Incontro con il Presidente della Camera dei Deputati Luciano Violante - organizzato dai Democratici di Sinistra nell'ambito della Festa dell'Unità sulla Neve (presso il Palacongressi, via Parco 1)

No no io sono benissimo enorme guardandosi allo specchio governo guadagni hanno anch'io vedo oggi dagli avvertito
Nel richiamo alla Biennale penale
Questa vita ma
Guardi
Salutiamo l'onorevole Luciano Violante presidente della Camera dei deputati
Una delle personalità più prestigiose dello Stato ma per noi è anche un compagno dal quale siamo tanto affezionati e che salutiamo ringraziamo con grande affetto
Stasera lo ringraziamo anche perché
Si è sottoposto a un giro faticosissimo poi dovrà ripartire subito dopo ma
E qui con noi darà un contributo importantissimo a questa festa è all'iniziativa politica del nostro partito sarà intervistato dal dottor Rizzo Nervo e lei direttore delle TG tre nazionale un professionista di grande fama di grande esperienza che ringraziamo raccoglie la passione provvedano a fare
Io devo dire anzitutto vi devo ringraziare per avermi dato l'occasione di cacciarli presidente Violante per aver dica la vermi chiesto di l'opportunità di questa intervista ringrazio voi per e la festa dell'Unità gli organizzatori perché è stato una piacevole interruzione soprattutto vista la bellezza deposte del tragitto una piacevole interruzione della
Quotidiano stare dietro una scrivania per il telegiornale sono notevole non ha perché poi questa intervista diciamo
Pubblica cade in un momento cruciale nella vita del Paese
Non soltanto perché prima o poi si voterà forse prima che poi quindi le quello dell'elezione è sempre un momento un momento importante ma perché credo che poi la vigilia di una azione possa essere anche l'occasione Vera per fare
Il punto sulle sulle coste riuscite sulle coste mancate sulle cose che si sarebbe dovuto fare sulle cose che si vorrebbero c'è una cosa che si vorrebbero far
Ma io vorrei sportivo di parlare poco fa con la nostra
Con la redazione del TG tempo per capire per vedere cos'era successo
Secondo lasciati
Ho lasciato Roma successo qualcosa di grave no numerario facessero proprio successo sarebbe successa
Camino la prima domanda e con la volevo
La voleva proprio legare all'attualità
L'attualità di oggi poi invece però tentare di fare il giallo al presidente Violante una riflessione un po'più sui temi più sui temi generali ecco il titolo che oggi facciamo sulla riunione nel sulla riunione del PPE a Berlino dove sono riuniti
Tutti i partiti popolari e Berlusconi chiede il bis nel senso una giornata di oggi è stata caratterizzata da
Lunga conversazione informale
Il capo dell'opposizione con i giornalisti lì a Berlino ha parlato
Un po'di tutto tra l'altro
Tra l'altro
Ha parlato questa è stata la sensazione dei giornalisti lini ricevevano come se le elezioni possono già avvenute perché annunciato
Incontrerà presto Bush per definire i lavori del G otto come sapete si terranno a luglio o a Genova e tocco organizzarli quest'autunno Alitalia dopodiché Berlusconi ha fatto il bis e perché ha detto
A me servono due legislature per cambiare l'Italia
Le reazioni mi dicevano i colleghi Coppa per telefono sono state tante vecchi
Anche abbastanza dure dal centrosinistra
Rispetto mi servono due legislature
Il suo commento per
Dunque io faccio un mestiere un po'complicato no
Come sapete quindi ed è corretto che il presidente della Camera non esprima mai giudizi critici nei confronti di chi parlamentare che deputato
E soprattutto nei confronti di un deputato dell'opposizione per un pugno di qui l'idea di correttezza quindi esprimerò giudizi critici dirò questo che naturalmente è legittimo che eccetera dopo alcune settimane ci sarà alla competizione elettorale ci saranno due schieramenti e legittimo che tanto rumore Berlusconi per un verso quanto Rutelli per l'altro
Ambiscono a vincere briscola vincere per due legislature due-tre quello che quello con il Paese decide né non sono i singoli che decidono sempre democrazia quindi fra gli italiani a decidere chi deve governare per quanto e così via quindi
Devo dire questo che chiunque vede direttore chiunque vince le elezioni si trova davanti un Paese profondamente migliorato rispetto a cinque anni fa e questo mandato perché
Credo che sarebbe opportuno un po'ne parlavo con un mio collaboratore in macchina venendo qui guardare le dichiarazioni di voto che sono state fatte dall'opposizione su tutte le leggi finanziarie dal mille novecentonovantasei al due mila
Vedere quali come dire quali disgrazie
Sì profetizzava da parte di questi colleghi corruttore fuori e come nessuna di quelle disgrazie si è verificata grazie a Dio grazie facoltà di proporre altre meno male fortunati quindi voglio dire il Paese e migliore io quello che ambiscono sapete sa che cosa direttore ad una competizione elettorale
Chi si è recata su programmi concreti concreti SUDEL concrete in modo che i cittadini possono decidere bene su che cosa vuole fare ed uno per la sanità potevo fare l'altro così come fare uno sulle pensioni cosa vuole fare lampo
Cosa vuole fare uno per la famiglia cosa vuole fare cioè così su cose concrete quei cittadini decidano
Quindi che non si facciano insulti che non si facciano come dire paroloni Cosima si vada su cose concrete con gli italiani che sono un po'Polito e deciderò secondo cui quello che a loro scelta la cosa importante sono i gomiti e facciamo la competizione elettorale guardando avanti
Poiché partiamo con un Paese migliorato e che può migliorare ulteriormente io spero che questo serva sia una cosa positiva per tutti poi naturalmente io una speranza perché deve vincere no ma non c'era un posso dirla perché è troppo solida quella dico quando comincia la campagna elettorale
Dalla torre dovremo poi sulla sulla campagna elettorale anche tenteremo di fare poi un bilancio su quella che è stata questa legislatura perché poi appunto io credo che gli elettori debbono essere investito detta che il Capo dello Stato durante l'estate in occasione del messaggio di fine anno devono essere posti nelle condizioni di scegliere sulle cose concrete sulle cose fatte sulle cose almeno questo secondo secondo me per una democrazia matura cioè la scelta la scelta la scelta sui programmi
Ecco io però proprio perché siamo servirà presso l'unità quindi siamo davanti agli ascrittagli iscritti del suo partito
Forse qualche riflessione iniziale un po'per percorrere questi anni e vedere come poi arriviamo a
Questo è tutto sommato è una è la normalità il turno il turno elettorale non è che se viene vissuto con grandissima con Grass dissi ma attenzione ecco io farei anche un ragionamento che parte dai partiti per la crisi dei partiti tra Consiglio
Destra destro sinistro e questa è la sede forse che opportuna rispetto rispetto al pubblico che sia che si ha di fronte come sta a sinistra presente sono stati
Da sempre le parole le parole che arrivano sul cui sì divise dalla polizia poiché tutta l'atto probabilmente secondo me anche paradossalmente c'è proprio negli anni in cui diventare la
Più una di chi radicalizzato lo scontro
Tra le varie posizioni in campo delle varie qualcuno si è chiesto se ha ancora un senso parlare di differenza tra destra e sinistra qualcuna che avevano perché io ricordo
Alla vigilia delle elezioni del novantaquattro in un manualetto però di grandissimo interesse
Se lo chiese persino Norberto Bobbio per capire se invierà oggi l'identità della sinistra e qual era la differenziazione tra destra e Sinistra e qual è la differenza oggi responso pare un caso concreto
Sono stati
Un Consiglio regionale italiano per pare che Sensi anche un altro
Il quale ha votato un documento nel quale stabilisce che bisogna fare una censura sui libri di testo per le scuole
No
Ora io credo che quando si comincia a fare le censure sui libri
Questi favore censure sugli insegnanti
E così via
Questo era un governo di testo per sinistra
è un governo di destra
Nessun Governo di centrosinistra teme fatto luce sulle ferite luci sulla politica sul retail
Questo un tipico elemento culturale della destra
Cioè censurare i libri
Cucciari liberi
Come dire emarginare quelli che la pensano diversamente e tipico in Europa occidentale delle culture diverse
Non è tipico del futuro di sinistra che accettano di Vesta culturale accetto il turismo culturale accettano che diverso da sé perché questo fa parte della democrazia mi pare che mi pare che questo sia proprio la una dimostrazione e la grande differenza che c'è tra artista da estetista si dopodiché c'è un punto di fondo che mi aveva stupito quel ragionamento di Bobbio c'è un'altra grande idea della sinistra che non è della pesca e dell'eguaglianza delle persone
Da da destra ritiene che le persone non siano eguali
Chi sono i più forti più deboli più ricche ciascuno dei parcometri e che la società deve essere costruito scala gerarchica
E la sinistra si è sempre battute resiste per questo perché le persone si adegua
C'è un terzo punto la libertà dal bisogno
La liberazione dal bisogno è un patrimonio della sinistra non è un patrimonio era teste
E ci sono quindi potrà andrà avanti quanto vorrei che su questo ci sono questi grandi dati appunto la libertà della cultura
La libertà dal bisogno l'eguaglianza che sono le grandi questioni della sinistra che sono la ragione per cui la sinistra cioè e forte tutto europeo
Ha governato in Italia io ostico che continua a governare e però come questo qui decideranno italiani quando sarà ma non mi pare che si possa dire che non ci sia differenza tra Marco Serra
C'è un punto naturalmente io capisco il senso del suo domanda che quando si è forza di governo devi necessariamente mediare
No quindi alcuni elementi non sono così netti come quando se l'opposizione o quando si durante come dire una discussione soltanto tra chi la pensa come te innanzitutto i governi sono di coalizione
Quindi c'è il centro rispettabile autorevole che rappresenta un pezzo grande della storia del nostro Paese e la sinistra e bisogna discutere per il centrosinistra
Il forse se Rifondazione comunista fosse rimasta nel centrosinistra premette sarebbero più accentuati alcuni elementi rispetto ad altre ritenute d'andarsene spezziamo quella decisione
E così via quindi può darsi che nella in questi cinque anni in alcuni momenti come dire il i militanti di sinistra avevo preferito altre scelte penso alla guerra in Kosovo probabilmente la maggioranza militanti di sinistra
Avrebbe perché ecco siamo e siamo contro la guerra l'uso della violenza come dire
Quindi ha reperito i nomi però ci sono necessità determinate dalla lezione internazionali alleanze internazionali quello che stava combinando mimose Crispi
E così via tutto questo ha portato a quella scelta quindi nel governo quei concreto può darsi che alcune volte le scelte che tu devi fare per esigenze internazionali però politiche l'Italia
A livello internazionale
Però Brighi nei confronti di più alleati di coalizione non siano condivise totalmente per Leo credo che ci poniamo oggi due mila uno rispetto al mille novecentonovantasei direi che questo è stato un governo che ha governato secondo i valori della Liberazione del bisogno dell'eguaglianza dei cittadini avremo potuto fare di più se certamente
Speriamo che il tempo per fare questo ci manca sapere
Io volevo anche sottolineare un'altra cosa cioè la mia sensazione
Che nel passaggio della sinistra italiana da un tipo di sinistra dal Partito comunista e di essi questo passaggio quindi dall'abbandono del comunismo sino per approdare alla socialdemocrazia
C'è però oggi un un deficit secondo lei di riflessione su quella che deve essere la nuova identità della società socialdemocrazia in Italia e quindi e quindi della sinistra perché alcune diciamo discriminanti che dividevano nettamente la concezione del partito comunista dalle ai partiti diciamo di centro si o di sinistra di centro sinistra di allora e quindi l'accettazione delle regole del mercato tanto per di conti che oggi bisogna fare Corno con la globalizzazione ecco io credo che anche un amanti una definizione puntuale dell'identità della nuova sinistra e
Ma io credo che l'identità di una forza politica non si costruisce populismo
Si costruisce certo adesso confronto culturale anche attraverso la lotta Eating sui quali impegni attraverso tutto questo nella storia si costruiscono le identità
E quindi il democratici sinistra sono atti da poco ed evidente che stanno costruendo dove identità non è che come dire una macchina un prodotto un biscotto che si fa come dire in fabbrica e qui dopo si presenta al pubblico la politica è una cosa che si fa nella vita
E quindi c'è questo però vorrei fare un passo indietro se mi permette io credo che un grande partito socialdemocratico in senso europeo c'è stato in Italia ed è stato il Partito Comunista Italiano chi ha avuto dentro di sé delle grandi
Come dire delle grandi idee della socialdemocrazia
Non a caso questo partito comunista ha combattuto per la ricreazione nazifascismo
A costruito insieme a tutti quanti gli altri partiti la Costituzione io credo che sia stato un elemento di garanzia in tutti quanti i cinquant'anni della vita della vita repubblicana
E quando come dire ha maturato la necessità di superare perché era superata nella storia
L'aspetto quell'aspetto che la sua identità che lo collegava al movimento comunista internazionale ha cambiato ha chiuso con esperienza costruita ancora quindi vediamo non dobbiamo inventarci una identità socialdemocratico segmenta in senso europeo
Ce l'abbiamo
Il punto quali il punto che per esempio in materia di mercato noi non accettiamo imbarcato come dire come imperatore sovrano
Vogliamo un'economia di mercato
Ma non una società i mercati
Cioè dalla società in economia può darsi che debba prevalere il più forte
Ma nella società c'è il problema delle con gli anziani
E anche il mercato ha bisogno di regole perché senza regole il mercato non garantisce nessuno
Una delle grandi dei grandi sistemi politici fondati sulla libertà di mercato che gli Stati Uniti hanno le regole più ferree conto per esempio Monopoli
Quello che è stato fatto con quelli della Microsoft che lo hanno costretto a scendere Colby che hanno costretto a dividere
Figuriamoci se in Italia qualcuno dicesse no scusa tu sei monopolista su questo campo non va bene i debiti vide rivendere
Dire però che un attentato al mercato
Negli Stati Uniti per difendere il mercato al vero al mercato quindi la libertà vera non l'oppressione di un soggetto economico sugli altri dicono tutti evidente quindi anche lì c'è bisogno la globalizzazione
La valorizzazione come a Chioggia e non è che la cervice i bagni bisogna uscire con l'ombrello
Cioè bisogna cogliere gli aspetti quel noi oggi abbiamo dei grandi vantaggi della globalizzazione per esempio sul nostro schermo televisivo noi riusciamo a conoscere quello che viene quasi in contemporanea dalla corriera lo strade al Canada e conoscenza che i nostri figli Sammo i nostri nipoti a seconda dell'età che abbiamo sanno manovrando su computer collegarsi con internet e collegarsi praticamente a tutto il mondo queste conoscenza
Ed è un fatto enormemente importante
Poi c'è un'altra cosa dalla globalizzazione e de quest'anno con la presa di meno l'effetto della globalizzazione o degli effetti della globalizzazione è stata positivo diffusione delle conoscenze
Contro l'abilità dei governi
Quando per esempio c'è stata quella
Quel ragazzo in piazza Tienanmen vi ricordate che si mise davanti al carrarmato grazie la televisione grazie cioè la globalizzazione della comunicazione e tutto il mondo sette quello che era successo
Quindi è un grande strumento di anche di conoscenza e di controllo democratico nei confronti di poteri che sono autoritari
Poi ci sono gli aspetti negativi dicevo pensate che il divario tra ricchi e poveri nel mondo è aumentato di duecento volte negli ultimi cinquant'anni
Cioè la parte ricca enormemente più ricca la parte povera enormemente più povera questo non ci sta bene
E allora bisogna fare in modo di prendere come nella pioggia si prende l'aspetto positivo lo si incanala il sito in modo che poi per i vizi quell'acqua per giudizio via la terra che secca ma se poi ne metti troppo in un posto si affoga costituire e qua si tratta di Go poter governare la globalizzazione direi che l'Unione europea a quest'ottica per il singolo Paese non riesce a governare questi processi troppo grande troppo importante
Se invece si fanno alleanze internazionali pensate cioè in Europa l'un'europea
Cioè il Mercosur in Sudamerica cioè Nafta tra Canada Messico Stati Uniti
C'è l'Asean in Asia Oceania quindi come dire ci sono una serie di grandi alleanze internazionali che cercano di controbilanciare quella che la grande potenza sbotto finanziaria localizzazione
C'è un punto anche negativo che la globalizzazione porta con sé ed è la criminalità globale
L'abbiamo mai abbiamo delle grandissime organizzazioni criminali che in un grande peso economico perché sono spostare dove ricchezze
A seconda dei Paesi che oppongono maggiore ospitalità se c'è un Paese qualsiasi
Che copre per esempi titolare dei conti bancari non comunicando la priorità che a chi appartiene per conto chi sono quei soldi quel Paese riattamento un Paese in cui la grande inerte transenne episodi e purtroppo portare coperta fino adesso
Ci sono abbiamo conosciuto altre tragedie per esempio la tratta degli esseri umani
E questo qua a te io ho fatto il magistrato per una decina d'anni molti anni fa e allora c'era un reato quando poi ho studiato diritto adesso insegno diritto sta quando lo studiavo c'era un reato che si chiama riduzione in schiavitù
E il libro su quale ostinato diritto penale diceva reato desueto
Sotto
Ecco oggi il procuratore generale della Cassazione ha detto che cominciano a rifarsi processi per riduzione in schiavitù
Perché ci sono guerre fece grandissima povertà molte donne sono costrette con la violenza lasciare il loro Paese e costretta a prostituirsi nei nostri Paesi quella forma elezione quindi questi sono anche gli aspetti negativi che ci sono come molti fenomeno mai sono aspetti positivi e negativi proprio fra depositi che combattere contro negativi questo credo che sia sostanzialmente dalle cose che bisogna fare
E quindi noi non abbiamo un atteggiamento genuflesso Dante localizzazione abbiamo idea che questo è un processo che va governato
Così come la penso quanti governi democratici del mondo chi dice la globalizzazione come se fosse un dio non mette sull'altare ci sta si piega davanti come mamme dei nostri
Si è chiesto come mai
Sì chiesto come mai questo
Porsi contro no
Alla
La globalizzazione
Nei giorni scorsi abbiamo fatto un servizio a Genova dove sono cominciati dei corsi per il popolo di sei otto e in vista del G otto su come siccome protestare
Ed è una protesta che ha delle comunità connotazioni
Anche a sinistra e perché sono ormai su questo punto a Cernobbio abbiamo visto sfilare assieme e insieme no da una parte di Cernobbio
Militanti della sinistra ritardi Rifondazione contro la globalizzazione e un'altra strada di di Cernobbio militanti di Forza Nuova
Formazioni di estrema destra si è chiesto come mai su questo
Tutto queste due posizioni protestatari acuta
Io girerà domata Bertinotti
Io non c'ero
Ci sono opposizioni voi esclusi ci sono posizioni estreme che qualche volta come dire si muovono c'è una posizione estrema che hanno ragioni diverse però è una battuta che poco prima che come dire
Compagno che stimo e apprezzo Bertinotti il punto è questo
Rifondazione Comunista critica la globalizzazione
Perché opprimere ebbe i poveri e perché ha generato più povertà
L'estrema destra Forza Nuova questi movimenti copertine quello appare che fare quello che ha messo la bomba manifesto quello lì Forza Nuova la critica sotto un altro perché proprio da una nazione dallo Stato all'integrità del sangue perché se così è qui tipica come struttura fascista e quindi un altro tipo di ragione il fatto che fossero in piazza contro ero in casa per motivi completamente diversi io non condivido né uno all'altro perché credo che molto più che manifestare bisogna combattere per governare la globalizzazione
E come manifestare contro temporale voglio dire ma intanto vi assicuro che quei se ne frego nel modo più totale le varie manifestazioni che si fanno il problema che processi politici mette in atto per frenare governare queste cose questo è quello che vogliamo
Pare che vada fatto poi le ragioni per le quali all'estrema destra estrema sinistra ci sono posizioni critiche sono regioni molto diverse l'una dall'altra
Io vorrei può fermarmi su quanto dicevo prima il problema
Della crisi generale dei partiti e di di alcune difficoltà che sono in questi anni emersi anche nel rapporto tra democratici sinistra la propria base e la Borsa papà sprezzo male sono convinto che una le dimostrazioni di Samp i diciamo più lampanti della crisi dei partiti sta non lo dico in termini lo dico in termini neutri non in termini contrari sta nella nascita di un partito come Forza Italia cioè nel senso non abbiamo assistito cinque anni fa se sei anni fa
Alla narra la forma di una formazione politica studiata a tavolino
Che la STET che è stata lanciata
Con una formidabile campagna mai vista grazie mai vista del nostro Paese di marketing e di comunicazione estranea diciamo alla tradizione
Propaganda tra virgolette dei nostri e e partita lezione all'Italia
E all'esordio diventare subito attraverso questo processo il primo partito in Italia e poi andare seppur quello invece al governo è compresa e la prova
Di una forte crisi rispetto evidentemente al quel periodo di transizione ma c'era anche secondo me lei l'ha accennato nella prima risposta c'è anche se come forse ancora un po'di separatezza tra a i partiti e le proprie basi e all'interno dei partiti DS che rimane il più grosso partito
All'interno della coalizione di centrosinistra l'astensionismo no Rutelli l'altro giorno abbiamo ospitati studia Roma diceva mi rivolgo voglio voglio rivolgermi a questo perfezionismo crescente
Di cui gli occhi
Gli studiosi Sartori dicono che è tutto uno se la soprattutto l'astensionismo
E fosse venuta a mancare in questi casi un corto circuito nel sistema di comunicazione
La nomino dodici accennava lei poco fa
L'essere diventati forza di governo che ha invito a dare gli ha costretto a dare risposte
Nel Pd
Per l'interesse più già dal paese rispetto all'interesse del partito
Questo diciamo questa mia analisi Manaresi che vale sino ad oggi è secondo voi è stata Davoli già corretta per il futuro c'è questa distanza
Lo dico a quello in relazione alle lezioni acquisizione
Padova andiamo con ordine da questioni di Forza Italia
Forza Italia ha vinto le elezioni del novantaquattro
Ha governato per sette mesi
Dopo di che è andato in crisi con artifizi eccetera ha perso le elezioni del novantasei quindi questo vuol dire che innanzitutto che era un partito che ha avuto il consenso italiani e quindi io io rispetto guardate possono salgono Paris per gli italiani popolo in quel modo rispetto col voto ci mancherebbe altro
Poi dopo il novantasei ha votato in modo diverso rispetto anche quello col ripetuto più quarantasei quarantaquattro naturalmente però
Di rispetto entrambi ci mancherebbe altro quindi quella cosa del partito di plastica di cui si è detto io magari prima per una volta avuto il voto prodotto Partito Pirata
Questo non non è proprio col non è proprio esatto secondo me comunque
Che si è ritirato in un partito che corrisponde che occupa un vuoto nella politica italiana e corrisponde a esigenze e bisogni sentimenti interessi giusti o sbagliati che siano manipolati o reali quella poi discuteremo altro momento mai sommati cioè è una forza politica c'è
E detto ha fatto lei che ha vinto chi ha perso che non è riuscito a tenere un governo il più di sette mesi per non basta per i voti bisogna anche saper amministrato e poi quando si rompe un matrimonio Rocco per sempre però quando moglie scappò il marito scappa la colpa è anche di chi resta insomma come nota solo i titoli quindi
Ora ha fatto l'accordo con la lega non lo so bene come tra questo accordo che succede per son cose che vedremo civile
Quanto alla questione del del rapporto tra DS e propria base elettorale io vorrei che si riflettesse su una cosa
Dal mille novecentonovantasei ad adesso
I Democratici di sinistra hanno dovuto spostare nelle istituzioni quasi tutti i quadri partite
Tra governi tra governi comunali provinciali regionali Governo nazionale se lei fa dico voi qui sono sapete ognuno pensi a però prese c'è stato uno spostamento enorme di quadri
è come dire un quadro politico tu non lo fai conoscere un altro lo so che molto spesso le federazioni alle sezioni del partito su Marte sguarnite
Perché c'è stato uno uno spostamento enorme e direi in pochissimo tempo elezioni novantacinque le elezioni rigenerante cinque comunali c'è per così è stato questo
E quindi questo lasciato il palco sguarnito di quadri dirigente abbia dovuto ricostruibile e questa è una fase non si costruisce anche qui un quadro dirigente politico dall'oggi al domani
A questo aggiungo a questo elemento di sbandamento che c'è stato di disincanto nel senso che probabilmente
Lì vi era immediatamente nell'arco di pochi mesi le cose cambiano dica mentendo ha dovuto portare un risanamento nel Paese che altrimenti non riuscivamo a pagare gli stipendi nell'arco di due anni guardate
Per come eravamo messi
E quindi le manovre restrittive che sono state fatte certo sono sono pesate su sparita avvenuto pagare una tassa addirittura per entrare in una lettera europea ricorda li ho pagati
Tutto questo certo come dire ha pesato però io credo che se adesso guardiamo due mila uno si cominciano a vedere gli effetti positivi grazie a Dio
Che non è non ne sono stati sacrifici inutili rispetto a quello che oggi riusciamo a fare a distribuire a garantire e così via
E credo che adesso può darsi sulla base di questi dati economici migliori il fatto che ci siano un milione duecentocinquanta mila posti di lavoro in più in questi anni devo dire che tanta gente si è liberato dal bisogno
Vuol dire che tanta gente con i oggi una retribuzione che ieri non aveva sappiamo che non abbiamo risolto il problema disoccupazione specie nel Mezzogiorno ma vuol dire che si può fare questo voglio dire no
Se ci sono state ripeto più di ogni altro che quel milione questo milione deroghe occorre un milione duecento mila posti di lavoro in più in questa legislatura vuol dire che si può fare si può costruire
Tantissimi imprese nuove anche nel Sud grazie presumere quando abbiamo fatto la campagna elettorale novantasei sul prestito d'onore dicendo guardate noi faremo questo voi
Faremo in modo che i giovani che hanno progetti per mettere su una piccola impresa saranno finanziati dallo Stato e dopo alcuni anni
Resta
Restituiranno lo Stato quello che l'ha avuto intere con interessi bassissimi
Ci ha detto che non si poteva fare abbiamo fatto sono migliaia
Le imprese che sono sorte così nel Mezzogiorno
E no riducendo la disoccupazione abbia detto guardate aboliremo il servizio di leva perché ormai una cosa superata inutile che fa perdere i giovani italiani un anno di vita che in quei momenti in cui serve
Ci ha detto che era possibile abbiamo Polito e così e tante altre cose sono state fatte io credo che adesso quindi mentre si è in cammino non ci si accorge della strada che si fa
Quando la legislatura finisce uno deve fermarsi e guarda indietro il cammino che fa io credo che ci si guarda indietro il cammino che si è fatto si può recuperare con l'astensionismo dei dei determinato da chi non era soddisfatto delle cose che via via si facevano
Orario faccia visto che siamo in montagna io sono anch'io sono va in montagna io sto da altre parti però osservato altra comunque
Quando si cammina in montagna molto spesso si è stanchi
Dici ma dove il diavolo mi sta portando sta guida ma questa apparire troppo difficile ma come si fa male ma ce la facciamo non ce la facciamo
Quando poi si è arrivati no depositi Sacco distacchi della cintura avvoltoio oggi la corda poi guardi giù nel tabacco però devo farlo
Dev'essere così cade
No no ma io condivido il fatto che questa legislatura sia stata una delle legislature più produttive in
Ma che merita anche perché durata cinque anni cos'ero capitano hanno di fatto il tempo anche durata cinque anni e poi forse sarebbe stato meglio che non ci fossero stati tanti cambi presidenti di consiglio però però la legislatura dura no qualora io sono d'accordo con lei però intanto e abbiamo ancora un sistema instabile
E vi dico qual è il rischio che ne corriamo leggiamo direttamente il sindaco
Il Presidente della Provincia il presidente della Regione
I quali stanno là cinque anni
E quando parleranno prossimo presidente del Consiglio Italo scusa io sto cinque netto quanto tempo ci stai
Ecco dice non lo so
Ne abbiamo questo grave problema della stabilità del governo nazionale e devo dire che ora io questo l'ho detto altre volte la responsabilità perché per il fatto che noi non abbiamo un governo stabile di chi ha fatto fallire la commissione bicamerale perché se la commissione bicamerale avesse funzionato sino alla fine oggi avremmo un sistema avremo il federalismo
Avremo un sistema completamente diverso dal punto di vista il lavoro di Camera e Senato che avremo compiti diversi con compiti ripetitivi come adesso avremo un governo stabile
Ora noi che cosa cento si sta cosa garantito ha garantito la stabilità della legislatura
Quelle norme costituzionali attuali che non si possono cambiare finché non si complica e non mi piace e però non la cambio
Se non la cambiamo decreti
Ma quel nome dicono che quando cade un governo il presidente a Repubblica il dovere di cercare un'altra maggioranza in Parlamento
Ne abbiamo garantito la continuità della legislatura per cinque anni sia pure con più difficoltà che diceva che sono stato un fatto negativo certamente avrei gradito che Bertinotti non fosse uscito eh no è per caso avremmo avuto questa questo però voce ormai datata ora e fate fate fatta magari quindi quella è stata naturalmente l'uscita di Bertinotti ha provocato un movimento all'interno delle forze politiche altre volte si sono giunte dal centrosinistra che non c'era originariamente ma questo è previsto dalla nostra Costituzione
Non si può dire è una porcheria perché si è una porcheria si faceva la Bicamerale e si eliminano la porcheria non si può proprio e creativi io non sono d'accordo naturalmente ma sono cose che ci sono del sistema anzi come dire il nostro sistema deve garantisce
Il fatto che la legislatura prosegua questi punto di forza
Ora io spero che io credo che il primo compito che la nuova legislatura di vedere immediatamente e cercare di garantire la stabilità di governo guardi qualunque governo si è cui si vuole posso dire qual è l'opinione su come farlo
Qualunque governo sia di centrodestra o di centrosinistra
Perché se una maggioranza a scelto un governo sia di centrodestra sia il ministro al diritto che quel governo governi fin quando scade il rottura poi gli italiani decideranno sebbene o se il mare perché la cosa peggiore da instabilità
Vi assicuro anche perché quando un governo il stabile nessuno si ricorda quali inguaia combinato va bene
Perché come dire e il fatto che ci siano stati un certo numero di disoccupati in più
Durante il governo Berlusconi sarà per noi non per colpa sua comunque spodestato nessuno se lo ricorda adesso
Il fatto come dire che altre quote e così via io credo che sia necessario
Appunto dare stabilità ai governi
Questo credo che sia importante prima cosa ed è la prima cosa che dobbiamo fare perché se il governo sarà stabile si fa bene sarà confermato
Si fa male sarà cacciato ma si fa una come di uno scontro chiaro
Lo scontro chiaro e che di fatto queste cose non si e tutori sette mesi otto mesi tre mesi lo si può fare
Per fortuna nonostante il cambio di presidente dei consigliando di ha tenuto ferma la sostanza di una maggioranza che è stata dettata dagli italiani nel mille novecentonovantasei e questo ha consentito di fare qui quindi per i cui successi grazie di aver avuto il suo
Tra i tanti
La domanda in merito alla pratica faccio c'è perché interessante capire
Quale e
Come lei pensa di potere poi giungere attraverso le modifiche conto costituzionali alla stabilità e carriole prescrivere un po'mio pessimismo rispetto al momento attuale e quindi alla condizione dei partiti oggi
Perché è vero
Che le operazioni di ingegneria costituzionali sono necessarie
Per garantire la stabilità è vero infatti che probabilmente perché dice la sfiducia costruttiva in Germania con l'ha potuto governare tra il novantaquattro e il novantotto con una manciata di voti ne combina di Cina possiede tutti in tutto l'anno in tutta la maggioranza
Ma è anche vero che lei forse la maturità dei partiti e diversa da quella che separa più semplificato rispetto all'otto al nostro cioè io voglio dire
Credo che ancora non non vi sia in Italia
E quindi forse l'ingegneria costituzionale non si oggi è sufficiente
Una
Consapevolezza di democrazia matura da parte dei partiti per cui e via democrazia matura quando il partito secondo me rispetta il patto che fa con gli che gli elettori che questo sistema a due
Strade cioè piatto il programma che quello strato ma soprattutto vi garantisco la durata necessaria di governo
Ora non so se questo mio pessimismo e e dovuto a quanto abbiamo vissuto dalle elezioni del novantaquattro in poi però credo che forse
La riforma non esita sola sufficiente
Se non cambia un po'
Certamente il la democrazia è fatta di regole e di comportamenti non solo di regole quindi sono d'accordo con lei sull'insufficienza delle regole però le regole aiutano
Ci va come le regole aiuto anche ad indurre comportamenti
Io voglio dire questo che noi praticamente siamo stati governati per quasi cinquant'anni dallo stesso tipo di alleanza cosa è capitata solo in Unione Sovietica Verbania se non ricordo male
Nessun altro Paese del mondo ma questo noi stiamo vivendo l'alternanza soltanto tra il mille novecentonovantaquattro cioè mai abbia praticamente siamo un sistema IP è un'alternanza soltanto da sei anni non ci dobbiamo dimenticare queste cose
Perché per ragioni internazionali per ragioni nazionale e così via abbiamo avuto siamo stati un Paese bloccato dal punto di vista della democrazia
Ora c'è un'alternanza e da sei anni cominciamo a porci problemi che altri Paesi hanno risolto quarant'anni fa
E non so se è chiara questa cosa no e quindi ora abbiamo problemi che quella risolta negli novecentocinquanta non c'è quella perché perché ore se volete possiamo ma insomma è andata così cinquant'anni c'è sempre o sul tipo di blocco punto e basta allora
Primo li abbiamo un numero enorme di partiti politici li ha fatti caso tedesco in Germania ci sono c'è i socialdemocratici Laziodisu l'azione sec. la i Verdi e liberale sono cinque in tutto
E da noi quelli di maggioranza sono ove
In maggioranza
Poi ce ne sono uno due tre quattro cinque o sei dipende come si mette che sono Leanza nazionale
Forza Italia
La lega
CTE ci più feci più quei metodi sicuri nomi CCD sono cinque mi pare no
Poi dopo se stanno facendo altri perché Di Pietro fa un partito l'aiuto alle forze politiche che hanno avuto diritto alle tribune elettorali sensate quarantasei quarantasette anni
Ora però si è un attimo ma perché ci sono quarantasette partiti cari amici e compagni e compagne
Perché italiani votano quarantasette partiti
Siamo nell'orbita alta che voglia questa moda lasciamo stare i quarantasette diciamo quelli che stanno in Parlamento che ciondola fanno la parte cinque agosto quattordici
Quattordici insomma gli italiani li hanno votati
Se si fa il sondaggio Cantoni uno per cento nel mezzo due non lo so però c'è qualcuno che vota
Allora come dire c'è anche un problema Italia non possono contestare i sono troppi partiti e poi andate a votare e devo devo fare una cosa però Lazio rivolta univoca
Io credo che bisogna come dire cominciare a lavorare su una forte clausola di sbarramento
Questo per favorire la le coalizioni però non basta questo
La mia idea di stabilità dei governi si fonda come diceva prima sulla sfiducia costruttiva più un'aggiunta italiana risulti un sistema tedesco spiega di che si tratta
Quando qualcuno quando delle forze presentano una mozione di sfiducia nei confronti del governo da noi si vota la mozione di sfiducia se passa la mozione di sfiducia poi Paolo Presidente Repubblica deve cercare aiutato i presidenti delle Camere una maggioranza in Parlamento
Quella sfiducia costruttiva
Chi presenta la mozione di sfiducia al piede e contemporaneamente presentare il programma del nuovo governo
Cioè quelli che buttano giù non possono limitarsi a buttare giù devo anche tirare su
No a costruire
Allora se ci fosse stata la sfiducia costruttiva non sarebbe caduto il governo Berlusconi
Poi diciamo allora no no guardate che quando i governi cadono così è sempre un fatto negativo l'ho detto prima perché
Perché Rifondazione comunista e lega
Attrici presenti che votarono contro il Governo Berlusconi non avrebbe dovuto fare un governo insieme
No
Quando è caduto il governo Prodi lo spesso perché Alleanza nazionale Rifondazione Comunista che votarono insieme contro il governo Prodi non avrebbe voluto fare un governo insieme
O nell'esperienza italiana in tutti i casi in cui è caduto un Governo se ci fosse stata la sfiducia costruttiva quel Governo sarebbe caduto
Non so se è chiaro no e quindi sarebbe rimasta
Ora io aggiungo una una come dire una un catenaccio italiano
Secondo me il nuovo governo entro un anno deve andare al voto
Per evitare che ci siano trasformismi no in modo io ho fatto nuovo governo ma entro un anno se l'ho fatto Sesso bugie e vado al voto perché gli italiani ratifichi no quello che è stato fatto mi sono spiegato
Ora io credo che siano introducessimo la sfiducia costruttiva avremmo comunque governi molto più stabili comunque
E qualora si dovesse cambiare governo si chiamano italiani entro un anno un anno e mezzo si deve insomma e tu certo però in tempo a ratificare quello che è stato fatto
Io credo che questo sia un sistema semplice che tutti capiscono capiscono che non puoi buttare giù senza contemporaneamente costruire un'alternativa perché il Paese non può perdere tempo
E e e però ci sarebbe una garanzia che qualora ci fosse un cambiamento il cambiamento e ratificato italiani
A Parigi ai cambiamenti io voglio citare una cosa che mi è capitata questa quindi sono stati molti cambi di deputati e di senatori da una parte all'altra no
Una delle migrazioni
Che hanno le ragioni più diverse io cito una migrazione chi mi ha molto interessato dal punto di vista del costume
Eletto deputato eventualmente non dico il nome
E mi ha detto guardi presidente questa è la mia prima legislatura io sono di fronte un problema
Io ho fatto tutta la campagna elettorale nella mia circoscrizione battendoli perché una certa strada finisse raddoppiata deputato nel Nord
Perché questa tra la zona molto nebbiosa
D'inverno c'è sempre nebbia ci sono i pare centosettanta morti tutto ogni inverno in media perché questa strada non si raddoppia io mi sono battuto per il raddoppio della strada su questo ho avuto i voti ma quando sono andata al mio partito a chiedere impegniamoci su questa cosa e ho detto che a loro dire capelli
A questo punto io sono andato per altra forza politica di maggioranza e poco adatte se io passo con voi
Voi sostenete questo mio progetto della strada
Ecco sì
Dopodiché se loro hanno fatto una riunione diciamo dei dei paesi in cui sono stato eletto quadrate qui c'è questa come noto Paderno e di Teresa Strada
E io sono passato l'altra parte avuta modo dove insomma io sono indeciso mi dice allora se passare o meno apre perché non posso darle consigli ascoltata decide da solo c'è prova di coraggio ma che va ad un'idea che non sono solo i valori le strade però al tie-break
Qui poi è passato e poi sono stato attento a quello perché avevo visto che la proposta sulla strada è stata approvata so che la stanno facendo e e la cosa e coppie dice ma io ho mantenuto il patto con gli elettori
Il mio partito sapeva che c'erano queste queste cose in ballo preludio sostenuto pensiamo rifondazione rifondazione ha fatto un patto con il centrosinistra potevano mantenuto che ha avuto una scissione
La lega nel mio novecentonovantaquattro ho fatto un patto con gli elettori poi però mantenuto quindi non sono solo i singoli sono spesso anche i partiti che si spostano e cambiano ma io credo che se riusciamo a trovare una regola come quella che dicevo questa è la regola che rende molto più stabili
Le coalizioni di governo più ha bisogno di stabilità innanzitutto
Aveva fatto
Vi racconto avvenuto a proposito di stabilità
Ecco questo qua qualche anno fa era il mille novecentonovantacinque
E lo vicepresidente della Camera allora
E venne a trovarmi il l'ambasciatore cinese viene a salutarmi
E Libano dell'interesse che alla Cina per la piccola industria
E dissi guardi se vuole gliela mette in comunicazione ministro cuoceva dalla misto industria lame di comunicazione al ministro Clò la metto in contatto in modo non dice guardi io purtroppo sono entrato in quota le spiego una cosa dice sono qui da cinque anni
Allora sono entrato appena sono arrivato mi sono informato che del ministro dell'industria
Ho parlato con lui abbiamo stabilito che era possibile fare una una sorta di intesa tra Italia e Cile per la piccola industria
Come niente per l'Italia come ente per la Cina
Ne ho parlato col viceministro dell'industria cinese qua ne ha parlato col ministro russo e cinese i quali ha parlato col vice primo ministro il quale ha parlato proprio ministro hanno fatto una riunione di Tunisi nel frattempo era caduto il governo
E quindi c'è l'altro ministro
Al che ho ripreso i contatti anche questo l'accordo ne ho parlato col viceministro industria che ha parlato con il suo industria che ha parlato col vice primo ministro Capaldo Primo Ministro Cappato né di governo creano d'accordo ma nel frattempo deve dov'erano dopo tre volte
Quando sono tornato alla carica piazza a volte no governo guarda aspetta perché io le cose si chiariscano che sia un governo che di almeno tre anni dopo di che pure pagato solamente le parole questi sono i danni che si ricevono dalla instabilità
Sì ho un nutro dei dubbi sulla capacità di una maggioranza non queste che sono addormentati Camber le regole inizio legislatura perché una delle critiche che non condivido
Parte dal Polo oggi sulla riforma elettorale non si cambiano le regole del gioco prima del voto
Invece noi Regione al volto lombardo scusi cambiano direttore dice una cosa poi perché si è detto gli elettori di non andare a votare per i referendum perché le riforme doveva fare il Parlamento al lettore una votato per credo dopo si è detto che lei fa così poteva più fare sa questa cosa
Questa caduta ottici fino
Ma non è mai lo faranno della ai giudici siciliani cerca di dare una regolata al voto anche perché
Rispetto ad una no ad un sentimento di autoconservazione che si è appena si vince nessun appena vinto noi a cambiare le regole per ricordare l'anno successivo con le nuove regole
Da autostrade su un po'il letto
Issa dice la giustizia dello sbarco non è allo sbando rispetto allettati pessimistici che erano usciti ieri sulla star l'altro ieri sulla datato ieri sui giornali
Tante alcune molte le riforme sono state fa l'ultima il giusto processo di questa legislatura a legiferato sulla sulla giustizia lei stesso ha oggi in un'intervista che una sera dice
Abbiamo un problema probabilmente di Rio di rodaggio ma anche di riequilibrio ma anche di di riequilibrio all'altezza dei processi
L'ingiustizia nei confronti della giustizia a secondo di chi in carta incappa dico io ecco
E alcune riforme sono stati otto domande su una cosa ci sarebbe ancora da fare
Sei sulla sulla sulla giustizia per per eliminare questa lunga attesa dei processi per avere una giustizia diciamo cerca un accordo una certezza della pena eccetera
E chiederle quanto secondo lei ha pressato su questo dibattito il fatto che uno dei protagonisti livello l'opposizione
A a a dei problemi lo dico in termini probabilistici ha tuttavia dei problemi con la giustizia e non lo dico in termini
Ad un colpevolizzarlo no
Ducato sulla prima questione
Io cito noi abbiamo cito quei dati per capirci dunque i fondi per gli stanziamenti per la giustizia sono aumentati del quaranta per cento degli ultimi cinque anni
Nessun altro settore pubblico avuto questo investimento
I vuoti di organico dei magistrati e personale amministrativo si sono ridotti della metà in questi ultimi cinque anni
Per i processi civili per la prima volta negli ultimi trent'anni i processi civili esauriti ciò di più di quelli entrati
E quindi c'è come dire una futilità maggiore veramente
Sulla criminalità so che c'è una forte sensazione di insicurezza
Beh italiani
Cui però c'è un però molto delicato non corrispondono i dati sui dati siamo uno dei Paesi più sicuri del mondo sapete qual è qui siamo al nono posto in Europa all'undicesimo posto in Europa per insicurezza sono dieci Paesi più sicuri noi ma sapete qual è il Paese più insicuro ed Europa
Sì lo dico è stato una risata
Cioè il Paese mi sono più delitti imitazione numero di abitanti e la Spezia
Sembra strano e però è così
How c'è come dire quando la criminalità emerge con forza sui mezzi di informazione si crea una sensazione di insicurezza maggiore rispetto al DAP se non c'è l'abitudine come non c'è in altri Paesi a pompare questi fatti evidentemente censure però come c'è questa infezione insicure
Io credo che innanzitutto bisognerebbe e c'è anche una campagna su questo voi vi ricordate ho citato oggi in quell'intervista sul Corriere della Sera un caso i decorati caso di quell'albanese che l'ha ammazzato il bambino poi messo in carcere poi uscita papà è stato cacciato
Derivato da letterati due genitori giovani
Siciliani
I quali mi dicono vostro figlio che ha quindici anni
Neon abbiano avuto la fortuna che è stato un albanese ad ammazzarlo con la macchina è stata una signora siciliana che andava a cento all'ora in città e l'ammazzato metà attraversava la strada
A questa signora nessuno ha ritirato la patente
A questa signora nessuno ha fatto ancora un processo
Questa era ancora pagato una lira i danni
E io credo che quello almeno è stato punito questa qui in
Allora come dire quello ci allarmato molto ma molto spesso ci allarmiamo quando vediamo questo tipo di fatti ma dimentichiamo che ci sono poi gli stessi fatti commessi dagli italiani che non sono puniti a questo per rendere credibile
Allora io credo che bisogna appunto che cosa bisogna fare
Bisogna rendere molto più visibile l'azione di io credo detto molto spesso anche pernici di governo che si occupa si occupano di queste cose
Fate vedere di più la polizia che sulla strada e questi ragazzi poliziotti carabinieri fanno sacrificio enorme vi assicuro per garantire la nostra sicurezza dobbiamo essergli molto grati tutto quello che fanno
Come dire devono e così
Debbano essere
Io credo che a ciascuno di noi fa piacere vedere che ci sono dei poliziotti e dei carabinieri che camminano sul marciapiede che sono in macchina che Ciro che guardano che si fermano chiedo aiuto ecco mettere i motori più su una strada che si perdono molto di più
Poi c'è una cosa che riguarda quelli che stanno dentro allora
Innanzitutto voglio dirvi che io sono contrario tanto venduto contro l'amnistia va detto con chiarezza sono cantate che non serva niente
Tirano fuori soltanto delle persone che poi rientrano dentro
Quando escono continueranno a commettere delitti almeno una parte di loro
Oggi mi diceva l'intervistatore su Corriere della Sera ma la chiesa ha chiesto l'indulto Nicola chiese legittimo Chiti per l'indulto
Però io ho sentito giustamente molti sacerdoti protestare per le debolezze dello Stato quando c'è la vittima di un omicidio consumi culturali
E allora quando c'è un delitto i cittadini giustamente non se la prendono con le chiedo signor Pino con lo Stato
Come è giusto che queste responsabilità dello Stato quindi fa bella chiesa dire perché risponde sui criteri la rispetto però la scelta deve fare la politica
E se le condizioni di vita nelle carceri sole cattive si aggiustino le condizioni di vita nel carcere come sta facendo e ne sto Fassino ma non si tirano fuori persone che devono stare dentro che fuori commettono reati questa questa
Ci sono poi delle cose che non vanno io cito un caso sapete che una persona che detenuta
Può fare un ricorso al giorno
Se vuole naturalmente se i soldi per pagarsi l'avvocato se non se ne parla proprio
Su questo ricorso un tribunale deve pronunciarsi poi deve pronunciarsi la Corte d'appello poi va in Cassazione poi magari c'è un allagamento e si torna indietro nel frattempo quella fatta dal Pd ci e si comincia sempre Vacca
Io ritengo che questa cosa con sabbia niente a che fare con le garanzie
Perché questo impedisce
Di tutelare le garanzie di quelli che invece che devono essere seriamente tutelati Tor allora c'è da fare quegli aggiustamenti c'è da fare una rimessa appunto complessive Renzi i cittadini devono essere garantiti
Però ci sono due cittadini che devono essere coerenti
Imputati e le vittime
Non ci dobbiamo dimenticare delle vittime
Che processo non serve solo a garantire l'imputato se passa per responsabilità garantire anche le vittime perché le vittime non possono essere vittime del diritto e di chiudere il processo lungo chiaro
E quindi bisogna fare degli aggiustamenti in questo senso ma ripeto ci sono state delle Cosimo qui cosa bisogna fare semplificare il sabato un punto di semplificazione perché troppo tecnico era perdere tempo ma non è possibile nessun sistema capita che un detenuto può fare un'impugnazione quanto per lo stesso fatto non non esiste
In Francia ci sono circa novanta cento ricorsi l'anno in Cassazione per noi sono trecentosessanta mila
Non è possibile insomma
Da noi ci sono mi pare duecentocinquanta mila avvocati patrocinante in Cassazione scusate duecentocinquanta avvocati perché in Cassazione in Francia i pareri sono trentasei
E insomma c'è poco da fare il quando si
Quando si vuole costi un sistema moderno bisogna costruire costruire un rapporto di fiducia
Con la magistratura
Mai stato se sbaglia deve pagare
E più severamente di altri perché quando sbagli mai stato sbaglia sulla libertà sui diritti dei cittadini
Però finché non sbaglia ci vuole un rapporto il film
E che se non c'è un rapporto di fiducia nei confronti delle istituzioni si stimano sta in piedi c'è questo un punto delicatissimo
Io ho trovato gravissimo gli attacchi che sono stati fatti in modo assolutamente immotivato nei confronti di tutta la magistratura italiana
Questo è impossibile ma non perché stiamo attenti no perché il magistrato sia criticabile per carità io piglio il magistrato Violante ha fatto una cosa sbagliata lo critico profondamente che lo Stato procede ci va ma nei confronti di quello per quel fatto
Ma l'attacco alla categoria all'esercizio alla professione e questo che non funzioni
L'abbia avuto in Italia il più alto numero di magistrati assassinati dalla mafia e dal terrorismo e questo non ce lo possiamo dimenticare e perché ve ne sono molte per noi il più alto numero di poliziotti e carabinieri mai uccisi quali siano sono morti insomma per nostra libertà non non possiamo dimenticare questo è chiaro allora io credo che non è che non sia criticabile e criticabile su basi concrete ma ci vuole rispetto
Perché se la politica non ha rispetto per la magistratura la magistratura ma rispetto per la politica la società hanno rispetto per la politica e la polizia nessuno si rispetta e la solita battuta anche scusa tutte va bene alla c'è bisogno di rispetto
C'è bisogno di rispecchia scusate fosse non era Presidente della Camera però insomma è sfuggito sfuggito
I per le rete
Ci vuole rispetto perché ci vuole una cosa scusate quella che le nostre famiglie ci hanno insegnato la educazione no
Ecco educazione qui è una cosa che ci vuole anche dalla vita politica ci fu anche una vita sociale non ci vuole soltanto in famiglia
E se non si dà l'esempio della educazione poi dopo si diffondono germi di ineducazione complessiva
All'alba volta ma chiesto ero con don Ciotti che voi conoscerete importa eccetera riceve chiesto come si fa ad educare i cittadini i giovani ha rispetto i con l'esempio come si fa perché se non si noi lo rispettiamo gli altri perché quelli devono rispettare nuove quando ecco allora i compromessi ma le prima il comportamento ad esempio sono cose fondamentali della vita politica e quindi c'è bisogno nei confronti anche protetta giudiziario per noi non c'è bisogno di rispetto
La Magiste alcuni magistrati a volte sono venuti meno loro
Con interviste sbagliate dichiarazioni sbagliate il magistrato ne parla attraverso interviste fa nemmeno più dispiace per lei che Pietro compreso il mestiere ma insomma capiva una bella intervista magistrato riceve così va bene però
Il
Quando sono entrato in magistratura viene insegnato che mai stato parla soltanto attraverso le sue sentenze sugli atti non parlare attraverso le interviste per qualche voto intervista si può fare questo conferma insomma ci sta delle cose in cui il magistrato si è posto come autorità politica e questo non va bene non c'entra
Perché mai stato che cerca il consenso
Il pericolo per la democrazia
Che mai stato non si fonda su con quella politica sul consenso
Il magistrato si fonda sulla legge appunto e basta
E si fonda sul consenso cosa fa fa una cosa se c'è il consenso per la fase non c'è consenso reggeva pallido
La sua legittimazione e la legge punto e basta anzi il magistrato a tutte le garanzie di indipendenza proprio perché deve agire indipendentemente dal consenso
Perché applica alle chiese nei confronti del popolo che termico del potente che non poté che la legge che sia
Altrimenti diventa tutto un altro insiste
Sì ma i sapete come la pensano allora lo fa faccio così così non va bene altrimenti se come dire divento magistrato che segue gli umori non segue la legge questo proprio in alcune volte è stato deciso accaduto questa questo è sbagliato
Come l'ho sbagliato tutti quei politici che hanno peccato in modo indiscriminato violento volgare la magistratura ecco queste cose lasciamoci alle spalle riapriamo come dire un e apriamo una fase di rispetto reciproco alla se c'è rispetto ed è sicura e così fanno molto meglio anche nella società
Mario Moretti vorrei restare ancora un po'sul problema della sicurezza l'allarme sociale perché mi sembra che sia uno dei punti centrali dove in questi mesi e poi si può o diciamo far convergere il consenso lì secondo me la responsabilità
è stata quella sull'accordo con le condivido le racconto pure no un episodio un'esperienza personale io ho vissuto a Palermo per tanti anni purtroppo vissuto negli anni negli anni più bui di Palermo ecco
Il successo dell'operazione Vespri siciliani del sondaggio reso pubblico quello non nell'opera di di fatta da qui risoluta Dini che spesso
Per la prima volta lo e no perché la gente per la prima volta vedeva li vedeva vedeva che lo Stato e quindi nonostante posto gli anni più difficili del Palermo con delitti gravissimi
No quello fu il primo di cui forse si girava con più sicurezza rustico più sicurezza dove per le scale
Però purtroppo il dato che noi coglie
Amo anche per colpa nostra perché secondo me non abbiamo fatto una buona comunicazione in questi anni abbiamo per il perito
La notizia urlato anche noi dello scoop e assecondato e assecondato io anche la Svezia più su pochi giornali ho letto l'esempio quello uno studio recente presentata a Roma quindici giorni fa da dove emerge che Roma è la città è la capitale europea più sicuro
Vanno pubblicato soltanto in pochi la palla perché forse ritenevano che non facesse enfasi Ossezia fosse stata Roma è la capitale quindi sicura io ho fatto le raccontò gli ho fatto una provocazione quattro giorni fa anche quello nel il giornalista e sette portato
Forse uno dei nostri maggiori perché stessa critica acriticamente a seguire a seguire l'onda allora sei sette giorni fa ad un altarino di sommario
Mentre stavo lì e vedo le agenzie vado verso il arriva la notizia arrestati in Sardegna pirata della strada sardo
Che ha ha che aveva quattro giorni prima ucciso un ragazzo diciottenne non l'aveva e non l'aveva soccorso logico immaginava la reazione sopra dopo l'altro di una relazione quella del TG tre che invece molto sensibile quindi lo dico io
Erano a letto ma adesso facciamo dobbiamo partire da un servizio a Cagliari su questo pirata della strada arrestato la prima reazione dei colleghi è stata fatta perché tratta da Salerno
Io dico noi abbiamo fatto dai sei ai sette servizi sul pirata della strada albanese sul pirata della strada Romeo o meglio a Roma e in ho imposto se vuole provocatoriamente perché l'ho toccata la statua di saponi scarti presso il servizio tanto per far capire chi ha un po'di responsabilità ce l'abbiamo avuto anche noi però c'è un problema di allarme sociale e che quindi
Va va affrontato
Perché è profondamente legata ad un altro stato contraddittorio più vedo oggi che vediamo un po'tutti oggi né oggi siamo un Paese con la minori immigrazione perché questo ci dicono i dati in Europa
Siamo un Paese che ha bisogno per il suo sviluppo del lavoro di immigrati Repubblica oggi sparava in prima pagina industriali chiedono centocinque mila reale
Siamo il Paese dove si stanno sviluppando di più che altrove sentimenti di razzismo e se non di xenofobia ecco
Come lo spiega e Cossa una maggioranza avveduta febbraio mi spiego con un cappello che le tre mio figlio dove mia moglie calabrese io sono nato in Etiopia io primo figlio nato a Bari la seconda a Torino dunque allora
Se un po'meridionali si sarà felice questi io so che tu meridionali tutti questo
Il quando mio figlio che c'è più elementare molti anni fa la maestra di disse e dove sei nato
A Bari allora se indicato
No non sono indicati
Non sono indicati come lo sappia schemi grattacieli da Bari no ma tua madre dove è nata a Cosenza Topa relegato in Etiopia addirittura
Ah sì ed immigrati e mio figlio diceva no non siamo indicati
Ma dice siete venuti i tuoi genitori ricevuti per lavoro su e tanto che me li compro io eravamo magistrati
Ci si e allora siete ingrati tutti gli usci piangendo
La scuola terapie
E lì si papà ma noi siamo immigrati più in un certo modo senso sì perché perché al termine immigrato c'era un bambino di cinque anni aveva tra un connotato negativo quasi insultante
E questo mi preoccupa molto
Ci e dov'era perché in casa nostra mensa altro no
Ma da qualche parte aveva colto un bambino di cinque anni che immigrato era un connotato negativo perché poi vede i giornali perché io allora immigrato picchia la moglie immigrato pugliesi indica se facevo piemontese non faceva notizia
Immigrato di Pinerolo no se l'immigrato di Taranto si o di Reggio Calabria di Palermo ammirato di Pinerolo non contabilizzato ecco allora comica e ci sono delle fasi quando ci sono dei processi di questo genere sono i meccanismi di reazione difesa della società
Che si sente quasi minacciata da queste persone nuove che vent'un'abitudine e reagisce in questo modo quindi io credo che ci sia una componente un po'di reazione io lei è siciliano
Io in Sicilia ho lavorato per moltissimi anni quello politico e lavoro tuttora i sì c'era il sito non c'è
Io mi sono
Nessun guardate Ekstrand non ci sono quasi mai episodi di razzismo perché nessun c'è un'abitudine molto più intensa alla mescola viaggiare a muoversi a muoversi per lavoro
Sì sì come dire si è sopportato sotto la pelle che cosa vuol dire andare a lavorare fuori e sentirsi chiamare meridionale o mafioso siciliano per uno eccetera e quindi tu non lo fai
Nel nord è un po'diverso esito perché c'è un abito una storia diversa del no anche Nord emigrato ma c'è stata un'emigrazione che in genere non è tornata
Che si è stanziata fuori non è tornata open ittita abiti sì in Piemonte per tantissimi no e capitato ma sono radicati di eccetera allora dipende un po'anche dalla storia delle comunità
Le comunità che hanno vissuto più intensamente gli spostamenti come è capitato che comunità meridionali hanno meno questo dato le comunità che non ho vissuto meno intensamente hanno questo deve cioè una cosa che va va spiegata e discussa poi su questo però si inserisce la propaganda
C'è una propaganda razzista del nostro Paese è pericolosissima questo il dato
Non c'è io ritengo che non ci sia razzismo ma c'è una propaganda razzista
Perché quando c'è un sindaco di un Comune del nodo che stabilisce il secondo me contro anche tutti i consensi di chi l'ha votato che musulmani devo passare a cinquanta metri dalla Chiesa cattolica ma questa è una stupidata grande come una casa
Quando quelli fanno la cerimonia piccole PC di maiale
Ma questa è un'offesa che no incivile
C'è questo cioè non c'è razzismo c'è propaganda razzista cioè c'è un far leva per ragioni di consenso
Sui saldi le paure che ci sono su con i sentimenti per a dire il consenso politico si fa questo e questa è la cosa più grave ma contro queste cure si combatte con misure serie voglio dire come
Ma io posso il deputato Varisco se ho fatto all'inizio no deputato non posso parlare ma i deputati perché provare cioè allora quindi che io non parlo male dico
Di a voi siete liberi
E non mi opporrò se vuole che ne so io
Allora cioè come si come innanzitutto dicendo le cose come stanno
Dicendo questo che noi abbiamo diceva Luigi giustamente il più basso tasso ma c'è un punto di fondo per un verso da di ho bisogno
Peraltro adesso vi cito un dato nel bacino Sud del Mediterraneo
La crescita demografica media e del due cioè Marocco Tunisia Algeria Libia Egitto la crescita democratiche del due virgola sei per cento annuo
Cioè in dieci anni aumentano del ventisei per cento
La somma del prodotto interno lordo di tutti questi Paesi è inferiore alla metà del prodotto interno lordo italiano è chiaro che vuol dire questo questa gente deve mangiare
Allora le politiche per l'immigrazione non solo erigere i muri e cannoni che sono stupidaggine sola fatto nessuno fare ma fare politiche di sviluppo di in quei Paesi
Cioè limitare i quei Paesi a svilupparsi in modo da assorbire loro la loro manodopera in modo che ci sia anche una forma di educazione ma e qui vengono certe persone non altre l'abbiamo fatto una cosa molto importante col Marocco lo stiamo facendo con l'Egitto che questo il Marocco ci teneva un sacco di soldi per il debito estero abbia detto noi non li vogliamo qui fisso
Con questo danaro costruite grandi infrastrutture nel vostro Paese con le ditte italiane
Che assumono anche manodopera locale e insegnano come si fanno queste cose
In modo tale che voi avete delle strade degli ospedali o delle dighe che altrimenti non avreste
Le nostre imprese lavorano c'è ricchezza anche che entra nel nostro Paese ma queste imprese elabora una fanno lavorano anche i vostri a questi un voto come dire per regolare questo tipo di situazione
Una propaganda queste una cosa credo che si capisce che stiamo facendo
Il criminale italiano albanese marocchino rumeno va condannato severamente quel dunque sia Marchese marocchino appunto di più se teniamo cui credeva fuggevolmente hanno fatto lo stesso
Alla vittima e quindi una seria politica della sicurezza serve anche in questo senso serve soltanto come di una politica noi facciamo dice politica l'ammorbidente accoglienza no sono alcuni decine e decine di migliaia che sono stati espulsi
Il problema delle impronte è stato deciso in sede europea aspettavamo altri giorni poche sì posso perché credo che sia giusto
D'altra parte molti italiani quando hanno fatto di immigrati in altri Paesi sono insoddisfatti prendere di fronte perché è un modo per riconoscere in un modo anche per tutelare l'immigrato ne è stato disonesto ottime doti uguali
E la grande maggioranza degli onesti naturale che si arrabbia perché per come Deutschland è maggioranza di italiano lesbica andavo agli Stati Uniti primo confusi con i mafiosi
Va bene e se l'abbiamo per questo naturalmente così capita per loro che ci sono delle misure che possono essere prese per distinguere gli uni degli altri il quando l'altro che è stato espulso ritorna a quel punto si fa un processo il calcolo fa
Poi c'è un altro problema mo'quando entrò distruggono i passaporti molto spesso
Perché non si sa di che nazionalità sono in Marocco lo rivuole da Tunisi o non li vuole c'è da accertare di che nazionalità sono quindi voglio dire ci sono delle cose complesse ma non sono mica da noi
In Germania c'è una polemiche norme perché la Germania non ha confini con la Polonia anche un enorme pianura e ci sono immigrati nord ecco dalla talora usato in Ucraina dalla Polonia spesso e così via Germania c'è un problema crea un problema enorme che bisogno primo di manodopera qualificata
C'è solo mo'la Confindustria di Torino giusta di Torino ha detto che viene hanno bisogno di manodopera qualificata e non c'è
è questo l'economia lager la Germania a importato tra virgolette alcune migliaia di alti tecnici informatici perché non erano sufficienti a Germania troppo capiterà anche da noi la presi dall'India
Allora se il mondo è questo
Il problema non è il razzismo il problema di vedere che cosa abbiamo bisogno che cosa possiamo realisticamente dare e dire la la politica diffusi possiamo fare cinquanta mila settanta mila e cento mila di non possiamo terminale
A questi garantiamo
Ad altri no
Mi pare che quello che sta facendo io inviterei sempre discutere per la propaganda realtà io contesto che l'Italia sia un Paese razzista non è vero
Io dico che l'Italia un Paese a cui alcune forze fanno una politica razzista e fanno propaganda razzista questo sì e contro questo dobbiamo combattere
Ma dicendo le cose come stanno
Dicendo le cose come stanno che c'è l'assassino albanese c'era sostituita diamoci assassinio come il nostro che purtroppo è così
L'aiuto agli altri e la però deve essere severa per tutti ora questa questione impronta che che ha suscitato grande scalpore ora risolta dei propri si potranno prendere piede anche quel problema che mi ha suscitato credo che sarà fatto e credo che questo aiuterà anche Di Michele indicazione seria a
A collocarsi bene nostro Paese ripetono ad oggi non non è buonismo nei accoglienza stupida c'è bisogno di una solidarietà responsabile
Questa possiamo dare possiamo ospitare cento mila persone sanno cento mila cinquanta mila non di più dura di più venuti meno che questo sede ripeto anche al nostro Paese sia poi girate per le campagne sono piemontese Rampi contesi è difficile trovare un contadino un coltello nonché
Io vado in montagna quando presso negli arpeggi trovi pastori marocchini algerini
Prima dose e Prato fa un'ottima puntino appare quindi intanto farà fortino entrato pare che la faccia la casa loro avere subito un problema
E così via quindi questo fa parte ci sono dei lavori che gli italiani non vogliono più fare
C'è poi un altro problema c'è da garantire
Ci sono molti italiani del Sud che verrebbero avranno sapessero le condizioni di Casatico eccetera bisogna vedere a che questo naturalmente e io capisco che dice ma scusate diamo lavoro all'all'albanese non diamo lavoro a Siciliano
Benissimo ci siamo si sposta perché comunque il costo della vita è molto migliore il più rispettoso vediamo che tipo di interventi si possono fare in questa alcuni sono stati fatti ci siamo aiuti notevoli alle aziende che assumono che gente che cittadini che va in onda su
Quindi scusate un po'lungo ma voglio dire la questione dell'immigrazione e no questo ne molto complicato
Che ha tanti aspetti nuovo diverse agli altri la cosa è un po'più a fare M. tutti insieme e rendere criminali tutti questo è un errore gravissimo
Perché non ci risolve nessun problema non c'è bisogno che nessuno
E ci danneggia perché c'è un punto di fondo le nostre pensioni non tanto le nostre ma le tensioni di quei bambini olimpiadi quando sarà grande
Se no pagati in parte dal lavoro degli emigrati
è chiaro sono pagati in parte lavoro degli immigrati e se questi non ci sono ci sono i soldi per pagare sospensione ah bisogna mettersi in questa in questa ottica per capire bene che noi dobbiamo avere una visione aperta è seria seria vuol dire responsabile chi c'è c'è chi non c'è non c'è chi non ci deve essere va cacciato su questo non c'è dubbio ma nessuno spirito razzista guardati si comincia a essere azionisti con quelli che vengono da fuori
Va bene e poi si diventa razzisti con quelli che vengono da dentro
Che il razzismo si fonda sul principio della diseguaglianza
Cioè le persone davvero che sono uguali sono diseguali
O si comincia col razzismo poi si dice d'opinioni diverse vanno censurate decise quindi che potete i libri diversi vanno censurati quello per le persone che la penso diversamente sono censurate e così abbiamo già avuto esperienze terribili in Europa queste cose qui e non più generiche
Lo so io devo dire però che vedo delle salsicce che galleggiano lì non so se disse o vengono loro andiamo noi vediamo arpista allora cosa devo fare a io vedo voglio sapere il tempo che abbiamo sbagliato abbiamo finito vi ovverosia gennaio due ultime pronto non
Allora un'ultimissima domanda e poi vediamo se c'è tempo per un'altra prima però quasi un gioco prove a fare una graduatoria rispetto all'importanza non risanamento economico impresso sulle euro le riforme sanità scuole eccetera eccetera
Già di importanza sulle cose che secondo me sono state beffata da questa maggioranza quelle che potevano essere fatte nelle cosa e determinanti invece per la crescita del Paese allora la fase
La cosa più importante negli USA da per risanamento economico senza quello non c'è nient'altro
La seconda cosa importante le politiche per l'occupazione e quel milione duecentocinquanta mila posti Dorin più voti dei mille duecento milioni di duecentocinque mila famiglie che hanno un salario e quindi importanti
La cosa che poteva essere fatta meglio
Io credo che doveva essere fatta in modo diverso la politica della scuola scusa
Nel senso che bisognava discutere prima con insegnanti non dopo
No
Perché è stata fatta da riforma
Che secondo me era sostanzialmente una buona riforma ed è una buona riforma e dopo setto quadrate questa riforma e vogliamo io credo che bisognava magari aspettare sei mesi in più
Ma discutere a fondo sentire bene tutti e successivamente magari appigli anche un asserito tavoli regionali più discutere e dopo perché una riforma così importante come la scuola
Quella che gli insegnanti scusate si specula parola per insegnanti
Sono un soggetto fondamentale in una democrazia noi pigliamo i nostri figli o i nostri nipoti a seconda dell'età vediamo a cinque anni
E tra insegnanti tra asilo anzi a tre anni tra asilo scuole elementari medie liceo poi seconda università diremo fino a ventitré ventiquattro anni
C'è una lì abbi lasciamo per una parte considerevole la parte centrale o formazione lasciata questa categoria professionale
Guai insegnanti sono in Germania sono altamente riconosciuti socialmente in Francia sono socialmente altamente riconosciuti da noi non sono riconosciuti come dovrebbero
La puntualità economico finalmente un po'di cosa lo sono questa questo mettere tributi o che per stanze per non è quello che ci vorrebbe però e certamente non così importante ma io credo che bisogna dovesse coinvolti di più
Prima ah quindi quest'anno cosa potesse fare diversamente
Le cose da fare
Io credo che il piano di riduzione delle imposte di Visco sia positivo andrà avanti riduzione dell'imposta fino secondo più politiche per l'occupazione queste sono le le grandi cose che bisogna fare davanti e poi c'è quella della stabilità ed ho detto prima credo che queste una politica di riduzione del fisco una politica di aumento dell'occupazione e una politica di stabilità dei governi e credo che siano poi i presupposti per un così altre positive da fare dopo ma queste scalate sono le priorità
Proprio l'ultimissima in vista delle in vista dell'elezione del periodo che aveva la nel presentare pubblica si è visto su nove costretto a lanciare un appello alla pacatezza usare e a smorzare i toni i toni della polemica perché rimuove
Lei crede questo questo appello sarà dalle forze politiche acconto ci dobbiamo attendere invece un con una accresciuto inasprimento dei toni perché io credo ancora
Forse lo dicevo poco fa credo che bisogna superare una un'imposta oggi Italia ancora l'avversario politico viene in alcuni casi avvertito come un nemico non come avversario
E credo che sia penso agli Stati Uniti licenza dal segue e tesa a Gore convinto di vincere che dopo aver usato tutte le regole di e Nicola e tutti i pozzi tutte le possibilità diciamo legittime alla fine continua ad esser convinto di aver vinto ma riconosce pubblicamente alla vittoria dell'altro
Perché stava in quel perciò tende una serie i giornali sono messi insieme e stanno facendo il conto delle schede che non sono state contate chiederemo alla fine va a finire capito esperienza
Perché comunque no guardi io credo una cosa innanzitutto il tempo della campagna elettorale e un tempo di scontro
Se non ci facciamo illusioni negli Stati Uniti sono deputy colori Bushido
Pensiamo con la conoscano combinato con Clinton prima insomma lo scontro politico durante la campagna elettorale uno scontro politico duro c'è poco da fare
Però c'è un punto
Io credo e qui io sono del tutto d'accordo con la presente le pubblico quest'non era un appello al bullismo è un appello alla cultura civile ecco un'altra cosa alla coscienza civile
Cioè primo
Nessuno di noi a tutta la verità
Ho ciascuno di noi è un pezzo perché non è possibile che l'altro abbia soltanto la menzogna
Non so può dispiacere ma è così
Allora se tu hai una parte di verità
E l'altro in un'altra parte
Cioè nessuno si deve ritenere detentore di tutta la verità
E nessuno dei ritenere che suo avversario si detentore soltanto di cose negative
Se come dire riusciamo a riflettere su questo guardate innanzitutto il confronto è molto più serio
Primo secondo secondo me siamo più convincenti nei confronti
Ed elettore il quale capisci che non sta facendo una propaganda di insulti
Sta cercando di fare uno sforzo
Per stabilire quali sono le misure milioni per ciascun problema che già affrontate la sicurezza per la salute per la pensione e così via
Credo quindi che ci voglia un costume lo scontro può essere duro guardate
Ma può essere duro e rispettoso
Io credo che nell'esperienza di ciascuno di noi ci sono scontri duri no
Però non è necessario che venga meno rispetto io posso dire guardi lei sta sbagliando per queste queste regioni usato che lei cita è inesatto perché il dato vero è quest'altro
Allora posto che l'esatto però mi dica che cosa vuol fare invece
Cioè c'è modo per affrontare i problemi con rispetto della senza insultarlo ma dicendo la verità
Io spero che questa sia la strada perché ripeto la la democrazia è fatta anche di comportamenti non è fatta solo di regole e siccome dove la democrazia e ci chiediamo anche gli altri ci tengono certamente però da democrazia chi è economicamente più debole a motivi di maggiore vantaggio no tecnocrazia è uno strumento di eguaglianza
E guardate che quando i toni diventano otto scostumati scusate il termine e il più violento che ha ragione né chi ha più ragione che prevale
Quando i toni diventano incivili e il più incivile e quello che è uno dei più quindi la la cosa degenera se la trasmissione televisiva tante volte abbiamo visto saltano le regole chi parla di più chi più arrogante chi più violento chiusa di più
No
E quindi il problema dei comportamenti io credo che se un comporta un problema serio si può bere uno scontro duro un conflitto duro ma rispettoso della il mio Julia questo siccome io ritengo soprattutto che
Come dire poi cittadini decideranno ma i candidati del centrosinistra hanno una serie di argomenti da portare pacatamente con serietà con competenza agli occhi degli italiani come credo che ne però che gli atti ma lo rischia però di queste
Va bene io credo che si segue questo tipo di metodo
I dati decifrare i fatti la competenza la competenza
Tutto questo messo insieme io credo che questo valga molto di più duro di un insulto di un pugno sul tavolo di queste cose qui perché no queste quote sono quelle da circo che non interessano
La gran parte magari si fa una risata questi cambia canale
Non è una barzelletta una battuta che pur risolve il problema del consenso e una buona soluzione
Una soluzione credibile presentata bene credo che questo bisogna fan quindi io sono d'accordo con l'appello al presidente Repubblica che ripeto non è un appello lo al buonismo conflitto c'è e ci sarà e sarà duro
Ma ci può essere un conflitto rispettoso questa Procura ecco faccio tutto rispettoso
Che ci si misuri sui programmi di ciascuno
E si consenta quindi agli italiani di scegliere in piena libertà in piena conoscenza delle proposte io credo che se viene questo le cose non dovrebbero andare ma va bene grazie