei sia dei limiti di tempo come tutti gli altri e la seconda cosa che forse emersa anche stamattina è quella di dire se e i padroni del cibo ecco il pochi padroni del cibo un'economia orientato sul pensiero unico di di un certo tipo di sviluppo se neanche tanto per paradosso può essere quella che produce tanti piccoli economie all'inizio di resistenza di sopravvivenza ma alla fine che fanno massa critica insomma ci diceva oggi che
è in questi ultimi tempi c'è molta gente che dice alle allora io non non vogliono usa la mucca pazza minimizza sì ma con tre amici compiamo il vitello ce la leviamo ci sono quelli che si prendono il maiale si pani salumi in casa ecco ovviamente se non risposte sicuramente marginali molti individuali però ecco
Come il McDonald'secondo me paradossalmente qui neanche troppo induce anche al buon gusto
Alla fine ha poi tutto ciò riconduce a quegli stessi stamattina venivano evocate le responsabilità personali le consapevolezze personali una fine qui libero chi entra o non entra in una intonano insomma
Così come anche oggi veniva demonizzato un po'la televisione la fiducia possiamo anche spegne la televisione se la guarda perché mi serve perché di Bach ma ecco questo impadronirsi Qualcomm possono aiutare anche dei come processi di resistenze clienti di fiducia e di speranza avena una ragione per economica che non sembra pura utopia delle pur desideri
Deve essere molto interesse provocatore sono interessantissime allora la prima le domande di Simona Caselli credo che risponda poveretti Cesarini Ionta economista posso dire che se ci sono forme di mercato
Di monopolio politico sicuramente la situazione peggiore in termini di Trezzo minore quantità la risposta di grande mercati tradizionali quindi sicuramente è una situazione che va contro il consumatore non ha potere di mercato
Poi in termini concreti se ci siamo specializzati delle le risposte
Invece l'altro discorso mi sembra molto molto interessante nel primo intervento si faceva un discorso enti informazione quindi di domanda il consumatore che persegue l'utilità ma stiamo vivendo in un mondo molto più complessa rispetto a quello che voi alcuni corsi di Economia insegnavo che insegniamo ancora una realtà abbastanza astratta
No le quelli anatomici che ha di fatto nel mondo in cui viviamo
E andiamo verso una realtà che di fatto ci permette di conseguire degli obiettivi che sono molto diversi dal passato perché noi stiamo in uno stadio di sviluppo diverso
Nel senso che gli anni Novanta c'hanno insegnato che il ruolo delle informazione e della comunicazione e soprattutto l'aspetto che qui non è stato sottolineato che vorrei sottolineare io al discorso della conoscenza
Giocheranno un ruolo rilevantissimo nella formazione del benessere
Allora cosa si intende per benessere nell'economia tradizionale il benessere lo facevamo coincidere con la massimizzazione dell'utilità per il singolo individuo o per lo meno con la massimizzazione del reddito
Oggi invece il concetto di benessere molto più ampio si sta passando da un'economia
Che permetteva di soddisfare i bisogni essenziali a ecco non vi è più complesse che tendono a perseguire lo sviluppo economico cosa vuol dire
Che la qualità della vita diventa rilevante
Sia è importante per iscritto ma le persone essa spetta di realizzare una la propria vita non solo la massimizzazione Ferretti da una quantità di beni che possono acquistare ma bensì di condurre una qualità di vita migliore o per lo meno si dice funzioni di quei binari
Che ciascuno di noi possa realizzare modalità di essere e di fare a cui noi avete riteniamo a cui attribuiamo pallore il che vuol dire che non tutti quindi discorso degli stili di vita
Diventa un aspetto rilevantissimo discorso prodotto l'esempio di coltivati ma deve essere una libera scelta consapevole
Sia noi potremmo arrivare a gruppi di persone che se fanno coincidere il loro stile di vita ossia modalità di essere di fare che loro arte intuiscono valutare
Può darsi che si possa realizzare questo
Altri sicuramente realizzeranno stili di vita diverso dipende poi da che tipo di società in cui che tipo di società noi vogliamo realizzare in termini di valore
Voglio spiegare cosa significa questo e come questo discorso della mucca pazza sa non deve essere un discorso solo giornalisti come ci permette di crescere in termini di consapevolezza e autonomia ossia di essere persone responsabili allora il discorso dell'informazione l'accesso è molto importante
Anche se io non so sono frastornata dal tipo di informazioni che ricevo perché seguendo questa tavola rotonda ricevo un certo tipo di informazione
Se vado a a un canale televisivo diverso invece può altresì leggo un altro giornale allora voi capite quanto è importante il discorso dell'informazione importante accedere all'informazione
è importante cederà la comunicazione discorso testimone faceva il discorso dei volontari che fanno comunicazione che al fanno dovendo stare anche il discorso di educazione ma quanto diventa importante il discorso della conoscenza cosa vuol dire che ciascuno di noi deve essere in grado di elaborare le informazioni che riceve quindi di selezionarne
Di fare una riflessione attenta Pino a realizzare la propria funzione di benessere ossia lo stile di vita che l'UE ritiene prevalente però vorrei dire che nel sistema economico noi abbiamo degli aspetti interessanti che richiama il discorso dello sviluppo umano come siamo nel nostro Paese
Lo sviluppo umano che sono le condizioni necessarie per fare questo discorso Dini Scelta consapevole
Sviluppo umano richiede un minimo di capacità per poter selezionare queste queste informazione questa comunicazione e per fare scelte responsabili
Quindi bisogna dire una buona bisogna condurre una vita lunga e sana giudice che misurata dalla speranza di vita
Occorre avvera i livelli di formazione ossia autonomia culturale per poter avere la capacità di pensiero autonomo
E poi bisogna deve avere la capacità di accesso delle risorse
Ossia delle risorse che permettano l'autonomia di tipo economico allora come stiamo nel nostro Paese sicuramente il discorso della speranza di vita non è è tra i migliori direi perché la media della speranza di vita nel nostro Paese e settantotto anni virgola due se noi vediamo negli Stati Uniti settantasette virgola sette
Nei paesi dove c'è un'economia della conoscenza diffusa come Svezia Danimarca c'è una speranza di vita abbastanza elevata al settantotto virgola cinque
Noi siamo però a livelli di sviluppo umano quindi quelle capacità che noi disponiamo da utilizzare per realizzare quella funzione che noi riteniamo importante molto molto bassa in termini di formazione
Di formazione continua
E questo è un punto veramente drammatico sia abbiamo fatto degli sforzi immani nel nostro Paese di crescita
In termini di livelli di istruzione fino a livello di scuola media superiore ma siamo ancora molto ma molto lontano in termini di formazioni in elevata quindi la laurea se noi pensiamo che le persone che in Italia oggi hanno trent'anni al sono solo il sette per cento del prezzo laureati contro la Spagna che ha valori mai che partita da situazione molto più bassi del Noe che aggiunta ha davvero il ventitré per cento
E soprattutto ciò che noi manca ed è veramente un grosso problema in termini di realizzazione dello sviluppo
è il discorso della formazione continua quello che si chiama lifelong learning
Sì è la nostra università è impegnato su questi temi i fatti
Io sono proprio coinvolte nell'organizzare un seminario che si terrà penso loro invito tutti voi il venticinque di giugno che organizzeremo con l'Unione europea sui temi della long learning
Ossia della possibilità di accesso per tutti a formazione
Allora sotto il dominio che il discorso dell'informazione molto importante questa informazione deve essere elaborata ma per poteva essere elaborata occorre che noi siamo attenti in termini di e condizioni per realizzare una speranza di vita che per ore buona perché noi abbiamo un sistema di quel fra stette molto strano
è di tipo occupazionale per quanto riguarda la distribuzione del reddito ma di tipo universalistico per quanto riguarda la sanità e quindi a differenza degli Stati Uniti possiamo condurre una buona prevenzione nella sanità il discorso dell'alimentazione in fondo l'alimentazione mediterranea e così via ci può anche proteggere in questa luce quello che manca sono la consapevolezza e quindi l'autonomia nelle scelte degli stili di vita
E quindi mi sembra che il discorso se la coppia effettivamente fa quello che è stato detto mi sembra un discorso estremamente interessante
Perché pur essendo un'impresa non consegue soltanto l'obiettivo della massimizzazione del del profitto anche se una cooperativa che poi potrebbe destinare i profitti Panzini direzione
Di breve periodo ma bensì sì di colloca in una prospettiva di medio lungo periodo di realizzazione di benessere
Però allora vorrei dire che questa situazione una volta finita la russa mucca pazza ce la dimentichiamo però dovrebbe essere parte del nostro patrimonio per far sì che dei nostri nostre scelte quindi anche la capacità di scelta come consumatori sia consapevole ma per far questo dobbiamo prestare molta attenzione al discorso della formazione continua
E all'elaborazione in autonomia dell'informazione
Bene
Proseguiamo con e Giuseppe mandriani è un un fisico
Fisico e ci va be'ma credo che uno dei temi che che lo interessano modo sia quello di della della sicurezza della mia sicurezza di cui si è parlato anche stamattina credo che sia uno dei temi
Più prelibato va
Mattina indennità minaccia lucidamente presentato il principio di precauzione no
Alla pena di soffermarsi un attimo su questo principio e su un principio
Anche se non così ben
Condiviso Angelo ci sono varie versioni alternativo che sostanzialmente l'analisi dei rischi ciò è uno individuale in relazione a una possibile certa alimentare dei rischi possibili rivaluta se non sono troppo grosse dice perché approviamo
Specialmente naturalmente ci sono a far soldi e con questa c'è perché se non ci si è persi e non ci sono interessi precisi in genere e il problema non si pone
è interessante guardare da questi due punti di vista alternativi il principio di precauzione dice se ci sono dei rischi se ci sono dei dubbi fondati
Non si deve fare cioè
Interessante guardare quello che si fa ad appunto di sapere Cannes europeo
L'Europa sugli organismi geneticamente modificati a assunto grosso modo a parte qualche scivolone il principio di precauzione
Ma l'assunto l'hanno assunto anche gli Stati Uniti per esempio sui formaggi fatti con latte non pastorizzato gli Stati Uniti oppongono una fiera dell'esperienza dicendo che allora calcio data perché il principio di precauzione in effetti opporsi conosce una casistica abbastanza ampia dei malattie dovute gestioni formaggi fatte con latte non pastorizzato c'è tutta una casistica Complesso
E
Ancora gli Stati Uniti hanno adottato il principio di precauzione nell'importazione di o vini pregiati dall'Europa col dubbio che potessero avere malattie tipo pecora pazza per spiegarsi e in parole povere hanno bloccato completamente questa importazione l'Europa a adotta invece un principio sul rischio e la tradizione che in qualche modo lo nobilita sui formaggi freschi
E c'è una una situazione molto complessa e da questo punto di vista il quadro si è ulteriormente arricchito complicato è reso ancora più tortuoso e se non bastasse queste tipo di di di di problemi di fondo con tutta una serie di elementi che stanno perché venendo sul campo da un lato la facilità d'informazione
Che è un bene prezioso come l'acqua per esempio ma troppa corpo farà negare sommario stamattina Loparco Fontana ricordava questi rischi della troppo informazione e specialmente se viene fornita in modi passiva e un altro e elemento nuovo con molte potenzialità positive eh
L'esigenza indicata anche in sedi istituzionali come lei ha ricordato stamattina della traccia
Tracciabilità dei prodotti e quindi di tutte le varie filiere del poter sapere cosa si sta mandando cosa si sta producendo quella città vendendo a seconda dei vari attori sulla scena
E un altro sono le prese d'atto pubbliche di questi problemi con interventi legislativi e normativi varie che producono tutta una serie di conseguenze
Anche culturale perché ripresa l'atto oppure trasgressioni o con ossequi alla norma da parte dei vari attori
La pressione esercitata dalla stessa legislazione che dall'inchiesta giudiziaria che ne conseguono che crea anche queste alimenta il dibattito eccetera
La presenza di una istituzione sovranazionale come l'Europa che in Europa ha portato tutta una serie di dinamiche ulteriori a cavallo tra le legislazioni nazionali e quelle comunitario e l'amplificazione dei media ecco né episodi
Assurde che continuamente vediamo per incrociare la storia dello dell'uranio impoverito accetteranno inventato persino dei nuovi elementi dei nuovi giocatori non ragni duecentotrentasei perciò io mai sentito frazionate vederle sacre tabelle è una roba che vive in meno di un milionesimo di secondo quindi rimane non può avere sulla rilevanza sul Puglia però l'ho visto diverse volte stampato non solo un vestito che potrei aver percepito ma e c'è tutta una serie di deformazioni legate alla fretta la superficialità ai cui tutti naturalmente corriamo annunciò ai giornalisti ma quelle dei giornalisti si vedono e più facilmente
C'è tutta una enorme serie di spinte e controspinte di fenomeni culturali socioculturali economici e che si intrecciano le rendano Complesso il quadro cosa fare velocissimamente
E alcune indicazioni e alcune riflessioni vi segnalo da questo punto di vista il numero di febbraio del della della Recherche che tutto dedicato numero monografico è tutto dedicato alla al problema degli alimenti
Delle da vari punti di vista sono una venticinque articoli abbastanza interessante in media e
Cosa fare ecco secondo me è stato già toccato in vari modi occorre una crescita insistita attrezzata informata di una vigilanza collettiva che si dia i suoi moventi questo incontro questo convegno è un momento di questa vigilanza stretta collettiva che bisogna continuare a riprendere a riformare è stata ricordata pochi minuti fa l'educazione permanente come la si chiamava qualche anno fa adesso edizioni sono leggermente diverso ma anche questa che i fondamentalisti la scuola funziona male lo sappiamo bisogna intervenire bisogna fare il possibile universitas abbiano confuso il terribile con tutta questa riforma in atto vedere se si riesce a farla funzionare un po'meglio
Esempio capace di intervenire sui problemi e su queste cose
E però secondo me occorre anche far crescere l'unico metodo che poi è antichissimo insomma si perde nella preistoria ovviamente per fare le scelte che quello del Bilancio porti benefici io versioni o dizioni analoghi
E secondo me oggi può essere attrezzato
Ed è mondi più ricchi più significativi
Se si è disposti a spendere la pazienza o delle risorse nel tempo le competenze per attrezzando davvero e renderlo capace di scelte significative perché per applicare le più principio di precauzione
Il sei e il dubbio fondato dubbio fondato ma chi decide che fondato fondato bisogna sempre fare un bilancio costi-benefici come in ogni scelta anche a livello individuale o familiare e come attrezzare ecco una delle modalità secondo me su cui bisogna lavorare insistere che partendo da molte competenze e quella delle delle molte dimensioni
Che deve avere un bilancio costi-benefici
Alcune sono banali dimensioni spaziali su problemi di tipo alimentare come quelli di cui si è parlato oggi oggi la dimensione quella per planetaria tipicamente
Sistema solare non interessa ovviamente
Poi la dimensione temporale
Siamo di fronte a fenomeni che possono avere conseguenze
Non solo che vanno interessare un'altra vita personale tra vent'anni se ci arrivo perché ormai non è ma che ma che possono interessare le generazioni future quindi problema della dimensione temporale Complesso ovviamente e qui non ci piove le dimensioni economiche
Come interessi individuali interessi di gruppi prese come interesse naturalmente della collettività
Poi la dimensione psicologica tutti questi fenomeni note né paura di massa eccetera che mettono in gioco fenomeni socio psicologici molto complesse anche qui si può diciamo individuare come pesare
Nella misura modesta in cui siamo capaci di fare queste cose oggi ma si può fare tante cose
Le conseguenze sulla vita degli individui sulla qualità di questa vita anche qui si possono pesare in molti modi non siamo disposti a correre rischi importanti a livello individuale andando in macchina spesso per esempio
è un'altra cosa che la mucca pazza che è un rischio planetaria inevitabile che non si può far niente eccetera e che mette in crisi in gioco delle paure in un certo senso assurde molto più facile morire in macchina che Morelli mucca pazza ovviamente
La dimensione conoscitiva è stata ricordata poco fa è fondamentale se noi non mettiamo in campo tutte le conoscenze che abbiamo che in un certo senso entrano anche delle dimensioni ma entrano in modo ulteriore
Non possiamo fare un buon bilancio questi benefit bisognerebbe attrezzare questa nostra capacità di fare bilanci costi-benefici e qui gli economisti possono giocare un ruolo importantissimo ma bisogna farlo tutti insieme in qualche modo
E poi
Non è certamente l'ultima la dimensione etica
Morale e queste cose
Tura dente non è detto che sia facile condividere non è non esiste una morale che tutti accettiamo così
Ma ci sono tanti elementi comuni però che possono essere sottolineati allora imprecisati
E volevo segnalarvi un tentativo si potrebbe dire scientifico di fare una riflessione morale che e sviluppato in un libro pertanto intrigante poco noto di un americano ma anche gli americani fanno cose molto palle perché è un certo gemme Rikers che ha scritto questo libro creati dagli animali implicazioni morali del darwinismo
Uscito in italiano nel novantasette dall'eruzione comunità il libro così un po'intrigante ma molto stimolante che riguarda anche il nostro problema del nostro rapporto con gli animali in genere col col pianeta come sistema vivente insomma
E queste cose devono secondo me essere sviluppate mettendo in campo tutte le competenze possibili tutti le riflessioni di cui siamo capaci
E allora lascia il principio di precauzione diventa un principio
Estremamente più ricco e più fondante anche se già oggi secondo me resta l'indicazione fondamentale da seguire e da portare avanti grazie
Bene ci stiamo avvicinando alla al al primo giro avevamo il Armando Marchi è sposata all'azione Sterne della Barilla varino una grande impresa locale nazionale e internazionale e quindi insomma mi sembra sia un punto di vista molto interessante molto importante uno su il
Il il diciamo il il principio del rischio insomma come quali sono i limiti verso le frontiere utilizza le materie prime in atto che comunque e qual è il ruolo della grande Marche e quant'altro
Io sono l'unico rappresentante oggi della grande industria e quindi mi sento un po'sul banco degli imputati non come Barilla chiaramente perché sul banco degli imputati è tutta l'industria stiamo parlando di cose terribili scherzosamente terribili anche quindi se mi consentite però sì io adesso di parlassi e raccontassi di quanto siamo bravi belli e buoni nel fare queste cose sarei un po'scontato preferisco mandarvi un depliant a casa
Vorrei invece sottoporvi qualche riflessione io mi occupo di comunicazione non sento il prologo
Preferisco sottoporli alla rinfusa in poi di riflessioni che ho fatto un po'di cose che ho visto e quello che penso un refrain che ho sentito oggi
è quello della comunicazione cioè è un problema quello che sta succedendo legato alla comunicazione voi sapete che
Il mondo è diventato oggi talmente complesso talmente difficile che non abbiamo conoscenza di radio e possiamo giudicare sindaco di Parma la Giunta per sulla base di quello che vediamo tutto il resto lo giudichiamo sulla base di quello delle informazioni che ci vengono fornite dalla stampa dai giornali
Ora uno dei più grossi problemi delle democrazie di massa è sempre stato quello della stampa cioè per un perverso meccanismo psicologico che conosciamo tutti è indipendente dalla cultura quando vediamo qualche cosa la televisione o sentiamo qualcosa per radio pensiamo che sia sempre la verità cioè difficilmente lo spettatore telespettatore Corradi ascoltatore riescono a distinguere la verità dalla finzione
Nel caso di quello di cui stavamo parlando prima insomma caso mucca pazza eccetera un ruolo nefasto e negativo è stato giocato dagli esperti e cioè per il semplice fatto che io appaio tra dieci secondi
Alla televisione sono anche se sono un esperto anche sono preparato sono però costretto come nei telefilm americani no quando l'avvocato dice nove deve risponde Rossi o no non ci sono vie di mezzo
Il gruppo essere intelligentissimo bravissimo però con la telecamera di fronte con un giornalista che incalza dica risponda
Col fatto che magari bisogna sentirete quindi ci sono solamente cinque secondi di spazio sono state dette ripetute cerco di di sciocchezze che non hanno certo contribuito a fare conoscere quale davvero vicino del problema
Ora
Da un certo punto di vista si tratta di un problema che è vecchio come il mondo non dico come Adamo ed Eva ma che nasce con con la rivoluzione industriale perché la primo intervento del legislatore non so se l'avete mai sentito parlare noi perché il futuro International cioè il primo intervento legislativo fatto per prevenire l'adulterazione cose di questo tipo sul ciclo di cui stiamo parlando è stato fatto nell'Inghilterra del mille ottocentosessanta
E avevano cominciato a parlarne nel mille ottocentoventi devono cominciato interessarsi delle frodi alimentari
Questo chiaramente non per difendere l'industria per l'amor di Dio perché quello che sta succedendo adesso è
Molto grave
Sto dicendo che in un certo senso è fisiologico si sofferma un problema vecchio come l'industria adesso è complicato perché è diventato anche un fatto culturale secondo me
Ora la storia dell'uomo scusate non voglio fare essere troppo pedante ma è stata sempre contrassegnata da questa terribile paura della fame l'uomo ha lavorato per secoli per cercare di inventare il modo di conservare il modo di produrre
Adesso che abbiamo realizzato un sogno dei nostri antenati che è quello di avere sempre tutto piccola paura contraria cioè prima la paura della della fame adesso la paura dell'eccesso e dell'abbondanza quindi in un certo senso il problema grosso qui ci troviamo di fronte oggi questo disorientamento culturale cioè ci troviamo di fronte ha delle cose che non riusciamo più a controllare usiamo telefonini televisione che ci ma ne ignoriamo completamente il contenuto non possiamo cioè dentro non c'è nulla ci sono degli elettronici sono dei cittadini lo stesso vale anche per i prodotti alimentari perché si è creata questa distanza Tare
E la cosa di cui parla il pensiero ecologista
Internazionale si è creata questa distanza tra chi produce e chi consuma che a un certo punto
Un prodotto alimentare con un telefonino con un pc Luciano ma non sappiamo cosa c'è dentro
Quindi modo per così per per cercare cioè sono conquiste che sono state fatte dall'uomo che hanno creato un disorientamento culturale e bisogna cercare di combattere queste queste generalmente queste degenerazioni
Quindi per volere così ecco ridurre in un in soldoni per quello che riguarda i nuovi come consumatori parlo su come consumatore quello che posso fare secondo me cercare di non far riprendere
Dall'antindustriali lirismo che poi una corrente
Abbastanza importante abbastanza sentita in Italia
Credo anche per esempio che quello che stanno facendo enti come INPS associazioni come Slow Food per esempio siano cose molto importanti e c'è un altro modo per combattere questo tipo di cose
E quello di cercare di contrapporre l'internazionalizzazione alla globalizzazione però adesso non voglio addentrarmi in problemi purtroppo politici per quello che riguarda l'industria la grande industria
Più un problema grosso più secondo me l'assoluzione è semplice cioè la soluzione poi quella che è stata sempre scartata l'inizio perché sembrava la scoperta dell'acqua calda però di fronte a questi problemi per una grossa azienda la soluzione è quella di non controllare il prodotto ma controllare il processo
Da cui è nato questo prodotto è quello che diceva giustamente la signora cioè gestire il processo significa adottare il controllo totale della filiera e adottare il principio di precauzione cosa che abbiamo sempre fatto
Anche riguardo agli organismi presenti venti modificati che lo dotiamo perché un anno e mezzo fa abbiamo adottato il principio di preoccupazione
La seconda cosa va be'obbligatoria e con un sistema industriale più responsabile maturo occorre competere con integrità che vuol dire saper far bene il proprio mestiere chiaramente perché bisogna farlo meglio degli altri ci aggiorna produrre vaglio formale come dicono cioè offrire il prodotto migliore al prezzo migliore però allo stesso tempo rispettare certi principi
Ecco io lavoro in un'azienda sono dove tutto questo siamo fortunati siamo veramente fortunati perché possiamo permetterci un po'più di attenzione queste cose perché è un'azienda tutto sommato padronali
Dove l'ottantacinque per cento del capitale è in mano ad una famiglia che crede in certe cose se ci fosse di mezzo l'impersonalità di un azionariato allora le cose sarebbero difficili
A un certo punto anch'io come azionista di una società magari poi questa società negli Stati Uniti
Ma non me ne potrebbe fregare meno di quello che fa cioè o interesse al fatto che abbia un comportamento eticamente responsabile perché mi dico se poi magari va dentro la ministro delegato la migrazione perde completamente valore proficuo non nascondiamoci questo fatto
Quando invece c'è un po'più di controllo e una presenza responsabile del management dell'azionariato occorre può venire le aziende diciamo sì dico a conduzione familiare padronale ma qualche delle cooperative dove c'è un minimo di responsabilità etica di responsabilità sociale allora le cose sono un pochino più più semplici e con questo età
Bene
E e l'ultimo intervento intanto se qualcuno vuole può intervenire o troppo già prepararsi
Il Tosolini l è uno dei concorsi alimentatori della giornata
Sappiamo quali sono le loro posizioni tradizionali senso che Mottola migliore delli il il illuministi progressisti
Sovente terzomondista via avanzati nel senso che non fanno più battaglie giudiziarie
Elementi cento è una serie di offese apposta perché gli episodi che siamo stati una materia e partecipato a un convegno si paga con dei salami quindi già ripagati nature delle vie maturato un odio profondo principio prima il primo dei tre
No scherzo
Lo avevo ripercorrerlo diceva un eravamo a Berlino terrà eterogenei giudice meglio di niente piuttosto avrei ripercorre un po'tutto il posto
Grazie
Ma cioè
Ci sono alcuni programmi informatici che fanno un mestiere molto strano contano le parole le ricorrenze delle parole fra le moltissime parole io ho cercato siccome non ho partecipato al pranzo dei relatori ero più più libero ho cercato fra le molte ricorrenze fra le molte parole di cogliere la ricorrenza della parola politica
Se voi osservate oggi qui fra di noi la parola politica è stata usata due volte solo una prima volta e tutte e due volte in maniera abbastanza strano è la prima volta dal coro quando ha narrato che questo potrebbe essere una cosa politica in chiave elettoralistica sia la campagna elettorale eccetera eccetera quindi non nel senso profondo o adesso o da marchi
Che ha come dire con grande gentilezza ha detto non vorrà gli addentrarmi in questi problemi che sono un po'troppo politici
La affermazione ma ci stava bene questo discorso però tanto per dire le uniche due volte partito parlare di politica oggi è stato in questo contesto e da qui vorrei partire con un ragionamento su la insicurezza alimentare
In fin dei conti la sicure la insicurezza alimentare e uno degli elementi della più generale insicurezza
Individuale che la parola insicurezza e oggi uno dei temi e dei tratti caratteristici della società nella quale viviamo
Quindi quando parliamo di insicurezza alimentare dobbiamo tener conto che parliamo di uno degli elementi una delle cara quindi una delle sfaccettature della più generale insicurezza
La sicurezza la insicurezza il tema della sicurezza in sicurezza oggi però nel mondo nel quale viviamo a una ulteriore caratteristica di fondo
Essa è sempre percepite trattata come un problema personale e individuale
Ma il comune problema collettivo
E quando è trattata come problema collettivo è trattata come problema collettivo in senso generale ogni individuo in sé percepisce il problema dell'insicurezza quando sono insieme sono una folla che prova in sicurezza ma non un popolo un gruppo
E proprio perché percepita dal punto di vista individuale anche le risposte sono sempre risposte individuali e risposte collettiva cioè oggi noi cerchiamo di rispondere ai problemi di insicurezza vedremo anche quelli di insicurezza alimentare mediante la privatizzazione dei mezzi per garantirci la sicurezza
Tra questi io annovero anche tutte quelle cose bellissime che sono l'autocertificazione
L'autoregolamentazione la certificazione di qualità conto terzi che non si sa bene poi come diceva Caselli chi è il terzo che poi ogni terzo rinvia un terzo perché chi è il certificatore dei certificatori così l'inossidabile più fuori
Perfino il comportamento etico dell'impresa
Che sono tutte realtà frutto di una relazione impresa consumatore
Dove dipende molto questa relazione dalla qualità dell'istruzione della competenza del consumatore anche dal reddito del consumatore
Queste il che non vuol dire che facciano schifo ma vuol semplicemente dire che sono questi uno degli elementi uno degli elementi di quel processo
Di privatizzazione
E di eliminazione della politica nel senso pieno del termine cioè del luogo nel quale si dibattono e si elaborano con regole condivise i principi e valori condivisi per una comunità come questa come dire privatizzazione dell'Agorà
Questa eliminazione dello spazio pubblico privato cioè quello spazio dove le sofferenze dei problemi individuali riescono a diventare problemi condivisi quindi problemi comuni quindi problemi politici
Questo comporta a mio parere no a mio parere una grandissima e terribile conseguenza
Che e non ho qui nel tempo
Nono il tempo di svolge fino in fondo il ragionamento quindi non solo l'accenno che sia a livello teoretico
Riprendo quindi io reale mestieri docente di filosofia che a livello pratico non esiste sicurezza e libertà individuale se non mediante un aumento del legame sociale
Noi non possiamo pensare di avere sicurezza e libertà individuali se non mediante una garanzia sociale
Cioè del legame sociale non si diventa liberi da soli si diventa liberi perché la libertà è garantita nella relazione con gli altri
Non si diventa sicuri da soli perché hai messo una porta blindata in più perché nessuno si diventa sicuri nella relazione sociale fin dei conti pensando all'ordine pubblico io potrà quindi potrebbe avere un poliziotto privato ma chi mi garantisce che il poliziotto privato a sua volta deve avere un poliziotto privato che eccetera eccetera e non se ne viene fuori ovviamente in realtà il rischio poi e quello diciamo così tutti
Andare ad una specie di
A part-time della qualità
Anche dal punto di vista del cibo
In fin dei conti questo una parte ai consumi Ristich o possiamo dire consumistico perché perché in fin dei conti ne possiamo pensare che a partire da al reddito conoscenza stile di vita degli individui e abbiamo dei prodotti di qualità sempre più scadente
Perché più una persona è povera più una persona a minori conoscenze
Maggiore difficoltà la persona a relazionarsi con l'impresa più questa può come dire essere portata necessariamente a scegliere o a dover scegliere cibi per stare a casa nostra di qualità scadente
E però noi abbiamo parlato di grandi distribuzioni di qualità ma esistono anche le grandissime distribuzione di scarsissima qualità
Ora la qualità non è per caso non corriamo il rischio che la qualità sia solo per alcuni cioè per i ricchi ricchi di conoscenza ricchi di competenza rigidi
E questa non è una forma di apartheid col floristico
Il problema di fondo è veniva posto da Caselli in fin dei conti il mercato può autoregolamentarsi da solo per tutti però questo problema per tutti
Che il mercato si auto regolarmente i da solo o l'impresa si autonomamente da soli nel confronto del consumatore che con la sua carta di credito è disposto a spendere decine e decine di milioni per un prodotto ultra garantito non non c'è dubbio
Per un noto principio come dire economico ma è capace di a c'è rischio che la sicurezza alimentare di accudì alcuni sia pagata dalla terribile insicurezza alimentare di altri
E chi è che può garantire questo può un'autocertificazione una certifica un qualche litigio qualcosa con il terzi quarti quinti o invece non è un problema comune nel senso di collettivo nel senso di politico
Ecco allora che al ragionando a partire dall'insicurezza alimentare rischiano rischiamo
Di non cogliere tutte le dimensioni dell'implicazione dell'insicurezza alimentare se non ci colleghiamo al più ampio
Ragionamento sulla insicurezza oggi nella società diciamo così postmoderna dove si ritiene che la sicurezza possa essere garantita da privato a privato
Come relazione privatisti
L'assenza di Agorà l'assenza cuoco pubblico-privato
L'assenza di trasformazione di problemi e insicurezze private in dimensioni collettive e quindi nella necessità di fornire regole
A livello collettivo cioè politica comporta necessariamente a mio parere il rischio che ogni discorso su qualunque sicurezza un'insicurezza sia sempre e comunque cioè fatto solo per alcuni
Fatto solo per quelli che hanno quella capacità di come dire
Negoziazione oppure l'impresa con questa concreta più forte
Lasciando fuori lasciando completamente fuori quindi fuori anche dalla nostra responsabilità
Fuori anche dalla dimensione etica che faceva riferimento ad Andriani quanti non hanno questa capacità di interrelazione intermediazione poi impresa con imprese contraddittori con chiunque
Ecco io credo che questo sgretolamento del tessuto sociale che esalta la libertà dell'individuo
Soprattutto intesa come assenza di limiti come privatizzazione deroga al avrebbe regolamentazione
Se comporta l'eclissi il declino il tramonto dalla politica comporta una finta sicurezza per pochi che diventerà sempre più una insicurezza per tutti
Finito IAS Lierse magnifico cioè magnifico molto bravo
Prego
Ho capito che la Sierra Club personalità giuridica ai cantieri premi non è avremmo finito per
Allora
Chi vuole cominciare a dire qualcosa che ho visto della gente con
La ce n'è uno poi Bennato partiamo ma ce n'è un altro intanto partiamo dalla dapprima
Temevo di dover rompere il ghiaccio visto che il primo non si trova mai genera dunque inizio io devo innanzitutto assicurare sia cambiano i capitolini che stavolta non verranno pagati con salari medi persico del formaggio
Banana abbastanza pesante
Ospiti altro la lanciare una una provocazione
Basso la rappresentante dei consumatori
Rappresentante della dell'industria Caselli
Sono mobile penso i marchi relativo sto io come socio pubblico ho aderito all'iniziativa quinto del dell'associazione euro adottato una morta dai iniziativa e accesso depressivi dei prodotti di nicchia che rischiano di scomparire c'è un piccolo produttore a Bologna che continua a produrre mortadella
Fatta praticamente Armani a livello artigianale quelli ne ha fatto una volta e aiutiamolo
Chi vuole adottino mortadella quando è pronta gliela mandiamo a casa
Ho aderito a questa iniziativa molto volentieri anche per curiosità
Ed ha scoperto che questa mortadella contrariamente a quella io ero abituato era grigia
Mortadella Dini con l'uomo pallido sul grigio marroncino
Chiaramente mi sono chiesto come mai questo mortadella ottima da un punto di vista organolettico
Aveva questo colore ho approfondito ed ha scoperto che qualche anno Coppola
Ah dal prodotto carne in scatola
Carne scatola come quella che ci ha abituati a a consumare normalmente che aveva lo stesso problema caratterizza ho scoperto con mio grande stupore anche se in realtà lo sapevo però nessuno mai fatto notare questa questo fatto che sia la mortadella che la carne in scatola erano carni provenienti da animali diversi una gran parte magari l'altra Bodini che una volta cotti prendeva dal colore dell'estate che fa mia mamma quando prepara il bagaglio
E appunto Stoccarda in quel caso
Che per mantenere il colore rosa rosso cioè questi prodotti hanno e bisogna aggiungere degli additivi
Perché mi sono detto a vedere e io con il consumatore eppure tutte le volte che il Polito e mia mamma lo vedo grigio e non avevo di mio pensato come mai quell'industriale dove grigio poco accettato così come concepito a vederlo
La porta è aperta non è di chi produce questa carne ma Emilia che non sono stato abbastanza attento
Da riconoscere quello che è un prodotto uguale sotto tutti gli aspetti ma e esistente da e certe additivi
Per cui ho cominciato a riflettere su questo aspetto e qui la provocazione
Quanto potrà contare in futuro anche irrazionali sparite nel rispetto uniti in cui ci dice che nei secoli diciamo appena giunti il reale potere politico sarà nelle mani dei consumatori che saremo in grado di determinare l'economia e quindi oltre che l'economia anche le scelte politiche perché soprattutto in quel sistema chi detiene Helen economiche vittime anche le politiche
Quanto contano appunto il potere dei consumatori
Nell'influenzare le scelte dell'industria e quarto viceversa gli industriali sarà in grado di influenzare dei consumatori sempre più consapevoli
C'era circondario stupido raccogliamo qualche domanda c'era un altro intervento
Domanda da un milione di papà racconta buonasera
Politica è stato pronunciato un paio di volte sole è stato invece pronunciato molto spesso l'espressione principio di precauzione stamattina schematizzando un po'Queen sembrava che da una parte ci fossero quelli buoni che sono molto attente PC precauzione prevalentemente in Europa magari specialmente in Italia
E ci fossero invece magari gli aspiranti perdono il cibo insoliti criminali delle multinazionali americane Monsanto in testa che se ne fregano del principio precauzione perché pensano solo al profitto
Il professor mandriani se non sbaglio ancora edificato il tiro il principe decozione lo usino spesso gli europei per magari
Dir male degli organismi geneticamente modificati prodotti in America lo usano anche gli americani quando non vogliono importare
Magari formaggio europei non c'era anche il principio di precauzione un modo diverso di dire protezionismo e basta però siccome protezionismo emana parolacce si usa interne più complicato
Questa è la domanda in questo sospetto mi viene confermato anche da come è stato gestito il problema che la mucca pazza di cui tanto si è parlato nel periodo intercorrente fra la scoperta del caso de prima causa francese e lo ha scoperto il primo caso italiano
Così un mese di tempo le autorità italiane ministro Pecoraro Scanio in testa nonché produttore di Bari
Hanno detto che la carne francese era assolutamente infetta verrà criminale metterà in commercio mentre invece i bit in ospedale no sorridenti e meravigliosi
Dimenticandosi di aggiungere
Ciò dipendeva soltanto da poco impianti avevano già iniziato i controlli dei temi cari invece non erano cominciate quindi non voglio medico edifici scoprirà mai più
Tutto qua grazie
Bene c'è un primo giro di risposte dopo c'è qualcuno volle ci avete risponde ma ho fatto una domanda utenza grida un vita perché posto il tema del principio della sovranità del consumatore in breve selettive crederci o no
Su questo principio qui si basa tutta la teoria economica che ne abbia studiato quindi è chiaro che risponde al tempo vanta ancora è una cosa colui che mette fa fa tremare abbastanza
Io che mi sono presentata speranzosa in università il primo anno venne prime lezioni sparlare giusto di questo insegnante alla Stefano Zamagni tosto notturno ambiente
Il quale praticamente ha passato i primi tre mesi a fare un'analisi di tutti i fondamenti attività della domanda per dimostrare che questa statuetta del consumatore una balla in sostanza c'è o che comunque è una cosa che è di che esiste teoricamente che non esiste nella pratica questo già agli inizi del secolo adesso con tutto il tema conoscenza di formazione ma l'informazione eccesso di informazione questo ovviamente diventa fatto assolutamente evidente secondo me il tema vero è il tema resta il tema di come la percezione dell'importanza della qualità riesce a essere portato a una dimensione di massa
Perché tutto l'inizio dice una cosa chiarissima cioè che la nostra sicurezza può esistere solo che la dimensione sociale
è del tutto illusorio sbagliato stupido di miope pensare che uno adesso avvenga individuale
Realtà poi quando son dei sussulti come quelli di questi momenti ci si accorge che non è così no per cui dopo tutti vogliono in televisione il ministro un qualsiasi esperto che gli dica qualcosa no mentre magari prima
Si preferiva non avere vincoli e non avere gente intorno ora Cop di turno che ci imponeva di allevare proprio sistema invece che un altro
Nel momento in cui si riesce ad avere questa percezione che l'accesso alla qualità è importante dopo bisogna effettivamente porsi il problema di come ai consumatori e se i consumatori potranno avere le stesse possibilità di accesso a questa qualità
E questa qui era aspira grossa
E anche la sfida su cui si misurano quelli come noi con con che fanno questo mestiere squilla scopro misura sul senso di esistere che non perché se no ci sono gli altri che fanno i supermercati anche allora se noi dobbiamo fare li dobbiamo fare soprattutto per questo perché non è che c'è strettamente bisogno di noi c'è c'è bisogno di noi forse per fare queste cose qui
Il potere d'acquisto è un problema serissimo perché per esempio avere un supermercato qui a Parma dove siamo
Abbastanza ricchi dove stiamo bene cioè quasi la piena occupazione eccetera è una cosa diversa Caracciolo a Napoli
La Coppa Napoli ha dei problemi nel senso che gli assortimenti che vendiamo in tutti italiani è un casino perché lì la gente non ha abbastanza soldi qua
Voglio le gastronomie in un certo modo era deve rispondere degli altri principi poi senza andare a scomodare Napoli pensate solo quello che è successo qualche anno fa nella nostra società qui da noi
Quindi interessa anche sapere cosa ne pensa Marchini questo perché le l'industria di marca ne ha sofferto a sua volta quando è avvenuta la moda del discount no dove era diventato snodo andare a fare la spesa al discount
Cioè c'era gente ricchissima sembra far spesa gli Skunk una cosa che io trovava assolutamente delirante perché dicevo ma come io
Qui tanto neanche se non avessi se avessi pochi ma se poi Soldini o non vedo perché devo andarmi a mettere in pericolo facendo una scelta assolutamente non di qualità teorizzando che l'unica cosa alla fine che conta il tre per questo accadeva non quarant'anni fa accadeva tra quattro anni fa
Per cui adesso ci troviamo in queste tre persone poi hanno delle reazioni assolutamente fortissima rispetto a una richiesta improvvisa di qualità molto forte
Eccetera per questo è la frontiera su cui siamo è chiaro che quindi contano due cose il potere d'acquisto ma conta anche la sensibilità delle persone perché non è detto che persone con forte potere d'acquisto che la giusta sensibilità magari poi c'erano quelli che non se lo possono permettere e qui veniamo a un tema
Per rispondere parte io credo che l'accesso siccome delle assonanze associare diverse un accesso in cui questa cosa deve essere ovviamente anche per la democrazia riconosciute ai più
Per riconoscere ai più bisogna che ci sia una produzione sufficiente perché noi voi possiamo voglio dire farla facile però
Per rispondere a molte persone ci vuole molta roba e per fare molta roba con dei criteri di qualità chiaramente bisogna che stamattina lo vedevamo riportiamo da così a così la nostra agricoltura per esempio no
Vuol dire che dobbiam passare dalla sciagurata politica comunitaria di grande produzione di massa tutto basato sulla produttività facciamo anche più di quello che ci serve ma facciamo a una produzione inferiore come quantità per giocarcela sulla qualità questo è un passaggio culturale potente e di conseguenza per fare un passaggio culturale così ci vuole ovviamente un concorso un po'di tutti gli attori della società e anche della filiera produttiva
Nell'affrontare il discorso dei biologici per esempio che son stati distrutti per un sacco di tempo come una cosa di nicchia
è chiaro che bisogna creare delle condizioni anche economiche per le produzioni biologiche perché adesso il grosso dell'agricoltura convenzionale perché si dice che non c'è abbastanza mercato per il biologico
La legge della domanda e dell'offerta che ci piacciano o meno o che abbia senso no il principio di sovranità del consumatore però insomma esistono
E allora se aumenta la domanda di prodotti di qualità o di prodotti biologici è chiaro che
Che l'offerta si adeguerà in queste un meccanismo bisogna fare in modo di garantire ai più l'accesso allora è chiaro presenti adesso fanno soltanto usciti prodotti biologici
Costano meno di di come costano altrove però costano ancora molto di più questo è un problema perché vuol dire che una serie di persone questa scelta adesso non sono liberi di farlo allora bisogna che chi è libero di fare alla faccia sempre di più in maniera che così riusciamo faccia cede sempre più gente è un meccanismo purtroppo faticoso e niente però io francamente fatico a vedermi nato
E che anche perché queste si permette di venire a capo di un punto culturale che a me sta molto a cuore che quello che in questa società qua si è continuato per anni a proporrà una mistificazione pazzesca mistificazione tra la presunta dicotomia tra l'etica efficienza che è una manna perché non c'è questa dicotomia
Si può astutamente produrre in modo efficiente che sia anche antico bisogna decidere il fabbisogno ci fa io mi sono divertita un convegno che era che c'era stata a Bologna
Con Amartya Sen quando era venuto qui era alta prima ben diversa dal nove fa la domanda su questo a cui io sapevo benissimo lui cosa ne avrebbe risposto perché ora in tutti i suoi libri più non so cosa pesce su questo tema perché volevo che una serie di manager o di persone caldi capissero
Che la famosa risposta a ma io non posso fare un prodotto più antico perché mi tocca spendere di più il mercato ne butta fuori è una risposta che io per Ibra il periodo che non va da nessuna parte perché nel lungo periodo dieci Due
Questa è una battaglia grossa che si fa
Per esempio anche dalla in cooperativa nella quale poi ci sono dei momenti in cui ci si è trovati sogni adesso momento che è più facile parlare di queste cose ma non sempre è stato così
Perché nel momento in cui prevale invece un'altra ipotesi allora sembra che la cattiva qualità prevalga su quella buona e questi sono i momenti pericolosi per la sicurezza di tutti gli anni passano giunge ad accollarsi direttamente collegate a questa faccenda su una cosa sola abbiam pagati democrazia del consumatore
Ali è che tutti i suoi figli fratelli eccetera per la STET tempi che c'è una certa differenza tra democrazie del consumatore democrazie del cittadino
Cioè quanti voti uno nella democrazia del consumatore a tanti voti a secondo di quanto può consumare io pago circa ottanta africani
Ecco è chiaro che in una democrazia del cittadino
è una cosa completamente diversa che la democrazia io starei attento a esagerare moltissimo sul concetto di democrazia del consumatore società del consumo
Le persone garbati si legge dimettersi leggi si sia in questi anni però normalmente viene detto in un altro modo di vedette dei siamo finalmente nella società del consumo perfetto adesso
Siccome gli spazi sono spariti e viene pensata come eclissi della politica Inpgi
Ah ma allora ci può dare mia c'è una chiosa d'accordissimo e sa che i sacri testi del marketing ormai fare una distinzione tra clienti consumatore
Riallaccio quello che diceva tu riutilizzo cliente quello ricco di conoscenza del consumatore povero di conoscenza però i clienti uno che delle pretese che vanno ben al di là di quelle consumatore per cui nel momento in cui il cliente spigolo
Incartarli ma si trova un'aggregazione sociale con altri clienti allora in grado di determinare politico e allora da lì poi discende tutto il resto se il consumatore continua a rimanere consumatore è una monade isolata non determina politico troppo ci ritroveremo come ci siamo indirizzati verso la trasformazione del mondo in economia che c'è un sistema economico che è diventato invece una visione del mondo una filosofia un modo di essere che è poi il rischio ci sta portando la globalizzazione
Sostanzialmente concerto sezione poi nel momento in cui i clienti determina la politica allora la politica è anche in grado di indirizzare e controllare l'industria come come come si prevede quella bisognoso Croazia cioè il governo tenuto da chi conosce di cui ci sono portato ma per l'estrazione di premi Nobel per la chimica diceva stiamo attenti perché il rischio fa parte della vita
Però controllare politicamente il rischio può anche diventare antidemocratico lo vediamo anche delle decisioni che vengono prese procedere qualche contrasto parlo decidono delle cose che non riuscì capirebbe su che basi sono state scelte determinate
Se invece il potere fosse utopia viene tenuto da chi conosce le cose allora ecco se il mondo invece prosegue su questa strada rispondo parzialmente quello che penso io signore che diceva lo accerta ecco il principio di precauzione riutilizzato come un'arma qualsiasi normalissima lotta commerciale e quotidiani si ci scuote completamente di contenuto di valore come spesso accade deve intanto la risposta mandriani alla alla domanda più che la domanda era un'osservazione con molto interessante il principio di precauzione rimane lì e può essere usato come pretesto per le cose più orrende se non viene strumentalizzato in molti modi ne ho accennavo vagamente
Ad alcuni di questi modi possibile come del resto è successo per tanti altri pentiti facciamo ciò allora nome dall'amore del prossimo sono state sterminate intere popolazioni
Ma per questo io ce l'ho dell'idea che prestare attenzione agli altri sia un principio insomma però però però ecco quindi molto giusto sottolineare che il principio da solo ovviamente può essere estremamente pericoloso
Per studentessa si
Che è molto importante cassette atto che il discorso che la soluzione a questi problemi non viene in termini individuali sia l'esigenza di biforcazioni ti dice consiglia non è un processo individuarlo sia dove siamo con questo livello di Tuturano ed è un fatto delle scelte collettive in questa direzione anche se il suo ingresso gratuito impiegata in certi direzione piuttosto che in un'altra allora terra inaudita un discorso di qualità occorre investire sulle risorse umane in un contesto non solo individuale ma anche collettivo e qui diventa importante volevo specificare in termini più concreti che cosa significa il discorso politica la risposta no
Perché sono d'accordo che sicurezza e libertà in fondo quel che diceva le scelte autonome e responsabili significa perseguire libertà
Positiva Matteo perseguire libertà positiva
è necessario ed insegna Senna
Essere in un contesto dove è possibile esercitare libertà positiva e quindi in termini politici ritengo che è molto importante anche il tipo di relazioni e di fiducia che si riesce a realizzare in un contesto ecco volevo solo precisare allora i consumatori
Possono associarsi e quindi non è più il discorso astratto del mercato dense della sovranità del consumatore che è il singolo rispetto all'Offerta sia questo
è inesistente questo tipo di mercato però allora sì che si acquisisce consapevolezza c'è la possibilità di aggregarsi di trasformare questa indicazione rapporti di fiducia e quindi anche di condizionare il discorso dell'accesso
Diventa molto importante in questo convento si realizzano dei processi di solidarietà
E ogni comunità locale dovrà dare risposte perché la la solidarietà in quanto tale Concetta anche via strata sì
Non ho se non tiene conto dei bisogni che si presenti una rete locale Topolino soltanto che condivideva pienamente il discorso ma forse dovremmo fare delle riflessioni ulteriore per concretizzare
Anche i nostri comportamenti sia realizzare delle società dove c'è successo dove c'è una una fiducia diffusa in altri termini capitale sociale per le funzioni di produzione degli economisti
Oggi oltre il lavoro è capitato e rientra anche il discorso del capitale sociale
Al microfono politico
Quello che dirò tipo forse è ingenuo non ho alcuna competenza economica però o un sospetto che
C'è una percezione secondo me per i consumatori sono andato per le mi per meccanismi che Tosolini perché il rispetto all'insieme della sua produzione industriale per esempio principe
E cioè che va bene le diverse ditte si fanno concorrenza ma badando a non farsi male
E quindi di fronte a questo
Il consumatore
Disarmato perché io so rigo P che parco mi racconta alcune cose mi date le informazioni perché sono qui è perché l'ho sentito
Se in Italia ci fosse e mi sembra che
Non ci sia concesso pochissimo tempo ma comunque non la si vede la pubblicità comparativa in cui le aziende concorrenti con i loro mezzi di conoscenza
Che possono essere sia lavoratori sia conoscenza di quello che avviene dietro le quinte
Si fanno le pulci a vicenda
Se la ditta a dice il mio olio di oliva costa utopia di quello che la vita di perché viene fatto di olive taggiasche quello delle rispettive fatta più vivace scatti i tutto il Mediterraneo
Ed è
Il consumatore medio avrebbe qualche informazioni di più per scegliere e non punta sugli artista perché funziona anche il la la sensazione no
Che per esempio ma adesso perito dei santi decreto anzi e io mi domando se non piccozze pone in termini una giacca col cinquanta per cento di sconto questo mese all'anno negli altri undici mesi vite rubate
Vanno bene le associazioni di consumatori anch'quali per
Che passano molte di queste informazioni sa sono abbonata da Altroconsumo che infatti questo tipo di analisi comparative da un sacco di informazioni mostrando che molto spesso
Non è prodotto più caro quello di qualità migliore
Ma c'è una io Bertolt deve essere solo una sostanziale omertà dell'industria che si difende con un sistema
Io
Temere la concorrenza più a livello di tecniche commerciali di di tecniche di persuasione del cliente
Che di l'otto il timbro sulla qualità del prodotto
E secondo me se invece questo borse novantotto
Se se
Io non so se sia vero si dice negli Stati Uniti alla concorrenza sia veramente libero cioè un po'più di Ferruccio di concorrenza imitare scommettere per anche molto bene al consumatore
Anche semplicemente dal punto di vista dell'informazione di consumo conta perché questo questo bene costa un po'di questa martedì posta diversamente di un'altra marca cosa c'è dietro e questo poi permetterebbe alla gente quanto meno di cento scelte debole perché isolata però quanto prima scelta più formale
La pubblicità risponde alla pista comperati invece dal giugno dell'anno scorso in Italia
Gli unici che l'hanno utilizzata su quelli dei telefonini non so se vi è capitato di vedere due ieri si telefona e telefona risponde all'amico di Slow Food sostegno serie nel due mila che non bisogna andare a Bologna per questa la mortadella senza additivi cioè bisogna aprire gli occhi a Bologna ci sono quattro cinque produttori molta bella quello che lui ha citato fa anche la molto bella con la cotenna che viene venduta ogni al discount sei mila lire
Se uno vuole comprare la nota dell'assenza di tipo alla Coppa trovano molta della Unipol immensa accanto naturale scutello ottima sotto le dieci mila lire problemi ad informarsi
C'è non esiste il prodotto uguale per tutti faccio l'esempio palleggio sondata secondo il gusto o questa lardo di Colonnata è stata referenziato spiegando ipermercati non lo compra nessuno io ce l'ho con ripeto dopo dalla mangiato un po'sta diventando rancido l'intuito
Sì il problema non si può vivere di lardo di Colonnata e formaggio di fossa tocca prodotti eccezionali oggi la gente vuole mangia tutti i giorni
Quindi ben vengano i prodotti specifica edilizia
Però se al Salone del Gusto si vendeva il culatello a duecento mila lire culatello dispiega cose sapete che al ristorante presi sono l'atropina riesco costa quattrocento mila lire al chilo è chiaro che lo può compare daremo solo l'avvocato Agnelli
Io davo il culatello di Zibello sotto questa anche sotto le cento mila lire quindi bisogna essere informate sui prodotti non ci sono i prodotti tutti uguali la parità fra tutto un piatto una copia del perché eccezionale deriso c'è anche la Puglia
è tra neutrali sposteranno i dettagli di cinquecento lire e fatto ancora con la trafila in bronzo come si cattura lunga del e diversa da quella fatta con un'essiccazione prego con posizionata fascia medio del pezzo
Rilevo però acquista comprati alimentata non hanno utilizzato non ha fatto nessun ritorno chiesto agli industriali per paura di diciamo di farsi concorrenza fra di loro
Però è indubbio che il consumatore disinformati
Un esempio palese
Si parla di sicurezza alimentare la più grossa bomba che abbiamo in casa il frigorifero
Nessuno di noi ci ha mai informato che se voi cucina non tutti o meno pulcino esami sulla mia moglie mio figlio non sempre si si mangia tutto sì che se mangia tutto quello che sfugge residenti in frigorifero queste una bomba e la bomba nel senso che è vietato certi del piano di Battery Pirri contaminazioni all'estero hanno inventato l'abbattitore di temperatura se ci riflettete da tentando di comperiamo figlio vi riferite
Congelatori identici più o meno a quelli di trent'anni fa son diventati precari più belli però completamente
Questa ventitresimo dove semplicemente un congelatore che permette di abbattere il Cile la temperatura come dice il nome stesso da centottanta gradi sottozero in tempi rapidissimi
Un consiglio che di cose cucinate qualcosa mettetelo subito nel congelatore fa la stessa cosa c'è il rischio di rovinare il congelatore su utilizzati molto così però questo l'apparecchio che le sue tutto a qualche milione diciamo due milioni e mezzo tre milioni fa le veci del congelatore però largamente pubblicizzato in tutti i pasticci lo utilizzano
Non fanno i pasticcini tutti i giorni fanno i cannoncini una volta al mese rimettono poi la soluzione a tuo ed dicono fuori per riscaldando in Congo a Crema quando ne ha bisogno
Questo permetterebbe esempi di cucinare una volta la settimana e di Ravanelli addirittura neanche nel congelatore Frigo il prodotto fresco per una settimana
Un altro prodotto un altro prodotto elettrodomestico diciamo un altro piccoletto domestico ancora stato infuso e la il
Il sottovuoto hanno invitato le macchinette professionali costo quattrocento cinquecento mila lire che permetterebbero di tener sotto vuoto la frutta la verdura però
Nessuno sa dove si va a comperare quanto costa crisi fa i conti con l'informazione della sicurezza passa anche dalla conservazione degli alimenti
Perché molte volte ci troviamo in casa
Delle cariche batteriche pazzesche e penso che io per primo non siamo a conoscenza di quello che succede come reazione chimico fisiche degli alimenti conservati per un tot di tempo
Prego
Ancora adesso separati d'informazione e di conoscenza di cui anche questa mattina ma si è parlato di stamattina quei no no ho sentito l'ultima parte degli interventi volevo un attimo però a ritornare al problema dell'Ali per età Metaxas nata a te dell'architettati può essere positiva e negativa questa è una cosa che mi interessa in maniera particolare perché credo che vada esattamente quindici gare con quella e l'entità no Michele etica sociale allora da quanto è stato detto anche a livello di produzioni dovrebbe essere inneggiano eccetera credo sintesi esattamente con il problema nuovi dell'entità sociale dell'équipe economica
è vero noi possiamo di scene su la libertà positive le garganica da ma i popoli e in questo momento non hanno la possibilità di sfamarsi e che qualcuna dice che potrebbero Sanasi colonnelli e CNN all'indietro non regia e i prodotti modificati o questa non sa non sono un'esperta non sa se a quest'epoca realmente avvenire credo che ponga tutti veramente un problema e sociale crescente e qui si interseca vero cinque di quelli e di scelta politica che è un dovrebbe fare perché sia conoscente incarnazione sicuramente posso anche esercitare una libertà positiva ma se non a conoscenza di informazioni no addirittura la possibilità vista Nami sicuramente a Stradella esercitare Unali pertanto inattivi appartare anche al Nord questo gli esempi accomuna sua pubblicazione enti di uno Swan indiana è morto è andato brass commentare cioè sommossa popolare ed è stato tre però attualmente andare perché la procurarsi il cibo e per questo è stato ucciso e del novantotto
E perciò se quanto si dice che il cento per cento in quanto rossiniano
Viene pertanto per cento nata il venti per cento dei Paesi ricchi e gli altri assolutamente agli altri venti per cento ecco io vorrei capire se veramente questa possibilità sfida che tecnologica spetterà a dare la possibilità queste persone di potersi staccare potere migliorare le loro condizioni di vita
E nel contempo però un'altra domanda e mi ma cioè sono state finalmente affrancata variegate interamente trasferito per un pezzo si parla su questo problema S evocatore molto di più e se produco con questi prodotti da e secondo me modifiche anche il modo di produrre ci sarà
Teoria settimanale questo ricorso adesso inventarci nata a temperature anche l'agricoltura questa credo che lunga interrogativo dei
Ma se se posso
Solo una chiarificazione non tanto sui riferimenti che mi sembrava comuni a partire dal sei ma su questa enorme palla
Della fame nel mondo
Come assente cibo e questa è semplicemente una stupidaggine la fame nel mondo non è determinata da mancanza di cibo noi abbiamo un esagerazione di produzione ma troppo produzione
Quindi non si può dire risolveremo i problemi a nome del mondo con gli OGM napalm semplicemente unica parla vorrei solo citare al riguardo e chiudo il rapporto numero otto dell'un dipinto sulla povertà e chiude il suo ragionamento IP programma le Nazioni Unite per lo sviluppo che all'origine della definizione di sviluppo umano molti dei ragionamenti che abbiamo fatto questa sera deriva allora senta è uno dei come dire grande
E lavoratori del concetto di sviluppo uno
Un di più dice riguardo la fame nel mondo si tratta non di un problema tecnico non abbiamo sotto produzione non di un problema economico del tipo non riusciamo a distribuire ma un problema che avendo quanto cibo ne vogliamo Antonio buttiamo via anzi paghiamo qui non vorrei tornare alla condivisi sì ma riflessione su le mucche installa per farci pagare
E tutto il ragionamento sulla agricoltura assistita in Italia e non solo se non riusciamo a dare da mangiare a tutti e perché quelli che hanno fame non possono comperare non hanno come dire risorse per ecco che allora il problema non è e chiudo né tecnico né economico ma etico e politico
Prepara nel mondo non è un problema economico non è un problema tecnico non è un problema di riserva di risorse nuove invenzioni di OGM è un problema etico-politico punto
Questa dovrebbe essere l'aggressione cioè purtroppo si sente ancora girando per convegni dibattiti eccetera che il problema della fame nel mondo è sostanzialmente l'assenza di cinque come assolutamente vero e attenzione non solo assente il cibo ASS mancanza di Chico di produzione
Perché anche in Paesi dove si muore di fame esiste cibo lì
Lì devi mettere in grado di esattamente esattamente il signor Luca però è certamente l'idea dell'OCM perciò per fare del mondo è una bufala pazzesca perché l'UGL che risolve la possibilità di costruire reddito relazione sociale di acquisire risorse per acquisire cibo
Per doverli cronista devo precisare signore che c'è una tesi secondo la quale già muoiono almeno sperimentiamo di questi prodotti che vivono un po'di anni questa è la tesi che sostengono in molti
Però vi confesso un aneddoto che carino la sua domanda è l'opposta perché in Svizzera presso la presidenza della Nestlé piano invitate sono infiltrati unico giornalista italiano ho posto questa domanda siamo nella capitale mondiale del cibo ricorsi buste multinazionali sapete latti in polvere cede pronto scusi signor ma anche il signor Brabeck cosa fate per risolvere la fame nel mondo ovviamente mi è stato risposto un problema politico non riguarda gli industriali però la sottigliezza è stata abbastanza interessante
Secondo di industriale svizzero sostiene che il problema la faremo a parte i problemi politici che condivido pienamente quello che ha detto il collega prima
Si risolverà quando diventa un mercato il Terzo Mondo e lo sta diventando perché siccome nel vuoto si produce due volte quello che si consuma quindi non sappiamo più dove mettere siamo pesi sovrappeso tutti agricole di materia non incassa giusto questa doppia produzione solo le capacità produttive gli stabilimenti non si possono chiudere non è come un'auto che scambiamo bello soliste premette che vanno giorno e notte
è chiaro che il problema è di far diventare il terzo mondo un mercato
Perché c'è la materie prime ce la possiamo però qui c'è un problema nel polo industriale erogate che implementi a livello politico la FAO e tutti gli altri non è che l'interesse convinta come accadeva lancia una proposta
La Corte la prima cattedra di cooperative distributive italiano oltre venti mila miliardi di fatturato ma perché non apriamo un accordo nel Bangladesh
Già diventati lette che problema è solo politica economica anche distributivo e perché tutti gli aiuti che abbiamo fatto mandato al Terzo Mondo si son presi qualcun altro non quelli che muoiono di fame
O quanto meno non tutti sono andate quelli che muoiono di fame lo sapete poli distributivi c'è la mafia
Allora perché è una cosa commercio equo solidale c'è il Banco Alimentare che ritira tutti questi prodotti non sa dove metterli perché ridistribuisce qui
Cominciamo la coppa fare una catena distributiva del terzo mondo potrebbe essere non ha risposte in tempo reale perché ci abbiamo già provato sai com'erano che stiamo abbia no anche è che bisogna poi sapere dove si sbatteva fa questo tale carcasse di soldi guarda è che Politecnico è scritto dei libri su queste cose a cui cui può rispondere meglio di me quali sono i problemi nell'aiuto allo sviluppo
Il tema è questo ne abbiam provato a quindici anni fa in un quadro anche di così solidarietà internazionale dopo una catastrofe come accade ogni tanto
A favorire la formazione di piccole cooperative di consumo e moderno di micro cioè e non solo sospesa promesso denaro lo spider Cars non è che hanno preso strade immensi sono andate ma tecnici bravi sergente pensati logistica distribuzione tutto quello che ci vuole intorno al negozio no
Ovviamente agli un problema di instabilità di questi luoghi dove qualunque sommossa in grado di distruggere tutto
C'è un problema terribile di accesso alle risorse perché non sai dove approvvigionati più difficili tocca andate posizionata gli americani di ancora mandare le cose dall'Italia clamorosamente caro quindi arrivi con dei prodotti che poi non non puoi vendere perché capisco spesa prima Tosolini perché loro non hanno potere d'acquisto
E quindi in quel caso l'IRAP non è riuscito a quello che ci fu un rovesciamento del governo del adesso ci stiamo ritrovando c'è un po'Testoni in un progetto con l'Unione europea e con un un nucleo di persone che l'hanno provato a mettersi insieme a fare un supermercato
Cooperativo nella città di Managua
Stato perde la gente con un grande appoggio anche del consolato italiano della dell'ambasciatore certo io adesso dobbiamo mandati giù noi dei contenga trenta giudice io spero che vada bene nel senso che ci siamo facendo in quattro però è incredibile il tipo di situazione che lo trova perché sono cose in cui per esempio noi pensiamo di spendere molto in termini di sicurezza c'è il sorvegliante sono è incredibile prive di spenderli sorveglianza nel rapporto però stai perdendo però sono realtà che torno è anche difficile cogliere cioè tutto il Pgt sconvolgono per capirla nel profondo e poi ci deve sempre essere l'attenzione a non aver nell'atteggiamento colonialista
Ne è un atteggiamento che alla fine ripropone dei modelli di consumo che in quella società non hanno a che fare quindi
è un lavoro duro non è così semplice risolverlo per questa via squame è una via però è una via che conquisteremo insieme con loro in uno scambio di cultura che è difficile e che poi effettivamente dentro un'organizzazione complessa bisogna vedere fino a che punto ci sarà gente disposta ad accollarsi ancora qualcosina purissima finisce per diventare o un amore di qualcuno una specie di Mania
Singola che non va bene perché a questo punto non si risolse
Ci sono altre domande
Io volevo chiedere quando avete finito
Riparto all'efficienza e la cura nella produzione vetro signora
Di cui sicura economista indiano perché è cioè lei intende
Mercato consapevolezza vincere il prodotto migliore qualitativamente o tout-court cioè
Incentra la tecnica accusare
La produzione migliore HP succede anche perché meno cavare o comunque caro uguale che senso diceva
Ma insomma può leggere libri sentendo consiglio sempre ma sono anche un piacere dall'ente subito anche una madre
Il prodotto è migliore vuol dire che è pronto a denominazione di Francesca del prodotto
Quindi vuol dire che si fanno investimenti attenzione si fa ricerca
E quindi si attende cambiamenti non si producono sempre le stesse cose è stato dunque in maniera diversa chiese si offrono una gamma e quindi sedici ndr sul mercato e tutta è un lavoro molto complessa
Sia sono le imprese che non riesca o no affari Investimenti passata si facevano Investimenti prevalentemente nelle macchine no nei processi
A oggi si fanno Investimenti quindi innovazione te non oggi che è molto più ampio sia nell'organizzazione del processo di produzione
E si è in qualità di prodotto se mai ne potremmo fare una riflessione in che cosa è successo nell'industria italiana
No io regalerei la mia felicità anomala questi
Poi credo che sia una delle poche prese
Da libertà ecco
D'innovazione nel processo soprattutto nel processo di
Eppure impresa
Gettata giù dal processo di globalizzazione quindi
Sono questi gli aspetti di stare sul mercato
Io la intendo in questo senso molto spesso c'è nella tutta in in una parte del management delle aziende italiane
Una tende tipo non solo italiane anche del mondo la tendenza ad avere delle ottiche di breve periodo secondo me manager bravi su quelli che hanno ha visto più dominano perché l'ottica di breve periodo uno massimizza il profitto dei prossimi tre mesi ma se lo fa trascurando degli aspetti di qualità nel lungo andare con il cappello una mucca pazza qualche problema umanitario e all'amministratore delegato cuccioli prima questo provoca un crollo di tutto per cui in realtà coniugare letti efficienza è un'operazione di investimento
Non passa l'investimento morale se si vuole ma che però permette se si mantiene la coerenza nel lungo andare via avevo ottenere dei risultati anche in termini economici
A me bastano anche quelli morali però poi mi si obietta giustamente che coi risultati morali le imprese potrebbero chiudere no e quindi siccome ci vogliono anche dei risultati in termini di efficienza economica
è giusto valutare queste due cose insieme però l'acqua come tanti altri ha scritto una carta dei valori io qua non ho parlato perché capivano lei sta scrivendo tutti dopo rischiano di essermi manifesti che stanno lì
Quello che aveva provato a fare e fare poi una serie di indicatori da verificare pare un panel di persone prese dall'esterno proprio famosi approntati gli stakeholder che alla fine dovranno dire se abbiamo fatto quello che ci siamo impegnati a fare o no dove no perché no eccetera questo cominciamo da quest'anno
La carta dei valori abbiamo da primato accertavamo auto certificando adesso cerchiamo sempre in quest'ambito di questa economia civile che un po'Santoianni va di fare questa cosa
è chiaro che per me l'efficienza è possibile raggiungere un solo secondo la qualità comunque sono già il personale per fatto propensa che sento chiede conforto pochissime
Ci sono altre domande
Prego meglio
Chi tira concepiscono individuate se non c'è l'obbligo risposte devono
Dunque io sono uno dei fondatori di uno dei più forse uno dei più vecchi centri di reticente del biologico in Italia che piantare e io volevo fare solo una considerazione
Cioè mi fa molto piacere tanto che ritengo che
Diciamo di essere stato fra il pioniere geologico a Parma
Constatare che oggi geologico sta prendendo piede tutti stanno parlando del biologico perché è importante e ha la salute dell'umanità noi tutti e teologico vada avanti mi fa molto piacere devo dire che organizzazioni molto più forti no come seguendo copre
Mettendo C H dodici a Kyoto evidenziare loro taglio consumatori i vantaggi di
Mica passano la mucca pazza sono anche diciamo campo vegetale infine vegetali
Ci aveva pesticidi eccetera costituiscono l'equivalente della mucca pazza
Del
Servizio delle
Grazie
Questo il giorno
Ora due ancora due persone
No io non darò ormai Della Rocca biologica al mio bambino allora mi è venuto un punto di domanda disastroso che vorrei che qualcuno meno penso di aver capito cantata in coppia molto probabilmente le cariche batteriche di questi prodotti se non trattati come demone sopra perde anche questi può darsi che sia un pericoloso in una vorrei sentirlo da un tecnico grazie quel facciamo l'altra domanda anche era
Anch'
Io volevo fare una considerazione di questo tipo
Io non penso che i consumatori potranno salvarsi quando diventano tutti degli e Sperti biochimici
Pertanto mi sembra che questa strada sia impraticabile per cui però volevo fare un esempio mi ricordo non sono stati come si chiamava quelli che non reggono proprio me
Gli scatti ecco che correva da un di un discount comprato cinque gocce sondato a casa e lo getta mi ricordo ancora l'elenco delle cose lo è il consumatore oltre agli
Essere un biochimico dovrebbe avere una conoscenza secondo me sulla di su come si mangia e questo sì l'onorevole
Essere insegnato nelle scuole perché ancor prima di sapere se la merendina dalla Barilla e migliora la merendina era morta
E sapere se deve avanzare quell'oggetto posso Burden Rinascente poiché da questo punto di vista ad esempio anche avvicinarle nella cooperazione diciamo così sul presente
Prodotti che sono belli che la gente che qui da questo punto di vista si fa fatica a fare il mercato e di educazione per cui si cade quel tipo di errore yoga e
Credo che diffondere la cultura come si mangia su cosa cosa bisogna mangiare per vivere bene e dove dovrebbe far parte visto che mangiamo tre volte al giorno dovrebbe essere importante dove somma consegnata nelle scuole perché salvaguarda la salute
Spesso che il portafoglio l'altra cose io vorrei sottolineare io sono un appassionato mi piace far da mangiare credo che la cosa più triste è che quando la gente non si ricorda più i sapori prima ancora di diventare il biochimico c'è orrida informato granata schifo non ha bisogno di andare in un laboratorio d'analisi di cosa c'è dentro uno se n'è accorto e qui io la mia tristezza quando vedo delle persone anche di una certa età che si son dimenticati sapori e dicono di questa è la verità può pone invece uno prende che fa schifo oppure che il pollo preceduto i trenta giorni è buono ma non ci vuole un biochimico promette l'avvento un'ora che il voto è si è trasformato minuti non omogeneizzato il plasma lecco ci vuole un biochimico allora io credo che occorrerebbe sviluppare delle cose semplici anche noi che è quello del
Della cultura alimentare anche di rivolto rivalutare in qualche modo
Il piacere del cibo e del mangiare il piacere dei sapori perché tu mi salvano parecchie io quando al collegato guardo i canali della gente meglio di quanto ricordando va a casa cosa fa con tutti quegli oggetti non riesco a immaginare che il e pietanze ce ne possono uscire anche da questo punto di vista di come dovrebbero rivalutare l'esempio una un'operazione importante come il mangiare ma di questo lombarde gli stili di vita e come tanti si riaggancia la politica perché ad esempio Dio nello stile di vita il supermercato da Silvio lo trovo un posto abominevole
La gente va al supermercato per trenta minuti arrivarci ma trenta minuti avendovi venti minuti a fare la fila fra ci radente un pomeriggio supermercati compra delle cose presso oltre Dujail lavora e sono più difficili da Bordeaux a controllare perché la trafila di produzione di farine d'acqua se mi consentite vero che bisogna sapere come è stato grande come è stato trasportato conservato e piazza promesso ma se uno compra un turno o addirittura paura quindi il tortellino di labbra fila ai volti ci vuole Sherlock Holmes a seguire dalla figlia di un territorio ebbene la gente dello spirito di adesso basta impoverito supermercato cinque sei ore perché a fare qua la casa dell'azzardo dell'opera che non ha tempo di conviene posso perdere solo un'ora per fare la spesa perché anche il tempo a valore andare all'Ipercoop perdere due ore del mio tempo quando va bene dieci mila lire all'ora quindici mila lire all'ora non lo so ha un valore dice oggi metto trenta mila cedimento da rapporti coniugali vicini investendo eventualmente cinque dieci per cento in più di coesione l'aspetto voglio dire e dipende proprio dalla qualità della vinte da dalle scelte di indirizzo credo che siamo da questo punto di vista sì profondamente condizionati perché non lo decido io come il sistema di distribuzione e e altri pregato di rifarsi a dei valori anche se che sono primo che la gente dovrebbe sapere così a mangiare a casa va bene e secondo rivalutare il il di piacere della della del del gusto e via via perché spesso anche la coppia dovete votare con quelli offerti anche l'acqua gli esami stritolati soltanto ai loro che le offre viola queste il gioco a tempi acqua e non c'è nessuno getti offrono nessun prodotti o acquisterà non ce n'è uno che trovo più interessante acquistare e Guido qualche modo bisognerebbe rivalutare le pratiche mansarde del si sta bene
è un valore non si sta bene a correre come cavalli e quei mangiarsi un tramezzino in via Mazzini palestinese di essere degli uomini dicendo che vi sia un lavoro riservata e l'hanno arresti danni recentemente ne abbiamo fatto un grosso investimento anni fa abbiamo fatto una
Campagna assieme Legambiente educazione alimentare nelle scuole adesso ancora non si sa ma da marzo dovrebbe perché non vuole partire una campagna gestite dell'unipi che le associazioni di categorie dell'industria presta il proprio sui temi dell'educazione alimentare semplificata molto anche bambini e poi invece ecco per quello che riguarda invece la cultura dei sapori dico che c'è ma in Italia siamo abbastanza avanti nel senso che ci stanza nascendo una cultura grazie a Slow Food sono son cose un po'come
Sta crescendo insomma molto forte cioè
Come
Navicella che con cui prova se non apre stasera torneo no centotré sta avvenendo una casa sul mercato abbastanza strana da un lato si vendono quattro milioni di Bustric quattro salti in padella al mese è diventato
Scusate quattro milioni al mese il busto di quattro salti in padella è diventato occulta oggi tutti cerca di copiarli sono ben prodotti che si fanno in fretta però dall'altro lato che porta la testimonianza di un editore che da due ne è uscito con previsti di cucina siamo passati a un milione di riviste di cucina che si vendono al mese a tre milioni al mese di visti cucina che sta in cucina sto parlando di quelle di fascia medio-alta spiegano di utilizzare i prodotti freschi quindi fare qualche i prodotti freschi piatti prelibati e in questo devo dare atto che anche la televisione aumentata con le trasmissioni poi ci sono anche i cuochi che fanno modo però diciamo c'è una cura due che sta crescendo non è un caso che i migliori vini del mondo premiato da queste tetto e che ha costa centotrenta mila lire adesso la che sui trecentocinquanta i i fa in in cantina e c'è la riscoperta anche di questi ristoranti di fascia medio-alta Randazzo ogni tanto la domenica a mangiare quindi sta avvenendo la cosa strana da un lato i piatti pronti surgelati tutto pronto ed l'altro invece la riscoperta dei prodotti freschi quello che io penso è che tutte le settimane peggiore stiano agente non ha tempo di fare tutte le in casa però il sabato e la domenica la casa se tempo se magari l'entusiasmo e la passione di far qualcosa il buono di
I i stimolare anche invitare gli amici a mangiare in compagnia questo è quello che stiamo il potente sul mercato
Atto
Molte da piazzare casa
La signora non non lo ha deluso
A mangiarsi signor giudice
Ha detto ammassano commissario
Teme le cose giuste bisogna dirlo
Rischia parlamentari
Faccio causa
Vice su quello che ha detto lui anche le faccia le giornate giovani consumatori proprio per informare statuizione darlo quella vent'anni trenta contro queste cose presa molto fatica entra nelle scuole adesso che lo spazio d'autonomia speriamo che ci sia qualche presso ben più che punibile a ospitare iniziative come nota Guido Barilla come tutte quelle chi le vuole fare certe effettivamente andranno insomma Didimo per le riflessioni sul supermercato neo pro e ci poniamo anche noi
Su sta storia della va bene a dimensione sociale il supermercato e creare Sportster averne un po'in tutti i team fino quindi anche quelli vicinato quindici ore ci mette mezz'ora io ritengo di poter dare una risposta previsione che Cappelletti di fatto provvedervi prendo ancora le mie ora in che senso poche per cucinare per cui alle volte è decisivo avere dei luoghi non troppo dispersione dei tanti peraltro non si può generalizzare perché poi sono luoghi che sono sempre pieni dove c'è anche una dimensione di socializzazione che può apparire come tante ma c'è insomma per quelle a trovare ancora una via di mezzo tra registi a tenere alta la danza adesso una
Notizie di attualità
L'amico del suo fondo però sarà sicuramente oggi via internet il sito che vende maggiormente è stato il primo vendere prodotti alimentari di alta qualità Esperia apriranno
Duecento sterline di espellere i genitali dalle prime due approda a Milano e come presso Coin e sono le vecchie osterie di un tempo dove si può andare a bere un bicchiere di vino buono un salume eccezionale tipo curatela piuttosto che un formaggio tipico ecco questo però è un fenomeno che sta bene Indro sul mercato cioè il fatto che a Bologna Rutelli a latterie varca la coltelleria vuol dire che l'industria nel futuro e questo sarà anche la corte anche i distributori sono va in America e tutto così ve non venderanno più soli prodotti ma entreranno nella parte della ristorazione cercheranno la stessa Barilla faranno le spaghetti al rientro ci sono tre girate
Da Parma Mestre vada avanti sono le rosticcerie di Cremonini nonché monito agli otto rosticcerie di pollo di
Il di amatori e via di seguito Ceprano e poi l'industria nuvole più gestire il prodotto vendono nel supermercato ma insieme al supermercato per Londra già accolte pronto seppure con entrare nel commercio moderno cioè della ristorazione cosiddetta veloce
In competizione con idee donne per capirci questa saggia venendone pensate che gli utili camminano un'associazione schema Confimprese precedente anche per l'Iva e prevediamo quest'anno di aprire a quattro mila punti vendita è una cosa pazzesche
Perché quattro mila punti vendita con l'assunzione di trenta mila persone nuove il problema è che non si trovano le persone
Grazie proprio al boom sarà
Se volato anche dallo Stato con la formula del franchising però vedrete che sotto casa e hanno tutte le realtà che teoria rosticceria ci sarà qualcuno di questi è tipi di diciamo ristorazione moderni di qualità però perché c'è dietro l'industria che garantisce comunque la qualità mi permetto
Di tirare le somme di di quanto è stato detto portando un'esperienza prima ancora chiedimi se solamente concepito Esperia a Parma Coverciano cui siamo partiti con una una collaborazione con l'osteria Nardino teca in cui si udivano tutte queste cose non solo si può andare solamente perdersi bicchier di vino ma bisogna avere in compagnia al punto che chi vuole portasse da bottiglie di vino già trovati in giro per il
Do per l'Italia utile particolare pure Bersani compagnie commentarla in compagnia c'era porta ce lo deve ciò sul tavolino senza proprio indirizzo ripeto quel mare dopo che abbiamo e
Perché era l'esodo appunto diceva che abbiamo accontentato anche rispondo che i doppi ma cosa avete parlato prima di supermercati e vicinato composta tentando di fondere queste due cose avviare età piena fiato un progetto di collaborazione appunto con Slow Food per cui nelle va le realtà locali verranno promosse tramite la rete Coppa i prodotti di quel posto quindi non presi e portati altrove le produzioni sono talmente limitate che non consentirebbero Hardy rifornire una moderna e rete di distribuzione ma sono sufficienti per rifornire quella moderna redistribuzione presente sul territorio
Quindi viene e con questo segnale il localismo torniamo la economicità della grande distribuzione e la socializzazione di cui parlava Tosolini
Bene nella serie siamo in fondo
Prego non diamo a reiterate di soltanto alla fine dice c'era
No a me non ostili su ne abbiamo abbiamo ragione io
Avvocato
Romano edema è da lì che parte la riscossa e
Siamo stati molto contenti di essere stati con cui speriamo che sia stato altrettanto per l'olio vi ringrazio tutti i presenti